Новости. Обзор СМИ Рубрикатор поиска + личные списки
Глобус Российской Федерации: новая попытка
Андрей Десницкий о том, что энциклопедии не бывают суверенными
«Никогда такого не было, и вот опять», – бессмертная цитата из Черномырдина вспоминается всякий раз, когда появляется эта новость (обычно раз в полгода). В правительстве обсуждают выделение средств на создание «общенационального интерактивного энциклопедического портала». И заниматься этим должна редакция «Большой российской энциклопедии».
Что имеется в виду – оцифровка и публикация в интернете этой самой энциклопедии, вышедшей в свет в 2016 году? Но это уже сделано. В любых новостях подобного рода тут же всплывает догадка: на замену «Википедии».
Опыт по импортозамещению популярных сетевых ресурсов у нас уже есть. Вот, к примеру, энциклопедия «Кругосвет» или православная социальная сеть «Елицы». Уверен, что они мало кому известны из читателей этой статьи и что совершенно точно никто не видит в них серьезных конкурентов той же «Википедии» или фейсбуку.
И вполне понятно, почему. «Дайте чернила для шестого класса и глобус Грузии», – так обращался в старом советском анекдоте к продавцу школьных товаров наивный покупатель (впрочем, могла быть упомянута и другая союзная республика). Смешно, потому что чернила для всех классов одинаковы, а на глобусе представлены все страны мира.
Как только мы пытаемся в глобальном информационном создать что-то свое, закрытое, где чужие не ходят, – мы неизбежно проигрываем уже на старте.
Но ведь главная претензия к «Википедии» состоит в том, что это такой глобус, где каждый рисует, что хочет. И нет никакой достоверности. Разве не лучше будет создать некую солидную энциклопедию, где каждая статья проверена экспертами в данной области, и которая к тому же будет совершенно суверенной, без всех этих западных русофобских штучек? Только эта энциклопедия уже есть, в том числе и в сети. Называется «Большая российская».
Можно только приветствовать предложение, чтобы бюджетные средства тратились не на помпезное украшательство городов или борьбу с интернетом, а на авторский и редакторский коллектив Большой российской энциклопедии – там действительно много достойных специалистов. Многих знаю лично. Но невозможно ожидать, чтобы они создали какой бы то ни было суверенный аналог «Википедии», а уж тем более – импортозаместили ее.
«Википедия», действительно, крайне ненадежна. Любой специалист (и я в том числе) наверняка убеждался не раз, что в его узкой области она приводит довольно случайный набор фактов, притом нередко с ошибками. Ссылать на «Википедию» в научной статье и вовсе немыслимо.
Но, с другой стороны, когда мне нужно уточнить какую-то мелочь вроде даты рождения или отчества исторического персонажа или когда нужно получить самое общее представление о каком-то предмете, в котором не разбираюсь и который не хочу изучать специально, я заглядываю именно туда. Я знаю, что на 90% полученная мной информация будет точной и достоверной, а большего мне в данном случае и не надо.
В этом вообще состоит парадокс новейших сетевых технологий: они не дают даже близко стопроцентной точности, но в силу огромного объема побеждают человека.
Представим себе программу, которая продает и покупает акции на бирже. Допустим, она совершает успешную операцию всего в 51% случаев, а в 49% – ошибается. Но поскольку она совершает тысячу операций в секунду, в итоге приносит огромную прибыль в сравнении с безошибочным брокером, который совершает всего одну. Насколько мне известно, именно по этой причине биржи стремятся удостовериться, что во всех случаях в торгах участвуют люди, а не программы.
Итак, чтобы получить информацию в первом приближении, мне хватает «Википедии». А если, допустим, я заинтересовался той или иной темой и хочу изучить ее подробнее? Конечно, тут будет бесполезна и она, и даже большинство приведенных в ней ссылок. Но надо сказать, что и классическая энциклопедия в стиле XIX – XX веков будет не особенно полезна (в том числе «Большая российская»). Дело в том, что информация в нашем мире стремительно устаревает. В моем детстве в книжном шкафу стояла Большая советская энциклопедия, которая начинала издаваться в 1949 году, при Сталине, а последний том был выпущен в разгар оттепели, в 1958 году. Мои дедушка с бабушкой аккуратно вложили в тома дополнительные страницы с «исправленной» информацией: например Берия из «верного ленинца» превратился в шпиона и врага народа, так что статью о нем предлагалось вырезать, заменив ее пространным рассказом о Беринговом море.
И тут возникает еще одна проблема: большая государственная энциклопедия, даже если обновлять ее каждый день, как «Википедию», неизбежно будет отражать текущее мнение правительства, с которым не каждый читатель готов согласиться, которая далека от объективности.
Наверное, с Британской энциклопедией это не так, но в России свои суверенные традиции. В «Википедии» субъективностей еще больше… но в том-то и дело, что их там много, что обсуждение статей приводит к столкновению мнений, сравнению оценок и при желании всегда можно отследить эту борьбу.
Неужели в XXI веке мы обречены на сетевую субъективность и приблизительность, и никакое профессиональное мнение не будет конкурентоспособным? Вовсе нет. В качестве примера профессиональной энциклопедии XXI века назову философскую энциклопедию Стэнфордского университета. Заметим, это не «Большая американская энциклопедия» обо всем на свете с точки зрения правительства США (кстати, какого правительства – Обамы или Трампа?), а место, где профессионалы в конкретной области делятся своими знаниями с читателями в интерактивном режиме. Статьи регулярно обновляются. По сути – перед нами большая группа постоянно действующих семинаров при большом и уважаемом университете.
Человеку, который из «Википедии» узнал о существовании Платона или Хайдеггера и об основных связанных с ними понятиях, я бы рекомендовал начать подробное изучение их трудов именно со статьи в этой энциклопедии, а дальше – перейти к трудам и ссылкам, приведенным в библиографии.
Но не все читают на английском. Более того, англоязычные ресурсы мало внимания обращают на собственно русское наследие. Например, о Бердяеве в этой энциклопедии нет отдельной статьи, он упомянут лишь мельком, один раз. Так может быть вместо вавилонской башни под названием «суверенная Википедия» следовало бы создать подобный портал, посвященный русской истории, литературе, искусству, философии и всем иным областям русской культуры (или даже культур всех коренных народов Российской Федерации)? Просто потому, что никто другой за нас этого не сделает.
Так это устроено в нашем мире, но слишком многим начальникам в России хочется, чтобы было иначе, чтобы интернет был суверенным, а всякое знание – патриотичным. Казалось бы, переставь всего одну палочку – и тревожный, непонятный XXI век мигом обратится в уютный и привычный XIX. Ан нет, не выходит.
Ипотека по-русски: возможно ли повторение кризиса в США?
Как модель развития ипотечных ценных бумаг защищает рынок
В рамках нацпроекта «Жилье и городская среда» Россия ставит задачей наращивание темпов вводимого жилья до 120 млн кв. м в год, чему в том числе должно способствовать снижение ипотечных ставок. Где еще ипотека может быть драйвером, почему можно считать надежными ипотечные облигации с поручительством ДОМ.РФ и в чем были национальные особенности кризиса в США в 2007 году, «Газете.Ru» рассказал доктор экономических наук, профессор, заведующий кафедрой «Ипотечное жилищное кредитование и страхование» Финансового университета при Правительстве Российской Федерации Александр Цыганов.
— Стала ли в России ипотека драйвером экономики?
— Ипотечное кредитование за последние пять лет прочно заняло одно из центральных мест в экономической и социальной повестке страны.
Программа субсидирования ставок по ипотечным кредитам для покупки строящегося жилья оказалась одной из наиболее эффективных антикризисных мер, реализованных правительством в 2015-2016 годах. Программа помощи ипотечным заемщикам в 2016-2018 году предотвратила массовые дефолты по кредитам в иностранной валюте и обеспечила мягкий переход рынка к рублевым кредитам: доля кредитов в иностранной валюте на сегодня составляет 0,4% от совокупного портфеля задолженности. Ипотечное кредитование используется и как инструмент демографической политики и поддержки рождаемости: с 2018 года во исполнение поручений президента Российской Федерации Владимира Путина действует программа 6-процентной ипотеки для семей с детьми, а с 2019 года при рождении третьего или последующего ребенка государство выделяет субсидию 450 тысяч для погашения задолженности по ипотечному кредиту.
Ипотечное кредитование – это и основной инструмент достижения национальных целей в жилищной сфере. Анализ паспорта национального проекта «Жилье и городская среда» показывает, что по сравнению с 2017 годом власти планируют к 2024 году за счет развития рынка ипотечного кредитования обеспечить прирост количества семей, улучшающих жилищные условия, на 1,2 млн семей – это 80% от необходимого прироста за период.
Главный механизм поддержки ипотечного кредитования, предусмотренный паспортом национального проекта «Жилье и городская среда» – однотраншевые ипотечные ценные бумаги (ИЦБ) с поручительством ДОМ.РФ.
— Можно ли говорить о том, что механизм ИЦБ несет в себе риск надувания пузыря на рынке ипотечного кредитования?
— В условиях растущей значимости ипотеки дискуссии об оптимальных путях и рисках развития рынка ипотечного кредитования выходят за границы ответственных ведомств и профессиональных рыночных игроков, привлекая широкие круги участников, являющихся носителями полярных, а порой и противоречивых точек зрения. Впрочем, и противоречивые, основанные на «мифах» и популярных заблуждениях, мнения несут определенную пользу, активизируя обсуждение реальных механизмов работы сектора жилищного финансирования.
Так, 18 июля рейтинговое агентство «АКРА» опубликовало исследование «Как избежать ипотечного кризиса в России», выступив с критикой решений по развитию ипотечного рынка, реализуемых Минфином России и Банком России в рамках национального проекта «Жилье и городская среда».
Лейтмотив исследования – это ожидание ипотечного кризиса, связанного, по мнению агентства, с моделью поддержки жилищного финансирования посредством выпуска стандартизованных, однотраншевых ипотечных ценных бумаг, обеспеченных поручительством ДОМ.РФ, по аналогии с облигациями государственных ипотечных агентств США, а в качестве «лекарства» предлагается развитие многотраншевых ипотечных облигаций с рейтингами кредитных агентств. Оставляя за скобками вопросы этики и возможного конфликта интересов у рейтингового агентства, исследование заслуживает детального анализа и разбора, в первую очередь как первая попытка оспорить и пересмотреть модель развития рынка, принятую и реализуемую на государственном уровне.
— Есть ли аналогия с печально известным кризисом в США, который создал эффект домино на мировых финансовых рынках?
— Кризис на ипотечном рынке в США 2007-2009 годов породил множество мифов о том, что причиной кризиса и утраты финансовой стабильности послужила деятельность государственных ипотечных агентств. В той или иной форме большая часть этих мифов нашла отражение в представленном исследовании.
В действительности, фундаментальная причина кризиса была связана с первичным активом, а точнее – двумя особенностями американского ипотечного рынка образца 2005-2007 годов: высокая доля кредитов с низким или нулевым первоначальным взносом и широко распространенная практика «долг в обмен на ключи», позволяющая заемщику списать долг в обмен на жилье в любой момент времени. В момент снижения цен на недвижимость это привело к массовым дефолтам по ипотечным кредитам либо отказу от обязательств со стороны платежеспособных заемщиков с возвратом банку потерявшего стоимость жилья. Отметим, что в России доля кредитов с низким первоначальным взносом минимальна, в том числе благодаря последовательной политике Банка России, а односторонний отказ от исполнения обязательств по кредитному договору в обмен на предмет залога невозможен.
Это в принципе делает невозможным повторение у нас американского сценария кризиса.
— Но ведь в США был большой объем производных ценных бумаг, которые почти вмиг обесценились…
— Справедливости ради, рынок ипотечных облигаций действительно сыграл роль «триггера» — дефолты по кредитам, лежащими в покрытии ипотечных ценных бумаг привели к существенным убыткам инвесторов и стали причиной глобального финансового кризиса. Но как на самом деле осуществлялась секьюритизация ипотеки в США?
Исторически основным механизмом секьюритизации являлись однотраншевые ипотечные облигации с поручительством государственных агентств Fannie Mae и Freddy Mac, которые за более чем 50 лет создали одну из самых эффективных систем жилищного финансирования в мире. Благодаря этой модели был создан сверхликвидный рынок ипотечных облигаций, который позволил банковской системе кратно увеличить объемы ипотечного кредитования за счет передачи процентного риска профильным долгосрочным инвесторам.
Вместе с тем, по мере роста рынка «subprime» кредитов, не отвечавших стандартам качества государственных агентств, развитие получили многотраншевые бумаги, обязательства по которым обеспечивались не за счет кредитного качества агентства и ипотечного покрытия, а за счет разделения на так называемые «старшие» и «младшие» транши с присвоением им рейтингов международных агентств.
В 2006 году, в преддверии кризиса, доля многотраншевых бумаг без поручительства агентств достигла своего пика (55% в объеме выпуска) и именно такие бумаги послужили «триггером» для развития глобального финансового кризиса. Особую роль в этом сыграли рейтинговые агентства, присваивавшие высокие рейтинги в структурах, обеспеченных субординированными классами выпусков, концентрировавших на себе риски дефолта, которые в период системного спада цен на недвижимость перестали одновременно поддерживать старшие классы.
— Кто давал добро на выпуск этих облигаций? Почему в них верили?
— В ходе расследования специальной комиссии, созданной Конгрессом США в 2009 году (National Comission on the Causes of the Financial and Economic Crisis in the United States (Financial Crisis Inquiry Commission (FCIC), The financial crisis inquiry report), было установлено, что кредитные рейтинговые агентства абсолютно провалились в выполнении своей главной задачи — обеспечении качественных рейтингов по ценным бумагам в интересах инвесторов. Так, согласно отчету, агентство Moody's c 2000 по 2007 год присвоило наивысший рейтинг AAA 45 тысячам (!) выпусков ипотечных облигаций, из которых к 2008 году у 83% был снижен кредитный рейтинг. По результатам расследования «большая тройка» международных кредитных агентств была вынуждена выплатить миллиардные штрафы и компенсации.
В целом, вызывает сомнения экспертиза любых рейтинговых агентств, включая национальные, в области оценки кредитного риска в ипотеке. Так, предлагаемые «АКРА» методы анализа относятся к так называемым полипараметрическим скоринговым картам, применявшимся еще на заре рейтинговой деятельности международных рейтинговых агентств. Напротив, современные технологии, доступ к большим данным, развитие машинного обучения систем, принимающих кредитные решения позволяют первичным держателям кредитного риска (банки и ипотечные агентства) обеспечить значительно более полный и точный предиктивный анализ риска и доходности.
Отметим, что инвесторы в однотраншевые ипотечные облигации с поручительствами государственных агентств избежали каких-либо потерь в ходе финансового кризиса в США.
Все обязательства перед ними были выполнены в полном объеме. После кризиса основу рынка США составляют именно такие облигации, а доля сложных инструментов сократилась до 3% в 2012 году.
— Развитие этого рынка может спровоцировать повторение такой ситуации в России?
Ошибки американских коллег были хорошо изучены и учтены при разработке дизайна российского ипотечного рынка. В качестве основного инструмента поддержки ипотечного кредитования Минфином России и Банком России в соответствии с паспортом национального проекта «Жилье и городская среда» выбраны однотраншевые ипотечные облигации с поручительством ДОМ.РФ. При этом секьюритизация кредитов с первоначальным взносом менее 20% у нас законодательно запрещена, а в отношении ДОМ.РФ с 2020 года планируется введение нормативов финансовой устойчивости – это послужит дополнительной гарантией для инвесторов.
Секьюритизация является важным и мощным инструментом, способным преобразовать первичный рынок ипотеки, вывести риск из банковской системы, предоставляя банкам ликвидность и возможность для роста объемов кредитования, придать импульс развитию жилищного сектора и экономики в целом, необходимый для достижения национальных целей в жилищной сфере, поставленных президентом Владимиром Путиным.
Медсестра – это почти родственник
Медицинскому колледжу на Варшавке – 60 лет
Рыков Сергей
Чтобы с детства заболеть медициной, не обязательно родиться в семье врачей. Александр Василенок – сын шахтёра и преподавателя истории. Четвёртый (младший) сын в многодетной семье. Говорит, сколько себя помнит, всегда хотел лечить детей. Именно детей, а не взрослых, поэтому и стал педиатром.
Медицинскому колледжу, который с недавних пор возглавляет Александр Васильевич Василенок, исполнилось 60 лет.
– Александр, под официальным названием вашего Медицинского колледжа в скобочках есть уточнение: (колледж РАМН). Что это значит?
– Дань уважения к истории нашего учебного заведения, своего рода знак качества. 60 лет назад Московское медицинское училище № 36 было передано в ведение Академии медицинских наук СССР и переименовано в Медицинское училище АМН СССР. В ходе реформ мы попали сначала под крыло Федерального агентства научных организаций (ФАНО), а после его упразднения логично перешли в подчинение Министерства науки и высшего образования.
– Обычно «смена караула» не проходит бесследно…
– В нашем случае организационно всё прошло незаметно. Зато уже два года колледж получает целевые субсидии на техническое оснащение. У нас появились, например, фантомы для симуляционного центра, которые позволяют отрабатывать практические навыки без риска для пациента. В этом году приобретём современные биохимические и гематологические анализаторы для учебной лаборатории.
Медицина – это прежде всего практика. А уж в сестринском деле – тем более. Наши студенты проходят практику в лучших медицинских центрах и клиниках Москвы, оснащённых по последнему слову техники. Таких базовых центров сейчас 22. Среди них Центральная клиническая больница Российской академии наук; Федеральный научно-клинический центр реаниматологии и реабилитологии; Национальный медицинский исследовательский центр нейрохирургии имени академика Н.Н. Бурденко; Национальный медицинский центр сердечно-сосудистой хирургии имени А.Н. Бакулева и другие ведущие клиники страны. Нужно отметить, что с шестью центрами договоры о сотрудничестве мы заключили за последний год, это тоже определённый критерий нашей деятельности.
Это самые наукоёмкие медицинские центры страны. И наши студенты должны им соответствовать. Эта практическая часть создаёт оптимальные условия точечной подготовки специалистов для ВМП (высокотехнологичной медицинской помощи. – Ред.).
Медсестра (медбрат) – это руки врача. Да, врач ставит диагноз, ведёт больного, но непосредственный, самый тесный контакт часто у специалиста среднего звена. Без палатной медицинской сестры, без медсестры-анестезистки, без реанимационной сестры, без медицинского лабораторного техника, без рентгенолаборанта (всех специализаций и не перечесть)… современная медицина немыслима.
– Какие специалисты среднего звена сейчас наиболее востребованы? Наверняка время диктует свои приоритеты…
– Крайне востребована паллиативная сестра. Модная специализация, что тоже в духе времени, – сестринское дело в косметологии. Сейчас косметических салонов, салонов красоты, массажных кабинетов больше, чем грибов после дождя. Масса современных методик омоложения, мезотерапия… Огромное количество аппаратной косметологии. Многие аппаратные процедуры, по назначению врача, проводит медсестра. Мануальные воздействия, массаж – опять без медицинской сестры не обойтись.
– То есть, иначе говоря, современные девочки спешат туда, где богатые тёти готовы заплатить за то, чтобы обмануть природу? Где пахнет деньгами? Романтика профессии исчезает?
– Я бы не стал говорить столь категорично. Эстетическая косметология (в идеале это помощь по медицинским показаниям) направлена на повышение качества жизни пациента. Тенденция – да, есть. Тем более что колледжи нашего профиля – настоящее «женское царство». 80 процентов студентов – девушки. Но в косметологию спешат далеко не все. Хотя наши студенты не избалованы деньгами. У многих не самое завидное материальное положение. Папы и мамы, что называется, живут на одну зарплату. А в косметологических клиниках хорошие условия труда, высокотехнологичное оборудование, неплохой заработок…
Немало наших выпускников идут и в частные клиники, что опять же говорит о высоком уровне их профессиональной подготовки.
Прагматизм, чего уж там, часто выдавливает романтизм профессии. Но и романтика сестринского дела осталась. Немало выпускников 2019 года пошли работать в паллиативный медицинский центр. Паллиативного пациента, согласитесь, не сравнить с пациентом косметологического кабинета. Но наши выпускники идут в эту сложную профессию. Медсестра – связующее звено между пациентом, его родственниками и лечащим врачом. Чего стоит одно только общение с паллиативными пациентами и их близкими! Мы учим наших студентов клинической психологии. Учим быть не просто вежливыми, а уметь находить нужные слова. Знать нюансы поведения, видеть пограничные состояния пациента. Это непростая задача. От среднего медперсонала зависит и внутрисемейная ситуация. Часто, кроме специализированной помощи, человеку нужна ещё и духовная.
Ещё одна задача медперсонала – научить родственников общаться с пациентом, особенно безнадёжным. Да и с коллегами надо уметь общаться.
Очень востребовано сестринское дело в анестезиологии и реаниматологии, а работа в реанимационных отделениях далеко не подарок.
– Много говорят о переменах в системе подготовки медицинских кадров…
– Сейчас в стране формируется система непрерывного медицинского образования. В январе 2020 года стартует первичная специализированная аккредитация в среднем специальном образовании (СПО). Мы уходим от системы сертификатов и приходим к системе осознанного выбора индивидуальной образовательной траектории. Это когда специалист самостоятельно осуществляет выбор образовательной программы исходя из собственных профессиональных потребностей. Индивидуальный вектор профессионального развития.
Это очень важно. Мы это видим, получая обратную связь. Многие наши выпускники возвращаются к нам на переподготовку и повышение профессиональной квалификации. Многие из них работают в анестезиологии, реаниматологии, рентгенологии, лабораториях, других специализированных отделениях… и мы видим, что выбор их осознан и проверен временем. Это не может не радовать.
– Знаю, что в вашем колледже учатся студенты из Азербайджана, Армении, Казахстана, Украины, Молдавии, Израиля… Совсем недавно вы вручили дипломы выпускникам юбилейного для колледжа года. Кто из выпускников этого года самый-самый?
– Из 136 выпускников десять получили красные дипломы. Они, безусловно, гордость колледжа. Среди успешных студентов хочется выделить выпускника сестринского отделения Александра Соловова.
В этом году председателем Государственной экзаменационной комиссии по специальности «сестринское дело» был директор Федерального научно-клинического центра реаниматологии и реабилитологии доктор медицинских наук, профессор Андрей Вячеславович Гречко, для нас это высокая честь. Дипломная работа студента Соловова была посвящена реаниматологии. Профессор Гречко высоко оценил выпускную квалификационную работу нашего выпускника и пригласил Александра на работу в свой центр. К слову, это один из самых оснащённых научно-клинических центров страны. Это большая удача для студента. Да и нам приятно – мы воочию увидели результаты своего труда.
– Александр, а кого можно назвать «золотым фондом» преподавателей Медицинского колледжа?
– В штате колледжа два доктора наук и 17 кандидатов наук. Все они специалисты высокого уровня. Но есть и человек-легенда – Наталья Александровна Бельская. Преподаватель основ микробиологии, теории и практики лабораторных микробиологических исследований. Наталья Александровна полвека назад окончила наш колледж и после мединститута вернулась в родную альма-матер. Бельская больше, чем преподаватель. Она как мать для студентов. Даст совет, успокоит, приласкает. Бывает, и пожурит, но по-доброму…
– С юбилеем колледжа! Хорошая медсестра – это ведь как родственник…
– Спасибо! Согласен.
Беседу вёл Сергей Рыков
Есть ли будущее у союза?
Политика / События и мнения / Эхо события
Сухомлинов Владимир
На днях в Москве прошёл III съезд Общественной палаты Союзного государства. Как наблюдатель, который часто бывает на её мероприятиях, не могу не отметить, что она набирает силу. За минувший год под её эгидой и при её поддержке проведено 94 мероприятия, прошло 57 заседаний и слушаний, реализуется более 200 реальных проектов. География работы охватывает более 50 регионов Белоруссии и России, а также Казахстан, Кыргызстан, Турцию, Сирию, Монголию, Китай, Польшу, Италию, а в некоторых вопросах и Украину. Это впечатляет. Но остаются и проблемы. О них я беседовал в ходе съезда с политическим аналитиком, бывшим первым заместителем министра иностранных дел РФ Фёдором Шеловым-Коведяевым.
– Фёдор Вадимович, много говорится о необходимости большего сближения наших стран, создания полноценного Союзного государства. Но впечатление, что есть немалые помехи.
– Не стоит забывать, что почти три десятилетия страны существуют как самостоятельные. Если интегрировать экономики, возникнет немало трудностей для обеих. У России сейчас нет возможностей, чтобы взять, так сказать, Белоруссию на своё обеспечение. У РФ есть свои немалые проблемы, стоит задача поднимать внутреннего производителя, который, кстати, во многом начинает замещать белорусского производителя. По мясу уже произошло, по молоку происходит на наших глазах. Это вопросы болезненные для Белоруссии, поскольку и перед ней стоит задача развития своего производителя, прежде всего сельскохозяйственного.
Схожая картина в ряде секторов промышленности, например в сельхозмашиностроении. Недавно «Россельмаш» у нас даже приостановил производство, а у него, можно сказать, первый конкурент – Минский тракторный завод. Этот вопрос нелегко решать. Или общая валюта. Должен быть единый эмиссионный центр. Иногда нам говорят, что, например, в Америке шесть печатных станков, но руководит-то ими одна структура. Тогда какой центробанк будет у нас регулировать выпуск единой валюты? Скорее всего, он должен быть в Москве. Опять всё болезненно.
Есть и проблемы политического характера. Если объединяться, то на каких основаниях? Столица где? Как будет переходить президентский пост? Как достичь гармонии? Наши лидеры постоянно это обсуждают. Движение идёт.
– Заходит речь и о конституционном акте. Без этого ведь никуда.
– Да. И его проекты есть. Работа идёт профессиональная, юридическая. Обсуждения ведутся и на общественном уровне, в частности в нашей палате. Но есть важные нюансы, которые не получили пока разрешения. Скажем, если коснуться законодательной сферы, то очевидно, что наши законодательства во многом отличаются друг от друга. Как это будет интегрироваться? Ведь если государство реально союзное, то должно быть единое законодательство.
Идти надо только вперёд, но, как говорили латиняне, «Festina lente!» – поспешай медленно. Думаю, это мудро – важно не переторопиться, чтобы не наделать ошибок. Во второй половине 90-х годов казалось, что всё можно сделать быстро, и, наверное, тогда это действительно было реально, мы ещё не так далеко ушли друг от друга. Сейчас намного сложнее.
– И всё же единое государство – лишь свет в конце тоннеля или достижимая цель?
– Думаю, достижимая. На примере Евросоюза видим, что объединение развивается в сторону единого государства. И видим, что Европарламент формируется всё же по квотам – у Германии они больше, чем, скажем, у Польши. Несмотря на трудности, я считаю, что главное – добрая воля, сердечное, доброе отношение друг к другу, тогда все вопросы будут решены.
Память Победы не терпит изъятий
о роли Китая во Второй мировой войне
Юрий Тавровский
Рукотворный памятник Победе, величественный Музей Великой Отечественной войны на Поклонной горе в Москве напоминает нам о великом общенародном подвиге, о нашем жертвенном вкладе в спасение человечества от фашизма. Внимание посетителей, помимо самого здания Музея Победы и его богатых экспозиций, неизменно привлекают собранные на соседних площадках образцы военной техники — причём не только советской, но и трофейной: немецкой и японской. С тыльной части Музея находится памятник союзникам по Второй мировой войне. Четыре воина: советский, американский, английский и французский, — стоят у подножия белого обелиска, увенчанного эмблемой Организации Объединённых Наций. Постойте, но ведь держав-победительниц, разгромивших германских фашистов и японских милитаристов, создавших эту влиятельнейшую международную организацию и по праву ставших постоянными членами Совета Безопасности ООН — было не четыре, а пять! "Никто не забыт и ничто не забыто!"? Но про Китай — "забыли"?! Эту "забывчивость" можно объяснить тем, что в годы советско-китайской "холодной войны" из истории Второй мировой были вырваны не просто какие-то "неудобные" страницы, а целые главы. Комплекс на Поклонной горе был открыт в 1995 году, к 50-летию Победы, но проектировался и строился он ещё на излёте сначала идеологической, а затем и тотальной конфронтации двух соседних стран, которая началась ещё в 60-е годы ХХ века. Как обидно! Ведь взаимодействие и взаимная выручка воинов России и Китая в 30-е, 40-е, 50-е годы подчас влияли на направление исторических процессов не только в двух наших странах, но и во всём мире.
Взаимопомощь — помощь друга другу
Совместное противодействие силам Зла, немецким нацистам и японским милитаристам, началось ещё в 30-е годы. Историки до сих пор спорят, когда же началась Вторая мировая война. Да, в Европе широкомасштабная война с участием Германии и Польши, а затем Англии, Франции и других стран началась 1 сентября 1939 года. Но в Азии к тому времени сражения, с сотнями тысяч убитых и раненых, длились уже почти два года. 7 июля 1937 года на окраине Бэйпина (Пекина) японские войска спровоцировали столкновение с частями столичного гарнизона и после этого развернули широкомасштабное наступление с захваченного ещё в 1931 году обширного плацдарма на Северо-Востоке Китая, где было создано марионеточное государство Маньчжоу-го, а также обширных районов Северного Китая. Немало историков в Китае и некоторых других странах считают эти события началом Второй мировой войны. К концу 1937 года японский флаг уже развевался в самых многонаселённых и экономически развитых районах Центрального и Южного Китая: над Шанхаем, Тяньцзинем, Нанкином и десятками других городов. Никакой реакции ведущих держав мира на агрессивные и варварские действия Страны восходящего солнца (достаточно вспомнить хотя бы о "Нанкинской резне") не последовало. Возможно, из-за надежд на то, что Япония вскоре нанесёт удар по советскому Дальнему Востоку.
Только Советский Союз пришёл на помощь Китаю, несмотря на серьёзные проблемы в отношениях двух стран, включая убийства советских дипломатов, захват советской собственности, масштабные вооружённые столкновения на КВЖД в 1929 году. В самый тяжёлый для Китайской Республики период, 21 августа 1937 года, Советский Союз подписал с ней Договор о ненападении сроком на пять лет. Тем самым де-юре и де-факто была прорвана международная изоляция Китая. Его правительство получило от СССР крупный кредит — 450 млн. долл. Уже осенью 1937 года через советскую Среднюю Азию и китайский Синьцзян пошли поставки оружия. Поначалу разобранные самолёты и танки везли на верблюдах и лошадях, затем наши сапёры построили первые сносные дороги. За первые 4 года китайско-японской войны, Китай получил от нас 904 самолёта, 1140 артиллерийских орудий, 82 танка, 9720 пулемётов, 50 тысяч винтовок, а также другое оружие и снаряжение.
Прямое участие советских военных специалистов и инструкторов в разработке планов и в боевых действиях против японцев началось весной 1938 года. Среди советников были будущие маршалы Чуйков, Рыбалко и Батицкий, генералы Благовещенский, Анисимов, Жигарев, Полынин, Рытов, Супрун, Рычагов, Тхор, Хрюкин и другие. С японскими пилотами сражались 2 тысячи советских летчиков-добровольцев, каждый 10-й из них погиб в боях. 14 советских пилотов были удостоены звания Героя Советского Союза. Для Москвы, уже вовлечённой в гражданскую войну в Испании, это был ещё один, равноценный фронт противостояния странам Антикоминтерновского пакта, подписанного в ноябре 1936 года Германией и Японией.
Неоценимой помощью и фактическим участием СССР в войне на стороне Китая стали операции Красной Армии в 1938 году в районе озёра Хасан на советско-маньчжурской границе и ещё более крупномасштабные бои в 1939 году на границе Монголии с Маньчжоу-го в районе реки Халхин-Гол. В первом столкновении с обеих сторон участвовало примерно по 20 тысяч бойцов (погибло около 1000 советских и 650 японских солдат); во втором с советской стороны — около 60 тысяч (погибло 7632 человека), а с японской — около 75 тысяч (погибло 8632 человека). Советскими войсками командовал будущий маршал и четырежды Герой Советского Союза Г.К. Жуков. Многие историки, в том числе — американские и японские, считают, что неудачи Квантунской армии в "необъявленной войне" против СССР зародили у верховного командования в Токио первые сомнения в целесообразности нанесения главного стратегического удара на Север.
Откусить — ещё не значит съесть
Японское командование поначалу планировало захватить весь Китай за три месяца. Национальная армия Китая постоянно отступала, однако иногда китайцы показывали чудеса стойкости. Ожесточённые бои развернулись в августе 1937 года за Шанхай, в них участвовало около 280 тыс. японских солдат, а также крупные силы ВВС и ВМС. Китайский командующий Чан Кайши послал на защиту города лучшие дивизии, обученные и вооружённые Германией ещё до подписания Антикоминтерновского пакта. Оборона Шанхая продолжалась три месяца, потери агрессоров превысили 40 тыс. солдат и офицеров. Однако в ноябре китайские войска оставили Шанхай, а месяцем позже — Нанкин, выполнявший функции столицы Китайской Республики.
Неудачи продолжались и в 1938 году. Были потеряны крупные города Сюйчжоу и Кайфэн. 21 октября японский десант захватил важнейший порт Южного Китая Гуанчжоу (Кантон). Главным сражением года стала оборона крупного города Ухань на стратегически важной реке Янцзы. Именно в боях за Ухань впервые появились советские лётчики-добровольцы, которые быстро лишили японцев подавляющего превосходства в воздухе. В составе смешанных советско-китайских боевых групп наши пилоты уничтожили 78 японских самолётов, потопили 23 крупных боевых судна, включая авианосец. Ухань держался более четырёх месяцев, но 25 октября был взят.
Захватив ценой немалых потерь обширные районы Китая, японцы столкнулись с проблемой установления эффективного контроля над этими территориями. Разорванные линии фронта и растянутые тыловые коммуникации, на которых действовали коммунистические партизаны, упорное сопротивление некоторых китайских соединений, нехватка продовольствия и снаряжения истощали силы Императорской армии и вынудили её после взятия Уханя и Гуанчжоу перейти к "стратегической обороне". К концу 1938 года, по данным китайских историков, "Япония использовала свыше 70% своих сил в контрпартизанских операциях на Северо-Востоке, Севере, в Центре и на Юге Китая. В начале Тихоокеанской войны (декабрь 1941 г.) у Японии было 2,1 млн. солдат, из них 1,4 млн. находились на китайском театре военных действий и только 400 тыс. воевали на Тихом океане". Таким образом, почти две трети японских сухопутных войск были связаны на фронтах и в тылах Китая. Впрочем, и оставшихся сил японцам хватило для блицкрига в странах Южных морей. С 8 по 25 декабря 1941 года длилась блокада Гонконга, завершившаяся сдачей в плен крупного англо-канадского гарнизона. Несколько дней ушло на разгром британских войск в Малайе. За семь дней февраля 1942 года пал Сингапур, "неприступный оплот" Великобритании, где в плен сдались 70 тыс. британцев и австралийцев. На островах Голландской Ост-Индии (Индонезии) сопротивление японцам продолжалось около двух месяцев, с 11 января по 2 марта 1942 года. Около четырёх месяцев потребовалось для разгрома всех американских войск на Филиппинах, являвшихся тогда колонией США. После длившегося целые сутки сопротивления союз с Японией заключил Таиланд. 8 марта 1942 года десант японцев захватил столицу британской Бирмы Рангун, а к маю они контролировали почти всю страну. Ни одна из колоний не смогла продержаться дольше, чем Шанхай, Ухань и некоторые другие китайские города.
Москва и Чанша — Первые победы Второй мировой
"Переваривание" обширных районов Китая поистрепало соединения Императорской армии, а боевые действия в странах Южных морей и их оккупация ещё больше растянули японские коммуникации, потребовали новых войск для контроля захваченных территорий. Эта реальность, а также воспоминания о неудачах на озере Хасан и реке Халхин-Гол вынудили Токио оттягивать выполнение союзнического долга перед Германией. Несмотря на требования Берлина, Токио даже после начала германской агрессии в целом соблюдал положения Японо-советского договора о нейтралитете, заключённого 13 апреля 1941 года. На совещании в ставке императора было решено отложить атаку до "завершения китайского инцидента", как скромно именовалась тотальная война против Китая. Страшно даже подумать, как сложился бы для Советского Союза ход войны, если бы нашей стране пришлось вести войну на два фронта: и на Западе, и на Востоке… Думаю, этого не произошло в значительной степени благодаря сопротивлению Китая.
Даже после тяжелейшей и выглядевшей безнадёжной войны с Японией, потери самых развитых провинций, создания японцами марионеточных режимов в Маньчжурии и Нанкине, Китайская Республика отказывалась капитулировать. Её войска и вооружённые силы Коммунистической партии продолжали сопротивление оккупантам. Стремясь подавить это сопротивление, императорская ставка в Токио поставила цель "окончательно решить китайский вопрос", захватив Чунцин, тогдашнюю столицу. Но для этого надо было сначала взять Чанша, стратегический транспортный узел на пути к Чунцину. Совпавшие с Битвой за Москву зимние бои за Чанша осенью-зимой 1941 года закончились первой крупной победой китайских войск. Японские войска были отброшены и понесли крупные потери. Весть об успехе китайцев под Чанша быстро стала сенсацией, вызвала прилив оптимизма в самом Китае и в других странах, воевавших против стран Оси. Автором стратегического плана обороны Чанша был главный военный советник, будущий маршал В.И. Чуйков. Спустя всего год он применил этот опыт для обороны Сталинграда — тоже крупного города на большой реке.
Героическое сопротивление китайской нации японским оккупантам, включая победу под Чанша, позволило советскому командованию в конце 1941 года перебросить на фронт "сибирские дивизии", сыгравшие ключевую роль в разгроме немецких войск под Москвой.
Бойцы в белых дублёнках с лыжами на плечах выдвигаются к месту боя, обозначенного столбами дыма, — такая картина предстаёт перед посетителями Музея Победы в диораме "Сражение за Москву". Свежие дивизии с Дальнего Востока и Сибири отправлялись на запад и в последующие годы Великой Отечественной войны. В свою очередь, разгром немцев под Москвой предотвратил использование Квантунской армии для окончательной "зачистки" очагов сопротивления в Китае. Императорская Ставка была вынуждена ещё несколько лет держать на границе с СССР до миллиона прекрасно вооружённых солдат. Первые победы Объединённых наций во Второй мировой войне: под Москвой и Чанша, — не только поразили весь мир стойкостью и массовым героизмом советских и китайских воинов. Они предотвратили катастрофическое для союзников развитие событий Второй мировой войны, в том числе — и на Тихом океане.
Китай спасает вчерашних колонизаторов
Китай вступил во Вторую мировую, объявив войну Германии вскоре после её нападения на Советский Союз. Война Японии официально была объявлена после атаки на американский Пёрл-Харбор. В течение пяти лет до того боевые действия китайцев и японцев велись без формального объявления войны и рассматривались в Токио просто как "инциденты". Китай играл важную роль в операциях, которые вооружённые силы США и остатки британских войск вели на тихоокеанском театре военных действий. Весной 1942 года союзники сформировали Объединённое командование Китайской военной зоны (КВЗ), куда, помимо самого Китая, входили Вьетнам, Бирма и Таиланд. Главнокомандующим КВЗ стал Чан Кайши. Крупный китайский экспедиционный корпус выдвинулся из провинции Юньнань в западные и северные районы Бирмы спасать окружённые там английские войска.
Контролируемые правительственными войсками и вооружёнными силами Компартии районы Китая имели стратегическое значение для СССР, США и других союзников по антигитлеровской коалиции. Точно так же оккупированные японцами обширные районы Китая играли роль стратегического тыла для императорских войск, действовавших в странах Южных морей. Ради сокращения территории свободного Китая и высвобождения сил на оккупированных землях японцы в 1941–1942 годах провели ряд карательных операций. Общая численность населения опорных антияпонских баз Компартии сократилась в 1942 году вдвое по сравнению со 100 млн. человек в 1940 году. Нелегко пришлось и державшим основной фронт регулярным частям Гоминьдана. Японцы весной 1944 года начали крупномасштабную "Операцию № 1".
Полумиллионная армия нанесла серию сильных ударов по китайским позициям. Были захвачены обширные территории вокруг крупных городов Чжэнчжоу в Центральном Китае, Гуйлинь на юге и Чанша в южной провинции Хунань. Красивейший 700-тысячный город Гуйлинь был сожжён дотла.
Москва лишает Токио надежд на "жизнь после смерти"
К победному маю 1945 года стратегическая ситуация вооружённых сил Гоминьдана и войск Компартии складывалась явно не в их пользу. Японская армия контролировала широкую зону вдоль всего морского побережья, где была сосредоточена львиная доля китайского населения и промышленности. Правительство Китайской Республики находилось в эвакуации в городе Чунцин, в труднодоступной горной провинции Сычуань. Китайские дивизии, а также действовавшие в рамках антияпонского фронта регулярные и партизанские формирования Компартии вели тяжёлые бои в Северном, Центральном и Южном Китае. Для всех них мало что меняла капитуляция Германии и даже успехи американских войск на тихоокеанских островах, штурм Окинавы и перспектива высадки на Японских островах. Дело в том, что на китайской земле к тому времени была построена ещё одна, "запасная Япония".
Японцы создали на Северо-Востоке Китая, в марионеточном государстве Маньчжоу-го, мощную промышленно-аграрную базу, способную обеспечивать войска в случае утраты ими связи с метрополией и даже утраты самой метрополии. Там возникла, по существу, "вторая Япония", с обширными сельскохозяйственными угодьями на плодородных землях, с богатыми сырьевыми ресурсами, развитой тяжёлой промышленностью и машиностроением, эффективным транспортом. Взявшее на себя ответственность и реальную власть во "второй Японии" командование Квантунской армии разработало в 1937 году первый пятилетний план, а в 1941-м — второй, долгосрочный план экономического развития Маньчжоу-го, который успешно выполнялся. Обеспечивался высокий уровень капиталовложений из японской казны, сюда ввозилось новейшее промышленное и транспортное оборудование. Приоритетом стала тяжёлая промышленность, быстро развивалась чёрная и цветная металлургия, расширялся выпуск оборудования и станков, автомобилей и локомотивов, танков и самолётов. Вполне реальной была перспектива продолжения войны из Маньчжурии даже после капитуляции Японских островов.
Эта безрадостная для Китая ситуация длилась до вступления СССР в войну против Японии 8 августа 1945 года. Стремительное продвижение Красной Армии в Северо-Восточном Китае обрекло на поражение Квантунскую армию, лишило надежды на "жизнь после смерти" не только командование "второй Японии", но и императорскую Ставку в Токио. 15 августа "Сын Неба" объявил о безоговорочной капитуляции, а 2 сентября на борту американского линкора "Миссури" в присутствии представителей стран антигитлеровской коалиции, включая Китай и Советский Союз, были подписаны соответствующие документы.
Существуют разные оценки стратегического вклада Китая в победу союзников. Но бесспорным фактом является то, что, несмотря на невыносимые тяготы противостояния более сильному противнику, он не последовал примеру Франции и не капитулировал, восемь лет (если считать даже с 1937-го, хотя на деле жертвой агрессии Китай стал ещё в 1931-м) продолжая сопротивление. С 1931 по 1945 год потери Китая составили, по оценкам западных историков, 4 млн. солдат и офицеров, а также 16 млн. мирных жителей. Обнародованная несколько лет назад официальная китайская оценка военных и гражданских жертв японской агрессии — более 35 млн. человек, то есть в скорбном списке потерь во Второй мировой войне Китай опережает Советский Союз.
Все эти годы, жертвуя миллионами человеческих жизней, Китай сковывал сотни тысяч японских солдат, которые могли бы напасть на советский Дальний Восток, захватить Австралию, Индию, дойти до Ирана и арабских земель, высадиться на пляжах Сан-Франциско и Лос-Анджелеса. Для Советского Союза траншеи китайско-японской войны были реально действовавшим на Востоке "вторым фронтом", открытия которого Москва так долго добивалась от американцев и англичан в Европе. Оправдался давний замысел И.В. Сталина, ещё с начала 30-х годов считавшего помощь Поднебесной не благотворительностью, а реализацией интересов Советского Союза.
Китайское правительство во главе с Чан Кайши высоко ценило поддержку Москвы, продолжавшей оказывать военную помощь даже после нападения Германии на Советский Союз. Слова благодарности не раз произносил руководитель китайских коммунистов Мао Цзэдун. В самый разгар Второй мировой войны, в январе 1942 года, Китай вместе с СССР, США, Великобританией и 22 другими странами принял Декларацию Объединённых Наций. В благодарность за самоотверженные действия китайцев на тихоокеанском театре Второй мировой Америка и Англия подписали 11 января 1943 года документы об отмене неравноправных договоров, навязанных ещё императорскому Китаю. Объединившиеся против Оси Берлин—Рим—Токио великие державы признали этот статус и за Китаем.
Китай вспоминает о Победе
Почему же у нас, да и во многих других странах несправедливо мало говорят и пишут об участии Китая во Второй мировой войне? Почему Китай, вернувший себе видное место в мировой экономической и политической жизни, всё ещё приглушённо говорит о своей роли в тех судьбоносных для всего человечества событиях? На то есть разные причины.
Сразу после окончания Второй мировой Китай гордо стоял в числе великих держав-победительниц. Он был одним из пяти основателей ООН и постоянным членом её Совета Безопасности. Китайский язык объявили официальным языком ООН. Предполагалось даже, что китайские войска будут участвовать в оккупации Японии (остров Сикоку), наряду с советскими, американскими и британскими войсками, а в четвертованном по лекалам Берлина Токио вместо французского будет китайский сектор оккупации. Но этот план не был осуществлён из-за нового президента США Трумэна, решившего за счёт монополии на атомное оружие заполучить всю Японию.
Ещё сильнее внешнеполитическим успехам Китая, соразмерным его вкладу в общую Победу, помешала разгоревшаяся в 1946 году гражданская война между правившей страной все военные годы партией Гоминьдан и Компартией Китая. Войска Гоминьдана, переброшенные американскими самолётами и кораблями, приняли капитуляцию японцев и установили свой контроль над Пекином, Шанхаем, Нанкином, Тяньцзинем, Гуанчжоу и другими ключевыми городами страны. Превосходившие по численности армию коммунистов войска Гоминьдана и в дальнейшем пользовались широкой помощью США. Тем не менее, войска Компартии, получив от СССР освобожденные от Квантунской армии территории в Северо-Восточном Китае и трофейную военную технику, неумолимо расширяли зону своего влияния. Кровопролитная гражданская война продолжалась несколько месяцев и после 1 октября 1949 года, когда в Пекине Мао Цзэдун провозгласил КНР, а гоминьдановское правительство во главе с Чан Кайши бежало на Тайвань.
Конфликт Гоминьдана с КПК имел и важное международное измерение, став одним из фронтов всемирной "холодной войны". Несмотря на установление контроля Компартии Китая над всей континентальной частью страны, США и их союзники не допустили передачи КНР места Китайской Республики в ООН. Тесные отношения КНР с СССР в 50-е годы, прямое участие Пекина в Корейской войне 1950-1953 гг., и косвенное участие в национально-освободительных войнах в Индокитае в 50-е годы и во Вьетнамской войне 1965-1973 годов, естественно, не вызывали на Западе желания вспоминать о заслугах Китая в ходе Второй мировой.
Советский Союз активно поддерживал КНР на международной арене, добивался её возвращения в ООН и другие влиятельные организации. Но к середине 60-х годов отношения двух стран начали быстро портиться. Свою роль, наверное, сыграла и несоизмеримость победы над Германией с победой над Японией в исторической памяти нашей страны. В августе-сентябре 1945 года Советская Армия вела боевые действия на Северо-Востоке Китая, Сахалине и Курильских островах всего 24 дня, её потери составили 8200 человек. Всего два года отмечался как праздничный и нерабочий День победы над Японией 3 сентября. Ветераны стали реже носить медали "За победу над Японией". Только недавно поднят вопрос о возобновлении официального и полноценного праздновании 3 сентября Дня победы над Японией вместо невнятного "Дня солидарности в борьбе с терроризмом".
Что касается самого Китая, то там парадов или иных масштабных торжеств по случаю завершения Второй мировой войны до недавних пор не проводили, хотя о тяжёлых годах сопротивления Японии, конечно, помнили всегда. Только в последние годы стало гораздо больше книг, фильмов и телесериалов о войне, которую китайцы тоже могли бы назвать для себя Великой Отечественной. Участвуя в съёмках двух совместных документальных лент о войнах 30-х и 40-х годов, я побывал на местах страшных поражений и славных побед, преклонял голову перед памятниками советским добровольцам и их китайским однополчанам, участвовал в местных поминовениях героев.
Общенациональные праздничные мероприятия по случаю победы в Антияпонской войне и завершения Второй мировой войны впервые состоялись в Пекине только в сентябре 2010 года. Грандиозно была отмечена по всему Китаю 70-я годовщина Победы в сентябре 2015 года. На трибуне площади Тяньаньмэнь рядом с Председателем КНР и главнокомандующим НОАК Си Цзиньпином стоял Президент России и главнокомандующий Российской Армией Владимир Путин. Перед этим, 9 мая 2015 года руководители двух стран партнёров точно так же вместе были на Параде Победы на Красной площади в Москве. Во время встреч и переговоров руководители двух стран вспоминали о героических эпизодах совместной борьбы, говорили о важности сохранения памяти о Победе и нетерпимости к фальсификациям истории.
Можно ли считать одной из форм такой фальсификации затушёвывание роли Советской Армии в освобождении Северо-Востока Китая (Маньчжурии) в 1945 году? Можно ли отнести туда же "забывчивость" в воздании долга памяти важнейшему союзнику в борьбе с фашистским интернационалом? Думаю, ответ на эти вопросы надо дать утвердительный.
В следующем, 2020 году в Москве и Пекине будут отмечать 75-летие Победы. Лидеры двух стран снова будут рядом на трибунах, перед которыми пройдут войска под победными флагами. Но ещё до этих юбилейных торжеств, конечно же, стоит заново перелистать страницы истории Второй мировой войны, восстановить её утраченные главы и страницы. Было бы очень хорошо в обеих странах провести показы документальных и художественных фильмов, включить соответствующие разделы в учебники истории, создать новые музеи и мемориалы, посвящённые судьбоносным сражениям на Востоке. Например, В.В. Путин и Си Цзиньпин могли бы заложить памятники советским и китайским воинам на Поклонной горе и в городке Ваньпин на окраине Пекина, где создан величественный Музей антияпонской войны.
Конечно, существующий памятник союзникам на Поклонной горе не надо "дополнять" или, тем более, сносить. Он сам уже стал фактом истории, её избирательности и относительности. Но увековечить вклад китайской нации в общую победу над Злом, напомнить новым поколениями о взаимопомощи двух соседних народов-цивилизаций — необходимо и обязательно! Тем более, что президент Путин объявил 2020 год Годом памяти и славы.
Прошу рассматривать эту статью как общественную инициативу Изборского клуба и обсудить содержащиеся в ней предложения на заседаниях Министерства культуры России, Российского военно-исторического общества и Правительства Москвы.
Роза «Ушаков»
Мордовия, как и всякая другая земля России, рождает великих людей
Александр Проханов
Столица Мордовии Саранск — прелестный город. В нём светло, просторно, вдоль проспектов дует свежий ветер, пахнущий душистыми табаками. Здесь легко, свободно, чудесно. Не верится, что здесь, в Саранске, во дни моей молодости я видел деревянные тротуары и покосившиеся домишки.
Великолепные кварталы с жилыми домами-башнями, прекрасные улицы, переходящие через множество затейливых бетонных развязок в кольцевую дорогу. Саранск — это город театров, музеев, великолепных соборов, город фонтанов и памятников, город восхитительного стадиона, возведённого в те дни, когда Саранск во время чемпионата мира стал столицей мирового футбола. Скверы в городе громадные, как леса. И кажется, что весь город переливается, как огромная морская раковина со множеством перламутровых оттенков. Саранск постоянно меняется, хорошеет, напоминает гнездо какой-то волшебной птицы, которая обитает среди этих театров и фонтанов и непрерывно благоустраивает своё гнездовье. Что ни день, появляется хотя бы малое перламутровое пёрышко или хрустальная прозрачная ветка. И ты ждёшь, что из этого гнезда птица прянет ввысь — в синее мордовское небо. И из этого неба на землю спустится ещё не ведомая нам, но ожидаемая, страстно выкликаемая жизнь, где не будет тьмы и страданий, а только свет, благоухание цветов, хрустальные переливы.
Так думал я, может быть, с излишними восторгами, начиная своё странствие по Мордовии — земле мечтателей.
Я хотел понять, как мечта, поселившись в человеке, делает его творцом, который превращает пустыню в сад. В шестидесяти верстах от Саранска в селе Новотроицком я познакомился с Владимиром Викторовичем Руженковым. Он — уроженец этих мест, покинул село в те годы, когда оно было мощным, цветущим хозяйством. Он учился, получал одно за другим образования, занимался политикой, экономикой. А когда возвращался в родные места, ужасался тому, что совершили с селом окаянные 90-е годы. Хозяйство рухнуло в одночасье: коровники превратились в руины, словно их обстреливала артиллерия, люди разбежались в поисках работы, оставив после себя зарастающие земли. Народ горевал, спивался. И невыносимая боль при виде гибнущего села, любовь и сострадание к землякам породили в нём мечту — одолеть катастрофу, спасти любимую Родину. Обладая властью, влиянием, средствами Руженков первым делом построил в обездоленном селе храм: светлый, чудесный с золотыми крестами. Эти золотые кресты заглядывали в мутные окна неопрятных домов, смотрели на заросшие лебедой огороды, влекли к себе унылые, утратившие веру глаза. К храму потянулись людские души, стали съезжаться покинувшие село люди. Начали строить на новых усадьбах первые дома. Руженков неутомимо убеждал, ходил с односельчанами на службы. Сам, подобно священнику, проповедовал, вдохновляя людей не посулами, не обещаниями немедленной благополучной жизни, а увлекал их в свою мечту, в свою, казалось, утопию, где на месте обезлюдевших улиц, возникнут чудесные дома, загомонит детвора, на стадионе зашумят спартакиады. Каждое своё мечтание он подкреплял делами, не позволяя угаснуть этим искоркам веры, которые зажглись в сердцах изнурённых, изверившихся людей.
Как прекрасно сегодня село Новотроицкое! Как просты и великолепны огромные стальные коровники, похожие на ангары для самолётов! Как чудесны улицы с новыми домами! Вот дом, где живёт семья с тремя детьми, есть гараж с прекрасной машиной. И откуда хозяин дома уходит на работу, чтобы сесть за руль тяжеловесного грузовика, а хозяйка отправляется учительствовать в школу.
Во Дворце культуры — библиотека, зал для концертов. На стадионе, превосходном, ухоженном, сражаются футбольные команды. А произведённые в "Новотроицком" сыр и колбасы, холодцы и йогурты наполняют полки саранских магазинов, и за ними выстраиваются очереди. Мечта, рождённая в сострадании к народным бедам, в любви к своему народу и к родимому краю, эта мечта стала смыслом и содержанием непочатых, огромных трудов, в которые погружён мечтатель Владимир Викторович Руженков.
В советское время Мордовия славилась не только своими стадами и хлебными полями. Она была известна своей индустрией. Здесь работали оборонные заводы, находились научно-исследовательские институты. Мордовия была столицей светотехники — в крае трудились исследователи и производственники, создававшие новейшие осветительные приборы, которыми освещались и праздничные города, и отсеки подводных лодок. Всё было сметено в 90-е годы, как будто реформаторы мстили за что-то народу, сумевшему создать уникальное советское общество. На этой выжженной земле среди ржавого железа, из которого бурно росли сорняки, казалось, не может взрасти новая индустрия Мордовии. Но нет! Она стала взрастать. Среди тех, кто её взращивает — Виктор Васильевич Якуба, неутомимый мечтатель. Его усилиями в Саранске создан великолепный "Технопарк-Мордовия" — стеклянные кристаллы, в которых переливаются облака и отражаются окрестные зелёные рощи. Ему говорили: "Какой "Технопарк"? Смешно помышлять о мордовских высоких технологиях. Ты — утопист! Перестань бродить по этому пустырю, заросшему колючками, перестань мечтать о дворце науки и техники".
Вот она, сбывшаяся мечта — "Технопарк", украшение Саранска. Этот кристалл разделён внутри на множество отсеков и лабораторий, и в каждой стеклянной ячейке разместилась небольшая фирма, работают испытатели, предприниматели, занимаются изобретениями. Здесь, как в пчелиных сотах, роится мордовский малый и средний бизнес. И Мордовия вновь становится землёй, на которой вырастают высокие технологии. Саранский "Технопарк" входит в тройку лучших технопарков России, не уступая Новосибирскому, который питается всей мощью новосибирской академической науки.
Я ознакомился с той частью "Технопарка", где молодые электронщики, программисты, технологи создали уникальный центр, там подвергаются испытаниям приборы и аппараты, работающие в тепловозах, самолётах, кораблях, в шагающих экскаваторах. В этих просторных залах стоят диковинные приспособления, своей эстетикой, промышленной красотой напоминающие ультрасовременные скульптуры. И в каждом из этих устройств таится какая-нибудь деталь. Одну из них, работающую в условиях непрерывной тряски, проверяют на стойкость к ударам и вибрациям. Другая деталь, состоящая из электронных элементов, работает в условиях повышенной влажности — на воде или в тропиках. И её проверяют на стойкость к тропическим дождям или ядовитым туманам. Третья деталь, быть может, изъятая из корпуса ракет или самолётов, подвергается испытанию по устойчивости к электромагнитным излучениям, которыми противник стремится ослепить летящий боевой аппарат. Здесь добиваются того, чтобы эта деталь была нечувствительной к электромагнитным атакам, была для них незаметна, что превращает самолёт в летящую невидимку.
Одно из главных завоеваний "Технопарка" — это молодёжь. Выпускники саранских высших учебных заведений приходят сюда и обретают уникальные практики. Это они, новые поколения учёных и инженеров, исполненные достоинства, спокойной уверенности и увлечённости, составляют цвет новой технической интеллигенции Мордовии. Отец-основатель "Технопарка" стремится к тому, чтобы каждый из этих молодых авангардистов превратился в мечтателя. "Технопарк" создаёт не только новую техносферу Мордовии, но и новое поколение мечтателей, пришедшее на смену отцам-основателям.
Мечтатель Сергей Николаевич Кизим — глава Темниковского района Мордовии стал таковым в поисках самовыражения, в стремлении к совершенствованию, в обретении новых способов для реализации своих организационных и управленческих возможностей. Ещё недавно он был владельцем крупнейшего в Саранске таксопарка. Стал уважаемой в городе персоной. Но в своих творческих возможностях достиг потолка. Ему захотелось новизны. Он стал искать новое поле для применения управленческих потребностей и знаний. Город Темников, куда он переехал из Саранска, уездный провинциальный городок, славен своим историческим прошлым. Через этот город проходили старинные тракты, двигались войска, переселенцы, шло татарское, русское войско… Здесь бушевали восстания — пугачёвское, разинское. На главной площади города была сожжена легендарная Алёна Арзамасская, предводительница восставших крестьян. Её изловили, мучили, сочли ведьмой и сожгли. И местные люди называют её темниковской Жанной д’Арк. Казалось бы, что доброго может случиться в Темникове, где в советское время было несколько фабрик, учебных заведений, а теперь от фабрик остались одни пустыри, хотя молодёжь продолжает учиться?
Новый глава района ищет способы оживить чуть тлеющую экономику края. Неподалёку, в соседней Нижегородской области, находится Саров, закрытый город атомных физиков, особенно чувствительных к экологическим проблемам. И Темников развивает аграрное производство, готовое предоставить высоколобым учёным самые чистые, свежие, экологически безопасные продукты.
Неподалёку от Темникова, в той же Нижегородской губернии, находится знаменитое Дивеево с бесконечными потоками туристов и богомольцев. Новый глава хлопочет об улучшении дорог, соединяющих Дивеево с Темниковым, чтобы туристы заглянули и сюда, в этот своеобразный город с купеческими домами, соборами, историческими преданиями и народными притчами. Глава района неистощим на выдумки. Своей волей, смекалкой и творчеством находит живые клетки одряхлевшей ткани, пуская их в рост. Так, его радениями недалеко от Темникова, в мордовском селе Лесное Цибаево было создано Мордовское подворье. И всякий заезжий сюда турист вдруг с радостью окажется в мордовской традиционной избе, где хозяйки в белых домотканых одеждах, шитых алыми узорами, покажут ему, как в горячей печи готовятся традиционные мордовские блины. Здесь угостят его вкуснейшей бражкой, которая хоть не пьяна, а сладка. И особенно вкусно пить её из толстостенных глиняных чаш. А, вкушая мордовский обед, турист услышит голосистых певуний, которые под гармошку с трещотками, бубнами споют ему мордовские песни. Да так лихо и красочно, что запляшут поленья в печи и пьяная настойка в рюмке.
В мордовском заповеднике, что тут же, в Темниковском районе, Сергей Кизим находит рабочие места для темниковских мужиков, которые устраиваются в заповедник лесниками и егерями. Мордовский заповедник огромный, в нём обитают медведи и лоси, растёт множество небывалых кустов и деревьев. По окраинам заповедника проложены тропы, по которым туристы, любящие лес и птичье пение, могут пройти несколько километров, не утонув в болотах, не поломав себе ноги на буреломах.
Директор заповедника Александр Борисович Ручин, профессор, биолог, ещё недавно преподававший в университете Саранска, приехал в заповедник, собрал вокруг себя коллектив исследователей и изучает местную природу и фауну. Когда я спросил его, что побудило его оставить людный город и, подобно староверу, уйти в леса, он сказал, что приехал в гости к зверям. И не он управляет заповедником, а заповедник управляет им. Этот необъятный мир живых существ — от медведей и ястребов до крохотных жучков и лесных цветов — одухотворяет его. И здесь экологическая этика перерастает в благоговение перед жизнью, в то мироощущение, которое ещё посетит наше расплодившееся по земле человечество с его бесконечными машинами, городами и ревущей техникой. Гармония природы и человека, машины и цветущего дерева, грозного самолёта и крохотной лесной птахи — это и лежит в основе его мировоззрения, в основе его мечты.
Если директор мордовского заповедника имеет дело с крупным зверем: с медведем, лосем, косулей, — то биолог концерна "Биохимик" Дмитрий Николаевич Земсков имеет дело с существами более мелкими, а именно — с бактериями. Он работает на предприятии, изготовляющем антибиотики. Здесь, среди этих автоклавов, реакторов, нагревателей, гигантских химических реторт происходит создание лекарства, который помогает победить грипп, воспаление лёгких, бронхиты, опухоли. Драгоценный препарат, спасающий жизнь тысячам людей. Я трогаю гигантские жбаны, в которых находятся растворы питательных растений и множатся мириады бактерий, и мне трудно понять, как эти существа, которых я разглядывал в электронный микроскоп, продолговатые, двуногие, овальные, как пузырьки, желтоватые, красные, как все эти бактерии выходят на бой с другими бактериями, несущими болезнь и смерть, и одолевают их. Здесь, в этом производственном центре, работающем на возрождение отечественной фармацевтики, происходит не видимая миру борьба. Антибиотик имеет свойство устаревать, ослабляться. Злокозненные штаммы, против которых применяется антибиотик, умудряются изменяться, ускользать от воздействия антибиотиков, модифицироваться в новые формы, продолжая возбуждать эпидемии. И учёные-фармацевты изобретают новые формы антибиотиков, способные бороться с видоизменённым штаммом. Здесь создаются новые типы бактерий, в них закладываются свойства побеждать и убивать злокозненные штаммы. Учёные-технологи не просто откликаются на появление новых неуязвимых штаммов, а опережают их развитие, создают такие антибиотики, которые ждут появления этих новых зловредных штаммов, вступают с ними в единоборство и побеждают их. Мордовия становится центром возрождённой российской фармацевтики. Борьба за человеческую жизнь и здоровье, которая проходит в этих цехах и лабораториях, есть исполнение древних сказочных заветов о молодильных яблоках, о живой и мёртвой воде, побеждающей человеческую хворь и старость, возвращающей людей к жизни. Заветная мечта человечества.
Но главная драгоценность и чудо Темниковского района — адмирал Ушаков. Здесь, в его родовой усадьбе, проходили последние годы жизни отставного победоносного адмирала. Здесь он скончался, здесь в Санаксарском монастыре находится его могила, его мощи. Два века Фёдор Ушаков смиренно лежал в могиле. Но вдруг, будучи прославлен, причислен к лику святых, превратился в ослепительную духовную вспышку, окормляющую не только монастырь, где покоятся его мощи, не только Темниковский район, но и всю Мордовию, всю Россию. Ему пишутся иконы, ставятся памятники, посвящаются храмы. Игумен монастыря отец Иннокентий говорит, что рака с мощами святого Феодора стала центром, вокруг которого задвигались огромные миры русского сознания, стали стекаться люди со всей России, со всех её великих флотов. Среди братии монастыря есть подводник, который пришёл служить в монастырь, чтобы быть поближе к Ушакову.
Когда мощи Ушакова переносились в храм, гроб с его прахом несло несколько действующих боевых адмиралов, а в огромной нескончаемой процессии шёл весь цвет Российского военно-морского флота. Мощи святого адмирала двигаются по России, выставляются в главном военно-морском соборе в Кронштадте. И к нему на поклонение являются самые выдающиеся морские офицеры России, награждённые орденами, медалями, звёздами Героев России.
Двигаюсь среди прекрасных строений и храмов монастыря, шагаю по полям вокруг обители, и возникает странное ощущение, что здесь, в этих травах, бушуют воды Чёрного и Средиземного морей. Здесь пушки русских кораблей громят турецкого Осман-пашу. А русская морская пехота, спускаясь с ушаковских кораблей, штурмует бастионы Корфу. И маленький уездный городок Темников стал портом всех морей и океанов, по которым движутся корабли Российского флота.
Когда случилось несчастье с батискафом в Баренцевом море и погибло 14 отважных офицеров, здесь, у мощей святого Фёдора, служились поминальные молебны, и прихожане говорили, что они видели, как рыдает икона Фёдора Ушакова.
Мордовия, как и всякая другая земля России, рождает великих людей. Адмирал Фёдор Ушаков родился под Рыбинском, на Волге, прошёл гигантский путь по черноморским и средиземноморским волнам. Последние годы жил в Мордовии, где и был похоронен. И здесь же воскрес и превратился в Ушакова-святого, начал свою вторую — великую небесную жизнь. Мордовия отпустила земного Ушакова на небо.
Великий православный мистик патриарх Никон, основавший под Москвой Новый Иерусалим, куда перенёс из Новой земли названия Гефсиманского сада, Фавора, Иордана, Генисаретского озера, патриарх Никон был мордвин. Он родился в мордовском селе и снискал себе сан святого.
Наш современник, мордвин — скульптор Степан Дмитриевич Нефёдов, взявший себе творческий псевдоним Эрьзя, воплотил в себе мистический дух мордовского народа, испокон веков поклонявшегося лесам, лугам, рекам, прославлявшего снега, воды, солнечный огонь. Его драгоценное искусство я созерцал в Мордовском республиканском музее изобразительных искусств им. С.Д. Эрьзи. Директор этого чудесного музея Людмила Николаевна Нарбекова вела меня от одной скульптуры Эрьзи к другой.
Немалые годы своей жизни он провёл в Аргентине, и в его мастерскую из тропических лесов свозили коряги, суки, огромные наросты с тропических деревьев. В этих сморщенных, складчатых, корявых древесах скульптор умудрялся разглядеть женские очи, губы, прелестную девичью плоть, могучие лики мудрецов. Он вытачивал их из дерева, как бы извлекал их сокровенные образы. Из этих коричневых смуглых дерев он создал целый народ, целое человечество, словно там, на чужбине, Мордовия являла ему лики своих сыновей и дочерей. Эрьзя принадлежит к поколению российских художников таких, как Коненков, Цаплин, как поэт Хлебников и прозаик Платонов, к поколению, мечтавшему о возвышенном человечестве, о космической красоте людей, соединяющих земное и небесное, дерево, камень и вдохновенную человеческую мечту.
Тут же, в музее Эрьзи, где высится огромная деревянная голова его знаменитого "Моисея", я слушал пение народного мордовского ансамбля "Келу". Прекрасные певицы в белых облачениях, на которых чёрными и алыми нитями выведены знаки Солнца, Земли и Воды, эти певицы своей статью, своими дивными голосами напоминали древних мордовских богинь, каждая из которых бережёт свою мордовскую вотчину: опушку леса или речную пойму, или высокую, открытую свету гору. Я слушал их голоса, которые возносились ввысь, и там, в высоте, эти мордовские песнопения, мне казалось, сплетаются с русскими песнопениями, в этом дивном сплетении движутся выше и выше. И там сплетаются с песнями татарскими, кавказскими, удмуртскими, образуя восхитительный букет голосов, восхитительное соцветие народов, населяющих нашу Россию — драгоценное общероссийское достояние.
С главой республики Владимиром Дмитриевичем Волковым мы обсуждали проблему власти. Что влечёт человека во власть? Быть может, через власть снискать себе богатство? Или, получая власть, возвыситься над другими, утвердиться за счёт других? Или власть нужна человеку-мечтателю, чтобы его мечта, чтобы его сокровенный проект получили возможность воплотиться? И самые великие правители мира, России были те, кто вынашивал планы преобразований, новой эпохи в жизни государства Российского. Любить народ и бояться Бога — вот заповедь, которую должен помнить президент, губернатор или глава корпорации.
В кабинете Волкова висит большая икона Ушакова. И он поведал мне, что, принимая сложные решения, он молится этой иконе, словно спрашивает у Ушакова совета, просит вдохновить, удержать от ошибок, способствовать народному благу. Я спросил его, какие заветы Ушакова он воплощает в своей работе. И глава Республики ответил мне: "Когда Ушаков был адмиралом, он был непобедим на море, когда он стал святым, его дух делает Россию несокрушимой на земле и на небе".
Едешь из Саранска час-другой, и вдруг среди полей и лесов возникает сверкающий блеск — до горизонта, словно сюда слетелось множество стеклянных стрекоз. И ты оказываешься в хрустальном мире теплиц. Здесь в объединении "Мир цветов" выращиваются розы, изысканные голландские сорта, белые, алые, розовые, цветут круглый год, даже среди лютых морозов. Компьютеры регулируют в этих теплицах свет, влажность, плодородие земли, добиваясь их сочетания, при котором розы непрерывно плодоносят. Каждое мгновение раскрывается множество бутонов, и в теплицах происходит бесшумное движение рождающихся на свет цветов. Главный агроном Дмитрий Николаевич Плешаков сообщил мне, что мордовские розы занимают десятую долю всего российского рынка роз, остальное привозится из Голландии, из Латинской Америки. В России эти теплицы — самые большие и плодоносящие. Он сказал мне, что красота и нежность этих цветов, которые не оставляли равнодушными ни одного из поэтов древности и нынешних времён, эта красота вдохновляет и тех, кто ухаживает за цветами. Женщины, которые выращивают розы и складывают их в восхитительные букеты, становятся нежнее, благообразнее, прекраснее, словно розы передают им свою красоту и чистоту. Он сам — человек науки, человек компьютера, человек рыночных стоимостей, но и он не может остаться равнодушным к этой красоте. И бывает мгновение, когда он говорит с розами, как с живыми существами.
Александр Проханов на тепличном предприятии Мир цветов, Кадошкино. Фото Екатерины Глушик
Здесь выращиваются розы известных во всём мире голландских сортов, но быть может, настанет день, когда мордовские селекционеры создадут особый неповторимый сорт роз. Роза "Ушаков" — роза мордовской мечты.
Между миром и войной
чванливый, упитанный, хлюпающий кровью, как плохо прожаренная котлета, Порошенко сошёл на нет
Александр Проханов
На Украине состоялись выборы в Раду. Рада изменилась в одночасье. В ней произошли перемены столь разительные, что кажется, будто в выборах участвовал другой народ. Но это всё тот же украинский народ, прошедший сквозь ужас государственного переворота, войны, распад территории, чудовищное обнищание, непрерывное физическое и моральное насилие. Именно этот народ, голосуя на выборах, сделал Раду неузнаваемо новой.
Главная новизна — с треском провалилась "партия войны", этот чванливый, упитанный, хлюпающий кровью, как плохо прожаренная котлета, Порошенко сошёл на нет. А с ним сошла на нет лютая пропаганда ненависти, войны, русофобии. Остальная часть Рады по-разному, с разной лексикой и подходами, демонстрирует объединённую "партию мира". Зеленский, Медведчук, Тимошенко — все они в разной степени миротворцы. Это громадная победа украинского народа, двух славянских народов — украинцев и русских, всех народов планеты, каждый из которых, пусть в самой малой степени, ощущал дыхание гражданской войны на Украине. Крохотные ростки мира — робкие, уязвимые, появились в отдельных местах политического ландшафта Украины.
Есть договорённость по обмену пленных "всех на всех", будь то представители Киева, Донбасса или России. Настойчивы разговоры в верхах о возможности обменять журналиста Вышинского, томящегося в тюрьме СБУ, на украинского режиссёра Сенцова, сидящего в ямальской тюрьме в Лабытнангах.
Достигнуто соглашение о прекращении огня — не на время, а навсегда. Уже артиллерия уходит со своих огневых позиций, перемещаясь подальше от Луганска и Донецка. Перестали рваться снаряды по обе стороны линии фронта. По решению Москвы русский газ пойдёт на Украину по сниженной цене. И украинцы не смогут не испытать благодарности. Рассматривается схема, согласно которой уголь, добытый на Донбассе, пойдёт в полном объёме на Украину, что будет означать начало торговли.
Несмотря на свирепую геббельсовскую пропаганду русофобии украинский народ сберегает в себе представления о единстве украинцев и русских, о единой православной вере, и "томос", любимое детище Порошенко, испарился на глазах, как нелепый фабрикат. Триста лет совместной истории, где украинцы и русские вместе сражались, возводили великие заводы, строили великие самолёты и реакторы, создавали великие кинофильмы, триста лет совместной исторической жизни и творчества, где каждый второй русский — это украинец, а каждый второй украинец — это русский, всё это не могло быть испепелено чудовищными ожогами, когда Порошенко прикладывал раскалённый шкворень к сознанию украинских людей.
