Новости. Обзор СМИ  Рубрикатор поиска + личные списки

Россия > СМИ, ИТ. Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 4 октября 2023 > № 4559985

Большевизм как чудо

Русский революционный ответ на вызов двадцатого века

Вардан Багдасарян Алексей Гончаров

"ЗАВТРА". Вардан Эрнестович, 120 лет прошло с события, которое в советский период считалось одним из ключевых. Речь идёт о возникновении большевизма, начало которому было положено на II съезде Российской социал-демократической рабочей партии (РСДРП) в 1903 году. В чём суть большевизма, насколько сегодня он актуален для России и мира?

Вардан БАГДАСАРЯН. Разговор о большевизме я бы начал с явления, которое на Украине названо "ленинопадом". Это массовый снос памятников Ленину в 2013–2014 годах. Ленин рассматривается советофобами как носитель и символ Русского Мира и российской государственности. Хотя вроде бы семантика, связанная с ним, всегда была другая, но воспринимается он именно так. Потом очередь дошла до сноса памятников Пушкину, Суворову. Случайно или нет, попытаемся разобраться.

Есть несколько методологических подходов к пониманию большевизма. В рамках формационного подхода он рассматривался как революционный авангард, сила, обеспечившая переход России от капитализма к социализму. В этом подходе много важных и необходимых для понимания сути явления моментов, но он нуждается в определённом дополнении.

Второй подход, который был распространён в 1990-е — 2000-е годы, связан с теорией модернизации, имеющей либеральный аспект. Он заключается в том, что развитие человечества — это путь от традиционного общества к современному, при этом акцент делается на росте индивидуальных свобод. Большевики с этой точки зрения выступают как антимодернисты, сдерживавшие или извращавшие течение модернизации. Такой подход, акцентированно или неакцентированно, до сих пор присутствует в российских учебниках, поскольку историко-культурный стандарт писали, исходя из концепции модернизации.

Ещё один — цивилизационный подход. Заявлено, что с этого года во всех российских вузах будет изучаться новый курс — "Основы российской государственности", разработанный в рамках этого подхода.

"ЗАВТРА". Если теория модернизации до сих пор доминирует в российских учебниках, то и в новом курсе большевизм будет так же негативно интерпретироваться, но уже в цивилизационном плане?

Вардан БАГДАСАРЯН. Здесь встречаются два противоположных взгляда. Первый: большевики — разрушители российской цивилизации. Второй: большевики — её восстановители. Поэтому важно развеять мифы, нагромождённые вокруг понятия большевизма.

С середины XIX века явно прослеживался тренд децивилизования России. Он выражался сначала в либеральных реформах Александра II, многие из которых были основаны на идеологии западничества, затем в думской монархии, которая уже существенно трансформировала цивилизационную модель России, а также в столыпинских реформах — в части роспуска общины, являющейся центральным институтом российской цивилизации. Наконец, Февральская революция стала дном децивилизования России. Следующий шаг в этом направлении после Февраля означал бы цивилизационную смерть России. И в этот момент приходят большевики…

"ЗАВТРА". Согласны ли вы с мнением, что большевизм имел глубинные основания в русской истории?

Вардан БАГДАСАРЯН. Да, соглашусь с этим. Эти основания — русская эсхатология, русское мессианство и русские солидаризационные идеалы. Конечно, большевики вышли из революционного лагеря. Там было много того, что можно назвать космополитическим компонентом. Но было и то, что глубинно уходило в русское прошлое, в Московское царство… Конечно, формы менялись, но основные составляющие: солидаризационные идеалы, мессианство, эсхатология, — в большевизме были с очевидностью выражены. Например, говоря о советской власти, принято вспоминать Совет, образованный в Иванове в 1905 году — отсюда шёл опыт советской системы. Но ведь и Совет всея Русской Земли в 1611 году, созданный в Ярославле, — это тоже глубинная форма, культурный код восприятия того, какой должна быть русская идентичная цивилизационная власть.