Похоже, что крымская проблема для большинства украинцев уже перестала быть болезненной. Но Донбасс по–прежнему является камнем преткновения, о который спотыкаются все переговоры. Сейчас бессмысленно и рано предлагать конкретный план по умиротворению в Донбассе. Этот план будет умозрительным, кабинетным. Такой план возникнет, когда в Донбассе установится прочный мир, когда перестанут бить вулканы ненависти, когда возникнет атмосфера доверия между Киевом и Донбассом. Это возможно лишь при прямых переговорах обеих сторон. Тогда в мирном воздухе и возникнет этот проект, как коллективный труд миротворцев — тех, о ком в Евангелии сказано: "Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими".
Быть может, этот взгляд на итоги украинских выборов слишком прекраснодушен, ожидания чрезмерно завышены. Снаряды продолжают падать на окраины Донецка и Луганска, хирурги принимают в свои операционные раненых с осколочными ранениями. Но перелом на Украине случился. Он не мог не случиться — тьма не может быть вечной.
Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел России С.В.Лаврова в ходе совместной пресс-конференции по итогам переговоров с Министром иностранных дел Республики Куба Б.Родригесом Паррильей, Гавана, 24 июля 2019 года
Уважаемый г-н Министр,
Дорогой Бруно,
Дамы и господа,
Коллеги,
Мы провели очень интенсивные переговоры. Посмотрели на весь спектр российско-кубинских стратегических отношений, прежде всего, в контексте тех принципиальных договоренностей, которые были достигнуты в ходе визита Президента Кубы М.Диас-Канеля в Москву в ноябре прошлого года.
Как сказал Министр иностранных дел Республики Куба Б.Родригес Паррилья, у нас была возможность встретиться в мае этого года в Москве. Регулярность наших контактов отражает заинтересованность в дальнейшем развитии отношений по всем без исключения направлениям.
Начать хотел бы с того, что через два дня Куба отмечает День национального восстания – 66-ю годовщину штурма казарм Монкада. Это важное событие в истории кубинской революции, которое открыло кубинскому народу путь к свободе, независимости, справедливости. Мы от души поздравляем наших друзей с этим крупным праздником.
Подтверждаем нашу заинтересованность укреплять солидарность перед лицом тех неприемлемых, «дремучих» действий, которые предпринимаются против Кубы со стороны США. Торгово-экономическое эмбарго, угрозы новых дополнительных санкций отвергаются подавляющим большинством членов мирового сообщества. Мы с огромным уважением относимся к стойкости кубинского народа, который выносит все эти нападки и тяготы, связанные с незаконным экономическим принуждением; не просто достойно выносит, но и достигает новых успехов в экономике, здравоохранении, культуре, гуманитарной и образовательной сферах. Мы подтвердили, что будем всегда с кубинским народом в отстаивании принципов справедливости и международного права, которые закреплены в Уставе ООН и многочисленных резолюциях Генеральной Ассамблеи ООН, в пользу которых голосуют около 190 государств мира за редчайшим исключением.
Говорили про продолжение нашего диалога на высшем и высоком политическом уровнях. Условились подготовить в будущем году программу мероприятий, которая будет посвящена двум крупным юбилеям – 75-ой годовщине Победы в Великой Отечественной войне и 60-летию установления наших дипломатических отношений. Уверен, что программа получится насыщенной, яркой и доставит удовольствие, вызовет поддержку граждан России и Кубы.
Но до этого, в ноябре, будет отмечаться еще одна знаменательная дата – 500-летие Гаваны. Запланированы Дни Санкт-Петербурга, которые состоятся в привязке к этому юбилею. До этого, в октябре, планируется приезд Председателя Правительства Российской Федерации Д.А.Медведева с визитом в Гавану. Представительная делегация, в том числе с участием руководителей нашего Парламента, намерена принять приглашение кубинских товарищей и приехать на 500-летие Гаваны.
В торгово-экономической и инвестиционной сферах у нас налажен очень тесный и разветвлённый диалог под эгидой, при координирующей роли Межправительственной комиссии по торгово-экономическому и научно-техническому сотрудничеству. Ее возглавляют вице-премьеры Ю.И.Борисов и Р.Кабрисас (в эти дни находится с очередной рабочей поездкой в Российской Федерации). Рассмотрели «крупными мазками» те задачи, которые требуют дополнительных политических импульсов в торгово-экономической и инвестиционных сферах, которые будут подробно обсуждаться между Р.Кабрисасом и его партнерами в Российской Федерации.
Мы говорили о ситуации в регионе, о положении дел в Венесуэле и вокруг нее. Едины в том, чтобы любые проблемы, связанные либо с Венесуэлой, либо с какой-либо другой страной в регионе, в целом, с любой страной мира решать исключительно мирно, политико-дипломатическим путем, на основе Устава ООН, принципов уважения суверенитета, невмешательства во внутренние дела, неприемлемости применения силы или угрозы силой. Именно с таких позиций мы активно участвуем, как и наши кубинские друзья, в содействии по линии внешних игроков созданию таких условий, которые позволили бы самим венесуэльцам договориться о том, как преодолеть нынешнюю ситуацию. Мы выступаем за то, чтобы те контакты, которые стимулируют прямой диалог между Правительством и оппозицией, всячески развивались. Еще раз подчеркну, это должны быть контакты именно по содействию диалогу, а не контакты с целью навязать результат такого диалога, предрешить его исход.
В ООН и на других многосторонних площадках мы тесно поддерживаем друг друга. Признательны кубинским друзьям за традиционное голосование в поддержку российских резолюций, за соавторство многих важных резолюций ГА ООН, включая такие, как недопустимость героизации нацизма, противодействие выводу оружия в космос, обеспечение международной информационной безопасности, борьба с киберпреступностью и многие другие. Наша координация является образцовой.
Благодарю моего друга и всех наших кубинских коллег за тесное сотрудничество, чувство локтя и взаимопомощь. В очередной раз пригласил Министра иностранных дел Республики Куба Б.Родригеса Паррилью посетить Российскую Федерацию с ответным визитом.
Вопрос: Не могли бы Вы подробнее прокомментировать критерии введения США со ссылкой на третий раздел закона Хелмса-Бёртона новых ограничений, от которых страдает Куба?
С.В.Лавров: Критерии те же самые. Все разделы этого закона, в том числе и третий, являются противоправными, противоречащими международному праву. Как я уже сказал, резолюция о неприемлемости торгового эмбарго в отношении Кубы, которая ежегодно выносится на голосование Генеральной Ассамблеи ООН, набирает в среднем 190 голосов. Против голосуют США и отдельные страны, о независимости которых говорить не приходится. Результаты выражения позиции мирового сообщества говорят сами за себя.
Вопрос (Б.Родригесу Паррилье): Недавно Государственный секретарь США М.Помпео назвал присутствие России и Кубы в Венесуэле нежелательным. Что Вы можете сказать в ответ?
С.В.Лавров (отвечает после Б.Родригеса Паррильи): Насчет того, что Куба, Россия – это страны, которым нечего делать в Латинской Америке, мы много раз слышали. Помимо Государственного секретаря США М.Помпео на эту тему высказывался Советник Президента США по национальной безопасности Дж.Болтон, который совсем недавно заявил, что Иран и «Хезболла» вмешиваются и подрывают стабильность в Латинской Америке. Масштаб этого анализа и его глубина заслуживают отдельных комментариев. Я надеюсь, что здесь все люди грамотные и понимают, о чем идет речь.
Слышать из уст представителя США утверждения о том, что кто-то из Восточного полушария не может иметь партнеров в Западном и наоборот, честно говоря, просто смешно. Посмотрите на карту, где США присутствуют со своими военными базами. Посмотрите на карту, где есть базы Вашей Родины – Великобритании – далеко от ее земель. Поэтому, мне кажется, что здесь отсутствует почва для серьезного разговора.
Вопрос: В ходе своего визита в Латинскую Америку несколько лет назад Президент России В.В.Путин заявил, что в Южной Америке не может быть вакуума. Если США не будут участвовать в делах стран региона, это сделает Россия. Является ли одной из целей России в отношении Кубы заполнить пространство, которое образовалось в результате разрыва связей между США и Кубой после президентства Б.Обамы?
Примечание: приведенная корреспондентом «Би-Би-Си» У.Грантом цитата не соответствует действительности. Как оказалось, британский журналист имел в виду состоявшуюся 2 апреля 2010 г. пресс-конференцию по итогам переговоров Президента России В.В.Путина и бывшего Президента Венесуэлы У.Чавеса, при этом полностью исказил суть как своего же вопроса, так и полученного на него ответа.
Выражаем сожаление в связи с допущенной британским журналистом манипуляцией.
С.В.Лавров: Я не думаю, что Вы правильно процитировали Президента России В.В.Путина, который во время одной из его предыдущих поездок в Латинскую Америку якобы сказал, что если там будет вакуум, то мы имеем право его заполнять. Он такого не говорил. Я не помню точной цитаты, но В.В.Путин многократно подчеркивал, что мы хотим развивать с Латинской Америкой, Карибским регионом взаимоуважительные, взаимовыгодные, равноправные отношения. Если любая из этих стран, как и любая из стран других регионов, проявляет интерес к такому равноправному взаимодействию – за нами дело не станет.
Мне кажется, что традиции США, которые не постеснялись 200 лет спустя вспомнить доктрину Монро и заявить, что она по-прежнему актуальна, несколько иные. США любят сами определять, где есть вакуум, который нужно заполнить. Вот они объявляют, как делали это раньше, что, скажем, в Гренаде, в Панаме, есть «вакуум демократии». Они отдают приказ своим вооруженным силам и заполняют этот «вакуум демократии» своим «демократическим образом». Поэтому я бы попросил наших западных коллег, которые заинтересованы сейчас поддерживать официальную точку зрения своих правительств, что Россия виновата во всем, все-таки аккуратнее обращаться с фактами. Если Вы цитируете лидеров государств, как бы Вы к ним ни относились, постарайтесь быть точными. Спасибо.
Вопрос: Какова реакция России на деструктивные действия Администрации Д.Трампа в двусторонних отношениях Вашингтона и Гаваны, учитывая, что при Б.Обаме была позитивная тенденция? Какие решения можно принять на международном и региональном уровнях, чтобы противодействовать агрессивным действиям Вашингтона в этом направлении?
С.В.Лавров: Решение может быть только одно – требование уважать международное право. Мы понимаем, что к таким требованиям Соединенные Штаты, мягко говоря, относятся достаточно легкомысленно, и считают, говоря русской пословицей, что им конкретно «закон не писан». Но других способов я не вижу. Мы будем отстаивать право кубинского народа самому выбирать свою судьбу и будущее, определять пути развития своей страны, как и право любого другого народа. Категорически отвергаем попытки навязать кому бы то ни было свои порядки, ценности, которые далеко не всегда отражают ценности других цивилизаций и народов. Это – колониальные и неоколониальные методы, которые давно пора отправить, как было однажды сказано, на свалку истории. К сожалению, менталитет колониальных рецидивов оказался достаточно живучим, в том числе и в Соединенных Штатах. Очень надеюсь, что, несмотря ни на что, в США осознают свой долгосрочный интерес, который состоит не в том, чтобы испортить отношения со всеми, выдвигая ультиматумы, требуя немедленно заплатить деньги или реквизируя чьи-то авуары в своих собственных банках, а в том, чтобы в долгосрочном плане обеспечивать себе партнеров, а не страны, которые будут помнить, как над ними издевались.
Мой ответ очень простой – надо, во-первых, уважать международное право и требовать этого от Соединенных Штатов. К сожалению, их союзники – будь то Великобритания, будь то члены Евросоюза – стесняются напоминать США о том, что есть такая вещь, как международное право, тем более воплощенное в Уставе ООН, ВТО, Уставах Бреттон-Вудских институтов. А именно США вместе со своими западными партнерами были одними из главных архитекторов этой системы международных организаций. Советский союза активно принимал участие в создании ООН, но все, что касается мировой экономики и торговли, – архитектором этих структур являлся именно западный мир во главе с США. Сейчас с такой легкостью нарушать все то, что создавалось и потом применялось для руководства мировой экономикой, недальновидно и непрофессионально.
Что касается нашей конкретной линии в отношении Республики Куба, то мы будем всячески поддерживать Кубу, кубинский народ и его руководство не только политически и морально, развивая военно-техническое сотрудничество с Кубой, но и активно продвигая торговлю, экономические проекты, которые позволят сделать экономику этой страны устойчивой к различного рода внешним атакам. Надеюсь, что у нас это получится. Сегодня мы об этом подробно говорили. Над этим постоянно работают экономические ведомства наших двух стран.
Выступление Министра иностранных дел России С.В.Лаврова на церемонии открытия статуи «Республика» в Национальном Капитолии, Гавана, 24 июля 2019 года
Уважаемый товарищ Первый секретарь ЦК Коммунистической партии Кубы, Генерал армии Р.Кастро Рус,
Уважаемый товарищ Ласо,
Уважаемый товарищ Родригес,
Уважаемый доктор Леаль,
Уважаемый коллега, г-н Министр иностранных дел Республики Гамбия М.Тангара,
Уважаемые дамы и господа,
Друзья,
Для меня большая честь посетить Национальный Капитолий построенный по проекту гаванских архитекторов Э.Говантеса и Ф.Кабаррокаса. Это символическое для кубинской государственности и народа Кубы здание олицетворяет связь времен и поколений. Здесь святое для каждого кубинца место – могила неизвестного Борца за независимость, сражавшегося за свободу своей Родины. Здесь работает Национальная ассамблея народной власти Кубы, которая добивается эффективного решения масштабных задач по обеспечению поступательного социально-экономического развития Кубы.
Искренне рад возможности принять участие в открытии в этом здании после реставрации российскими специалистами находящейся в этих исторических стенах статуи «Республика». Этот действительно уникальный монумент, который был создан итальянским скульптором А.Занелли, на протяжении 90 лет (в Капитолии он находится с 20 мая 1929 г.) остается символом страны.
Мы гордимся тем, что одевали эту статую в «золотые одежды» руки российских мастериц, которые тесно сотрудничали с замечательной командой историка Гаваны – доктора Э.Леаля.
Рассчитываем, что граждане Кубы и зарубежные гости по достоинству оценят результаты труда наших реставраторов, которых я очень рад приветствовать сегодня в этом зале.
Уважаемые дамы и господа,
Куба – верный друг и надежный стратегический партнер России. Наши отношения прошли проверку временем и сегодня продолжают динамично развиваться по всем направлениям. Ещё одним примером российско-кубинского гуманитарного взаимодействия, ярким свидетельством связывающих нас чувств взаимной симпатии, поддержки и дружбы стала успешная реализация этой совместной инициативы.
Интервью Постоянного представителя России при ЕС В.А.Чижова «Парламентской газете», опубликованное 24 июля 2019 года
Вопрос: Владимир Алексеевич, оглядываясь назад, как можно оценить роль Соглашения о партнёрстве и сотрудничестве (СПС)?
Ответ: Тогда этот документ дал мощный импульс развитию отношений между Россией и ЕС. Свою историческую роль он выполнил. Изначально указанное соглашение планировалось на 10 лет с автоматическим ежегодным продлением, если одна из сторон не заявит об обратном за 6 месяцев до окончания очередного срока. В отсутствие нового договора СПС действует и в настоящее время.
В середине 2000-х гг. Россия и ЕС пришли к пониманию, что соглашение надо либо обновлять, либо менять. Мы вели дискуссии с есовцами на этот счёт, рассматривали различные варианты: дополнение, актуализация, раздробление договора. В итоге совместно выбор был сделан в пользу выработки нового соглашения. Были утверждены соответствующие мандаты, и 4 июля 2008 г. переговоры начались.
Работа над проектом нового базового соглашения велась два с половиной года. Переговоры продвигались неспешно, но в итоге стороны смогли согласовать более половины всех аспектов сотрудничества, хотя речь на этом этапе шла о не самых сложных для проработки направлениях взаимодействия: например, космос, наука и техника, культура.
Надо отметить, что после грузино-югоосетинского конфликта в августе 2008 года последовала первая репетиция рестриктивных мер со стороны Евросоюза – Брюссель объявил мораторий на переговоры по поводу нового базового соглашения. Запрет действовал месяц, затем есовцы вернулись за стол переговоров.
В конце 2010 г. Россия и Евросоюз совместно объявили техническую паузу в переговорном процессе, что было связано с объективными изменениями ситуации у обеих сторон. Так, в ЕС вступил в силу Лиссабонский договор, который среди прочего изменил соотношение компетенций в евроструктурах. Что касается нашей страны, то в отсутствие прорывного прогресса на европейском треке активными темпами пошло развитие евразийской интеграции. В результате данного процесса Россия стала передавать целый ряд компетенций с национального уровня на наднациональный – Евразийскому экономическому сообществу и затем созданному на его основе Евразийскому экономическому союзу.
Формально с декабря 2010 г. продолжает действовать техническая пауза в переговорах между Россией и ЕС по выработке нового соглашения о сотрудничестве. Хотя, конечно, сегодня нам надо будет говорить уже о каком-то другом документе. Но для этого ЕС должен пересмотреть свою политику на российском направлении.
Вопрос: Как бы Вы могли охарактеризовать нынешний уровень российско-есовского взаимодействия?
Ответ: Должен констатировать, что на сегодняшний день отношения между Россией и Евросоюзом далеки от нормальных. Немалая часть тех конструкций стратегического партнёрства, которые мы выстроили, в настоящее время заморожены. В частности, приостановлено взаимодействие по парламентской линии.
Однако политический диалог между Москвой и Брюсселем продолжается. Так, Министр иностранных дел России Сергей Лавров периодически проводит встречи с Высоким представителем ЕС по иностранным делам и политике безопасности Ф.Могерини. Ведутся консультации на уровне политдиректоров, а также экспертов.
Россия и Евросоюз вышли на общее понимание, что механический возврат к «business as usual» не нужен обеим сторонам. Необходимо совместно выстраивать новую парадигму отношений. Какая это будет парадигма? Я считаю, что нам не стоит гнаться за эпитетами, а следует больше опираться на прагматическое партнёрство.
В ходе встреч затрагиваются самые разные темы. Мы довольно плотно взаимодействуем в рамках комиссии по Совместному всеобъемлющему плану действий, сотрудничаем по Ближнему Востоку и целому ряду других направлений. Ведётся активное взаимодействие в сфере борьбы с терроризмом.
Экономическая же сфера обсуждается сторонами выборочно. Так, на экспертном уровне ведутся консультации с Еврокомиссией (ЕК) по торговым вопросам. Считаю нашим успехом то, что удалось подтянуть ЕК к диалогу с Евразийской экономической комиссией. Есовцы в этом плане прошли путь от полного игнорирования самого факта существования Евразийского экономического союза до определённой заинтересованности в контактах, но пока экспертных, а не политических.
Вопрос: Отношения Россия – ЕС переживают далеко не самые лучшие времена, продолжается санкционное противостояние. Какими Вы видите перспективы развития диалога между Москвой и Брюсселем?
Ответ: Отмечу, что проблемы в отношениях между Россией и Евросоюзом возникли не из-за ситуации вокруг Украины. Они накапливались к 2014 году. События же на Украине стали мощным катализатором имеющихся проблем, но не их первопричиной.
Россия и Евросоюз вышли на общее понимание, что механический возврат к «business as usual» не нужен обеим сторонам. Необходимо совместно выстраивать новую парадигму отношений. Какая это будет парадигма? Я считаю, что нам не стоит гнаться за эпитетами, а следует больше опираться на прагматическое партнёрство.
Не так давно Канцлер ФРГ А.Меркель, обосновывая необходимость диалога с Россией, сказала, что «мы делим общее геофизическое пространство». С этим я могу согласиться лишь частично. Нас объединяет не только общее пространство, но и экономические, культурные и исторические связи. Евросоюз является нашим крупнейшим торгово-экономическим партнёром и источником инвестиций. В свою очередь, Россия остаётся крупнейшим поставщиком энергоносителей и ряда других товаров в ЕС.
Вопрос: На Ваш взгляд, что должно произойти для улучшения климата российско-есовского взаимодействия?
Ответ: В этом плане я оперирую терминологией из области ядерной физики. Евросоюз должен накопить критическую массу политической воли. Речь в этом плане идёт о настрое той или иной страны-члена по поводу взаимодействия с Россией. Когда такая критическая масса будет накоплена, произойдёт определённый поворот в наших отношениях. Предпосылки для этого есть, они постепенно усиливаются. Но сколько времени займёт этот процесс, не знает пока никто.
Россия и ЕС в 2036 году
Александр Высоцкий – референт департамента международного сотрудничества Аппарата Правительства РФ, член Совета по внешней и оборонной политике.
Резюме Подобные прогнозы – дело неблагодарное, а талант к ним чаще обнаруживается у писателей, нежели у специалистов по международной или внутренней политике.
Статья опубликована в спецвыпуске, изданном в рамках выполнения проекта «Россия глазами зарубежных лидеров нового поколения», при реализации которого используются средства государственной поддержки, выделенные в качестве гранта в соответствии с Распоряжением Президента Российской Федерации от 19 февраля 2018 года N 32-рп и на основании конкурса, проведенного Фондом президентских грантов (http://svop.ru/wp-content/uploads/2019/07/rimG.pdf).
Подобные прогнозы – дело неблагодарное, а талант к ним чаще обнаруживается у писателей (см. «Москва-2042» Владимира Войновича), нежели у специалистов по международной или внутренней политике. Тем не менее, попробуем.
Если сравнить отношения России и Евросоюза с романом, то период 1990-х – начала 2000-х гг. был временем пылкой влюбленности и взаимных надежд. Закрывая глаза на недостатки друг друга и стремясь видеть лишь хорошее, стороны двигались по «конфетно-букетной» траектории.
Когда выяснилось, что образ будущей «семьи» и взгляды на различные политико-экономические и культурные аспекты «быта» не совпадают, начался период взаимного охлаждения. Представляется, что он был неизбежен даже без украинского кризиса. Последний катализировал ситуацию, подтвердив правильность поговорки про один шаг от любви до ненависти
В отличие от людей соседние страны и их объединения обречены на какое-то взаимодействие вне зависимости от эмоционального фона и исторических травм. Да и у бывших супругов после развода через какое-то время могут установиться вполне приличные и уважительные отношения – если это отвечает взаимным интересам.
Середина 2030-х гг. может быть подходящим временем для утверждения именно такой – взрослой, дистанцированной и взаимоуважительной – схемы диалога России и Евросоюза. Тем более, что некоторый запас доброй воли в этом отношении есть у обеих сторон уже сегодня.
На наш взгляд, есть несколько причин, объективно подталкивающих ситуацию в ту сторону. И главная из них является внешней как для России, так и для ЕС. Речь о стремительном смещении центра тяжести мировой экономики и политики на Восток, в Азию. Взоры всех европейских столиц, включая Москву, сейчас всё больше устремлены туда, а не друг на друга. Евросоюзу, правда, приходится всё время оглядываться на США. Последние традиционно много инвестируют в плохие отношения ЕС и России. Однако если в дальнейшем основная часть этих «инвестиций» будет смещена в сторону Китая – а основания так считать есть весьма веские, то у России и Европейского союза появятся дополнительные окна возможностей. А уж если Китай преуспеет в своих начинаниях, то двум важнейшим звеньям «одного пояса и пути» к западу от КНР откровенная вражда явно будет мешать. Тут уж, как говорится, noblesse oblige вести себя прилично.
Еще одна обнадеживающая причина для взросления – прощание с иллюзиями об общем европейском доме, совместной системе безопасности и прочих прекрасных, но заоблачных вещах. Не ставить перед собой чересчур амбициозных, но трудно выполнимых целей – значит не испытывать сильной тоски и разрушительной депрессии при неудаче в их достижении. Программы приграничного сотрудничества, научные и академические обмены, а в будущем — отмена визовых формальностей могут звучать не так «круто», как Договор о евробезопасности или адаптированный ДОВСЕ, однако на деле куда полезнее.
Хорошим подспорьем в диалоге может стать и формат «Европейский союз – Евразийский союз» / «ЕК-ЕЭК», если он будет регулярным и заменит, например, почивший механизм «Правительство России – Еврокомиссия» и саммиты Россия – ЕС.
Третья причина – уроки украинского кризиса, которые стороны извлекли для себя. На самом деле, еще довольно рано судить, каковы эти уроки конкретно и насколько они усвоены. Но то, что какие-то выводы сделаны, сомневаться не приходится. А значит, есть шанс увидеть более осторожное и вдумчивое поведение сторон в регионе ЦВЕ, включая и постсоветское пространство, и Балканы.
Чтобы не увлекаться пусть сдержанным, но всё-таки оптимизмом, нарисуем и более печальный сценарий. Главные его компоненты – холодная отстраненность и перманентная взаимная подозрительность, регулярно подпитываемая кризисами в «промежуточных» странах, превратившихся в полосу отчуждения, и поддерживаемая «адской смесью» из отлаженной пропагандистской машины и исторических фобий. Такой вариант тоже вполне возможен, и лишь его объективная ущербность по сравнению с первой картинкой заставляет считать данный вид отношений чуть менее вероятным.
Конечно, многое будет зависеть от итогов внутренних трансформаций в России и ЕС. Обе стороны вступают в период транзита – идеологического, властного, поколенческого. Этот путь всегда довольно ухабист, но пройти его необходимо – в разгар пубертатного периода искомые взрослые отношения не построишь. Когда под вопросом само будущее Евросоюза, какая уж там последовательная внешняя политика на любом направлении, включая российское. Да и в России сигналы пока очень противоречивы, нарисовать контуры будущего государственного организма сложно, не говоря о его внешнеполитических установках.
Мультиплексы в интернете поставят под контроль
Влада Сюткина
На рассмотрение в Государственную Думу РФ внесен проект федерального закона, предполагающий создание организации, которая будет уполномочена сформировать единую систему легального распространения обязательных общедоступных телеканалов в интернете и предоставлять доступ пользователям к этим телеканалам. Определит данную организацию, согласно законопроекту, Роскомнадзор. Как утверждают авторы законопроекта, документ позволит решить проблему отсутствия эффективных механизмов контроля вещателей над содержанием телеканалов, распространяемых в интернете.
Законопроект внесен в Госдуму рядом депутатов, в частности председателем Комитета по информационной политике, информационным технологиям и связи Леонидом Левиным.
Законопроект вменяет в обязанность уполномоченной организации создание и ведение в интернете сайта, обеспечивающего доступ к телеканалам российским пользователями сети интернет. В свою очередь, вещатели телеканалов первого и второго мультиплексов, согласно законопроекту, обязаны обеспечить их распространение на данном сайте. Помимо того, законопроектом устанавливается ряд требований к уполномоченной организации. В соответствии с ними, она должна иметь договоры с вещателями не менее чем двух третей телеканалов первого и второго мультиплексов; ей должно принадлежать право использования программного обеспечения в объеме, необходимом для реализации возложенных на нее полномочий; она должна удовлетворять определенным ограничениям участия в ней иностранного капитала и не являться международной организацией, подконтрольной международной организации структурой, а также иностранным юридическим лицом.
Помимо создания соответствующей уполномоченной организации, законопроект предусматривает закрепление в законе Российской Федерации "О средствах массовой информации" и Федеральном законе "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" унифицированных условий распространения телеканалов первого и второго мультиплексов. Согласно данным условиям телеканалы распространяются в неизменном виде, определенном вещателями, а доступ к телеканалу в целях его распространения в интернете осуществляется на основании договора с уполномоченной организацией, действующей с использованием программного обеспечения (ПО), обеспечивающего доступ к легальному цифровому контенту. При этом, согласно законопроекту, за вещателями сохранится право определять условия распространения телеканалов, включая размер лицензионных платежей, на основании договора.
Законопроект также предусматривает введение ответственности владельцев информационных ресурсов в сети интернет в случае нарушения ими условий распространения телеканалов в форме ограничения доступа к их информационному ресурсу на основании решения суда.
Как указывается в пояснительной записке к законопроекту, вещатели, взаимодействуя с уполномоченной организацией, создание которой предполагается документом, смогут контролировать процесс распространения телеканалов в интернете, препятствовать незаконному изменению видеоконтента со стороны третьих лиц. Создание же единой системы легального распространения телеканалов первого и второго мультиплексов в интернете позволит реализовать систему технических мер, направленных на защиту авторских и смежных прав на распространяемые в интернете телеканалы и аудиовизуальные произведения, входящие в их состав.
Каких-либо комментариев в АО "Газпром-Медиа Холдинг", ООО "СТС Медиа" и ЗАО "Национальная Медиа Группа" относительно разработанного законопроекта корреспонденту СomNews не предоставили. В Роскомнадзоре также не ответили корреспонденту ComNews. Неясным остается вопрос относительно той компании, которая могла бы подпадать под требования в качестве уполномоченной организации, обозначенной в законопроекте.
Однако отметим, что "СТС Медиа", "Национальная Медиа Группа", а также Первый канал и ВГТРК для трансляции своего контента в интернете в начале 2018 г. создали проект "Витрина ТВ". В начале этого года к проекту решил присоединиться "Газпром-Медиа Холдинг". Технически проект представляет собой общий плеер, через который эфир каналов распространяется в интернете. Данный плеер, по идее холдингов, дает возможность снизить уровень пиратства интернет-трансляций и иметь доступ к их аудиторным показателям, так как сторонние площадки неохотно делятся этими данными с каналами. В настоящее время онлайн-кинотеатры получают сигнал каналов именно через "Витрину ТВ", плеер которой интегрирован уже в 70 площадок. При этом к инфраструктуре плеера планируется подключить и другие каналы из мультиплексов, которые не входят в крупные холдинги, например "ТВ Центр".
Президент Медиа-коммуникационного союза (МКС) Михаил Демин, говоря с корреспондентом ComNews о разработанном законопроекте, сказал следующее: "Обсуждение вопросов, находящихся на стыке интересов медиакомпаний и телекомов - ключевая компетенция Медиа-коммуникационного союза. Буквально вчера на площадке Союза в рамках созданной профильной рабочей группы обсуждался комплекс вопросов, касающихся распространения телеканалов первого и второго мультиплексов в среде ОТТ. Это три блока вопросов, касающихся юридических, технологических и бизнес-аспектов взаимодействия. При всем многообразии мнений, члены Союза сходятся в одном: это крупный сегмент бизнеса, и он нуждается в установлении единых правил игры. В ближайшее время обсуждения продолжатся".
В Национальной ассоциации телерадиовещателей (НАТ) и Евразийской ассоциации кабельного телевидения (АКТР) комментариев корреспонденту ComNews не предоставили.
Генеральный директор ассоциации "Интернет-видео" Алексей Бырдин в разговоре с корреспондентом ComNews указал на то, что ассоциация относится к разработанному законопроекту пока довольно настороженно. "Мы сами много лет выступали за системное технологическое решение раздачи сигналов мультиплексов из одного источника. Поэтому мы с интересом и оптимизмом наблюдали за развитием проекта "Витрина ТВ". Однако оптимальное технологическое решение и законодательное регулирование - не одно и то же. Наши опасения касаются в основном того, что фактическая монополизация вещания в одной точке и обязательство использовать единое решение могут привести к дисбалансу и злоупотреблениям на рынке. До сих пор сотрудничество каналов с ОТТ-сервисами - по крайней мере входящими в нашу ассоциацию, - было добровольным и продуктивным, на основании прямых договоров с вещателями. Хотелось бы сохранить принцип взаимной выгоды и в дальнейшем", - заметил Алексей Бырдин.
Говоря о том, приведет ли законопроект к перераспределению рекламных доходов телеканалов, он отметил, что интерактивные среды вещания открывают перед каналами перспективы дополнительных доходов за счет таргетирования рекламы. "В этом смысле ОТТ-сервисы являются крайне важным элементом инфраструктуры: они не только расширяют вещание на свою аудиторию, но и передают вещателям данные о зрителях, ту самую big data, которую Игорь Щеголев как-то назвал "новой нефтью". Я полагаю, что в перспективе нескольких лет и вещание в интерактивных средах, и, соответственно, доходы вещателей от размещаемой там рекламы могут достичь 20-25% от общего объема рынка телерекламы", - заявил Алексей Бырдин.
На место же уполномоченной организации, по его мнению, метит "Витрина ТВ". "Правда, не до конца понятно, как в новых условиях будут устроены отношения "Витрины ТВ" с вещателями, не входящими в этот консорциум, например с каналами ТВЦ, "МИР", "Спас", "Звезда" и др.", - заметил Алексей Бырдин.
По мнению академика Российской академии рекламы Вячеслава Черняховского, потребность в организации, предусматриваемой законопроектом, на рынке пока что отсутствует. "Назвать ее сегодня было бы некорректно. Но, вероятно, авторы законопроекта, предлагая свои, как они считают, эффективные механизмы контроля вещателей над содержанием телеканалов, распространяемых в сети интернет, имели в виду уже существующую структуру, потенциально готовую к предлагаемой роли. Она, по их мнению, в случае принятия пакета поправок в законодательство, будет способна в кратчайшие сроки отмобилизоваться, и, при наличии договоров с каналами, приступить к исполнению функций единого оператора - поставщика телевизионного контента для каналов первого и второго мультиплексов. Естественно, выбор структуры, ее дальнейшее курирование - обязанность и прерогатива Роскомнадзора. Картинка вырисовывается довольно радужная, но подождем и увидим конкретные результаты", - заключил Вячеслав Черняховский.
Что касается того, будет ли законопроект способствовать перераспределению рекламных доходов телеканалов, он заметил, что рынок телевизионной рекламы в России достаточно волатилен, в том числе и по причине краткосрочности планирования. "Данный факт затрудняет прогнозирование и предсказуемость продаж. Любое изменение баланса на рынке, тем более такое масштабное, как в предлагаемом законопроекте, окажет влияние на доходность участников рынка", - заявил Вячеслав Черняховский.
Слуги народа из ниоткуда
Михаил Захаров о том, чего ожидать от новой украинской власти
Результаты парламентских выборов на Украине стали в определенном смысле сенсационными — партия Владимира Зеленского «Слуга народа», о которой до предвыборной кампании было известно только то, что она есть, по предварительным данным, получает абсолютное большинство мест в Верховной Раде. А это означает, что вся полнота власти в стране будет принадлежать Владимиру Зеленскому и сформированному его партией правительству.
Накануне выборов это казалось далеко не очевидным. Было понятно, что по партийным спискам партия Зеленского набирает большинство — и опросы, и экзит-поллы давали ей порядка 42-43 процентов голосов, что с учетом не прошедших 5-процентный барьер партий означает большинство из разыгрываемых по партийным спискам 225 мандатов. Так оно и вышло: «Слуга народа» получает порядка 122-125 мандатов по партспискам.
Сюрпризом стало не это, а голосование по одномандатным округам. Там партия Зеленского претендовала, по предварительным оценкам, на 80 мандатов. Это давало бы примерно 200 «слуг народа» в парламенте и требовало бы создания парламентско коалиции для формирования правительства. Аналитики рассуждали: с кем придется блокироваться партии Зеленского? С Юлией Тимошенко или фронтменом группы «Океан Эльзы» Святославом Вакарчуком, чьи партии по опросам проходили в парламент? Тимошенко могла бы пожелать пост премьера, блок с Вакарчуком ограничивал бы Зеленского в возможности проводить «пророссийскую политику».
Впрочем, непонятно с чего аналитики вообще взяли, что Зеленский собирается «сдать» Украину Кремлю. Видимо, наслушались политических противников Зеленского, в первую очередь Петра Алексеевича Порошенко.
Предрекали и то, что кандидаты от партии Зеленского — никто и звать их никак, а потому по одномандатным округам они точно пролетят. Нет у него, как говорится, длинной скамейки запасных. Список партии, представленный в начале июня, этот тезис в целом подтверждал. Там были и свадебный фотограф, и телепродюсер (канала «1+1» олигарха Игоря Коломойского, где выходило шоу Зеленского «Вечерний квартал»), и адвокаты, и «основатель «фитнес-проектов», и какие-то работники общепита, и врач-флеболог, и даже видный во всех смыслах этого слова комик того самого «Вечернего квартала» Юрий Корявченков, он же Юзик. И еще разумеется, многочисленные журналисты — куда же без них в украинской политике.
Правда, массажисты в украинский парламент уже баллотировались, так что нового, пожалуй, немного. Были в списке, правда, и вполне традиционные для Украины кандидаты — предприниматели, менеджеры корпораций и тому подобное. Но все равно список ругали за то, что в нем представлены люди глубоко некомпетентные, а потому шансов на большинство в Раде у партии Зеленского нет.
Но избиратели не в первый уже раз обманули всех: Зеленский с его партией получает больше 120 мандатов по мажоритарным округам и, следовательно, «Слуга народа» занимает более половины мест в парламенте в одиночку. По неокончательным данным, фракция «слуг народа» может составить порядка 250 депутатов, а этого с запасом хватает для формирования правительства.
И вот на это не рассчитывал практически никто, ведь такого в истории Украины еще не было. Теперь практически очевидно: коалиция Зеленскому не понадобится. А это и впрямь сенсация.
Говорят, правда, о возможной коалиции с партией певца Вакарчука, но совершенно непонятно, зачем это Зеленскому нужно. В принципе, зря украинские эксперты волнуются.
В конце концов, если профессиональные политики и бизнесмены довели Украину до этих выборов в таком состоянии, то, может, и «кухарке» дать поуправлять государством? Почему нет, решили избиратели. По-ленински, так сказать, поступили.
Так, однако, проголосовали не все украинцы: живущие за пределами страны граждане, как и на президентских выборах, продемонстрировали совершенно иной взгляд на положение дел на родине. На зарубежных избирательных участках после обработки 100% протоколов лидирует «Европейская солидарность» Петра Порошенко (29,55%). На втором месте «Слуга народа» (28,13%), на третьем — «Голос» Вакарчука (19,67%). Правда, это никакого влияния на расклад сил не окажет — слишком немного этих избирателей.
Партия Зеленского победила — это уже факт, но что дальше? «Что ждет Украину — консолидация или узурпация?» — задавался вопросом украинский телеведущий канала 112. В эфире того же канала звучали соображения людей, представляющихся, например, «политическими психологами». Что это за зверь такой, интересно? Видимо, как в известном фильме «День радио», «водится только в августе и только на Украине» из серии «Украина, ты одурела!» Но если и одурела, так уже в третий раз — Зеленский ведь успел же разгромить в двух турах президентских выборов Петра Порошенко этой весной.
В этом смысле Украина, конечно, оторвалась по полной. Ощущение, что услышав, мол, в мире имеется тренд на выбор антисистемных кандидатов по принципу Трампа, Макрона и примкнувшего к ним «Брекзита», украинский избиратель решил, что и парламент должен из оных кандидатов чуть ли не целиком состоять.
Стоит оговориться: ничего страшного в депутатах без «политической» профессии нет. В России, например, были и остаются очень неплохие депутаты из числа бывших спортсменов, кинорежиссеров, актеров, певцов, журналистов. Впрочем, есть и плохие депутаты из их же числа.
Как есть и безграмотные юристы, активисты-популисты и представители бизнеса, решающие свои узко профильные вопросы (не будем фамилий называть, кому надо, могут сами погуглить).
Есть такие люди, кажется, едва ли не в каждом парламенте в мире, ибо в словосочетании «публичная политика» присутствует слово «публичность», а именно она есть у Зеленского и некоторой части его кандидатов.
В конце концов, если фракционная дисциплина выстроена нормально, то врач будет вставлять свое веское слово в процессе решения вопросов здравоохранения, а в вопросах налогообложения будет голосовать, как ему партия подскажет. И никто не пострадает. Или пострадает — мало ли что там партия захочет.
А вот что захочет партия и правительство на Украине — большой вопрос. Очевидно, что у избирателя есть набор запросов (представим, что Зеленского и его команду их мнение интересует). Первый из них — политики нас довели, они продажные и преследуют исключительно свои цели. Мы больше не хотим таких политиков. Но это запрос очевидно негативный, исходя из него можно избрать парламент, но совершенно непонятно, как он будет работать.
А что из позитива? Второе место по партспискам заняла партия «Оппозиционная платформа «За жизнь» Бойко-Медведчука, которая считается «пророссийской». Подтверждением ее пророссийской позиции принято считать призывы к договоренностям с Россией, борьбу за реализацию Минских соглашений и постоянные визиты лидеров в Москву, где с ними встречаются российские политики, вплоть до Дмитрия Медведева и самого Владимира Путина. Вроде бы — по принципам, что декларировались при предыдущем руководстве украинского государства — чистый криминал, но на выборах получается второе место примерно с 13 процентами голосов по партийным спискам. Это свидетельствует, что существует некоторый запрос не просто на мир, но и на нормализацию отношений с восточным соседом.
Впрочем, есть и обратный запрос на конфронтацию — совокупный результат партий Порошенко и Вакарчука — около 15% — примерно это и показывает. Зеленский в этом плане центрист, а значит не будет на этом направлении рисковать, как бы ни хотел его избиратель мира и нормализации. (Кстати, хочет ли этого избиратель Зеленского, мало кто, а, вернее, никто не знает).
Чего еще хочет украинский избиратель? Каких-то нехитрых вещей, на самом деле — роста экономики, а точнее — доходов. Прекращения беспредела. Хочет, чтобы его интересы учитывали чиновники.
Можно ли удовлетворить такого типа запросы? В какой-то степени можно. Впрочем, вопрос мира и войны тут придется решать тоже — даже неактивная война стоит Украине дорого. Закончить ее — и мы уже увидим экономический рост у наших соседей. И даже, вероятно, рост иностранных инвестиций, а в перспективе и выход из кризиса.
Здесь уже можно ответить на вопрос украинского телеведущего. Если новая власть захочет проявить себя ответственной перед избирателями, то Украину ждет определенного типа узурпация — иначе, как показала практика, вопросы на Украине решать сложно. Впрочем, это, конечно, узурпация не среднеазиатского типа.
Повторим сказанное ранее: идеал для Зеленского в текущей ситуации (после получения большинства в парламенте и формирования пропрезидентского правительства) — это Владимир Путин первого срока. Слишком похожи вызовы, стоящие перед Зеленским и Путиным 2000-го года.
Ну а если фамилия Путин так не нравится украинцам. Зеленский должен стать Шарлем де Голлем в 1958 году, Франклином Рузвельтом в 1933-м или Линдоном Джонсоном в 1963-м. Есть сомнения, что он политик того же масштаба, но впрочем — чем черт не шутит. Главное для украинцев, как представляется, чтобы он не стал Ричардом Никсоном или Александром Лукашенко. Последний тоже был антисистемным кандидатом, а потом остался вечным и единственным. Впрочем, Зеленский явно не директор совхоза (хорошо это или плохо — бог весть). И Рада ему в помощь.
Заявление по итогам встречи с Алмазбеком Атамбаевым
Владимир Путин провёл встречу с бывшим президентом Киргизии Алмазбеком Атамбаевым, по окончании которой сделал заявление для СМИ.
Вопрос: Владимир Владимирович, сегодня стало известно, что экс-президент Киргизии Атамбаев вылетел в Москву, где у него якобы запланирован ряд встреч, в том числе, как сообщали его помощники, на высшем уровне. Скажите, у Вас состоялась встреча с Атамбаевым? И если да, то не могли бы Вы раскрыть какие-то детали вашего разговора?
В.Путин: Секретов никаких нет. Вы знаете, что я всегда открыт для контактов и с действующими моими коллегами, и с теми, кто уже оставил высшие должностные обязанности. Да, действительно, я встречался с Алмазбеком Шаршеновичем. Мы говорили о ситуации в регионе и в Кыргызстане.
Моя позиция хорошо известна, и до него я эту позицию тоже довёл. Я считаю, что Кыргызстан – это наш союзник, близкое нам государство, что Кыргызстан пережил уже несколько достаточно серьёзных внутриполитических потрясений, если быть точным, как минимум два. И на этом, на мой взгляд, нужно остановиться именно в интересах народа Кыргызстана. Страна нуждается в политической стабильности, и все люди должны объединиться вокруг действующего президента и помогать ему в развитии государства. У нас много планов сотрудничества с Кыргызстаном, и мы, безусловно, настроены на то, чтобы с действующей властью все эти планы реализовать.
Посещение Дома русского зарубежья имени Александра Солженицына
Владимир Путин посетил Дом русского зарубежья имени Александра Солженицына.
Президент в сопровождении Натальи Солженицыной осмотрел несколько экспозиций Музея русского зарубежья, посвящённых истории русской эмиграции и культурному наследию соотечественников за рубежом. Пояснения давал директор Дома русского зарубежья Виктор Москвин.
Собрание предметов и документов Дома русского зарубежья насчитывает свыше 18 000 экспонатов. Среди них – изобразительный материал (живопись, графика, скульптура), фотографии из частных коллекций и архивов общественных организаций, предметы быта, печатные и документальные источники.
Начало архивному собранию музея положили супруги Солженицыны, передав в дар 750 уникальных материалов, собранных ими в годы вынужденной эмиграции. Русский благотворительный фонд Александра Солженицына, возглавляемый сегодня Натальей Солженицыной, является соучредителем Дома русского зарубежья.
Решение о строительстве нового здания Дома русского зарубежья с дополнительными помещениями для музейного пространства, торжественное открытие которого состоялось 28 мая 2019 года, принял Владимир Путин. Комплекс включает в себя музей, архив, библиотеку, научно-исследовательский, информационно-издательский и культурно-просветительский центры.
* * *
Начало встречи с Н.Солженицыной, В.Москвиным, С.Собяниным и И.Щёголевым
В.Путин: Уважаемая Наталья Дмитриевна, я ещё раз, уже в присутствии коллег из прессы, хочу поздравить Вас с Днём рождения.
Хочу Вас поблагодарить за всё, что Вы делаете сегодня. То, что Вы делали раньше, будучи фактическим редактором всего, что вышло из-под пера Солженицына, – это одно. Но Вы продолжаете эту работу, продолжаете её для нас всех, чтобы мы ничего не забывали, чтобы наследие самого Александра Исаевича, да и всё, что связано с его жизнью, творчеством, не забывалось.
Я сейчас, когда писал по просьбе коллеги [запись в книге почётных гостей Дома русского зарубежья], я отметил, что жизнь российской эмиграции всегда неразрывно была связана, духовно всегда была связана с Родиной, с Россией. В этом особенность, я считаю, именно российской эмиграции. Эта эмиграция, будучи даже вдали от Родины, вносила и сейчас вносит очень заметный вклад в духовную жизнь самой России, в жизнь России, всегда вносила. И мы должны это знать, помнить, учитывать, иметь в виду и использовать в сегодняшней работе.
Вам большое ещё раз за это спасибо и всем коллегам, которые занимаются этим домом, этим музеем, потому что это такая вещь, которую мы никогда не должны забывать в нашей истории, чтобы никогда не повторять ошибок подобного рода. Вот мы сейчас только говорили об этом: 10 миллионов человек оказалось за рубежами России, за границей России после распада Российской империи, после Первой мировой войны, а после распада Советского Союза – 25 миллионов человек. Это же конкретные люди, это судьбы, это огромная часть нашей страны. Такие колоссальные потери. Мы должны знать об этом, мы должны понимать, что было причиной этих катастроф, и делать всё, чтобы ничего подобного не повторялось.
Ведь когда страна шла к этим тяжелейшим испытаниям, тогда ведь никто не думал, что это может случиться. Вот в чём беда. Но когда это случается, потом уже поздно, потом уже почти ничего не вернуть. Или очень многое становится утраченным. И очень многое из того утраченного, действительно, невозвратно утрачено. За сохранение этой исторической памяти, за то, что мы помним об этом, вспоминаем, особенно это касается молодых людей, за продвижение самого лучшего из всего, что вышло из-под пера Александра Исаевича, особенно среди молодых людей, – вот за это Вам огромное спасибо.
И ещё раз поздравляю Вас с Днём рождения.
Сергей Кондратьев: Рост нефтепереработки увеличит загрузку российских экспортных терминалов
В среднесрочной перспективе объемы нефтепереработки в России могут возрасти при условии, что цена нефти не опустится ниже $60 за баррель. Это связано с тем, что при таком уровне цен все российские нефтеперерабатывающие кластеры демонстрируют позитивную маржу.
Поскольку внутренний спрос на нефтепродукты остается стабильным, рост сегмента downstream приведет к увеличению загрузки российских экспортных терминалов.
За последние 5 лет объемы нефтепереработки в стране были относительно стабильны — на уровне 218–219 млн т в год. Однако структура отрасли изменилась: существенно возросла доля дизельного топлива, бензина и легких дистиллятов, тогда как производство мазута за 3 последних года упало на четверть. В связи с этим российские экспортные терминалы переходят от перевалки темных нефтепродуктов к работе со светлыми.
Одновременно в стране реализуется ряд проектов модернизации и расширения мощностей по перевалке нефтепродуктов. Новороссийск, который долгое время был главным российским нефтепортом, в последние годы сокращал перевалку нефти — как из-за конкуренции с ближневосточными производителями, так и по причине ухода части объемов на другие направления. Перспективы новороссийского нефтепорта связаны в первую очередь с нефтепродуктами. Ключевой проект в этой сфере — расширение терминала «Шесхарис», в который уже инвестировано 13 млрд руб. Терминал, в 2014 г. отгрузивший 7 млн т нефтепродуктов, после завершения расширения к 2020 г. увеличит мощности до 20 млн т в год.
С 2018 г. Новороссийск получил возможность принимать по трубопроводу до 6 млн т в год дизельного топлива стандарта Евро-5 с Волгоградского НПЗ. В 2025 г. «Транснефть» намерена завершить второй этап проекта «Юг». Это позволит подключить к продуктопроводу Волгоград — Новороссийск самарские и ряд независимых НПЗ, если к этому времени они начнут производство дизтоплива Евро-5.
На северо-западном направлении российские терминалы также меняют структуру перевалки и расширяют перевалочные мощности.
Так, за последние 4 года «Транснефть» инвестировала почти 2 млрд руб. в расширение порта Приморск, который теперь может ежегодно отгружать до 25 млн т дизельного топлива Евро- 5. Основные объемы этой продукции поступают в порт с Ярославского, Киришского и Нижегородского НПЗ.
«Петербургский нефтяной терминал» (ПНТ), ранее потерявший часть объемов из-за их ухода в соседнюю Усть-Лугу, хочет увеличить свою долю на рынке. В 2019–2020 гг. ПНТ намерен вложить 1 млрд руб. в расширение мощностей на 10%, что позволит ему нарастить перевалку бензина и дизтоплива до 10 млн т в год.
Если в начале 2000-х гг. большая часть российской нефти и нефтепродуктов экспортировалась через Вентспилс, Ригу и Таллин, то сегодня, благодаря созданию в России новых трубопроводных и перевалочных мощностей, основные объемы этой продукции отгружаются через порты Ленинградской области. В 2018 г. российские терминалы на Балтике (Санкт-Петербург, Приморск, Усть-Луга, Высоцк и Калининград) перевалили в общей сложности 66 млн т нефтегрузов. Сегодня порты стран Балтии еще работают с российскими нефтепродуктами, но к 2020 г. их экспорт через это направление должен полностью прекратиться.
Сергей Кондратьев
Заместитель руководителя экономического отдела Института энергетики и финансов
Борис, борись!
Дарья Казаринова – кандидат политических наук, доцент кафедры сравнительной политологии Российского университета дружбы народов, приглашенный профессор Университета Комплутенсе (Мадрид), член правления Российской ассоциации политической науки.
Резюме Консервативная партия Великобритании определяется с лидером. Но не только. Она должна решить, кто станет премьер-министром, который поведет страну через экономически и политически затратную процедуру выхода из Европейского союза.
Консервативная партия Великобритании определяется с лидером. Но не только. Она должна решить, кто станет премьер-министром, который поведет страну через экономически и политически затратную процедуру выхода из Европейского союза. Но, что еще более значительно, перед будущим премьер-министром Великобритании стоит задача масштаба Бисмарка или Гарибальди – объединить расколотую Брекзитом нацию.
В поисках лидера нового типа
В условиях затянувшегося Брекзита с открытым финалом жители Великобритании хотят видеть у руля политическую фигуру с характером, которая сможет завершить переговоры и поставить в этом затянувшемся процессе точку. И в этом контексте недостатки Бориса Джонсона – противоречивость, непоследовательность, непредсказуемость, неполиткорректность, даже лживость и аморальное поведение, за которое его упрекают противники – предстают как достоинства. И хотя неприглядные стороны частной жизни Джонсона активно обсуждается в СМИ, три четверти (77%) членов партии тори считают, что она не имеет значения для качества его будущего премьерства. В новых политических реалиях конвенциональные политики с правильным имиджем и кристальной биографией не справляются. Надежда на нестандартных, прежде близких к маргиналам.
Непредсказуемость Бориса Джонсона и отсутствие у него стройной системы взглядов тоже играет ему на руку – каждый, кто симпатизирует претенденту, надеется на проявление одной из граней этой политической фигуры: в разное время он являл противоположные взгляды и установки. Сторонник иммиграции и ее противник, либеральный драйвер бизнеса и его гонитель, он демонстрирует разные политические установки и транслирует подчас полярные политические ценности. Совершенно в духе времени.
Для британского общества на грани, если не сказать самоубийства, то шага в неизвестность (по опросам, большинство стремится к выходу из ЕС даже если это нанесет экономике «существенный ущерб» и приведет к распаду страны с потерей Шотландии и Северной Ирландии и уничтожит один из столпов британской политической системы - Консервативную партию как таковую) он становится надеждой на выход из тупика, политическим лидером, который наконец-то возьмет ситуацию под контроль – реализует слоган кампании брекзитеров «take back control». Больше половины респондентов опроса Hansard Society считает, что «Британии нужен сильный лидер, который будет способен нарушить правила игры». Раскол в парламенте подорвал веру британцев в традиционную политику. 37% опрешенных считают, британской политической системе необходима перезагрузка.
При этом лишь четверть британцев уверены, что Борису Джонсону удастся реализовать выход Британии из ЕС в срок до 31 октября, хотя он обещал положить на это жизнь (do or die). Консерваторы (48%) и половина тех, кто голосовал за выход в 2016 г. (50%), считают, что вряд ли это произойдет к ноябрю. Сторонники членства Британии в ЕС, либеральные демократы и лейбористы (63-64%) еще больше сомневаются в том, что Брексит может быть реализован в срок. Условия Брексита тоже видятся туманными. Хотя члены партии тори скептически относятся к способности обоих своих кандидатов заключить более выгодное соглашение с ЕС (45% считает, что такая возможность есть у Бориса Джонсона и лишь 22% – у Джереми Ханта), и тем более провести это соглашение через Палату общин (36% и 23% соответственно).
Несмотря на призрачные перспективы Брекзита, он остается главным в повестке партии тори. 53% ее сторонников заявили, что будут голосовать за того, у кого есть внятная позиция по выходу Великобритании из ЕС, даже при отсутствии четких внутриполитических установок. Консерваторы склонны видеть в Борисе Джонсоне человека, способного справиться со всеми вызовами. Большинство избирателей тори верят, что он не только проведет страну через Брексит (57%), но и будет успешно руководить страной после него (46%)..
Ставя на Бориса Джонсона, консерваторы идут ва-банк. Партия теряет позиции, и она сильно трансформировалась за два года: от экономических ценностей, на которые она опиралась, партия эволюционировала к культурным. И новый лидер вряд ли сможет повернуть тенденцию вспять, он может лишь возглавить эту трансформацию. Как же это произошло в столь сжатые сроки с таким устойчивым политическим институтом как Консервативная партия Великобритании?
От экономики к культуре
Кампания перед референдумом по Брекзиту была во многом посвящена экономике: дискуссия велась об общем рынке, о цене членства в ЕС, о рабочих местах. Спустя два года об экономике речь почти не идет. Сегодня британское общество больше волнует культура и ценности. Брекзит стал моментом идеологического раскола, самым важным критерием идентичности. Так, лишь около половины британцев ассоциирует себя с какой-либо религией, около двух третей – со взглядами той или иной политической партии, но целых 87% - определяются как Remainer или Leaver – сторонники членства в ЕС или выхода из него.
Парадокс в том, что отношение к ЕС стало ключевым основанием идентичности для британцев совсем недавно. До референдума Европа оставалась на периферии политической и социальной повестки. Как пишет колумнист The Economist, то, что «Европа не была значимой частью Британского мифа, было наглядно продемонстрировано в ходе церемонии открытия Олимпийских игр, где нашли отражение иные сюжеты: промышленная революция, Первая и Вторая мировые войны, Национальная система здравоохранения, Британское содружество и иммиграция, группа Спайс герлз, а о Европе ничего». Британский евроскептицизм волновал лишь европейских политиков и исследователей.
Может быть, дело в том, что это и правда единое основание для нации, пережившей сильное влияние миграции? Ведь ни религия, ни язык (на английском говорит все британское содружество, и в определенном смысле весь мир), ни цивилизационная специфика не могут быть основанием для идентичности британцев. Британия настолько интернациональна, настолько обращена ко всему миру, что для национального самоопределения не остается какой-либо уникальной почвы. Мягкая сила Британии основывается на первоклассном образовании и науке, бизнес-инфраструктуре, креативных индустриях (музыка, мода, дизайн и кино), все это она активно предлагает миру. И концепция Глобальной Британии (Global Britain), в определенной степени претендующая на переиздание Pax Britannica и опирающаяся на Особые отношения с США, – стратегия глобального игрока, которому малы рамки Евросоюза.
Brexitland и Remainia
Но внутри страны своим гражданам она предлагает сегодня одно: определиться за или против членства Британии в ЕС. Разделение на две страны и два общества - Brexitland и Remainia – более чем реально. Нетерпимость к оппонентам по вопросу о судьбе страны значительно превышает любой другой вид предубеждений, существующих в британском обществе, в том числе расовых. И этот вопрос коррелирует со степенью открытости к Другому: 9% сторонников Брексита и 37% его противников возражали бы, если бы их близкие родственники вступили в брак с их политическими оппонентами. Противники Брексита более склонны к изоляции от его сторонников. На это влияет география проживания: если противники Брексита в основном проживают компактно в крупных городах, его сторонники рассредоточены по стране. В результате миры сторонников и противников Брексита существуют параллельно. Но в определенные моменты их противостояние обостряется. Так, референдум спровоцировал всплеск преступлений на почве расовой и религиозной нетерпимости, однако затем этот показатель вернулся к обычному уровню.
Отчего за два года произошел столь серьезный раскол в обществе? Почему европейская тема, еще недавно находившаяся на периферии британской общественной дискуссии, разом обрела такое значение, чтобы раскалывать семьи (яркий пример – семья самого Бориса Джонсона), трудовые коллективы и дружеские компании, то есть задевать глубинные струны национальной души? На самом деле Брексит просто вскрыл старые проблемы, которые казались решенными или вообще снятыми с повестки историей. И вот сейчас они вернулись. Спор о Брексите – это спор о гораздо более широком контексте – о трещинах в социокультурном основании нации, которые были до поры до времени сглажены и проявились в ходе референдума, который подействовал как землетрясение.
Партийная системы Великобритании складывалась на основе социальных классов – собственники голосовали за консерваторов, рабочий класс – за лейбористов. Но затем связь между принадлежностью к определенному классу и партии стала стираться. По мере сглаживания экономических факторов усилилось влияние культурной составляющей. Экономические успехи сняли острые социальные противоречия, и экономика перестала играть былую роль. Нарастал разрыв между городом и деревней. По мере роста в городах образованного населения и мигрантов они становились все более лейбористскими. В 1975 году, когда Британия вступала в ЕС, дискуссия велась исключительно об экономике. Тори- сторонники свободного рынка – выступали за, лейбористы, будучи сторонниками протекционизма – против. Однако с ростом миграционных потоков ситуация перевернулась. Как убедительно доказывает Иван Крастев в «После Европы», иммиграция стала главным катализатором идейных трансформаций в Европе. И водораздел ныне проходит не между экономическими, а между культурными либералами и консерваторами, к которым равно относятся и правые, и левые. Культурные либералы голосуют за Европу, а культурные консерваторы – за выход из нее.
Здесь невольно вспоминается Сэмюель Хантингтон с его концепцией «расколотой страны», в которой европейски ориентированная элита входит в противоречие с традиционной и консервативной частью общества. Концепция эта, описывающая страны незападного политико-культурного ареала, внезапно оказалась актуальна и для стран ядра мир-системы.
В Великобритании культурный разрыв созревал десятилетиями, не находя выхода в застывшей классово-партийной системе. Как пишет колумнист The Economist, «референдум не создал новые кланы, но дал им идентичность» и стал «предпосылкой для культурной войны», выявил культурный раскол между архаикой традиционалистов-сельхозпроизводителей и постмодерном либерального мегаполиса, обусловленный рассинхронизацией социальных и политических процессов, свойственный далеко не только британскому обществу. И нет основания думать, что как только Британия пройдет процедуру Брексита, общество вновь сольется в национальном единстве. Как нет оснований думать, что ситуация стремительного национального раскола не возникнет в других странах, в том числе и в России.
В этих условиях премьерство Бориса Джонсона безусловно претендует на эпохальность, на новую страницу в истории страны. И новый премьер даже не должен ее писать, он должен ее перевернуть.
Финансовые партизаны: как бороться с черными кредиторами. Комментарий Семена Новопрудского
Черных списков в России может стать больше. К черному списку компаний и физлиц с заблокированными счетами, а также лиц с отрицательной деловой репутацией может добавиться черный список нелегальных кредиторов. Но светлее жизнь заемщиков от этого не станет
Банк России предложил включать в черные списки лиц с отрицательной деловой репутацией организаторов и бенефициаров финансовых пирамид и организаций, занимающихся нелегальным кредитованием. Об этом заявил руководитель департамента противодействия недобросовестным практикам ЦБ Валерий Лях. «Мы предлагаем вернуться к обсуждению законодателями вопроса о необходимости дополнения списка лиц с отрицательной деловой репутацией, дополнив их организаторами и бенефициарами... финансовых пирамид и нелегальных кредиторов, в принципе «нелегалов» на финансовом рынке», — сказал он журналистам.
Что не так? Разве плохо, если на сайте ЦБ или на любом другом сайте, на который укажет регулятор, мы с вами сможем прочитать список людей, которые, по мнению Банка России, являются организаторами финансовых пирамид и подпольных кредитных организаций без лицензий — подлых обманщиков и мошенников? Конечно, хорошо. Только это не решит главной проблемы, ради которой затевается такой черный список, — доступа к займам для тех, кто в них остро нуждается, но по каким-то причинам не имеет возможности получить деньги у легальных заемщиков.
У явного роста рынка нелегальных кредиторов есть две основные причины. Во-первых, затяжной спад доходов россиян, продолжающийся, по вполне официальным данным Росстата, шестой год подряд — из-за него миллионы людей попали в безвыходную финансовую ситуацию. А испорченная кредитная история не дает им шансов кредитоваться в банках и иногда даже в легальных микрофинансовых организациях. Во-вторых, последовательная борьба Банка России с недобросовестными финансовыми организациями и меры по ограничению предельной стоимости кредита.
Экономическая ситуация создала вынужденный спрос на займы у бедных и неплатежеспособных граждан, а борьба с обнальщиками, рисовальщиками финансовой отчетности, банками, кредитовавшими бизнесы своих бенефициаров, ограничения по стоимости займов и другие регуляторные ужесточения вытолкнули в нелегальное поле значительное количество микрофинансовых организаций. Так черные заемщики и черные кредиторы нашли друг друга.
Проблема не столько в черных кредиторах, сколько именно в «черных» заемщиках: тех, кому заказан вход в банки и даст денег в долг не всякая легальная МФО. Опять же, ну составите вы список лиц, замеченных в создании финансовых пирамид и нелегальных кредитных организаций. Люди, которым позарез нужны деньги, все равно не будут его смотреть. А главные подпольные кредиторы у нас ищут клиентуру преимущественно двумя способами — через рекламу на столбах-деревьях-тротуарах с номером телефона и через возникающие как грибы после дождя сайты. Один заблокировали — другой появился.
Ни на этой уличной рекламе, ни на этих сайтах все равно никогда не пишутся имена реальных создателей таких подпольных кредитных организаций. У нас даже с легальными финансовыми институтами не всегда можно понять, кто ими на самом деле владеет. Что уж говорить о финансовых партизанах?
Поэтому главные и наиболее эффективные способы борьбы с нелегальными кредиторами — создание таких экономических условий, чтобы в стране не множились ряды «полулегальных» заемщиков. Нищих людей, которым поневоле приходится пользоваться услугами сомнительных финансовых структур. Ну и последовательное уменьшение теневого сектора экономики. По разным оценкам, до 15% совершеннолетних россиян вообще не пользуются никакими легальными финансовыми услугами и не являются клиентами банков даже хотя бы на уровне коммунальных платежей. Но это совершенно не означает, что никто из этих миллионов россиян вообще не занимает денег. Просто эти люди и работают тайно от государства, и зарабатывают, и берут в долг.
Черный список нелегальных кредиторов, конечно, может успокоить душу регулирующих органов — мол, смотрите, мы боремся с черным рынком кредитования, вот вам доказательство. Но этот список не решает проблему по существу. Если на подпольное кредитование есть объективный спрос, всегда будет и предложение.
Встреча с врио главы Кабардино-Балкарии Казбеком Коковым
Владимир Путин провёл рабочую встречу с временно исполняющим обязанности главы Кабардино–Балкарской Республики Казбеком Коковым. Обсуждались текущее социально–экономическое положение в регионе и дальнейшие планы развития Кабардино-Балкарии.
В.Путин: Казбек Валерьевич, расскажите подробнее, как складывается ситуация, из чего она складывается и какие планы в республике?
К.Коков: Уважаемый Владимир Владимирович, прежде всего хотел бы поблагодарить Вас за внимание, которое Вы оказываете Кабардино–Балкарской Республике, её социально–экономическому развитию.
В первом полугодии 2019 года удалось достичь тенденции роста по основным направлениям экономики. Индекс промышленного производства составил 102 процента, объём сельскохозяйственного производства составил 11,4 миллиарда, что, соответственно, получается 102,8 процента к прошлому году, аналогичному периоду.
Также тенденция роста наблюдается в строительной сфере, в обороте розничной торговли, есть положительная динамика притока туристов в республику – порядка семи процентов по итогам первого полугодия.
Сохраняется достигнутый в прошлом году темп роста объёма инвестиций в основной капитал – порядка 108 процентов. Продолжается тенденция роста средней заработной платы – порядка 2,5 процента, сегодня она составляет 26 300 рублей, средняя заработная плата.
Основной акцент в работе по итогам 2018 года был направлен на оздоровление государственных финансов. Благодаря ряду мероприятий, комплексу мер, которые предприняты по мобилизации налоговых, неналоговых доходов, а также при поддержке федеральных органов власти удалось достичь снижения государственного долга на 1,8 миллиарда рублей, что позволило не нарушить Бюджетный кодекс и, соответственно, продолжить работу в первом полугодии.
Рост собственных доходов составил порядка 109 процентов, что позволило снизить также государственный долг до восьми миллиардов рублей.
В.Путин: А был сколько?
К.Коков: 12 миллиардов.
В.Путин: Хорошие показатели.
К.Коков: Сегодня те средства, которые мы экономим на процентах, будем направлять на различные социальные нужды.
В целом по всем остальным направлениям в части строительства тоже наблюдается рост. Хотел бы отметить, что Кабардино–Балкария активно включилась в реализацию майских указов.
На сегодня 5,6 миллиарда рублей уже получены из федерального бюджета на реализацию национальных проектов. Самыми финансовоёмкими проектами у нас являются демография и образование.
В рамках проекта «Демография» до 2021 года в дошкольном образовании мы планируем достичь стопроцентной обеспеченности местами детям до трёх лет: порядка 49 объектов будет введено.
В.Путин: До трёх лет?
К.Коков: Дошкольное образование до трёх лет. Порядка 49 объектов на 2860 мест; 19 объектов будут введены уже в этом году.
Также по образованию: сегодня в республике во вторую смену учится порядка 10 процентов, или 9700 человек. Мы сегодня активно работаем в данном направлении.
К концу года введены две школы на 1000 мест. Также программой «Образование» предусмотрено строительство ещё четырёх школ. К концу года планируется завершение ещё одной современной школы в Нальчике на 1224 места.
Кроме этого будет построено в рамках нацпроекта ещё три школы, что позволит сократить вторую смену на 2400 человек.
В.Путин (смотрит материалы): У вас из этих проектов больше всего средств предусмотрено на демографию…
К.Коков: Как раз на строительство объектов…
В.Путин: И на образование.
К.Коков: Да.
В.Путин: Два основных наиболее капиталоёмких направления.
К.Коков: Также в целом на дороги, на спорт много направляется средств. В этом году первый раз порядка 300 миллионов направлено из дорожного фонда на муниципальные территории республики, что позволит значительно улучшить качество дорог в муниципальных районах.
Несмотря на положительные тенденции социально–экономического развития, республика по многим показателям, к сожалению, отстаёт от среднероссийских показателей.
Это доля внутреннего регионального продукта на душу населения, это низкий уровень заработной платы, доходы населения. К великому сожалению, доля населения за чертой бедности сегодня составляет 24 процента.
Исходя из этого мы поставили перед собой задачу достичь темпов роста выше средних по экономике, иного пути у нас нет. Для этого мы внесли коррективы во все стратегические документы, плановые документы, стратегию социально–экономического развития, что, считаем, совместно с реализацией майских указов позволит изменить ситуацию в лучшую сторону.
В.Путин: В целом тенденции неплохие, я бы сказал, положительные, поэтому хочу пожелать Вам успехов.
Главное, чтобы у вас выстроились хорошие рабочие отношения с федеральными министерствами, ведомствами, чтобы вовремя шло финансирование, ритмично, а вы были готовы к освоению тех средств, тех ресурсов, которые предусмотрены на соответствующие национальные проекты применительно к республике.
Стивен Грэм: здоровый город – это город без автомобилей
Как создать современный мегаполис и ничего не упустить? И от чего предстоит отказаться, чтобы город был комфортным для всех его жителей? Об этом в блиц-интервью порталу Стройкомплекса рассказал Стивен Грэм, профессор университета Ньюкасла и автор множества книг. Он посетил Московский урбанистический форум – 2019, где выступил экспертом сессии «Высота как новый люкс. Как растут вертикальные города?»
- В Москве прошли масштабные изменения: транспортная реформа, градостроительные проекты с привлечением лучших мировых архитекторов, развитие общественных пространств – все это было реализовано менее чем за десятилетие. Как Вы оцениваете преображение российской столицы?
- Москва сильно изменилась за последнее время. Приятно видеть такой уровень амбиций и то, с какой невероятной скоростью воплощаются новые идеи. Во многих других мегаполисах это было бы невозможно. За очень короткое время центр Москвы был реорганизован с точки зрения общественных пространств. Такая скорость изменений впечатляет.
- Как Вы считаете, на что необходимо обратить внимание при таких темпах развития, как не упустить из вида что-то важное?
- Быстрые преобразования хороши тем, что они удовлетворяют потребности людей в короткие сроки. Но в такие периоды не стоит расслабляться. Нужно помнить, что из-за высокого темпа роста города могут появиться дополнительные сложности в сфере планирования, контроля изменений и поддержки строительства инфраструктуры на высоком уровне. В быстро развивающемся мегаполисе за этим действительно трудно уследить и важно, чтобы эти задачи не остались нерешенными.
- С какими проблемами сталкивается современный мегаполис? Какие действия необходимо предпринять для их решения?
- Основная задача – сделать город максимально открытым и доступным для населения. Из-за глобальных изменений экономической системы многие мегаполисы сталкиваются с серьезной проблемой социального неравенства. Задача правительства – обеспечить большее равенство горожан, планировать и создавать пространства для всех районов города, а не только для богатых жителей.
- Впервые в рамках МУФ прошел конгресс «Urban Health», посвященный здоровью горожан в условиях мегаполиса. Почему так важно строить «здоровые» города?
- Сейчас мы живем в искусственно созданной среде, на урбанизированной планете. Если города не будут поддерживать баланс или стараться улучшить экологическую ситуацию, то они «убьют» нас, например, загрязненным воздухом. Это крайне актуальная проблема, которая превратилась в глобальный кризис из-за нашей зависимости от автомобилей, дизельных двигателей, угля, систем отопления. Мы стали ленивыми и привыкли к комфорту. Урбанизация ведет к болезням, связанным с нашим образом жизни.
- Как Вы считаете, что определяет «здоровый» город?
- Понятие «здоровые» города связано с устойчивым развитием, которое не будет усугублять проблему изменения климата. Ведь эта проблема на самом деле также связана и с урбанизацией планеты. Не стоит забывать, что здоровые города должны обеспечивать социально справедливое развитие, о котором я уже упоминал. Я имею в виду не только планирование зон, строительство жилья, но и доступ к здоровым продуктам питания, чистой воде и, конечно же, к чистому воздуху.
- На что должны обратить внимание власти Москвы, чтобы город стал лучше?
- Основной задачей для таких мегаполисов, как Москва, является сдвиг в сторону снижения количества автомобилей. Машины – это корень многих проблем большого города: дорожных происшествий, высокого уровня загрязнения воздуха, изменения климата и так далее.
Нам нужно менять способ передвижения по городу в сторону более здорового образа жизни, например, велосипедов. Эта сфера – источник большого количества инноваций для городов по всему миру. Автомобили занимают огромное пространство, а без них город может открыть для себя множество новых возможностей.
Стивен Грэм – профессор университета Ньюкасл в Англии. Преподает на факультете архитектуры, планирования и ландшафта. Курирует направление «Города и общество». Автор множества книг. Одна из них – Cities Under Siege: The New Military Urbanism («Осажденные города: новый военный урбанизм») в 2011 году была номинирована на премию имени Джорджа Оруэлла как политическое произведение и стала «книгой недели» издательства The Guardian. Новая книга Vertical: the City From Satellites to Bunkers («Вертикаль: город от спутников до бункеров») была опубликована в ноябре 2016 года, как и Cities Under Siege. Она также стала «книгой недели» The Guardian и попала в списки «Книг года» издательств FT и Observer. В «Вертикали» Стивен Грэм предлагает новую перспективу: он описывает каждый из существующих уровней города и выявляет социальную иерархию.
Наша справка
Московский урбанистический форум – крупнейший международный конгресс, посвященный вызовам развития глобальных мегаполисов. Он проводится ежегодно с 2011 года. В этом году форум проходил с 4 по 7 июля в парке «Зарядье». Его главной темой стало «Качество жизни. Проекты, меняющие города».
Деловая программа объединила экспертов со всего мира, представителей городских администраций России и мира, архитекторов, градостроителей, девелоперов, руководителей финансовых компаний, инвесторов, технологические стартапы, представителей медиа и горожан.
Мария Купцова
Выборы выиграл Коломойский
что ожидает Зеленского, его партию и всю Украину
Олег Царёв
Примерно за две недели до выборов я на пресс-конференции озвучивал цифры, которые должны были получиться. Удивительно, что мы практически попали с точностью до пяти голосов. Я говорил, что Зеленский получит в сумме половину мандатов.
Всего у "Слуги народа" будет порядка 240–250 депутатов. Это будет большинство, но при этом у Зеленского в этом большинстве большинства не будет — золотая карточка находится у Коломойского. Человек 45–50 — это люди Коломойского. Поэтому Зеленский ничего не сможет сделать без Коломойского.
Зеленский сможет сейчас сформировать правительство в одиночку из «Команды 95» и команды Игоря Коломойского. Вполне возможно, что они добавят к себе Вакарчука. Присоединят, если у него будут не очень высокие требования. Тем более Вакарчук не опасен для Зеленскоого.
Надо сказать, что депутат становится депутатом после нескольких созывов. Поверьте мне как депутату четырех созывов. Люди Зеленского неопытны, и люди Вакарчука неопытны. Получается, что в парламенте будет массовка. А вот люди Коломойского и Авакова — опытные политик, они и будут задавать тон в будущей фракции.
Юлия Тимошенко скорее всего окажется в оппозиции, Виктор Медведчук будет в оппозиции, Пётр Порошенко… Конечно, его будет разрывать, но какое-то время он будет в оппозиции и это будет очень сильная оппозиция.
Есть вопросы по Авакову. Если Зеленский будет действовать так же грамотно, как он действовал до сих пор, то он постарается должность министра МВД Авакову не дать. Хоть это и было обещано. Авакову обещали и министра, и премьер-министра, и в крайнем случае сохранить должность руководителя МВД. Но если Зеленский не возьмёт под себя все силовые структуры, он потеряет контроль над ситуацией. У Порошенко был минус: он настолько любил деньги, что очень часто, выбирая между деньгами и властью, он выбирал деньги. И это его подвело. Настоящий политик всегда должен выбирать власть. Власть — это силовики и парламент. Поэтому я думаю, что Зеленский постарается Авакова не допустить во власть, чтобы Аваков не получился таким же «могильщиком Зеленского», как в свое время был у Петра Порошенко. Тот тоже не решился убрать Авакова, и мы видим, что получил.
В общем-то по выборам интриги нет, но есть интрига по формированию правительства. Я знаю, что Зеленский обещал отдать силовиков Коломойскому. Я надеюсь, что он их не отдаст, а даст взамен Коломойскому какие-то бизнес-направления и откупится деньгами. Это было бы правильно. Я считаю, что интрига серьёзная. Потому что если не дать Авакову пост министра МВД — он уйдёт в оппозицию. Юлия Тимошенко, Аваков, растившие мышцы, ставшие одними из самых богатых людей в Украине, радикалы и силовики — это очень серьёзный ресурс. То есть у Зеленского есть власть, но намечается очень серьезная оппозиция. Да, у неё не будет большинства, но будет сила.
Следующий вопрос, который определяет будущее Зеленского как политика, так и будущее Украины. У Зеленского достаточно голосов, чтобы ввести рынок земли. Украинская земля стоит сейчас от 500 до 1000 долларов за гектар, а в мире в среднем такой чернозём стоит до 50000 долларов. Так что это очень выгодный бизнес - вложиться в украинскую землю. В первой очереди уже стоят американцы, готовы зайти транснациональные корпорации.
Если Зеленский продаст землю, то на какое-то время в страну зайдут деньги, зайдут иностранные компании, зайдут банки, зайдут технологии, зайдут лизинговые компании. Это позволит Зеленскому проскочить первый срок и даст возможность попасть во второй.
Чрезвычайно важный вопрос для Зеленского — восстановить отношения с Россией. Здесь, я считаю, разрыв между Украиной и Россией будет нарастать. Здесь парадоксальная ситуация: для того, чтобы стать от России дальше — Украине нужно с ней сблизиться. То есть надо восстановить товарно-денежные отношения, надо восстановить торговлю, надо прекратить войну в Донбассе. Это очень хорошо понимают как Соединенные Штаты, так и в Европе.
На Зеленского сейчас оказывается давление со всех сторон — со стороны Российской Федерации, Соединенных Штатов, Европы — о том, что война в Донбассе должна быть прекращена, отношения с Россией должны быть нормализованы. Это не значит, что Украина станет другом, — это значит, что ситуация внутри Украины стабилизируется.
И американцам, и европейцам нужно стабилизировать ситуацию на Украине. Потому что если ее не стабилизируют, то они Украину потеряют. Если они восстановят отношения между Украиной и Россией, то нормализуется ситуация экономическая на Украине — они будет меньше вливать денег в Украину за счёт торговли и восстановления отношений. Поднимется уровень жизни, и Украина как русофобский антироссийский проект будет и дальше на полных парусах отходить от России, построение «анти-России» на Украине продолжится.
Силовики, Аваков, продажа земли - вот основные вопросы, которые встают перед Зеленским, и будут определять судьбу страны. Ещё Минские соглашения, которые, я считаю, будут выполнены. Сейчас нет спора о том, что их нужно выполнять. Сейчас есть спор, каким образом их выполнять и самое главное — кто их будет выполнять? Зеленский хочет, чтобы диалог между Россией и Украиной велся на уровне президентов. Он не хочет, чтобы диалог вёлся через Коломойского и Медведчука. То есть вопрос только в том, как будет вестись диалог. Поэтому все три группы конкурируют между собой за право вести переговоры с Россией.
Зеленский говорит: «Посредники не нужны, я сам всё сделаю». Коломойский демонстрирует «чудо»: «Ура! Пророссийские отношения, пророссийские высказывания!». И говорит: «Я всё сделаю». А Виктор Медведчук проводит свою политическую силу в украинский парламент: «Наша политическая сила — залог того, что Минские соглашения будут выполняться».
Поэтому я считаю, что Минские соглашения будут выполняться по мере того, как Зеленский будет брать контроль над Украиной.
Безусловно, это всё будет сопровождаться двумя процессами. Первый — раскулачивание Порошенко и умножение его политического рейтинга на ноль. Зеленскому не нужно, чтобы Порошенко с его политической силой критиковал действия Зеленского. Порошенко — достаточно эффективный боец. Если бы Януковичу дать хотя бы десятую воли Порошенко, то глядишь, и майдан бы проиграл. Порошенко всегда был настоящим бойцом. Он представляет угрозу для Зеленского.
И второй — борьба с радикалами. В том, что будет «ночь длинных ножей» – у меня практически нет сомнений. То, как себя ведёт Зеленский, показывает, что он держит контроль над ситуацией и хочет полностью взять всё в свои руки. А это значит, что он будет контролировать парламент, постарается контролировать правительство и будет контролировать силовиков. И ему не нужны радикалы как конкуренция, как власть улицы, которой Петр Порошенко собирается тихонечко давать деньги и устраивать «уличную» оппозицию новому президенту.
Хозяева мира
как происходит согласование и управление на самом верху пирамиды
Константин Черемных Елизавета Пашкова
"ЗАВТРА". Константин Анатольевич, после выборов в Европарламент поменялись ключевые фигуры европейской бюрократии. Так, главой Еврокомиссии стала министр обороны Германии Урсула фон дер Ляйен. Любопытно, что до этого, в июне, она появилась на заседании Бильдербергского клуба.
Константин ЧЕРЕМНЫХ. Урсула фон дер Ляйен была не только в Бильдербергском клубе. Она сначала побывала в Давосе, потом встретилась с Элизабет Мон, главой Bertelsmann Stiftung, а потом уже побывала в Бильдербергском клубе. То есть, прежде чем попасть в клуб, ей нужно было получить одобрение Элизабет Мон — человека, который контролирует медиа-сферу и сферу образования в Германии. Именно ей Европа и весь педагогический мир обязаны Болонским процессом. Элизабет принадлежит к семье, которая, как и ряд других влиятельных немецких семей, изо всех сил старалась очиститься от нацистского наследия. А для этого ей нужно было показать себя ещё большим либералом, чем остальные либералы. А дальше, в процессе перехода мирового либерализма к тому, что сейчас самоназывается прогрессизмом, это приобрело специфические черты. В образовании это выразилось в примитивизации и англификации.
"ЗАВТРА". То есть в результате Болонского процесса в Германии немецкий язык стал как бы вторичным?
Константин ЧЕРЕМНЫХ. Да, по отношению к английскому. Это одно из проявлений этого процесса. А другое проявление — это общее упрощение, которое, к сожалению, распространилось и у нас с системой ЕГЭ и тому подобным.
И тот факт, что к Элизабет Мон приходила за агреманом Урсула фон дер Ляйен, лишний раз говорит о том, что Bertelsmann Stiftung — это системообразующая структура, которая влияет на всё, в том числе на подбор политических кадров. Вплоть до того, что предыдущий глава Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер, долгие годы возглавлявший правительство Люксембурга, был выдвинут на высшую должность Евросоюза сразу же после того, как финансово-управляющая структура Bertelsmann Stiftung была зарегистрирована в Люксембурге.
А что касается самой Элизабет Мон и её фонда Bertelsmann, то она, вопреки уставу фонда, продлила собственные полномочия после 75 лет, и прошло это без особых демократических изысков, как проходит сейчас почти всё и в Еврокомиссии.
"ЗАВТРА". Соответственно, германское представительство на заседаниях Бильдербергского клуба в этом году было наиболее внушительным?
Константин ЧЕРЕМНЫХ. Казалось бы, да, ведь если Германия выдвигает свою кандидатуру на пост главы Еврокомиссии, то и немецкая делегация должна быть представительной. Но на самом деле немцы выглядели весьма и весьма скромно по сравнению с французским представительством. Как и в прошлом году, от Франции была Патриция Барбизе, руководитель французского клуба Le Siecle ("Век") — такой же системообразующей структуры, куда стягиваются все нити при распределении должностей в европейских органах, как и Bertelsmann Stiftung.
Францию, помимо Патриции Барбизе, представляли личный советник Макрона Клеман Бон, старший советник Института Монтеня Франсуа Годеман. Заметим, что Институт Монтеня был ключевой структурой в подборе и утверждении Макрона на пост президента, особенно, когда нужно было подтянуть часть правых.
Далее: министр экономики и финансов Франции Брюно Ле Мэр, который участвует в очень широком круге влиятельных организаций, например, в The Long-Term Investors Club ("Клуб долговременных инвесторов"), который устанавливает между участниками Клуба прямые финансовые отношения. Ле Мэр курирует также неформальные финансовые отношения между публичными банками Франции и Китайским банком развития.
Разумеется, присутствовал на заседании Бильдербергского клуба и генеральный директор компании Total Патрик Пуйян. И даже Майкл Сабиа, который представлял формально Канаду, на самом деле тоже французский человек.
То есть по сравнению с Францией и германское представительство, и итальянское, не говоря уже об австрийском, выглядели значительно бледнее.
"ЗАВТРА". А британское представительство?
Константин ЧЕРЕМНЫХ. Оно было довольно своеобразным. С одной стороны, совершенно не было людей из Ditchley Foundation, которые образуют неформальную связь с американским Богемским клубом, но были такие крупные фигуры, как главы British Petroleum и Shell. Но Shell здесь, скорее, по другой линии: поскольку присутствовала королева Нидерландов, то возникает вопрос, а только ли фон дер Ляйен там обсуждалась? Или там обсуждался и нидерландский политик Франс Тиммерманс?
"ЗАВТРА". Но в итоге Бильдербергский клуб предпочёл фон дер Ляйен?
Константин ЧЕРЕМНЫХ. Видимо, да. Но если мы посмотрим в целом на европейский расклад, то увидим, что на пост главы Европейского Центрального банка переходит из МВФ Кристин Лагард. А эта тема — кто возглавляет международные финансовые институты, очень важна для Бильдерберга. И если бы эта ротация предполагалась ещё в мае, то наверняка это было бы как-то отражено в тематике клуба или, по крайней мере, в его составе. Но этого не наблюдалось. Поэтому, скорее всего, эта ротация возникла уже в последний момент, спустя месяц после заседаний клуба. Кстати, когда саму Лагард продвигали в МВФ, на Бильдербергском клубе тогда присутствовал её конкурент Стенли Фишер, бывший глава Центрального банка Израиля. И то заседание, проходившее тоже в Швейцарии, было настолько сложным, что после основного заседания началось некое неформальное заседание отдельно, проходившее ещё несколько дней.
"ЗАВТРА". А кто из тех, кто в этом году присутствовал на заседаниях клуба, являются его постоянными членами?
Константин ЧЕРЕМНЫХ. На постоянных участников интересно посмотреть с точки зрения того, какие сектора современной экономики они представляют. И здесь в первую очередь надо упомянуть Томаса Лейзена, который связан с несколькими секторами промышленности. При этом Лейзен был главой Исполнительного комитета Бильдербергского клуба, сменив на этом посту Этьена Давиньона, когда тот по возрасту был отправлен в почётную отставку. Так вот, и Давиньон, и Лейзен представляют одну и ту же корпорацию, которая называется Umicore. Раньше она называлось "Горнодобывающий союз Верхней Катанги". Катанга — это провинция Демократической республики Конго.
"ЗАВТРА". Раньше это было Бельгийское Конго?
Константин ЧЕРЕМНЫХ. Да, но Томас Лейзен — это фигура не чисто бельгийская, а бельгийско-немецкая. Его мать происходит из рода Алерс — владельцев крупной германской судоходной компании. История состояния Алерс — это история одного из многих немецких довоенных состояний, хотя оно и тогда было не чисто немецким, а немецко-бельгийским. И отец Томаса Лейзена, бельгиец, работал именно в структурах Алерс. Его связи с Германией были очень прочными, и не случайно в начале 1990-х годов он входил в совет директоров организации, созданной после объединения Германии, на баланс которой были переданы все промышленные предприятия и государственные земли ГДР.
А если вспомнить, что ГДР в рамках СЭВ специализировалась на электронике и, вообще, на таких областях, из которых потом вышел IT-сектор, то нет ничего удивительного в том, что семья Алерс-Лейзен очень нужна той структуре, которая традиционно поставляла и продолжает поставлять необходимые для IT-отрасли рудные материалы из стран Центральной Африки.
Сейчас Томас Лейзен возглавляет совет директоров Umicore, а генеральным директором компании с прошлого года стал некий Марк Гринберг, о котором мало что известно. Откуда он появился? А секрет скрывается в 1996-97 годах, когда в США правил Клинтон и считалось, что следующим президентом станет Альберт Гор, известный в двух ипостасях: с одной стороны, как человек, открывший миру интернет, а с другой стороны, как один из основоположников теории глобального потепления. Но Гор президентом не стал, произошёл некий слом. И в результате этого слома у бельгийцев в Демократической республике Конго появились конкуренты.
В том, чтобы сохранить там позиции, особую роль сыграла дочерняя компания бельгийцев, в совете директоров которой были Томас Лейзен и Марк Гринберг. Там эта фамилия впервые и появилась. С 2010 года, когда президентство Буша закончилось, и появился Обама, они от конкурентов стали благополучно избавляться: кого-то включили в чёрные списки Федерального казначейства США, кого-то обнаружили в «Панамской папке» и так далее.
"ЗАВТРА". Компания Лейзена имеет заводы не только в Бельгии, но и в Германии?
Константин ЧЕРЕМНЫХ. Да, к тому же в Германии ещё и проживает основная часть диаспоры хуту. Дело в том, что так называемая Вторая конголезская война (1998—2002), в которой участвовало несколько государств, началась со столкновения племён хуту и тутси. Всё это может иметь прямое отношение к тому, что Урсула фон дер Ляйен стала главой Еврокомиссии, по той причине, что при ней как при министре обороны Германии стала гораздо активнее деятельность Бундесвера в Африке вместе с французскими силами.
"ЗАВТРА". А как в самой Африке к этому относятся?
Константин ЧЕРЕМНЫХ. В их отношении есть некоторая двойственность. С одной стороны, говоря марксистским языком, то, чем занималась компания "Горнодобывающий союз Верхней Катанги", а теперь занимается Umicore, — это гиперэксплуатация. С другой стороны, эти компании вынуждены так или иначе развивать инфраструктуру, то есть строить железные дороги, порты и прочее. И поэтому отношение африканского истеблишмента к этой и другим компаниям примерно такое: "Да, они эксплуататоры, но что бы мы без них делали?"
"ЗАВТРА". А кроме промышленности, какие ещё темы затрагивались в этом году на заседаниях Бильдербергского клуба?
Константин ЧЕРЕМНЫХ. Одна тема была сформулирована так: "Будущее капитализма". И здесь, наверное, предполагался некий спор. Думаю, что ради этого спора были приглашены два представителя чёрной расы. Это Стейси Абрамс, ранее в клубе не появлявшаяся и неизвестная ни в каких экономических кругах. Она — бывшая претендент на пост губернатора Джорджии в США.
"ЗАВТРА". В своей предвыборной кампании она показала себя радикальной прогрессисткой.
Константин ЧЕРЕМНЫХ. Совершенно верно. А другой представитель чёрной расы — Тиджан Тиам. Человек из Кот-д’Ивуар, одной из маленьких стран французской Африки, который сделал, по африканским масштабам, колоссальную карьеру и сейчас является главным исполнительным директором крупнейшего швейцарского банка Credit Suisse. Это человек насквозь либеральный в плане философии того, что называется неолиберализмом в узком смысле этого слова, то есть "вашингтонского консенсуса".
Сложно себе представить, что тема «Будущее капитализма» появилась бы два года назад. Она появилась сейчас потому, что новый леволиберальный слой в США мощным потоком хлынул в Демократическую партию на дорогу к президентскому креслу. На их фоне старые лидеры Демпартии, такие, как Джо Байден, оказались гораздо бледнее на тренировочных теледебатах.
"ЗАВТРА". А рассматривалась ли в этом году традиционная для Бильдерберга тема изменения климата?
Константин ЧЕРЕМНЫХ. Там был только один человек в списке участников, которого можно в чистом виде отнести к климатическому лобби. Это Борд Вегар Сольджелл, возглавляющий Всемирный фонд дикой природы в Норвегии. Всё, больше никого. Таким образом, те структуры, которые организовывали Бильдербергский клуб в этом году, были заинтересованы в том, чтобы несколько отодвинуть в тень эту публику, которую поддерживает Джордж Сорос. А он спонсирует и Берни Сандерса, и Элизабет Уоррен в особенности.
"ЗАВТРА". Соросу, получается, не везёт сейчас?
Константин ЧЕРЕМНЫХ. То, что Соросу не везёт, хорошо видно по Великобритании. Ещё летом 2018 года в газете «Гардиан» была статья о том, как стремительно развивается движение "Best for Britain", которое возглавляет замечательный депутат-лейборист Чука Умунна и которому помогает лорд Мэллок Браун. О том, что Браун работает на Сороса, хорошо известно. И они сделали ставку на Чуку, лейбористского центриста, который не принадлежал к команде Джереми Корбина, а происходил из старых кадров Тони Блэра.
По отцу Чука нигериец, и по виду более темнокожий, чем Обама. Сначала он претендовал на должность, которую занял Корбин, то есть должность председателя Лейбористской партии. Потом его задвинули, но он нашёл другой способ, и «Гардиан» взахлёб рассказывала, как из движения "Best for Britain" выйдет партия, в которую вольются представители других партий, правых и левых, которые стоят чётко за Европу против Брекзита, в отличие от непонятно какого Корбина.
"ЗАВТРА". Эта новая партия участвовала в европейских выборах?
Константин ЧЕРЕМНЫХ. Да, они вышли на выборы в Европарламент, но не как "Best for Britain", а под новым названием "Change UK". Казалось бы, зачем менять название? Но если написать новое название сокращённо, получится CHUK (ЧУК). То есть они всерьёз думали раскрутить из этого персонажа фигуру, сопоставимую хотя бы с Найджелом Фаражем.
"ЗАВТРА". Лидером Партии независимости Соединённого Королевства, то есть, по сути, партии Брекзита?
Константин ЧЕРЕМНЫХ. Да. Уже в начале года было понятно, что раскрутить Чуку не получается, но, тем не менее, на него продолжали тратиться деньги Сороса и других людей. "Change UK" раскручивали изо всех сил, пытаясь добиться перехода туда депутатов от лейбористов. Перешло всего в итоге то ли девять, то ли десять человек. Партию зарегистрировали, она вышла на парламентские выборы, собрала 3% и получила ноль мест в Европарламенте. Поэтому Сорос должен признать, что в чём-то он ошибся. То ли в фигуре, то ли в расчётах. И то, что у него получается в Соединенных Штатах, почему-то не получается в Англии.
В свою очередь партия Брекзита Найджела Фаража уже вовсю себя проявляет в Европарламенте, громче всех критикуя не демократический, а какой-то закулисный способ выбора ведущих фигур в европейском сообществе.
"ЗАВТРА". Они делают это ради пиара или за этим действительно что-то стоит?
Константин ЧЕРЕМНЫХ. Многим кажется, что как будто в какой-то момент кто-то показал пальцем, что вот этих надо раскручивать, и понеслось. На самом деле, партия Брекзита была зарегистрирована не за месяц до выборов, а в конце ноября прошлого года. И сначала её возглавляла Кэтрин Блейклок, дочь известного полярного исследователя,и покорительница Эвереста, романтик с головы до ног. Потом там оказалась Аннунциата Рис-Могг, родная сестра Джейкоба Рис-Могга, потом сам Джейкоб, представляющий правый фланг партии консерваторов, поддержал эту инициативу. То есть начиналось всё это, вообще говоря, не на бюрократическом уровне.
"ЗАВТРА". А когда появилось ощущение, что кто-то дал команду?
Константин ЧЕРЕМНЫХ. Это интересный момент, и совпал он с серией попыток Терезы Мэй продвинуть свой вариант договорённостей с Евросоюзом. Эти попытки проваливались одна за другой. И тогда встал вопрос о том, что если парламент так себя ведёт, то премьер должна обратиться к королеве, чтобы королева благословила роспуск этого состава Палаты общин. И ещё предполагалось, что Мэй перед очередной попыткой голосования выдвинет некую платформу, которая будет платформой для партии тори. Однако ни того, ни другого не произошло. Стало понятно, что есть какие-то вещи, которые выше Терезы Мэй. А что выше Терезы Мэй, кто выше Терезы Мэй, и кто, на самом деле, стоит за Брекзит постоянно? Королева. Тем более, что у королей не принято забирать свои слова обратно, а королева, когда объявили результаты референдума, произнесла речь по этому поводу и после от своих слов не отказывалась.
И, конечно же, не Тереза Мэй решала: принимать Трампа в Лондоне или не принимать. Это решала королева.
"ЗАВТРА". А вопрос отношений с Китаем тоже решается королевой?
Константин ЧЕРЕМНЫХ. Во-первых, этот вопрос имеет проекцию в виде исторической конкуренции Франции и Британского содружества за особые отношения с Китаем. Во-вторых, он зависит от того, кто станет премьер-министром Великобритании после ухода Мэй и как проявит себя та команда, которая построила нынешние отношения с Китаем. А это команда Кэмерона, которая подписала то, что называется "Стратегическим партнёрством XXI века" с Китаем, когда в октябре 2015 года Си Цзиньпин приезжал в Лондон и встречался со всей королевской семьёй, кроме принца Гарри.
Ключевая фигура, которая стоит за стратегическим соглашением Китая и Великобритании, — Джеймс Сассун. Возглавляя Китайско-британскую торговую палату, именно он вёл китайско-британский форум во время визита Си Цзиньпина. Интересно, что Джеймс Сассун — потомок Дэвида Сассуна, легендарного, в некотором смысле, человека для истории Китая, который был правой рукой лорда Пальмерстона, премьер-министра Британии в середине XIX века.
"ЗАВТРА". В эпоху Опиумных войн?
Константин ЧЕРЕМНЫХ. Да, Дэвид Сассун был поставщиком опиума в Китай из Индии. Впоследствии потомки Дэвида Сассуна объединились родственными узами с Ротшильдами, избирались в Палату общин.
Джеймс Сассун при Кэмероне из частного банковского сектора перешёл на государственную службу, был назначен руководителем специального ведомства, которое курировало британскую атомную энергетику. И не случайно главным в экономическом соглашении, которое было подписано в рамках "Стратегического партнёрства XXI века", была модернизация британских АЭС, совместно с Францией.
Тогда эти планы правительства Кэмерона столкнулись с очень сильным противодействием с прогрессистской стороны, а именно, со стороны чикагской команды, которая спонсировала тогдашнюю Лейбористскую партию во главе с Эдвардом Милибэндом и создала блок лейбористов и шотландских националистов, которые, опять же под прогрессистским руководством, требовали закрытия любых атомных объектов в Шотландии, будь то военных, будь то гражданских.
"ЗАВТРА". Интересно, а китайцы знают о родословной Джеймса Сассуна?
Константин ЧЕРЕМНЫХ. Они это прекрасно знают, но дело в том, что деятельность той компании, которую создал Дэвид Сассун в Китае, была столь же двойственной, как и работа, например, бельгийских компаний в Африке.
"ЗАВТРА". По принципу: «А что же без них делать?»
Константин ЧЕРЕМНЫХ. Да. Дело в том, что для китайской текстильной промышленности хлопок поставляла та же компания, которая поставляла опиум. И когда Опиумные войны закончились, компания Дэвида Сассуна продолжала существовать и продолжала поставлять хлопок.
"ЗАВТРА". Вернёмся к современной ситуации в Британии, где сейчас на повестке дня стоит вопрос о будущем премьер-министре. Одна из вероятных кандидатур — Борис Джонсон?
Константин ЧЕРЕМНЫХ. Да, и ему подыгрывает партия Брекзита. Это видно и по присутствию в этой партии сестры Рис-Могга, и по активности самого Рис-Могга, и по тому, как ведёт себя эта партия в Европарламенте, поскольку там есть такой существенный геополитический момент, который касается отношений с Турцией.
Дело в том, что после известных событий июля 2016 года, когда в Турции была попытка военного переворота, первым человеком, который поспешил солидаризироваться с Эрдоганом, был посол Великобритании в Турции. А вслед за ним — и сам Джонсон, упомянув о том, что его дед турецкого происхождения.
Дальше Борис Джонсон пытался через своих людей заниматься Афганистаном, на чём, с моей точки зрения, и погорел в какой-то момент, но не окончательно. Думаю, он понял, что ему лучше в тот момент уйти, и как сейчас видно, он сделал это вовремя. Но уже тогда было понятно, что та линия, которую он пытался выстроить, включала Турцию в геополитический проект, продолжая в этом смысле линию Кэмерона.
"ЗАВТРА". И эта линия явно противоречит линии Евросоюза, в том числе недавно объявленным санкциям против Турции из-за геологической разведки на шельфе Кипра?
Константин ЧЕРЕМНЫХ. Да, противоречит тому, что вообще делается вокруг Турции с европейской стороны, в том числе с участием людей, которые занимались этим раньше по американской линии. Это команда, близкая к Клинтон и Олбрайт, которая готовила переворот в Турции, общалась с вдохновителем этого переворота Фетхуллой Гюленом, с "Клубом Руми", организовывала различные конференции и тому подобное, поддерживала политические амбиции Ахмета Давутоглу, тогдашнего премьер-министра Турции. В 2016 году Давутоглу вылетел из премьерского кресла, но сейчас он снова появляется на сцене и снова создаёт свою партию.
А совсем недавно из правящей партии Турции вышел Али Бабаджан, человек, который часто приглашался в Бильдерберг. И его выход из правящей партии произошёл как раз после Бильдербергского форума, на котором вся турецкая делегация была оппозиционной.
Стоит отметить, что в этом году в Бильдербергском клубе были две делегации, направленные против правительств своих стран. Это были делегации Турции и Польши. Учитывая, что там же присутствовали такие операторы суррогатных революций, как, например, Джаред Коэн, американец, и Тимоти Гартон Эш, англичанин, который вёл неформальные переговоры с так называемым умеренным крылом «Братьев-мусульман» перед Арабской весной, вполне можно предположить, что оба проекта, и турецкий и польский, делаются одними и теми же руками. А присутствие темы России в списке тем Бильдербергского клуба, проявляющееся в том, что там действительно было несколько специалистов по России, в том числе очень недоброжелательных, типа Тома Тагендхэта или Тимоти Снайдера, говорит о том, что те изменения, которые они собираются совершить в Польше, как-то связаны с российской тематикой.
У Снайдера, профессора истории Йельского университета, есть книга о Второй Мировой войне в нынешней Восточной Европе, где описаны переплетения того, что там происходило, в том числе кровавые карательные акции поляков против украинцев и украинцев против поляков. Кстати, слово «кровь» стоит в заголовке этой книги. Этот человек неоднократно высказывался очень плохо о России, и его присутствие в Бильдербергском клубе говорит о том, что там рассматривался польско-украинско-российский вопрос.
И скорее всего, именно этот вопрос скрывался под заявленной темой "Россия", а не вопрос о трубопроводах. Хотя трубопроводы тоже важны. Я уже упомянул про Ротшильдов, и в этой связи надо отметить, что за пять дней до начала заседаний клуба Давид Рене де Ротшильд побывал в Баку на рядовом, в общем-то, ежегодно проходящем нефтегазовом форуме. В этом был определённый смысл, учитывая то, что сейчас из-за политического тупика в Израиле и из-за более острого, чем когда-либо, столкновения между Турцией и Грецией на Кипре, можно надолго забыть о предполагаемом строительстве трубопровода EastMed из Израиля через шельф Кипра в Грецию и далее в Европу. И поэтому тема Баку интересна, и внимания к этому больше, и ревность Джо Байдена к Закавказью понятна. Нет ничего удивительного в том, что этот регион оказывается таким напряжённым.
А Балканы, как ни странно, становятся менее напряжёнными, хотя часто эти два региона возбуждались одновременно.
"ЗАВТРА". Тем не менее, когда выдвигали испанца Жозепа Борреля на пост еврокомиссара по иностранным делам, звучали опасения, что он не справится с Балканами...
Константин ЧЕРЕМНЫХ. Это вызвано тем, что Боррель — категорический противник отделения Каталонии от Испании. И вполне логично, что в связи с каталонским и другими сепаратистскими вопросами, Испания не признаёт Косово государством.
"ЗАВТРА". Хотя Косово признали многие европейские государства, в том числе Германия.
Константин ЧЕРЕМНЫХ. Германия по Балканскому региону занимает сейчас позицию сохранения статус-кво, то есть не менять никаких границ. И не только на Балканах, но и, например, границ между Румынией, Молдавией и Украиной. Но если в вопросах границ строго следовать позиции Меркель, то тогда Украина и Молдавия должны отменить свой обмен земельными территориями, в результате которого Молдавия получила порт Джурджулешты.
"ЗАВТРА". Но тема передела границ на Балканах не уходит с повестки дня?
Константин ЧЕРЕМНЫХ. Эта тема продвигалась, как известно, командой Джона Болтона. С другой стороны, эту же тему гораздо раньше поднимал Тони Блэр. А ещё раньше появился так называемый «План Петерса». Петерс — консерватор, даже правее других неоконсерваторов, нарисовал свою карту, на которой, например, Митровицу прирезал к Сербии. Почему? Есть комбинат Трепча, руда для которого находится с одной стороны границы, а горно-обогатительное производство — с другой. И присоединение косовской Митровицы к Сербии означает, что этот промышленный контур начнёт работать.
"ЗАВТРА". А сейчас этот комбинат бездействует?
Константин ЧЕРЕМНЫХ. После американских бомбардировок и отделения Косова и руководство этого комбината, и сербское правительство были уверены в том, что сейчас придут и их поглотят, захватят. На самом деле там просто всё встало. И в этом была определённая логика. Потому что если посмотреть на тех персонажей, которые готовили свержение Милошевича, то мы увидим команду Джина Шарпа и Питера Аккермана, в которой из 20 человек 16 — экологистов. Пресловутый Срджа Попович возглавлял фонд «Экотопия». Почему он так назывался? Потому что его задачей было остановить производство, сделать так, чтобы Югославия больше не была индустриальной страной.
Мы можем относиться к Болтону как угодно, но так уж сложилось, что хоть в Африке, хоть на Балканах, хоть в Австралии — где угодно, но его команда стоит на стороне тех, кто связан с добычей металлов, нефти и так далее.
Но, помимо интересов экономических, в сербской теме есть и идеологическая сторона, которая, в конечном счёте, не сводится только к тому, будут ли заводы работать. Это ещё и вопрос сознания, образа жизни людей: будут ли они трудиться в промышленности или вместо этого будут употреблять наркотики? Тогда это будет совершенно другая страна, или, скорее, просто территория…
"ЗАВТРА". Тем более что албанская, косовская мафия связана с наркотрафиком.
Константин ЧЕРЕМНЫХ. Да, это перекрёсток этих путей. И если есть этому какое-то противоядие, то оно связано с развитием.
И как я понял нашего президента Владимира Владимировича Путина, когда он говорил о связи экологизма (хотя он и не использовал этот термин) с антиразвитием, он имел в виду противодействие этой климатической, прогрессистской тусовки не только каким-то конкретным промышленным проектам, но и нашим духовным ценностям. Как, например, в Екатеринбурге, где вокруг сквера происходило то, что уже давно происходит в европейских странах, Соединённых Штатах, в Африке, — где угодно. Это проникло и к нам, и об этом надо было сказать, обозначив скрытую суть.
"ЗАВТРА". Константин Анатольевич, спасибо за интересную беседу!
Беседовала Елизавета Пашкова
Красота по-итальянски
выставка «60 лет итальянской моды» в Музее декоративно-прикладного искусства
Галина Иванкина
«Идёт женщина в бледно-голубом платье, на её чёрных волосах золотистый кружевной шарф...»
Максим Горький. Из «Сказок об Италии».
Принято полагать, что центр моды — Франция. Бульвары Парижа и сады Версаля. Благоухающий Haute Couture Поля Пуаре, Кристиана Диора, Ива Сен-Лорана и - «маленькое чёрное платье» Коко Шанель. В общем, как утверждал персонаж Владимира Маяковского из пьесы «Баня»: «Стили бывают разных Луёв». Реальность выглядит иначе: Франция издавна воевала с Италией за право считаться родиной стиля и красоты. «Это самое «рафине» понимают даже и не при всех королевских дворах: в самом Версале грубости и свинства весьма достаточно. Ах, мы с тобой должны поехать в Италию. Это будет прекрасный сон. Это родина всего рафине», - томно цедила героиня романа «Пётр Первый» - придуманная автором, но типичная аферистка - Аталия Десмонт. И была права. Король-Солнце — Людовик XIV потратил часть жизни на то, чтобы сделать французский двор — образцом для подражания. Искоренял итальянские привычки. У него кое-что получилось, хотя дамы его свиты всё равно заказывали венецианские зеркала, кружева и мыло из древних — ещё имперских — мыловаренных лавок. Из Флоренции везли румяна и — яды, ибо довольно часто производством того и другого занимались одни и те же «химики». Позже — в XVIII столетии молодые англичане ехали за шиком не в Париж с Версалем, а в Рим, привозя оттуда фасоны, ткани и получая нелестную кличку — macaroni. Стиляги-«макаронники» вызывали жгучую неприязнь порядочных джентльменов, делающих свой нелёгкий business и одетых в коричневое — патриотическое, британское сукно. В XIX веке итальянские сеньориты поражали путешественников своей воздушной прелестью, а заезжие художники, писавшие «руины» и «виды Тосканы» убеждались, что даже простолюдинки умеют носить лохмотья с величайшей грацией.
В 1900-1930-х годах итальянцы организовывают множество домов моды, великолепных по сию пору — Gucci, Prada, Fendi, а Сальваторе Феррагамо создаёт в 1937-м новые, революционные типы обуви — к примеру, босоножки на танкетке. Уроженка Рима - Элиза Скиапарелли устраивается в Париже и являет собой яркий антипод Коко Шанель. Дамы ненавидят друг друга, но все светские репортёры отмечали тогда, что Скиапарелли — загадочнее и умнее. Она дружит с сюрреалистом Дали и затевает безупречные по вкусу провокации, вроде «платьев с лобстером» или шляп в форме женской туфельки.
Послевоенная Италия — это нищета и вопли, отражённые в чёрно-белом неореализме, однако же, никто не отменял броских линий и вызывающих форм. Софи Лорен и Джина Лоллобриджида демонстрируют полуденный жар и россыпи драгоценностей. И вот — новый триумф: 1970-1980-е — тяга ко всему итальянскому. И в Америке тоже, где, казалось, обыватель интересуется только Голливудской продукцией и одеждой из американских моллов. В советском журнале «Работница» публикуются статьи о миланском феномене, противостоящем, как французскому кутюру «для богатых», так и американской джинсовой стандартизации. На подиумах — модели Джорджо Армани и Джанни Версаче. Два полюса экстравагантного изящества. Да. Итало-мода существует слишком давно!
Поэтому более чем странно звучит название выставки, проходящей в Музее декоративно-прикладного искусства - «60 лет итальянской моды». Разве ей всего 60? По крайней мере, несколько веков. Тем не менее, экспозиция увлекательна и — привлекательна. Образы кино сменяются фотографиями из глянцевой прессы; утончённость контрастирует со смелыми экспериментами. Первое, что хочется похвалить — это оформление, декорации. Показ костюмов нуждается в грамотной подсветке, особенно, если это столь разные по фактуре и — сути вещи, как соблазняющая мишура от Версаче и — кинематографические рюши сестёр Фонтана, шик мехов и — экзотическая цветность. А ещё — сумочки, шейные платки, колье, туфельки. В залах царит полумрак, и лишь манекены выступают из тени, будто бы застывая в момент сказочного дефиле. Поток направленного света открывает нам золото, стразы, крепко схваченные тонкие талии. Вот — платье, созданное для Джины Лоллобриджиды. Белый и синий атлас, бант на поясе, акцент — на пышность юбки и голые плечи. Поблизости — ещё один кино-шедевр, атласный брючный костюм Клаудии Кардинале к фильму «Розовая пантера». Изысканный нюанс — автор наряда, Ирэн Голицына, аристократка и — труженица, названная в 1962 году «дизайнером года».
Особенность итальянской моды: в её создании принимали и — продолжают принимать участие отпрыски знатных фамилий — и это не только русские эмигранты. Фирма Pucci — этот синоним умело поданной роскоши, была основана Эмилио Пуччи, маркизом ди Барсенто, знатоком ренессанса и барокко, спортсменом и удачливым негоциантом. На экспозиции представлено сразу несколько вещей от Пуччи — например, обтягивающее трикотажное платье с глубоким остроугольным вырезом. Колористика — самая дикая; джунгли и сочная зелень. Немного переборщить и получится провинциально-дешёвая пошлятина (она, собственно, и получалась, когда копировали для ширпотребовских масс-маркетов). Но тут — грань бриллианта - настолько всё к месту.
Дизайнер аксессуаров Эллиетта Караччиоло также принадлежит к древнему и славному роду — среди её предков всё герцоги да графы. Сама Эллиетта получив блестящее художественное образование, посвятила себя сотрудничеству с ведущими домами мод. Перед нами - колье из серого перламутра для Нэнси Рэйган и вечерняя сумочка с инкрустацией для Жаклин Кеннеди.
А вот — произведение искусства от Рафаэллы Куриэль, которую в прессе так и называют - «княгиня высокой моды». Невообразимое по своей живописности свадебное платье - всё усыпанное розами. Оно чем-то напоминает и цветочную корзину, и беседку эпохи рококо. Итало-мода — это всегда переплетение высокого и — обыденного; а кутюрье отлично разбираются в художественных и архитектурных стилях, в отличие от большинства своих французских и британских коллег.
Так, Джанфранко Ферре, чьё безумное и при том — тщательно «вычерченное» платье можно увидеть на выставке, получил диплом архитектора в Миланском техническом университете в 1969 году. В начале 1970-х Ферре стал известен, как мастер интереснейших аксессуаров, а потом и — женских коллекций. Неслучайно Ферре долгие годы подвизался в доме Dior, где всегда с пиететом относились к архитекторам — сам основатель, Кристиан Диор писал, что платье — сродни сооружению, а не произвольное нагромождение ткани. Кстати, для Италии это всегда являлось больным вопросом — отток лучших модельеров в Париж. Экспансивные журналисты кричали о «нахальном заманивании наших талантов деньгами и перспективами». Это рассматривалось, как переход в стан «врага». Всё — по-прежнему. Италия и Франция поныне борются за право одевать женщин по своему вкусу.
Крепкая итальянская семья — вот ещё одно слагаемое успеха. Сёстры Фонтана — легенда Италии. Три уроженки Пармы покорили не только Рим, но и Голливуд — у Фонтана одевались едва ли не все дивы с Фабрики Грёз. Среди экспонатов — костюм Авы Гарднер для фильма «Босая графиня». К знаменитым сёстрам поступали заказы не только от актрис, но и от жён политиков. Манера Фонтана — сдержанное эстетство. «Наш успех — в слаженности», - говорили едва ли не хором Зоя, Миколь и Джованна. Другой сестринский проект — Фенди. Пять мастериц, соединённых не только узами родства, но и единым порывом — стать лучшими. Они с самого начала поделили обязанности, как в обычном итальянском доме, где все вместе трапезничают и громко обсуждают события. На выставке — целый ряд вещей от Фенди, умевших не только обшивать, но и привечать гениев — по сути именно Фенди открыли нам Карла Лагерфельда.
Ни на что не похожий бренд Версаче - тоже семейный проект, где талантливый раздолбай Джанни был только верхушкой айсберга, а всеми делами заправляли (и продолжают заправлять) его пробивные родственники. Вот тут всё возникло из острого желания другой — прекрасной жизни. Маленький Джанни, сын вечно занятой портнихи, с восторгом смотрел не только на работу матери, обслуживавшей свадьбы и местные балы; его увлекали фильмы с Лоллобриджидой, где фигуристая красотка носила шёлк и перья. Колоссальное влияние на него оказала античность и, конечно, барокко. Всё это в сочетании с Энди Урхоллом и поп-артом, дало поразительный результат. Версаче — недоучка, точнее сказать — неуч, по-дикарски любящий всё прекрасное. Отсюда его фантазийное видение. Несдержанность и китч, доведённые до самой крайней точки — вот, что такое Версаче.
В XIX веке шутили: «В Италии всякий подёнщик поёт, как оперный тенор». В Италии даже неуч способен обожествлять искусство и препарировать его. Это буквально разлито в воздухе. На выставочном стенде — эпатирующее бикини с орнаментальными намёками на златое барокко. Рядом - тяжёлые пояса, напоминающие об эпохе Медичи и Сфорца. В одном из залов - переливающееся розовое платьице, в котором выступала на подиуме «чёрная пантера» Наоми Кемпбелл — одна из любимых топ-моделей Версаче. Он желал, чтобы его коллекции демонстрировали исключительные богини, а не стандартные манекенщицы с приклеенными улыбками.
Умение работать в команде, в дуэте — итальянская черта. Вот — вечернее платье из ткани с леопардовым принтом от Дольче и Габбана. Как и в случае с Джанни Версаче, этот бренд сделался знаком явного — чересчур приметного великолепия. Буквы DG – это вечный праздник чувственности и маскарадная пляска, стразы и пайетки.
Лет 15 назад — в эру гламура, когда следовало выглядеть не просто богато, но — очень богато, среди бестселлеров значилась книга Лорен Вайбергер «Дьявол носит Прада» - о мире глянца и прихотей (фильм, снятый по книге, оказался лишь бледной копией первоисточника). Этот иронический роман заключал в себе одновременно рекламу и критику гламурного стиля жизни. Но, как обычно, критика «потонула», а реклама — заиграла дивными красками. Итальянское имя — Прада обрело ещё большую популярность, нежели раньше.
Среди экспонатов — сумка и босоножки с золотистой отделкой от Миучча Прада — привет из той самой эпохи глянцевых «смыслов». Следом — платок и сумка Этро, всё — оранжево-алое с бордовыми переливами. В те годы журнал Vogue учил, что золота, красного цвета и бриллиантов не бывает слишком много, а строгие формы навевают воспоминание о сиротском доме.
«Быть элегантным — значит найти равновесие между пропорциями, эмоциями и неожиданностью», - начертано высказывание знаменитого кутюрье Валентино. Впрочем, тут — настоящая энциклопедия фраз и цитат, иные из которых смотрятся, как лозунги. Информативная и — эффектная выставка стоит того, чтобы её посетить. Задать себе вопрос: «Красота по-итальянски — как они это делают?!»
Сколько стоит рыбная отрасль России?
В ходе III Международного рыбопромышленного форума в Санкт-Петербурге 11 июля руководитель Росрыболовства Илья Шестаков сделал сенсационное заявление о стоимости российской рыбной отрасли, оценив ее в несколько раз выше, чем Росстат. Глава отраслевого регулятора предположил, что рыночная стоимость используемых бизнесом водных биоресурсов оценивается в 1,6 - 2,1 трлн рублей.
Что говорит об этом Росстат? Ничего. Росстат в принципе не оценивает стоимость водных биоресурсов, как и природных ресурсов в целом. Применяемые федеральной службой методологические подходы не заточены на такую калибровку статистического учета.
Методологические подходы Росстата к оценке национального богатства изложены в выпущенном в 2013 году сборнике «Россия в цифрах». Впредисловии к главе «Национальное богатство» методологи отечественной статистической науки измеряют национальное богатство страны с помощью двух показателей: основные фонды («часть национального богатства, созданная в процессе производства, которая длительное время неоднократно или постоянно в неизменной натурально-вещественной форме используется в экономике, постоянно перенося свою стоимость на создаваемые продукты и услуги») и материальные оборотные средства («производственные запасы, незавершенное производство, готовая продукция и товары для перепродажи, материальные резервы»). О стоимости природных ресурсов — недр, земли, водных биоресурсов — в сборнике умалчивается.
Ранее в 2010 году на сайте ведомства были размещены «Методологические разработки Росстата», в которых к национальному богатству относили «нефинансовые непроизведенные активы» (землю, богатства недр, водные биологические ресурсы и подземные водные ресурсы). Однако методология «оцифровки» материальных непроизведенных активов ни в этом документе Росстата, ни в более поздних так и не была разработана. Более того, используемый Росстатом затратный подход в принципе не работает при оценке природных богатств, потому что затратный подход основан на подсчете средств, которые были вложены в создание объекта, и оценку вложений, необходимых для создания точного аналога оцениваемого объекта.
Итак, Росстат считает, что стоимость рыбной отрасли — это только стоимость основных фондов, сырья, материалов, топлива, запчастей, готовой продукции и материальных резервов, а Росрыболовство предлагает к этому добавить ресурсную ренту. Казалось бы, какие проблемы? Сложить оба показателя и получим ответ на вопрос: «Сколько стоит рыбная отрасль?»Нет, не получим. Потому что ни подход Росстата, ни подход Росрыболовства не обоснованы надежной и статистически полноценной информационной базой.
Поясню. Отечественные статистики собирают отчетные данные о рыбной отрасли, как и о других отраслях, с помощью Общероссийского классификатора видов экономической деятельности ОК 029-2014 (КДЕС-ред.2). В ОКВЭД существует специальный вид экономической деятельности «Рыболовство, рыбоводство» (код 03). В соответствии с отчетом Росстата «Социально-экономическое положение Российской Федерации в 2018 году» оборот организаций по виду экономической деятельности «Рыболовство, рыбоводство» составил 341,1 млрд. рублей. Это и есть доход рыбной отрасли за 2018 год? Нет.
Как следует из пояснения к коду 03 ОКВЭД, «обработка рыбы, ракообразных и моллюсков на заводах, расположенных на берегу и производственных судах», НЕ ОТНОСИТСЯ к рыболовству. Согласно ОКВЭД, обработка рыбы, ракообразных и моллюсков на производственных судах и береговых заводах относится к другому виду экономической деятельности — «Переработка и консервирование рыбы, ракообразных и моллюсков» (код 10.20).
В 2018 году было произведено 157 тыс. тонн рыбного филе и 214 тыс. тонн консервов и пресервов. Соответственно, полученная от реализации произведенной продукции выручка отнесена не к рыболовству, а к пищевой промышленности. «Статистическая гильотина» разом отрубила от отраслевых доходов рыбной отрасли значительную часть выручки и перенесла эту выручку в другую отрасль — «Производство пищевой продукции».
Таким образом, Росстат не исчисляет в полном объеме совокупную выручку рыбопромышленных предприятий, а значит и стоимость материальных оборотных активов рыбопромышленных предприятий. Следовательно, нет возможности получить достоверные статистические данные даже о тех двух показателях, которые Росстат использует для оценки стоимости рыбной отрасли. Более того, применяемый Росстатом метод не позволяет оценить ни совокупную выручку рыбной отрасли, ни стоимость основных фондов, ни величину материальных оборотных активов, ни объем налоговой нагрузки отрасли.
В то же время предложенный Росрыболовством подход также нуждается в уточнении. Росрыболовство использовало при оценке стоимости рыбной отрасли доходный, или рентный, подход. Такой подход основан на разработанной ООН системе международных стандартов национального счетоводства (Система Национальных Счетов) и позволяет применять при оценке национального богатства «дисконтированную стоимость будущих экономических выгод, ожидаемых от данного актива». Суть доходного подхода проста – оцениваемый объект стоит столько, сколько от него можно будет получить доходов за весь период владения с учетом рисков.
Однако — и это очень важно — при таком подходе необходимо обеспечивать сопоставимость объектов (нельзя применять одинаковый метод оценки к разным по своим экономическим характеристикам объектам) и оценивать риски (регуляторный или законодательный риск способен «убить» ценность самого привлекательного объекта). Простой пример: методологически «нестерильно» использовать одинаковый метод оценки стоимости квоты на вылов минтая и рыбопромыслового участка для добычи лососевых (вылов лососевых подчиняется совершенно иным биологическим закономерностям, чем вылов минтая).
Пять лет назад схожий с Росрыболовством подход, но только к оценке другой отрасли, был использован в масштабном исследовании аудиторско-консалтинговой группы ФБК «Сколько стоит Россия?» Авторы исследования оценили, например, стоимость российского сельского хозяйства в 70 трлн рублей, хотя применяемый Росстатом подход давал вдесятеро меньшую сумму (в исследовании оценивались и другие отрасли экономики, но не рыбная отрасль).
Росрыболовство предложило новаторскую методику оценки реальной стоимости рыбной отрасли. Эта методика, конечно, требует уточнения и доработки, но в главном она верна и полезна и для бизнеса, и для государства. Только ясное понимание того, что стоимость природных богатств России может и должна быть исчислена в денежном выражении, ясное понимание того, что законодательный или регуляторный риск способен «дисконтировать» стоимость природных ресурсов, — только такой статистический подход способен обеспечить долгосрочную и эффективную государственную политику управления ресурсами.
Герман Зверев, президент ВАРПЭ
Максим Орешкин: Главное, что нам нужно исправлять – максимально уменьшать ручное управление
А.Венедиктов - Добрый день! У нас в гостях министр экономического развития России Максим Орешкин. Добрый день!
М.Орешкин - Добрый день!
А.Венедиктов - Во-первых, с днем рождения!
М.Орешкин - Спасибо.
А.Венедиктов - Важная история. Недавно, разговаривая с разного рода нашими большими начальниками, нам, всем журналистам говорили о том, что у нас с Белоруссией будет глубокая интеграция. И понятие "глубокая" не расшифровывается Дмитрием Анатольевичем...
М.Орешкин - Оно уже расшифровано давным-давно, в 99-м году. Открывайте союзный договор, и там все расшифровано. Это договор, который ратифицирован обоими государствами.
А.Венедиктов - Мы же не юристы, мы же практики. Мы бульбу на земле едим. Поэтому вопрос-то такой...
М.Орешкин - Мы тоже там же.
А.Венедиктов - Вы сказали после встречи, вот когда сейчас были президенты, что решены какие-то вопросы, но осталось много принципиальных неразрешенных вопросов. Что вы имели в виду?
М.Орешкин - Это те элементы, которые есть в союзном договоре. Например, создание единого Центрального банка. Вопросы, как будет реализована синхронная практика контроля и надзора, например, в наших странах - фитосанитарная история и другие истории.
Есть такие элементы, которые требуют довольно серьезной интеграции в части именно работы конкретных служб - налоговой, таможенной, Россельхознадзоров и так далее. Поэтому эта история - то, что еще предстоит проработать. Как у нас Александр Григорьевич сказал, еще когда камеры присутствовали, на встрече президентов: "К декабрю нужно эти вопросы закрыть окончательно". Чтобы их закрыть к декабрю, очевидно, несколько промежуточных фаз мы должны пройти. Вот сейчас в августе, сентябре будет активная работа в этом направлении.
А.Венедиктов - К декабрю какого года, он не уточнил?
М.Орешкин - Уточнил. К декабрю того года, когда будет юбилей подписания соглашения 20-летний.
А.Венедиктов - Посмотрим. Я помню разговоры о едином банке, о единой валюте в первую очередь, о едином рубле. А вы не скажите, какие, собственно говоря, опции есть по движению к единой валюте? Такой интересный вопрос. Мы видели, как в Евросоюзе это проходило...
М.Орешкин - Да-да, этот вопрос на самом деле более экономический. И здесь, конечно, мы все хорошо знаем европейский опыт, и он в значительной степени неудачный.
А.Венедиктов - Неудачный?
М.Орешкин - Я объясню, почему. С макроэкономической точки зрения, когда появляется единая денежная валюта, единая денежно-кредитная политика, но нету единой бюджетной политики, например некоторые страны, особенно маленькие могут из регулирования экономического цикла выпадать и выпадать очень серьезно. То есть когда в целом Евросоюз, например, требует ужесточения политики, соответственно, отдельные страны могут требовать смягчения. Но так как ЕЦБ ориентируется на всю экономику в целом, он начинает ужесточать, и эти страны попадают в очень тяжелую ситуацию. Мы это прекрасно видели в кризис.
А.Венедиктов - Греция.
М.Орешкин: Главное, что нам нужно исправлять - максимально уменьшать ручное управление
М.Орешкин - Греция, Испания в какой-то мере, другие экономики, название которых мы прекрасно знаем. И наоборот ситуация, когда требовалось ужесточение политики, например, до кризиса для этих стран - для Испании и так далее - а его не было в достаточном объеме. Они сначала очень сильно выросли, а потом очень резко упали.
И поэтому задача, вообще, денежно-кредитной политики: цикл сглаживать, сделать цикл более устойчивым, делать так, чтобы спрос всегда соответствовал потенциальному ВВП. Но когда нету других механизмов работы со спросом в той же Греции и так далее, то получается, что работа по всему Евросоюзу, она нормально для Германии, она нормальная для Франции, но плохо для периферийных стран, небольших стран. Поэтому этот негатив, он есть.
Поэтому если мы вернемся на кейс России и Белоруссии, даже если мы будем делать денежно-кредитную политику на две страны сразу, учитывая, что белорусская экономика по размерам меньше...
А.Венедиктов - Несколько - в 8 раз?
М.Орешкин - ВВП Белоруссии составляет порядка 60 миллиардов долларов. Российского, соответственно, по какому курсу считать - порядка 1,5 триллионов. То есть разница с этой точки зрения очень серьезная. Поэтому может случиться так, что эта единая денежно-кредитная политика для белорусской экономики приведет только к увеличению волатильности того, что там происходит.
Поэтому бежать впереди с точки зрения создания единой валюты и единой денежно-кредитной политики точно не стоит. Нужно, чтобы экономическая взаимосвязь была настолько сильная, чтобы введение валюты не приводило уже к таким колебаниям, были другие механизмы компенсации.
А.Венедиктов - То есть введение единой валюты с Белоруссией, оно должно завершать интеграцию, а не начинать с нее.
М.Орешкин - Во много да.
А.Венедиктов - И в этом позиция ваша и ваших белорусских коллег совпадает?
М.Орешкин - Здесь мы так глубоко эту часть не обсуждали, потому что это вопрос совсем дальних сроков.
А.Венедиктов - Совсем дальних сроков?
М.Орешкин - Мы сейчас смотрим на ближайшие пару лет. Нам нужно сделать так, чтобы налоговые системы соответствовали друг другу. Мы сейчас работаем над тем, чтобы создать условия, чтобы российские и белорусские предприятия вне зависимости от места их регистрации находились в едином экономическом пространстве: единое налоговое законодательство, единое гражданское законодательство, единая система контроля, надзора, единая работа таможенных органов...
А.Венедиктов - Единая или похожая?
М.Орешкин - Единообразная - вот правильное слово.
А.Венедиктов - В этой связи, в чем затык-то - только в сроках и сложности проблем или в разном понимании между вами и вашими белорусскими коллегами?
М.Орешкин - Как раз та часть, которая согласована - мы все время разные проценты называем, понятно, что это всегда условность, - но вот большая часть согласована - это как раз понимание тех направлений, (они как раз проистекают из союзного договора, с одной стороны, с другой стороны, именно эти направления есть де-факто единое экономическое пространство), что по ним нужно двигаться и так далее.
Понятно, что любое соглашение, любая дорожная карта всегда имеет несколько уровней. Имеет общий уровень. Мы говорим, что в этой сфере мы должны сделать единообразные правила и в России и в Белоруссии - это первый этап.
А.Венедиктов - Это понимается.
М.Орешкин - Погружаемся на уровень ниже - это то, что еще предстоит сделать. Соответственно, уже соответствующие органы, которые этим занимаются, начинают детально расписывать, кто кому какую информацию передает, регламент и так далее.
А.Венедиктов - Там есть непонимание.
М.Орешкин - Не то что там есть непонимание. Этот этап еще не пройден. Но там будет очень много технических вопросов, потому что, несмотря на то, что у нас законодательство в целом близкое с Белоруссией и отдельные документы писались на базе единой основы, но все равно что-то отличается, что-то расходится. Но понимание того, что нужно двигаться к единообразным документам, оно есть. Именно на формирование списка этих единообразных документов, принципов, на основе которых они будут формироваться, вот мы сейчас с коллегами работаем.
А.Венедиктов - Что для вас будет успехом к декабрю 2019 года?
М.Орешкин: Две крупнейшие экономики мира начинают бороться - глобальной экономике от этого лучше не становится
М.Орешкин - Когда у нас будет определен этот список сфер, у нас будут уже дорожные карты второго уровня детальные с пониманием того, что именно и конкретно мы должны сделать и сделать единообразно. И весь этот пакет достаточен для того, чтобы мы приблизились к финальной цели, которая для меня есть в этом процессе. Еще раз повторюсь: это единые условия хозяйствования российских и белорусских предприятий вне зависимости от того, где они сформированы и организованы.
А.Венедиктов - Сколько присутствия российской экономики в белорусской?
М.Орешкин - Порядок инвестиций - это миллиарды долларов. Это официальная статистика. 4 миллиарда долларов, я думаю, может быть, через разные каналы еще больше средств пришло. С точки зрения торговли, 50% белорусской торговли - это торговля с Россией. При этом важно понимать, что существенная часть торговли Белоруссии с Европой - это тоже следствие торговли с Россией.
Белорусские нефтеперерабатывающие заводы покупают нефть в России, затем экспортируют нефтепродукты в Европу. Соответственно, та часть связанная с топливно-энергетическим сектором, который есть у Белоруссии с торговлей с Европой - это, по сути, уже торговля с Россией, ее зеркальное отражение.
Причем очень важно понять - сейчас один тезис скажу - наши белорусские коллеги все время говорят, что у нас есть дефицит торговли Белоруссии с Россией. Но если убрать топливно-энергетический сектор, за пределом ТЭК, дефицит как раз в другую сторону. И в Белоруссии неэнергетических товаров покупаем больше.
А.Венедиктов - Как его уберешь-то, подождите? Максим, если убрать это... А если убрать алмазообрабатывающую промышленность... Как так считать?
М.Орешкин - Просто если какие-то товары, грубо говоря, можно импортозаместить кому-то, то топливно-энергетический сектор импортозаместить очень сложно. Если его не покупать в России, его придется покупать где-то в другой стране. То есть из торгового баланса Белоруссии эта часть, она никогда не уйдет. То есть можно ставить себе цель 10, 15, 20... лет, постепенное снижение, возобновляемая энергетика и другие истории. Вот сейчас атомную станцию белорусы введут, она энергобаланс изменит.
Просто говорить о том, что мы покупаем энергетику, поэтому у нас торговый дефицит - это немножко странно.
А.Венедиктов - История с белорусскими устрицами, она какое влияние имеет на экономику?
М.Орешкин - Более широкая проблема. Вы выхватываете яркий момент, но проблема более широкая.
А.Венедиктов - Вот я про проблему.
М.Орешкин - Проблема того, что у нас таможенные службы должны работать, конечно, в едином поле как единое целое. Не в смысле, что это командуется одним начальником из одной иерархической структуры. Но они должны работать по единым правилам, оценивать единым образом риски, которые оцениваются на таможне: что нужно проверять, что не нужно проверять: и в едином торговом пространстве. Если это будет, то и проблем с устрицами тоже не будет.
А.Венедиктов - Слушайте, ну, скажем, у нас проблема с Казахстаном, с ЕврАзЭС. У нас же нет единых таможенных таких историй.
М.Орешкин - У нас с Белоруссией уровень интеграции выше, чем с ЕврАзЭС.
А.Венедиктов - Вот он выше? Вот реально, не по интенции, а вообще?
М.Орешкин - Реально выше. Но здесь как раз есть развилка, которую нам нужно пройти. Мы говорим о том, что у нас есть ЕврАзЭС, и вот мы всей пятеркой движемся по интеграции, как это прописано в договоре о ЕврАзЭС или мы с Белоруссией идем опережающим темпом и показывает пример? Я считаю, что нам нужно идти опережающим темпом, потому что если мы с Белоруссией будем двигаться быстрее, если все будут видеть, что такая интеграции приносит больше пользы обеим странам, то тогда и на пространстве ЕврАзЭС такой же интеграции будет идти гораздо проще.
А.Венедиктов - Вы сказали о том, что нужно двигаться быстрее с Белоруссией. А это возможно двигаться быстрее с Белоруссией?
М.Орешкин - Возможно все.
А.Венедиктов - Нет, возможно все, я понимаю. Вы какой сериал смотрели последний? Услышал интонацию откуда-то: возможно все.
М.Орешкин - Сериалы, к сожалению, смотрю редко. Пару серий "Чернобыля" посмотрел.
А.Венедиктов - Возможно все, кстати, между прочим. Все-таки, возвращаясь к Белоруссии, поскольку разговор о едином пространстве, скажем, экономическом,не будем говорить про плу интеграцию - это ведь не в зоне вашей ответственности?..
М.Орешкин - Нет, абсолютно.
А.Венедиктов - Кстати, на встрече с президентом мы, главные редактора, я, в частности, задал ему вопрос, что мы слышим только про экономическую интеграцию с Белоруссией, а про политическую глубокую интеграцию мы не слышим ничего. На что президент сказал: "Давайте лучше про экономическую". Вот давайте лучше про экономическую.
Смотрите, разговоры ведутся давно. Действия разнонаправленные ведутся давно. Вы сегодня довольно оптимистично говорите, что есть некий процесс, который к декабрю 2019 года должен завершиться. На чем основано ваше понимание, что это возможно, если забыть, что возможно все?
М.Орешкин: Я свою жизнь и жизнь своих детей ассоциирую именно с Россией
М.Орешкин - Понимание того - наши оценки показывают, - что это будет выгодно и для России и для Белоруссии. Поэтому на понимании взаимной выгодности и есть такой осторожный оптимизм. Что еще очень важно, что любой такой долгосрочный процесс - а это очень долгосрочный процесс вы правильно говорите, - он всегда движется по некой синусоиде. Главное, чтобы тренд был. Сначала происходят спады, потом восстановление. Главное, чтобы долгосрочный тренд был в нужном направлении - в нужном для объединения наших стран.
А.Венедиктов - А вот ваши белорусские нынешние коллеги, они разделяют вашу уверенность в том, что это будет так же выгодно или, может быть, более выгодно для них, для их страны, чем нашей страны?
М.Орешкин - Тот документ, который у нас есть с большим количеством согласованных пунктов, он завизирован моими белорусскими коллегами. То есть промежуточный этап: мы пришли к документу, где еще развилки остались, над которыми будем работать. И часть ответов мы от президентов получили по этим развилкам.
А.Венедиктов - То есть есть некая совместная... ну, не визирование...
М.Орешкин - У нас есть рабочая группа. Президенты в конце прошлого года договорились. Эта рабочая группа с российской стороны человек 30 - все ведомства, Центральный банк и так далее. Я, соответственно, занимаюсь координацией и управлением этой рабочей группой. Есть такая же рабочая группа с белорусской стороны.
У нас было несколько больших заседаний, где мы по каждой сфере - вот у нас одно заседание в Москве длилось порядка 5 часов - сидели, сферу за сферой проходили, обсуждали. Коллеги к нам заходили, мы обсуждали, коллеги менялись на других коллег. И, соответственно, мы это все итерационно проходили.
Поэтому есть этот процесс. Мы готовились к встрече президентов, поэтому некая промежуточная точка - понятно, что она не может быть финальной - была, что вот результат работы, вот он документ, вот уже программа действий, вот такой документ...
А.Венедиктов - Верите в документы? С политической оболочкой.
М.Орешкин - Понятно, что случиться может все...
А.Венедиктов - Возможно все, да, вполне.
М.Орешкин - Но если нету документов, то это какой-то абстрактный совсем разговор. Если что-то положено на бумагу, прописано, понятно хотя бы, о чем идет речь. Это не означает обязательное решение в конце - все может измениться, в последний момент любой документ может быть перечеркнут, - но уже есть, что обсуждать. Вот есть документ, есть понятные вопросы. То есть работа предметная. Не абстрактная: интегрируемся, не интегрируемся... То есть таких абстрактных вопросов нету. А есть конкретный вопрос: вот в этой сфере такая история, такой обмен данными в такие-то сроки. Это обсуждается - это означает, что предметная дискуссия идет.
А.Венедиктов - Я слышал впечатление от некоторых ваших коллег и предшественников - я напомню, у нас в гостях Максим Орешкин, министр экономического развития России, - что на самом деле Белоруссия паразитирует на бюджете Российской Федерации. Как вы можете трактовать такое понимание? Причем это были люди... специалисты в экономике, не политические демагоги, скажем.
М.Орешкин - Я отвечу очень просто. Если будет единое экономическое пространство, таких разговоров, в принципе, не будет. Если будут единые условия хозяйствования для российских и белорусских предприятий, таких разговоров просто не останется.
А.Венедиктов - У вас в министерстве стал работать бывший посол Белоруссии Михаил Бабич.
М.Орешкин - И очень хорошо это делает.
А.Венедиктов - Ваша оценка, вы его начальник. Он занимается Белоруссией?
М.Орешкин - Да, конечно. У него основная задача - это интеграционные процессы не только с Белоруссией, не только с ЕврАзЭС, и с более широким кругом стран.
А.Венедиктов - У вас во время переговоров последних не спрашивали ваши белорусские коллеги: "Шо он у вас там делает?"
М.Орешкин - Да не спрашивали, потому что он сидит рядом и участвует активно в этих переговорах и сам открыто говорит, что он делает и зачем.
А.Венедиктов - Еще одна история, может быть, последняя тема на белорусском направлении - это история "грязной" нефтью. Несколько, вам кажется, эта история экономическая или политическая?
М.Орешкин: Сильная экономика Евросоюза будет делать более сильной экономику России
М.Орешкин - Во-первых, эта история, она отдельна. Она просто по времени совпала со всеми этими интеграционными переговорами. Конечно же, отпечаток как любая значимая история, она накладывает на все события. Но это тема отдельная. Поэтому это отдельный трек. Там коллеги из Минэнерго общаются. Очевидная проблема, полностью признанная российской стороной. Вот идут сейчас переговоры о компенсации: там потеря, ущерб, поставки... Много технических вопросов. Шаг за шагом, несколько я знаю - мне коллеги рассказывают, - там все это решается.
А.Венедиктов - Несколько это повлияло на общую тональность переговоров?
М.Орешкин - На переговорах, которые мы ведем с технологической точки зрения, эта тема вообще не звучит. То есть эта тема идет отдельным треком. Понятно, что когда она выносится на верхний уровень, где-то там пересекается, потому что в одних и тех же переговорах и на уровне премьеров и на уровне президентов - ну, на уровне президентов они общались очень много с глазу на глаз, поэтому подробности здесь широкой публике неизвестны - вот премьеры обсуждают вопросы и общей интеграции и отдельно стоит следующим пунктом в дискуссии всегда вопрос, что здесь нужно сделать.
Но эти вопросы сейчас разведены. Я считаю, их очень правильно развести, потому что есть одна проблема и вне зависимости...
А.Венедиктов - Можно ли ее называть случайной в этом контексте?
М.Орешкин - Это уже, скажем так, философский вопрос.
А.Венедиктов - Но он все равно влияет.
М.Орешкин - Мало чего в этой жизни есть, действительно, случайного. Но, с другой стороны, что эта история совпала по времени с интеграционной дискуссией, я считаю, что это абсолютно случайно.
А.Венедиктов - Я имел в виду отдельной. Я не имел в виду случайной в том смысле, что это зловредно или не зловредно, а в том, что оно не отражает общую ситуацию.
М.Орешкин - Не отражает. Она, действительно, отдельная. И в этом плане случайная. Она могла произойти и в прошлом. Надеюсь, что такого, с точки зрения России - потому что, вообще, эта история бьет по имиджу России, с точки зрения гарантированного поставщика энергоресурсов - надеюсь, сейчас все меры для этого принимаются - регламенты меняются, процедуры меняются так, чтобы такого не произошло в будущем.
А.Венедиктов - Максим Орешкин у нас. Возвращаясь к вашей фразе о том, что создание единой валюты, в частности, в Евросоюзе, как вы сказали, не то что неудачное, но вот имело многочисленные...
М.Орешкин - Побочные последствия.
А.Венедиктов - Побочные последствия. И, тем не менее, надо идти к единой валюте в таких общих экономических пространствах.
М.Орешкин - Конечно, в данном случае это дополнительный барьер всегда, дополнительные издержки, которые несут экономические агенты, когда в одной стране в одной валюте в другой стране в другой валюте. У тебя есть всегда расходы на конвертацию. То есть любая операция экспортно-импортная между такими странами - не хочешь, вынь да положь определенный процент для банковской системы, которая этим занимается. Соответственно, при единой валюте таких издержек и рисков не будет.
А.Венедиктов - И завершая разговор про интеграцию, если говорить об остальных странах ЕврАзЭС, насколько, с вашей точки зрения, экономическая, назовем ее, интеграции, начиная и заканчивая таможенным пространством (отдельно задам вам вопрос - история с контрабандой, которая существует, поскольку нет границ), - куда движется эта история? Она движется, стоит, рассыпается - что с ней происходит?
М.Орешкин - Она точно движется. Почему? Потому что всегда, когда встречаются вице-премьеры, встречаются и премьеры, когда евразийская комиссия происходит. Идет обсуждение предметных вопросов. Когда обсуждение носит абстрактный характер, означает, что никакого движения нет.
Когда предметная дискуссия - маркировка, цифровизация, много других направлений из предметной дискуссии, - когда все стороны увлеченно спорят, пытаются найти решение, это означает, что эта пятерка экономических взаимоотношений и экономической интеграции жива и движется вперед.
А.Венедиктов - И в этой связи. То там, то здесь вспыхивают разговоры про бывшую интеграцию с Украинской ССР - я имею в виду еще со времен Советского Союза, - если говорить о нынешних наших связях с Украиной между предприятиями, между государствами, неважно - оно рассыпается за последний год или все-таки имеет какое-то хаотичное движение: здесь рассыпается, там собирается?
М.Орешкин - Многие кооперационные цепочки рассыпались. С точки зрения торговли по прошлому году мы видели, что торговля России и Украины выросла, объем ее увеличился.
А.Венедиктов - А за счет чего.
М.Орешкин - За счет разных групп товаров.
А.Венедиктов - Разных групп товаров?
М.Орешкин - Понятно, энергетика, она на первом месте. Поэтому точно говорить о том, что интеграция экономическая России и Украины сейчас улучшается, пока рано.
А.Венедиктов - Нет, она разнонаправлена или классически ухудшается по всему...?
М.Орешкин - С точки зрения качества - точно не улучшается. С точки зрения объемов есть где-то положительные тенденции, где-то отрицательные, но это не тот уровень взаимодействия, который должен быть между соседями.
А.Венедиктов - А нам этот рынок для чего?
М.Орешкин - В принципе, если мы посмотрим на современные тенденции цифровой экономики, то во многом от размера рынка или даже крупного промышленного производства - тот же автомобильный рынок если посмотреть, - есть большая экономика на масштабе. Если ты производишь 100 тысяч автомобилей - это одна ситуация. 1 миллион - это уже совсем другие издержки. Ты можешь производить все элементы так далее.
А.Венедиктов - То есть объем рынка, количество потребителей.
М.Орешкин: Чтобы пузырь не лопнул и не забрызгал всех вокруг, его нужно потихонечку сдувать
М.Орешкин - Ну, и понятно, что какие бы не были две страны, у каждой из этих стран есть конкурентные преимущества.
А.Венедиктов - Например, у Украины для нас?..
М.Орешкин - Я сейчас не буду уходить в детали. Это на самом деле очень долгий, длинный разговор: там отрасли смотреть и так далее. Всегда есть конкурентные преимущества между двумя странами, и кооперация всегда дает положительный синергетический эффект для обеих стран. Поэтому всегда взаимодействие лучше, чем его отсутствие.
А.Венедиктов - А на уровне министерств, экспертов никаких встреч за последний год не проходило?
М.Орешкин - Нет. У нас - нет.
А.Венедиктов - Я напоминаю, у нас в эфире - Максим Орешкин. И последний вопрос в этой части. Это, конечно, Казахстан как крупная экономика в связи с сменой президента Казахстана. И его курс был приблизительно понятен: слева - Китай, справа - США и на север - Российская Федерация...
М.Орешкин - Я предпочитаю, чтобы Китай был справа, потому что если Китай слева, то к России стоишь не тем местом.
А.Венедиктов - Ну да. Хорошо. Изменения какие-то есть? Если ли ускорение, наоборот? Если ли вещи, которые новый президент решает иначе в экономическом развитии?
М.Орешкин - Чего-то такого, что можно было бы трактовать как резкое изменения позиций, такого нет. И в данном случае есть скорее позитивная история, она связана с тем, кто стал премьер-министром Казахстана. Господин Мамин, он исторически занимался ЕврАзЭСом, знает все вопросы, острые вопросы и куда вся эта история движется. И поэтому с точки зрения этого изменения премьер казахский - это тот премьер, который хорошо понимает и всегда бы сторонником интеграционных процессов. Поэтому ряд таких вопросов, которые долгое время не могли быть решены, сейчас решаются и в договоренности находятся. Поэтому здесь есть такой осторожный оптимизм, что изменения ситуации будет изменение ситуации в большем стремлении к интеграции.
А.Венедиктов - Я уже понял, что если бы вы жили в феодальное время, у вас на гербе было: "Все возможно", или там: "Осторожный оптимизм". Надо посмотреть, как это по латыни. Может быть, позже.
Максим Орешкин, министр экономического развития России у нас в эфире. Давайте поговорим о той публичной полемике, которая произошла у вас с руководством Центробанка. Я хотел бы начать с истории, которая меня очень заинтересовала. Это вот - назовем понятно для наши слушателей - мелкое кредитование. В чем проблема с вашей точки зрения?
М.Орешкин - Во-первых, я бы даже не с этого начал. Я бы начал с того, что у нас не что какое-то противостояние с Центральным банком. У нас противостояния нет. Всех тех, кто пытается нас поссорить с Центральным банком, я вынужден разочаровать. Мы с Центральным банком не ругаемся. Просто по ряду экономических вопросов мы участвуем в публичной дискуссии. Я считаю, что публичная дискуссия - это всегда правильно, потому что помимо сотрудников Минэка, помимо сотрудников Центрального банка в ней участвует большое количество экспертов, тема обсуждается, подсвечивается какая-то проблематика, которая сразу ни нами, ни Центральным банком, например, не была замечена. Я, вообще, за открытость и за публичную дискуссию. Поэтому хорошо. Никаких конфликтов с Центральным банком у нас нет.
Теперь к вопросу по кредитам. Здесь есть два аспекта. Есть аспект социальный. Я считаю, очень серьезная социальная проблема. Если посмотреть те данные, которые в конце прошлого года и в начале этого года Центральный банк опубликовал, в 4-м квартале прошлого года треть выдаваемых кредитов была выдана домохозяйствам, людям, в которых платеж, который совершают по этим кредитам люди, превышает 60% их совокупного месячного дохода. Есть такой показатель.
А.Венедиктов - То есть необеспеченный кредит, грубо говоря.
М.Орешкин - Они не обеспечены не то что какими-то активами как ипотека, но еще и, если посмотришь, не то чтобы очень обеспечены с точки зрения доходов, которые получают люди.
А.Венедиктов - Я это и имел в виду.
М.Орешкин - В чем социальный аспект. Понятно, что если человек, попав в такую яму, он, конечно, когда он когда-то давно брал первый кредит, это ему позволило уровень своего потребления чуть-чуть повысить, но с тех пор он уже провалился с уровня потребления гораздо ниже, сейчас думает только о том, где перекредитоваться, где перезанять и как наскрести деньги на платеж по процентам и платеж о основному долгу.
А.Венедиктов - Мы понимаем объем, если говорить о социальном, сколько это людей, хозяйств? Кого касается? Вот ваша оценка.
М.Орешкин: Наша экономика ничем не отличается от любой глобальной экономики. Поэтому она также инерционная
М.Орешкин - Суммы, цифры. 8 триллионов рублей. У нас 150, чуть меньше миллионов населения, сумма долга, который есть, порядка 8 триллионов рублей. За последний год - 1 триллион 800 прирост заложенность.
А.Венедиктов - За год.
М.Орешкин - Даже если взять прирост 1 триллион 800 поделить на 150 миллионов - это получится по 10 тысяч рублей на каждого человек а в стране с детьми и так далее. А если взять ровно ту базу, которая... Вот у вас есть потребительский кредит?
А.Венедиктов - Я думаю, что да. Но это к жене вопрос. Я думаю, что да.
М.Орешкин - Не у каждого человека есть значительный долг. Здесь очень важно, как считать. Если ты делишь на общестрановые показатели, вроде там...
А.Венедиктов - В среднем ничего - ну, 10 тысяч рублей...
М.Орешкин - А если детей убрали, тех, кто не берет кредит, то там получается несколько десятков тысяч рублей задолженность на одного человека.
А.Венедиктов - Так она растет.
М.Орешкин - Рост долга, тело долга - 25%.
А.Венедиктов - В год.
М.Орешкин - Уже второй год подряд. Я эту тему начал поднимать сначала в закрытом формате...
А.Венедиктов - Рост долга. Не рост кредита, а рост долга.
М.Орешкин - Да.
А.Венедиктов - 25% в год.
М.Орешкин - Задолженность. И за год - 1 триллион 800 прирост задолженности. То есть это на каждого человека, который в этой системе находится, несколько десятков тысяч рублей. Вы прекрасно знаете, одно дело у нас средняя зарплата, а вот сейчас Росстат опубликовал данные по медианной зарплате, которая существенно ниже, в районе 30-35 тысяч рублей находится.
А.Венедиктов - То есть у вас получается, что, условно говоря, месячная зарплата долг.
М.Орешкин - Даже больше. Я же про что говорю. Вот показатель PTI - платеж к доходу. Для трети заемщиков, которые брали кредиты вот сейчас, это превышает 60% месячного дохода. То есть каждый месяц должен платить...
А.Венедиктов - Вы сейчас сказали, что они не могут их вернуть.
М.Орешкин - Да, конечно.
А.Венедиктов - Не могут их обслуживать, может быть.
М.Орешкин - Здесь же в чем пузырь, про что я говорю. Я в банках поработал, я хорошо знаю механику и психологию тех, кто работает в банках над этим. Они смотрят, думают: два-три года тема протянет. Очевидно, что пока люди могут, взяв кредит в одном банке, перекредитоваться в другом, - это означает, что как игра в музыкальный стул. Ты бегаешь по кругу.
А.Венедиктов - Один стул не хватает.
М.Орешкин - Сейчас еще та стадия рынка, когда стулья новые подносят. Приходят другие банки, говорят: "Давайте, я тоже буду выдавать кредиты". Если посмотреть бизнес-планы всех банков, они говорят: "Мы все собираемся расти, чем весь рынок в целом. Для нас это приоритет". То есть это игра в музыкальные стулья. И каждую минуту подносят новые стулья. И как бы все бегают.
И конкретный топ-менеджер банка понимает, что музыка будет продолжаться. За этот год заработают хорошую прибыль, получат бонус, второй год тоже хороший бонус получат, а дальше уже это не его проблема. Вот ту же самую историю видели в глобальном финансовом кризисе в Америке в 4-м, 5-м году.
А.Венедиктов - То есть вы сравниваете грозовую тучу, которая где-то там идет.
М.Орешкин - Туча, конечно, гораздо меньше.
А.Венедиктов - Да, но она идет.
М.Орешкин - Я с Центральным банком согласен, что риски и для банковской системы в целом для ее устойчивости... Центральный банк правильно говорит, что можно по-разному дискутировать, разные точки зрения есть относительно конкретного этого рынка. Но то, что он не несет никаких системных проблем для банковской системы, то есть она у нас не развалится даже в случае каких-то кризисных явлений - здесь я абсолютно согласен. И Центральный банк абсолютно правильно говорит, что у банков под возможные потери есть капитал и так далее.
А.Венедиктов - То есть это меньше угроза банковской системе, чем - кому?
М.Орешкин: Нужно притормаживать объем потребительского кредита
М.Орешкин - Чем людям, которые в эту ситуацию попали. И есть экономическая проблема, где мы тоже с Центральным банком дискутируем о разных историях, вот продолжая аналогию с игрой в музыкальные стулья, любая такая история, она в определенный момент заканчивается.
Когда группа людей, которые не могут перекредитоваться, имея уже высокую долговую нагрузку, начнет получать отказы, она перестанет платить по своим кредитам. Как только она перестанет платить по своим кредитам, менеджеры в банках увидят, что у них начинает расти просрочка. Как только они увидят первые сигналы этого, они все начнут рубить выдачу новых кредитов. Соответственно, количество просрочки сразу начнет активно расти.
Это в теории финансовых рынков есть такое хорошо известное понятие "Мински момент". Момент Мински. В чем он заключается? Что такие процессы развиваются, ускоряются. Кредитование растет, растет, а потом в какой-то момент случается внезапная остановка.
А.Венедиктов - Внезапная остановка. Слом такой.
М.Орешкин - Да. И все резко меняют свое настроение, потому что финансовые рынки, экономика, они очень сильно завязаны на психологию. Ситуация резко останавливается - и начинается обвал. Ровно то же самое, что произошло в ипотечном рынке. Просто ипотечный рынок США, он огромный и он, можно сказать, завалил всю американскую экономику. А рынок потребкредитования, он, конечно, влияет, но в гораздо меньшем объеме на всю российскую экономику.
Но вот мы говорим, рост задолженности 1,8 триллионов. Что это означает? Это означает, что у нас в конечном потребительском спросе эти 1,8 триллионов появились дополнительно. Если бы не было потребительского кредитования, на эти 1,8 здесь сократилась бы история. Если сохранятся высокие темпы, эти 1,8 могут превратиться в какой-то момент в 2,5 и резкая остановка будет означать, что у нас за короткий промежуток времени из конечного спроса пропадет 2 с лишним триллиона рублей.
А.Венедиктов - Почему пропадет?
М.Орешкин - Если деньги давать больше не будут.
А.Венедиктов - Это физический рост задолженности.
М.Орешкин - Мы из плюс 2,5 можем перейти, если банки будут резко сокращать, в минус 1. А это 3% ВВП, удар по конечному спросу за конечный промежуток времени. И, конечно, вряд ли Центральный банк через денежную кредитную политику быстро сможет компенсировать такой резкий провал. Главная задача денежно-кредитной политики обеспечивать совокупный спрос в экономике на уровне, который соответствует потенциальному росту ВВП. Потенциальный - означает, не приводящий к инфляции.
Так вот при таком резком падении что произойдет? ЦБ не сможет компенсировать, и экономика точно провалится в рецессию. Вот наше моделировать показывает, что если ничего не делать, регулирование не менять, этот момент настанет в 21-м году.
А.Венедиктов - Это очень важно то, что вы сказали. Но тут есть темы. Есть экономическая составляющая - то, что вы сейчас говорили, в 21-м году. А есть социальная, которую вы так бросили...то есть вы сказали, обозначили и бросили...
М.Орешкин - Я не бросил.
А.Венедиктов - Ну, отошли. Давайте вернемся. Я не могу обслуживать кредит за холодильник, за машину, за квартиру, в том числе. И чего тогда со мной-то происходит?
М.Орешкин - Ну, понятно, что это трагедия для конкретного человека.
А.Венедиктов - Нет, что происходит со мной? Что вы со мной сделаете? Я ничего не могу обслуживать...
М.Орешкин - За человеком будут бегать коллекторы со всеми негативными...
А.Венедиктов - Это тоже такая тяжелая индвидуальная...
М.Орешкин - Уже сейчас нужно думать, какие механизмы помощи таким людям. И вопрос, на какой уровень дохода могут изыскать банки, сколько у человека должно оставаться.
А.Венедиктов - Вот-вот, я про это.
М.Орешкин - Должны ли быть механизмы, когда государство подставит плечо тем, кто оказался в трудной жизненной ситуации. Это было сделано, например, по валютной ипотеке для тех, кто реально - не у тех, у кого была вторая, третья квартира куплена, а действительно те, кто последнее жилье, трудности и так далее... Тоже большое количество семей получило такую поддержку. Об этих механизмах нужно думать сейчас, нужно готовиться сейчас, а не тогда, когда эта проблема станет яркой и будет бить сильно по людям.
А.Венедиктов - Так вот ваше противоречие - если вы не любите это слово, хотя, конечно, противоречие - с руководством Центрального банка в том, что не надо сейчас это делать, не так страшно? В чем расхождение и какой выход из него?
М.Орешкин - На самом деле сейчас позиции у нас с Центральным банком уже сходятся. Но здесь какая моя позиция. Очевидно, уже объем проблем, в том числе, социальных, накоплен, мы их уже не избежим. Первое: нужно сделать так, чтобы мы эту проблему и ее размер не плодили в будущем, то есть нужно притормаживать объем потребительского кредита.
А.Венедиктов - То есть усложнять правила, утяжелять их.
М.Орешкин: ЦБ не сможет компенсировать, и экономика провалится. Если ничего не делать, этот момент настанет в 21-м году
М.Орешкин - Утяжелять особенно в той зоне, где платеж к доходу высокий. Не мультиплицировать проблему там, где она наиболее сильна и в будущем для банковской системы и для конкретных людей. Поэтому здесь Центральный банк уже объявил, что с 1 октября этого года вводятся специальный показатель для банков. Он не учитывался и не использовался долгое время, Центральным банком не вводился. Сейчас он будет введен. Это соотношение платежа к доходу заемщика и на базе него будет построено регулирование, требование по капиталу и так далее.
А.Венедиктов - То есть какие-то изменения вы все-таки договорились.
М.Орешкин - Не мы договорились. Еще раз: это полностью зона...
А.Венедиктов - В результате обсуждения позиция скорректировалась. Что к словам будем цепляться.
М.Орешкин - Это очень важно. Я к ним прицеплюсь. Потому что это полностью зона ответственности Центрального банка. Они сами принимают решение...
А.Венедиктов - Но они же слушают вас, президента, специалистов, экспертов - корректируют позицию.
М.Орешкин - Да. Они принимают решения, они за них несут ответственность. Это первое. И второе: надо сейчас уже думать - мы сейчас предложения такие готовим, - что можно же сделать для того, чтобы, когда это отрезание произойдет с точки зрения выдачи новых кредитов, понятно, что появятся проблемы, - какие механизмы предложить, чтобы конкретные люди, попавшие в трудную жизненную ситуацию, из нее могли бы постепенно выйти. Безболезненно точно уже не получится, но постепенно какие-то механизмы...
А.Венедиктов - Новые кредиты.
М.Орешкин - Это не выход.
А.Венедиктов - Ну, конечно. Поэтому я вижу только этот круг. Может быть, вы видите что-то другое.
М.Орешкин - Каждый следующий круг, он просто мультиплицирует проблему, увеличивает в размере и отодвигает. Вот я говорю, давайте не увеличивать проблему в размере, не отодвигать ее туда. Потому что наши оценки: 21-й год - она в любом случае взорвется. То есть мы до 22-го ее уже не дотянем. Давайте мы сейчас ею займемся, чтобы в 21-м году не бегать, как говорится, обожженными с криками, чтобы уже понимать, что делать сейчас, чтобы в 21-м году с этой проблемой не столкнулись в полный рост.
А.Венедиктов - И в этой связи вы понимаете, что надо делать сейчас? У вас есть некий набор предложений?
М.Орешкин - Набор предложений есть. И мы сейчас с коллегами в правительстве, с Центральным банком будем обсуждать. Я всегда предпочитаю не первые идеи выбрасывать в публичное пространство, а все-таки их подготавливать, прорабатывать для того, чтобы когда они будут публично высказаны и начнется раунд публичного их обсуждения, чтобы они уже были качественные.
А.Венедиктов - Мой же вопрос был в том, насколько вы готовы к этой дискуссии про попытки смягчить, мазь наложить на рану...
М.Орешкин - У нас здесь точно будет много дискуссий внутри правительства и с министерством финансов.
А.Венедиктов - То есть это тоже длинные еще истории?
М.Орешкин - Да. Но у нас просто пока еще время есть. И любые изменения в экономике, в целом в государстве, они никогда не происходят быстро. Вы знаете, меня все время поражает, и я сейчас тоже на своем личном опыте это понимаю - вот человека у нас где-то назначили на какую-то позицию, через месяц говорят: "Ну вот уже... чего ты творишь, как ты работаешь, что у тебя через месяц это происходит?"
У любой сложной системы настолько большая инерция. Чем сложней система - а государство самая сложная система, - то, что происходят даже через 6, через 12 месяцев - это следствие того, что делалось год-два назад до этого момента. То есть циклы очень большие. Поэтому к таким серьезным вещам надо готовиться заранее, потому что то, что ты делаешь сегодня, эффект даст только с серьезным лагом.
А.Венедиктов - А у нас экономика очень инерционная?
М.Орешкин - Во всем мире у любой страны экономика...
А.Венедиктов - Вы отвечаете неправильно. А наша экономика?
М.Орешкин - Наша экономика ничем не отличается от любой глобальной экономики. Поэтому, как и везде в мире, она так же инерционная.
А.Венедиктов - Вас очень ругали за слово "пузырь". Говорили: "А-а, он вспомнил пузырь! У нас не пузырь, у нас все из камня, стали и леса, и нефти". Но все-таки понятно, что это термин, вы сказали, философский.
М.Орешкин: Кредитование растет, растет, а потом в какой-то момент случается внезапная остановка
М.Орешкин - И финансовый.
А.Венедиктов - И финансовый, да. Но это, действительно, сейчас начинает выглядеть как накачка - вот эта кредитная история?
М.Орешкин - С точки зрения уровня долга отдельных домохозяйств, это бесспорно, пузырь. С точки зрения экономики в целом и финансовой системы и риска для устойчивости финансовой системы это не пузырь. Тут в разных аспектах это и пузырь и не пузырь одновременно.
А.Венедиктов - Пузырь прокалывают или сдувают?
М.Орешкин - Вот чтобы он не лопнул и не забрызгал всех вокруг, его нужно потихонечку сдувать. Именно об этом я и говорю последние месяцы. И надеюсь, что те решения, которые Центральный банк уже принимает, они именно приведут к таким результатам.
А.Венедиктов - Максим Орешкин, министр экономического развития России. У нас еще большая тема. Вы сказали, что в России глобальная экономика. Вот мы в глобальной экономике, и похоже на глобальную экономику. Мы очень сильно зависим от каких-то больших мировых экономических...
М.Орешкин - Все-таки не очень сильно, но зависим.
А.Венедиктов - Ну, вопрос силы, он в чем меряем: в кроликах, в удавах?
М.Орешкин - Здесь очень легко можно ответить на этот вопрос. За последние 5 лет сила зависимости серьезно сократилась...
А.Венедиктов - Потому что...
М.Орешкин - И те макроэкономические, структурные реформы, которые мы делали - бюджетное правило, механизм покупки и накопления валюты в суверенных фондах, инфляционное таргетирование, плавающий валютный курс - весь пакет, который в 14-м, 15-м году был предложен и окончательно утвердили бюджетное правило, мне кажется, в 17-м, весь этот механизм нам сейчас обеспечивает большую изоляцию от колебаний внешней истории.
А.Венедиктов - Вы сказали слово "изоляцию". Мне это понравилось. То есть наша экономика...
М.Орешкин - От рисков. Просто я приведу пример, сравню с 1985 годом.
А.Венедиктов: С 85 - м аж!
М.Орешкин - Когда мне было три года.
А.Венедиктов - Интересно, да.
М.Орешкин - Что происходило на нефтяном рынке. Советский Союз из крупных производителе нефти был наиболее зависим от нефтяной конъюнктуры. Мы полностью те доходы от нефти, которые получали, направляли на внутренне потребление, на финансирование импорта, который с каждым годом потом рос. А Саудовская Аравия была страной, гораздо меньше зависящей от нефтяных доходов. И слабым звеном на нефтяном рынке был Советский Союз.
А.Венедиктов - Потому что...
М.Орешкин - Потому что зависимость от уровня... И как только цены начали падать, Саудовская Аравия это пережила, а Советский Союз, как говорится, не совсем.
Сейчас ситуация коренным образом поменялась, причем поменялась за последние 5 лет. Вот 13-й год. Цена нефти, которая нужна была России - это 110 долларов за баррель.
А.Венедиктов - Для сохранения устойчивости - 110.
М.Орешкин - Для сохранения устойчивости именно. И поэтому любое падение цен на нефть серьезное с тех уровней, оно вело к кризисным последствиям. Ровно это мы видели в 2014 году, когда мы со 110 улетели... у нас там 26 было в начале 16-го года. Сейчас, благодаря всем этим реформам у нас базовый уровень цен на нефть, который мы взяли - это 40 долларов за баррель.
А.Венедиктов - Это то, что нам достаточно для стабильности.
М.Орешкин: Пока люди могут, взяв кредит в одном банке, перекредитоваться в другом - это как игра в музыкальный стул
М.Орешкин - Это то, что мы понимаем, с точки зрения нефтяного рынка, что риски серьезного долгосрочного падения существенно ниже 40 долларов за баррель, они ограничены. Поэтому мы можем говорить, что эта новая конструкция, она обеспечивает устойчивость. И когда у нас, например, в том году нефть сначала до 80 поднялась, а потом до 60 упала, мы этого здесь не заметили. А вот то, что она падает до 60 и то, что мы увидим, скорей всего, дальнейшее падение цен на сырьевые товары, - это как раз и те внешние риски, которые существуют. Но в этот раз мы к ним готовы гораздо больше, чем в 14-м году.
А.Венедиктов - Я понял. Но все равно, мы не изолированы...
М.Орешкин - Нет, конечно.
А.Венедиктов - Вот такие две точки, про которые мне интересно узнать. Я разговаривал с английскими коллегами. Они говорят: "Мы не понимаем, России выгоден экономически брексит или России невыгоден экономический брексит с учетом торговли с Европой? Вот выгоден брексит.
М.Орешкин - Мне кажется, англичане уже вообще ничего не понимают.
А.Венедиктов - Давайте объясним! Давайте объясним коллегам.
М.Орешкин - Давайте заниматься собственными проблемами.
А.Венедиктов - Нет, России выгоден брексит или невыгоден? Выгоден вот такой полураспад Евросоюза.
М.Орешкин - Весь вопрос: что такое брексит, и кто знает, что такое брексит?
А.Венедиктов - Я думаю, что вы представляете, что такое брексит.
М.Орешкин - Я имею виду, они там торгуются, определяются, союзы, не союзы, выходим, выходим, сроки, не сроки...
А.Венедиктов - Вы сами сказали, то это во многом психологические вещи. Давайте мы через психологию. Я имею в виду финансовые рынки. Все-таки выход страны из Евросоюза такой болезненный с отдельными историями...
М.Орешкин - Я считаю, что эта тема не стоит глубокого обсуждения, потому что с точки зрения влияния на российскую экономику, она минимальна. Там, может быть, какие-то политические истории есть. Но, Сергея Викторовича Лаврова позовете...
А.Венедиктов - Да, позовем.
М.Орешкин - Я думаю, он часто у вас бывает. И обсудите с ним эту историю. Экономически это не так важно для России. И влияние на уровне сотых, нет там даже десятых процента на экономическую динамику. Понятно, что главный канал влияния - это то, что тема это максимально важна для Британии и Евросоюза. И если там что-то случится такое, что полностью отрежет в итоге экономические отношения - это, конечно, ударит по всему миру через глобальный экономический рост. Но вот это именно тот канал воздействия на нас, а не какой-то прямой канал влияния на Россию.
А.Венедиктов - В этой связи, вообще, нам что выгодно в Евросоюзе: чтобы он был ровненький, стабильный или чтобы там был хаос?
М.Орешкин - Для того, чтобы российская экономика был более сильной, нам выгодно, чтобы все наши торговые партнеры - а Евросоюз - это крупнейший блок стран, торговый партнер Российской Федерации (у нас работает много европейских компаний, у нас экономики с Европой очень сильно связаны, - поэтому нам, конечно, на сто процентов нужна сильная экономика Евросоюза, потому что сильная экономика Евросоюза будет делать более сильной экономику России.
А.Венедиктов - Ну, это у меня был хвостик от брексита на самом деле. А вы могли бы работать в правительстве Трампа? Я имею в виду...
М.Орешкин - Нет, я российский гражданин.
А.Венедиктов - У них нет ограничений в этом смысле.
М.Орешкин - Я российский гражданин на сто процентов в том плане, что...
А.Венедиктов - Ну, уйдете в частный бизнес, вас позовут...
М.Орешкин - Я свою жизнь и жизнь своих детей ассоциирую именно с Россией.
А.Венедиктов - Это же вопрос временной работы. Тем не менее, вы разделяете общие принципы экономики в правительстве Трампа? Я имею в виду в мировом масштабе, не во внутреннем.
М.Орешкин: Всех, кто пытается нас поссорить с ЦБ, я вынужден разочаровать. Мы с Центральным банком не ругаемся
М.Орешкин - На самом деле очень много просто здесь тем...
А.Венедиктов - Сначала торговые войны, тарифные войны.
М.Орешкин - ...Все сочные красивые.
А.Венедиктов - Ну, интересно же.
М.Орешкин - Международный принцип не разделяю. Я объясню на простом примере. Вот есть у нас торговый дисбаланс между США и Китаем. И Трамп о нем говорит постоянно. Есть такое устройство, которое называется iPhone, который собирается в Китае. Там большое количество поставщиков, компонент из Юго-Восточной Азии.
Схематично это выглядит таким образом: Стоимость айфона 1000 долларов. Стоимость его производства 500 долларов. На производстве, которое находится в Китае и компонент, который поставляется в основном из Юго-Восточной Азии, зарабатывается минимальная маржа - 4-5%, долларов 20 зарабатывают все те, кто участвуют. Остальные 500 долларов разницы между розничной ценой и ценой производства в основном зарабатывает компания Apple, которая в своих магазинах тоже продает. Понятно, там есть всякие пошлины и так далее, но основной доход с этой сделки зарабатывает Apple. То есть то, что в торговом дисбалансе страны является дефицитом США в торговле с Китаем, основную добавленную стоимость и прибыль получает США. И это, в принципе, сейчас многие понимают, но в широком общественном сознании этого изменения не произошло.
Какого изменения? Понимания того, что важнее не кто кому чего поставляет, а кто на этом создает добавленную стоимость у себя в стране. И в продукте под названием iPhone добавленная стоимость создается инженерами, технологиями, дизайном и маркетингом, то есть умением продать или впарить этот товар конечному потребителю. Вот здесь в современном мире создается значительная часть добавленной стоимости. Кто держит именно эти этапы у себя, тот и зарабатывает. А кому перевозятся в грузовике или в контейнере телефоны, это уже на самом деле неважно. Это было важно в XX веке.
Сейчас, когда в конечной стоимости товара нематериального гораздо больше становится, особенно в таких передовых товарах, стоимости каких-то железок - микросхем, плат и так далее, - кто держит эту часть, тот и зарабатывает.
И мы сейчас хотим такой принцип ввести в России в оценке мер и экономической политики и внешнеэкономической деятельности, что главная цель внешнеэкономической деятельности - это увеличение добавленной стоимости, которая создается на территории Российской Федерации. А иногда - и мы видим это уже довольно часто в мире, - добавленная стоимость внутри страны (а добавленная стоимость это три вещи: прибыль, зарплаты и налога) - можно увеличить, увеличивая торговый дефицит с какой-то страной.
А.Венедиктов - Они не понимают - команда Трампа - это? Они из XX века?
М.Орешкин - Боюсь, не все. Они точно из XX века. Вы знаете команду...
А.Венедиктов - Да. Подробно.
М.Орешкин - Поэтому здесь есть эта история. На чем бы хотел здесь сконцентрироваться. Здесь есть внутренний политический аспект. И скорее эта вся история с тарифами не нацелена на какие-то экономические истории. Она скорее адресует внутриэкономические проблемы.
В чем, вообще,феномен Трампа, почему он выиграл выборы? Он выиграл выборы по очень простой причине: его риторика на выборах адресовала глубинные проблемы, накопленные десятилетиями в американское экономике, которые касаются большей части населения.
Ведь мы говорим сейчас - глобализация. Принесла ли она плюсы мировой экономике. Абсолютно принесла. Кто от нее выиграл? Он нее выиграл Китай, население. И Китай распределил блага от глобализации среди большей части своего населения. Из абсолютной бедности (1,9 долларов на человека по стандартам Всемирного банка) сотни миллионов людей вышли. Бедность 5,5% (еще сотня миллионов) не преодолели, но из 1,9 вышли. И урбанизация и все другие процессы.
Американская экономика выиграла? Конечно, выиграла? Но кто выиграл в американской экономике? Транснациональные корпорации, крупные города, те, кто работает вокруг этих транснациональных корпораций. То есть не такая большая часть населения. Выиграла Калифорния, выиграл Нью-Йорк, Майями, Бостон, еще ряд городов. А основная Америка не выиграла. Можете посмотреть статистику.
Очень хорошую статью по этому поводу написал Рэй Далио - это основатель очень крупного кедж-фонда, если не крупнейшего Bridgewate Associates. Мы с ним, кстати, очень хорошую дискуссию имели на Давосском форуме, больше часа по этой тематике разговаривали. И он очень классную статью написал. В апреле это было. Тоже всем советую обратиться, этот материал прочитать.
Для большей части населения реальные доходы десятилетие стагнирует.
А.Венедиктов - Это в Америке.
М.Орешкин - В Америке. При этом затраты на образование растут скачкообразно, в три раза больше, чем инфляция в среднем по стране, затраты на здравоохранение растут точно так же. То есть человек, который живет в штате Айова, получает ситуацию, когда у него с точки зрения работы перспектив не много, увеличения дохода. Он не может дать образования своим детям. Он боится за свое здравоохранение...
А.Венедиктов - Вы сказали слово "боится". Это центральное слово сейчас в результате изменения экономики? Они боятся.
М.Орешкин - Боятся, да.
А.Венедиктов - То есть это "партия страха". Возникает "партия страха".
М.Орешкин - В этом плане да, потому что Трамп говорит: "Дорогой житель Айовы, дорогой житель штаба Мичиган. Во всем виноваты мексиканцы, во всем виноваты китайцы. Мы начинаем бороться с внешними врагами, потому что они и привели тебя в это состояние страха". Он даем им эту повестку, и у них в голове это стыкуется. Они понимают свои проблемы и линкуют это с внешними врагами.
М.Орешкин: Говорить о том, что экономическая интеграция России и Украины сейчас улучшается, пока рано
А.Венедиктов - Легко.
М.Орешкин - Микс этот есть. Проблема как раз в перераспределения дохода внутри американской экономики от крупных городов в большей степени по населению. И самое главное, на чем американская платформа развития - она держится на американской мечте, что где бы ты ни родился, даже за пределами США, если ты будешь хорошо работать, если ты будешь хорошо учиться, у тебя есть шанс.
Вот то, что написал Рей Далио в своей статье - я с ним полностью согласен - Америка перестала быть страной равных возможностей. Ты уже не можешь... если ты родился в штате Айова, вероятность того, что твой ребенок получит хорошее образование и будет работать в транснациональной корпорации, она стремиться к нулю.
А.Венедиктов - Это страх или это на самом деле?
М.Орешкин - Это реальность. Рей Далио, который глубокий анализ делал... Это вот в статье написано.
А.Венедиктов - Я уточню, Максим, для наших слушателей. Вот эти все торговые войны, тарифные войны на самом деле это фактор внутренней политики, с вашей точки зрения.
М.Орешкин - Конечно. Если вы посмотрите на американскую экономику, для нее внешний сектор гораздо меньше, чем для европейской экономики, чем для Китая, чем для Японии. Американская экономика - это экономика, ориентированная в первую очередь сама на себя. Поэтому с точки зрения крупных акторов в экономике США гораздо проще иметь деструктивную дискуссию во внешнем секторе, чем начинать разборки внутри. Потому что чем закончится вся ситуация? Вот после Трампа - оставим сейчас вопрос, 20-й это будет год или 24-й (по моему мнению личному скорее 24-й, потому что у него рейтинг растет и экономика растет и в этом плане платформа для дальнейшего движения существует) - в 24-м году ему на смену, по моему мнению придет кандидат от Демократической партии, причем он будет левым. И главная тема выборов 24-го года - это введение системы бесплатного образования в США.
А.Венедиктов - Уже сейчас, по-моему, Сандерс...
М.Орешкин - Уже начинает. Вот я говорю, в 24-м году это будет центральной темой выборов. То есть моно сколько угодно реальным проблемам подсовывать фейковые решения, но фейковые решения никогда не приводят к реальным результатам. Это важно понимать. Поэтому в любом случае внутренняя повестка приведет к тому, что начнут ставиться реальные вопросы, и как раз серьезные изменения американской экономики будут происходить.
А.Венедиктов - А на нас эти торговые войны? Россия пролетит мимо? Свистят они, как пули у виска - нет?
М.Орешкин - На самом деле сейчас такие глубинные темы абсолютно...
А.Венедиктов - Ну, интересно же.
М.Орешкин - Первая вот эта причина. Есть вторая причина того, что происходит между США и Китаем. Что сделал Китай за последние 15-20 лет. Китай построил альтернативную платформу развития, причем не только для себя, но он уже старается в эту свою орбиту вовлечь все большее количество стран.
А.Венедиктов - Ну, как матрица.
М.Орешкин - Один пояс - один путь, например, это тот набор инструментов... Если изначально были просто структурные инвестиции, то сейчас это уже регуляторика, которую Китай предлагает соседним странам. Культурное сотрудничество, научное сотрудничество. Если, грубо говоря, в США есть Всемирный банк, в Китае есть Азиатский банк инфраструктурных инвестиций. В США есть Facebook. В Китае есть Tencent. В США есть Cisco, в Китае - всем известный Huawei и так далее.
А.Венедиктов - То есть они строят не альтернативную - зеркальную.
М.Орешкин - Альтернативную, потому что это не слепое копирование. У них по-другому работает экономика, другие принципы, другое законодательство. Social Index. знаменитый ввели. То есть отличия есть и существенные. И не просто вопрос, что "у вас Facebook, а у нас Tencent точно такой же и мы просто конкурируем и за рынок боремся". На самом деле есть очень глубокие культурологические, исторические и другие вещи. Они носят системный характер. И вот это столкновение между американской платформой и китайской платформой, оно тоже носит глубинный характер. Вот есть глубинный характер проблем внутренних в США, есть глубинное противостояние двух платформ. И на стыке эти двух долгосрочных глубинных трендов мы сейчас видим эти тарифные войны. И внутриполитическая повестка тоже начинает крутиться вокруг этого.
А.Венедиктов - Я понимаю. А мы-то где?
М.Орешкин - Мы рядом.
А.Венедиктов - Я имею в виду между этими платформами?
М.Орешкин - Первое: краткосрочная история. Мы видим, что одна из трех причин замедления резкого экономики в начале этого года - это, в том числе, внешний фактор. Потому что как только две крупнейшие экономики мира начинают бороться между собой, понятно, что глобальной экономике от этого лучше не становится. У нас падает объем экспорта, падают цены на сырьевые товары.
Если мы от нефти в значительной степени защищены, то, например, от падения цен на уголь мы не защищены. Со 100 долларов за тонну на западном направлении мы упали до 50. У нас погрузка последние месяцы падает серьезно на несколько процентных пунктов относительно прошлого года. Так что ряд поставок российского угля из Сибирского региона стало невыгодно в направлении западных портов. Погрузка упала, снижение экономической активности и так далее.
Поэтому наш главный канал воздействия краткосрочный - это как раз замедление мировой экономики, падение цен на ресурсы и нефть...
М.Орешкин: У нас с Белоруссией уровень интеграции выше, чем с ЕврАзЭС
А.Венедиктов - Последствия этих тарифных войн.
М.Орешкин - Даже не только тарифных войн. Потому что это только часть картины. Надо перестать называть это тарифными войнами. Это экономическое противостояние. Huawei - это не тарифные уже войны. Это уже технологические войны. То, что китайских студентов начинаю сейчас ограничивать в поступлении в американские вузы, - это уже образовательные войны. Поэтому это такое противостояние платформ развития Китая и США. Оно, конечно, на Россию оказывает влияние. Это краткосрочная история.
А долгосрочная история - это вопрос: А Россия в этом глобальном противостоянии, она где: она часть платформы США, она часть платформы Китая, или она делает собственную платформу развития? Вот это для нашей страны такой экзистенциальный вопрос на ближайшее десятилетие.
А.Венедиктов - Ответ нет пока. Вопроса нет пока.
М.Орешкин - Ответ есть. И на самом деле, если вы послушаете послание президента, который об этом говорил, что Россия для того, чтобы была суверенная, она точно должна иметь собственную платформу развития.
А.Венедиктов - Это так любая страна может сказать. Вопрос возможностей. Это же проект. Его надо придумать. Мы не будем китайцами, мы не будем американцами, мы будем россиянами. Это заключается в том, - что?..
М.Орешкин - Проекты уже придуманы. Работа над ними ведется. Но, что очень важно понимать, в чем проблематика России - что мы по населению в 10 раз меньше Китая, что у нас экономика меньше. А для того, чтобы любая платформа развития была устойчива, ей нужен рынок и большое количество вовлеченных в нее людей. Поэтому ровно в такой ситуации, что очень важно понять, находится Европа, которая думала, что она является частью совместно американо-европейской платформы, например, введение пошлин по стали и разное поведение американских партнеров, которые не учитывают зачастую интересы европейских партнеров - та же история с Ираном - европейских партнеров очень сильно отрезвило. И поэтому в такой ситуации находимся не только мы, но находится и Европа.
А.Венедиктов - То есть вы мне сейчас намекаете и подзуживаете...
М.Орешкин - Я ни на что не намекаю.
А.Венедиктов - ... Что возможна совместная платформа.
М.Орешкин - Я ни на что не намекаю.
А.Венедиктов - Нет, я правильно услышал?
М.Орешкин - Я не на что не намекаю.
А.Венедиктов - Хорошо. Нет, я впрямую спрашиваю: я правильно услышал, что один из вариантов - это совместная российско-европейская платформа?
М.Орешкин - Любое совместное действие зависит от воли двух векторов.
А.Венедиктов - Безусловно. Но это возможно. Все возможно.
М.Орешкин - Россия всегда открыта к взаимодействию с Европой,
А.Венедиктов - По-моему, я попал в какое-то больное место. Ну, ладно, мы не пойдем дальше. Но мы его отфиксируем, что это место больное.
В этой связи. Вы сказали про рабочие руки. Я хочу вас спросить вот о чем: Рынок труда в России, в каком он сейчас виде, с точки зрения министра экономики, экономического развития, я бы даже сказал?
М.Орешкин - Три аспекта есть. Долгосрочный уровень безработицы у нас рекордно низкий.
А.Венедиктов - Она же скрытая, нет?
М.Орешкин: Важно понимать, что существенная часть торговли Белоруссии с Европой - это тоже следствие торговли с Россией
М.Орешкин - У нас ситуация лучше, чем в большую часть периода времени за последние 10-20 лет. Это первое.
Вторая проблема: есть и скрытая безработица, то есть это те рабочие места, которые низкого качества. Большая доля рабочих мест низкого качества. Это большая структурная проблема, с которой нужно работать. Вторая проблема уже носит региональный характер. У нас есть часть регионов с высокой безработицей.
Вот, например, моя любимая Тыва, в которой я недавно был, безработица 14%. Там очень серьезные структурные проблемы. Там, когда один из производителей угля начинает разрабатывать карьер, у него 85% людей, которые на него работают, работают вахтовым методом: приезжают в республику. Притом, что там высокая безработица. И там структурный гэп с точки зрения необходимых компетенций, которые есть, и как этот структурный гэп закрывать сейчас, - совместно и с другими ведомствами и с республикой мы работаем, пытаемся выстраивать некую долгосрочную программу закрытия этого структурного гэпа. Как сделать так, чтобы реализация крупных инвестиционных проектов там, приводила к росту занятости.
И еще один последний аспект, совсем маленький - это текущее состояние. Если посмотреть, например, данные HeadHunter, мы видим, что у нас уровень вакансий начал впервые сокращаться за долгий период времени. Это проблема краткосрочная, которая будет отрегулирована через денежно-кредитную политику, через бюджетную политику, через изменения. Это один из сигналов нехватки совокупного спроса в экономике. Но это краткосрочная история.
Гораздо важнее решать те долгосрочные проблемы, о которым мы сказали.
А.Венедиктов: С 12 - го года, если мне не изменяет память, то есть две последних каденции, президент говорит о проблемах с производительностью труда. Вот он начал говорить, по-моему, в той кампании 11-го, 12-го года, и такое впечатление, что вот вы сказали Тыва, извините, у меня возник образ шамана - вот он шаманит, бьет в бубен и говорит: "Давайте повышать производительность труда". И при этом повторяет это в каждом послании, на каждой прямой линии. Это означает, что не сдвигается.
М.Орешкин - Сдвигается, потихонечку растет, но кардинального сдвига, конечно, нет.
А.Венедиктов - А где то кольцо, за которое надо потянуть, чтобы рынок посмотрел туда или туда?
М.Орешкин - Важно понять, что, конечно, никакой волшебной палочки не существует, невозможно сделать что-то одно, что изменит ситуацию в целом. Любые такие серьезные изменения - всегда комплекс историй. Я с собой табличку привел. Вот мы у президента собирались в начале месяца. Там мелким шрифтом было три странички мер о том, что нужно делать в каждом из элементов, чтобы продвигаться вперед. Если отвечать на ваш вопрос коротко, что такое производительность труда, от чего она зависит? От инвестиций.
А.Венедиктов - Раз.
М.Орешкин - Чем больше будет инвестиций, тем более современное оборудование и так далее.
А.Венедиктов - Модернизация, скажем так.
М.Орешкин - Да, это будет даже более правильный тезис, потому что нужен не только объем инвестиций, но и их качество: современные технологии и технологические решения. Второй блок - это человеческий капитал: это образование, повышение квалификации, соответствие новым стандартам.
А.Венедиктов - Упрощу словом "квалификация". Модернизация, квалификация...
М.Орешкин - А третье - это квалификация управленцев в том плане, как тех людей, которые обладают нужными качествами с тем оборудованием совместить вместе, чтобы получить максимально эффект.
А.Венедиктов - И что у нас самое болезненное?
М.Орешкин - У нас все болезненное. У нас недостаточный уровень инвестиций. Нам нужно развивать человеческий капитал, и нам нужно внедрять современные управленческие практики, которые позволят этих людей с этим капиталом совмещать правильно.
Вот у нас национальный проект повышения производительности труда. Чем он занимается? Он как раз ориентирован в первую очередь на третью историю.
А.Венедиктов - Управление.
М.Орешкин: Единая денежно-кредитная политика для белорусской экономики может привести к увеличению волатильности
М.Орешкин - Системное внедрения технологий бережливого производства в предприятиях, поликлиниках, школах. И на самом деле эффект там очень хороший. Те предприятия, которые первая волна прошла, 60% предприятий показали рост производительности на 10%. Без инвестиций, без какого-то серьезного переобучения людей. Просто правильная организация процесса дает результаты.
У нас в разных сферах это проявляется. Посмотрите на Москву, как она меняется. Правильная организация процесса ведет к иному качеству. Ну, Москва, конечно, при этом еще много инвестирует. Это и объем инвестиций идет сумасшедший во всю инфраструктуру. Но при этом если делать инвестиции без правильной организации, то мы видим то, что мы видим, когда асфальт перекладывается по три раза и так далее. Закатали рисунок где-то здесь в гудрон недавно.
А.Венедиктов - Да-да. Последний вопрос. Не хочу вас втягивать в полемику с президентом про либерализм, но все-таки, что в вашем понимании либеральная экономика?
М.Орешкин - Я бы даже ответил, что такое правильная экономика, эффективная экономика. У нас экономика, где государство должно вообще не участвовать и ничего не делать...
А.Венедиктов - Раз.
М.Орешкин - Не раз.
А.Венедиктов - Нет, это раз - позиция.
М.Орешкин - Да, первая позиция. Та экономика, где государство никоим образом не участвует - это уже несколько сот лет этим идеям, они уже доказали свою неэффективность.
Есть зоны, где рыночная экономика не справляется, где есть провалы, где нужно влияние государства. Образование не может быть на 100% быть частным, здравоохранение не может быть на 100% частным. Строительство инфраструктурных объектов, которые имеют большие социально-экономические эффекты, не может быть частным. Поэтому роль государства во всех экономиках мира - где-то в совсем большой степени, как в Скандинавских страна, где-то в меньшей степени, - она присутствует.
Просто у нас в широком сознании под либерализмом... Здесь на самом деле никакого конфликта, и противостояние, когда дискуссия началась после интервью президента, условный характер условный характер носит. Президент про что сказал? Когда все бросил и ничего не делаешь, и все отдал на откуп рынку - это не работает. И с этим согласны на самом деле.
Но при этом важно понимать, что государство должно присутствовать, быть эффективным. Мое мнение, что должно быть под общественным контролем серьезным, чтобы быть эффективным. И вот его роль нужно определять и проводить границу ровно там, где его роль необходима. А вот там, где рынок справляется, должны быть выстроены рыночные институты. Вот это эффективная экономика, где есть правильный баланс между государством и рыночной экономикой.
А.Венедиктов - То есть матрицы правильного баланса нет. Для каждой страны свое?
М.Орешкин - Каждая страна в уникальной ситуации и так далее. Она причем меняется со временем. Вот Корея, например. Судостроительная отрасль. Сначала мощная господдержка, мощные госвливания и так далее. А сейчас Корея говорит: "Мы отрасль создали, она у нас работает. Теперь мы за рынок, никакого влияния государства, чтобы нигде в других странах поддержки не было". Вот как бы меняется в зависимости от ситуации, в зависимости от конкретных интересов.
А.Венедиктов - А у нас что надо исправлять в этом смысле?
М.Орешкин - У нас где-то государство зашло слишком далеко, а где-то до сих пор государство присутствует недостаточно эффективно с точки зрения тех норма, которые есть.
Главное, что нам нужно исправлять - нужно максимально уменьшать ручное управление, максимально вводить институты, как это сделано в макроэкономической политике, как мы это сейчас пытаемся сделать в отборе инфраструктурных проектах, которые государство реализует. Сделали большую методику, считаем эффекты, проекты сравниваем между собой. На базе этого принимаем решение, а не вот так вот выбираем те или иные проекты. Поэтому институционализация роли государства на разных этапах с серьезным общественным контролем - это то, куда нам нужно двигаться.
А.Венедиктов - Максим Орешкин, министр экономического развития России. Он будет работать. А мы будем наблюдать. Спасибо большое!
М.Орешкин - Спасибо вам!
Эхо Москвы
Экспортные перевозки Казахстана попали под ограничение
Вагоны с угольным концентратом простаивают на границе из-за несогласованных действий ведомств
Более 400 казахстанских вагонов с угольным концентратом, которые следовали из Караганды в Кривой Рог, в начале июля остановили на российско-украинской границе. Национальная палата предпринимателей «Атамекен» направила обращение в Правительство РФ, официальный запрос о причинах задержки в Евразийскую экономическую комиссию (ЕЭК) и уполномоченные органы России. Ежесуточные убытки грузоотправителей оцениваются в сумму более 5 млн тенге ($13 тыс.).
Напомним, Правительство РФ с 1 июня запретило вывоз с территории России на Украину нефтяных грузов и утвердило перечень разрешенных товаров для экспорта. Под полный запрет попали нефть, кокс нефтяной, смеси битумные, этан, бензол, толуол. По разрешениям Министерства экономического развития (МЭР) РФ можно перевозить уголь, кокс, бензин, дизельное топливо, пропаны, сжиженные газы.
По словам заместителя председателя НПП «Атамекен» Евгения Больгерта, казахстанский бизнес с 2014 года несет убытки из-за проблем с перевозками грузов по России, несмотря на официальные рекомендации Коллегии ЕЭК о том, чтобы в отношении товаров, перемещаемых с процедурой таможенного транзита, не применялись односторонние меры. И если раньше у предпринимателей возникали проблемы с импортом товаров в Казахстан из европейских стран и с Украины, то сейчас серьезные трудности испытывают казахские экспортеры. Более 400 вагонов, которые следовали из Караганды в Кривой Рог, простаивают на станции Валуйки на границе России и Украины из-за отсутствия разрешения на вывоз.
По предварительным данным НПП «Атамекен», ежесуточные убытки предпринимателей без учета штрафных санкций по договорам составляют более 5 млн тенге ($13 тыс.).
Как пояснил заместитель начальника отдела международных перевозок управления продаж Центра фирменного транспортного обслуживания (ЦФТО) ОАО «РЖД» Павел Жабин, постановлением правительства изменен порядок для транзитных грузов. С 1 июня для вывоза товаров из РФ необходима квота, то есть разрешение МЭР. Казахстанские вагоны встали на границе из-за несогласованных действий министерства и Федеральной таможенной службы (ФТС), которая выпускает все грузы, которые были погружены в мае, в учет уже июньских квот. РЖД как перевозчик повлиять на ситуацию не могут, но компания обратилась по этому поводу в МЭР, которое сообщило, что сейчас этот вопрос решается с таможней. Оба ведомства предусмотрят дополнительную квоту для вагонов, которые простаивают на границе, и они поедут к месту назначения.
В ЦФТО приходит уже готовая информация по разрешенным квотам, и только затем согласовываются транзитные перевозки по территории России. Квота рассчитывается в зависимости от объемов товарооборота России и Украины, то есть без учета грузов из Казахстана, что несколько противоречит логике. В ответ на обращение РЖД в ФТС пояснили, что понятие «вывоз» предполагает в том числе и транзит. Новые требования касаются всех транзитных грузов, следующих по российской территории, вне зависимости от происхождения товара. Казахстанский бизнес первым почувствовал неудобства, так как из республики идет устойчивый грузопоток. В РЖД рассчитывают, что транзитные объемы не снизятся, хотя не исключают, что заявок может поступать больше, чем в согласованных квотах.
В АО «КТЖ – Грузовые перевозки» (КТЖ-ГП, «дочка» АО «НК «Казахстан темир жолы») сообщили, что остановка вагонов стала неожиданностью, так как компания соблюдает порядок согласования объемов вывоза товаров, который утвержден уполномоченными органами России и Казахстана.
«Мы получили телеграмму РЖД об изменении правил перевозки 4 июня, когда груженые вагоны уже отправились из Караганды в Кривой Рог, поэтому они встали на границе, так как разрешения не было. И мы не можем забрать их обратно, потому что клиенты не готовы оплачивать издержки. Руководство КТЖ-ГП обратилось в Министерство индустрии и инфраструктурного развития Казахстана, сейчас они решают эту проблему с МЭР. И в компании с пониманием относятся к требованиям российской стороны», – пояснил «Гудку» и.о. заместителя генерального директора по маркетингу и интегрированному планированию перевозок КТЖ-ГП Мухтар Махамбет.
Елена Кудрявцева
Встреча Дмитрия Медведева с временно исполняющим обязанности губернатора Курской области Романом Старовойтом
Обсуждались вопросы реализации в области национальных проектов.
Из стенограммы:
Д.Медведев: Мы с Вами только что участвовали в большом совещании, которое посвящено экспорту сельхозпродукции, что, безусловно, важно для Курской области, поскольку область аграрная, хорошие урожаи собирают аграрии – только что были в поле, посмотрели новое производство здесь. Но помимо собственно аграрной проблематики, естественно, Вы как исполняющий обязанности губернатора ведёте всю работу по новым национальным приоритетам, по национальным проектам. Каковы результаты? Что собираетесь делать в ближайшее время?
Р.Старовойт: Действительно, мы сейчас сконцентрированы на выполнении майского указа, национальных проектов. В рамках этой работы у нас утверждены 42 региональных проекта. Мы работаем по 10 федеральным проектам из 12. По 11-му проекту – это «Производительность труда» – в соответствии с утверждённым паспортом мы начинаем работать в следующем году. По национальному проекту «Наука» оператором являются сами учебные учреждения. Мы им оказываем всестороннюю поддержку: и методологическую, и административную в части взаимоотношений с федеральными министерствами.
В целом на 2019 год финансирование всех уровней бюджета – почти 7,5 млрд рублей по национальным проектам на территории Курской области.
Дмитрий Анатольевич, 2 июля Вы проводили совещание в режиме видеоконференции о реализации национальных проектов. У нас за последнее время только в лучшую сторону произошли изменения. Утверждены все паспорта национальных и региональных проектов. В электронном бюджете вся необходимая информация заведена. Исполнение кассовое на сегодняшний день 30%, и с каждым годом эта сумма увеличивается. Для курян наибольшее значение среди всех проектов, реализуемых в области, безусловно, имеют «Здравоохранение», «Образование»…
Д.Медведев: Что вы собираетесь сделать по этим направлениям? Это действительно самые важные темы, самые звучащие вопросы.
Р.Старовойт: Уже в конце этого года у нас будет введена в эксплуатацию школа №14 в Железногорске на 1 тыс. мест. Это окажет ощутимое влияние на систему образования области. В этом году мы завершили полностью замену автомобилей скорой помощи в области. Первый транш у нас в июне состоялся – мы передали автомобили. И ещё 22 автомобиля до конца текущего года будут поставлены в районные больницы.
Д.Медведев: Это важно. Я согласовал уже этот вопрос – по дополнительной закупке автомобилей скорой помощи и дополнительной закупке школьных автобусов для поставки в регионы. Так что посмотрим. Думаю, что какая-то часть этой дополнительной закупки попадёт и в распоряжение Курской области.
Р.Старовойт: Спасибо большое за такую поддержку. Безусловно, один из таких ярких проектов – «Безопасные и качественные автомобильные дороги».
Д.Медведев: Это всегда спрашивают. И жители Курской области спрашивают. Что делать собираетесь? Тем более что в этом смысле Вы – профессионал. Как планируете выстроить работу?
Р.Старовойт: Хотел бы доложить, что земляки – и заказчики, и подрядные организации, наверное, никогда не видели такого объёма финансирования в течение одного года. На Курскую агломерацию из федерального и регионального бюджетов на этот год выделено более 900 млн рублей. В течение года – работы выполняются на 31 объекте – будет полностью отремонтировано с применением новых технологий 52 км уличной дорожной сети города Курска.
Отдельно хотел бы Вас поблагодарить, уважаемый Дмитрий Анатольевич, потому что осенью я обращался в Правительство и Вы поддержали наше предложение. Несколько десятилетий застраивался Северо-Западный микрорайон города Курска, где строились индивидуальные жилые дома и не было никакой транспортной обеспеченности. По генплану города там проходит проспект Дружбы. И нам уже в апреле благодаря Вашему решению были доведены средства. Сегодня работы выполняются. Это позволит разгрузить, во-первых, северо-западную часть города, во-вторых, обеспечить дорожным сообщением более 10 тысяч жителей этого района. А там и дети, и люди пожилого возраста. Кроме того, мы применили такое ноу-хау, честно говоря, подсмотрели его в Удмуртии в прошлом году…
Д.Медведев: Ничего зазорного нет – подсмотреть у товарищей полезный опыт.
Р.Старовойт: Мы применяем отфрезерованную крошку асфальтобетона с тех улиц, которые вошли в проект «Безопасные и качественные автомобильные дороги», на отсыпку второстепенных улиц в районах индивидуальной жилищной застройки. В городе Курске таких улиц много. И в этом году за счёт этого решения мы дополнительно 62 км уличной дорожной сети обеспечим дорогой. Пусть это временный, переходный тип покрытия, но это уже не грунтовая дорога.
Д.Медведев: В данном случае лучше будет ездить. Хорошо, что Вы этим занимаетесь. Но, естественно, нужно уделять внимание не только Курску, но и районным центрам, потому что там есть свои проблемы, мне рассказывали о них.
О стимулировании экспорта сельскохозяйственной продукции
Совещание.
Перед совещанием Дмитрий Медведев посетил предприятие «Комби-Линец» и Курский мясоперерабатывающий завод.
Филиал «Комби-Линец» ООО «Агропромкомплектация-Курск» представляет собой комбикормовый завод и элеватор, введённые в эксплуатацию в 2018 году.
Проектная мощность комбикормового завода – 218 тыс. т гранулированных комбикормов в год.
Элеваторная часть рассчитана на единовременное хранение 150 тыс. т зерна. Плановая мощность по сушке зерна – 300 т в час.
На комбикормовом заводе в с. Линец установлено оборудование российского производства машиностроительной компании «ТехНэкс».
Одна из особенностей завода – наличие линии по производству престартерных кормов для молодняка. Производительность линии – 5 т в час.
Для завода установлен режим наибольшего благоприятствования для инвесторов, действуют льготы по налогу на имущество. Также выделяется субсидия на возмещение части затрат на уплату процентов по инвестиционным кредитам в рамках постановления Правительства №1063 от 6 сентября 2018 года.
ООО «Курский мясоперерабатывающий завод» (КМПЗ) – инновационное высокотехнологичное предприятие мясоперерабатывающей промышленности. Проектная мощность завода составляет до 185 тыс. т мяса и мясопродуктов в год при ассортименте свыше 100 наименований.
КМПЗ характеризуется высоким уровнем автоматизации, что позволяет вести оперативный производственный учёт и отслеживать перемещение продукции на каждом этапе производства, начиная с поступления сырья и заканчивая отгрузкой готовой продукции контрагенту.
Единая информационная база, объединяющая логистические процессы, предприятия и функциональные подразделения, позволяет планировать объёмы сырья и материалов, формировать производственные задания исходя из производственных мощностей и заказов клиентов. Автоматизированы и роботизированы процессы производства, включая наиболее трудоёмкие и опасные операции, складской логистики, хранения и размещения – подачи сырья.
Продукция КМПЗ реализуется в 33 субъектах Федерации, поставляется в Белоруссию, а также во Вьетнам и Гонконг.
Численность работников предприятия составляет 2140 человек.
Совещание о стимулировании экспорта сельскохозяйственной продукции
Из стенограммы:
Д.Медведев: Сегодня мы с вами собрались в Курской области, чтобы обсудить дополнительные меры, которые должны способствовать увеличению экспорта продукции сельского хозяйства. Подчёркиваю: именно это является сегодня предметом нашего совещания. Я и мои коллеги по Правительству регулярно проводим разные совещания по поддержке сельского хозяйства и села в целом. Сегодня акцентируем внимание на увеличении экспорта продукции сельского хозяйства.
Очень важное направление, потому что агропромышленный комплекс растёт быстрыми темпами. Это видно невооружённым взглядом. В Курской области агропромышленный комплекс очень неплохо развит, есть большое производство зерновых, кормов, а также производство и переработка молока и мяса. В целом по стране решены задачи продовольственной безопасности. Мы только что говорили о том, как всё это начиналось в 2006–2007 годах, когда был первый национальный проект. Тогда многие задачи стояли очень остро. Сейчас у нас самый широкий выбор продуктов российского производства. Наши сельхозпроизводители не только хотят, но и могут выходить на иностранные рынки, и это вполне объяснимо.
Агроэкспорт развивается достаточно успешно. В 2018 году было поставлено за рубеж сельхозпродукции и продовольствия почти на 26 млрд долларов. Мы любим сравнивать с тем, что было, а также с экспортом вооружений. Сейчас это сравнение абсолютно показательное. Это даже выше целевых показателей, установленных в федеральном проекте «Экспорт продукции АПК», который является частью национального проекта по международной кооперации и экспорту.
Россия вошла в число стран-лидеров по экспорту зерна. Для нас это очень важно, тем более сейчас, когда идёт уборочная кампания. Идёт она в общем и целом неплохими темпами. Есть уже и просто очень хорошие результаты. В Краснодарском крае (мне специально звонил губернатор, чтобы доложить) собрано на 19 июля почти 11,2 млн т зерна, что на 700 тыс. т больше, чем в прошлом году. Урожайность там хорошая – 61 центнер с гектара.
Весьма неплохо также идёт сбор урожая здесь, в Курской области, несмотря на то что погодные условия не являются идеальными в этом году.
В результате всего этого растут объёмы российских поставок и по зерну, и по другим пищевым продуктам – рыбе, мясу, пищевой продукции другого ассортимента.
Расширяется и география экспорта, включая наших крупных партнёров в Азиатско-Тихоокеанском регионе (Китай, другие страны). Есть интерес к нашей сельхозпродукции и в Африке, и в странах Ближнего Востока. И конечно, всем этим мы должны обязательно воспользоваться.
Но, с другой стороны, мы понимаем: это направление пока является для нас новым, и нужно помогать аграриям продолжать усилия по выходу на внешние рынки, по продвижению своей продукции. Необходимые меры предусмотрены, включая федеральный проект, о котором я уже сказал. Там есть соответствующий показатель – к 2024 году экспорт агропродукции должен вырасти до 45 млрд долларов. Цифра, конечно, очень большая, но я считаю, что она нам вполне по силам, если мы сможем соединить те возможности, которые сейчас у нас сложились, и сохранить и нарастить поддержку, которая в настоящий момент существует. Напомню, что на эти цели за шесть лет мы планируем направить 407 млрд рублей.
Помимо этого нужно проработать ряд дополнительных шагов. Какие шаги?
Во-первых, мы будем оказывать государственную поддержку инвестиционным проектам по глубокой переработке сельхозпродукции на территории нашей страны, с тем чтобы изменить структуру экспорта в пользу готовой продукции, а не сырья. Этот курс является стратегическим в целом в экономике и применительно к аграрной отрасли и пищевой промышленности, соответственно, тоже.
Наша работа по зерновым уже началась по этому направлению, необходимо ускорить её по рыбе и морепродуктам. Сейчас, напомню, 90% улова просто замораживают перед тем, как отправить на экспорт. Мы понимаем: чтобы стимулировать предпринимателей строить заводы по переработке рыбы, закладывать новые суда, нужно принимать определённые решения. Мы их приняли, изменили систему распределения квот на вылов. В результате рассчитываем увеличить долю рыбной продукции с высокой добавленной стоимостью до 40%.
Во-вторых, нужно развивать и дальше логистическую инфраструктуру. Мы продолжаем строить сеть оптово-распределительных центров, которые нужны экспортёрам. В прошлом году начали работать восемь таких центров. Ещё 14 нужно ввести в эксплуатацию в течение четырёх лет – до конца 2022 года.
В Комплексном плане модернизации и расширения магистральной инфраструктуры на период до 2024 года нужно учесть потребности аграриев в транспортировке продукции аграрно-промышленного комплекса. Изменения надо подготовить и включить в план к середине декабря, мы об этом договаривались. Пока же мы компенсируем сельхозпроизводителям часть затрат на транспортировку продукции АПК по железной дороге через льготные тарифы.
Есть разные предложения о том, что делать дальше, как быстро доставлять эту продукцию. Давайте тоже их обсудим.
В-третьих, необходимо активней вести работу по сертификации нашей продукции, чтобы у стран-импортёров не было вопросов к документальному подтверждению качества российских товаров. Этим занимается Россельхознадзор. В том числе согласовывает экспортные ветеринарные сертификаты на различные виды аграрной продукции. Есть результаты – свыше 4 тыс. российских предприятий включены в реестр экспортёров, имеют право поставлять продукцию животноводства более чем в 80 стран.
Также есть предложения о корректировке ряда нормативных документов. Я думаю, коллеги, которые будут выступать сегодня, об этом скажут. В том числе – о подготовке единой методики учёта места происхождения для продукции, которая производится на экспорт, и о процедуре выдачи так называемого сертификата здоровья, который необходим для реализации сельхозтоваров на территории целого ряда стран.
Давайте обсудим эти и некоторые другие вопросы. У нас есть проект протокольного решения, он тоже должен подвергнуться обсуждению.
Послушаем выступления. Начнём с базового выступления – Министра сельского хозяйства. Дмитрий Николаевич (обращаясь к Д.Патрушеву), пожалуйста.
Д.Патрушев: Позвольте поблагодарить, уважаемый Дмитрий Анатольевич, за постоянное внимание к сельскохозяйственной отрасли и участие в решении важнейших задач, которые стоят перед агропромышленным комплексом. Президентом в майском указе поставлена цель – к 2024 году увеличить экспорт сельхозпродукции до 45 млрд долларов, то есть более чем в два раза. В первую очередь мы тщательно проанализировали потенциал АПК каждого региона. Для этого совместно с полномочными представителями Президента провели серию совещаний во всех федеральных округах. Участие в них принимали главы субъектов, а также заинтересованные организации. Эти мероприятия позволили скоординировать общие усилия и определить возможный вклад каждой области, края или республики в общероссийский экспорт АПК. Также важно, что совещания позволили обсудить и выработать совместные шаги в поиске и развитии новых точек роста сельхозпроизводства. С каждым регионом были согласованы целевые показатели производства и экспорта, установленные исходя из реальных возможностей. Один из важнейших итогов проведённых совещаний в том, что субъекты подтвердили готовность к работе по наращиванию экспорта сельхозпродукции и продовольствия. Таким образом, мы рассчитываем, что установленные майским указом показатели будут выполнены в полном объёме.
Агропромышленный комплекс России уже сегодня демонстрирует высокий экспортный потенциал. В 2018 году мы нарастили экспорт почти на 20% – до 25,8 млрд долларов. Коротко расскажу о структуре экспорта. Более 40% сегодня занимает зерно. По итогам 2018 года мы поставили 54,8 млн т зерна на внешние рынки. Что касается этой экспортной позиции, наши планы до 2024 года включают значительное увеличение валового сбора зерновых культур – на 28%. Российская Федерация не первый год занимает первое место в мире по экспорту пшеницы. По прогнозам Минсельхоза, в 2024 году зерновые останутся лидером российского экспорта с объёмом более 11 млрд долларов. Второе место разделят масложировая продукция и продукция пищевой и перерабатывающей промышленности с показателем 8,6 млрд долларов каждая. Рыба и морепродукты займут третью позицию с общей суммой 8,5 млрд долларов.
Дмитрий Анатольевич, Вы обозначили конкретные задачи по развитию экспорта продукции рыбохозяйственного комплекса. Механизмы квот, о которых Вы сказали, безусловно, будут способствовать развитию экспортного потенциала отрасли. Мы делаем на это большую ставку. Кроме того, планируем увеличить объёмы глубокой переработки, выпуска конечной продукции с высокой добавленной стоимостью, производства комбикормов, развития мари- и аквакультуры.
Всё это, разумеется, положительно скажется на развитии экспортного потенциала.
Также, как Вы отметили, при формировании нашей новой экспортной политики особое внимание будет уделено увеличению производства продукции с высокой добавленной стоимостью. В первую очередь речь идёт о продукции переработки. Рост её объёма обеспечат как действующие предприятия, которые модернизируются под экспортные задачи, так и новые. Они создаются в рамках реализации инвестиционных проектов. В настоящее время во всех федеральных округах страны прорабатывается более 500 таких проектов.
Следующим ключевым направлением наращивания экспорта является работа над созданием товаропроводящей инфраструктуры. Отмечу, что ряд регионов, преимущественно приграничные, взяли на себя высокие обязательства по увеличению экспорта продукции. Одной из причин являются перспективы строительства на их территории объектов транспортно-логистической инфраструктуры, в первую очередь портовых терминалов. Например, в Краснодарском крае уже в этом году запланирован запуск глубоководного терминала, ориентированного на экспорт масложировой продукции. Подобные проекты будут реализовываться в Ленинградской, Ростовской, Архангельской областях.
В целом реализация планов в области логистики имеет для нас ключевое значение. Несмотря на то что логистика напрямую не относится к сфере полномочий Минсельхоза, мы оказываем активное содействие её развитию, взаимодействуем с бизнесом для уточнения его потребностей, проводим анализ перспективных инвестпроектов и готовим соответствующие предложения. В частности, в июне Минсельхоз направил в Минтранс предложения о включении в Комплексный план модернизации и расширения магистральной инфраструктуры ряда дополнительных инвестпроектов.
Необходимо отметить важный инфраструктурный проект, который будет способствовать развитию экспортного потенциала России в азиатском направлении. Строительство зернового терминала в дальневосточном порту Зарубино и мультимодального транспортного коридора «Восточные зерновые ворота» позволят осуществлять перевалку до 4 млн т зерна ежегодно.
Говоря о росте производства и развитии логистических цепочек, нельзя забывать о конечной точке движения отечественной сельхозпродукции, а именно о зарубежных рынках. Мы ведём планомерную работу по расширению доступа к ним российских производителей и устранению торговых барьеров. В этом направлении также имеются определённые достижения. В частности, после длительной работы для наших производителей молочной продукции и мяса птицы открылся рынок Китая: 33 предприятия молочной отрасли и 30 организаций по производству мяса птицы аккредитованы для экспорта в КНР. В целом для развития нашего сотрудничества в аграрной сфере и расширения поставок продукции российского животноводства на рынок Китая мы предложили китайским партнёрам подготовить и подписать совместный план сотрудничества по поставкам российской мясной продукции. Уважаемый Дмитрий Анатольевич, учитывая особое значение этого вопроса для реализации планов по увеличению экспорта, прошу Вас рассмотреть возможность его включения в повестку встречи глав правительств России и Китая 17 сентября текущего года в Санкт-Петербурге.
Другим важным, но пока не освоенным нами направлением экспорта является Африка, куда планируется поставлять мясо птицы, пшеницу и продукты её переработки. Потребность в этих позициях там очень велика. Также Минсельхоз продолжит расширять присутствие на рынках стран Персидского залива. Буквально на днях для наращивания поставок российской аграрной продукции в Королевство Саудовская Аравия мы приступили к разработке соответствующего двустороннего документа.
Наконец, важнейшим направлением экспорта остаются страны СНГ, куда традиционно поставляется широкий перечень сельхозпродукции. Здесь мы также не планируем сбавлять обороты и будем закреплять позиции.
Реализация экспортных планов невозможна без оказания соответствующих мер господдержки нашим экспортёрам. В этом вопросе мы всегда стараемся учитывать мнение всех заинтересованных сторон – региональных органов власти, отраслевых союзов и ассоциаций, сельхозтоваропроизводителей. В случае необходимости и при существующей возможности оперативно вносим поправки в уже действующие инструменты поддержки. Например, изначально субсидирование перевозок сельхозпродукции распространялось только на транспортировку железными дорогами из отдельных регионов страны. Изучив предложения, мы внесли в механизм ряд изменений, которые отменяют все географические ограничения по отправке грузов и расширяют перечень продукции, транспортировка которой может быть просубсидирована. Раньше эта мера распространялась на 65 регионов, теперь она будет работать во всех 85 субъектах страны. Кроме того, теперь под действие субсидий попадает также водный и автомобильный транспорт. Новая редакция постановления сегодня была внесена в Правительство Российской Федерации.
В дополнение к уже существующему механизму выдачи льготных кредитов мы вводим меру поддержки – кредитование предприятий АПК, ориентированных на экспорт. Предусматривающее это постановление Правительства №512 вступило в силу весной текущего года. Вся система государственной поддержки АПК будет постепенно адаптироваться в том числе под задачи динамичного развития экспорта. Приведу пример. Одной из действенных мер было субсидирование экспортных кредитов. С 2019 года этот механизм перестал реализовываться для предприятий АПК по причине его исключения из 620-го постановления Правительства. Однако, учитывая высокую заинтересованность крупнейших экспортёров аграрной продукции в данной мере, мы с коллегами из Минэкономразвития и Российского экспортного центра в рабочем порядке договорились о возобновлении действия этого постановления для аграрного экспорта. Для ускорения принятия необходимых решений по возобновлению работы постановления №620 просил бы Вас дать заинтересованным ведомствам поручение о согласовании соответствующих изменений в бюджетную роспись. Для экспортёров это очень ожидаемый и нужный механизм государственной поддержки.
Минсельхоз намерен изменить механизм распределения средств господдержки. Мы будем учитывать реальный потенциал подотраслей АПК субъектов в рамках так называемой регионализации. Новый подход к оказанию господдержки предусматривает разделение действующих видов субсидий на стимулирующий и компенсирующий механизмы. Совместно с каждым региональным органом управления АПК мы выделили наиболее перспективные направления развития. На их поддержку будет направляться стимулирующая часть субсидии. Это позволит в рамках действующих лимитов повысить эффективность господдержки аграриев и сосредоточить усилия на развитии специализации точек роста регионов. Завершая тему развития механизмов господдержки, хотел бы выразить благодарность за то, что наше предложение о совершенствовании мер находит Вашу поддержку.
Вместе с обозначенными мерами Минсельхоз параллельно прорабатывает целый комплекс мероприятий, которые также будут способствовать увеличению экспорта сельхозпродукции. Во-первых, это мелиорация. На реализацию мелиоративных мероприятий федеральным проектом «Экспорт продукции АПК» до 2024 года предусмотрено 36 млрд рублей. Мелиоративные мероприятия могут способствовать существенному наращиванию объёма урожая, в том числе зерновых. Во-вторых, рост экспорта также обеспечат мероприятия по повышению плодородия почв. В результате проведения этих работ дополнительная суммарная прибавка продукции растениеводства до 2025 года может составить до 8,4 млн т зерновых. Немаловажным фактором выполнения стратегических задач станет процесс цифровизации АПК. С помощью новых технологий мы сможем с меньшими затратами получить больший урожай.
Помимо этого необходимо активизировать работу по маркетинговой поддержке продвижения российской аграрной продукции на международных рынках. В рамках федерального проекта «Экспорт продукции АПК» предусмотрен раздел по созданию комплексной системы продвижения аграрной продукции.
Ключевая цель всего описанного комплекса механизмов и мероприятий заключается в реализации прорывных сценариев развития производства и экспорта продукции АПК в субъектах страны.
Однако для этого в том числе необходимо решить ряд проблемных вопросов.
Начну с продвижения сельхозпродукции. Как вы знаете, во всех крупнейших странах-экспортёрах давно созданы мощные национальные системы продвижения продукции АПК на экспорт, включающие разветвлённые сети представителей по сельскому хозяйству за рубежом. Они доказали свою эффективность. Решение по созданию к 2021 году сети атташе по АПК за рубежом в количестве не менее 50 было утверждено на заседании президиума совета при Президенте по стратегическому развитию и национальным проектам.
Источник и объёмы финансирования этого мероприятия были ранее согласованы Минфином России. В соответствии с утверждённым планом по реализации федерального проекта «Экспорт продукции АПК» Минсельхозом был подготовлен соответствующий проект указа Президента. Однако в течение некоторого времени мы ведём работу по его согласованию с Минфином. К сожалению, вопрос пока ещё не решён.
Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Прошу Вас рассмотреть возможность поддержать Министерство сельского хозяйства и дать поручение Минфину России о согласовании проекта указа Президента в кратчайший срок. Для нас это также очень важное направление.
Продолжу тему продвижения продукции АПК. Выполнение наших стратегических целей в значительной степени зависит от качества и полноты мер, направленных на поддержку российских экспортёров. Они включают защиту и продвижение продукции на внешние рынки, создание позитивного образа страны происхождения.
Однако экспортные бренды, разработанные Российским экспортным центром, к сожалению, пока не стали эффективным инструментом поддержки и продвижения российской аграрной продукции на зарубежные рынки, обеспечивающим доверие иностранных потребителей.
Поэтому, мы полагаем, необходимо уделить особое внимание разработке комплекса мер поддержки продвижения аграрной продукции на перспективные международные рынки. Речь идёт в том числе о выставочных и гастрономических мероприятиях, бизнес-миссиях и так далее. По нашему мнению, в данном вопросе необходимо обеспечить прямую связь между проводимыми РЭЦ мероприятиями и конкретными практическими результатами этой работы. Мы считаем, что международные выставки в контексте формирования положительного имиджа российской продукции за рубежом – это очень ценный, но пока недооценённый ресурс. Минсельхоз со своей стороны готов активно включиться в это направление работы.
Ещё о некоторых проблемных вопросах. Одним из барьеров, препятствующих наращиванию объёмов экспорта, является стоимость транспортировки. Операторы подвижного состава зачастую повышают ставки на аренду вагонов не только по объективным причинам, но и в связи с сезонностью перевозки грузов АПК. При этом важно отметить первые положительные реальные сдвиги в данном направлении: «РЖД» выразило готовность рассмотреть вопрос о снижении на 50% тарифа на перевозку рефрижераторных контейнеров. Это важный шаг, но его пока, к сожалению, недостаточно. Просим оказать поддержку и поручить ФАС совместно с Минтрансом и Минсельхозом при участии «РЖД» провести анализ тарифообразования операторами подвижного состава на транспортные услуги по перевозке продукции АПК железнодорожным транспортом.
И наконец, заключительный наболевший вопрос, о котором в том числе говорили Вы, Дмитрий Анатольевич, и который поднимался большинством руководителей регионов. Он касается невозможности учёта экспорта по месту его происхождения. Речь идёт о тех случаях, когда продукция производится предприятием в одном регионе, а экспорт осуществляется в другом. Например, именно поэтому одним из лидеров по экспорту зерна из России, согласно официальной статистике, является Москва. Такая ситуация затрудняет оценку реального вклада каждого отдельного региона в производство экспортной продукции. Предполагаем, что для решения данного вопроса требуется внести корректировки в существующую методологию учёта экспорта Федеральной таможенной службы и Росстата. Мы вынесли соответствующее предложение на проектный комитет и просим нас поддержать.
В завершение выступления хотел бы сказать, что достижение целевого показателя по экспорту сельхозпродукции – задача, требующая включённости всех заинтересованных сторон. В её решении должны принимать участие не только органы исполнительной власти, но и государственные компании. При формировании экспортного пула считаем целесообразным Минэкономразвития и Росимуществу провести анализ деятельности государственных организаций, занимающихся экспортом сельхозпродукции, сырья и продовольствия, и представить в Правительство предложение по интеграции их деятельности в мероприятия по достижению целевого показателя объёма экспорта продукции АПК к 2024 году.
Уважаемый Дмитрий Анатольевич, благодарю Вас за пристальное внимание к сельскому хозяйству в целом и к вопросу наращивания агроэкспорта. Повторю, что у нас есть необходимые возможности для решения поставленной в майском указе задачи. Уверен, что совместно с сельхозпредприятиями, руководством регионов, нашими коллегами из других ведомств при поддержке руководства государства мы сможем вывести агропромышленный комплекс страны на качественно новый уровень развития.
Д.Медведев: Спасибо, Дмитрий Николаевич.
Доклад достаточно подробный, основные позиции обозначены. Давайте приступим к обсуждению того, что звучало, предложений, которые есть, и, возможно, ещё будут. Начнём с выступления исполняющего обязанности губернатора Курской области, поскольку мы находимся в гостях.
Роман Владимирович (обращаясь к Р.Старовойту), пожалуйста.
Р.Старовойт: Дмитрий Анатольевич, Вы совершенно справедливо заметили, что какими бы ни были меры поддержки государства, финансовые вливания, всё равно в большинстве случаев всё зависит от человека. Куряне честные, трудолюбивые люди, которые горячо любят свою землю, и именно в этом залог успехов агропромышленного комплекса, о которых я хочу вас проинформировать.
В рамках федерального проекта «Экспорт продукции АПК» разработан региональный проект «Экспорт продукции АПК Курской области», где ставится задача к концу 2024 года увеличить экспорт до 272 млн долларов. По решению Минсельхоза России Курская область участвовала в пилотном проекте по определению перспективных направлений развития АПК, в том числе способствующих увеличению экспорта продукции. Одним из приоритетных направлений для Курской области определено производство зерновых и масличных культур. В текущем году хозяйствам области предстоит убрать 964 тыс. га зерновых культур. К сегодняшнему дню уборка проводится во всех районах, обмолочено более 200 тыс. га, или 21% площади. Намолочено 1,5 млн т зерна при урожайности более 53 центнеров с гектара в среднем. По прогнозу, валовый сбор зерновых культур составит около 5 млн т.
Достижению запланированных показателей и, соответственно, увеличению экспортных поставок зерна будет способствовать реализация инвестиционных проектов по строительству зернового терминала и отгрузочного железнодорожного элеватора, что позволит обеспечить отгрузку зерна до 9 тыс. т в сутки. Мощности по хранению зерна увеличатся на 100 тыс. т.
Производство масличных культур в регионе за счёт расширения посевов сои увеличится на 60% и составит около 1,5 млн т, которые необходимы для загрузки мощностей экспортно ориентированного комплекса по глубокой переработке масличных культур.
Показатели по производству продукции животноводства. Сегодня регион в полном объёме обеспечивает себя мясом птицы и свиней, а также отгружает значительные объёмы животноводческой продукции в другие регионы. Наращивание объёмов производства животноводческой продукции позволит загрузить мощности перерабатывающих предприятий и увеличить экспорт мясо-молочной продукции.
Объёмы производства пищевой продукции. В отрасли пищевой и перерабатывающей промышленности объём отгружаемой продукции за 2018 год составил 102 млрд рублей. К 2024 году данный показатель достигнет 180 млрд рублей.
Запланированные объёмы продукции экспорта АПК. Наша цель – к концу 2024 года не только достичь показателя 272 млн долларов, но и превысить его. Так, в 2018 году экспорт мясной продукции составил 13 млн долларов против 1 млн долларов в 2017 году. В прошлом году произведено 311 тыс. т мясной продукции, из них 140 тыс. т – предприятием, на котором мы с вами находимся.
ООО «Агропромкомплектация» начало экспортные поставки, что позволило уже в текущем году увеличить экспорт мясной продукции в регионе в шесть раз по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.
Сегодня ведётся работа по реализации крупных экспортно ориентированных проектов, направленных на увеличение валового сбора зерновых и масличных культур, производства молока, а также проектов по строительству мощностей по глубокой переработке продукции растениеводства и животноводства.
Во-первых, реализуются проекты по строительству селекционных семеноводческих центров, в том числе группой компаний «Эко-Нива», что позволит нам достичь запланированных урожаев.
Во-вторых, ООО «Содружество» реализует проект по переработке 1 млн т масличных культур, что позволит производить до 250 тыс. т масла и 650 тыс. шрота.
В-третьих, реализация компанией «Мираторг» одного из масштабных проектов, аналогичных тому предприятию, на котором мы сейчас находимся, по строительству мясохладобойни по убою свиней мощностью 4,5 млн голов в год позволит увеличить экспортные поставки мясной продукции на 42 млн долларов.
Претворение в жизнь намеченных планов позволит в перспективе увеличить экспортный потенциал Курской области в сфере АПК до 480 млн долларов, что в два с половиной раза превысит достигнутый уровень прошлого года.
Хочу выразить благодарность Правительству за то, что в целях стимулирования роста экспорта сельскохозяйственной продукции в качестве одной из мер господдержки было принято постановление Правительства №512. Этим постановлением установлены правила субсидирования льготных кредитов для сельхозтоваропроизводителей – экспортёров продукции АПК. Данная мера поддержки позволит значительно увеличить объёмы экспорта сельхозпродукции.
В завершение своего выступления обозначу вопросы, требующие решения на федеральном уровне.
Во-первых, прошу рассмотреть вопрос создания экспортных объединений. Это может стать одним из новых инструментов поддержки экспортёров сельхозпродукции, учитывая ограниченные возможности как федерального, так и регионального бюджетов по поддержке экспорта. К сожалению, действующее законодательство содержит ряд ограничений по формированию таких объединений. В целях повышения конкурентоспособности российской агропродукции, и прежде всего высокомаржинальной продукции переработки, прошу Вас поручить ФАС России подготовить проект правового акта, наделяющего Минсельхоз и ФАС России полномочиями по заключению соглашений с сельхозтоваропроизводителями для экспорта продукции АПК.
Второй вопрос касается льготного кредитования. На территории нашего региона, как и в других регионах, многие предприятия реализовали крупные инвестпроекты в рамках госпрограммы развития сельского хозяйства. Эти предприятия были и остаются социально значимыми и экспортно ориентированными. Но некоторые в силу различных обстоятельств попали в сложную финансовую ситуацию. Регионы сталкиваются с большими проблемами при поиске новых инвесторов. Если инвестор не найдётся, то в силу действующего законодательства в отношении таких предприятий вводится процедура банкротства, которая длится от полугода до нескольких лет. В результате деятельность предприятий, как правило, прекращается, что влечёт за собой социальную и экономическую напряжённость в регионе. Учитывая данные обстоятельства, предлагаю рассмотреть возможность предоставления льготных кредитов инвесторам для приобретения таких предприятий.
В заключение – вопрос об экспортных поставках зерна. Я поддерживаю Министра сельского хозяйства по поводу внесения корректировки в методологию учёта экспорта Федеральной таможенной службы и Росстата. Этот вопрос является актуальным и для Курской области. Так, в прошлом году, по данным таможенной статистики, прямой экспорт зерна у нас составил 420 тыс. т. В то же время порядка 1 млн т зерна на сумму около 170 млн долларов из региона вывозится в портовые терминалы, где крупные зернотрейдеры формируют партии для экспорта. Но по Курской области данное зерно не учитывается, а учитывается как вывоз в другие регионы Российской Федерации.
Уважаемый Дмитрий Анатольевич, труженики агропромышленного комплекса Курской области, несомненно, решат поставленные задачи по наращиванию продукции АПК и увеличению экспортного потенциала региона.
Д.Медведев: Давайте сразу послушаем представителя бизнеса. У нас есть ещё губернаторы и представители различных направлений аграрного бизнеса. Послушаем руководителя группы, которая также нам показывает свои возможности.
С.Новиков (генеральный директор группы компаний «Агропромкомплектация»): 13 лет назад я участвовал в таком же совещании, вёл его тогда Первый вице-премьер России Дмитрий Анатольевич, курировал приоритетные национальные проекты, ставились задачи Правительству. Тогда я увидел много скептиков. Мне запомнилась фраза: «Фантастика. Сказок не бывает». За последние 12–13 лет плодотворной совместной работы, благодаря созданным государством благоприятным условиям эту сказку мы превратили в явь. За эти годы, если говорить о свиноводстве, вложили более 500 млрд рублей частных инвестиций. Благодаря этому мы в 2018 году вышли на полную самообеспеченность производства свинины у нас в стране.
Хотя Правительство, Минсельхоз и Россельхознадзор последние годы проводят большую работу по выводу сельхозпродукции на внешние рынки, в отношении свинины у нас сделано не так много прорывов. Мы уже начали делать первые поставки в Гонконг. Белоруссию мы не считаем зарубежным рынком. В то же время на наших глазах развивается непростая ситуация с АЧС в Китае, Вьетнаме, Таиланде и других странах Юго-Восточной Азии, где сосредоточено свыше 60% мирового объёма производства и потребления свинины. Сегодня все мировые эксперты прогнозируют в ближайшие годы большой дефицит свинины и другого животного белка на этом рынке, а правительства крупнейших стран по производству мяса проявляют чрезмерную активность по дополнительному продвижению своих производителей на этот рынок. Мы видим всемерную активность Министерства сельского хозяйства, но, по-видимому, здесь потребуется срочная сверхконсолидация других ведомств. В этом направлении мы также просим затронуть этот вопрос на высоком уровне, возможно, на встрече с руководством Китая в сентябре, как сказал министр.
Дмитрий Анатольевич, мы не должны упустить этот исторический шанс не только для свиноводства, но и для всей отрасли мясного животноводства, являющегося локомотивом развития АПК.
И непосредственно связанный с этой темой вопрос. Как я уже сказал, мы добились успехов в мясном животноводстве, прежде всего свинине и птице, но мы можем достаточно быстро растерять весь этот успех в случае неконтролируемого ухудшения ветеринарно-эпизоотической ситуации у нас в стране. Минсельхоз и Россельхознадзор проводят большую работу в этом направлении, но, к сожалению, не всё зависит от них, и этого явно недостаточно. Главное, что мешает этому вопросу, – это высокий уровень разобщённости различных ведомств в понимании огромной опасности для российской экономики в случае обострения ветеринарно-эпизоотической ситуации у нас в стране. Об экспорте тогда будет говорить достаточно сложно. Можем ли мы попросить Вас дать дополнительные указания всем ведомствам, чтобы максимально быстро и результативно консолидировать усилия по всему комплексу вопросов, связанных с ветеринарной безопасностью в стране.
Д.Медведев: Указания я, естественно, дам. Это ключевая вещь, мы должны этим обязательно заниматься. Сами понимаем, в каких условиях находимся, какие огромные инвестиции были сделаны – вы их только что назвали. Я и мои коллеги этим вопросом будем заниматься. Дополнительную координацию постараюсь обеспечить.
Что касается того, о чём говорили Вы и министр. Мы в ходе консультаций с нашими китайскими и другими партнёрами по такой кооперации, особенно в Азиатско-Тихоокеанском регионе, всегда эти вопросы поднимаем и стараемся отстаивать наши возможности по поставке различных видов продуктов из Российской Федерации. Не исключением будет и встреча, которая состоится в сентябре. Это надо делать на всех уровнях и по всем направлениям, только в этом случае можно достичь успеха. Тем более сейчас наступил важный момент, чтобы нам правильным образом закрепиться на рынках Азиатско-Тихоокеанского региона. Будем над этим работать.
Встреча с главой госкорпорации «Ростех» Сергеем Чемезовым
Генеральный директор «Ростеха» Сергей Чемезов представил Президенту ежегодный отчёт о деятельности госкорпорации.
В.Путин: Добрый день. У Вас сегодня годовой отчёт.
С.Чемезов: Да, Владимир Владимирович. Уже традиционным стал этот годовой отчёт. Тут в печатном виде, краткая презентация.
За 2018 год предприятиям «Ростеха» удалось добиться неплохих результатов и в сфере гособоронзаказа, и военно-технического сотрудничества, и диверсификации оборонных предприятий. Уровень исполнения гособоронзаказа предприятиями корпорации составил 99,6 процента. Это выше, чем средний уровень по стране, – он колеблется от 97 до 98 процентов.
«Рособоронэкспорт» в 2018 году поставил продукции за рубеж на рекордную сумму, самую большую за весь период своего существования, – 13,7 миллиарда. Твёрдый портфель заказов на военную технику достиг 55 миллиардов. Выручка от реализации гражданской продукции приблизилась уже к 30 процентам. Я надеюсь, те обязательства, которые мы взяли на себя – к 2025 году добиться уже 50 процентов, – мы должны выполнить.
Выручка в целом за 2018 год выросла и составила 1642,7 миллиарда, и чистая прибыль – 128,1 миллиарда. Рентабельность по чистой прибыли составила 7,8 процента. Средняя заработная плата по всем предприятиям корпорации составила 49,5 тысячи рублей, то есть это достаточно высокий уровень заработной платы. Поэтому наши работники весьма неплохо себя чувствуют и работают с удовольствием.
Хотелось бы отметить, что в прошлом году значительные усилия были направлены на оздоровление проблемных активов, которые мы получили за 2018 год. В частности, в 2018 году продолжились мероприятия по интеграции в состав корпорации холдинга «Уралвагонзавод». Если в период, когда мы получили это предприятие, убытки составляли 4,2 миллиарда, то к концу 2018 года уже уменьшились в два раза и составили 2,1 миллиарда.
В.Путин: А по тракторным заводам как у Вас?
С.Чемезов: На тракторных заводах убытки были намного больше – 106 миллиардов рублей. Объём собственных средств, который был направлен на финансовое оздоровление предприятий, составил 16 миллиардов рублей. Это мы свои собственные средства из фонда финансового оздоровления направили на поддержку предприятий этого тракторного холдинга.
Сегодня ситуация в компании стабилизировалась. Принятые меры позволили не допустить срыва исполнения тех обязательств, которые взяли на себя тракторные заводы и перед государственными заказчиками, и зарубежными.
Сегодня началась реализация интеграции ОАК [Объединённой авиастроительной корпорации] в состав корпорации «Ростех».
В.Путин: Докапитализация ещё нужна?
С.Чемезов: Да. Там нужна будет докапитализация, потому что нам необходимо будет, чтобы окончательно провести финансовое оздоровление всех предприятий ОАК, более 300 миллиардов. Прежде всего эта сумма необходима для того, чтобы мы реализовали программы МС-21 и другие гражданские проекты. Сохраняется потребность докапитализации, как Вы правильно заметили, со стороны государства. Здесь мы, конечно, рассчитываем на Вашу поддержку.
Очень большой объём кредитных обязательств, которые были получены «по наследству» ещё со времен 90-х годов, начала 2000-х годов. Мы эти долговые обязательства, конечно, обслуживаем, то есть процентную ставку мы выплачиваем, но проблема будет с возвращением самих кредитов.
Одно из приоритетных направлений нашей работы – это сфера здравоохранения, если говорить о гражданской продукции. Доля выручки в этом сегменте с каждым годом у нас растёт и в 2018 году составила уже более 30 миллиардов рублей. Мы завершили в прошлом году строительство 15 перинатальных центров, они успешно все сданы и сегодня работают в полную силу.
Большая работа была проведена и по созданию новых современных вакцин. Мы завершили регистрацию четырёхвалентной вакцины от гриппа. Впервые в России произведена эта вакцина. Она была создана нашими микробиологами. Сегодня мы производим эту вакцину с самого начала, с нулевого цикла – от антигена до выпуска уже готовой продукции. В сентябре мы уже сможем вакцинировать население этой новой вакциной.
Большая работа проделана и по маркировке продукции. У нас с 1 июля обязательная маркировка обуви, некоторых фармацевтических изделий, прежде всего дорогих изделий. С 1 января 2020 года уже будет обязательная маркировка всех фармацевтических изделий. Это немаловажно для нашего населения, чтобы избежать фальсификаций и обеспечить качественную продукцию для населения. Как ни странно, самая подделываемая продукция – это вода, питьевая вода, которую мы покупаем, которую мы пьём. Процент фальсификата составляет от 25 до 30 процентов (это в среднем по России), а в некоторых регионах и до 80 процентов. Нужно обязательно начать маркировку этой продукции. Я думаю, что к концу года мы завершим работу по маркировке молочной продукции, я Вам уже докладывал об этом. Мы всю работу совместно с Минсельхозом завершаем и к концу года уже запустим маркировку. Потому что у нас сегодня продукции очень много продаётся непонятно какой.
В 2018 году корпорация успешно завершила построение телекоммуникаций для чемпионата мира по футболу. Оборудование было в основном произведено нашими предприятиями. Мы обеспечили трансляции на 220 стран мира и бесперебойную связь. Благодаря отечественным инженерным и технологическим решениям была достигнута бюджетная экономия в размере полумиллиарда рублей.
У корпорации есть и ряд социальных инициатив, спонсорских и благотворительных проектов. По Вашему поручению мы возродили добровольное спортивное общество «Трудовые резервы». Сегодня все наши предприятия вошли в эту общественную организацию. В 2018 году было организовано и проведено более 30 мероприятий, в которых приняли участие более 15 тысяч сотрудников наших предприятий.
Наш чемпионат по силе удара прошёл в 20 городах страны и вовлёк уже более 12 тысяч участников. Этот проект уже вышел за рамки корпоративного. К ним присоединились многие другие предприятия, в том числе и банки, такие как Внешторгбанк, а также «Аэрофлот», «Уралкалий». Все активно принимают участие в спортивных мероприятиях. Кроме этого мы проводим корпоративные игры, зимние и летние, также принимают участие в них сторонние организации, не входящие в состав корпорации.
В течение нескольких лет мы поддерживали тульский футбольный клуб «Арсенал». Сегодня он уже вышел в европейскую лигу. Это благодаря финансовой поддержке не только корпорации, но и Алишера Усманова и «Роснефти».
Также в Туле в апреле 2018 года был создан творческий индустриальный кластер на территории завода «Октава».
Традиционно корпорация поддерживает военно-музыкальный фестиваль, где участвуют военные оркестры, проводится на Красной площади уже много лет, называется «Спасская башня». Также международный фестиваль фейерверков – в конце августа каждый год. Уже четыре года мы проводим фестиваль фейерверков, и люди с удовольствием приходят, смотрят и получают большое удовольствие.
Международный музыкальный фестиваль «Опера в Херсонесе» – тоже вот уже второй год проводим это мероприятие и другие культурные, спортивные, образовательные проекты.
«Ростех» активно участвует и в реализации национальных проектов. Наша структура разрабатывает планы развития технологий беспроводной связи 5G, а также промышленного интернета вещей, больших данных и блокчейна.
В рамках нацпроекта «Здравоохранение» помимо проектов развития санитарной авиации (кстати, мы создали национального оператора санитарной авиации, который заключил контракт с нашим вертолётным холдингом [«Вертолёты России»] на поставку 150 вертолётов, оборудованных всем необходимым медицинским оборудованием, которое производится также на наших предприятиях) мы также создаём новые виды диагностического и лечебного оборудования, строим, оснащаем медицинские клиники в регионах России. К нам сейчас обращаются многие губернаторы, просят помочь им построить больницы, достаточно высокотехнологичные клиники. Мы говорим, мы готовы принять участие, если Вы дадите такое поручение.
В.Путин: Хорошо.
Горькая правда: почему нашим писателям не дают престижных премий
Денис Драгунский
Российские писатели в массе своей пишут хуже, чем их европейские коллеги.
Все престижные премии, даже Нобелевская – в каком-то смысле «договорняк», ну или, скажем мягко, результат сложного баланса интересов, в том числе совсем не литературных. Но, с другой стороны, всё-таки обидно, что в России мало нобелевских лауреатов по литературе.
А те, которые есть, вызывают вопросы у придирчивых россиян.
Пастернак отказался.
Шолохов под давлением.
Солженицын – за политику. Бунин и Бродский – эмигранты.
Алексиевич вообще не наша, да и политики тоже многовато.
Остается только Генрик Сенкевич, как подданный Российской империи – но это вообще смешно.
Хочется, чтобы лауреатом стал именно писатель, безо всяких дополнений. Просто писатель. Литератор. Художник слова, извините за выражение: чтоб писатель и все тут.
Как Хемингуэй или Томас Манн, Исигуро или Модиано.
Боб Дилан, в конце концов!
Кстати, о Бобе Дилане. Вспоминаю, какой поднялся скандал, когда престижнейшую (правда, уже почившую) российскую премию «Поэт» присудили Юлию Киму. Некоторые уважаемые поэты, члены жюри, вышли из жюри в знак протеста – и против чего? Очевидно, против несерьезности выбора. Ну сами посудите, какие-то песенки под гитару, и вдруг – Поэт, да ещё с большой буквы.
Мы вообще слишком серьезны в литературных делах, хотя поэзия должна быть глуповата (Пушкин). Вот написал и испугался – сейчас скажут, что я оскорбил Юлия Кима, а заодно и Дилана. Дескать, они глупости пишут. Но вычеркивать не буду, семь бед – один ответ, тем более, что главная беда - дальше.
Кстати говоря, Киму присудили «Поэта» за год до того, как Бобу Дилану дали «Нобеля». То есть мы оказались впереди планеты всей, и это вызывает уже забытое советское чувство законной гордости.
Однако гордость гордостью, а проблема остается. Русскую литературу редко и мало переводят на иностранные языки, особенно на английский. Откуда тогда взяться Нобелевке? На русском мало кто читает за границами бывшего СССР. Впрочем, и те граждане, для которых русский язык родной – тоже родную литературу читают через пень-колоду.
Почему? Легче всего свалить вину на читателя, а точнее - на сложившуюся литературную инфраструктуру.
Несколько лет назад я прочитал роман американской писательницы Сири Хустведт «Что я любил». Она, кстати, жена Пола Остера, и он ей посвятил свою последнюю книгу «4.3.2.1», которая недавно вышла на русском. Так вот, прекрасный роман. Страстный, человечный, умный. Полный любви и сострадания к героям. Интеллектуальный, но и увлекательный. Фактура интересная (современное искусство и отчасти арт-бизнес; преступление тоже есть). Ну, возможно, чуть перегруженный психологическими тонкостями, а также описаниями картин и инсталляций.
…Мне стало грустно.
Я купил эту книгу на развале у метро, по бросовой цене. То есть в России не нашлось 3.000 человек (таков тираж), чтоб ее раскупить. А в США продано более 250.000 экземпляров. Порядок читательских различий примерно таков: бездуховные американцы читают – ладно, не буду говорить «читают», скажу: «потребляют тиражи» - примерно в 50-100 раз больше, чем наши соотечественники. Конечно, многое зависит от журналов, от критики – там, на Западе, тиражи толстых литературных журналов гораздо выше, обидно выше наших: «Атлантик» – 478.000, «Харперс» - 104.000, а о еженедельном литературно-критическом приложении к «Нью-Йорк Таймс» и говорить страшно – более миллиона. Повторяю – миллион с хвостиком еженедельно! Да еще просят их не путать с «Нью-Йоркским обозрением книг» - двухнедельник с тиражом 130.000.
Поэтому можно сказать, что российские читатели читают мало потому, что российские издатели и журналисты плохо впихивают в них литературу.
Отчасти это так, конечно. Но только отчасти. Главная же причина куда грустнее. Российские писатели в массе своей пишут хуже, чем их европейские коллеги.
Увы-увы. Так сказать, по результатам. Потому что в конечном итоге читателя не обманешь. Как не обманешь покупателя всех тех товаров широкого потребления, в производстве которых мы сильно отстали.
Вот, например, читаю я любимого мною Дугласа Коупленда, понимая при этом, что писатель он хороший, интересный, яркий – но не гениальный, не какой-то там сверхвыдающийся. Он - в самом лучшем смысле слова «нормальный классный писатель». Как стоящие с ним примерно в одном ряду Стюарт Хоум, Чак Паланик и Ирвин Уэлш. Читаю и с печалью сознаю, что наши «нормальные классные писатели» уступают своим западным коллегам вроде бы того же уровня. Уступают в мастерстве, в ремесле. И, что особенно важно, в литературной свободе.
Сразу вспоминается Чехов. «Конечно, было бы патриотичнее читать русских авторов, но, признаться, я не питаю к ним особенного расположения. Исключая двух-трех стариков, вся нынешняя литература представляется мне не литературой, а в своем роде кустарным промыслом, существующим только для того, чтобы его поощряли, но неохотно пользовались его изделиями… Я не скажу, чтобы французские книжки были и талантливы, и умны, и благородны. И они не удовлетворяют меня. Но они не так скучны, как русские, и в них не редкость найти главный элемент творчества – чувство личной свободы, чего нет у русских авторов. Я не помню ни одной такой новинки, в которой автор с первой же страницы не постарался бы опутать себя всякими условностями и контрактами со своею совестью. Один боится говорить о голом теле, другой связал себя по рукам и по ногам психологическим анализом, третьему нужно «теплое отношение к человеку», четвертый нарочно целые страницы размазывает описаниями природы, чтобы не быть заподозренным в тенденциозности. Один хочет быть в своих произведениях непременно мещанином, другой непременно дворянином и т.д. Умышленность, осторожность, себе на уме, но нет ни свободы, ни мужества писать, как хочется, а стало быть, нет и творчества». («Скучная история», 1889)
Предполагаю возмущенный вопрос: «А как же Толстой и Достоевский, Тургенев, как же сам Чехов?» Отвечаю: это уникально мощные личности, которые в жутких, унизительных условиях русской политической действительности XIX века сумели сохранить (или воспитать в себе?) это драгоценное чувство личной свободы, и мужество писать как хочется.
Чувство и мужество, которое всегда было у Пушкина, которым обладал Гоголь в расцвете своего творчества, и, увы, он растерял к концу жизни.
Здесь – в чувстве личной свободы писателя (не путать с отсутствием цензуры или натужным, нарочитым нонконформизмом) - причина многих наших литературных недостач, утрат и отставаний. В том числе и на фронте международного признания. Свобода приносит славу, а не наоборот.
Золотая лихорадка по куриным лапам
Почему экспорт курятины в Китай буксует?
Протоколы между КНР и РФ, разрешающие взаимные поставки замороженного мяса птицы, подписаны еще 7 ноября 2018 года. Однако экспорт куриных лап на китайский рынок стартовал только весной 2019 года — в мизерных для этого рынка объемах. Большинство аккредитованных экспортеров не реализовали право на экспорт. Попробуем разобраться, почему.
Недавно я столкнулась с реалиями экспорта курятины в Китай из Западной Сибири. Только три птицефабрики из 44 предприятий, фигурирующих в реестре, расположены за Уралом. Есть в этом списке как птицефабрики, так и предприятия хранения. Непонятно, зачем нужны последние, ведь отгрузки обычно происходят со склада производителя, после чего груз везут на погранпереход или в порт. Проверку качества продукции тоже проходит производитель. Зачем в этой схеме промежуточное звено — неясно. Тем более что уже есть торговые компании-посредники, правда, их пока мало. Они забирают продукцию со склада аккредитованного производителя, загружают ее в фуру, увозят в морской порт, там перегружают в контейнер, после чего отправляют в Китай. Две сибирские птицефабрики таким образом уже отправили продукцию в КНР. Первая птицефабрика — два контейнера лап, которые пока еще не доехали до Китая. У второй птицефабрики лапы уже пересекли границу. Оба предприятия вышли на экспорт через российских посредников.
Если на птицефабрику приходит китайский покупатель, это всегда будет посредник. Что нормально для КНР. В Китае три категории покупателей куриных лап: оптовые компании, торговые сети и фабрики закусок из куриных лап. Все эти предприятия закупают товар у посредников — импортно-экспортных компаний.
Поэтому если на визитке китайского покупателя написано «импортно-экспортная компания», нельзя бояться и думать: «Зачем мне нужны перекупщики?!». Для Китая это единственно возможный вариант. Перед вами может сидеть топ-менеджер очень крупной компании, закупающей различную продукцию сотнями тонн, имеющей подвязки в Главном таможенном управлении КНР и профессионально занимающейся закупками товаров в России. В отличие от конечных покупателей. Оптовикам, сетям и фабрикам в Китае не нужно вникать в тонкости ВЭД. Они ничего не знают о том, как импортировать, какие документы для этого нужны, как осуществлять внешнеторговую сделку и т.д. У них нет собственного отдела ВЭД, и они в принципе не хотят заниматься закупками продукции за границей. Зачем? Если есть импортно-экспортные компании, которые делают это профессионально.
Подобные компании нужны и в России. Потому что российские производители, которые впервые выходят на экспорт, тоже ничего об этом бизнесе не знают, ничего не умеют, у них нет ВЭД-отделов, они путают условия Инкотермс и т.п. За экспорт у них отвечает, в лучшем случае, коммерческий директор. А чаще это любой другой сотрудник. Например, специалист по качеству продукции. В любом случае, это не ВЭДовец.
Почти все случаи экспорта российской курятины в Китай — поставки куриных лап.
Куриные лапы в Китае называют «ножками Феникса». Здесь это традиционная закуска, деликатес. Лапы жарят, маринуют, тушат, варят — рецептов множество. Китай — крупнейший покупатель куриных лап в мире. Долгое время на рынке экспорта лап в Китай лидировали США, которые практически закрывали весь рынок. Но началась торговая война и импорт лап из США прикрыли. Свято место не осталось пусто: на рынок экспорта куриных лап пришли страны ЮВА, Индонезия, Австралия, Бразилия. Бразилия сегодня — поставщик курятины в Китай номер один. Те объемы, в которых Бразилия поставляет лапы на китайский рынок, и те объемы, которые сейчас готова дать Россия — небо и земля. Наши возможности значительно скромнее. Бразилию нам не переиграть. Хотя бы потому, что китайцы гораздо дольше работают с Бразилией и реестр аккредитованных на экспорт предприятий там намного длиннее.
Средняя птицефабрика в России производит 80-100 тонн лап в месяц. Притом что в Китае небольшая фабрика по производству закусок потребляет 25 тонн в месяц. А средняя фабрика — уже 80 тонн. То есть производство лап одной российской птицефабрики может удовлетворить запросы одного среднего завода в Китае.
Рынок этот пока еще молодой, сырой. Российские предприятия раньше не занимались экспортом курятины. Максимум, что у них было до этого — поставки в Казахстан или в Белоруссию. Но, как понимаем, это не совсем экспорт, так как у нас единое таможенное пространство. У некоторых птицефабрик был опыт поставок в Китай — но это были черные поставки через Вьетнам. И сами птицефабрики к организации этого экспорта не имели отношения: приезжали ребята с фурами и забирали груз. То есть, по большому счету, опыта нет. Птицефабрики не готовы вести международную торговлю, не знают, какие документы необходимы, как выбрать покупателя, как выстроить систему продаж и т.д.
А теперь посмотрим на ситуацию из Китая. Там сейчас ажиотаж, настоящая золотая лихорадка по поводу закупок куриных лап в России. Я была на российской птицефабрике, которая только планирует получить допуск на экспорт в Китай. Пока этого предприятия еще нет в реестре. И, тем не менее, каждый день к ним поступают 2-3 запроса по лапам от китайских компаний, приезжают до 5 китайских делегаций в неделю для встречи с руководством. На птицефабрике удивляются: откуда они о нас узнали? «Нам же еще не дали допуск, а китайцы уже выстроились в очередь за куриными лапами, все хотят быть нашими покупателями». Пока эта птицефабрика еще только ждет в гости китайские контролирующие органы. Проверку Россельхознадзора она прошла в мае, ее результаты переданы в Китай. Который пока молчит.
«Как вырастить курицу с четырьмя лапами и большим-большим сердцем?»
Почему в Китае такой бешеный спрос именно на российские куриные лапы? Логика проста: китайцы думают, что, так как в России куриные лапы никто не ест, то и купить их здесь можно будет за копейки. А что происходит на самом деле? Ажиотажный спрос сформировал неожиданные ценник и предложение. Птицефабрики, получая от китайцев тысячи запросов по лапам, посчитали, что продавать их в Китай нужно не по той цене, по какой они продают их в России. Оптовая цена 1 кг куриных лап — 20 руб. Розничная цена — 45-48 руб. А экспортная цена — 150 руб. Это больше, чем цена за цельную тушку цыпленка (около 130 руб. за кг). Птицефабрики сегодня ищут покупателей по принципу тендера: лапы получит тот, кто предложит самую высокую цену. Они собирают заявки и раз в три недели проводят тендер.
Высокая цена — только первый момент. Второй заключается в том, что одни только лапы птицефабрикам продавать неинтересно. И они добавляют новые условия в тендер. Например, если вы хотите взять контейнер лап, то покупайте «в нагрузку» еще бедро или голень. 50 на 50. Так, представитель крупнейшего птицеводческого холдинга, четыре предприятия которого аккредитованы на экспорт куриного мяса в Китай, рассказал мне об условиях своего тендера. Минимальный заказ — внимание! — 800 тонн продукции в месяц. Только при этом условии они заключают контракт с покупателем. Заметим, что из частей курицы китайцев помимо лап интересует еще средняя часть крыла. И все. А им предлагают покупать курятину на условиях, когда 60% составляют бедра и голень, и только 40% — средняя часть крыла и лапы. Пропорции не обсуждаются, цены тоже. Хотите заключать контракт — заключайте его только на этих жестких условиях. При этом цены на 1 кг лап на разных птицефабриках колеблются от $1,9 до 2,8 (на условиях CIF). Других условий не найти, так как птицефабрики хорошо знают рынок.
Те же бедра и голени китайцам не нужны. Золотая лихорадка разгорелась именно по лапам. На втором месте средняя часть крыла, на третьем — субпродукты: прежде всего, сердца. Как смеялся один из представителей птицефабрик: «Мы сейчас думаем, как вырастить курицу с четырьмя лапами и большим сердцем». Специально для Китая.
При этом отношение к китайским покупателям практически везде — очень плохое. «Вы нас достали, у нас лежит уже тысяча заявок, а еще и вы приехали». Пробиться наверх сложно. На одной птицефабрике нас и вовсе не пропускали на территорию: мы с китайским клиентом 40 минут стояли на КПП, несмотря на предварительную договоренность.
Качество нашей продукции тоже часто плачевное. Так, по требованиям Китая процент лома куриных лап должен быть не больше 5%, а на наших птицефабриках он доходит до 35%. Кожа черная, лапы синие, кутикула не очищена. Такие лапы в Китае попадают в категорию B, в то время как цена на них в России — такая же, как на идеальные лапы категории А из Бразилии. Нетрудно предположить, что скоро китайцы излечатся от золотой лихорадки. И экспортеры вынуждены будут менять условия и цены. Но это уже другая история. А пока российские птицефабрики чувствуют себя на этом рынке королями.
Автор: Анна Андрющенко
США развязали против РФ визовую войну - Посол России в США А.И.Антонов
Соединенные Штаты развязали против России визовую войну. Об этом заявил в среду на встрече с журналистами посол России в США Анатолий Антонов.
"Американская сторона развязала против нас визовую войну", - подчеркнул российский дипломат. При этом он уточнил, что публично комментировать данную проблематику его вынудили действия должностных лиц США, которые перенесли обсуждение двусторонних визовых сложностей в плоскость общественной полемики. "Вообще, мы не являемся сторонниками решения такого рода деликатных проблем через средства массовой информации. Сегодня мы просто вынуждены обратиться к этой теме", - сказал Антонов.
В связи с этим он категорически опроверг утверждения об отказе России выдать визы американским учителям, работающим в Москве. "То, что Россия отказала в визах учителям - это ложь, ни одного отказа сделано не было, - подчеркнул посол. - Появившаяся вчера статья "Нью-Йорк таймс" вызывает большое огорчение, я к вашим коллегам американским хотел бы обратиться: где компетентность, где честность, где порядочность? Почему публикуются ложные новости? Вчерашняя статья вся соткана из лживых утверждений в отношении истинной позиции Российской Федерации, в отношении министерства иностранных дел и российского посольства". "Если бы американские коллеги обратились к нам за разъяснениями, мы были бы рады с ними встретиться и объяснить им", - добавил он.
Как рассказал посол, США после выдворения в 2018 году большой группы российских дипломатов и членов их семей фактически установили систему визовых разменов с Россией. "Они ввели систему разменов: за каждого российского дипломата мы должны будем давать визу американскому дипломату, за каждого сотрудника административно-технического состава мы также должны будем давать визу американцу. Что ж, это решение американской стороны, хотя я твердо убежден, что мои коллеги в американском посольстве в Москве, равно как и мы, испытывают серьезные трудности от того, что нам не хватает дипломатического состава, административно-технического состава для решения главной проблемы - выправления российско-американских отношений", - заявил Антонов.
"Несколько раз я ходил в Госдепартамент, мои коллеги ходили в Госдепартамент, мы предлагали различного рода развязки, - рассказал Антонов. - Очень простой вариант, понятный всем: давайте выведем административно-технический состав из системы разменов. А что такое административно-технический состав? Это учителя, подчеркну, это повара, садовники, водители". Однако, по словам российского посла, готовности к таким развязкам у американской стороны нет.
Политика давления Соединенных Штатов на российскую сторону в визовом вопросе не даст результатов. Об этом заявил в среду на встрече с журналистами посол России в США Анатолий Антонов.
"В последние недели мы сталкиваемся с ситуацией, когда при решении даже визовых схем мы выдаем американцам визы, а они - нет. Это заставляет нас задуматься очень серьезно о возможных наших дальнейших шагах", - сказал он. "Используются информационные средства, чтобы просто надавить на нас, выломать нам руки, заставить нас двигаться вперед без ожидания, без расчета на то, что мы получим какую-то взаимность с американской стороны", - добавил российский дипломат.
"Это нечестно, некорректно, и вряд ли политика нажима на российскую сторону даст какие-то результаты", - подчеркнул Антонов.
"Недавно в Госдепартаменте в беседе с одним из высокопоставленных сотрудников я предложил вариант: а что будет, если российская сторона сделает жест доброй воли и смягчит свою позицию в вопросе выдачи виз административно-техническому составу, можем ли мы ожидать какой-то взаимности с американской стороны? Вы знаете, ответ меня просто поразил: "Нет, вы обязаны выдать визы нашим сотрудникам, что касается озабоченности российской стороны, то мы, может быть, рассмотрим эту возможность осенью". Вопрос: непонятно, почему осенью, и еще раз - может быть", - рассказал он.
"Никакой готовности к каким-то развязкам нет", - отметил Антонов. "Мы заинтересованы в нормальных, прагматичных отношениях с Соединенными Штатами Америки, мы заинтересованы в нормальной ситуации в области визовых проблем, мы готовы к движению, неоднократно предлагали несколько вариантов американской стороне", - подчеркнул он. "Но можем ли мы рассчитывать на взаимность с американской стороны? А ответа здесь никакого нет", - добавил дипломат. По его словам, следующий шаг должна сделать именно американская сторона.
Увеличиваем присутствие на российском рынке
В прошлом году «Океанрыбфлот» реализовал на внутреннем рынке более 60 тыс. тонн рыбопродукции. При этом предприятие продолжает находить решения, которые позволяют сделать его продукт еще более привлекательным для отечественного потребителя. Об этом в интервью журналу «Fishnews – Новости рыболовства» рассказал генеральный директор компании Евгений Новоселов.
– Евгений Аликович, предприятие существует уже более полувека, как такие крупные организации удерживают позиции на рынке?
– В первую очередь это высокое качество нашего товара. Минтай, кальмары и сельдь добываются в Беринговом и Охотском морях и прямо из трала поступают на судовой завод, где превращаются в филе, фарш, консервы. Все натуральное, без каких-либо добавок и консервантов. Только экологически чистый продукт, произведенный и замороженный в море.
Но в любом случае, как рыбацкая компания, мы зависим от сырьевого обеспечения. Сегодня ресурсы позволяют нам работать достаточно эффективно. Наша продукция пользуется спросом и в России, и на мировом рынке, но главный рецепт успеха – это наши высокопрофессиональные экипажи, которые круглый год успешно осваивают выделенные объемы добычи и качественно перерабатывают улов. Для того чтобы обеспечивать промысел, мы поддерживаем в должном состоянии флот.
Естественно, для рыбаков важен вопрос стабильности. Мы должны понимать, что нас ждет, будут ли колебания ресурсной базы. Поэтому работу выстраиваем, ориентируясь на перспективу. Ошибки недопустимы, ведь действовать приходится в жестких экономических условиях. То же топливо стоит недешево, не говоря уже о больших экономических потерях из-за несовершенства законодательной базы.
– Каким флотом сейчас располагает «Океанрыбфлот»? Обновление судов – это часть программы по развитию компании?
– Сегодня у нас 13 рыбопромысловых судов и 5 транспортных. Одно судно – старейший и легендарный БМРТ «Борисов» – было списано совсем недавно, после охотоморской минтаевой путины. Прощаться с судами всегда грустно: это же уход целой эпохи, «Борисов» в советские времена избороздил полмира. Но на смену старым судам придут новые. Мы сейчас реализуем программу обновления рыбопромыслового флота, чтобы повысить эффективность работы в море.
– Важно и то, как суда встречают на берегу. Какие возможности здесь есть у «Океанрыбфлота»?
– У нас своя база технического обслуживания, это наша палочка-выручалочка, позволяющая готовить суда к работе прямо здесь, на Камчатке. Пока флот находится в море, на БТО наступает так называемый «нулевой цикл» – все приборы и механизмы приводят в полную готовность ко встрече судов. И когда траулеры возвращаются из долгой промысловой экспедиции, специалисты БТО за короткий период осуществляют их обслуживание, выполняют весь перечень работ, кроме доковых. Это прекрасный коллектив профессионалов, без которого нам просто не обойтись. У нас отличная ремонтная база, мы купили новые станки, поддерживаем оборудование в хорошем состоянии, постоянно обновляем его, открываем новые цеха. На базе техобслуживания у нас более двухсот человек – лучшие токари, электрики, сварщики, асы в своем деле.
– А как с портовым хозяйством?
– Часть причальной стенки мы арендуем, часть – приобрели в собственность. Сейчас готовим проектную документацию, на этот процесс и прохождение экологических экспертиз у нас уйдет, по предварительным оценкам, около двух лет. Причальная стенка 1969 года, мы будем ее полностью перестраивать. Когда документы будут готовы, займемся этой работой.
Такое хозяйство обеспечит нам новые возможности. Своя причальная стенка, БТО, материально-техническое снабжение позволят сократить затраты на обслуживание флота. Мы сможем обеспечивать его готовность в более короткие сроки и при этом, что важно, более качественно.
– Какие приоритеты у вас в кадровой политике? Что позволяет «Океанрыбфлоту» быть компанией, которая привлекает и удерживает кадры? Ведь у вас есть сотрудники, которые работают на предприятии практически всю жизнь, есть целые династии.
– Прежде всего, у нас полный социальный пакет. Выплачиваются отпускные, оплачивается проезд к месту работы для тех, кто живет за пределами полуострова. Зарплата, я считаю, достойная, она примерно одинаковая на всех судах, с некоторыми вариациями в зависимости от специфики работы. Но многое зависит от капитана, его экипажа и от рыбацкой удачи, конечно. Стараемся обеспечить хорошее питание, достойные условия, чтобы люди трудились с полной самоотдачей.
Важнейшую роль, конечно, играет безопасность мореплавания и безаварийная работа в море. Каждый член экипажа постоянно проходит инструктаж по технике безопасности, ведь любой пароход – это сплошные механизмы, а значит, повышенный риск. Приоритет «Океанрыбфлота» именно люди, их безопасность и благополучие, так было и будет всегда.
– Иногда приходится слышать достаточно обидные для рыбака слова: мол, что такое поймать рыбу – это же не поле засеять и собрать урожай. Мне кажется, что работу в море недооценивают.
– Труд рыбака тяжелый и опасный. Работа, которой люди отдают все силы. Поэтому отзываться о ней с таким пренебрежением и неуважением могут только те, наверное, кто не знает, как даются уловы. Но Камчатку издавна называют рыбацким краем: у нас тут целые династии рыбаков, и очень мало семей, где нет хотя бы одного моряка. Так что большинство камчатцев знает, что такое долгий промысловый рейс и нелегкий рыбацкий труд вдали от дома.
– В отрасли говорят о том, что выходит большой объем изменений законодательства. Люди сетуют, что просто не успевают читать и анализировать такой поток документов.
– Действительно, следить за всем этим количеством документов – просто непосильная задача. Объем изменений правил рыболовства сейчас больше, чем когда-то были сами правила. Сейчас вышла новая редакция для Дальневосточного бассейна. Причем иногда возникают вопросы к качеству разработки. А если на стадии подготовки правил не увидеть ошибку и выпустить документ, это впоследствии отразится на рыбаке, ведь контролирующие органы читают то, что написано. И не всегда формулировки отвечают реальной ситуации.
На сегодняшний день все настолько «зарегулировали», что у капитана голова болит не о том, как поймать рыбу, а о том, как ненароком не нарушить правила рыболовства. Для исполнения законодательства, касающегося государственной границы, у нас судно подало в адрес пограничного управления 170 радиограмм! При этом работало оно в территориальных водах и исключительной экономической зоне РФ, с российским экипажем – ни одного иностранца на борту! В иностранные воды и зарубежные порты не заходило.
Мы на связь тратим два миллиона долларов. Надо связываться с пограничниками, проверять, дошло ли сообщение о пересечении границы. Если оно не прошло – огромный штраф.
Для того чтобы флот мог выходить в море, мы вынуждены были нанять сотрудника, который отправляет документы в электронном виде. Только по одному судну на такую отправку уходит до двух часов. Для чего это делается?
В закон о госгранице внесли изменения. В результате, если раньше при неблагоприятных гидрометеоусловиях можно было перегружать в «районах укрытия» в территориальных водах рыбопродукцию, то теперь такая возможность осталась только для уловов водных биоресурсов. Непонятно, чем в этом случае продукция отличается от свежей рыбы? Почему сделано такое исключение?
Суда, которые работают на промысле кальмара, чтобы заправиться, вынуждены следовать Четвертым Курильским проливом до Петропавловска-Камчатского – это ровно 36 часов. Только в районе Петропавловска мы имеем право принять бункер, дальше – запретная зона по охране морских млекопитающих. Ограничения установлены приказом еще советского периода. Мы уже много лет пытаемся добиться разрешения проходить через Первый Курильский пролив, но какие бы убедительные доводы ни приводились, запрет не снимается, несмотря на явную надуманность проблемы.
– В стране объявлена реформа контрольно-надзорной деятельности. Требования в рыбной отрасли надо серьезно проанализировать?
– Да, планируется использовать «регуляторную гильотину», и для рыбной отрасли это тоже актуально. Нам приходится выполнять избыточные требования. Судно забирает инспектора, у него указание: шесть часов проверять. Все это время он осуществляет проверку, только потом мы получаем добро на перегруз. А ведь во время промысла каждый час дорог. Почему бы не поступать иначе: проверять судно, пока идет перегруз? Тысяча тонн перегружается 36 часов. Потом эту же рыбу мы доставляем в российский порт, там ее оформляем, а если выгружаем, то опять же в присутствии инспектора.
Требования транспортной безопасности к рыбопромысловому флоту завышены. В Росрыболовстве уже говорили об этой проблеме и о необходимости изменений. Так что тщательный анализ регулирования в рыбной отрасли нужен.
– Острой темой в отрасли остается перераспределение квот на аукционах. Что вы думаете по этому поводу?
– Для настоящих рыбаков аукционы губительны. Может быть, такая схема хороша для олигархов, желающих сейчас войти в рыбный бизнес, но она разорительна для предприятий, которые занимаются промыслом долгие годы. Нашей компании, например, 50 лет, рыболовецкий колхоз им. Ленина отметил 90-летний юбилей. Мы всю жизнь ловим рыбу. Покажите мне, обращаясь к мировому опыту, где аукционы – это хорошо? Везде работает исторический принцип: в США, Норвегии, Исландии и т.д.
Мы уже проходили через продажу квот на торгах. На Камчатке Тралфлот по кускам растащили, хотя это предприятие добывало 600 тыс. тонн, там работало 9 плавбаз и плавзаводов.
Говорят о налоговой отдаче от отрасли, но мы платим налоги. В 2018 году от предприятий поступило практически 27 млрд рублей – это на 8,3% больше показателя 2017 года.
Компании в свое время купили крабовые доли на торгах, вложились во флот, еще не выплатили кредиты. А у них отберут 50% квот – конечно, это губительно.
Росрыболовство заявляет, что аукционы будут только по крабу, однако в дорожной карте по развитию конкуренции мы видим совершенно другое – в итоге заберут все.
– Вы уже упомянули, что бизнес требует тщательного планирования. Как выстроить в таком случае стратегию деятельности для предприятия, особенно в условиях зависимости от сырьевой базы, когда многое определяет природа?
– Мы работаем в разрешенные периоды в разрешенных районах промысла, соответственно, компания делает производственные планы под квоты вылова, которыми располагает, на год вперед. Это позволяет составлять график: когда суда будут ремонтировать; когда, в какой район и на освоение какого вида водных биоресурсов пойдет флот.
Работу мы планируем таким образом, чтобы суда были загружены, потому что люди должны получить достойную заработную плату. Труд на промысле нелегкий, на протяжении 150-160 судосуток человек находится среди одних и тех же людей, в замкнутом пространстве, не говоря уже о специфике самой работы. Хороший заработок – фактор, который напрямую влияет на стремление человека остаться в компании. А 100% успеха работы предприятия зависит именно от людей.
Я работаю генеральным директором «Океанрыбфлота» уже больше десяти лет, и первый вызов для меня был, когда один из капитанов сообщил, что к нему на судно пришло всего пять человек. Потому что была выстроена такая политика: принимать только жителей Камчатки, среди них далеко не все хотели трудиться в море. Мы уже говорили: труд рыбака не из легких, не каждый к нему готов. Но теперь мы принимаем людей из разных регионов, главное, чтобы у них было стремление работать.
– В основном сюда приезжают из западной части страны?
– По большей части да. Конечно, очень печально это видеть, потому что раньше Камчатка славилась своими профессионалами в рыбной отрасли, но многие из них уехали. У нас около 25% местного контингента, остальные – приезжие.
– Для оценки сырьевой базы важно научное обеспечение промысла. «Океанрыбфлот» участвует в программе организации присутствия научных наблюдателей в охотоморской экспедиции. Работа успешна?
– Конечно, мы сотрудничаем с учеными. Куда же без науки? Мы всегда предоставляем на наших судах места специалистам ТИНРО, КамчатНИРО, занимающихся наблюдениями. Ведь мы в работе опираемся на их данные, потому заинтересованы в них.
– А тех прогнозов, которые готовят ученые, достаточно?
– Наука работает при тех возможностях, которые у нее есть. Прогнозы понятны. Освоение «Океанрыбфлотом» разных объектов промысла составляет 99,9%.
Единственное исключение – ситуация с промыслом минтая. Сейчас предлагается увеличить общий допустимый улов минтая в северной части Охотского моря на 2020 год. Между тем начальный период минтаевой экспедиции был достаточно сложным. Скопления были разрозненными, уловы – нестабильными и низкими, и все это продолжалось около 30 дней. Может быть, ситуация на промысле связана с тем, что в Охотском море была сложная ледовая обстановка, стояли сильные морозы – мы не могли попасть в традиционные районы промысла.
Исходя из этой ситуации, мы с опасением смотрим на планы поднять ОДУ. Но, конечно, будем ждать, что скажет наука.
Сегодня мы изучаем перспективы добычи сардины-иваси и скумбрии. В прошлом году отправляли на промысел первое судно, отработали достаточно успешно. Сейчас рассматриваем возможности использования новых орудий лова, которые были бы более экономически эффективны. В 2021 году, когда к нашему флоту присоединится новое судно, рассчитываем показать себя на промысле этих перспективных объектов.
– То есть интерес к иваси и скумбрии у рыбаков есть?
– Конечно. Это дополнительный вид промысла и дополнительные объемы к нашему ресурсу. Причем сардина-иваси и скумбрия – объекты, для которых не устанавливается ОДУ. Так что их промысел нам интересен. В нынешнем году планируем выставить уже два или даже три судна – посмотрим, как будет идти выборка квот.
– Продукцию «Океанрыбфлота» легко найти на рыбных прилавках Дальнего Востока. Какой объем вашей продукции продается в России?
– В 2018 году мы поставили на внутренний рынок свыше 60 тыс. тонн рыбопродукции. В том числе более 8 тыс. тонн филе сельди, более 1,8 тыс. тонн очищенного кальмара в индивидуальной упаковке, более 6 тыс. тонн филе минтая.
Около 45% готовой продукции идет на внутренний рынок, а если учитывать сырье, то это распределение 50% на 50%.
Вообще мы каждый год увеличиваем производство филе минтая для российского рынка в потребительской упаковке. Рост ежегодно на 10-17%. В прошлом году начали выпускать продукцию в упаковке по 600 граммов, при производстве такого товара больше трудозатрат, но для хозяек такие порции удобнее.
– То есть рынок постоянно требует поиска новых форм?
– Да, требуются постоянные изменения. Хотя особенности судовой переработки, безусловно, не позволяют после определенных пределов расширять ассортимент. Зато заморозка в море – показатель качества.
– Классический промысел дикой рыбы в экологически чистых районах – ваша специализация.
– Конечно, из высококачественного сырья мы производим хорошую продукцию, используя в том числе и возможности глубокой переработки на судах.
Маргарита КРЮЧКОВА, журнал « Fishnews – Новости рыболовства»
Конец рынка
Грозит ли строительству ползучая национализация?
В настоящее время в России идет обсуждение положений будущей стратегии развития строительной отрасли до 2030 года. С начала лета на площадке РАНХиГС порядка ста экспертов при участии представителей министерства и его подведомственных учреждений работали над формированием «скелета» стратегии. Состоялось четыре стратегические сессии, в ходе которых члены проектных команд пытались определиться с целями и задачами будущего документа и излагали свое видение перспектив российского строительства. Одним из активных участников обсуждения является общественный омбудсмен по защите прав предпринимателей в строительстве, член президиума правления «ОПОРЫ РОССИИ» Дмитрий КОТРОВСКИЙ. Он стал автором одного из наиболее громких прогнозов, заявив, что к 2030 году строительная отрасль России на 70% будет принадлежать государству. О том, какие основания были у него для столь сенсационного заявления, строительный омбудсмен рассказал в интервью «Стройгазете».
«СГ»: Дмитрий Михайлович, вы утверждаете, что к 2030 году строительство в России будет на 70% государственным. На чем основан такой прогноз?
Дмитрий Котровский: На недавней стратегической сессии стояла задача определить текущие тренды отрасли и понять, что произойдет, если эти тренды не изменятся. И мы постарались спрогнозировать возможное развитие событий до 2030 года. Мы с коллегами в группе «Тренды рынка» определили десяток тенденций, одной из которых является национализация рынка. Конечно, будет ли это 70%, никто не просчитывал, у нас не было такой задачи, да и времени. Это оценочное суждение группы экспертов федерального уровня. Но, безусловно, оно основано на ряде факторов и событий, которые при комплексном анализе приводят к таким неутешительным выводам. И если эту ситуацию в ближайшее время не переломить, то говорить о конкурентном строительном рынке с большой долей частного бизнеса через десять лет не придется.
«СГ»: Каков сейчас, по вашим оценкам, уровень огосударствления отрасли?
Д.К.: Хороший вопрос. Про отрасль в целом пока однозначно сложно сказать, ведь есть сегменты. Если мы посмотрим на дорожное строительство, то это практически на 100% государственный рынок. Сегмент жилищного строительства пока в нулевой точке национализации, но в результате реформы движение пойдет в сторону огосударствления и этого сегмента. А сегмент инфраструктурных объектов сможет сформироваться исключительно на принципах государственно-частного партнерства. Также мы в «ОПОРЕ РОССИИ» делим рынок строительства не только на сегменты, но и на потребности. Существуют новые потребности — строительство новых объектов, а есть системно возникающие потребности — эксплуатации объектов и текущих, капитальных ремонтов. На мой взгляд, решать системные, текущие задачи должны исключительно небольшие компании, с опытом и репутацией, а в новых проектах доля бизнеса должна превалировать, включая сюда и малые предприятия. «ОПОРА РОССИИ» имеет отделения во всех 85 субъектах Российской Федерации, кейсы и обращения приходят к нам со всей страны. Также мы постоянно общаемся с представителями отраслевых ассоциаций и профессиональных объединений. На основании этой информации мы понимаем, что тренд на национализацию есть, и он набирает обороты. В настоящее время уровень конкуренции в отрасли высокий, а доля компаний с государственным участием приемлема для рыночной экономики. Но изменения в градостроительном и жилищном законодательство, принятые за последние год-полтора, серьезно настораживают.
«СГ»: Каков будет механизм «национализации»?
Д.К.: Помимо национального проекта «Жилье и городская среда», еще шесть нацпроектов так или иначе связаны с развитием строительной отрасли и зависят от работы строительного рынка. Как мы все знаем, основное финансирование процессов реализации нацпроектов будет происходить за счет бюджетных средств. Для того чтобы у государства были гарантии по расходованию этих средств, поощряется создание организаций с государственным участием. Контролирует весь этот процесс тоже государство. Например, государственная компания ДОМ.РФ является сегодня очень влиятельным регулятором и контролером рынка жилищного строительства и его участников. Подведомственный ей Фонд защиты прав граждан расширил свою сферу компетенции в отношении незавершенных объектов строительства и обязывает застройщиков уплачивать обязательные отчисления в компенсационный фонд. Дополнительно фонд получил механизм взыскания страховых выплат со страховщика через расширение полномочий конкурсного управляющего. Фонд в соответствии с положениями законодательства получает право запрашивать у застройщиков бухгалтерскую (финансовую) отчетность. Он также может осуществлять свои плановые и внеплановые проверки финансово-хозяйственной деятельности застройщиков. Профессиональное сообщество было против такого расширения полномочий фонда, так как это приводит к созданию дополнительного контрольно-надзорного органа с широким кругом полномочий. По мнению экспертного сообщества, выход на рынок такого большого государственного игрока приведет к сокращению частного сектора как минимум вдвое. Это ли не тренд на национализацию целого сегмента?
Таким образом, мы получаем четырехсторонние отношения, где все стороны являются представителем государства: государство в лице правительства утвердило целевые показатели; конкретные виды работ заказывает государство в лице государственной компании или субъекта РФ или муниципалитета; исполняет эти работы организация с государственным участием и, наконец, контролирует весь процесс тоже государство. Возможно, в такой конструкции в части строительства объектов различного назначения и будут достигнуты намеченные на 2024 год показатели, но останется ли частный бизнес на рынке к этому времени, и что получит экономика страны — это вопрос.
«СГ»: Возрастает ли роль государства в достройке проблемных объектов?
Д.К.: Безусловно, да. Думаю, что это задача теперь полностью ляжет на государство. В условиях постоянно меняющихся правил работы рынка, бизнес за бизнесом уже достраивать не сможет. Сегодня главная задача компаний-застройщиков — это адаптироваться к новым условиям и сохранить бизнес.
«СГ»: Хотелось бы понять, хорошо это или плохо для экономики в целом?
Д.К.: В условиях рыночной экономики, конечно, любое огосударствление рынков и политика протекционизма препятствует естественному развитию. Не будет мотивации внедрять новые технологии, совершенствовать подходы к проектированию, поиску индивидуальности российских городов. Также, отвечая на этом вопрос, хочу обратить ваше внимание на национальный проект «Развитие малого и среднего предпринимательства», согласно которому к 2024 году численность занятых в сфере малого и среднего предпринимательства, включая индивидуальных предпринимателей, должна вырасти до 25 млн человек. Какова будет доля строительных организаций в этом показателе с учетом текущего регулирования рынка? Отмечу, что строительный комплекс России на 90% состоит из субъектов малого и среднего предпринимательства.
«СГ»: Какие меры, на ваш взгляд, нужны для сдерживания огосударствления строительства?
Д.К.: Ответ на этот вопрос есть в любом учебнике по экономике — необходимо возвращаться к принципам рыночной экономики. Главный вопрос — хочет ли этого государство?
Справочно:
Дмитрий Котровский — российский бизнесмен, руководитель комитета по строительству «ОПОРЫ РОССИИ», омбудсмен по вопросам строительства. Родился в 1979 году в Москве. В 2000 году окончил Московский государственный горный университет, в 2003 году — аспирантуру ЦНИИ экономики и научно-технической информации угольной промышленности. В строительстве с 2007 года — начинал карьеру с заместителя директора департамента жилой недвижимости Mirax Group. В 2009 году пришел в качестве вице-президента в девелоперскую компанию «Химки Групп», где проработал до 2017 года. С 2017 года начал общественную работу — назначен членом президиума правления «ОПОРЫ РОССИИ», председателем комитета по строительству, в 2018 году — омбудсменом по вопросам строительства. Занимается вопросами защиты прав предпринимателей, развития конкуренции, совершенствования финансовых механизмов — доступности кредитов, проектного финансирования, ценообразования в строительстве, совершенствования системы госзаказа, создания комфортной городской среды, саморегулирования в строительстве и другими. Кандидат экономических наук, имеет степень MBA.
№28 от 19.07.2019
Автор: Алексей ТОРБА
Интервью Оливеру Стоуну
Владимир Путин ответил на вопросы американского кинорежиссёра, сценариста и продюсера Оливера Стоуна. Запись интервью состоялась 19 июня в Кремле.
О.Стоун (как переведено): Итак. Я брал интервью у господина Виктора Медведчука. Это было в Монте-Карло, он очень интересное интервью дал, он там поделился своим мнением об Украине. Я полагаю, Вы с ним близки?
В.Путин: Я бы не сказал, что очень близки, но мы знакомы хорошо. Он был руководителем Администрации президента Кучмы, и тогда, в том качестве попросил меня поучаствовать в крещении его дочери. В нашей православной традиции отказываться нельзя.
О.Стоун: Отказаться нельзя? А я думал, что это было большой честью для Вас – стать крёстным отцом его дочери.
В.Путин: Быть крёстным отцом всегда большая честь.
О.Стоун: А скольким детям Вы являетесь крёстным отцом?
В.Путин: Я не буду называть число, но несколько человек.
О.Стоун: Это 100? 300?
В.Путин: Нет, нет, ну что Вы, конечно нет. Единицы.
О.Стоун: В таком случае я попросил бы Вас стать крёстным отцом моей дочери.
В.Путин: Она хочет быть православной?
О.Стоун: Мы сделаем её.
В.Путин: Но надо её спросить.
О.Стоун: Если только она будет состоять в церкви.
В.Путин: Конечно. Сколько ей лет?
О.Стоун: 22 года.
В.Путин: Она имеет отношение к какой-то конфессии?
О.Стоун: Да, она верующая, воспитана в христианской традиции.
В.Путин: Понятно.
О.Стоун: Вы знаете, молодые люди в Америке сейчас немного другие порой.
В.Путин: Молодые люди везде другие.
О.Стоун: Да, они в некотором смысле испорчены.
В.Путин: Как сказать. Старшее поколение всегда так говорит о молодом поколении.
О.Стоун: Да, я знаю. Это правда. То, что происходит в американской культуре сейчас, это очень странно.
В.Путин: А есть американская культура?
О.Стоун: Как Вы знаете, я всегда был бунтовщиком и по-прежнему им являюсь. Должен сказать, что шокирован тем, как мыслит молодое поколение. Они очень многое принимают как должное. Мышление, парадигма, очень много комментариев на телевидении – всё посвящено гендеру, полу. Люди постоянно сейчас идентифицируют себя по-разному в социальных сетях: «я – тот», «я – тот», «я – трансгендер» или «цисгендер» – и непонятно вообще, что происходит. Очень много сейчас на этом зациклено.
В.Путин: Слишком хорошо живут. Нечем заниматься.
О.Стоун: Но это нездоровая культура.
В.Путин: Да.
О.Стоун: Несколько лет назад, когда мы с Вами говорили о гомосексуальности, Вы сказали, что в России это не пропагандируется.
В.Путин: Не совсем так. У нас принят закон, запрещающий пропаганду среди несовершеннолетних.
О.Стоун: Да, об этом я говорю. Я полагаю, что это разумный закон.
В.Путин: Это направлено на то, чтобы дать возможность человеку достичь зрелости и потом самому принимать решение о том, кто он такой, как он хочет жить. И после этого нет никаких ограничений.
О.Стоун: Господином Медведчуком был предложен план относительно того, каким образом можно было бы разрешить напряжённость между востоком и западом на Украине. Вам известно об этом плане?
В.Путин: Я скажу честно, мы не так часто с ним общаемся. У него больше свободного времени, чем у меня. Но время от времени мы встречаемся, особенно в связи с его работой в направлении освобождения удерживаемых лиц. Он посвящает этому много времени.
Он говорил мне что-то и о своих планах, касающихся Донбасса. Но я не знаю его деталей. Во всяком случае, мне кажется абсолютно правильным, что он призывает вести прямой диалог с людьми, которые живут в Донбассе. Потому что нет ни одного примера в новейшей истории, когда были бы урегулированы кризисные ситуации без прямого контакта между конфликтующими сторонами.
Так, как он говорит, он считает необходимым полностью выполнить минские соглашения, с чем я тоже не могу не согласиться. Поэтому эти элементы его предложений мне, конечно, известны. Он об этом говорит публично, я с этим согласен.
О.Стоун: У них новый президент теперь. Что-то на Украине изменилось или по-прежнему всё так, как было?
В.Путин: Пока нет. Ведь то голосование, которое прошло, было явно протестным голосованием. Достаточно много людей вновь избранного президента поддержали в центральных районах Украины, на востоке, на юге. А это всё люди, которые действительно искренне стремятся и желают, во всяком случае, урегулирования. Поэтому и вновь избранный президент господин Зеленский в ходе избирательной кампании постоянно говорил о том, что готов сделать всё для урегулирования этой кризисной ситуации. Но буквально вчера, будучи, по-моему, в Париже, он вдруг заявил, что не считает возможным вести переговоры, как он сказал, с сепаратистами. Это явно противоречит тому, что он говорил в ходе избирательной кампании.
О.Стоун: То есть никаких изменений?
В.Путин: На сегодняшний день пока, к сожалению, нет.
О.Стоун: Я помню, что Вы говорили об Украине, о России. Как Вы считаете, есть ли какие-то причины, объясняющие эту ненависть на Украине по отношению к России?
В.Путин: Вы знаете, отношения на сегодняшний день непростые, это спровоцировано вот этими тяжёлыми событиями, связанными с госпереворотом.
И вторая часть этой истории – это пропаганда действующих властей на сегодняшней Украине, которые выставляют Россию виновницей всех последовавших за этим трагических событий.
О.Стоун: В исторической перспективе Вы можете себе представить, чтобы две эти страны – Украина и Россия – вновь сошлись вместе?
В.Путин: Я думаю, что это неизбежно. Во всяком случае, неизбежно строительство нормальных, дружеских, я бы даже сказал, более чем дружеских, союзнических отношений.
О.Стоун: Господин Медведчук мог бы сыграть хорошую роль связного лица.
В.Путин: Думаю, да. Но у нас во многом разные позиции, разные точки зрения. Ведь господин Медведчук родился в семье человека, который был осуждён во времена Советского Союза за, как говорили, националистическую деятельность. Он же родился в Сибири, где его семья, отец находились, по сути, что называется, в изгнании.
О.Стоун: А какова связь?
В.Путин: Связь между чем и чем?
О.Стоун: Этой историей и моим вопросом.
В.Путин: Связь заключается в том, что у него свои представления об Украине, об украинском народе. Я, например, считаю, что русские и украинцы – это вообще один народ.
О.Стоун: Две нации, но один народ.
В.Путин: По сути, это одна нация.
О.Стоун: Одна нация?
В.Путин: Конечно. Смотрите, ведь когда эти земли, которые являются ядром Украины, присоединялись к России, это всего три области были: Киев, Киевская область, северные области и южные. Никто не считал себя чем-то другим, кроме как русскими. Потому что в основе лежало что? Религиозная принадлежность. Все были православными и называли себя русскими. И они не хотели быть частью католического мира, куда их «подтаскивала» Польша.
Я прекрасно отдаю себе отчёт в том, что со временем идентичность этой части России как-то определилась, и люди имеют на это право. Это позднее начало использоваться для раскачки самой Российской империи. Но в основе своей и по истории, и по той же религии, по огромному количеству связей, причём близких родственных связей, – это, по сути, один мир, по традициям, очень многому.
Но при этом если часть людей, значительная часть, которые проживают на Украине сегодня, считают, что они должны подчёркивать свою идентичность, бороться за это, у нас, в России, никто против этого ничего не имеет, и я тоже. Но просто мы, имея в виду, что у нас много общего, можем использовать это как конкурентные преимущества при определённых интеграционных процессах, это совершенно очевидный факт. Но сегодняшние власти этого явно не хотят. Но я думаю, что здравый смысл восторжествует в конце концов. И в конечном итоге всё-таки мы придём к состоянию, о котором я сказал: сближение неизбежно.
О.Стоун: Я думаю, что господин Медведчук не согласился бы. Он сказал бы, что две нации.
В.Путин: Он с этим и не соглашается. Я и говорю.
О.Стоун: Я говорю, он с этим не согласен.
В.Путин: Да, конечно. Я и говорю, что у нас в некоторых вещах, причём существенных, разные позиции. Но в то же время он выступает за то, чтобы были налажены хорошие отношения с Россией, чтобы мы использовали эти конкурентные преимущества в экономике. Он показывает, как на сегодняшний день разрушена экономика Украины в связи с тем, что она потеряла российский рынок и потеряла самое главное – кооперацию в промышленности. Промышленные товары Украины на западных рынках никому не нужны. Да и сельхозпроизводство – тоже ограниченное количество товаров, которые покупают. Круглый лес нужен, но скоро леса вообще на Украине не останется. Это же не сибирские просторы.
Скажем, в Европе часто связывают некоторые шаги навстречу Украине, до недавнего времени, во всяком случае, с тем, чтобы, например, так они разрешили поставку круглого леса. Это только один пример. На самом деле их гораздо больше.
О.Стоун: Кто-то мне сегодня сказал, что партия господина Медведчука набирает 12 процентов по опросам. Иными словами, он набирает сторонников.
В.Путин: Если так, хорошо. Я, честно говоря, этого не знаю. Но если так, это хорошо.
Если так, то это мы можем только приветствовать именно в силу того, что он и его партнёры по партии выступают за восстановление отношений с Россией. Разве мы можем этого не приветствовать? Конечно, мы приветствуем. Я знаю его уже давно, он человек слова. Если он что-то говорит, он это делает.
О.Стоун: Он очень мужественный человек. Он всё время находится под угрозой, но при этом он выстоял и остаётся в стране, никуда не уезжает.
В.Путин: Да, правда, потому что у него есть убеждения.
Вот я говорил про то, что его отец был украинским националистом, был осуждён советским судом за это. Но основатели, многие из основателей украинского национализма, как это ни странно звучит, выступали за хорошие отношения с Россией, потому что говорили, что нужно иметь добрые отношения, чтобы обеспечить хорошее развитие самой страны, Украины.
О.Стоун: А когда это было?
В.Путин: Это было в XIX веке.
Они выступали за независимость Украины, но при этом говорили о том, что Украина при этом должна сохранить добрые, хорошие отношения с Россией. Примерно таких же мыслей придерживается и господин Медведчук. У него есть убеждения, в этом всё дело. Я, допустим, могу с чем-то не соглашаться, но это не может не вызывать уважения.
О.Стоун: Когда я слышу слова «украинский национализм», я сразу же чувствую обеспокоенность, потому что я сразу думаю о Бандере и о других.
В.Путин: И я тоже.
О.Стоун: Украинский национализм опасен.
В.Путин: Вообще национализм – это признак ограниченности. Но я не хочу обидеть Виктора Владимировича Медведчука.
О.Стоун: Это слова.
В.Путин: Да, но, во всяком случае, он относится к такой категории людей, которая выступает за независимость, за укрепление независимой Украины, но в то же время считает, что этого эффективнее добиваться путём развития сотрудничества с Россией. И я думаю, что он в значительной степени прав.
О.Стоун: Да, совершенно ясно.
Вы говорили о coup d’Etat [государственном перевороте]. Проводились дополнительные исследования. Исследования показали, что были снайперы, стрелки на майдане. Криминалистическая экспертиза изучила угол стрельбы, тела протестующих. И тогда расследование почти не проводилось. Но говорят, что были стрелки из Грузии. Вы что-то слышали ещё с российской стороны?
В.Путин: Нет. Я знаю о том, о чём Вы сказали. Знаю о том, что действовавшие тогда власти во главе с президентом Януковичем не использовали армию и не были заинтересованы в том, чтобы давать хоть какой-то повод для действий силового характера со стороны оппозиции. И, как мне неоднократно говорил господин Янукович, у него даже в голове не укладывалось применить силу и вооружённые силы против гражданского населения, даже против тех людей, которые уже взяли в руки оружие. Я полностью исключаю, что это он мог сделать. А вот те, кто искал повод для госпереворота, – те, конечно, вполне могли.
О.Стоун: Вы говорили мне о телефонном разговоре с президентом Обамой о том, что вы договорились, что не будет никакой стрельбы, и что он обещал Вам, что он добьётся этого.
В.Путин: Вы знаете, Обама уже не президент, но тем не менее есть определённые вещи, о которых мы публично не говорим. Во всяком случае, могу так сказать, что наши договорённости, которые были достигнуты в этом телефонном разговоре, с американской стороны не были исполнены. Я бы на этом ограничился, не стал бы в детали вдаваться.
О.Стоун: В последнее время Россию постоянно обвиняют во вмешательстве в выборы в 2016 году. Насколько я знаю, никаких доказательств нет, они так и не были продемонстрированы. Но в Штатах сейчас есть даже расследование о вмешательстве Украины в выборы. Это какая-то очень непонятная ситуация, оказывается, Порошенко вроде как выступал против Трампа и за Клинтон.
В.Путин: Да, здесь секрета никакого нет.
О.Стоун: Вы думаете, было вмешательство со стороны Украины?
В.Путин: Я не думаю, что это можно трактовать как вмешательство со стороны украинского государства. Но точно совершенно, что украинские олигархи передавали деньги оппонентам Трампа. Делали они это самостоятельно либо с ведома властей – я не знаю.
О.Стоун: Они давали какую-то информацию для кампании Клинтон?
В.Путин: Я не знаю этого. Честно говорю. Не буду говорить того, чего не знаю. У меня своих проблем хватает. Они исходили из того, что госпожа Клинтон победит, и всё делали для того, чтобы продемонстрировать свою лояльность будущим американским властям. Здесь ничего такого особенного нет. Пытались создать уже благоприятное о себе мнение у будущего президента. Поэтому они позволяли себе нелицеприятные выражения в отношении Трампа, всячески поддерживая демократов. Здесь секрета никакого нет, они почти публично действовали.
О.Стоун: Вы не хотите больше вдаваться в детали? У Вас больше нет информации?
В.Путин: Вы знаете, это было бы с моей стороны некорректно. Если бы я сейчас сказал что-то более конкретное, я должен был бы положить на стол какие-то документы, бумаги.
О.Стоун: Да, но Вы понимаете, что это имело бы и колоссальные последствия, потому что господин Трамп был бы Вам очень признателен.
В.Путин: Я и тогда не вмешивался, и сейчас не хочу вмешиваться, и в будущем не собираюсь вмешиваться.
О.Стоун: Это благородный мотив. Но, к сожалению, за последние два года мир стал куда худшим местом. Постоянно бросаются обвинения в лицо, используются грязные правила игры.
В.Путин: Вообще без правил, бои без правил.
О.Стоун: У Вас есть правило, Вы говорите: никакого вмешательства.
В.Путин: У меня есть принципы.
О.Стоун: Да, но я так понимаю, что на этих принципах основаны правила.
В.Путин: Ну хорошо, да.
О.Стоун: То есть Вы сейчас ведёте борьбу, и одна Ваша рука связана за спиной.
В.Путин: Почему? Вот этими принципами, что ли?
О.Стоун: Да. Если бы Вы знали что-то о выборах, это могло бы, например, изменить равновесие в какую-то сторону очень сильно.
В.Путин: Я думаю, что это просто нереалистично. Я уже много раз по этому поводу говорил.
О.Стоун: Что нереалистично?
В.Путин: Менять что-то. Если Вы опять хотите вернуться к выборам в США. Слушайте, это огромная страна, огромный народ со своими собственными проблемами, со своими представлениями о том, что такое хорошо, что такое плохо, с пониманием того, что для среднего класса за предыдущие несколько лет, десять лет, допустим, при огромном росте благосостояния правящего класса и богатых людей для среднего класса ничего не поменялось в лучшую сторону. И именно это обстоятельство поняли те, кто вёл предвыборную кампанию господина Трампа, и он сам понял, и он отработал на этой площадке.
И какие бы наши блогеры, я не знаю, кто там работает в интернете, как бы ни высказывали свою точку зрения по поводу ситуации в США, это не могло сыграть ключевой решающей роли, это чушь собачья.
Но наши симпатии были на его стороне, потому что он говорил о том, что хочет восстановить нормальные отношения с Россией. Чего здесь плохого? И конечно, мы не могли не приветствовать такой позиции.
О.Стоун: Например, кампания Клинтон собирала всевозможную информацию, вот это «Досье Стила». Затем они собирали поддержку со стороны спецслужб. Джеймс Коми, Джон Бреннан, Джеймс Клеппер – все они, казалось бы, были вовлечены.
В.Путин: В их руках был административный ресурс, здесь ничего такого нет. Они использовали этот административный ресурс. Он всегда даёт преимущество в таких странах, как США, некоторых странах Западной Европы, где-то в среднем два процента как минимум.
О.Стоун: Два процента?
В.Путин: Да. Это мнение экспертов о том, что те, кто обладают административным ресурсом, у них всегда есть фора в два процента.
Можно по-разному оценивать. Некоторые эксперты считают, что в разных странах по-разному, но в таких странах, как США, некоторых странах Европы по два процента. Это эксперты, они могут ошибаться.
О.Стоун: Я слышал об одном проценте. Мне кажется, что вообще двенадцать может быть.
В.Путин: Может быть, смотря как использовать.
О.Стоун: Но Вы не опровергаете это? Вы не опровергаете то, что, возможно, в самом деле была попытка помешать Дональду Трампу стать президентом, провести своеобразный «мягкий» государственный переворот.
В.Путин: В США?
О.Стоун: Да.
В.Путин: Так это до сих пор происходит.
О.Стоун: Государственный переворот планируется людьми, у которых есть власть.
В.Путин: Нет, я не это имею в виду. Я имею в виду неуважение к решению избирателей. Это, по-моему, впервые произошло в истории Штатов.
О.Стоун: Что впервые произошло?
В.Путин: Произошла впервые ситуация, при которой проигравшая сторона не хочет признавать своего поражения и не уважает в этой связи выбор избирателей.
О.Стоун: Не соглашусь. Я бы сказал, что такое уже происходило, например в 2000 году, когда республиканцы потерпели поражение, в частности потеряли Флориду. Но они отказались признать это и в итоге провели своеобразный «мягкий» государственный переворот и Буша привели к власти.
В.Путин: Но это всё-таки было решение суда, насколько я помню.
О.Стоун: Это было немножко не так. Там было голосование, и начались своеобразные беспорядки. Республиканские избиратели бросились на участки в Майами в одном из округов и помешали проведению голосования. Это, конечно, было не как русская революция, но тем не менее это такое серьёзное событие. И это изменило динамику, я помню. И затем уже это было передано на рассмотрение в Верховный суд.
В январе 2017 года, практически накануне инаугурации президента Трампа, разведывательные агентства опубликовали информацию, которая фактически говорила о том, что они подозревают Трампа в сговоре с Россией, и тогда у коллегии выборщиков ещё была возможность обратить вспять решение и убрать господина Трампа с его поста, что фактически было бы равносильно перевороту.
В.Путин: Это называется бессовестное, в данном случае, использование административного ресурса.
О.Стоун: Похоже, что это случается куда чаще, нежели мы знаем о том.
Я не видел Вас с тех пор, как произошли события в Керченском проливе. Какие-то комментарии по этому вопросу у Вас будут?
В.Путин: У меня нет, мы уже много раз об этом сказали. Бывший президент господин Порошенко устроил эту провокацию специально в ходе предвыборной кампании. Он знал, что его на востоке, на юге страны не поддержат избиратели. Он использовал эту провокацию для нагнетания обстановки, а потом введения там особого положения. У меня есть основания полагать, что он хотел вообще ввести особое положение по всей стране, а может быть, отложить выборы в этой связи. В общем, хотелось во что бы то ни стало удержать власть, и он искал любые средства для того, чтобы эту идею реализовать. Элемент агонии правящего режима.
Сейчас, недавно, по-моему, новый начальник генерального штаба украинской армии сделал заявление, согласно которому всё это примерно так и трактуется, может быть, в более мягких выражениях.
О.Стоун: Кто это был?
В.Путин: Начальник генерального штаба украинской армии.
О.Стоун: Но за Порошенко стояла тень Соединённых Штатов, они знали, что он делает, и поддерживали его.
В.Путин: Конечно.
О.Стоун: Они поддерживали эту стратегию нагнетания напряжённости, и это меня очень беспокоит, потому что это может произойти во многих местах. Я, мне кажется, в понедельник читал о том, что российские самолёты Су-57 сопровождали, кажется, бомбардировщик Б-52.
В.Путин: Су-57 у нас только сейчас поступает на вооружение, это самолёты пятого поколения, а речь шла о Су-27.
О.Стоун: Вам кажется это нормальным?
В.Путин: В принципе, это печально, может быть, но это обычная практика. Американские самолёты не заходили в наше воздушное пространство, а наши самолёты не совершали опасных манёвров.
Но вообще-то это не очень хорошо. Посмотрите, где находится Балтийское море или Чёрное море и где находятся Соединённые Штаты. Не мы прилетели к американским границам, а американские самолёты прилетели к нашим границам. Лучше бы, конечно, такие практики прекратить.
О.Стоун: В русле этой же стратегии нагнетания напряжённости. На прошлой неделе я читал заметку в «Нью-Йорк Таймс», где говорилось, что, прежде чем уйти со своих постов, администрация Обамы поместила какое-то устройство ведения кибервойны в российскую инфраструктуру. Это было в январе 2017 года.
В.Путин: Об этом практически чуть ли не вслух говорится. Говорилось о том, что Россия будет наказана за вмешательство в предвыборную кампанию. Поэтому здесь ничего необычного, неожиданного для нас нет. Надо внимательно за этим следить. Это первое.
И второе. На мой взгляд, надо просто договариваться, как нам жить в современном высокотехнологичном мире, выработать какие-то единые правила и способы контроля за поведением друг друга. Мы неоднократно предлагали провести переговоры на эту тему и прийти к каким-то соглашениям, обязывающим соглашениям.
О.Стоун: Продолжая, опять же, говорить об этой стратегии нагнетания напряжённости, как на Россию влияет конфронтация между США и Ираном?
В.Путин: Нас это очень беспокоит. Потому что вблизи наших границ это происходит. Это может дестабилизировать ситуацию вокруг Ирана, затронуть некоторые страны, с которыми у нас очень тесные, близкие отношения, вызвать дополнительные волны беженцев в большом количестве, может нанести существенный ущерб мировой экономике и мировой энергетике. Всё это не может не беспокоить. Поэтому мы приветствовали бы любое движение вперёд навстречу друг другу между США и Ираном. Простое нагнетание обстановки никому на пользу не пойдёт. Мне кажется, и самим Соединённым Штатам. Это только на первый взгляд будут одни плюсы, но будут и минусы. Надо посчитать, сколько плюсов, сколько минусов.
О.Стоун: Страшно.
В.Путин: Нет, не страшно.
О.Стоун: Кажется, что Вы в куда худшем настроении, нежели когда мы в прошлый раз с Вами говорили?
В.Путин: В прошлый раз не было такой ситуации вокруг Ирана. В прошлый раз никто не говорил, что кто-то залез в наши энергетические и другие сети. В прошлый раз ситуация всё-таки развивалась положительно.
О.Стоун: То есть сейчас ситуация хуже?
В.Путин: Смотрите, Северная Корея тоже немножко откатилась назад, торговые войны разворачиваются.
О.Стоун: Венесуэла.
В.Путин: Венесуэла тоже. То есть ситуация, к сожалению, лучше не стала, поэтому радоваться особенно нечему.
С другой стороны, мы чувствуем себя спокойно, уверенно. У нас проблем нет.
О.Стоун: Вы оптимист и всегда им были.
В.Путин: Точно.
О.Стоун: И Вы миротворец.
В.Путин: Абсолютно точно.
О.Стоун: Конечно, нужно объединяться с США, с китайцами, с иранцами.
В.Путин: Только не говорите, что мы в этом виноваты. А то в последнее время что ни происходит – всё мы виноваты.
О.Стоун: Ирония заключается в том, что президент Трамп в ходе предвыборной кампании говорил, что против вмешательства в дела третьих стран. И он был против войн. Но проблема в том, что сейчас становится всё только хуже, и начинаешь задаваться вопросом: президент ли Трамп принимает решения или кто-то ещё?
В.Путин: Я думаю, что он и сейчас против. Но жизнь сложна и многообразна. Для того, чтобы принять верное решение, нужно, конечно, бороться за свою точку зрения.
О.Стоун: Да, убеждения.
Это четвёртый Ваш срок. Вы не устали?
В.Путин: Нет. Если бы я устал, я бы не пошёл на четвёртый.
О.Стоун: Можем мы прерваться ненадолго? Я спрошу у продюсера, хочет ли он задать ещё вопросы по Украине.
В.Путин: У продюсера всё время нужно что-то спрашивать – директор есть директор, он самый главный.
О.Стоун: Спасибо.
Мне кажется, всё.
В.Путин: Хорошо. Закончили?
О.Стоун: Спасибо.
В.Путин: Вы назад, в Штаты?
О.Стоун: Я очень беспокоюсь о Вас.
В.Путин: Почему?
О.Стоун: Я вижу, сколько проблем, которые не могут не угнетать Вас. Это просто грустно. Непростая ситуация.
В.Путин: Ничего страшного. Бывало и хуже.
О.Стоун: Российские бомбардировщики в Сирии…
Что случилось со Скрипалём? Где он?
В.Путин: Понятия не имею. Он же шпион, он всё время прячется.
О.Стоун: Говорили, что он вернётся в Россию, что у него была какая-то информация.
В.Путин: Да, мне говорили, что он хочет написать бумагу, попроситься вернуться.
О.Стоун: Говорили, что он собирался вернуться сюда и какую-то информацию предоставить прессе.
В.Путин: Сомневаюсь. Он уже вышел из обоймы. Какая у него могла быть информация?
О.Стоун: Кто же его отравил? Говорят, что это могли сделать британские спецслужбы, потому что не хотели, чтобы он вернулся в Россию.
В.Путин: Я, честно говоря, не очень в это верю. Я не верю.
О.Стоун: Но это было бы логично. Вы не согласны?
В.Путин: Если бы хотели отравить, отравили бы.
О.Стоун: Но кто же тогда это сделал?
В.Путин: Это же, в принципе, в современных условиях несложно сделать. Конечно. Там, я не знаю, миллиграмма хватает. Но если он находился в их руках, это вообще не представляет никакой сложности. Нет, здесь что-то не так. Может быть, просто скандал нужен был.
О.Стоун: Я думаю, всё гораздо сложнее. Вы знаете, я верю в теорию заговора.
В.Путин: Я не верю.
О.Стоун: А я верю.
В.Путин: Не надо. Берегите себя.
О.Стоун: Можно сфотографироваться?
Реплика: Это большая честь для нас. Можно сделать фотографию с Вами?
В.Путин: С удовольствием.
Деньги, закопанные в землю
Александр Киденис
В России сегодня недостроенных объектов - на 4 трлн рублей
«А сейчас Чебурашка скажет речь», — объявил крокодил Гена. И вышедший на середину двора лопоухий малыш радостно прочирикал: «Мы строили-строили — и наконец не-до-стро-и-ли!..» Прости нас, читатель! Разве может быть недострой в мультяшной сказке? Это только в нашей реальной жизни такое бывает: как доложил глава Счетной палаты Алексей Кудрин, в России сегодня 62562 объекта незавершенного строительства общей стоимостью более 4 трлн рублей.
Огромные деньги закопаны в землю. В переводе на жилье — 2 млн двухкомнатных квартир, почти двухлетняя строительная программа страны. В пересчете на месячные пенсии получается почти 300 млн — по две штуки на каждого россиянина, от стариков до грудных младенцев. Этой суммы хватило бы на вторую Олимпиаду Сочи-2014 и еще осталось бы на чемпионат мира по футболу — 2018 в 11 городах России. Вот такие деньжищи — и коту под хвост!
Только не подумайте, что речь идет о наследии «проклятых 90-х». Всего два года назад тогдашняя глава СП Татьяна Голикова оценила недострой в 2,2 трлн рублей. А сегодня цифра уже почти вдвое больше.
Однако на днях премьер Дмитрий Медведев в Ставропольском крае призвал местные власти закладывать еще больше строек! «В России лето, и это пик строительного сезона, — заявил глава правительства. — Темп везде набран, но я не могу сказать, что он везде является таким темпом, как нужно. Этот темп нужно наращивать, наращивать практически в каждом регионе страны».
Возможно, премьеру не доложили, что в Ставрополье уже нынче имеется 638 объектов незавершенного строительства общей стоимостью более 17 млрд ранее вложенных рублей. А всего в Северо-Кавказском федеральном округе, куда входит Ставропольский край, Счетная палата насчитала более 4 тысяч объектов незавершенного строительства с вложением более 100 млрд. «Причем строительство 1178 объектов было начато более восьми лет назад», — уточнил Алексей Кудрин.
И так не только на Северном Кавказе. Из общего числа общероссийской «незавершенки», выявленной Счетной палатой, львиная доля — 58 тысяч объектов стоимостью почти 3 трлн — относится к «хозяйству» региональных властей. Речь прежде всего идет о детских садах, школах и университетских кампусах, а также объектах транспортной и коммунальной инфраструктуры.
А ведь еще в 2015-м президент Владимир Путин поручал правительству обеспечить проведение инвентаризации объектов незавершенного строительства, не включенных в федеральную адресную инвестиционную программу, и создание информационного ресурса, содержащего полную информацию по этим объектам. Увы, поручение не выполнено, и правительство опять начинает жизнь «с чистого листа» под предлогом заботы о выполнении новых нацпроектов, но никак не разобравшись со старыми долгами. И даже не попытавшись выяснить, в чьих карманах осели гигантские казенные суммы, выделенные регионам на социальное строительство.
В том же Ставрополе на совещании, которое вел Дмитрий Медведев, министр строительства Владимир Якушев застенчиво признался: «За последние пять лет себестоимость строительства приблизительно — в разных регионах по-разному, но в среднем — выросла от 28 до 30%... Разница — это как раз те деньги, которые из сметной стоимости строек, мягко говоря, были высушены...»
Несведущему читателю поясню: речь шла об «усушке» и «утруске» — совсем как между продавцами бакалейного отдела советского гастронома. Которые однажды пожаловались на низкие зарплаты главному партийному куратору торговой отрасли Анастасу Микояну, на что тот ответил: «Мы дали вам такие вольготные нормы усушки и утруски, с которыми можно жить абсолютно безбедно даже без воровства». Впрочем, чуть позже директора знаменитого гастронома «Елисеевский» Юрия Соколова все-таки расстреляли. За то самое...
Но премьер не прислушался к признаниям федерального строительного министра. Не обратил внимания. К тому же сегодня в России не расстреливают. Но ведь никто не отменял обязанности власти следить за расходованием бюджета и наказывать за нецелевые траты и хищения, что в итоге оборачивается шлейфом долгостроя. Неслучайно глава Следственного комитета Александр Бастрыкин уже в который раз просит российский парламент вернуть в Уголовный кодекс конфискацию имущества для коррупционеров.
По словам Бастрыкина, в прошлом году у фигурантов уголовных дел о коррупции были изъяты деньги и драгоценности на сумму почти 2 млрд рублей, еще 1,6 млрд рублей обвиняемые возместили добровольно. За первые три месяца нынешнего года наложен арест на имущество коррупционеров на сумму свыше 5,3 млрд. «Но это капля в море, — говорит глава СКР. — Ибо в связи с необязательностью применения для суда меры в виде конфискации имущества судьи часто не реализуют эти полномочия».
Теперь сравним две цифры: 3,6 млрд рублей возвращенных государству за один год по всем уголовным делам — и 2 трлн рублей ущерба за два последних года от омертвления «незавершенки». Получается, в самый удачный для сыщиков год правоохранительная система государства может вернуть стране не более половины процента от несметных богатств, «закопанных» в начатые и брошенные стройки. А многие чиновники еще возмущаются, когда слышат, что строительную отрасль называют одной из самых коррупционноемких. Да пусть бы они лучше воровали, чем так работать!
Кстати, нынешний призыв премьера к региональным властям закладывать больше строек, судя по всему, не поможет реализации нацпроекта «Жилье и городская среда». В его паспорте записаны четкие ориентиры: в 2018-м ввод жилья в стране должен был составить 86 млн кв. метров, в 2019-м он увеличивается до 88 млн, к концу срока, в 2023-м, ввод — 112 млн, в 2024-м — 120 млн...
Но еще в прошлом году график был сорван — по официальным данным Росстата, ввели 75,33 млн «квадратов». Срывается он и ныне. «Думаю, что в 2019 году крайне сложно будет достигнуть большего результата ввода, чем в 2018-м», — заявил вице-премьер Виталий Мутко. А профессор Финансового университета при правительстве Сергей Стерник говорит, что текущие объективные условия в отрасли «пока не обеспечивают выполнимость целевого показателя 120 млн кв. метров в год как со стороны предложения, так и платежеспособного спроса». То есть, во-первых, не построят, а во-вторых, не купят.
О том же пишут президент фонда «Институт экономики города» Надежда Косарева и исполнительный директор фонда Татьяна Полиди в июльском номере «Вопросов экономики». В нацпроекте предполагается повышение цен на жилье в среднем на 6-9% в год, что гораздо выше ожидаемой инфляции в 4% и роста доходов населения, и это снизит относительную доступность жилья, предупреждают и эксперты Банка России. По соотношению цены 1 кв. метра и средней зарплаты Россия уступает большинству развитых экономик и части стран с формирующимися рынками (например, Мексике, Индии и Турции). Стоимость 1 кв. метра жилья в России почти вдвое выше среднемесячной зарплаты — у них такого нет. А реальные располагаемые доходы россиян в первой половине 2019 года опять снизились — на 1,3% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, сообщает Росстат.
Так зачем же премьер «гонит волну» и торопит с закладками новых фундаментов? Чтобы сейчас отчитаться, а потом бросить? Причем торопит только власть, а бизнес предпочитает выжидать: в стране продолжает падать предпринимательский оптимизм. Если в феврале 25% предпринимателей ждали оживления деловой активности в следующем году, то в июне доля таких оптимистов снизилась до 15%, ссылаются на данные опроса аналитики IHS Markit. Это худший результат за три последних года. Число компаний, которые планируют расширить штат сотрудников в ближайший год, снизилось до 6%. И это тоже самый низкий показатель.
Частные компании не чувствуют себя в безопасности и снижают инвестиции, говорит профессор Высшей школы экономики Олег Вьюгин. К похожим выводам пришел и ВЦИОМ: по его опросам, 71% предпринимателей считают условия ведения бизнеса в России неблагоприятными, каждый второй прогнозирует, что ситуация будет только ухудшаться в ближайшие пять лет. Результат: инвестиционная активность бизнеса перестала расти, производство инвестиционного оборудования и инвестиционный импорт сократились, отмечают эксперты Института исследований и экспертизы ВЭБ.РФ.
Тем временем Счетная палата разместила на своем сайте «Мониторинг достижения национальных целей». Как понятно из названия, речь об исполнении майского указа президента, который и лег в основу амбициозных проектов. Данные невеселые не только по строительству. «Обеспечение устойчивого естественного роста численности населения РФ» — а она по-прежнему падает. «Обеспечение устойчивого роста реальных доходов граждан» — а они снизились еще на 1,3%. «Снижение в два раза уровня бедности в стране» — а доля живущих ниже прожиточного минимума увеличилась до 13,3% при целевом показателе 6,6%. «Обеспечение темпов экономического роста выше мировых при сохранении макроэкономической стабильности, в том числе инфляции на уровне, не превышающем 4%» — а инфляция превысила 5%, темпы роста ВВП не превышают 2,3% при целевом показателе 3,2%...
Комментируя эти цифры, известный экономист Евгений Гонтмахер говорит: «Убаюкивающие мантры о стабильности уже не спасают от нарастания подспудных сдвигов в общественном сознании в сторону необходимости изменений. Социология об этом говорит все более убедительно. Выльется ли это рано или поздно в открытый внутриполитический кризис или произойдет качественная эволюция нынешнего государства — вот главная развилка российской истории ближайших лет».
Умножение числа недостроенных объектов за государственный счет к эволюции отношения не имеет.
Комиссия согласилась с предложением МВД КР о снижение штрафов на отдельные виды нарушений ПДД
Под председательством вице-премьер-министра КР Жениша Разакова состоялось очередное заседание комиссии по обеспечению безопасности дорожного движения при правительстве Кыргызской Республики. Сообщает пресс-служба правительства в пятницу.
В ходе заседания были рассмотрены вопросы о состоянии аварийности на дорогах республики и результаты исполнения плана мероприятий по реализации комплекса мер по реформе системы дорожной безопасности в КР на 2018-2019 годы.
Было отмечено, что наблюдается негативная тенденция увеличения количества совершенных дорожно-транспортных происшествий практически во всех регионах республики, за исключением участков дорог, на которых реализуется проект «Безопасный город».
Вице-премьер-министр Жениш Разаков по итогам рассмотрения указанных вопросов подчеркнул, что руководители профильных государственных структур несут персональную ответственность за реализацию мероприятий Плана и состояние аварийности на дорогах.
Кроме того, на заседании комиссии был рассмотрен вопрос о целесообразности изменения штрафов за отдельные виды нарушений правил дорожного движения. В частности, члены комиссии согласились с предложением МВД КР о целесообразности снижения размера штрафа за отдельные виды нарушений, предусмотренные статьей 1231 Кодекса Кыргызской Республики о нарушениях, в том числе по части 1 указанной статьи до 1 категории (1000 сомов).
Вместе с тем, члены комиссии приняли решение о нецелесообразности установления ответственности за управление транспортным средством в состоянии алкогольного опьянения в рамках Кодекса о проступках.
Установленная Кодексом о нарушениях ответственность в виде штрафа в размере 17 500 сомов уже оказала профилактический эффект, в результате которого сократилось количество дорожно-транспортных происшествий в состоянии алкогольного опьянения, а количество зарегистрированных нарушений указанной категории по итогам полугодия уменьшилось в три раза и составило 2 211 фактов (5 911 за аналогичный период 2018 года).
На заседании были затронуты вопросы паспортизации автомобильных дорог республики, ужесточения контроля деятельности автошкол, а также необходимость ликвидации аварийно-опасных участков дорог.
По итогам заседания был дан ряд соответствующих поручений профильным государственным органам.
Мусорная наука: кто, как и почем публикует в России научные статьи
Граждане России все больше оказываются во власти «ученых», публикующих фейковые исследования и фабрикующих «научные» данные
Интереснейшее интервью о том, что на самом деле происходит в российской науке дала «Реальному времени» председатель Совета по этике научных публикаций Ассоциации научных редакторов и издателей, руководитель департамента издательских программ ВЦИОМ, кандидат социологических наук Анна Кулешова.
В России действуют несколько общественных организаций, которые занимаются выявлением плагиата и нечистоплотности в научных работах. Совет по этике – одна из них.
Идея его создания зародилась у Анны, давно. Все дело в том, что ей на редактуру систематически попадали тексты с плагиатом, и время от времени она говорила авторам: «У вас плагиат в статье! Как вы могли?!» А они в ответ: «Ну и что ты, редакторша, сделаешь?». Понимая, что речь идет не только о сфере науки, ведь люди с такими публикациями становятся потом докторами, ректорами - фальшивые медики, чиновники, издающие безумные приказы, она решила попробовать изменить ситуацию.
Когда Анна в первый раз выступила публично на эту тему, зачитав декларацию, составленную вместе с коллегами, где объяснялось, почему плагиат — это плохо,
выяснилось, что на конференцию пришли представители журналов-«хищников». Они улюлюкали, напрямую подходили и говорили: «Куда ты вообще полезла? У меня двадцатилетний бизнес. Тебе ноги вырвать — спички вставить?»
Именно тогда она и решила создать Совет по этике научных публикаций.
«Например, мы рекомендуем отозвать статью, а журнал говорит: «Идите вы в баню, у нас бизнес такой, мы их десятками будем публиковать, плевать нам на ваши рекомендации». Тогда Российский индекс научного цитирования (РИНЦ) может принять эту информацию во внимание и, проанализировав ее по дополнительным параметрам, принять решение, является ли этот журнал добросовестным или все же это «хищник». Если последнее — он исключит его из своей базы. Также мы оперативно передаем данные в Scopus и WoS, если видим, к примеру, что какой-то научный журнал выпускает по 40 статей одного и того же автора (пусть даже это не российский журнал, а индийский)...»
Основная дикость ситуации, на взгляд Анны, заключается в том, что нормализовалось ненормальное. Пусть это будет плагиат, пусть это будет нарисованное социологическое или медицинское исследование — на все это был один ответ: «А что такого? Все так живут!» Наука превращалась в фантасмагорию, опираться на научные публикации стало невозможно. Любая глупость могла быть безо всякого рецензирования напечатана в журнале, называющем себя научным.
С другой стороны, наши соотечественники все больше и больше оказывались во власти «ученых», публикующих фейковые исследования и фабрикующих данные. Они занимают посты, принимают управленческие решения, и мы все оказывались и оказываемся их заложниками.
А кроме того, настоящие ученые просто потеряли веру, что может быть по-другому. «Это не я плохой, это жизнь такая». «Я что, могу отказать, если меня принуждают? Я человек подневольный». «Разве можно отозвать статью, если у меня сплагиатил ее статусный человек?»
Управленческие решения, такие как повышения публикационной активности, приводят к тому, что на первый план вышли агрессивные и беспринципные люди, которые легко входят в преступные сговоры, без труда симулируют научную активность, а те, кто олицетворяет собой образ ученого, оказались на обочине жизни.
«Мы все вместе боремся за то, чтобы люди снова поверили, что можно добросовестно заниматься наукой, писать статьи, необязательно никого приписывать в соавторы, можно найти защиту, если у тебя украли текст и т. д. и т. п.»
Однако в процессе работы Совета по этике и других подобных организаций («Диссернета» и «Антиплагиата») проявились и непредвиденные последствия. Оказалось то, что люди стали прикладывать массу усилий к тому, чтобы плагиат был не виден для машины, а также стали считать, что плагиат текста — это плохо, но плагиат идей — нормально.
Формально, по словам Анны, сегодня меньше плагиата, но «мусорных» статей и диссертаций меньше не стало. Они могут быть без плагиата, как, например, такая статья: «Прогнозирование курса валют по астрономическим данным с использованием искусственного интеллекта», опубликованная в журнале, включенном в перечень ВАК. Это не плагиат, это красиво упакованный мусор, и его становится очень много.
Какой выход? По мнению Анны:
«Пока не поменяется ситуация с репутационными механизмами, пока не начнут приниматься вменяемые управленческие решения, вряд ли что-то изменится.
Было принято решение по увеличению количества научных публикаций. Логика, вероятно, была такая: если есть наука, значит, есть научные публикации; если хочешь иметь в стране хорошую науку — прикажи, чтобы было много публикаций. За научные статьи ввели выплаты и бонусы университетам и преподавателям. Но при этом никто не ввел KPI по рецензированию. Человеку невыгодно рецензировать, за статью ему доплатят, а за то, что он будет читать чужие тексты, — ничего. И так слабенький институт рецензирования благодаря этому решению проседает еще сильнее. Многие научные статьи выходят вовсе без рецензий (думаю, таких статей более ста тысяч в год, чтобы вы понимали масштаб). Но рецензирование — это основа основ, именно оно защищает от ошибок, манипуляций с данными.
А еще авторы, чтобы получить доплаты, вместо одной хорошей статьи публикуют десять, размазывая мысли по бумаге, добавляя в них воды. Ответственность за такое управленческое решение никто не несет. А оно, по сути, провоцирует на преступление. Человек, чтобы выжить, вынужден имитировать большое количество публикаций.
Или, например, управленческое решение по повышению количества публикаций российских ученых в международных журналах. Это приводит к глобальному научному серфингу. Автор, условно, занимался социологией российского села. За рубежом это совсем не интересно. И он сегодня занимается ЛГБТ, но не потому, что это новая сфера научного интереса, а потому что по этой тематике статьи легко публикуются в иностранных изданиях. И все свое, наработанное годами, он откладывает. Социогуманитарные науки вынуждены ориентироваться на международный интерес, подыгрывать, происходит вытеснение собственных научных задач. И то, что ты живешь и работаешь в России, а оценивают тебя за рубежом, ты постоянно конкурируешь с аборигенами, — это сложно, хотя я всеми руками за вхождение в международное сообщество. Но не такой ценой, что ученые начинают уходить со своих тем и фабриковать данные. И идут они на это не потому, что плохие, в других условиях им бы в голову не пришло подобным заниматься....»
Оказывается, что больше всего фальсификаций научных публикаций происходит в таких жизненно важных сферах, как юриспруденция, экономика, медицина! Это могут быть сфабрикованные исследования, данные, на основании которых потом создаются лекарства:
«Например, все знают про антипрививочников. Однажды я выступала по теме отозванных статей, в зале были представители Scopus, они сказали, что волна паники перед прививками пошла как раз из-за недобросовестной публикации одного педиатра. Он хотел выделиться, опубликовал фейковые данные, на основании которых изменили график прививок, в итоге это привело к смертности и мутациям. Эта статья была отозвана, но паника распространилась по всему миру, и мы видим возвращение многих болезней, которые были побеждены. Обычному человеку кажется, что научная публикация не такую уж и ценность представляет: подумаешь, зачем целый Совет по этике вокруг них создавать, но последствия бывают очень серьезные...»
Есть еще и такое явление, как «приписное и подарочное авторство», когда в статьи появляется фамилия человека, который не внес научного вклада в работу. Иногда это бывает «мирное» подарочное соавторство, когда человек говорит, что это «мой научный руководитель, он уже старенький, и если я его буду приписывать, он получит надбавку». Это более-менее безобидно, хотя и вносит искажения в наукометрические показатели.
«Хуже, когда человек с тем, чтобы выполнить все приказы, желая накрутить свои показатели, пользуется административным ресурсом. Например, реальный и не единичный случай, когда на кафедре принуждают студентов писать статьи и обязательно ставить в них фамилии педагогов. Профессорско-преподавательский состав принуждают к подобному деканы и проректоры с ректорами.
Когда я говорю об этом на выступлениях, нередко срываю аплодисменты. И они становятся лакмусовой бумажкой, ведь прямо говорить об этом не принято, но проблема реальна и масштабна: в вузах люди делятся на «батраков» и «хозяев». Кто-то «батрачит», пишет статьи, хорошие, без плагиата, но потом в них ставят фамилию ректора или завкафедрой. Так формируются репутационные искажения. Мы думаем, что человек молодец, что это его статьи, а они ни разу не его. Но именно он становится экспертом. Он принимает решения, кому давать гранты. Понимаете, здесь возникает масса этических «засад». И с доказательностью здесь все сложно. Можно предположить, что если у человека статьи идут по математике, физике и истории, вряд ли он автор их всех. Вот только доказать трудно...»
Тут проблема не только в том, что за это не наказывают, но и в том, что за это доплачивают. Если бы ректор не имел доплаты за каждую статью, ему бы не было нужно такое количество публикаций. Получается, что недобросовестное, неэтичное поведение целесообразно, а этичное нет!
«Причем тебя еще и выгонят, скажут, что ты неэффективен: «Сколько ты статью пишешь? Целый год? Учись выдавать научные тексты в модели фастфуда».
Приписное авторство стало расцветать. Это следствие все тех же безответственных решений. Сегодня массово идут рассылки, условно: «Статья в Scopus по экономическим наукам, заплатите 300 долларов и станьте соавтором». Вы платите и оказываетесь в международной коллаборации какой-нибудь статьи на английском. И уже нельзя четко сказать, кто перед вами — мошенник или порядочный человек. Вы не знаете, кому доверяете экспертизу, вдруг он все эти публикации с зарубежными соавторами купил?
В Советском Союзе приписывать фамилии директоров институтов к научным публикациям было святым делом. Это как традиция, хороший тон, и когда говоришь, что приписное авторство не есть хорошо, отвечают: «А как я могу начальника не приписать, он же ничего не будет публиковать, он же по уши занят административной работой, да он нас просто вышвырнет!» При мне была сказана фраза столичным ректором: «Пойдете на фиг окурки у метро собирать». Это обращение к профессорско-преподавательскому составу в ответ на сопротивление…»
Бывают также случаи, когда дешевле заплатить за написание статьи или своровать ее, получить надбавку, чем не выполнить безумный план по публикациям и вылететь из университета. То есть все условия, делающие неэтичное поведение целесообразным, созданы: спрос рождает предложение!
«А спрос рождается из-за кривых, необдуманных управленческих решений людей, которые, рискну предположить, сами привыкли фальсифицировать тексты или не писали их никогда самостоятельно...»
Каждый день Анне на почту приходит от трех до двадцати обращений со всей России, потому что как правило, людям больше не к кому обратиться. И результат работы Совета налицо: когда РИНЦ услышал о проблемах с отозванными текстами, он стал вносить в профиль авторов информацию, что у них не только 100 публикаций было сделано и 78 раз они процитированы, но и что 10 из них отозваны за плагиат. Для работодателей и грантодателей это важная история.
Удается Совету и отзывать статьи:
«Представьте, провинциальный вуз, у преподавателя украли текст, он заикнулся об этом, но ему объяснили, что надо сидеть тихо. Он и сидит, а этот текст оказывается значимым для научного сообщества, но на конференции и интервью зовут совсем другого человека, а автор чувствует свою беспомощность и никчемность. И тут получается отозвать статью, вернуть законное авторство и внести в профиль обидчика в РИНЦ информацию о плагиате.
Были ситуации, когда какие-то вузы после моих лекций вводили надбавки за рецензирование. И сотрудники говорили потом, что у них началась новая жизнь, к ним начали по-другому относиться. Что-то там наверху поняли... Или вот журнал был слабенький, плохонький, а потом послушали выступления членов совета да и отозвали 50 статей, поменяли состав редколлегии. Прошла пара лет, они пишут, что вошли в международные базы данных, стали другими. Повторюсь, мы становимся причиной изменений к лучшему. Это здорово. Одним сильным журналом стало больше. Классно же! Или вот пишут студенты: «Мы про вас слышали, хотим опубликоваться в таком-то журнале, задались вопросом: стоит или не стоит?» То есть потихоньку все меняется, у молодежи появляется осознанное отношение. Их же никогда не было принято учить нормам научной этики...»
***
Интересна и реакция читателей этого интервью. Вот только несколько откликов:
- Даааааааа..... Страшное интервью. Страшное своей правдой. Хотя говорят, что правда страшной не бывает. Бывает... - Вспомнил мысли академика Вернадского, который в 1930-е годы пришёл к выводу, что в результате сложившейся системы марксизма в России, в результате социального отбора члены правящей партии ВКП(б), коммунисты имеют в среднем более низкий интеллектуальный уровень развития и нравственности, чем в целом по стране.
- Известен доктор наук, профессор, который проталкивает за соавторство статьи по любым "наукам" в местный журнал - по статье в неделю, 50 статей в год... Все над ним смеются, а он отвечает одно - "Стыд не дым, глаза не выест". И не отказывается от миллионных премий за "публикационную активность"...
- Страшно не то, что он мошенническим путем ворует бюджетные деньги, страшнее то, что молодежь начинает его копировать...И это хорошо показано в статье-интервью.
- Похоже самому российскому (и не только) научному сообществу со своими "болячка и" уже не справиться - практически все ключевые "высоты" управления наукой заняты докторами-"мусорщиками" и профессорами-"мусорщиками", которые готовят себе на смену ещё более беспринципных "мусорщиков".
- Теперь пока доктора- мусорщики и профессора-мусорщики не перегрызут друг друга, изменений в науке и образовании ждать не приходится. - Жалко автора статьи - может быть задвинута на обочину жизни... Угрозы ей уже были высказаны не двусмысленные. Дай Б-г ей силы и мужества.
- Основатель социологии Сорокин, которого марксисты пытались убить и который от них бежал в США, своими трудами изменил мир, облегчил жизнь десяткам миллионам трудового народа по всему Земному Шару. И даже в СССР марксисты вынуждены были под влиянием преобразований в других странах, вызванных его трудами, улучшить жизнь подвластного им пролетариата.
- Надо бы это интервью-статью опубликовать на всех университетских сайтах. Может "мусорщики" задумаются, им станет стыдно и они одумаются - и перестанут мошенническим путем воровать бюджетные деньги.
Встреча Дмитрия Медведева с генеральным директором АО «ДОМ.РФ» Александром Плутником
Глава компании доложил Председателю Правительства о результатах работы в прошлом году, а также о планах по снижению ставки ипотечного кредитования, развитию рынков институционального арендного жилья и индивидуального жилищного строительства.
Из стенограммы:
Д.Медведев: Александр Альбертович, «ДОМ.РФ» как институт развития участвует в очень важных программах, которые связаны с обеспечением жильём в самых различных форматах, с использованием различных инструментов, ценных бумаг, включая, естественно, ипотечные бумаги.
Что нового и каковы результаты работы за предыдущий год?
А.Плутник: Уважаемый Дмитрий Анатольевич, в соответствии с указом Президента национальной целью развития в жилищной сфере является выход на совершенно новые параметры улучшения жилищных условий россиян. К 2024 году ежегодно 5 миллионов семей должны получить возможность улучшать жилищные условия. Сейчас такая возможность имеется у 3,5 миллиона семей.
Конечно, основной инструмент сегодня – это ипотека. И в прошлом году, и за пять месяцев текущего года ипотечный портфель рос очень хорошими темпами. Только за пять месяцев текущего года прирост ипотечного портфеля составил порядка 20%. И сегодня общий объём портфеля – 7,5 трлн. Но для того чтобы выйти на новые цели и выполнить задачу, поставленную Президентом, ипотечный портфель потребуется увеличить в три раза.
В прошлом году было выдано 1,5 млн ипотечных кредитов. Для того чтобы выполнить задачу, поставленную Президентом, придётся выйти на показатели – более 2 млн ипотечных кредитов в год, а именно 2,3 млн кредитов. И для этого нам представляется необходимым создать специальные инструменты, которые будут снимать часть риска с банковской системы. О них я бы хотел Вам доложить, это ипотечные ценные бумаги с поручительством «ДОМ.РФ».
Сегодня уже Банком России приняты специальные решения по снижению так называемого риск-веса по этим бумагам, что позволяет банкам экономить капитал, превращая ипотечные кредиты на своём балансе в ипотечные ценные бумаги.
Д.Медведев: Вы скажите, что это даст людям. Потому что риск-вес и всё остальное – это важно, конечно, но для тех, кто этим непосредственно занимается. А какие дополнительные возможности это создаст для тех, кто хотел бы включиться в ипотечную программу?
А.Плутник: Конечно, самое важное, Дмитрий Анатольевич, что реализация таких мер поможет снизить ставку.
Банки получат возможность быстро оборачивать ипотечные кредиты, продавать их, сделать этот продукт ликвидным для рынка и в необходимый момент снимать с себя риск, продавать в рынок. Соответственно, они этот риск не будут закладывать в ставку.
Д.Медведев: На Ваш взгляд, по расчётам (я понимаю, что это нужно ещё внедрить на практике), насколько можно было бы снизить ипотечную ставку против текущей ставки, которая есть сейчас на рынке?
А.Плутник: Мы уверены, что можно выйти на показатели, установленные в указе, – 8% к 2024 году и ниже. Но за счёт реализации специальных мер, которые мы предлагаем, – по нашему мнению, к 2024 году от реализации данной меры снижение ипотечной ставки будет от 0,5 до 1%. Исключительно за счёт этой меры.
Д.Медведев: Это очень хорошая, весомая добавка в работу над снижением ипотечной ставки.
А.Плутник: Дмитрий Анатольевич, мы видим, что растёт число граждан, которые в силу разных причин улучшают свои жилищные условия иным способом. Прежде всего я бы хотел сказать о тех, кто арендует жильё. Это очень большой сегмент в России – в целом порядка 7% жилого фонда предоставляется в аренду. Но это так называемая частная аренда, не институциональная, где арендаторы и арендодатели не имеют специальной защиты в силу отдельных норм законодательства. И это такой рынок, как принято говорить, – аренда в частном секторе.
Мы реализуем определённые программы по итогам заседания Государственного совета. В 2016 году мы начали инвестировать в институциональное арендное жильё. Мы выступаем приобретателями, приобретаем либо целиком дом, либо подъезд и предоставляем гражданам в аренду. Спрос достаточно большой. Мы реализуем такой проект уже и в Москве, и есть проект корпоративной аренды в Тобольске – с компанией «Сибур». Очень востребованный продукт. Я бы хотел Вам сегодня доложить о предложениях по специальным мерам повышения инвестиционной привлекательности, прежде всего для частных инвесторов, этого сегмента.
Д.Медведев: Безусловно, это нужно делать, тем более что во многих странах – странах, как принято говорить, с развитой экономикой – решение жилищной проблемы через договор аренды жилья составляет очень значимый процент. До 50% вообще всех случаев предоставления жилья.
Вот ещё что я хотел узнать или, точнее, уточнить Вашу позицию. С этим ко мне обращались отдельные губернаторы, во время встреч эта тема звучала: как нам всё-таки быть с ипотечными кредитами для создания индивидуальных жилых домов?
А.Плутник: Дмитрий Анатольевич, по поручению Правительства мы сейчас готовим такую программу. Она будет предусматривать определённую стандартизацию объекта индивидуального жилищного строительства. Сейчас речь идёт о потребительских кредитах на строительство жилья. Эти кредиты, конечно же, обходятся гражданам значительно дороже. Для того чтобы снизить ставку, в той программе, которая сейчас разрабатывается по Вашему поручению (Минстрой её подготовил, она уже находится в процессе согласования с Министерством финансов и Министерством экономического развития), будут предложены некие стандартные подходы как к формированию земельного участка под строительство такого дома, так и непосредственно к продукту – дому, который семья будет приобретать. И сразу, как только тема эта стала активно губернаторами подниматься, мы в банке «ДОМ.РФ» такой продукт запустили. Правда, Дмитрий Анатольевич, должен доложить, что ставка всё-таки на 1% выше, чем по квартирам.
Д.Медведев: Ну это же вопрос в конечном счёте выбора конкретного человека. Вообще строительство дома – это более сложная, более затратная история. Тем более здесь важны некие стандартные подходы, потому что проекты уж очень сильно отличаются. Тем не менее я считаю, что и компании «ДОМ.РФ», и вообще институтам, которые занимаются предоставлением ипотечных кредитов, – банкам – прежде всего нужно обратить внимание на этот сегмент. Потому что это тоже очень важный способ решения жилищной проблемы.
А.Плутник: Безусловно. Мы так и сделаем.
Совещание о мерах по ликвидации последствий наводнения
Владимир Путин провёл совещание по вопросу «О мерах по ликвидации последствий наводнения на территории Иркутской области». Ранее в этот день глава государства осмотрел с вертолёта районы подтопления и посетил пункт временного размещения пострадавших.
В.Путин: Добрый день, уважаемые коллеги!
Предмет нашего сегодняшнего совещания понятен, поэтому без лишних вступительных слов напомню о требованиях указа, который подписан после нашего с вами совещания: сначала поручения вышли, а затем указ.
Итак, [согласно указу] наводнение признано чрезвычайной ситуацией федерального характера. В этой связи – привлечь к ликвидации чрезвычайной ситуации, связанной с наводнением в Иркутской области, Вооружённые Силы Российской Федерации, другие войска и воинские формирования.
Правительству Российской Федерации обеспечить выделение из федерального бюджета средств на капитальный ремонт за частично повреждённое имущество, решить вопрос о выделении гражданам, чьи жилые помещения признаны в установленном порядке непригодными для проживания в результате наводнения на территории Иркутской области, средств из федерального бюджета на строительство или приобретение нового жилья.
Обеспечить предоставление субсидий бюджету Иркутской области на возмещение сельскохозяйственным товаропроизводителям затрат на уплату процентов по кредитам и лизинговым платежам, а также предусмотреть оказание им поддержки в проведении работ, направленных на восстановление посевных площадей.
Обеспечить скорейшее восстановление повреждённых дорог, мостов и так далее.
Обеспечить принятие исчерпывающих мер по недопущению роста цен на товары и услуги первой необходимости.
Организовать осуществление социальных выплат гражданам, обеспечить выделение дополнительных бюджетных ассигнований из резервного фонда Правительства на компенсацию расходов федеральных органов исполнительной власти, связанных с ликвидацией последствий наводнения.
Ещё поручение по работе со страховыми обществами.
Хотел бы послушать, что сделано, и потом поговорим, что предстоит ещё сделать.
Виталий Леонтьевич [Мутко], пожалуйста, прошу Вас.
В.Мутко: Уважаемый Владимир Владимирович!
Хотел бы доложить, что основные задачи в указе поставлены, конечно, мы ими начали руководствоваться. Но хотел бы вначале отметить, что сегодня и облёт сделали, и с людьми встречались.
Естественно, по масштабу последствий это одна из самых серьёзнейших чрезвычайных ситуаций. Поэтому хотел бы поблагодарить за этот указ и придание статуса чрезвычайной федеральной ситуации.
25 июня в восьми районах, 109 населённых пунктах было подтоплено 10 890 жилых домов, в которых проживает 38 065 граждан, в том числе 8498 детей. В зону паводков попало 124 социальных объекта, 11 058 личных подсобных хозяйств.
Затоплено 49 участков автомобильных дорог, повреждено 50 автомобильных мостов, в том числе 22 региональных. К сожалению, стихия унесла жизни 25 человек, судьба семи человек пока ещё нами не установлена.
Естественно, руководствуясь Вашим указом, мы смогли задействовать очень серьёзную группировку сил. На сегодняшний день в эту группировку, Владимир Владимирович, входит около 3635 человек, 945 единиц техники, 556 плавсредств, 10 воздушных судов, также помощь оказывают волонтёры, с частью сотрудников и волонтёров Вы сегодня встречались.
Хотел бы отметить, что группировка МЧС – 671 человек, 618 – Министерство обороны, 188 единиц техники, МВД – 408 человек и Росгвардия – 503 и 83 единицы техники. Была очень серьёзно сформирована группировка Росавтодора – около100 единиц техники крупногабаритных машин. Вся эта группировка рассредоточена, организована, у каждого есть свой фронт работы.
При необходимости принимаются решения по привлечению дополнительных средств, прежде всего транспорт, дорожная, строительная техника. Росрезервом на постоянной основе принимаются решения о выделении дополнительных необходимых ресурсов, будь то вакцина, палатки или другие вещи, которые нам необходимы.
С 25 июня в ходе спасательных работ эвакуировано 2048 человек, в том числе 447 детей. Были вначале развёрнуты, Владимир Владимирович, 17 временных пунктов размещения, в которые одновременно эвакуированы 1231 человек, в том числе 333 ребёнка. Организована необходимая помощь. В целях мер недопущения чрезвычайных ситуаций пришлось обесточить практически 40 населённых пунктов с численностью населения 22 тысячи человек.
В настоящее время активно ведутся аварийно-восстановительные работы, главной целью которых, как Вы отмечали, является восстановление полной нормальной жизнедеятельности подтопленных на сегодняшний день населённых пунктов. Определены конкретные мероприятия, сроки по каждому муниципальному образованию, восстановлено водоснабжение, где оно было централизованное, теплоснабжение, энергоснабжение, телефонная, почтовая связь. В основном восстановлена жизнедеятельность всех социальных объектов, почтовых отделений, выплачиваются социальные и пенсии. Вся эта работа сейчас организована.
Одним из сложнейших решений было запустить движение по федеральной трассе. Мы Вам показывали этот мост. До первого числа там скопилось более трёх тысяч автомобилей. Была угроза вообще сноса автомобильного моста. Силами МЧС эта работа была сделана, запущено движение по федеральной трассе «Сибирь», ещё проезд по 22 мостам, 48 участкам.
Однако ещё, конечно, ряд социальных объектов остаётся без электричества и ряд жилых домов, к сожалению, где идёт внутренняя просушка электрического оборудования, после её завершения мы там тоже подадим электроэнергию.
Проводится откачка воды, очистка подворий, территорий, улиц, объектов инфраструктуры. На сегодняшний день в Тулуне Вы видели целые улицы, которые снесены, разрушены, уже вывезено около 220 тысяч кубометров остатков разрушенных домов и строений. Эта работа продолжается, ещё объём очень большой. Рассчитываем в течение ближайших двух недель, 2,5 недели, с этой работой справиться.
Доставлена пострадавшему населению бутилированная вода в связи с тем, что сразу воды не было, около 209 тонн уже бутилированной воды выдано. Армия развернула и водоподготовку, делала бутилированнную воду, потом у нас водовозки расставлены практически везде.
На сегодняшний день такая вода выдаётся, потому что мы пока техническую воду даём в дома, не рекомендовано её пить. Роспотребнадзор очень серьёзно за этой ситуацией следит. Эта работа будет дальше продолжаться.
В связи с тем, что в ряд населённых пунктов подаётся вода (я уже сказал), мы договорились, ряд решений приняли по временной схеме и водозаборы восстановили все. Надеюсь, что всё-таки в течение нескольких дней мы разрешим эту воду использовать в качестве питьевой.
Организована работа 28 межведомственных контрольных пунктов для восстановления документов. Сегодня граждане задавали вопросы. Хотел бы доложить, что за восстановлением документов обратился 2741 человек. Это достаточно много. Восстановлено 1687 утраченных документов, в том числе 629 паспортов, 180 свидетельств об актах гражданского состояния, 798 справок, подтверждающих регистрацию по месту жительства.
Мы вместе с прокуратурой, следственными органами и судом организовали эту работу. На сегодняшний день она очень большая, потому что более 1,5 тысячи заявлений сегодня люди подали, когда различные ситуации нужно уточнить. Для этого нужны судебные решения.
Конечно, самая главная задача, о которой Вы сказали, – это помощь людям, наиболее пострадавшим при наводнении и лишённым крова.
Владимир Владимирович, здесь главы муниципалитетов присутствуют. Конечно, самое главное – это информирование людей. Это сегодня самая большая проблема, потому что мы никак не можем довести информацию до каждого гражданина о его возможностях. Эту работу нам ещё предстоит в ближайшие дни просто систематизировать.
Хотел бы доложить, что в списки пострадавших от стихийного бедствия внесено сегодня 38 078 человек, которые попали в зону подтопления.
В соответствии с Вашим поручением мы начали безотлагательную помощь. Но хотел бы Вам доложить, что Правительство после Вашего указа немедленно приняло соответствующий акт. Мы перевели на счёт субъекта Российской Федерации 2 миллиарда 956 миллионов рублей.
В.Путин: Два миллиарда?
В.Мутко: 2 миллиарда 956 миллионов рублей на выплаты гражданам: по 10 тысяч в целом, за утерю имущества – по 50 и 100 тысяч и другие социальные выплаты. Сделали это в выходной день, практически в ночь, не останавливая всю систему. Сделали это 11 июля, Владимир Владимирович, деньги мы уже передали субъекту Российской Федерации.
С губернатором мы договорились и попросили правительство Иркутской области, не дожидаясь наших решений, чтобы в резервный фонд был сформирован определённый остаток. Сейчас 1,5 миллиарда в резервном фонде региона на случай, когда могут быть какие-то проблемы с финансами. Поэтому ресурсами эта работа обеспечена. И все наши учреждения, банки все работали здесь без выходных.
На сегодня хотел Вам доложить: до граждан доведён 1 миллиард 638 миллионов рублей. Единовременную материальную помощь по 10 тысяч рублей получили 37 683 гражданина. В списках, я напомню, 38 078 человек. То есть, в принципе, на общую сумму 376 миллионов 830 тысяч рублей.
В.Путин: Ещё раз: сколько доведено до граждан?
В.Мутко: Доведён, Владимир Владимирович, 1 миллиард 638 миллионов рублей, это уже выдано реально гражданам. По 10 тысяч уже получили 37 683 человека. В списках у нас 38 тысяч. Когда сегодня люди задавали вопрос, значит, где-то эта наша система…
У нас заместитель министра по социальным делам Лекарев здесь просто работает, и за эту неделю это значительно было. Потому что в начале недели ситуация была практически патовая: мы практически ничего здесь не выплачивали, даже по 10 тысяч. Отладили сейчас эту работу.
Но вместе с тем сегодня Вам задавали вопросы, и, конечно, просто стыдно за то, что мы вместе здесь так работаем, и с губернатором, и с регионами, и с муниципалитетами, что у людей ещё есть неполученные 10 тысяч и другие выплаты и не знают, где это получить. Будем эту ситуацию, Владимир Владимирович, исправлять.
Материальная помощь, которая положена в связи с частичной утратой имущества первой необходимости, – по 50 тысяч рублей. Уже получили на сегодняшний день 3942 гражданина на общую сумму 197 миллионов рублей. Это на сегодня мы уже по 50 тысяч выплатили – это частичные утраты.
Для этого необходимо было ряд серьёзных решений принимать с точки зрения организации работы и комиссии, и подомового обхода. Но, учитывая то, что люди сегодня задают вопросы, многие территории и дома подтоплены, и туда даже не зайти обследовать. У нас ещё эта проблема остро стоит.
Финансовая помощь в связи с полной утратой имущества первой необходимости – по 100 тысяч, получили, Владимир Владимирович, 10 943 гражданина на общую сумму 1 миллиард 94 миллиона рублей. Это деньги, которые по 100 тысяч.
Единовременное пособие членам семей 18 граждан, погибших и умерших в результате паводков, выплачено 18 миллионов рублей, по одному миллиону рублей. Погибли 25, 18 мы выплатили. По оставшимся или нет ближайших родственников, или они не обращаются.
Захоронения за счёт бюджета каждой семье – все эти решения приняты.
Также мы решили вопрос на этой неделе – около 270 заявлений было от граждан на выплату по причинённому вреду здоровью. Никак этот вопрос не решался. Сегодня мы уже все эти решения приняли. Федеральный судмедэксперт здесь был, организовали работу вместе с прокуратурой. Хотел бы Вам сказать, что временные выплаты за причинённый ущерб здоровью по 200–400 тысяч рублей получили 77 граждан. Было 250 заявлений, пока – 77 граждан.
Для ускорения решений по восстановлению прав пострадавших граждан дополнительно по поручению Генерального прокурора привлечено 80 сотрудников Генеральной прокуратуры со всей России, особенно из тех субъектов, которые проходили эту ситуацию. Все прокуроры очень опытные. Договорились, что здесь будет усилен судейский корпус, особенно техническая служба, потому что многие вопросы, которые нам граждане задавали, сегодня приходится решать через судебные решения. По судебным решениям на сегодняшний день уже осуществлено 511 выплат, а решений вынесено 1385. Как раз Вам задавали граждане вопрос, что судебное решение на руках, а получить выплату не могут. Это сейчас, действительно, критическая ситуация.
Вместе с тем часть граждан ещё не получила выплаты. В судах рассматривается сейчас, помимо принятых решений, 841 дело. 200 детей, которых мы вывезли на отдых, по возвращении получат (органы опеки все решения приняли) соответствующие выплаты.
Также часть граждан ошибочно не внесена в акты обследования в Тулуне, и сегодня это очень остро звучало. Естественно, мы на вчерашний день завершили, я цифры дал по спискам. Они, конечно, должны быть абсолютно актуализированы, порой в список смотрим, человек обращается, его или нет, или ошибочно, или переводят деньги, а потом назад снимают. Поэтому, конечно, эти списки сегодня мы актуализируем и ещё с учётом той работы, которая продолжается.
Правительство Иркутской области по нашей просьбе приняло дополнительное решение – выплатить дополнительно по 10 тысяч рублей 400 семьям, имеющим детей-инвалидов. Мы договорились, чтобы всё-таки хотя бы сейчас семьи, которые имеют детей-инвалидов, получили дополнительную поддержку со стороны правительства.
Что касается временных пунктов размещения. Вы нам давали поручение, Владимир Владимирович, чтобы мы готовили школы, социальные объекты к началу, к 1 сентября, к зиме. Поэтому мы с 25-го числа эту работу за последнюю неделю активно сделали.
17 пунктов временного размещения, которые были после 25 июня в оперативном плане развёрнуты, многие граждане сейчас туда переселены. Напомню, 1231 человек, все они переселены. В настоящее время эти пункты закрыты. В них идут подготовительные работы или ремонтные работы к 1 сентября.
Было организовано пять новых пунктов длительного уже пребывания, Владимир Владимирович, посещали, два находятся в Тулуне, один в Нижнеудинске, один в Чунском и один в Братске. Мы все их объехали, посмотрели, в этих пунктах решаются все вопросы. В них и социальная служба, и медицинский кабинет, службы все дежурят, прокурор. Все решения мы стараемся в этих пунктах решать. Как правило, в пунктах больше информации, даже сегодня сертификаты жилищные получают, но вот, конечно, с людьми, которые живут в домах, нам, действительно, нужно эту работу усилить.
Вместе с тем, по оценке правительства Иркутской области и штаба, мы считаем, что к зимнему периоду, где-то к сентябрю, нам необходимо будет ещё дополнительно до 800 человек разместить, как сегодня женщина с детьми говорила: «Я пока у родственников живу. Всё пока хорошо, но мне бы хотелось где-то временное размещение, пока вы будете мои жилищные условия восстанавливать».
В.Путин: Ничего хорошего она не сказала. Как раз наоборот, как раз ничего хорошего нет. Она и у родственников уже не живёт. Неважно.
В.Мутко: Ситуации разные. Регион, скажем так, социальной гостиничной инфраструктурой очень ограничен. Поэтому мы посмотрели за это время ещё…
В.Путин: Нет, Виталий Леонтьевич, это ясно, что есть неограниченная проблема, но просто нам оценки нужно давать объективно.
В.Мутко: Владимир Владимирович, мы нашли ещё пять мест дополнительного размещения, буквально в течение недели они будут нами развёрнуты, заключены соглашения.
В.Путин: Хорошо.
В.Мутко: В Тулуне ещё одно дополнительное общежитие на 500 мест будет, в Нижнеудинске – на 200 и в Тайшете – на 100 человек. То есть по дополнительным местам мы ещё будем продолжать работать, чтобы действительно все люди получили возможность до восстановления жилищных прав находиться где-то, иметь возможность ночевать, получать помощь, поддержку, питаться. Мы этим занимаемся сейчас.
Зарезервирован ещё профилакторий в Саянске, общежитие педучилища. По всем этим возможностям мы обязательно в ближайшее время подпишем официальные соглашения. Принято решение: 800 рублей на одного человека – сутки проживания и питания. Деньги есть на эту деятельность, будем продолжать. Более того, Владимир Владимирович, мы договорились на последнем заседании комиссии, что те граждане, которые к нам обращаются, хотят арендовать жильё и знают где, мы будем оплачивать и аренду. В посёлке Октябрьский мы будем удовлетворять этих граждан, и мэр может об этом доложить.
В части обеспечения восстановления прав граждан на жильё. От наводнения пострадали сегодня 9068 домов (это, конечно, очень серьёзное количество), в которых проживает 14 428 семей.
В.Путин: Сколько, Вы сказали? Девять тысяч?
В.Мутко: 9068 домов пострадали, в которых проживает 14 428 семей. Это где-то 31 393 человека. Это дома, которые пострадали. Из них жилые дома, ремонт которых нецелесообразен (мы их обследовали, есть акты), по предварительной нашей оценке, это 3448 домов, которые не подлежат восстановлению. Это 4217 семей, 11 723 человека, в том числе многоквартирных домов (мы Вам их показывали) – 168, и далее жилые дома – 3280. Наводнением снесено было 563 дома сразу, которых просто нет.
Ремонт жилых домов, который возможен, по нашим оценкам, – это пока 5620 домов. Можно восстановить и произвести сегодня основные ремонтные работы. Мы приняли решение, что ремонт будем производить из расчёта 6 тысяч на квадратный метр. Это приблизительно, мы посчитали, позволит сделать ремонт и восстановить жильё.
В настоящее время образовано 48 муниципальных межведомственных комиссий, проводятся обследования всех повреждённых объектов, прежде всего жилых домов. Мы вчера договаривались о чётком, понятном графике по домовому обходу этих комиссий. К сожалению, не до всех граждан доведены эти графики, когда к ним придёт комиссия, но мы в ближайшие дни это будем поправлять. Указанная работа должна быть завершена до 10 августа, мы должны обследовать все дома, социальные объекты.
Правительством Российской Федерации в соответствии с указом, который Вы отметили, из Резервного фонда вчера на заседании Правительства выделено 14 139 миллионов рублей на предоставление субсидий из федерального бюджета, бюджета Иркутской области на софинансирование, строительство, восстановление жилищных прав, капитальный ремонт домов. Мы приняли решение 100 процентов софинансование обеспечить на строительство и восстановление жилищных прав, это будет 100 процентов федеральный бюджет, а 79 процентов социальных мер по повреждению – на капитальный ремонт. Такую поддержку мы региону отправим.
Вчера Правительство приняло решение, Дмитрий Анатольевич подписал постановление, и в ночь перевели все деньги, они находятся сегодня, Владимир Владимирович, на счёте правительства Иркутской области, и уже с сегодняшнего дня можно реализовывать меры [по восстановлению] жилищных прав.
Правительство Иркутской области 17 июля приняло порядок предоставления гражданам социальных выплат на получение жилья. Этот порядок нам более активно нужно до граждан доводить.
Для целей приобретения и строительства жилья мы определили цену квадратного метра – 45 тысяч рублей за квадратный метр. Посмотрели в целом стоимость жилья. Исходим из того, что этого будет достаточно. Если какие-то проблемы будут, можем вернуться к этой теме.
Определены три механизма приобретения жилья. Это строительство или капитальный ремонт или выдача соответствующих сертификатов на готовое жильё.
Мы проанализировали сегодня наличие готового жилья в регионе. Составляет 528 жилых помещений, в том числе 59 индивидуальных жилых домов, 279 квартир в многоквартирных домах и 190 – в строящихся домах, которые ещё не завершены, в ближайшее время будут завершены.
528 жилых помещений, которые, по идее, мы через сертификат можем выдать гражданам. Сегодня первые шесть сертификатов мы уже на жильё выдали. В ближайшее время мы доведём более активно этот механизм до граждан. По предварительным прогнозам, где-то более 20 процентов граждан хотели бы получить сертификат, а остальные хотели бы, чтобы мы восстановили им дома, жильё здесь, в местах, где они проживали.
Подписание соответствующих заявлений для получения свидетельства, удостоверяющего права гражданина на получение социальной выплаты и на приобретение жилья, уже началось. Обеспечение жильём граждан, покупку жилья планируем завершить, вообще всю эту работу завершить в III квартале 2020 года, вообще закрыть эту проблему. Конечно, одновременно построить столько будет крайне сложно.
В целях строительства индивидуального жилья, многоквартирных домов определены уже земельные участки. Вчера мы их все объехали, посмотрели: земельные участки в городе Тулуне под комплексную застройку пяти участков общей площадью 858 гектаров, в Нижнеудинске – шесть участков на 120 гектаров, в Тайшете – один участок, 270 гектаров, в посёлке городского типа Чунский – девять участков.
Все участки выбраны вне зоны затопления. Вы ещё в прошлом году давали поручение, чтобы всё привели в порядок и зоны подтопления в генеральных планах исключили из жилищного строительства. Поэтому мы все участки выбрали вне зоны затопления.
Минстроем России с Минпромторгом определены три наиболее эффективных проекта индивидуальных жилых домов. Они уже даже предварительно у нас, Владимир Владимирович, есть. Мы размер домов посмотрели, квартирография – от 33 до 72 квадратных метров. Есть, конечно, у кого было 100 квадратных метров, но в среднем метраж именно такой. В зависимости от количества членов семьи гражданин имеет право выбрать один из вариантов, который будет ему предоставлен в специально разработанном буклете. Мы хотим уже 30-го числа здесь, в Тулуне, развернуть выставку этих домов, до 30-го выбрать несколько серьёзных производителей и показать эти образцы домов гражданам.
Также будет разработан проект комплексной застройки в каждой выделенной территории. Предусматривается строительство социальных объектов по нормативам одновременно со строительством жилья.
Чтобы никоим образом не создать проблемы, принято решение о создании единой дирекции по строительству жилья и социальной, инженерной инфраструктуры при правительстве Иркутской области. Это будет юридическое лицо, дирекция. Будет назначен генеральный директор. Ему, в эту дирекцию, будут передаваться земельные участки, он будет заказчиком, и через него мы будем финансировать эту работу. Будет создан специальный логистический центр для обеспечения строительными материалами, места мы с железной дорогой определили, куда завезём, создадим логистический центр, это будет и для строительства, и для капитального ремонта.
По капитальному ремонту домов мы хотим работу уже в конце июля начать (по тем домам, которые сохранены, уже осмечены и приняты по актам). Мы договорились, если граждане сами будут восстанавливать, ремонт делать, капитальный ремонт (ещё раз муниципалитеты просим это доводить и везде публично говорим), нужно сохранять чеки, договоры, мы это всё компенсируем из расчёта 6 тысяч на 1 квадратный метр.
Это что касается в целом жилищного строительства, то есть сертификат и строительство жилья. Места определили, механизм будем запускать, деньги на счёте, поэтому работа сейчас, конечно, начнётся.
По восстановлению ущерба сельхозпроизводителям и личных подсобных хозяйств Вы также давали поручения (в указе и в поручении от 29 июня, Вами подписано). Завершается оценка ущерба, причинённого 44 сельхозпроизводителям, которые работали здесь, 3886 личных подсобных хозяйств. По предварительной оценке, ущерб сельхозпроизводителей оценивается где-то в 250 миллионов рублей, по личным подсобным хозяйствам – более 700 миллионов рублей. Из федерального бюджета мы планируем компенсировать потери сельхозпроизводителям, здесь Министр сельского хозяйства, уже такое решение подготовлено. 250 миллионов приблизительно все сельхозпроизводители получат за счёт федерального бюджета.
По индивидуальным хозяйствам. Акт губернатора принят – 700 миллионов, принято уже решение. И будем исходить из ущерба. Субсидию каждому пострадавшему предпринимателю, товаропроизводителю будет выплачивать субъект, а личные подсобные хозяйства и скот – это будет правительство области, исходя из размера 45 тысяч рублей у нас будет на сотку. По каждому поголовью также будет принято решение о компенсации. Мы договорились ещё, Владимир Владимирович, чтобы правительство после сбора урожая ещё и оказало поддержку соответствующую другую.
По предпринимателям сегодня вопрос, пострадавшим предпринимателям, для начала бизнеса. Правительством Иркутской области оценивается нанесённый ущерб каждому в среднем в районе где-то 1 миллиона рублей. Сегодня коллеги подходили. Мы договорились, что здесь от Правительства сейчас приехал представитель – уполномоченный по правам бизнесменов, чтобы эту работу обобщить за эти несколько дней, и мы какое-то общее решение тогда по ним примем. Во-первых, налоговые вещи будут приняты Правительством: освободим от налогов, сделаем ряд ещё других участков – комбинационные меры, и посмотрим по ущербу, по финансированию. Хочется не индивидуально. Чтобы это было организовано, мы до конца недели просили бы, чтобы правительство Иркутской области нам такие предложения дало.
Страховые компании – то, о чём мы говорим. Мы собрали все страховые компании, поговорили, посмотрели сегодня, в отношении них какая ситуация. Было застраховано 596 объектов на 347 миллионов рублей, в том числе Росгосстрах – 573 объекта на 340 миллионов. Уже сегодня осуществлены выплаты на 162 миллиона рублей в отношении 468 объектов. Эту работу мы будем продолжать. Представители страховых компаний здесь. Мы с ними на прошлой неделе встречались. Договорились, чтобы без волокиты эта работа тоже продолжалась.
Главное Ваше поручение было – это, конечно, восстановить жизнедеятельность и работу в целом всех наших учреждений, организаций. 12 июля губернатор принял акт правительства Иркутской области, обозначили окончательные границы в указанных границах подтопления. Закрыли этот вопрос, потому что есть всегда у нас и представления прокуратуры, ещё люди обращаются: на несколько дней посёлок был отрезан, они тоже хотели бы, чтобы мы признали … В общем, мы это решение закрыли, я вначале сказал о размерах, что попало: 8 районов, 109 населённых пунктов, чуть больше 38 – количество граждан. Мы закрыли этот район.
Создана сейчас оперативная группа Министерства строительства во главе с первым заместителем (здесь мы просто открыли штаб), и он будет координировать всю работу по созданию и планов-графиков восстановления жилья, объектов социального назначения, объектов коммунального хозяйства. В соответствии с графиком восстановительных работ мы внесли в этот перечень объектов 124 социальных объекта. Образование – 36, включая 20 школ, здравоохранение – 32, спорта – 16, социальные – 5, культурно-досуговые – 18 и административные здания – 17, в том числе 52 выделили – это объекты образования и здравоохранения, которые отнесены к первоочередным, по которым мы должны к 1 сентября попытаться всё сделать, чтобы их восстановить, на некоторых мы уже работу начали. По ним по всем заключены договоры на обследования, начаты ремонтные работы, уже в двух школах и одном детском саду, мы их посещаем, там работа идёт полным ходом.
В течение недели мы во всех этих 52 начнём восстановительные работы. Вместе с тем мы увидели, что две школы в связи со значительным объёмом разрушения мы не сможем восстановить после 1 сентября. И Ольга Юрьевна [Голодец] была, они не подлежат восстановлению. Здесь мы как договорились? Все возможности близлежащих школ будут задействованы, договорились, что Правительство и Министерство промышленности организуют закупку не менее 10 автобусов школьных, чтобы мы смогли тех детишек, которые в этих посёлках, в ближайшие школы доставлять.
Также повреждено сегодня 13 объектов федеральной собственности, мы их тоже все объехали – это здания судов, пожарных, полиция, там тоже всё затоплено, и, конечно, здесь мы будем вместе с федеральными коллегами федеральных министерств принимать решение. В городах Нижнеудинске и Тулуне предстоит реконструировать, построить 24 объекта коммунальной инфраструктуры. В Тулуне Вы были, такой же Нижнеудинск, где есть централизованное водоснабжение, теплоснабжение, где есть многоквартирные дома, такие 24 объекта нам предстоит восстановить.
Сейчас мы восстановили котельные, водозаборы, теплосети, очистные сооружения, во многом – по временной схеме, но нам нужно будет принимать решение по водозаборам и по другим объектам.
Конечно, необходима будет серьёзная работа, Владимир Владимирович, по береговым укреплениям. Мы запланировали 29 мероприятий, из них 20 аварийно-восстановительных по ремонту, реконструкции, строительству пяти берегоукрепительных и гидротехнических сооружений, четыре – это инженерная защита.
Первоочередные задачи – это ремонт дамбы в Тулуне. Слева, напротив нашей Юбилейной улицы, откуда вода, и в Нижнеудинске – это тоже та дамба, которая практически разрушена. Эти работы и ряд других мы в первоочередном порядке сделаем, восстановим, а потом просим Вашего поручения, хотя мы комиссии дали такое поручение.
Конечно, нам нужно будет обследовать всю систему от истоков и провести работы, уже принять тогда более капитальные решения на будущее. Сейчас мы восстановим всё до тех проектных решений, которые были до подтопления. Хотя уже видно, что, в общем-то, всё рассчитано было в среднем до восьми метров, а волна поднималась до 14.
По оценке Росавтодора, в Иркутской области повреждено сегодня около 308 километров автомобильных дорог и 50 мостов. Мы практически все мосты, за исключением двух, восстановили, и везде движение сейчас запущено. Есть, конечно, и ещё ряд объектов, которые мы дорабатываем, но в целом 124 объекта, которые мы планируем в ближайшее время в первоочередном плане восстановить.
Уважаемый Владимир Владимирович! Объёмы в строительстве, реконструкции, капитальном ремонте, на наш взгляд, конечно, потребуют принятия специального решения. Поэтому я бы, конечно, Вас хотел попросить, чтобы по этим 124 объектам было Ваше поручение, мы могли бы правительственную программу принять, чтобы был указан каждый объект, ответственность, чтобы было федеральное министерство и правительство определены, тогда эта программа более жёстко контролировалась бы. Они очень важные, как минимум 52 социально значимые, потом что это жизнеобеспечение этого региона. Поэтому просил бы у Вас такой поддержки.
В целом меры принимаются. Могу сказать, что удалось удержать экологическую обстановку, синхронизировать всю работу, которую проводили наши коллеги по расчистке, утилизации, обработке и вакцинации населения. Более 60 тысяч граждан привито, и это, конечно, дало свой эффект.
Владимир Владимирович, будем продолжать работать с учётом и сегодняшнего общения, и тех поручений, которые в ходе поездки Вы давали и которые Вы нам ещё сегодня дадите.
В.Путин: Хорошо. Спасибо.
Сергей Георгиевич, пожалуйста.
С.Левченко: Уважаемый Владимир Владимирович!
В принципе все основные моменты Виталий Леонтьевич отметил, я бы хотел сказать по детям. Вы сегодня спрашивали в пункте длительного размещения.
На сегодняшний день те дети, которых мы опросили, для того чтобы можно было отправить… Было предусмотрено, и сегодня есть ещё в потенциале 3793 путёвки, которые можно использовать, для того чтобы уехали в основном за пределы Иркутской области. Уже направлено 2072 ребёнка, в том числе 1884 – это буквально за последние полторы недели. Остальные дети – мы знаем, где они размещены: 301 ребёнок находится у родственников и знакомых за пределами области и порядка 600 человек, мы минимум три раза к каждому обращались, они не хотят, чтобы их дети, в основном школьного возраста, уезжали и для того, чтобы они вместе с ними здесь помогали. И не школьного возраста то же самое, потому что не хотят сами уезжать, 600 человек таких детей…
Вопросы доставки все решены и с ОАО «РЖД», они бесплатно возят, и по оплате за авиаперевозки…
В.Мутко: Выплаты…
С.Левченко: Не понял? По нашим выплатам? Виталий Леонтьевич, я уже говорил, мы приняли решение о компенсации за утерянное сельское хозяйство. Это касается и личных подсобных хозяйств и дач. По дачам выплаты те же самые, как и по личным подсобным хозяйствам, за исключением домов.
По домам вопрос ещё в отработке, потому что там есть и дома, которые летнего типа, а есть ИЖС, некоторые уже там живут, которые подходят под то, чтобы мы им компенсировали. Я думаю, что в ближайшие 2–3 дня мы этот вопрос разрешим.
И с Министерством сельского хозяйства. Они в соответствии со своим приказом платят крестьянско-фермерским хозяйствам и сельхозтоваропроизводителям, а мы – которые находятся в личных подсобных хозяйствах и в дачных участках.
В.Путин: Ольга Юрьевна, пожалуйста, по школам.
О.Васильева: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!
Как уже отмечал Виталий Леонтьевич в своём докладе, у нас в зоне ЧС оказался 5791 школьник и 2417 дошколят. И выполняя Ваше прямое поручение об отправке детей на отдых, это было сделано вместе с субъектами Иркутской области.
На сегодняшний день у нас 3681 заявление от родителей, которые хотят, чтобы дети выехали. Как правильно заметил губернатор, на сегодняшний день мы отправили 2072 ребёнка. 1327 заявлений у нас об отказе письменных по разным причинам от родителей, не хотят уезжать. 783 находится у родственников. 188 детей находится уже в лагерях, и мы продлили их пребывание дальше.
Участвовало десять субъектов, Иркутская область больше всего. Десять субъектов Российской Федерации предоставляли наши федеральные лагеря, такие как «Артек», смена «Океан», «Орлёнок» и даже, Владимир Владимирович, 42 человека у нас приняла Монгольская Народная Республика, предоставив один из своих крупнейших лагерей.
Сразу хочу сказать, что мы предоставили вместе с областью и отдых для малышей. Вы как раз задавали вопрос малышу, когда были сейчас в Тулуне. У нас вызвались 89 мам, у которых 121 ребёнок, отдохнуть в реабилитационном центре Иркутской области.
На сегодняшний день там находятся 34 мамы и 53 ребёнка. Ещё 32 субъекта предложили в рамках программы «Мать и дитя» на безвозмездной основе взять мам и малышей дошкольного возраста. Это первое направление по детскому отдыху.
Если позволите, выскажу слова благодарности Сбербанку, потому что они очень помогали в вывозе и перевозке детей, особенно это касается самолётов.
В.Путин: Мне Греф вчера сказал…
О.Васильева: Да, очень большое спасибо Сбербанку и Герману Оскаровичу.
Теперь второе направление – это школы. То, о чём Вы также говорили на первом совещании, – это начать работу 1 сентября.
Виталий Леонтьевич говорил, что в зоне подтопления оказалось 20 школ. Из 11 школ, из всех школ, мы вывели временные пункты пребывания, кроме 28-го интерната, где Вы сегодня были, где было 290 детей, но они у нас все будут жить в других интернатах, а те, кто приходящие, будут учиться в этом интернате.
Что у нас ещё по школам…
В.Путин: Что потом будет с этим интернатом?
О.Васильева: Мы потом проведём ремонт, потому что сама школа, сама школьная программа интерната – отдельное здание, там дети будут учиться. Это коррекционная школа, Владимир Владимирович.
В.Путин: Я знаю.
О.Васильева: Те, которые сироты, мы их распределили в другие интернаты, их несколько в регионе Иркутской области. А те, которые приходящие, семейные, они будут учиться здесь.
В.Путин: То есть интернат будет восстановлен?
О.Васильева: Конечно. Это один из старейших интернатов, директор работает 33 года.
И теперь возвращаюсь к школам. У нас на сегодняшний день, Виталий Леонтьевич сказал, две школы не могут быть восстановлены. Все остальные учителя и строители – большое им спасибо. Учителя работают круглосуточно, находясь на самом деле в отпуске, самоотверженно. Школа и администрации региона и городов. Это говорит о том, что школы 1 сентября будут открыты и примут своих детей.
Тем не менее мы подстраховались, Владимир Владимирович. Мало того, что у нас будет перекомплектация внутри городских школ, у нас ещё дополнительно 870 мест в наших городских и федеральных лагерях. Потому что у нас лагеря – в одном «Океане» только можем принять 740 человек, там, где у нас есть школы. У нас все федеральные центры отдыха имеют свои большие школы, поэтому запас у нас есть.
Сразу хочу сказать, что в зоне ЧС окончили школу 690 выпускников. Мы продлили приём документов [в вузы] и сейчас вместе с коллегами из Министерства науки и высшего образования будем думать о том, как сделать возможно бюджетные места.
Что касается своей зоны ответственности, среднего профессионального образования, то мы уже договорились с региональным министерством о том, что в первую очередь детишкам из зоны ЧС будут предоставлены в СПО, среднем профессиональном образовании, бюджетные места.
Ещё что касается школ. Область приобрела 11 автобусов, о чём уже Виталий Леонтьевич говорил, и мы будем передвигаться в том регионе, для того чтобы детей развозить по школьным учреждениям.
Что касается детских садов. У нас в зоне ЧС оказалось 14 детских садов, из них три не могут быть восстановлены, и здесь, Владимир Владимирович, конечно, есть определённые проблемы: мы не можем детишек перевозить никуда по закону – это первое.
Второе. У нас на сегодняшний день 290 детишек, которым уже исполнилось три года, и они должны первый раз пойти в детский сад. Поэтому, если будет возможно, конечно, мы бы хотели построить по ускоренной модульной программе эти самые три детских сада, и у нас есть такие проекты, для того чтобы принять этих детей, потому что кроме тех детишек, которые оказались вне детских садов, ещё раз повторю, 290, которые должны пойти.
Это то, что касается детских садов. Пользуясь случаем, слова благодарности Московскому государственному университету и группе компаний «Просвещение», потому что они очень помогли нам и области по возмещению утраченного школьного имущества и учебников. Вообще, помогает практически вся страна, все субъекты, для того чтобы решить все проблемы.
У меня всё.
В.Путин: Спасибо.
Якушев Владимир Владимирович.
В.Якушев: Уважаемый Владимир Владимирович!
Виталий Леонтьевич очень подробно рассказал, что мы будем делать по жилью. У нас два больших направления – это капитальный ремонт и восстановление прав граждан тех, кто утратил жильё, денежные средства сегодня находятся в регионе.
Что касается капитального ремонта – у нас работает сегодня 14 специализированных организаций, мы набрали нормальный темп по инструментальному обследованию, и, как сказал Виталий Леонтьевич, 10 августа мы должны эту работу завершить.
Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел России С.В.Лаврова в ходе совместной пресс-конференции по итогам переговоров с Министром иностранных дел ФРГ Х.Маасом, Бонн, 18 июля 2019 года
Уважаемые дамы и господа,
Дорогой Хайко,
Спасибо Тебе лично и Твоей команде за гостеприимство, конечно же, Премьер-министру Федеральной земли Северный Рейн-Вестфалия А.Лашету, с которым у нас сегодня состоялась очень полезная встреча.
Мы хорошо поговорили. Как ты и сказал, далеко не во всем мы друг с другом соглашаемся. Я напомнил, что едва ли есть на свете две страны, которые друг с другом соглашаются во всем, даже если они являются тесными союзниками. Главное, что для нас обоих и наших стран очевидно, что на фоне очень непростой ситуации в мире такой насыщенный диалог между Россией и Германией имеет весьма важное значение. Его поддержание идет не только на пользу двусторонним отношениям между нашими странами, но и оказывает весьма благотворное воздействие на общеполитическую ситуацию в Европе и за ее пределами. Мы заинтересованы в наращивании сотрудничества настолько, насколько к этому готовы наши партнеры.
В качестве успешного примера мы сегодня говорили о предстоящем Форуме общественности «Петербургский диалог», который действует под патронатом Президента России В.В.Путина и Канцлера ФРГ А.Меркель. Сегодня мы с Хайко примем участие в церемонии открытия 18-го пленарного заседания этого Форума, которое пройдет под девизом «Сотрудничество как лейтмотив для мирной Европы: вклад гражданских обществ России и Германии». У нас общее мнение, что Форум играет ведущую роль в диалоге между представителями общественности наших стран.
Подтвердили обоюдный настрой на углубление взаимодействия в экономической, научно-образовательной и культурно-гуманитарной сферах. Удовлетворены ходом реализации программы российско-германского Года научно-образовательных партнерств 2018-2020 гг., который был запущен в декабре прошлого года под нашим с Министром иностранных дел ФРГ Х.Маасом совместным патронатом.
Дали высокую оценку деятельности двусторонней межведомственной Рабочей группы высокого уровня по вопросам политики безопасности. Этот диалоговый механизм позволяет профессионально обсуждать самый широкий круг вопросов. Отметили возобновление деятельности и другой Рабочей группы - по стратегическому сотрудничеству в области экономики и финансов, заседание которой состоялось в прошлом месяце в Москве.
Ценим принципиальную поддержку Берлина в решении вопросов энергобезопасности Европы, включая поддержку строительства газопровода «Северный поток-2». Это сугубо коммерческая инициатива, она призвана укрепить энергетическую безопасность Европы за счет диверсификации маршрутов и минимизации транзитных рисков. При этом, как мы сегодня подтвердили, Россия готова договариваться о сохранении поставок по украинскому маршруту, открыта к достижению договоренностей по этому вопросу на экономически обоснованных и практически реализуемых условиях.
У нас состоялся серьезный разговор по вопросам стратегической стабильности. У России вызывает растущую обеспокоенность курс США на слом всей договорно-правовой базы контроля над ядерными вооружениями. Как вы помните, все началось с одностороннего выхода США из Договора о противоракетной обороне. Это продолжается сейчас с Договором о ликвидации ракет средней и меньшей дальности, который в силу принятого в Вашингтоне решения прекратит свое существование 2 августа. Россия сделала все, чтобы сохранить этот Договор. Причем последние несколько лет мы старались наладить профессиональный и конкретный разговор по взаимным озабоченностям. США не только сами уклонились от этого диалога, но и запретили, по сути дела, своим союзникам по НАТО принимать в нем какое-либо участие. Мы озабочены тем, что развал всей системы контроля над ядерными вооружениями может иметь далеко идущие негативные последствия для международной безопасности. В этой связи сейчас, конечно, на кону судьба Договора о сокращении стратегических наступательных вооружений. Мы подтвердили позицию, которую не раз излагал Президент России В.В.Путин, в том числе в ходе встречи с Президентом США Д.Трампом в Осаке «на полях» саммита «Группы Двадцати», о нашей готовности и заинтересованности продлить этот Договор, как в нем и предусмотрено, на очередные пять лет после истечения его основного срока в феврале 2021 года.
Ценим заинтересованность Германии в том, чтобы диалог по стратегической стабильности не развалился. Соответствующие инициативы Германия выдвинула в рамках ОБСЕ и совсем недавно вместе со Швецией и Нидерландами - в ООН. Мы будем делать все, чтобы, в том числе и с учетом этих инициатив, наладить взаимоуважительный, профессиональный разговор, с тем чтобы спасти ситуацию в сфере стратегической стабильности, не позволить ей уйти, как у нас говорят, в разнос.
Как сказал Министр иностранных дел ФРГ Х.Маас, мы обсудили украинскую проблематику с акцентом на необходимость реализации Минского «Комплекса мер». Напомнили, что нынешний кризис на Украине возник в результате антиконституционного государственного переворота в феврале 2014 г., в ходе которого радикальная оппозиция развалила соглашение, достигнутое между тогдашним президентом и оппозиционерами при поддержке стран Евросоюза, включая, в частности, Германию, Францию и Польшу. Тем не менее, мы хотим, чтобы все положения Минских договоренностей строго выполнялись. Отметили, что новые власти в Киеве после достаточного количества противоречивых заявлений подтверждают свою приверженность Минскому «Комплексу мер» и готовы его выполнять. В этой связи отмечу, что на последней встрече экспертов «нормандского формата» в Париже, в ходе заседания Контактной группы 17 июля в Минске появились подвижки, которые дают основания полагать, что здесь можно начать продвигаться вперед. Мы со своей стороны будем всячески поддерживать такой настрой, будем использовать свои возможности для содействия практическим шагам на этом направлении, в том числе в наших контактах с Донецком и Луганском.
Сверили подходы по вопросам, которые касаются урегулирования кризисных ситуаций на Ближнем Востоке и Севере Африки. Применительно к Сирии мы рассказали о том, какие усилия предпринимаем в рамках «астанинского формата» вместе с Ираном и Турцией с тем, чтобы продвигаться в выполнении резолюции 2254 СБ ООН по всем направлениям, включая бескомпромиссную борьбу с терроризмом, решение гуманитарных вопросов и налаживание инклюзивного политического процесса. В этой связи решающее значение будет иметь формирование Конституционного комитета, над чем мы активно работаем вместе с нашими партнерами по «астанинскому формату», со спецпосланником Генерального секретаря ООН по Сирии Г.Педерсеном, стремясь достичь таких решений, которые будут удовлетворять и Правительство, и оппозицию. Есть основания полагать, что скоро мы сможем рассказать о достигнутых позитивных результатах.
Обсуждали ситуацию вокруг Ирана. Едины в необходимости активизировать усилия всех остающихся после выхода США участников Совместного всеобъемлющего плана действий, включая «евротройку», в пользу сохранения договоренностей и обеспечения, подчеркну это еще раз, их полноценной реализации. Ключевым в этом смысле должен быть принцип взаимности, который лежит в основе СВПД. Действия США, которые вышли из СВПД в нарушение резолюции СБ ООН и запрещают другим участникам выполнять взятые на себя обязательства, откровенно противоречат нормам цивилизованного общения, не говоря уже о международном праве. Считаем, что наши европейские партнеры могли бы занять по этому вопросу более четкую и определенную позицию.
Говорили о положении в зоне Персидского залива. Заинтересованы в продвижении объединительной повестки дня в этом важном регионе мира, устранении имеющихся разногласий путем инклюзивного диалога. В этом контексте мы напомнили о российской инициативе обеспечивать коллективную безопасность в этом регионе с участием арабских государств Персидского залива и Ирана при поддержке международного сообщества.
В целом, мне кажется, переговоры подтвердили стратегический характер наших отношений, стремление решать все вопросы, по которым мы можем найти общие позиции, конечно, при понимании, что остаются темы, по которым наши позиции расходятся, но по ним мы в любом случае будем продолжать заинтересованный диалог, в том числе в рамках тех механизмов, которые были созданы по направлениям экономического сотрудничества, сотрудничества в сфере безопасности, гуманитарным вопросам. Я считаю, что это очень полезная практика – продолжать функционировать на всех уровнях. Наши лидеры регулярно встречаются. Последняя встреча Президента России В.В.Путина и Канцлера ФРГ А.Меркель состоялась в Осаке «на полях» саммита «Большой двадцатки». Мы с Хайко проводим встречи по несколько раз в год. Наши заместители и эксперты регулярно общаются. Это помогает взаимопониманию, помогает лучше понимать позиции друг друга. А самое главное – не только понимать, но и искать пути решения многочисленных проблем, прежде всего, региональной и международной повестки дня.
Вопрос (перевод с английского): Сегодня Европейский суд по правам человека в Страсбурге обнародовал решение по делу грузинского телеканала «Рустави 2» в связи с передачей телекомпании ее бывшему владельцу. В своем интервью газете «Аргументы и факты» Вы говорили о Грузии, а также упоминали «Рустави 2». Удовлетворены ли Вы решением Страсбургского суда в отношении нашего телеканала?
С.В.Лавров (перевод с английского): При чем здесь я? Если я и упоминал «Рустави 2», это не значит, что я имею какое-либо отношение к чему-то, что происходит в Грузии.
И спрашивая моего коллегу о том, что он думает о «независимых прозападных каналах», Вы действительно думаете, что только прозападные СМИ могут быть независимыми?
Я-то думал, Вы все-таки прогрузинский канал, ну да ладно…Я не знаю, какое именно решение принял Страсбургский суд в отношении смены владельца Вашего телеканала. Не уверен, что это входит в его полномочия. Я об этом ничего не слышал, но в любом случае, полагаю, что это внутреннее дело Грузии. У Вашей страны есть свое законодательство, на базе которого должны решаться все вопросы, затрагивающие внутренние дела в Грузии.
Что касается нашей позиции в отношении последних событий Грузии в части, касающейся их проекции на российско-грузинские отношения, она неоднократно озвучивалась Президентом России В.В.Путиным, Министерством иностранных дел России. Мне нечего добавить.
Мы хотим иметь дружеские отношения с грузинским народом. Нам не нравятся попытки использовать различные СМИ, включая «независимые прозападные», в целях разрушения потенциала российско-грузинского сотрудничества.
Вопрос: Говорили ли вы сегодня о конкретной дате возобновления работы «нормандского формата»? Может ли очередная встреча пройти в августе, после парламентских выборов на Украине? Как Вы оцениваете предложение Украины по вовлечению в этот формат США и Великобритании?
С.В.Лавров: Насчет возможных встреч в «нормандском формате» у нас, по-моему, общая позиция: они должны быть тщательно подготовлены, если мы ведем речь о встречах в верхах. Чтобы не девальвировать этот уровень, необходимо перед каждой новой встречей обеспечивать выполнение решений, принимавшихся на предыдущих саммитах. Последний саммит «нормандского формата» состоялся в Берлине в октябре 2016 г. На нем были приняты конкретные решения: во-первых, о разведении сил и средств в трех пунктах на линии соприкосновения, включая Станицу Луганская, и, во-вторых, о решении вопроса об особом статусе Донбасса через «формулу Ф.-В.Штайнмайера». Эта формула предусматривает вступление в силу закона об особом статусе на временной основе – в первый день выборов на этих территориях на Донбассе, на постоянной основе – в день, когда наблюдатели ОБСЕ выпустят свой окончательный доклад, подтверждающий, что выборы были свободными и справедливыми. Это была четкая договоренность на уровне первых лиц.
Последние три года на заседаниях Контактной группы и по линии экспертов «нормандского формата» мы вместе с Донецком и Луганском пытались добиться реальных практических шагов по той и другой теме.
Разведение сил и средств в Станице Луганская категорически блокировалось Киевом. На этот счет есть документальные подтверждения миссии ОБСЕ, в которых четко говорится, кто при режиме П.А.Порошенко был виноват в отсутствии прогресса в выполнении этих договорённостей. Наши украинские коллеги в Контактной группе и в «нормандском формате» так же насмерть стояли против того, чтобы «формула Ф.-В.Штайнмайера» обрела правовую форму.
Сейчас после избрания Президентом Украины В.А.Зеленского Контактная группа активизировала свою работу, она провела несколько заседаний. 17 июля в Минске состоялось очередное заседание, которое, по оценке наших представителей в Контактной группе, было наиболее результативным за все время существования этой структуры. Есть договоренности о разведении сил и средств, включая Станицу Луганская, где разведение уже началось. Представители нового украинского руководства высказались в пользу того, чтобы разведение сил и средств произошло на всем протяжении линии соприкосновения – это тоже позитивный сигнал. Конкретно условились подготовить списки для обмена удерживаемыми лицами. Это хорошие, позитивные шаги. Мы будем добиваться того, чтобы они материализовались.
Как только будет ясно, что решение предыдущего саммита в Берлине, который состоялся в октябре 2016 г., выполнено, я думаю будут все основания, чтобы планировать очередной саммит в «нормандском формате» при том понимании, что он будет подготовлен экспертами, министрами. 12 июля в Париже состоялась встреча экспертов. В ней впервые участвовал представитель нового руководства Украины. По нашей оценке, прорывов там не произошло, но атмосфера была конструктивной, и есть основания полагать, что в отличие от режима П.А.Порошенко новая команда будет стремиться честно выполнять Минские договоренности. Заявления из Киева о том, что их намерение – выполнить все, о чем договорились в Минске в феврале 2015 г., мы активно приветствуем. Посмотрим, как заявления будут воплощаться в практические дела. Будем делать все, чтобы этому способствовать.
Вопрос: Президент России В.В.Путин подписал указ, который наделил правом получения гражданства России в упрощенном порядке жителей всех районов и населенных пунктов Донецкой и Луганской областей. Вы считаете, что это замедляет усилия по возобновлению мирного процесса? В случае, если режим прекращения огня на Украине станет устойчивым, будет соблюдаться несколько месяцев, правительство ФРГ рассмотрит возможность начала отмены антироссийских санкций?
С.В.Лавров: Честно говоря, меня удивляет такой однобокий, предвзятый подход к ситуации, которая касается людей, находящихся в объявленной П.А.Порошенко торгово-экономической блокаде. Они не могут получить ни необходимую медицинскую помощь за пределами этих территорий, ни другие элементарные услуги, которые любое нормальное государство предоставляет своим гражданам. Но, помимо сугубо «заземленных» проблем проживающих там людей, напомню о международном праве, о котором мы так давно говорим и настаиваем на необходимости его соблюдать. Есть Европейская конвенция о гражданстве. В ней черным по белому записано, что любое государство само определяет, кто может являться его гражданином. Одного этого было бы достаточно, чтобы вопросы наподобие того, который Вы сейчас задали, не вызывали такого ажиотажа и риторической полемики. Помимо Конвенции, есть Всеобщая декларация прав человека, в которой сказано, что никто не может быть лишен права сменить свое гражданство и вступить в гражданство другой страны. Последнее замечание уже не из международно-правовой, гуманитарной сферы, а из практической: многие годы страны Европейского союза – Венгрия, Румыния, Польша – принимают в свое гражданство жителей Украины. Вы об этом прекрасно знаете. Мне любопытно, интересуетесь ли вы причинами позиций этих стран, и почему до сих пор вы не обращали никакого внимания на проблему выдачи паспортов иностранных государств жителям Украины?
Насчет инициативы, озвученной, как я понимаю, экспромтом Президентом Украины В.А.Зеленским, о подключении США и Великобритании к «нормандскому формату», уже высказались представители самой Администрации США, которые не видят в этом необходимости. Как я понимаю, аналогичная позиция у Франции и Германии. Мы исходим из того, что формат согласован, имеет шанс в новых условиях продвинуться вперед, и важно не распылять внимание.
Вопрос: Урсула фон дер Ляйен, известная своей жесткой позицией по отношению к России, стала первой женщиной-главой Еврокомиссии. Не боитесь ли Вы, что отношения между Россией и ЕС ухудшатся, станут более сложными?
С.В.Лавров: Даже не знаю, как реагировать на этот вопрос. Это суверенное дело Евросоюза. Процедуры, которые применяются для назначения или избрания институтов Евросоюза, разработаны внутри ЕС, и мы относимся к ним как к таковым.
Что касается того, что кто-то был известен не совсем доброжелательным высказыванием в адрес России, то скажите мне, кто был известен доброжелательным высказыванием в адрес России в последнее время. Мы – прагматики, и хотим ориентироваться не на какие-то публичные заявления, а на практические дела. Если говорить о российско-германских отношениях (чем мы сегодня здесь занимаемся), то у нас есть ощущение, что, несмотря на достаточно серьезные разногласия по целому ряду вопросов, есть понимание, что это не должно быть препятствием для развития нормального диалога в интересах наших стран и народов.
С Евросоюзом у нас уже лет пять – шесть не было встреч в форматах, которые согласованы в рамках Соглашения о партнерстве и сотрудничестве. Не было ни саммитов, ни встреч на уровне Министра иностранных дел России и Верховного представителя ЕС по иностранным делам и политике безопасности. Также не состоялось ни одного секторального диалога, которых всего было более двадцати, включая энергетику, визовую либерализацию, гуманитарные темы, вопросы прав человека. Все это заморожено по инициативе Брюсселя. Надеюсь, что новый состав Еврокомиссии проведет инвентаризацию отношений с Российской Федерацией. Когда они выскажут свою позицию по дальнейшему развитию связей с нами, мы, конечно, будем реагировать. Как я уже подчеркнул во вступительном слове, мы будем готовы продвигаться так далеко, насколько к этому готовы наши партнеры.
Вопрос (обоим минстрам): Вы сегодня выступаете вместе, что является знаком сближения. Когда могут возобновиться межправительственные консультации? Какие есть для этого предпосылки?
С.В.Лавров (добавляет после Х.Мааса): Межгосударственные консультации были достаточно эффективным механизмом. Надеюсь, что когда-нибудь он возобновит свое функционирование. Консультации позволяли в присутствии Президента и Федерального канцлера, с участием отраслевых министров рассмотреть весь комплекс отношений между Россией и Германией в их взаимосвязи. Мы постепенно возобновляем деятельность структур, которые существовали раньше. Я уже упоминал Рабочую группу по вопросам безопасности, Рабочую группу по стратегическим экономическим вопросам. Эффективно работает Совместная комиссия по научно-техническому и инновационному сотрудничеству. Развиваются форматы диалога между общественностью: и «Петербургский диалог», и Германо-российский форум, и «Потсдамские встречи». Мне кажется, что создаются условия для восстановления всей ткани нашего взаимодействия. Когда и если наши германские коллеги будут готовы к возобновлению межгосударственных консультаций, за нами дело не станет.
Вопрос: Что конкретно может предложить Россия для спасения СВПД? Есть ли какая-нибудь совместная российско-европейская инициатива? Обсуждается ли возможность совместной поездки для спасения ядерной сделки?
С.В.Лавров: Мы сегодня много об этом говорили. Скажу коротко. Была договоренность, которую вырабатывали более пятнадцати лет. Она приветствовалась всеми как прорыв не только в решении конкретной проблемы в этом регионе мира, но и как важнейший шаг в укреплении режима нераспространения ядерного оружия. Договоренность была единогласно одобрена Советом Безопасности ООН и опиралась на «пакет», на взаимные обязательства и уважение прав друг друга, которые конкретно расписаны в Совместном всеобъемлющем плане действий, как он был одобрен СБ ООН. Когда США, разрушая многие международно-правовые инструменты в области безопасности, климата и других сфер, вышли из СВПД, то они нарушили резолюцию СБ ООН, которая имеет обязательный характер. Мало того, США сейчас своими действиями - не буду их перечислять, они хорошо известны - запрещают всем другим членам ООН выполнять резолюцию 2231 СБ ООН.
В этой ситуации действия, которые предпринимает Иран, означают то, что было предусмотрено в самом СВПД, когда он нарушается кем-то из участников, в данном случае - США. При этом, как вчера заявил Министр иностранных дел Ирана М.Д.Зариф, Иран не хочет выходить из СВПД, но будет пользоваться теми возможностями, которые содержатся в Плане, для реакции на грубейшие нарушения резолюции со стороны в данном случае США. Мы работаем с Ираном, как это делают Германия, Франция, Великобритания и Европейская внешнеполитическая служба, призывая их к сдержанности и к тому, чтобы общими усилиями мы сохранили эту сделку. Сегодня мы особенно акцентировали важность обеспечения единства действий и позиций всех остающихся в СВПД участников этой договоренности – европейской «тройки», России, Китая. Мы едва ли достигнем результата, если будем говорить, что спасение этой сделки зависит только от Ирана. Поэтому помимо тех шагов, которые Вы упомянули – совместная поездка в Тегеран, предложение уговаривать иранцев, нужно призывать к сдержанности всех. Но затушёвывать основополагающую причину – когда постоянный член СБ ООН перечеркнул резолюцию высшего органа системы ООН и запрещает всем другим выполнять эту резолюцию, недопустимо. Это также требует принципиальной оценки. Надеемся, что наши европейские партнеры будут придерживаться таких оценок.
Выступление Министра иностранных дел России С.В.Лаврова на открытии Форума общественности «Петербургский диалог», Бонн, 18 июля 2019 года
Уважаемый господин Министр,
Уважаемый господин Премьер-министр,
Господин Губернатор,
Господа сопредседатели,
Дамы и господа,
Рад возможности выступить на открытии 18-го заседания Форума «Петербургский диалог», посвященного весьма актуальной теме «Сотрудничество как лейтмотив для мирной Европы: вклад гражданских обществ России и Германии».
Во все времена диалог был и остается единственным цивилизованным способом решения проблем, а умение слушать и слышать друг друга – важнейшим качеством дипломатов и политиков. Рост военно-политической напряженности, сужение пространства сотрудничества, падение взаимного доверия – для преодоления этих негативных тенденций, которые мы наблюдаем в последние годы, требуется системная и кропотливая работа. Деполитизированные дискуссии по линии гражданских обществ, направленные на развитие и укрепление взаимопонимания и доверия между людьми, могут сыграть здесь незаменимую роль.
Вот уже без малого двадцать лет «Петербургский диалог» – это наглядный пример успешной общественной дипломатии. Форум остается одной из авторитетных и востребованных площадок двустороннего взаимодействия. Отрадно, что он обладает иммунитетом от «капризов» политической конъюнктуры и предоставляет уникальную возможность в доверительном ключе обсуждать актуальные вопросы двусторонней повестки дня, вырабатывать конкретные шаги, направленные на развитие сотрудничества между нашими странами. Свою эффективность подтвердили и действующие под эгидой «Петербургского диалога» профильные механизмы – Сырьевой форум по энергетической проблематике, Форум Кох-Мечников по медицине, школы молодых ученых, Социальный и Молодежный форумы.
Одна из важных задач «Петербургского диалога» - содействие поступательному развитию взаимодействия между Россией и Германией. Наши отношения прошли непростой путь, неоднократно подвергались тяжелым испытаниям. Сегодня, после периода спада, вновь налицо положительная динамика. Поддерживается интенсивный политический диалог, в том числе, на высшем и высоком уровнях, набирает обороты межпарламентское общение, на устойчивую траекторию роста вернулась торгово-экономическая кооперация. Развиваются контакты в культурно-гуманитарной, научно-образовательной, историко-мемориальной сферах. Проводятся российско-германские перекрестные годы, в которых участвуют представители молодежи, регионов и муниципалитетов, научного сообщества. Все это идет в копилку наших двусторонних связей.
Исторически сложилось, что одна из наиболее важных сфер российско-германского взаимодействия – энергетика. Ценим принципиальную позицию Берлина против политизации строительства газопровода «Северный поток-2» – чисто коммерческого проекта, призванного способствовать укреплению энергобезопасности Евросоюза через диверсификацию поставок странам-членам по кратчайшему маршруту.
Взаимодействие Москвы и Берлина имеет важное значение не только в контексте двусторонней повестки дня, но и по ключевым международным проблемам, включая положение в Европе, ситуацию вокруг Совместного всеобъемлющего плана действий по иранской ядерной программе, урегулирование внутриукраинского конфликта. Как участник «нормандской четверки» Германия могла бы активнее содействовать тому, чтобы добиться снятия экономической блокады Донбасса, официального принятия «формулы Ф.-В.Штайнмайера» в отношении статуса этих территорий и проведения там выборов, а также в отношении выполнения Киевом всех обязательств в рамках «Комплекса мер», одобренного в Минске в феврале 2015 года. До недавнего времени все эти обязательства жестко блокировались режимом П.А.Порошенко. Отмечаем, что новые украинские власти заявляют о готовности повернуться лицом к собственным гражданам на Юго-Востоке страны и стать на путь реализации Минских договоренностей в полном объеме. Важно, чтобы такие заявления воплотились в конкретные дела. Результаты последнего заседания Контактной группы в Минске говорят о том, что есть определенная надежда на это. Будем всячески способствовать развитию этой в целом позитивной тенденции. Кроме того, срочного внимания, в том числе со стороны Евросоюза, Совета Европы, ОБСЕ, требует к себе необходимость прекращения развернутой бывшими властями Украины кампании по грубому нарушению языковых, образовательных и религиозных прав национальных меньшинств. С позитивными подвижками и перспективами сотрудничества между Россией и Германией контрастируют введенные против нашей страны нелегитимные односторонние санкции, по сути дела, за то, что мы выступили в защиту жителей Крыма и Донбасса, которые отказались признать пришедших к власти в результате госпереворота в Киеве национал-радикалов, сразу же объявивших войну русскому языку, культуре, ценностям и провозгласивших своими героями нацистских приспешников.
Жизнь показала: линия на то, чтобы помешать экономическому и технологическому развитию России, на деле обернулась отрицательными последствиями для самого европейского бизнеса и европейского потребителя. На сегодня убытки уже измеряются десятками миллиардов евро. Как я понимаю, на этот счет есть исследования и Восточного комитета германской экономики.
Очевидно, что российские и германские деловые круги устали от политически мотивированных ограничений и заинтересованы в восстановлении полноформатного взаимодействия. Об этом неоднократно говорилось в ходе состоявшейся в ноябре прошлого года встречи Президента России с активом Восточного комитета германской экономики, а также наших с Министром иностранных дел ФРГ Х.Маасом контактов «на полях» Мюнхенской конференции по вопросам политики безопасности с «капитанами» российского и германского бизнеса, в ходе моей недавней беседы с членами Ассоциации европейского бизнеса в Москве.
В целом, попытки внедрять в общественное сознание негативную повестку, проводить политику, основанную на рецидивах блокового мышления, не могут не вызывать обеспокоенность. Руководствуясь концепцией сдерживания, НАТО продвигает свою военную инфраструктуру к границам России, продолжает форсированное принятие в свой состав новых членов. А ведь достаточно взглянуть на данные о размерах военных бюджетов России и стран альянса – у НАТО в двадцать раз больше – чтобы понять, кто кому угрожает.
Из этой же серии – непростая ситуация с договоренностями в сфере стратегической стабильности. Особую озабоченность вызывает взятая американской Администрацией линия на демонтаж международно-правовых ограничений в области контроля над ядерными вооружениями. Выход США, которые раньше уже сломали Договор о противоракетной обороне, теперь еще и из Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности может иметь далеко идущие негативные последствия для всей системы международной безопасности, не говоря уже о безопасности в Европе. Рассчитываем, что Германия как центральное на континенте государство и другие европейские страны будут проявлять прагматизм и ориентироваться на свои собственные национальные интересы, а не на ложно понятый принцип трансатлантической солидарности.
Недавно Организация Договора о коллективной безопасности (ОДКБ), в которую входит Россия и наши союзники в Европе и Центральной Азии, приняла специальное обращение к государствам-членам Североатлантического альянса с предложением начать конкретные контакты по всем вызывающим взаимную озабоченность вопросам. Ждем ответа.
Дорогие друзья,
Мир стремительно меняется. Появляются новые центры экономического и политического влияния. Попытки сдерживания, проведения разделительных линий, объявления государств «изгоями» – все это вызывает отторжение у подавляющего большинства участников международной жизни.
Я считаю, что гораздо более привлекательной выглядит созидательная работа, поиск баланса интересов, будь то по Сирии, Ливии, Йемену, ближневосточному урегулированию, Косово или по спасению Совместного всеобъемлющего плана действий по иранской ядерной программе. В сфере экономики это продвижение интеграционных объединений, выстроенных на принципах равноправия и взаимной выгоды. Именно так создавался Евразийский экономический союз (ЕАЭС), который объединяет Россию, Армению, Белоруссию, Казахстан и Киргизию. Расширяются международные контакты этой структуры, растет число государств-партнеров – их уже не один десяток. В рамках концепции сопряжения интеграционных процессов в Евразии и реализации выдвинутой Президентом России В.В.Путиным инициативы создания Большого евразийского партнерства с участием членов ЕАЭС, Шанхайской организации сотрудничества (ШОС), Ассоциации государств Юго-Восточной Азии (АСЕАН) и открытого для членов Евросоюза мы можем достичь немалого.
Убежден, что Германия должна стать частью общих усилий по формированию широкого контура экономической интеграции на нашем общем континенте и общего экономического, гуманитарного пространства, основанного на принципе неделимой безопасности, о котором было принято немало решений, в том числе в рамках саммитов ОБСЕ.
Уважаемые коллеги,
Представительный состав участников Форума «Петербургский диалог» дает хорошую возможность услышать голос наших народов. Абсолютно уверен: и россияне, и немцы искренне заинтересованы в выправлении двусторонних отношений, наращивании динамики их развития.
Уверен, что ваши дискуссии внесут вклад в общие усилия по поиску эффективных решений насущных проблем.
Спасибо за внимание. Желаю вам продуктивной работы!
Интервью Посла России в Нидерландах А.В.Шульгина международному информационному агентству «Россия сегодня», 17 июля 2019 года
Вопрос: Как продвигается расследование крушения? Как Вы оцениваете работу Совместной следственной группы?
Ответ: Не в наших правилах давать оценки деятельности тех или иных иностранных или международных структур. Но о качестве работы ССГ вы могли бы судить сами по итогам проведенной 19 июня пресс-конференции, в ходе которой прозвучали новые не подкрепленные никакими доказательствами выпады в адрес Российской Федерации. Нас в очередной раз голословно обвинили в нежелании должным образом сотрудничать со следствием, в неисполнении международно-правовых обязательств по оказанию правовой помощи, в попытках сбить следователей с «правильного» пути. А общественности представили будто бы подтверждающие нашу вину свидетельства, полученные от Службы безопасности Украины. Об их достоверности и качестве можно судить даже не будучи экспертом-криминалистом. Вот и судите сами.
Вопрос: На каком уровне находится сотрудничество с Россией по этому вопросу? Премьер-министр Нидерландов М.Рютте заявлял, что обсуждал катастрофу на встрече с Президентом России В.В.Путиным в Осаке. То есть взаимодействие все же ведется. Прислушиваются ли западные коллеги к российской версии событий с МН17? Что нужно для того, чтобы по крушению самолета сложился реальный диалог и чтобы были установлены все обстоятельства трагедии? Если диалог все же не сложится, России стоит ждать усиления санкций в свой адрес?
Ответ: Подлинно равноправного взаимодействия нет и не предвидится. Причем – хочу это особо подчеркнуть – не по нашей вине. Поступающие время от времени из прокуратуры Нидерландов запросы об оказании правовой помощи тщательно отрабатываются нашими компетентными органами и по мере готовности даются исчерпывающие ответы. Сама ССГ представляет собой строго закрытый клуб, который не спешит делиться информацией. Выпускает вовне только то, что тщательно отфильтровано, согласовано, одобрено всеми участниками группы и не противоречит единственно корректной официальной версии. Достигнутые в его рамках договоренности позволяют Украине – государству, которому могут быть предъявлены обвинения в уничтожении самолета, – манипулировать следствием.
Наглядным примером того, на каком уровне находится наше сотрудничество с ССГ, может служить история с передачей нами следователям данных первичного радиолокационного наблюдения за районом предположительного запуска сбившей самолет ракеты. Голландцы выдвигали требования о передаче таких данных перед нами, украинцами и американцами, начиная с 2015 года. В октябре 2016 года мы такие данные, полностью исключающие возможность подтасовки, предоставили, Украина и США – нет. ССГ испытывала сложности с расшифровкой нашей информации – помогли ее расшифровать и убедиться, что никакого запуска ракеты из района Первомайское по гражданскому самолету не было. И после всего этого услышали в ответ: «ее нет на данных РЛС, потому что ракета слишком быстро летела», «отсутствие ракеты на снимках не означает, что ее там не было», «отсутствие доказательств не есть доказательство отсутствия». Звонкие словесные выкрутасы, но не более того.
А американцы и украинцы, между прочим, запрошенную у них информацию так и не представили. Украина придумала какую-то невообразимую байку о том, что все ее радарные установки в день катастрофы были скопом поставлены на регламентные работы. И следователи ССГ ничтоже сумняшеся эту выдумку приняли за истину в последней инстанции.
Упреки в неготовности сотрудничать нам в очередной раз адресовали на пресс-конференции 19 июня. И вновь наш вопрос о судьбе материалов, переданных российской стороной следствию, включая первичные данные РЛС, повис в воздухе. Вашей российской коллеге без обиняков было сказано, что «эти данные не дают нужной картины». Какая картина нужна следователям, мы видим из озвученных результатов расследования.
То же самое мы наблюдали и раньше на протяжении всего периода, когда велось техническое расследование. Каждый раз, когда мы делились с голландскими коллегами ценными данными, иногда специально для этого рассекреченными, предлагали провести совместные эксперименты, наталкивались на стену молчания.
О каком реальном диалоге и полноценном сотрудничестве в таких условиях может идти речь?
Похоже, под сотрудничеством и взаимодействием со следствием наши партнеры понимают только предоставление российской стороной таких показаний, которые подтверждали бы официальную версию. Все остальное – это, как говорят голландцы, «попытки столкнуть следствие на ложный путь».
Вопрос: Получало ли Посольство России запрос на подозреваемых в причастности к крушению самолета?
Ответ: Такого запроса мы от голландцев не получали и вряд ли получим. Они прекрасно знают о нашем законодательстве на сей счет и вряд ли будут обращаться в наше посольство. Возможно, предпримут какие-то шаги по линии своего посольства в Москве (например, чтобы получить некие показания на расстоянии, с помощью аудиовизуальных средств). Нам об этом, во всяком случае, ничего не известно.
Вопрос: Что Вы думаете по поводу инициативы бюро ПАСЕ о подготовке доклада по ситуации вокруг крушения МН17?
Ответ: Мы, в принципе, приветствуем любые начинания, которые могут способствовать проведению беспристрастного и прозрачного расследования, установлению всей правды о трагедии с малайзийским Boeing. Но может ли ПАСЕ сыграть в этом конструктивную роль, сказать трудно, учитывая до предела политизированный характер ведущихся там дискуссий.
Следует иметь в виду, что инцидент с МН17 является предметом ряда жалоб, находящихся на рассмотрении Европейского суда по правам человека, как в отношении России, так и Украины. Не уверены, что в этой ситуации инициатива ПАСЕ является своевременной.
Исходим из того, что обстоятельства крушения рейса МН17 должны обсуждаться в первую очередь профессионалами, причем в спокойном и взаимоуважительном ключе. Мы в таком диалоге крайне заинтересованы и приглашаем к нему другие заинтересованные стороны. Попытки же прибегать к приемам «мегафонной дипломатии» для предъявления ультиматумов, голословных обвинений явно ни к чему не приведут.
Вопрос: Кто, по данным российской стороны, виноват в крушении?
Ответ: Мы живем в правовом государстве и, в отличие от наших голландских и австралийских друзей, считаем, что чью-либо вину может установить и признать только суд. А тот, в свою очередь, должен быть независимым и непредвзятым, учитывать все обстоятельства и версии, а не одну только ту, которую ему подсовывает обвинение.
Вопрос: Будут ли представители России участвовать в суде в следующем году или вообще будем его игнорировать?
Ответ: Об этом, на наш взгляд, пока вообще рано говорить. Сначала надо дождаться завершения следствия, а не запрягать телегу впереди лошади. К следствию, как я уже сказал, остается великое множество вопросов. И, кстати, не только у нас, но и у представителей других стран – тех же малайзийцев. И даже у родственников погибших, которым мы еще раз выражаем искренние сочувствия и соболезнования. Все мы должны понимать, что если не будет полноценно завершено расследование, не может идти никакой речи и о честном, справедливом суде. Значит, следователям сейчас, на наш взгляд, надо сосредоточить внимание на основной задаче – провести беспристрастный анализ всех имеющихся в их распоряжении данных для установления истинных причин случившегося и поиска настоящих виновных. То, как делались дела ранее и продолжаются сейчас, к сожалению, не позволяет говорить о полноценном и беспристрастном расследовании. Это – подгонка задачи под заранее известный ответ.
Вопрос: Малайзия в последнее время очень скептически высказывается об ССГ. Назревает ли серьезный раскол в группе? Может ли она вообще распасться?
Ответ: Как известно, группа была создана в составе Нидерландов, Австралии, Бельгии и Украины. Малайзия была подключена к работе ССГ три месяца спустя – только в ноябре 2014 года. Это обстоятельство уже само по себе говорит о том, как на деле соблюдается принцип равноправия всех участвующих в работе представителей.
Максим Скулачев: «Лекарство от старости» появится через 5 лет
Проект «Ионы Скулачева» намерен приступить к выпуску системного «лекарства против старости», или препарата «Пластомитин». Об этом «Инвест-Форсайт» узнал на форуме Vesti Finance от гендиректора головной компании проекта ООО «Митотех», ведущего научного сотрудника факультета биоинженерии и биоинформатики МГУ Максима Скулачева.
Максим Скулачев, генеральный директора ООО «Митотех», ведущий научный сотрудник факультета биоинженерии и биоинформатики МГУ им. М. Ю. Ломоносова
— Маким Владимирович, что такое «Пластомитин»? Как он воздействует на организм человека?
— Название лекарства «Пластомитин» образовано от двух слов: растительный антиоксидант пластохинон и митохондрии. Пластохинон входит в состав антиоксиданта SkQ1, над которым уже 15 лет работает академик Владимир Скулачев и мы — четыре его сына. С тех пор проект «Ионы Скулачева» привлек существенную поддержку и получил такие результаты, что сегодня можно говорить о нас как о единственной команде, способной решить задачу старения в ближайшем будущем. Все это время для нас было особенно важно участие и поддержка МГУ им. М. В. Ломоносова.
Наша идея основана на том, что остановить старение можно, если предотвратить повреждение митохондрий («энергетических станций» клеток) путем уменьшения образования свободных радикалов в митохондриях. Митохондрия — это та часть клетки, которой мы дышим, там кислород окисляет питательные вещества и запасает энергией клетку в результате этой реакции. Чем человек старше, тем больше митохондрия образует яда и свободных радикалов.
Академик Скулачев придумал антиоксидант, который может проникнуть в митохондрию и ловить свободные радикалы прямо в месте образования этих ядовитых веществ. Придуманная академиком молекула является липофильным катионом («ионом Скулачева») и содержит в своем составе антиоксидант растительного происхождения. Вещество было названо SkQ (Sk — это ион Скулачева, Q — хинона). Молекула, которую синтезировала наша компания «Митотех», может проникать через биологические мембраны. Известные антиоксиданты — витамины С, Е, флавоноиды зеленого чая и др. — не могут попасть в митохондрию и поэтому не продлевают жизнь.
Если будет доказано, что «Пластомитин» борется со старением, это будет Disruptive Technology, «подрывная технология» по Клейтену Кристенсену, которая полностью перевернет существующий фармрынок. Существующий фармрынок уверен, что со старением сделать ничего нельзя. Но если можно, то классические препараты, выпускаемые фармкомпаниями, превратятся скорее в нишевые продукты для тех, «кому под 150».
— Вы испытывали ваш препарат? Каковы результаты?
— Препарат испытывался на мышах, крысах, других лабораторных животных. В различных экспериментах удалось замедлить больше 30 признаков старения. У мышей, которым давался «Пластомитин», не было искривленного позвоночника, что свидетельствует об отсутствии остеопороза, сохранялся волосяной покров, не угасали с возрастом репродуктивные функции, в рабочем состоянии были и внутренние органы, в отличии от их «сестер» или мышей того же помета, которым не давался «Пластомитин». Этот опыт был повторен (с некоторыми изменениями) в нескольких лабораториях, в том числе учеными Стокгольмского университета под руководством Барбары Кэннон. «Шведские» мыши, принимавшие «Пластомитин», также старели медленнее. В этом опыте удалось увеличить не только среднюю, но и максимальную продолжительность жизни животных. Результаты этих экспериментов были описаны в научной статье, вышедшей в 2017 году в журнале Aging.
В экспериментах на животных ученые получили положительные результаты по действию SkQ против таких возраст-зависимых заболеваний, как болезни Альцгеймера, Паркинсона, рассеянный склероз, диабет, остеопороз. Ученые сделали вывод, что SkQ воздействует на причину этих заболеваний. К сожалению, в список не входит рак — тут вещество не оказывало никакого эффекта. В других исследованиях были получены очень хорошие результаты на эндотелии сосудов, в которых, как выяснилось, SkQ подавляет провоспалительные процессы.
Недавно была закончена первая стадия клинических испытаний на здоровых добровольцах, в группе исследования приняло участие 36 человек. В этом испытании была подтверждена безопасность SkQ для организма человека (при разовом приеме больших доз).
В планах — испытания на пациентах с определенными возрастными заболеваниями в США и Канаде, если компания найдет для этого деньги. Через 6–10 лет будет выяснено, замедляют ли лекарства на основе SkQ старение организма человека. Запуск «Пластомитина» произойдет не ранее 3–5 лет. Весь бизнес-план занимает 30 лет, половину срока команда отработала.
— Компания «Митотех», разрабатывая лекарство против старения, сделала глазные капли «Визомитин» (против синдрома сухого глаза). Нет ли у вас планов сделать улучшенную версию «Визомитина», который бы лечил и другие тяжелые глазные болезни?
— В основе глазных капель «Визомитина» — менее концентрированный, чем в «Пластомитине», SkQ. Этот препарат зарегистрирован, прошел серию клинических исследований и уже несколько лет продается в России. К настоящему времени продано 2 млн флаконов «Визомитина». Отцу сейчас 84 года, он применял «Визомитин» целый год и избежал операции по замене хрусталика. Он по-прежнему гоняет нас на семинарах и пишет, как он говорит, свою «самую лучшую научную статью».
Недавно завершилась третья стадия испытаний наших глазных капель в США. В этом испытании наряду с обычным «Визомитином» исследовался вариант капель, в котором кратно увеличена концентрация SkQ1. Я надеюсь, это и есть тот препарат, который будет помогать лечить дистрофию сетчатки, глаукому и пр. Испытания финансировала гонконгская компания Essex Bio-Technology, вложившая $17 млн. С финансовой точки зрения основной рынок для наших препаратов — США.
Как только в продаже появились глазные капли «Визомитин», женщины стали покупать их для борьбы с морщинами. Но капли, предназначенные для восстановления роговицы, плохо подходили для кожи, и мы разработали на базе антиоксиданта SkQ небольшую косметическую линейку: омолаживающую сыворотку «Митовитан» и регенерирующий гель. Хотя специально не собирались этого делать.
— Сколько нужно средств для дальнейшего развития проекта по созданию «таблетки против старения»?
— Всего за 10 лет развернутого инвестиционного проекта в нас было вложено около 1,6 млрд руб. Сейчас мы вкладываем в наш проект все, что компания зарабатывает от продаж капель и косметики, — это несколько миллионов долларов в год. Но для более широких клинических испытаний «Пластомитина» потребуются еще десятки миллионов долларов. Мы рассчитываем их заработать, привлечь в виде средств для совместной разработки от других фармкомпаний или от финансовых инвесторов.
— Кто ваши конкуренты?
— Американская компания Stealth BioTherapeutics, которая также разрабатывает митохондриальные лекарства против многих болезней; правда, пока она не решается заявить о борьбе со старением. Сейчас они проводят несколько клинических исследований второй стадии. Они вышли на IPO, подняли, по некоторым оценкам, около $300 млн.
— Что думаете про антиэйджинговый препарат метформин?
— Многие ученые считают его кандидатом номер один на лекарство против старости. Исходно это препарат против диабета, но во многих экспериментах на животных он продлил жизнь здоровым. Правда, не так давно появились данные клинических испытаний, в которых он практически свел на нет положительный эффект физических тренировок. В общем, я приветствую интерес к этому веществу, но совершенно не уверен, что метформин действительно сумеет решить проблему старения.
— Как относится большая фарма к вашим исследованиям?
— Они очень интересуются нашими разработками по части конкретных лекарств, но еще не готовы говорить об антиэйджинговых технологиях.
Автор: Наталья Кузнецова
Источник: Инвест-Форсайт
Заговор униатов
историк Александр Колпакиди - кем и как создавалась идeйнaя мaтpицa, в которую попал ближaйший нам нapoд
Андрей Фефелов Александр Колпакиди
"ЗАВТРА". Александр Иванович, на Украине грядут парламентские выборы, партий много, и у некоторых из них есть явная униатская подоплёка. И сегодня хотелось бы подробнее поговорить об униатстве как явлении.
Известно, что издревле в Галиции жили русские православные люди. После того, как эти земли оказались под властью Польши, Речи Посполитой, местные русские приняли духовную власть папы Римского, но при этом они не поменяли свой внешний образ церковный и по виду остались совсем как православные. Их стали называть униатами, то есть принявшими унию с папой. Со временем из них фактически возник новый народ, хотя эти так называемые западенцы — изначально русские.
Сегодня они очень сильно влияют на ситуацию на Украине: и идеологически, и политически.
Александр КОЛПАКИДИ. Да, когда в 1569 году произошло объединение (уния) Королевства Польского с Великим княжеством Литовским и Русским в Речь Посполитую, православные русские оказались под властью поляков. Никакого равноправия не было, поляки там доминировали. Кстати, сейчас поляки говорят, что Речь Посполитая — это первый Евросоюз, первый пример европейской интеграции, сотрудничества… Но, извините, разве современные, например, португальцы жалуются на Германию, что она их заставляет менять веру?
До объединения с Польшей русские в составе Великого княжества Литовского и Русского чувствовали себя неплохо: и по статусу, и по языку, и по экономике. Многие литовцы, включая знать, были православными, местное право развивалось под влиянием древнерусского, государственным языком был древнерусский. После заключения унии началось окатоличивание.
"ЗАВТРА". И насильственная полонизация, а если по-русски говорить — "ополячивание"…
Александр КОЛПАКИДИ. Да, началось это ровно 450 лет назад, когда была заключена Люблинская уния между Королевством Польским и Великим княжеством Литовским. Спустя несколько лет, в 1596 году, была заключена Брестская уния, когда некоторые православные епископы перешли в подчинение папе Римскому. С этого момента и появилась униатская церковь.
По сути, это было предательство, совершённое частью киевских священнослужителей во главе с Михаилом Рогозой. Я думаю, что ими двигал материальный интерес, они боялись, что поляки лишат их храмов, лишат земли.
Но простой народ не пошёл на предательство, и в этой тяжёлой обстановке стал опорой веры. Нашлось и несколько крупных феодалов, которые вместе с народом боролись, погибали, претерпевали всякие муки за веру православную.
А сегодня на Украине чтут предателей. Например, Иосафата Кунцевича, которого католики считают покровителем всей Украины, включая Донбасс. Кто этот человек? Был православным, стал униатом, Полоцким епископом. Отличался крайней жестокостью, насильственно принуждал к переходу в униатство, закрывал православные храмы. В конце концов, вызвал против себя восстания и был убит в Витебске в 1623 году. Крайне важно отметить, что он был канонизирован во время польского восстания 1863 года, когда в Европе некоторые политики надеялись на новую войну с Россией.
"ЗАВТРА". Католики его канонизировали?
Александр КОЛПАКИДИ. Да. Он стал у них главным униатским мучеником. Хотя даже в украинской Википедии можно найти слова польского канцлера Льва Сапеги, который был возмущён потоком жалоб на Кунцевича. Сапега писал Кунцевичу: "Печатать и запирать церкви и ругаться над кем-либо ведёт только к пагубному разрушению…"
"ЗАВТРА". Но современные униаты украинские всё это игнорируют?
Александр КОЛПАКИДИ. Абсолютно игнорируют!
В ноябре 2013 года на 50-летие перезахоронения Кунцевича в базилике Святого Петра в Рим приехал глава украинских униатов Святослав Шевчук. Впервые в соборе Святого Петра униату было дозволено вести службу! При этом присутствовал папа Франциск. Шевчук обратился с призывом к Украине, чтобы "не пролилось ни капли братской крови", а в это время его подчинённые по всем приходам, особенно в Львовской и Ивано-Франковской областях, вербовали людей и отправляли их на Майдан. Снабжали деньгами, подбирали жильё в Киеве и тому подобное. И не надо забывать, что папа Франциск, ставший папой незадолго до этих событий, в марте 2013 года, является иезуитом. А иезуиты, особенно польские, обладают специфическим оперативно-разведывательным мышлением и опытом жизни…
"ЗАВТРА". Слово "иезуит" в русском языке несёт негативную коннотацию…
Александр КОЛПАКИДИ. Да, и Франциск — первый в истории папа-иезуит! Небезынтересно отметить и тот факт, что Франциск является воспитанником украинского униатского священника Степана Чмиля. Более того, у себя в Аргентине он много лет, с 1998 года, возглавлял ордонат католиков восточного обряда.
"ЗАВТРА". Это униаты?
Александр КОЛПАКИДИ. Они туда входили раньше, и, несмотря на то, что в тот момент, когда Франциск эту организацию возглавил, они уже отделились, он всё равно с ними работал.
Более того, будущий глава украинских униатов Шевчук в начале 90-х учился в католическом центре в Аргентине, а в 2010-2011 годах возглавлял украинских униатов в Буэнос-Айресе. Так что они с Франциском знакомы давно, можно даже сказать, что Шевчук — прямой выкормыш нынешнего папы-иезуита.
Да, русским людям слово "иезуит" не нравится…
"ЗАВТРА". Это синоним коварного обмана.
Александр КОЛПАКИДИ. Совершенно верно.
Папа финансирует униатские храмы на Украине, идут к ним средства и от украинской диаспоры со всего мира.
По сути, действует орден, цель которого — сокрушение русского мира, русского духа, русской самоидентификации. Они — не братья нам, они — предатели. Они предали свою веру более четырёх веков назад, это предательство сопровождалось морем крови с обеих сторон. И они продолжают этот иудин грех в себе нести.
А теперь посмотрим на такую организацию, как Организация украинских националистов, ОУН. Сначала она называлась УВО — Украинская войсковая организация. Возглавлял её бывший фенрих (аналог прапорщика) австрийской армии Евген Коновалец. В 1918 году сечевые стрельцы Коновальца по приказу Петлюры расстреливали рабочих завода "Арсенал" в Киеве. И, кстати, не только "Арсенала", — в Киеве тогда восстало огромное количество рабочих на многих заводах.
Я решил посмотреть на происхождение этого Коновальца. А семья-то — униатско-священническая! Дед — униатский священник, братья отца — священники. Евген рос под влиянием младшего брата отца, священника Владимира Коновальца, который был ближе ему по возрасту. Под его воздействием Евген Коновалец ещё до войны стал одним из лидеров националистического движения, членов которого называют "мазепинцами". Они, конечно, не любят, когда их так называют, но они всегда выступали против Надднепрянской Украины, то есть против русского мира. А сын этого дяди, тоже Владимир, до перестройки возглавлял униатское подполье на Украине.
А один из нынешних лидеров украинских националистов Тягнибок по матери — внук униатского священника и правнук некоего Лонгина Цегельского, одного из руководителей мазепинского движения в начале XX века в Австро-Венгрии. Этот его прадед написал знаменитый "Акт Злуки", который сейчас отмечают на Украине как национальный праздник. Этот "Акт…" об объединении петлюровской УНР и Галичины был принят в январе 1919 года.
"ЗАВТРА". Но через некоторое время славные бойцы Красной армии…
Александр КОЛПАКИДИ. Да, пришли Щорс и Боженко, полки богунские, таращанские — и эти клоуны сбежали. Потом галичане предали петлюровцев, перешли на сторону Деникина, потом Красной армии, потом поляков…
Так вот, Тягнибок — лидер партии "Свобода". Это крайне националистическая, практически профашистская организация, которая входит в состав "Правого сектора"*. Начинали они все, кстати, в организации, которая называлась "Социал-национальная партия Украины".
Тягнибок перед приближающимися выборами в Раду вошёл в объединённый список "Свободы", в первой тройке которого, помимо самого Тягнибока, ещё Андрей Билецкий и Дмитрий Ярош. А они-то "надднепрянцы": Билецкий из Харькова, Ярош — из Днепродзержинска. Да, "надднепрянцы-то" они "надднепрянцы", но кто был духовным учителем и фактически научным руководителем Билецкого? Был такой советский историк Ярослав Дашкевич. Когда началась перестройка, появились его книжки, где он в дешёвой форме излагал Грушевского и одновременно прославлял бандитов, русофобов, у которых вся жизнь была направлена на то, чтобы Украину сделать анти-Россией. В советское время он был профессором, специалистом по вирменям, так по-украински армяне называются.
Так вот, Дашкевич — родной сын правой руки Коновальца, Романа Дашкевича, генерал-хорунжего армии УНР. Ещё до войны они вместе с Коновальцем входили в состав Национального Союза, студенческого. А его мать, Олёна Степанив, была офицером украинских сечевых стрельцов. Там было всего две женщины-офицера, и обе — дочери униатских священников. Вторая — Ольга Басараб, которая в 1924 г. погибла в польской тюрьме, в которой оказалась по обвинению в шпионаже. Она входила в подпольную организацию во главе с Андреем Мельником, который потом стал преемником Коновальца.
"ЗАВТРА". А шпионила в пользу какой страны?
Александр КОЛПАКИДИ. Германии, и при этом она на Украине — национальная героиня!
А Олёна Степанив при "ужасном" Сталине после войны побывала в ссылке, а потом стала доцентом Львовского государственного университета, спокойно там работала, умерла уже в 60-х годах. А сынок воспитал этого Андрея Билецкого, которого сейчас называют "Белый вождём". Билецкий возглавляет "Национальный корпус"*, самую экстремистскую и опасную организацию.
А если внимательнее посмотреть на сегодняшнюю украинскую верхушку, то можно увидеть, что все эти люди ранее входили в какие-то полумафиозные структуры масонского типа: "Тризуб имени Бандеры"*, "Варта", "Рух" и т.д. Сегодняшние украинские министры все с детства между собой повязаны!
"ЗАВТРА". Униатское подполье было?
Александр КОЛПАКИДИ. Да, и подполье, и определённые элитные учебные заведения, и прочее…
"ЗАВТРА". Кстати, в этом иезуитский принцип: выращивать свои кадры, создавать школы, в этих школах делать отсев людей…
Александр КОЛПАКИДИ. Да, совершенно верно!
"ЗАВТРА". А во время Второй мировой войны униаты играли какую-то особую роль?
Александр КОЛПАКИДИ. В то время их вождём был Андрей Шептицкий, польский аристократ, который, по данным некоторых авторов, в австрийской разведке имел псевдоним "Драгун". Видимо, это связано с тем, что до того, как стать монахом, он был гусаром. Это был сильный разведчик, опытный игрок. В его семье одна часть была офицерами, а другая часть возглавляла Униатскую церковь. Униаты его боготворят, называют "Украинским Моисеем".
Вспоминаю такой случай: в своё время мы снимали документальный фильм, и я брал интервью в Киевском университете. А в это время наш оператор мне всё делал знаки, показывая куда-то… Я посмотрел в ту сторону, какие-то штабеля лежат, но особо разглядывать неудобно, беседую. Спрашиваю: "Считаете ли вы, что борьба бандеровцев с чекистами носила конфессиональный характер?" "Да что вы такое говорите?!!! Это даже страшно слышать! Я — киевлянин из православной крестьянской семьи, да вы что?!" А он издавал многотомную историю Украинской повстанческой армии (УПА)*. Они, вопреки очевидным фактам отрицали конфессиональный характер этого конфликта.
После интервью я посмотрел на то, что мне оператор показывал, а там штабелями сложены календари с Шептицким!
Второй у них по рангу — преемник Шептицкого Иосиф Слипый, которого почему-то Хрущёв выпустил за границу. И там, в Риме, Слипый тоже вёл борьбу всё время, но не дождался перестройки, умер в конце 1984 года.
Так вот, оба они во время войны не просто благословляли, а организовывали и руководили коллаборацией. Шептицкий возглавлял Украинский Национальный совет во Львове.
"ЗАВТРА". Несмотря на то, что был этническим поляком?
Александр КОЛПАКИДИ. Там всё странно. Например, в так называемом Закерзонье (Лемковщина, Надсанье, Холмщина, Подляшье), нынешней юго-восточной части Польши, тоже в годы войны действовали украинские националисты (так называемый 6-й военный округ УПА "Сан"). Во главе этих националистов стоял полуполяк-католик Якуб Гальчевский, бывший польский офицер и разведчик, сменивший фамилию на Войнаровский, а потом — другой полуполяк, сын директора банка Мирослав Онишкевич.
А насчёт Шептицкого говорят, что он и Сталину поздравительные обращения писал. Да, писал, но обращения — это не дивизии, которые он создавал для Гитлера!
Кстати, и Шептицкого, и Слипого их же ученики продали.
"ЗАВТРА". Это уже после войны?
Александр КОЛПАКИДИ. Да, это такая иезуитчина… Они же в советское время отказывались от бандеровцев и прочих, дескать: "Нет, что вы, это бандиты, мы к ним никакого отношения не имеем…" А теперь говорят: "Вот этот наш священник был капелланом сотни "Ливы", а этот — капелланом сотни "Тигры", а тот — сотни "Лесные черти"…" И сейчас уже не секрет, сами говорят, что укрывали бандеровцев и прочих в монастырях, снабжали, вооружали и т.д. Игра сыграна, и они открыли карты.
Причём Шептицкий и Слипый не просто благословляли и организовывали дивизию СС "Галичина". Многие офицеры этой дивизии в своих мемуарах приводили слова Шептицкого: "Нет такой жертвы, на которую нельзя пойти ради создания украинской армии". Эта армия убивала белорусских крестьян, потом — югославских партизан. У нас некоторые прославляют Русский корпус на Балканах — белоэмигрантов, воевавших на стороне гитлеровцев против "безбожных" большевиков, но хотелось бы им напомнить, что партизаны не были "безбожниками". В отрядах были православные священники, и многих партизан отпевали, кто не были атеистами. И не оговаривали специально, чтобы не отпевать. И в греческих коммунистических партизанских отрядах ЭЛАС были православные священники.
А в составе дивизии "Галичина" были сплошь униатские выкормыши. Духовным вождём у них был некий Дмитро Палиив, гауптштурмфюрер СС. Сын униатского священника, в Первую мировую войну он был офицером в австрийской армии, потом был командиром у Коновальца. Он, кстати, поднял восстание во Львове, такая крупная фигура…
"ЗАВТРА". И чем он закончил?
Александр КОЛПАКИДИ. Он сгинул под Бродами, как и большая часть дивизии "Галичина". Красная армия обрушила на них огонь артиллерии, "Катюш"… И посмотрите, кто возглавлял наши танковые армии в этой битве? Украинцы Рыбалко и Лелюшенко. Кто возглавлял 38-ю армию? Украинец Москаленко. А кем они были по вероисповеданию? И если даже они были атеистами, пионерами, комсомольцами, родились они в православных семьях, не униатских, и были носителями русского мира.
Возвращаясь к ОУН, которую в 1929 году Евген Коновалец создал на базе УВО, видим, что там первым руководителем краевого провода был Богдан Кравцив — сын униатского священника. Референт провода по оргработе Степан Охримович, референт по идеологической работе Иван Габрусевич, сам Степан Бандера — все из семей униатских священников, а казначей ОУН Ярослав Чемеринский сам был священников в униатском храме во Львове.
У этих людей не было ничего евангельского. Они убивали, грабили, наживались. Тот же Шептицкий — миллионер, у него был контрольный пакет в ипотечном банке, 8,5 тысяч гектаров земли. Кстати, тот же Мельник после отсидки за шпионаж стал у Шептицкого управляющим лесными владениями. А крестьяне в это время нищенствовали! И убивали бандеровцы в основном своих, они во время своей террористической деятельности в 20-е—30-е годы убили украинцев больше, чем русских и поляков.
"ЗАВТРА". Это была их доктрина: "если ты не разделяешь наши ценности, то ты достоин смерти"…
Александр КОЛПАКИДИ. Да! Кстати, есть фотография, где стоят Коновалец, Дашкевич, Степанив и Иван Бабий — руководители Украинского национального студенческого союза. Через несколько лет, в 1934 году, Бандера приказал Бабия убить за то, что Бабий пошёл навстречу требованиям поляков о преподавании польского языка. И бандеровцы не приняли во внимание, что Бабий с ранней юности был деятелем украинского национализма и даже одним из его руководителей. Немного отклонился — всё, смертный приговор!
"ЗАВТРА". Это пример того, как нацию превращают в организацию посредством определённых институтов, в данном случае — церкви униатской. Те, кто работает у нас на украинском направлении, надеюсь, это понимают.
Александр КОЛПАКИДИ. Да, поменять менталитет народа трудно, но можно. Меньшинство ломает большинству историю, язык, потому что даже язык украинский у униатов "ополячен". И не первый раз это происходит, кстати. После Гражданской войны красные галичане, бывшие студенты, которых преследовали в Польше, оказались в Харькове и тут же взяли под контроль Наркомат образования, поскольку у них повыше был уровень образования, чем у детей крестьян и батраков. И стали ломать язык, полонизировать его, переписывать историю. Сталин посмотрел на это и спросил: "А не члены ли они шпионской организации Коновальца?" Балицкий, глава НКВД Украины, сам украинец, ответил, что "да, члены". Их, понятно, арестовали, некоторых расстреляли по так называемому "делу УВО". А теперь на Украине кричат: "Расстрелянное возрождение, поэты, молодёжь!" Но эта молодёжь была запрограммирована униатами, мазепинцами, "западенскими" националистами на то, чтобы, как раковая опухоль, изнутри сокрушить Украину, развалить Русский мир.
В те годы проблема была в том, что на Украине было очень много революционеров всех мастей, но большевиков было мало. И поэтому большевикам пришлось принимать к себе боротьбистов, укапистов и тому подобных национал-радикалов, по сути — левых эсеров. Это такие революционеры в вышиванках. В принципе, если ЧК сильная, и они об этом знают, то ничего страшного — наоборот, они хорошие ребята. Но если они думают, что ЧК слабая, дураки там сидят, то это очень опасно. Они это продемонстрировали в Гражданскую очень явно.
"ЗАВТРА". И поэтому Сталин за ними присматривал.
Александр КОЛПАКИДИ. Конечно.
Сейчас у нас ругают большевиков за украинизацию, в других республиках это называлось коренизацией. Но что должны были делать большевики в условиях, когда национализм, начиная с середины XIX века, бурно рос повсеместно? Что можно было ему противопоставить?
"ЗАВТРА". Конечно, эту тенденцию надо было как-то оседлать…
Александр КОЛПАКИДИ. И это им удалось! У Петлюры украинцев было гораздо меньше, чем в Красной армии. В Красную армию пошло 600-700 тысяч украинцев, а у него на круг выходило 60-50 тысяч, и плюс галичан 40 тысяч. И когда сегодня на Украине говорят, что это была национально-освободительная борьба, я спрашиваю: меньшинства против большинства своего же народа? Что это значит?!
Но нужно учитывать тот факт, что помимо армий, было много банд. Петлюре реально, в большинстве своём, они не подчинялись, но идеология у них была в основном та же, националистическая. И их было не просто много, как, допустим, где-то в Восточной Сибири или на Дальнем Востоке. Их было очень, очень много. И вот с ними надо было как-то разбираться. Но по-плохому разобрались только с бандитами, а народу показали, что нет никакого национального гнёта, что они — равноправный народ, который в братском союзе с другими народами СССР растёт, развивается.
И в 1941 году 7 миллионов украинцев пошло в Красную Армию. Иногда на меня почему-то русские обижаются, когда я говорю, что украинцев было больше в процентном отношении в составе стрелковых дивизий, чем русских, а именно стрелковые дивизии выигрывают войны.
"ЗАВТРА". Сегодня украинцев заставляют отказаться от самих себя, от своих отцов, от своих героев…
Александр КОЛПАКИДИ. Да, от своих настоящих героев, от своей истинной истории, языка, культуры, от своей исконной веры, а вера — это основа человека.
"ЗАВТРА". И это предательство заразно, оно заразило не только многих украинцев, но и часть евреев. Они же пошли поклоняться этим бандеровцам, забыв их преступления против своих предков.
Александр КОЛПАКИДИ. На Украине не только евреи-олигархи поддерживают необандеровцев, евреи даже становятся лидерами этого националистического движения — как тот же Берёза, бывший, извиняюсь, Бляхер, например.
"ЗАВТРА". Это такая трансформация, вывернутость наизнанку…
Александр КОЛПАКИДИ. Им наплевать на Бандеру. Там деньги решают всё. Тот же Коломойский прекрасно знает, что бандеровцы делали с евреями. Никто из евреев Украины не верит в байки Вятровича о том, что Бандера спасал евреев. Вот пример: был некий Хаим Сыгаленко (Сыгал), правда, не в УПА, а у Боровца, это была конкурирующая фирма, так называемые "бульбовцы". Так Сыгал скрывал, что он еврей, выдавал себя за Сыгаленко. Спрашивается, если они так любили евреев, зачем же ему было скрывать, что он еврей?
В Красной Армии никто этого не скрывал. К примеру, дедушка митрополита Илариона (Алфеева) не скрывал свою фамилию и национальность в Красной армии и погиб в войну, будучи политруком. А Сыгала бы убили, если бы узнали, что он еврей.
"ЗАВТРА". Александр Иванович, вернёмся к предстоящим выборам в Раду…
Александр КОЛПАКИДИ. На недавних президентских выборах галичане проиграли с треском, точнее, надо говорить, не галичане, а униаты. Теперь, перед выборами в Раду, они решили переформатировать свои партийные структуры и параллельно с львовской "Самопомощью" раскручивают партию "Голос" во главе с певцом Вакарчуком. Кстати, и Вакарчук, и Парубий, и их отцы стоят у истоков всего этого националистического движения с конца 80-х годов.
И не надо забывать, что всю эту историю с "томосом" Константинопольского патриархата провернули униаты. Они засели на всех постах при Порошенко, в культуре, в образовании. Как они это пытались сделать ещё в начале 30-х годов, если бы не товарищ Сталин…
Ставка на "Голос" — это ставка на молодёжь, на всемирную известность Вакарчука, у него много поклонников даже в России. И в то же время он униат, из семьи униатов.
В итоге что мы видим? Перед выборами объединились националисты Ярош, Тягнибок, Билецкий. Ярош тоже униат, более того, в 1990 году он участвовал в голодовке на Арбате за разрешение Униатской церкви. Это блок "Свобода", радикалы. А "Голос" — это якобы такие умеренные. И есть ещё Порошенко, которому сказали: "Ты провалился, ты тогда от национализма отойди и давай агитируй за евроинтеграцию". И вот его партия "Европейская солидарность". Но вторым-то номером в ней кто? Парубий! А родители Парубия и родители Вакарчука с 80-х годов связаны, это одна националистическая униатская мафия. И нет никакой разницы между Тягнибоком, Парубием и Вакарчуком, это всё одна и та же мафиозная и, ежели угодно, масонская по форме структура!
"ЗАВТРА". Небольшое замечание: Третий Рейх умел, так сказать, "разводить" народы, использовать определённые группы, национальные в том числе. И для гитлеровцев эта униатская, западенская сила была очень важна, они её использовали в самых разных комбинациях. Например, существует версия, что резня на Волыни в 1943 году была операцией Рейха, связанной с попыткой зачистить территорию от партизан, но заворачивалось всё это в националистические обёртки…
Александр КОЛПАКИДИ. Совершенно верно, потому что как раз в это время на Волынь стали перебазироваться советские партизанские отряды.
"ЗАВТРА". И сегодня этот униатский инструмент в руках геополитических врагов России является мощным оружием. Это надо понимать, этим должны заниматься наши спецслужбы, это надо изучать, сидя часами в библиотеках и архивах.
Александр КОЛПАКИДИ. Как делали это в советское время, грамотно очень. Тогда выходила библиотечка про религии, было там и про униатство.
Автором её был Сергей Даниленко. Он был чекистом, работал под псевдонимом Карин. Будучи украинцем, он в своё время был заслан ЧК во Львов, в штаб Тютюнника. Разузнал всё про его рейд знаменитый в 1921 году, в результате которого основные силы Тютюнника были разгромлены красноармейцами под селом Базар. Удивительно, но сегодня на Украине чтут этот разгром, называя его "трагедией Базара". Это вообще характерно для современной Украины — почитать свои поражения, которые они называют трагедиями: Круты, Базар, Броды… Это главные вехи той истории, которую пишут для Украины сегодня. На всё это выделяются огромные деньги, вручаются премии, строятся мемориалы…
Так вот, Карин-Даниленко был специалистом по униатству в НКВД, потом в КГБ. Написал несколько книг. К сожалению, не все книги Даниленко переведены, а надо бы перевести, это было бы очень полезно.
После Великой Отечественной войны роль униатства стала предельно ясна, и в марте 1946 года во Львове был созван собор священнослужителей и мирян Униатской (Украинской греко-католической) церкви. Собор провозгласил ликвидацию Брестской унии 1596 года, разрыв с Ватиканом и возвращение к православной вере. Униаты влились в Русскую православную церковь. У истоков этого собора стоял львовский униатский священник Гавриил Костельник, который, ещё будучи профессором Львовской духовной семинарии, выступал за сохранение православных обрядов и отказ от римских нововведений. Он был убит в 1948 году после богослужения в Спасо-Преображенском соборе Львова. В него дважды выстрелил посланный бандеровцами бывший полицай Панькив.
Через год, в октябре 1949 года убили писателя Ярослава Галана, который в своих книгах разоблачал папу Римского и злодеяния украинских националистов. Приказ об убийстве отдал Щепанский, убивали Лукашевич и Стахур. Щепанский и Лукашевич были сыновьями униатских священников, и прятались у священника униатского. Убивали людей по приказу Ватикана.
И как я говорил в начале, когда Шевчук в Риме, в Соборе Святого Петра в конце 2013 года призывал: "ни капли крови", на Украине полились реки крови…
"ЗАВТРА". Конечно, зондеркоманды формировались, готовились не только для Донбасса…
Александр КОЛПАКИДИ. Да, их цель — антироссийская. Для чего они этот Томас об отделении от Русской православной церкви провели? Чтобы отколовшиеся стали лёгкой добычей униатов. Они уже одну из таких мелких автокефальных церквей присоединили к себе, и это только начало. И не случайно в начале июля этого года папа Римский пригласил для неких совещаний руководство униатов в Рим. Никогда такого не было!
Сейчас некоторые говорят, что Сталин в 1946 году не так провёл Львовский собор, надо было по-другому присоединять униатов и тому подобное. Но тогда это сделали, чекисты отлично сработали, и Судоплатов участвовал, и Даниленко-Карин, и другие наши прекрасные разведчики, например, Василий Хомяк (Лебедь). Он был правой рукой Коновальца! Всё было сделано правильно! И не их вина в том, что сегодня на Украине опять правит бал бесовская сила под названием "Униатская церковь".
"ЗАВТРА". Будем держать ухо востро, это очень серьёзная тема и очень большая опасность, которая исходит от этой группы граждан, назовём так… Спасибо большое, Александр Иванович, за беседу!
Либерализм и свобода
инструменты власти
Сергей Белкин
Либерализм и свобода — почти синонимы. Либерализм (liberalis — свободный) и есть возведение свободы в центральный принцип, в позицию базовой ценности существования человека. Если бы некий идеальный либерализм охватил всех — было бы просто замечательно! Это означало бы духовную свободу личности: свободу от идеологических догматов, диктатов и контроля, свободу для творческого развития и осмысления всех сторон бытия. Такое общество было бы прекрасным, — просто земным раем! Но так не получалось никогда… И "идеального либерализма" никогда не было. Потому что "кое-кому" такой духовно свободный народ не нужен: им трудно управлять. Особенно, когда основным инструментом управления (долгие века — единственным) является страх. Страхом, при помощи страха управляют все: хозяева — слугами, богатые — бедными, жрецы — паствой, монархи — подданными, политики — народом… Всё идёт в ход: мифы и легенды, литература и искусство, военные и оружие, наука и лженаука. В общем, от такого инструмента не отказываются. Его берегут, "смазывают", "затачивают", совершенствуют и вплетают в ткань жизненного процесса, стремясь к сохранению и укреплению властных, управленческих позиций.
Ценностная матрица либерализма породила несколько направлений, в которых выросли разные его формы: политический, экономический, индивидуалистический, коллективистский и др.
Так, абсолютная в своей жестокости и цинизме человеческая алчность, обретает формы "либерально-демократических" экономических и политических доктрин и базирующихся на них общественных систем, государственных устройств. Оправдание — и защита! — алчности в таком "свободном" обществе никуда не исчезает. Меняются слова и маски, но не суть. "Экономические либералы" тщательно выпестовали базис защиты собственной алчности: и как таковой (право собственности) и как объекта защиты, регулирования, перехода права собственности. А ещё они ловко расширили этические рамки, втиснув в перечень допустимого очень многие вещи, веками считавшиеся зазорными — например, ростовщичество, сделав его респектабельной банковской деятельностью. Или рабовладение и торговлю людьми: со временем перейдя от прямых грубых неароматных форм к скрытым зависимостям, свойственным неоколониализму. Они не столь пахучи, как методы XVIII века, поскольку обеспечены современными технологиями менеджмента и манипуляции сознанием, использующими неочевидные возможности управления мотивацией, поведением и чувством удовлетворения. В борьбе за власть и деньги со своими предшественниками (либерализм возник в эпоху ломки феодализма), сформировались принципы свободы личности, оформившиеся, в конце концов, в концепцию "прав человека". Они по сей день используются либералами как способ вовлечения народа в борьбу за цели либералов под видом борьбы каждого за собственные цели. Всё это в целом названо экономическим либерализмом. Его базовые принципы охватили весь мир. Именно этим принципам (а не каким-то там богам) по факту служит большинство религиозных организаций, служат политические системы (демократия и пр.), концепции либеральной культуры (мультикультурализм, постмодерн и др.), продукты этой культуры: кино, ТВ и др., системы образования и воспитания, — всё Ему (экономическому либерализму) поклонилось.
Одновременно с развитием и ростом влияния либерализма росло и сопротивление ему –— как новой, по сравнению с ранее существующими, форме эксплуатации. Стремление к свободе "для всех", к справедливости, породило коллективистские формы либерализма. Попыткой обуздать, ограничить алчность стал теперь уже довольно многоцветный букет социализмов-коммунизмов, ищущих содержание, форму и путь к справедливому обществу. При этом все социализмы-коммунизмы, ценя свободу не меньше либералов, стремятся найти тот баланс между личным и общественным, который не противоречил бы принципу справедливости (всегда, так или иначе, понимаемому в контуре коллективизма, в контуре "общее выше частного"), но и не лишал бы свободы: как духовной, так и поведенческой, деятельностной. Либеральная и коммунистическая идеи имеют общий корень и во многом — общий ценностный базис. Французская революция и её лозунг "Свобода! Равенство! Братство!" лежат в основе как политического либерализма, так и марксизма. При этом и тот, и другой сформировали свои ценностные матрицы, на которых произросли свои надстройки: идеологии, политические и экономические системы, вошедшие друг с другом в противоборство. Причём зачастую они борются не "ради идеи", а ради укрепления и процветания собственных систем (государственно-политических, общественно-идеологических, религиозных и т.п. структур). Следствием этого стремления к выживанию становятся парадоксальные альянсы и идейные "уступки", на которые они идут.
Слова Путина о том, что либеральная идея себя изжила, вызвали весьма живую полемику. Это не удивительно — хотя бы в силу того особого положения, которое либерализм как синкретический концепт занимает на нашей планете. Он — не просто благая или неблагая система взглядов. Либерализм — действенный инструмент удержания власти. А потому всякие разговоры о нём чутко улавливаются и без внимания не остаются. Высказывание Путина заслуживает особенно серьёзного отклика — и не потому, что несёт в себе что-то новое, а потому, что озвучил его Путин: человек устойчиво и бескомпромиссно проводящий в жизнь либеральную политику на протяжении всей своей властной жизни. Ничего, что хоть как-то могло ослабить позиции либерализма в России, Путин никогда не предпринимал и не допускал. Максимум возможного антилиберализма — статейки, высказывания, аналитические исследования… Системные либералы были и остаются основой власти на всех уровнях, а вот системных антилибералов у нас нет, не было, и я не вижу серьезных оснований для их появления. Оставаясь продуктом распада Советского Союза, неся в себе комплекс инстинктивного выживания в эпоху радикальных перемен, обретя опору и возможность существования в специфической "питерской" среде: среде с предельно высокой концентрацией прозападного либерализма, — Путин оказался во властном клане, выведшем его на вершину. Его дальнейший путь и намерения были достаточно очевидны и казались предсказуемыми. Но, как говорится, "логика обстоятельств сильнее логики намерений". Обстоятельства и не утраченная совестливость, присущее многим русским подсознательно сакральное отношение к судьбе народа и страны, делали своё дело. Незаметный дрейф от одного формата либерализма к другому его формату произошёл. Компрадорский буржуа может стать национальным. И, став таковым, он начинает ощущать, что те принципы либерализма, которые он исповедовал, противоречат тем целям и задачам, которые он должен реализовать "в силу обстоятельств".
Обстоятельства последних лет вывели Россию и её лидера в эпицентр международной нестабильности. Причём нестабильности такого масштаба, в котором поступки, не кажущиеся значительными, ведут к серьёзным и весьма плохо предсказуемым последствиям. Потеря управляемости мировой системой выглядит очевидной. Все балансы: сил, страхов, возможных выгод и потерь, — вышли из равновесия. Всё пришло в движение, и любое слово или действие одного из немногих подлинных мировых лидеров вызывают исключительные по своим масштабам последствия.
Почему Путин произнёс слова об "изжитии" либеральной идеи? Почему он не сказал об этом мне, не сделал это внутрироссийским дискурсом? Общество уже давно "у залёточек характер вызнало" и находится в алертной позиции, чтобы поганой метлой вымести либерастов и их идеи из власти. Но Путин не нам посылает этот сигнал. Нам дозволено его услышать и получить удовлетворение от активной — по отношению к "Западу" — позиции Путина. Нам дозволено сформировать комплекс позитивных ожиданий от такой трансформации мировой системы, от такой её конечной конфигурации, в которой "всё будет хорошо". Это вписывается, согласуется с той психологической парадигмой, в которой внутренние перемены "у нас" происходят вследствие внешних воздействий "оттуда". И никакого автопоэзиса. Ждун — "наше знамя боевое".
Ладно: ждём… Наблюдаем за игрой, в которой "наш" — далеко не последний человек. Гордимся. И размышляем: в чьей игре он так хорошо играет? Он (а с ним — и все мы) точно не болваны в польском преферансе? Он (а с ним — и вся наша страна) точно не "консервы" на суровом пути по тундре из пункта А в пункт Б? Если игра — политико-экономическая, то, боюсь, что и болван, и консервы. Не субъект. Целеполагание — ситуативное. "Сила Сибири" есть, а "Духа Сибири" — нет. Идеи — нет. Либеральная, как сказано, "изжила" (то есть практически — выветрилась, исчезла, не работает). Хорошо бы, конечно, уточнить: какая именно из многих либеральных идейных систем изжила? Или сразу вместе? Хорошо бы также понимать, что пришло или хотя бы идёт ей на замену? Ведь какая-то "идея" всё равно — есть? Если никакой нет, то мы точно — "консервы" с газом. У двух других главных игроков: США и КНР, — с идеями всё в порядке. Американская либеральная парадигма (не "идея", конечно) не зависит от фамилии и причёски президента Трампа, равно как и от телодвижений его оппонентов. Алчные дерутся — только тешатся. Для этой парадигмы любой исход внутриполитической борьбы в США — благо. Как в кино "Пятый элемент": чем больше смертельных ракет пущено в чёрную сферу, олицетворяющую Зло, тем она мощнее и быстрее приближается. У Китая тоже с парадигмой неплохо: марксистский материалистический базис "китайской мечты" позволяет сохранить субъектность и способность к целеполаганию. Это не просто "немало": это обеспечивает статус мирового игрока.
А у нас? У нас просто никакой собственной внутренней парадигмы нет. Деятельность по разборке собственного дома и пляска на костях не прекращаются, имитационно-подражательные игрища — продолжаются во всех сферах. А созидательного творчества — нет. Столетний собственный опыт и накопленные ценности являются не ресурсом, а мусором и мишенью для поругания.
А ведь мы могли бы иначе. И пока ещё можем. Но диктатура алчности под маской либерализма в России, похоже, лишила общество энергии, воли… Мы уже давно не можем сформировать что-либо влиятельное и "антилиберальное" одновременно. Мы не знаем, что такое либерализм "на самом деле", не можем судить, что в нём хорошего, а что — плохого, и можно ли хорошее сохранить, а от плохого отказаться. Мы отдали алчным хапугам монополию на либерализм, отказавшись от собственного идейного базиса борьбы за свободу. У нас нет: ни в какой форме, даже в форме неясного образа или эмоционального настроя, — чего-то, что нас могло бы объединить и сподвигнуть на действия. Задача выращивания из нас потребителей успешно выполнена. Политикой мы не занимаемся. Мы её потребляем: гляди-ка — Путин что-то сказал, и Соловьёв вот тоже вчера… Мы утратили субъектность. И это, в первую очередь, не организационный, не институциональный вопрос, а интеллектуальный. Для субъектности нужен базис — в головах и сердцах. И базис — не экономический, а ценностный.
Национальный интерес — это на 99,9% внутренняя политика. Это не то, с чем Путин или Лавров ездят по миру, это то, что происходит в стране. Если национальный интерес, как внутренняя политика, не обладает осознанным содержанием, не обретает ясно выраженных форм и целей, то во внешней политике просто нечего представлять, выражать и продвигать.
Но пока мы, народ, — всего лишь "источник власти", а не власть, мы пока — зрители, а не участники. Так что к президенту я обращусь от лица потребителей лишь с одним уточняющим вопросом: Владимир Владимирович, а либеральная идея изжила себя только за рубежом или и в Москве, в Кремле, на Старой площади, на Краснопресненской набережной — тоже? Если да, то какая идея будет вместо неё? Животворящая — или как? И в чём она будет состоять?
Ждём…
Заседание Правительства
В повестке: проекты федеральных законов, субсидии регионам.
Вступительное слово Дмитрия Медведева:
Начну с проекта поправок в законопроект, которые дополнительно упростят доступ малого и среднего бизнеса к закупкам компаний с государственным участием, позволят б?льшему числу предпринимателей предлагать свои товары и услуги, в том числе высокотехнологичные. Сегодня по действующему закону требования к оформлению такой заявки устанавливает заказчик, и устанавливает что хочет. У разных заказчиков они сильно различаются, причём речь идёт о закупках одинаковых товаров. К тому же зачастую запрашивается избыточное количество документов. И предприниматели просто не успевают все справки, сертификаты, выписки подготовить. Это, безусловно, снижает количество участников. А если говорить прямо – это просто барьер для предпринимателей, чтобы ограничивать конкуренцию.
Вступительное слово Дмитрия Медведева на заседании Правительства
Предлагаемый проект поправок эту проблему должен как минимум частично решить. Он чётко определяет исчерпывающий перечень документов и данных, которые малые и средние компании должны предоставлять для участия в закупочных процедурах.
В повестке дня у нас законопроект, который вносит изменения в Уголовно-исполнительный кодекс. Речь идёт о совершенствовании порядка направления и перевода осуждённых к месту отбывания наказания. В действующем законодательстве нормы, которая бы позволяла переводить заключённого из одной колонии в другую, не существует. Сейчас люди, которые нарушили закон, отбывают наказание в колониях, зачастую располоенных за тысячи километров от дома с учётом масштабов нашей страны. Огромные расстояния исключают возможность их общения с семьёй. Но для таких осуждённых общение, связь с семьёй – это, безусловно, способ социализации, возможность вернуться к нормальной жизни.
Законопроект предусматривает возможность перевода заключённых по их просьбе или просьбе одного из близких родственников в исправительное учреждение, которое расположено недалеко от места жительства семьи. Если такой возможности нет – то в тот регион, который находится ближе к месту проживания родственников. Такое право будет предоставлено всем заключённым, кроме тех, кто осуждён к пожизненному лишению свободы за особо тяжкие преступления, за преступления, которые связаны с терроризмом.
Также мы сегодня распределяем субсидии. Продолжается оказание помощи жителям Иркутской области, которые пострадали от наводнения. Сегодня мы принимаем решение о выделении из резервного фонда весьма значительной суммы – до 14,1 млрд рублей для решения жилищных вопросов. Подчёркиваю, что это именно приблизительная сумма, поскольку она может отклоняться и в меньшую сторону, и в б?льшую, в зависимости от того, какие конкретно строения, в каком количестве необходимо будет строить. Речь идёт о содействии в покупке нового жилья, о проведении капитального ремонта и строительстве домов. То есть там все опции присутствуют.
Сделать это нужно максимально быстро. Разумеется, не в ущерб качеству строительных работ. Мы неоднократно говорили о том, что в Сибири рано наступает зимняя погода, и поэтому строить нужно действительно максимально быстро. Все коллеги, которые за это отвечают, занимаются этим вопросом.
Из резервного фонда мы также предоставляем 191 млн рублей Мордовии. Средства идут на закупку медицинских изделий для поликлиники республиканской клинической больницы.
Также деньги выделяются нескольким другим регионам, в том числе Костромской области, для того чтобы построить новое здание школы.
И целый ряд других решений тоже в повестке дня имеется.
Встреча с врио главы Санкт-Петербурга Александром Бегловым
В ходе поездки в Санкт-Петербург Владимир Путин провёл рабочую встречу с временно исполняющим обязанности губернатора Санкт-Петербурга Александром Бегловым.
А.Беглов: Владимир Владимирович, хотел доложить несколько инициатив, которые на сегодняшний день правительство города реализует в Санкт-Петербурге.
Прежде всего, мы расширяем меры социальной поддержки для горожан в рамках тех поручений, которые Вы обозначили в Послании Федеральному Собранию Российской Федерации.
Прежде всего, хотели бы обозначить тот вопрос, который Вы обозначали, что к 2021 году нужно все детские поликлиники перевести на систему «Бережливая поликлиника». Мы поставили перед собой задачу и в конце этого года все 75 детских поликлиник, включая 35 взрослых, переведём на эту систему.
В.Путин: Не «включая», а 75 детских и 35 взрослых.
А.Беглов: И 35 взрослых поликлиник, которые мы планируем полностью завершить в этом году.
Что это нам даёт прежде всего? Это нам даёт возможность сберечь время наших маленьких пациентов: в регистратуре – до трёх минут ожидания в очереди, непосредственно на приём к врачу – не более пяти минут.
Мы модернизировали рабочее место медсестры, что дало возможность не заниматься бумажной волокитой, а просто-напросто перевести всю систему на медицинскую электронную карту.
Это даёт возможность уже в родильных домах вести с рождения ребёнка электронную медицинскую карту. Она будет сопровождать в детскую поликлинику, потом во взрослую поликлинику. Так что эта задача решается, и к концу года будут полностью все детские 75 поликлиник переведены на эту новую систему.
В.Путин: Это очень хорошо. Надо по всей стране это внедрять. И вообще, но это мы уже с Правительством будем обсуждать вопросы первичного звена здравоохранения. То, что Вы запланировали это в городе сделать, очень хорошо. Нужно, конечно, расширять количество «бережливых поликлиник». Сейчас 35 взрослых, нужно стремиться к тому, чтобы все поликлиники работали по этой схеме.
А.Беглов: В 2021 году мы переведём и все взрослые поликлиники на такую систему.
А то, что касается ещё детских поликлиник, мы делаем их красивыми, как детский садик, чтобы ребёнок просто не боялся, что он приходит в поликлинику, и там дяди-тёти в белом халате. Он идёт, хорошая навигация сделана, и детишки очень радуются – первые эксперименты есть, прошли, – детишки приходят, играют в игрушки, рисуют.
В.Путин: Очень хорошо.
А.Беглов: Система хорошо заработала. Спасибо.
Хотел доложить, что 27 апреля мы ввели круглогодичный бесплатный проезд – раньше это был только сезонный – для пенсионеров и жителей предпенсионного возраста (это мужчины 60 лет, женщины 55 лет), и ещё шесть льготных категорий граждан. То есть теперь жители города могут ездить бесплатно на электричках на дачи – и не только на дачи, но и использовать электрички как городской транспорт.
Следующее – это служба социальных участковых. Мы впервые ввели этот институт социальных участковых в нашем городе; в стране пока этого нет. Что он из себя представляет? Это центр, который координирует действия всех городских служб, включая медицинские учреждения и социальных работников.
То есть у нас как получается? Пожилой человек или человек, который нуждается в какой-то помощи, бегает за какими-то льготами, за какими-то справками, теперь будет наоборот – теперь льготы и справки будут приходить к нему домой.
У нас сегодня уже порядка 100 человек работает. Мы планируем до конца года во всех районах организовать такую службу. Уже обратились более 2,5 тысячи человек, полутора тысячам оказана такая социальная помощь. Я считаю, что хорошая такая практика у нас получилась, и пожилые люди довольны, да и не только пожилые люди, а все, кто нуждается в помощи.
Хотел бы доложить по поводу жителей блокадного города. С 1 января 2020 года жители блокадного города, которые родились или прожили там хотя бы один день, будут получать социальную поддержку из бюджета города. Эта норма сегодня действует только для тех жителей, которые прожили в осаждённом городе не менее четырёх месяцев. Это наш бюджет, и обращалась и ленинградцы-блокадники, и Вы указывали на это, поэтому мы с 1 января 2020 года восстанавливаем эту справедливость.
Хотел порадовать и сказать, что наконец-то, с мая этого года, мы ввели единую карту петербуржца. Это карта, которая на сегодняшний день позволяет, во-первых, иметь несколько опций: и как платёжная карта может работать, и как идентификация личности, и получение различных услуг, ну и, конечно, получение тех льгот, которые на сегодняшний день положены жителям нашего города. Уже более 40 тысяч жителей получили эту карту. Мы стремимся, чтобы к концу года было порядка 100 тысяч. Это очень удобно, и жители уже оценили эти новшества.
По поводу оптимизации тарифов. Вы постоянно ставите задачу оптимизировать тарифы. Мы попробовали этим позаниматься. Хочу доложить, что…
В.Путин: Я знаю. На отопление снизили?
А.Беглов: Да, кое-что у нас получилось. Но первое, Вы когда обращали внимание, что в платёжках самая дорогая цена за услугу – это отопление и горячая вода.
Мы провели оптимизацию энергоснабжающих организаций, убрали неэффективные расходы, сделали прозрачность расчётов, внедрили и продолжаем внедрять энергосберегающие технологии. На сегодняшний день получилось так, что с 1 июля у нас практически нет повышения цен на услуги ЖКХ. Есть небольшое повышение – это всего-навсего 0,38 процента.
Что это нам дало? За полгода мы сэкономили полтора миллиарда рублей. А за расчётный год, с 1 июля этого года по 1 июля 2020 года, мы предполагаем три миллиарда рублей сэкономить. Все эти деньги идут на то, чтобы те затраты, которые несут жители, они почувствовали в своих квитанциях.
В.Путин: Это очень хорошая практика. В этом смысле Петербург даже выгодно отличается от многих других субъектов Федерации, поэтому я хочу пожелать Вам успехов на этом направлении. Надеюсь, что Вы и дальше будете иметь в виду выстраивание расходов регионального бюджета, чтобы быть в состоянии реализовывать эти цели.
А.Беглов: Владимир Владимирович, это экономия средств. Ни в коем случае мы не используем средства, которые должны быть направлены на развитие энергосберегающих организаций.
И сегодня мы работаем ещё над снижением тарифа по газу. У нас получается, что тариф сегодня немножко завышен и практическое потребление, которое сегодня потребляют петербуржцы и оплачивают, конечно, идёт в минус нашим горожанам. Поэтому с Правительством Российской Федерации мы работаем, и я думаю, что у нас тоже это получится.
Хотел бы доложить Вам по поводу туризма и порадовать. В прошлом году у нас было 8 миллионов 200 тысяч туристов. В этом году мы ожидаем порядка 10 процентов повышение. Мы расширяем туристическую инфраструктуру, создаём условия для привлечения наших туристов и считаем, что это одна из, наверное, важных отраслей в пополнении нашего городского бюджета.
Я бы попросил, Владимир Владимирович, для того чтобы как-то снизить разные бюрократические барьеры, по примеру Владивостока, свободный порт, ввести в Санкт-Петербурге – возможно если, с 1 октября – именно электронную визу.
Это позволило бы упростить визовый режим в нашем городе. А в среднем иностранный турист оставляет у нас где-то до 35 тысяч рублей за один-два-три дня. Это значительно пополнило бы бюджет нашего города.
В.Путин: Вы ставили этот вопрос уже пару месяцев назад. Я помню, давал поручение проработать это с точки зрения обеспечения безопасности прежде всего горожан. Нужно контролировать этот поток. Министерство иностранных дел получило такое же поручение. Они мне буквально пару дней назад доложили: возражений против Вашего предложения нет. Оно будет реализовано, и сегодня я подпишу соответствующий указ.
А.Беглов: Спасибо большое.
Ещё один из вопросов. Вы подписали соответствующие документы по поводу празднования 75-летия нашей Победы в Великой Отечественной войне.
В.Путин: Мы распространим этот режим [электронной визы] и на Петербург, и на Ленинградскую область, потому что это, по сути, единый комплекс и контролировать передвижение всё равно в рамках города и области будет нереалистично. Нужно будет делать это в комплексе, в двух субъектах Федерации.
А.Беглов: Владимир Владимирович, спасибо. Потому что, действительно, передвигаются автомобильным транспортом, железной дорогой, конечно, все пункты пограничные находятся в Ленинградской области, у нас только находится аэропорт и морской порт. Спасибо большое. Это ещё увеличит поток туристов в наш город.
Хотел доложить по поводу подготовки к празднованию 75-летия Великой Победы. Во всех регионах и общеобразовательных школах пройдут соответствующие мероприятия. Мы попросили Вас поддержать инициативу правительства Санкт-Петербурга о проведении урока «Блокада» в наших общеобразовательных школах. Это встреча с детьми, жителями блокадного Ленинграда, посещение музеев.
Хотел сразу сказать большое спасибо, Владимир Владимирович, за те 150 миллионов из вашего резервного фонда, которые Вы направили на реконструкцию стендов Музея обороны и блокады Ленинграда. 7 сентября мы его запустим уже с обновлённой инфраструктурой и с теми экспозициями, которые дополнительно будут размещены там. Поэтому просил бы поддержать нашу идею провести такие уроки в наших общеобразовательных школах.
В.Путин: Конечно. Святое дело, очень правильное. Разумеется, поддерживаю.
Встреча с Виктором Медведчуком
В Санкт-Петербурге состоялась встреча Владимира Путина с главой политсовета украинской партии «Оппозиционная платформа – За жизнь» Виктором Медведчуком.
В.Медведчук: Уважаемый Владимир Владимирович, хочу поделиться впечатлениями по поводу вчерашнего посещения Европарламента в продолжение нашего разговора, который имел место сегодня. В частности, по поводу того, что я по поручению нашей политической силы презентовал мирный план, вопросы мирного урегулирования и прекращения боевых действий, который основан полностью на Минских соглашениях, который воспроизводит Минские соглашения, утверждённые резолюцией Совета Безопасности ООН.
Это была очень интересная встреча, и я потом подробно расскажу, но очень важно, что на ней присутствовали представители, вновь избранные депутаты Европарламента из Великобритании, Германии, Франции, Испании, Италии, Бельгии, Болгарии, Словакии. И вот на этой встрече, где множество вопросов задавалось, я презентовал те основания, которые могут действительно сегодня изменить ситуацию к лучшему и наконец реализовать Минские соглашения в полном объёме.
Я рассказал по поводу задач, о том, что мы ставим задачу вернуть людей в первую очередь, а не территории, – через языкознание, через их желание вернуться. Мы это называем – вернуть Донбасс в Украину, а Украину на Донбасс.
Было очень много вопросов, вопросы, которые касались взаимоотношений России и Украины в плане мирного урегулирования, но всё это сопровождалось желанием и решимостью этих людей помочь сделать так, чтобы мир в Украине наступил и боевые действия на юго-востоке моей страны были прекращены. И этот интерес был, я скажу, не искусственным. Это был искренний и продуктивный разговор. И самое важное ещё, что – это отмечали депутаты Европарламента – произошёл момент, когда покончили с монополией «партии войны», которая была при власти, господина Порошенко, давать там информацию в отношении ситуации в Украине. Вот эта монополия была завершена, потому что вчера депутаты Европарламента услышали точку зрения другой части Украины, точку зрения «партии мира», точку зрения того, как необходимо сегодня поступить для того, чтобы мир действительно наступил.
Я потом подробно остановлюсь на этих вопросах. Но хочу сказать, что реакция даже меня вдохновила в том плане, что в Европарламенте, во вновь избранном Европарламенте много людей не просто заинтересованы, не просто знают ситуацию, даже историю Украины, что меня вообще поразило, потому что когда представляли меня и то, о чём я собираюсь говорить, то указывали такие исторические факты, что, я думаю, даже не все граждане Украины знают. Но они построили это на параллелях – представитель Франции и представитель Великобритании. Это очень важный момент. Я считаю, что это большой и серьёзный шаг по пути мира в Украине.
Более того, я хочу сказать о том, что, Вы знаете, наша политическая сила устанавливает диалог, и одна из программных задач, которая стоит сегодня перед нашей партией, – это восстановление экономических отношений с Российской Федерацией. Вы знаете о том, что у нас были встречи с руководством Правительства, Председателем Правительства Дмитрием Анатольевичем Медведевым. Уже были две встречи – и как с Председателем Правительства, и как с лидером партии «Единая Россия». Мы встречались с руководством Госдумы, мы встречались с руководством «Газпрома», где была достигнута договорённость и предложение российской стороны в случае прямых поставок газа о снижении цены на 25 процентов. Мы это поддержали потом публично, о том, что такая договорённость есть. Это тот вариант, который на сегодняшний день улучшит ту ситуацию в стране, которая сложилась в жилищно-коммунальных тарифах по отношению к нашим гражданам. И это дело мы продолжаем несмотря на то, что, к сожалению, – я думаю, Вы об этом слышали, и я Вам неоднократно говорил, – возбуждаются уголовные дела и старой властью, и новой. Есть активные действия со стороны радикальных сил национал-радикалов, национал-демократов, которые возражают против этого. Но наша политическая сила продолжает эту работу. Мы будем восстанавливать этот диалог с целью восстановления экономических отношений, и, на наш взгляд, это очень важно.
Ещё одно обстоятельство, на которое я хотел бы обратить Ваше внимание, уважаемый Владимир Владимирович, – это то, что произошло в последние дни. Я считаю это исключительно положительным моментом. Это Ваш телефонный разговор, который состоялся по инициативе Президента Украины Зеленского Владимира Александровича. Он воспринят с вдохновением и с надеждой – я ещё раз подчёркиваю, с надеждой – очень многими людьми в Украине. И почему? Потому что, по данным социологических исследований, 70 процентов граждан Украины считают, что для вопросов мира, освобождения граждан, находящихся в России, и, естественно, для взаимного освобождения граждан России, находящихся в Украине, нужен прямой диалог, нужны прямые переговоры. И вот 70 процентов выступают за то, чтобы господин Зеленский вступил в переговоры с Вами, а 55 процентов выступают за то, чтобы господин Зеленский вступил в переговоры с представителями Донецка и Луганска. Это тоже важный настрой, потому что общий настрой сегодня ситуации в стране: около 80 процентов людей хотят мира, хотят прекращения боевых действий.
Это основное, что я хотел сказать и что потом продолжим, я детально расскажу, в том числе и по Европарламенту.
В.Путин: Прежде всего, спасибо, что Вы сочли возможным приехать, проинформировать о результатах своих встреч в Страсбурге. Я думаю, что подключение европейских партнёров, – а они так или иначе задействованы в этом, с первых шагов даже, к сожалению, с первых шагов конфликта, который вылился, в конце концов, в то, что мы видим сейчас на Донбассе, – подключение европейских партнёров весьма позитивным является делом. И мы это всячески приветствуем.
А то, что Ваше предложение основано на Минских соглашениях, мы приветствуем вдвойне и, безусловно, будем поддерживать любые политические силы, которые двигаются в этом направлении.
Вопрос полноценного восстановления российско-украинских отношений также для нас является чрезвычайно важным, и мы будем сотрудничать с любой политической силой, в том числе и с Вашей политической силой, по восстановлению полноформатных отношений между Россией и Украиной. Это касается и вопросов решения проблем на Донбассе, это касается наших двухсторонних отношений в экономической сфере.
Разумеется, Правительство мне докладывает о ваших встречах и обсуждаемых темах. Я думаю, что всё, о чём Вы говорили с Председателем Правительства Российской Федерации, с представителями экономического и энергетического блоков, – это всё вполне реализуемо. Мы об этом с Вами неоднократно тоже говорили. Поэтому будем работать.
В.Медведчук: Спасибо.
В.Путин: Единственное, на что хотел бы обратить внимание, это то, что Вы сейчас сами сказали, а именно полноценное урегулирование на юго-востоке, на Донбассе, возможно исключительно в случае прямого контакта официальной киевской власти с представителями этих республик, и ни один конфликт в мире в новейшей истории не решался…
В.Медведчук: Без переговоров за столом.
В.Путин: Да, без прямых переговоров конфликтующих сторон.
Мы со своей стороны тоже будем делать всё от нас зависящее для того, чтобы этот процесс шёл необходимыми темпами и с нужным качеством.
Дополнительно хочу Вас поблагодарить за Ваши усилия на протяжении последних лет, усилия, связанные с освобождением удерживаемых лиц с обеих сторон. Думаю, что такая гуманитарная деятельность всегда будет приветствоваться всеми, потому что в ходе этой работы затрагиваются и решаются в позитивном ключе судьбы конкретных людей. Нет ничего важнее с точки зрения функционирования любых политических сил, если их работа приводит к положительным результатам в судьбах конкретных людей, конкретных семей. За это Вам, думаю, люди всегда скажут искренние слова благодарности.
В.Медведчук: Спасибо.
VI Форум регионов России и Белоруссии
Владимир Путин и Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко приняли участие в работе Шестого форума регионов России и Белоруссии. Тема форума в этом году – межрегиональные связи как основа формирования единого культурного и гуманитарного пространства народов двух стран.
На Шестом форуме представлены 70 субъектов России и все регионы Белоруссии, в его работе принимают участие более тысячи представителей двух государств, в том числе официальные делегации верхних палат парламентов.
Мероприятия форума проходят в Санкт-Петербурге 16–18 июля под эгидой Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации и Совета Республики Национального собрания Республики Беларусь. Предыдущий форум состоялся в 2018 году в Могилёве, первый – в 2014 году в Минске.
* * *
В.Матвиенко: Уважаемый Владимир Владимирович!
Уважаемый Александр Григорьевич!
Позвольте поблагодарить вас за ваше личное участие в нашем форуме и за то постоянное внимание, которое вы уделяете вопросам межрегионального сотрудничества.
Уже ставшее традицией участие глав государств в форуме регионов России и Белоруссии не только придало новое качество и содержание межрегиональному взаимодействию, но и поставило наш форум в ряд важнейших политических событий российско-белорусской повестки дня.
Форум проходит уже в шестой раз и с каждым годом становится все более масштабным, востребованным и, главное, результативным. В течение трех дней около тысячи человек приняли участие в заседаниях секций, деловых советов, экспертной сессии, заседании Межпарламентской комиссии, прошел Молодежный форум, прошел также Совет ректоров высших учебных заведении России и Белоруссии.
Важно, что в нашей работе участвуют представители интеллигенции, общественности, учреждений науки, культуры и образования. В этом году форум посвящен формированию единого культурного и гуманитарного пространства, которое играет важную роль в углублении интеграции, в строительстве Союзного государства. Наши совместные усилия в этой сфере являются стратегическим вкладом в будущее.
Сегодня в межрегиональное сотрудничество включены почти все субъекты Российской Федерации. На форуме представлены 56 субъектов России и все регионы Белоруссии. На полях форума подписано более 60 соглашений, других документов, прошли многочисленные двусторонние встречи, контакты, деловые переговоры. Три дня в Таврическом дворце и за его пределами кипела, бурлила активная работа и жизнь. Наработано много новых идей, конкретных предложений – все они будут внимательно рассмотрены, учтены в нашей работе. Хочу сказать лишь об одном, реализация которого возможна только при поддержке президентов наших стран. Речь идет о глобальном мегапроекте по созданию высокоскоростного железнодорожного транспортного пути, который был поддержан на недавнем заседании президиумов академий наук России и Белоруссии.
Проект имеет уже достаточно серьезное обоснование, большой кумулятивный эффект. Его реализация помогла бы помимо очевидных экономических и иных выгод существенно сократить время поездок по железной дороге между Москвой и Минском (сейчас это почти 10 часов), между Минском и Санкт-Петербургом. И, конечно же, этот проект имеет важное гуманитарное измерение, это очень важно для наших людей, для бизнеса, для молодежи. Мы надеемся, что вы рассмотрите этот проект, и мы станем еще ближе.
Коллеги, позвольте предоставить слово Михаилу Владимировичу Мясниковичу – Председателю Совета Республики Национального собрания Республики Беларусь.
Пожалуйста, Михаил Владимирович.
М.Мясникович: Спасибо вам, уважаемые главы государств за ваше постоянное участие в форумах регионов Белоруссии и России. Знаете, эти мероприятия и ваши конкретные поручения – замечательный пример нашей великой белорусско-российской дружбы.
Наши форумы востребованы. Мы с Валентиной Ивановной в постоянном поиске новых идей и новых подходов. Санкт-Петербургский VI форум – это вопросы развития в гуманитарной сфере. И здесь мы упор сделали на молодежную политику. Крайне важно, чтобы в интеграционных процессах участвовала молодежь. Солидный багаж наших поколений, все самое лучшее должно стать достоянием молодых россиян и белорусов.
Мероприятия, которые мы провели в Санкт-Петербурге, позволяют формировать современные коммуникации, чтобы юношам и девушкам было интересно, и полезно нашим странам. Наша задача – помочь им. Спасибо вам.
В.Матвиенко: Спасибо большое, Михаил Владимирович.
А сейчас, коллеги, позвольте предоставить слово временно исполняющему обязанности губернатора Санкт-Петербурга Александру Дмитриевичу Беглову.
Александр Дмитриевич, пожалуйста.
А.Беглов: Уважаемый Владимир Владимирович!
Уважаемый Александр Григорьевич!
Уважаемые друзья, коллеги!
От имени правительства Санкт-Петербурга рад приветствовать вас в Санкт-Петербурге на VI Форуме регионов России и Белоруссии.
Отношения между нашими странами построены на взаимном доверии и уважении подкреплены богатой общественной историей и тесными связями на региональном уровне.
В этом году форум впервые проходит в Санкт-Петербурге. Это очень важное событие, поскольку отношения с Беларусью для нашего города являются неизменным приоритетом. Республика – наш крупнейший торговый партнер среди стран СНГ, входит в пятерку ведущих партнеров города среди всех зарубежных стран. В прошлом году наш взаимный товарооборот рос, и составил 2335 миллионов долларов. В основе наших отношений – Петербург и Беларусь – прочная правовая база: это Соглашение о сотрудничестве, которое было подписано в 2006 году, действуют соглашения с Минском и Могилевской областью, а также более 20 документов о сотрудничестве петербургских районов с районами Республики.
Планомерно реализуется Программа сотрудничества до 2021 года. Действует Деловой совет, его главная задача – помогать нашим компаниям и организациям налаживать контакты, укреплять деловые связи и запускать совместные проекты, причем не только в экономике, но и в гуманитарной, научной, культурной сферах. Очередное заседание совета состоится осенью в Бресте.
Особое внимание мы традиционно уделяем поддержке и развитию промышленной кооперации. В настоящее время петербургское предприятие «BIOCAD» и белорусское – «Нативита» – работают над созданием фармацевтического производства в Витебской области. Буквально на днях, 16 июля, на площадке совместного предприятия «Невский лифт» в Санкт-Петербурге открылось сборочное производство белорусского лифтового оборудования.
Еще один успешный пример сотрудничества – это проекты концерна «Детскосельский». Речь идет о производстве и переработке сельхозпродукции в Белоруссии, которая затем поставляется в Санкт-Петербург.
В Минске и Петербурге реализуется проект симметричных кварталов. Автором концепции застройки «Белорусского квартала» в нашем городе стал Минский институт гражданского проектирования. Мы заинтересованы в максимальном расширении сотрудничества с белорусскими партнерами и готовы презентовать промышленный и экономический потенциал нашего города.
Но наши связи нельзя оценивать только деньгами, торговым оборотом, экономическими показателями. Общая история, культура и близость народов наших стран – главная ценность. Наша задача в том, чтобы новые поколения граждан России и Белоруссии продолжали традиции дружбы и сохраняли братские чувства между нашими народами. Давние прочные связи установлены по линии культуры, образования. Проводятся выставки, гастроли, детские и юношеские мероприятия. В сентябре прошлого года в Петербурге с успехом прошли Дни Минска.
Мы готовы обсуждать новые программы культурно-гуманитарного сотрудничества на всех уровнях. Например, специальные экскурсионные программы для белорусских школьников, которых интересует история Петербурга. Такие программы могут стать частью крупного образовательного проекта, состоящего из ряда конкурсов по истории и архитектуре Санкт-Петербурга. Победители в группах до ста человек получат приглашения от города и побывают в лучших музеях и концертных залах нашего города.
Вместе с тем, Санкт-Петербург – это студенческий город, и у нас устойчиво растет количество белорусских студентов. Так, в прошлом году по основным образовательным программам в петербургских вузах обучались 2300 студентов и аспирантов из Республики Беларусь.
Петербург и Беларусь объединяет и общая историческая память. В этом году мы отметили 75-летие полного освобождения Ленинграда от фашистской блокады, а белорусский народ – 75-ю годовщину освобождения от фашистских захватчиков.
В настоящее время в Санкт-Петербурге проживают 267 участников Великой Отечественной войны, принимавших участие в освобождении Белоруссии, и 270 ветеранов, воевавших на белорусских фронтах. А в Белоруссии проживает 417 жителей блокадного Ленинграда, среди них 36 участников обороны города. Они объединены в общественную организацию «Белорусский союз блокадников Ленинграда». Мы бережно храним память жителей Республики Беларусь, защищавших Ленинград в годы Великой Отечественной войны. Сегодня мы предлагаем создать совместные поисковые отряды, участники которых будут работать вместе на территории нашего субъекта и Республики Беларусь.
Уважаемые коллеги! Форум уже подтвердил свою эффективность в качестве площадки межпарламентской коммуникации, прямой связи регионов обеих стран. Особую значимость форуму придает участие в нем Президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина и Президента Республики Беларусь Александра Григорьевича Лукашенко. Санкт-Петербург гордится возможностью принимать у себя такое значимое событие. Уверен, что форум российских и белорусских регионов придаст дополнительный импульс совместным проектам, позволит открыть новые перспективные направления для сотрудничества.
Желаю участникам форума интересной, продуктивной работы, самых приятных впечатлений от пребывания в Санкт-Петербурге.
Благодарю за внимание.
В.Матвиенко: Спасибо большое, Александр Дмитриевич.
Коллеги, давайте отдельно поблагодарим исполняющего обязанности губернатора Александра Дмитриевича Беглова за оказанное нам гостеприимство, замечательную культурную программу. Все участники получили огромные впечатления от пребывания в Петербурге. Александр Дмитриевич, спасибо Вам.
Слово предоставляется председателю Гродненского областного исполнительного комитета Владимиру Васильевичу Кравцову.
Пожалуйста, Владимир Васильевич, Вам слово.
В.Кравцов: Уважаемый Александр Григорьевич!
Уважаемый Владимир Владимирович!
Уважаемые участники форума!
Гродненская область также имеет хороший опыт межрегионального сотрудничества на основе долгосрочных соглашений с более чем 20 регионами Российской Федерации. Сегодня мы подписали еще одно соглашение с уважаемой Воронежской областью. Нам близки все российские регионы, независимо от географического положения. Вместе с тем хотелось бы отметить активное взаимодействие с Калининградской, Московской, Ленинградской и Нижегородской областями, Республикой Коми. Фундаментом развития межрегиональных взаимоотношений являются и 37 соглашений, подписанных между районами и городами наших стран.
Большой потенциал эффективного сотрудничества с регионами России представляет собой масштабный проект по строительству атомной электростанции в Островецком районе Гродненской области. Здесь не только вместе трудятся более 5 тысяч белорусских и российских строителей, но и устанавливаются тесные экономические и культурные связи с городами-побратимами Островца – Сосновым Бором, Десногорском, Заречным, Обнинском, Ленинградской, Смоленской, Свердловской и Калужской областей. Этому в немалой степени способствует инициатива госкорпорации «Росатом» по развитию «Ассоциация территории расположения атомных электростанций», в рамках которой реализуются многие проекты социального характера. Здесь ежегодно работает сводный студенческий молодежный отряд. В настоящее время ведется подготовка к подписанию «дорожной карты» долгосрочного и всестороннего сотрудничества корпорации «Росатом» и Гродненского облисполкома.
Хочу поблагодарить сегодня отдельно Валентину Ивановну Матвиенко за ее предложение, прозвучавшее в этом зале, объявить российско-белорусский конкурс на название атомной электростанции. И хотим заверить, что в случае принятия такого решения гродненцы примут активное участие в нем.
Наши народы связывает многовековая история и культура, духовные и нравственные ценности, уважительное отношение к героизму защитников Отечества, отдавших свои жизни за родную землю. Об этом свидетельствует большое количество памятников и памятных мест, находящихся на Гродненской земле. Это все важно использовать для патриотического воспитания, особенно нашей молодежи, тем более в преддверии 75-летия Великой Победы в Отечественной войне.
Мы в этом году отметили 75 лет освобождения Республики Беларусь от немецко-фашистских захватчиков. Буквально на днях гродненцы праздновали освобождение своей земли – 75 лет. И, безусловно, мы примем активное участие во всех мероприятиях, которые будут проводиться в наших государствах к предстоящей юбилейной дате.
Вместе с тем хотел бы сказать еще об одном историческом событии, которое нам тоже не надо забывать, – это Первая мировая война. В этом историческом здании Таврического дворца это, действительно, актуально звучит сегодня. И на Гродненской земле немало памятных мест и могил солдат, офицеров российской императорской армии, в том числе и белорусов, которые защищали нашу землю в те годы.
В рамках Союзного государства у нас в Сморгони реализуется проект по созданию мемориального комплекса на линии противостояния в Первую мировую войну (1915–1917 годы). В 2014 году – в год столетия начала Первой мировой войны – мы открыли первую очередь этого мемориала, она пользуется большой популярностью, много туристов из Российской Федерации. Сейчас мы разработали проект второй очереди, завершения этого мемориала, он проходит в установленном порядке процедуры согласования в государственных органах Российской Федерации и затем в Союзном государстве. Хотелось бы найти понимание и поддержку в скорейшем принятии необходимых решений.
На мой взгляд, у нас есть значительный потенциал для формирования единого культурного и гуманитарного пространства наших народов, используя возможности Союзного государства, например, направляя часть средств союзного бюджета на реализацию инфраструктурных, коммунальных, социальных проектов регионов-соседей. Такой опыт, такая практика у нас имеется по сотрудничеству с государствами Европейского союза, с непосредственными соседями Гродненской области – Польшей и Литвой, где по соответствующим трансграничным программам нами сегодня реализуется более 60 отобранных на конкурсной основе проектов, общая стоимость грантов на эти проекты более 30 миллионов евро. Это очень эффективный инструмент сотрудничества именно на региональном уровне, прозрачный и понятный. Почему бы ним не применить его в рамках наших союзных программ? Об этом говорили сегодня и наши соседи – калининградцы, с которыми у нас и намечены уже определенные проекты и программы. Я надеюсь, мы будем услышаны, и это будет реализовано в рамках наших союзных программ.
За последнее время форумы регионов Беларуси и России стали открытой площадкой доверительного разговора о насущных проблемах и путях их решения. Сегодня уже звучали интересные идеи о разработке и реализации совместной программы по возделыванию и переработке льна. Мы в Беларуси очень активно в последние годы этим занимаемся, и, действительно, совместно с россиянами мы опять бы вернулись в мировые лидеры по производству этой уникальной культуры, у которой, я думаю, очень большое будущее.
Сегодня звучали также предложения по различным экологическим проектам. Мы вчера посетили Кировский завод в Санкт-Петербурге. Уникальное предприятие, наша история вместе с вами. И звучали предложения по созданию совместных холдингов, корпораций, которые бы объединили этих машиностроителей, которые могли бы в таком случае более уверенно конкурировать на мировом рынке.
Ну и, конечно, хоть и повестка нашего форума – гуманитарные вопросы, культурное сотрудничество, безусловно, не обошлось без обсуждения различного рода проблем в экономике, – барьеров, ограничений, запретов, которые, к сожалению, пока присутствуют в экономических отношениях между нашими субъектами хозяйствования и серьезно тормозят наше продвижение вперед.
Сейчас идет активная работа по выработке предложений о дальнейшем развитии белорусско-российской интеграции в рамках Союзного договора. Надеемся, что разработанная рабочими группами программа углубления интеграции между нашими странами позволит в ближайшее время снять эти вопросы, сформировать общее правовое поле и обеспечить равные условия субъектам хозяйствования, то есть, как многие говорили и на секциях, чтобы белорусские компании не были иностранными на территории Российской Федерации, как и российские – на территории Республики Беларусь. Мы, руководители регионов, этого ждем.
Спасибо.
В.Матвиенко: Уважаемые коллеги, позвольте предоставить слово Президенту Российской Федерации Владимиру Владимировичу Путину.
В.Путин: Уважаемый Александр Григорьевич! Дорогие друзья!
Я очень рад приветствовать собравшихся в Петербурге участников Шестого форума регионов России и Белоруссии. Регулярные встречи представителей региональных и местных органов власти, делового сообщества, деятелей образования, науки, культуры играют большую роль в контексте развития дружеских российско-белорусских отношений.
Сопредседатели форума – Валентина Ивановна Матвиенко и Михаил Владимирович Мясникович, другие выступавшие, все, кто принял активное участие в мероприятиях, подробно обменялись мнениями, подробно рассказали об основных итогах вашей работы, о состоявшихся дискуссиях, принятых решениях и намеченных планах сотрудничества.
Подчеркну, Белоруссия для нас ближайший союзник и стратегический партнёр, отношения с которым строятся на принципах добрососедства, взаимного уважения и учёта интересов друг друга.
Наши страны укрепляют политическое и экономическое взаимодействие в рамках Союзного государства, 20-летие которого отмечается в этом году, активно участвуют в деятельности Евразийского экономического союза, формировании единых рынков товаров, услуг, капитала и рабочей силы, тесно сотрудничают в других региональных организациях, включая ОДКБ – Организацию Договора о коллективной безопасности.
Отмечу, что в прошлом году российско-белорусский товарооборот вырос почти на десять процентов и достиг 30,5 миллиарда долларов. На Россию приходится около половины всего объёма внешней торговли Белоруссии. При этом наша страна прочно удерживает первое место по размеру накопленных прямых капиталовложений в белорусскую экономику – почти четыре миллиарда долларов.
Между российскими и белорусскими регионами заключено более 350 соглашений, направленных на углубление кооперации в промышленности, в сельском хозяйстве, в строительстве, в фармацевтике, в транспортной сфере. Целый ряд межрегиональных документов подписан и в рамках нынешнего форума. Рассчитываем, что их реализация будет способствовать дальнейшему укреплению российско-белорусского партнёрства практически во всех ключевых направлениях.
Уважаемые друзья! Нынешний форум посвящён формированию единого культурного и гуманитарного пространства России и Белоруссии. Это, безусловно, важная задача, для решения которой есть все необходимые условия и предпосылки. У народов наших стран общая история, нас связывают прочные культурные, духовные связи, мы гордимся общими успехами и достижениями в самых разных областях и помним о тяжёлых, тяжелейших испытаниях, с которыми нам пришлось столкнуться в прошлом и из которых мы с честью вышли.
В следующем году будет отмечаться знаменательное событие – 75 лет окончания Великой Отечественной войны. Наши народы заплатили высокую цену за свою свободу и независимость, за возможность жить в мире, и мы обязаны сохранить историческую правду о Великой Отечественной войне, оказывать действенную поддержку ветеранам.
Кроме того, весь 2020 год объявлен в России Годом памяти и славы. Планируется масштабная программа торжественных мероприятий, в которых, как мы рассчитываем, белорусские друзья примут самое активное участие.
На дальнейшее развитие сотрудничества России и Белоруссии в области культуры направлен подписанный в апреле План совместных мероприятий на период до 2021 года. В нём, в частности, предусматривается проведение музыкальных и театральных фестивалей, дни российского и белорусского кино, обмен выставками, реализация проектов по поддержке детского и юношеского творчества.
Хорошие перспективы имеются для расширения научно-образовательных контактов. Между нашими странами уже действуют 1300 соглашений в этой сфере, работает двусторонняя комиссия по финансированию исследовательских проектов. Один из них – создание молодёжного технопарка в Могилёве, современного, оборудованного по последнему слову техники научно-технологического комплекса.
Поддерживаются межвузовские и студенческие обмены. С российской стороны прорабатывается возможность выделения дополнительных бюджетных мест для граждан Белоруссии в наших университетах. В настоящее время на бюджетной основе обучаются почти 4000 белорусов. Для упрощения поступления белорусских абитуриентов в 2020 году планируется проведение в Минске Единого госэкзамена. Впоследствии такая практика может быть распространена и на другие города Белоруссии, разумеется, по согласованию с руководством Белоруссии и с профильными ведомствами обеих стран.
Особое внимание уделяется совместной работе по совершенствованию системы профобразования и повышению качества подготовки высококвалифицированных рабочих кадров. В этом месяце в Великом Новгороде состоялся Форум молодых профессионалов, в работе которого участвовала и белорусская делегация. Предлагаем перейти к регулярной организации таких форумов, поочерёдно – в России и в Белоруссии, чтобы обмениваться лучшими практиками и опытом, повышать престиж рабочих профессий.
Кстати, в конце лета в Казани пройдёт 45-й чемпионат мира WorldSkills. Эти состязания являются смотром профессионалов из разных отраслей экономики, демонстрацией мастерства и навыков в использовании современного оборудования и технологий. И мы, разумеется, ждём в Казани представителей Белоруссии.
Между нашими странами активируются спортивные связи, тесно сотрудничают национальные спортивные федерации и регионы. Совсем недавно в Минске успешно прошли Вторые Европейские игры. Я хочу с этим поздравить наших белорусских друзей, поздравить Президента Белоруссии, который очень много сделал для подготовки, я знаю, и проведения этих крупных международных мероприятий. Отрадно, что российские и белорусские спортсмены завоевали на этих соревнованиях наибольшее количество наград.
В перспективе, как представляется, было бы полезно расширить практику использования спортивной инфраструктуры наших стран для совместной подготовки российских и белорусских атлетов к крупным международным состязаниям, в частности к предстоящим летним Олимпийским играм в Токио и зимним – в Пекине.
И, конечно, не могу не отметить динамичное развитие туристических обменов. Представитель Белоруссии сейчас, руководитель Могилёва, об этом говорил. Россияне составляют более 80 процентов всех иностранных гостей, приезжающих в Белоруссию. В свою очередь белорусы часто бывают в различных регионах Российской Федерации. В целом общие исторические корни, духовные ценности и традиции, многочисленные родственные, семейные связи по-настоящему скрепляют нас в единое целое братских народов России и Белоруссии.
Уважаемые друзья! В заключение хотел бы поблагодарить организаторов и всех участников нынешнего форума за проделанную работу. Надеюсь, вам в Петербурге было интересно. Желаю вам успехов.
В.Матвиенко: Коллеги, позвольте предоставить слово Президенту Республики Беларусь Александру Григорьевичу Лукашенко.
Пожалуйста, Александр Григорьевич.
А.Лукашенко: Уважаемый Владимир Владимирович! Дорогие друзья!
Если мое выступление в чем-то повторит тезисы Президента России, это не плагиат. Это говорит о том, что мы порой одинаково думаем. Я искренне рад возможности встретиться с вами в культурной столице России, в славном, любимом мною Ленинграде, Санкт-Петербурге.
В.Путин: Спасибо. Это тоже совпадает, Александр Григорьевич.
А.Лукашенко: Да. Чтобы не подумали, что я польстил своему коллеге и другу, должен вам сказать как историк (пусть не обидятся на меня другие народы), но я считаю, что белорусы и ленинградцы пострадали в годы Великой Отечественной войны больше любых народов. Мы больше, чем кто-либо, вместе с ленинградцами находились под оккупацией, и все тяготы этой войны мы вынесли на своих плечах. И тот Санкт-Петербург, Ленинград, ныне возродившийся, я вчера Владимиру Владимировичу об этом говорил, вообще, я тут бываю вроде бы и часто, но он меня просто поражает. Вы молодцы, ленинградцы, петербуржцы, что возродили этот город и продолжаете его мощное становление. Вот почему я с таким уважением, и добротой, и любовью отношусь к этому святому городу.
С момента своего основания по воле Петра I и по сей день этот город является центром событий, неразрывно связанных с историей России и нашего Отечества, историей, в которой свою заметную роль сыграли и выходцы из Белоруссии, все, кто в разные годы здесь учился и работал. Санкт-Петербург всегда был местом притяжения для творческих людей из разных городов и государств – архитекторов, музыкантов, ученых, искусствоведов, писателей и поэтов.
Кстати, самый большой вклад в восстановление полностью разрушенного Минска внесли питерцы, особенно архитекторы, ученые, и особенно Академия наук. После разгрома фашистов и уничтожения почти всей науки в Белоруссии именно люди – ленинградцы – сыграли большую роль в возрождении нынешней науки в Белоруссии, и мы это свято чтим и помним. И, говоря современным языком, город выполнял функцию культурной интеграции, и выполняет ныне, наших стран и народов. Поэтому неудивительно, что этот город с его богатой историей, вековыми традициями естественным образом определил повестку нашей сегодняшней встречи. Она посвящена, как уже сказал Президент России, теме единого культурного и гуманитарного пространства наших народов в контексте межрегиональных контактов.
Современные белорусско-российские связи в этих областях характеризуются особой широтой, разнообразием и большим количеством крупных, масштабных мероприятий. Около 70 субъектов России заключили соглашения о двустороннем сотрудничестве в сфере культуры со всеми областями нашей Белоруссии. Проводятся международные фестивали искусств, крупные художественные вставки, международные театральные и кинофорумы, дни культуры регионов Белоруссии и России.
Немалый вклад в развитие культурных и гуманитарных связей вносят белорусы, живущие в России. Здесь действует более 20 белорусских национальных автономий, около 80 общественных организаций белорусов, культурно-просветительских обществ, центров и землячеств поддерживают тесные связи с исторической Родиной, представляют в России национальные, культурные, духовные традиции, родной язык.
Широкое развитие получило адресное сотрудничество общественных организаций белорусов России с городами и районами Беларуси. Так, белорусы Истринского района активно взаимодействуют с Пинском, Новосибирск – с Кобринским районом, Самара – Витебск, Калининград – Гродно, Сургут – Гомель. Укрепляется сотрудничество в области образования. Нормативно-правовая база, а это более 1300 договоров, заключенных на разных уровнях, обеспечивает равные возможности для белорусов и россиян в получении образования, в том числе в ведущих вузах наших государств. Более 11 тысяч белорусов обучается в российских институтах, академиях, университетах, и более полутора тысяч граждан России – в Белоруссии.
В формировании единого Союзного общеобразовательного пространства важную роль играет Российско-белорусский технический университет в Могилеве, о котором только что упомянул Президент. Успешно работает в Минске филиал Московского государственного университета экономики, статистики и информатики. Благодаря деятельности Союзного государства в столице Беларуси открыт филиал Российского государственного социального университета. Белорусско-российское научно-техническое сотрудничество традиционно было и остается интенсивным в разных секторах: освоение космоса, информационные технологии, сельское хозяйство, производство материалов и приборов.
Здесь упомянули атомную станцию, ранее говорили об освоении космического пространства. Скажу откровенно: это наша прагматичная цель – подтянуться за старшим братом в том, что он хорошо умеет, и научиться, научить самих белорусов этим компетенциям. И примером тому является как раз атомная станция, которая сегодня под руководством российских специалистов сооружается, но где подавляющее большинство работающих белорусы. Таким образом, мы учимся тем передовым технологиям, самым современным, продвинутым технологиям, которыми обладал когда-то Советский Союз, а ныне Российская Федерация.
В качестве самых перспективных для дальнейшего сотрудничества мы рассматриваем такие высокоинтеллектуальные направления как наноматериалы, радиоэлектроника, а также наиболее востребованное направление медицинской науки, чем сильна Беларусь еще с тех давних советских времен.
Дорогие друзья! Связи на уровне регионов складывались десятилетиями и во многом определены общностью и историей человеческих судеб. Белорусы и россияне прошли через многие испытания и вместе с честью их выдержали. Нам нечего стыдиться за свою историю, мы ее должны, как сказал Президент, свято оберегать, потому что это наше величайшее достояние. Когда нас на Западе критикуют (раньше – больше, сейчас – немножко меньше, но это не потому, что у них совести больше появилось, нет), я им говорю: «Вы еще с нами не рассчитались за ту последнюю войну, которая порождена была вами на нашей территории. А мы еще от той тяжелой войны за семь десятилетий не восстановись. Поэтому поаккуратней с правами человека, демократией и прочей критикой, которую мы слышим порой необоснованно в наш адрес».
Здесь, на героической ленинградской земле еще раз хочу сказать: для нас, белорусов, память о той войне священна. В этом году мы подошли к очередному историческому рубежу – 75-летию снятия блокады Ленинграда и освобождения Белоруссии, о чем здесь говорил руководитель города. А следующий год нас объединит в праздновании священной и близкой каждому советскому человеку даты 75-летия Великой Победы. Это важные исторические вехи для единения белорусов и россиян, укрепления идеологических основ Союзного государства. Участников и очевидцев тех трагических и славных событий осталось, к сожалению, не так много, но мы счастливы, что они рядом с нами. Именно они являются носителями истинной истории, которую сегодня пытаются переписать, видите, созвучно тому, что сказал Президент России.
Рассказы из первых уст – лучший способ защитить и передать следующим поколениям память о нашем общем героическом прошлом. Современная молодежь должна знать, кому мы обязаны своей жизнью, свободой и независимостью. На этих основополагающих ценностях, единых для нас, нужно формировать мировоззрение подрастающего поколения. Жизнеспособность нашего интеграционного проекта будет зависеть от степени вовлечения молодежи в строительство Союзного государства и то святое дело, которое вы сегодня осуществляете здесь, на ленинградской, питерской земле заслуживает, Валентина Ивановна и Михаил Владимирович, величайшего уважения, поддержки и поощрения.
Необходимо поддерживать инициативы молодежных объединений по организации фестивалей, конкурсов, выставок, других мероприятий не только в столицах, но и в регионах. Хорошим примером является ежегодная олимпиада школьников Союзного государства «Беларусь и Россия: историческая и духовная общность», в которой принимают участие десятки команд из субъектов Российской Федерации.
В этом году более 250 участников белорусских и российских студенческих отрядов работают на всебелорусской молодежной стройке в Островце, где мы, как я уже говорил, совместно реализуем масштабный проект по возведению Белорусской атомной станции. Именно такие примеры взаимодействия молодежных организаций следует использовать для формирования позитивного информационного пространства. Своевременные качественные материалы наших СМИ должны полностью перекрыть поле деятельности непрофессиональных и сомнительных источников.
В наших странах уделяется пристальное внимание спорту, популяризации физкультуры среди молодежи. С 2003 года проводится спартакиада Союзного государства для детей и юношества, большое комплексное мероприятие, охватывающее как олимпийские, так и неолимпийские виды спорта. Мы принимаем на высоком уровне самые масштабные международные спортивные соревнования: это успешно проведенный Россией чемпионат мира по футболу 2018-го года и упомянутые Вторые Европейские игры 2019-го года, которые буквально месяц назад прошли в Беларуси. И должен отметить, что как на чемпионате мира российская сборная прославила свою страну, так и на европейской Олимпиаде в этом году Россия стала победительницей, и тем самым показала, что у России есть не только резервы, а что Россия чиста в спорте и может свободно побеждать. И это вы доказали, не забывайте, в Минске.
Кстати, на допинг проверяли, Владимир Владимирович, всех жестоко. Ни у Вас, ни у нас нет ни одного случая – это объективные факты.
Возможно, нам следует подумать о проведении, Владимир Владимирович, подобных соревнований в рамках единой заявки Белоруссии и России с финансированием за счет бюджета Союзного государства. Это позволит стимулировать развитие туристической отрасли в наших странах.
Уважаемые участники форума!
В декабре этого года мы отметим 20-летие подписания Договора о создании нашего Союза. За прошедшее время для обеспечения равенства прав граждан наших стран сделано немало. Сегодня правительственные группы активно работают над углублением интеграции и приоритетами совместного развития. У нас с Владимиром Владимировичем есть принципиальные договоренности в этом плане. Есть целый ряд конкретных существенных вопросов, затрагивающих интересы субъектов хозяйствования и граждан наших стран. Решить их необходимо в ближайшее время, о чем мы только что, может быть, немножко и задержали вас, но мы не отдыхали, а сегодня напряженного работали над этими вопросами и пришли к принципиальным соглашениям, о которых мы расскажем конкретно чуть позже.
Сегодня 1000 наших предприятий связаны производственной кооперацией. И в Белоруссии это осознанная политика. В Белоруссии около 2500 организаций с российским капиталом. Каждая вторая компания с белорусским капиталом за рубежом находится у вас, в России. Сейчас стоит задача сохранить и приумножить достигнутые позитивные результаты работы в экономической сфере. Прикладной характер наших договоренностей на высшем уровне проявляется в развитии сотрудничества между регионами.
Вообще, руководителей регионов надо, откровенно говоря, поблагодарить. Я часто об этом говорю: не было бы вас, сегодня о союзе между Белоруссией и Россией и разговоров бы не было. Именно вы в свое время спасли этот проект. И мы обязаны сегодня, уже на новом этапе нашего развития, сделать все, чтобы этот проект не просто сохранить, а приумножить, о чем мы сегодня с Президентом и говорили. Это кропотливая, адресная работа обогащает наше двустороннее сотрудничество, приносит народам наших стран уверенность в завтрашнем дне. В этом и есть суть интеграции – заботясь о жизненных интересах своих граждан, объединить усилия, достижения социально-экономического прогресса обоих государств.
Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые друзья!
Позвольте поблагодарить Вас, всех участников форума и пожелать продуктивной работы, интересных идей, успешной реализации новых перспективных проектов.
Благодарю вас, спасибо за внимание!
Нашли ошибку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl+Enter