Конечно, здесь нельзя не вспомнить о внешних вызовах послереволюционной России. Демьян Бедный, конечно, не самый цивилизационно идентичный поэт, но его стихотворение 1918 года звучит актуально как для времени создания, так и для сегодняшнего дня:

Ещё не все сломали мы преграды,

Ещё гадать нам рано о конце.

Со всех сторон теснят нас злые гады.

Товарищи, мы в огненном кольце!

Прошло 100 лет — и опять "огненное кольцо", опять "злые гады" теснят Россию. Да и состав их мало изменился — те же страны Антанты, только теперь это называется по-другому, а суть осталась прежней.

"ЗАВТРА". В "огненном кольце" принято действовать, принимать какие-то меры…

Вардан БАГДАСАРЯН. Конечно, нужно вырабатывать мобилизационную модель. И тогда она была создана как единственно возможный ответ на давление извне. Большевики ответили на цивилизационный вызов.

Когда сегодня многие страны предъявляют России различного рода претензии, требуют денежные компенсации невесть за что, хорошо бы им напомнить об англо-французском соглашении о разделе сфер влияния от 23 декабря 1917 года, по которому Россию поделили между собой два лидера тогдашнего мира. 13 ноября 1918 года оно было подтверждено в более широком спектре — с позиции Антанты, аппетиты которой выглядели так: Великобритания забирает Северный Кавказ, Дон, Закавказье, Среднюю Азию; Франция — Украину, Крым, Бессарабию; США — Сибирь, часть Дальнего Востока; Япония — другую часть Дальнего Востока. Большевики объективно, вне зависимости от исходных намерений, став государственной властью, выступали как сила, которая удерживала геополитическую целостность России.

"ЗАВТРА". В советских учебниках те события назывались "Гражданская война и иностранная интервенция". Сегодня вторая составляющая — иностранная интервенция — упоминается редко…

Вардан БАГДАСАРЯН. Да. И получается, что всё происходившее в то время якобы было исключительно нашим внутренним делом. Но это не так, потому что внешние силы пытались реализовать свои геополитические интересы и получить в качестве дивидендов те или иные части России.

Это подтверждают и высказывания известных личностей стран Антанты.

Брюс Локкарт, глава специальной британской миссии: "Интервенция — единственное средство защиты британских интересов в России".

Жозеф Нуланс, посол Франции в России: "Наша интервенция в Архангельск и Мурманск, однако, оправдала себя результатами, которых мы добились с экономической точки зрения. Вскоре обнаружится, что наша промышленность в четвёртый год войны нашла дополнительный ценный источник сырьевых материалов, столь необходимый демобилизованным рабочим и предпринимателям. Всё это благоприятно отразилось на нашем торговом балансе". Фактически Нуланс открыто признаётся в грабеже России!

Уильям Буллит, советник американского президента Вудро Вильсона: "Свергнуть советское правительство можно, только окончательно разрушив страну и шагая через трупы простых русских людей. Но даже после этого любое иное правительство сможет держаться в стране только на иностранных штыках".

Так что все предельно чётко и определённо высказались на тему отношения к России. И была только одна сила, которая смогла сдержать этот натиск.

"ЗАВТРА". Роль большевиков в той ситуации позже признавали даже их ярые противники.

Вардан БАГДАСАРЯН. Они вынуждены были это сделать. По прошествии ряда лет наступило прозрение даже у тех, кто безусловно поддерживал "белую" сторону. Показательны их высказывания. Так, великий князь Александр Михайлович писал: "Никто не спорит, они убили трёх моих родных братьев, но они также спасли Россию от участи вассала союзников".

Глава кадетской партии, министр иностранных дел Временного правительства Павел Милюков уже в 1920 году говорил следующее: "Теперь выдвигается в более грубой и откровенной форме идея эксплуатации России как колонии ради её богатств и необходимости для Европы сырых материалов. …Военная помощь иностранцев не только не достигла цели, но даже принесла вред: всегда и всюду иностранцы оказывались врагами не только большевизма, но и всего русского".

А вот что говорил о большевизме как национальной силе монархист Василий Шульгин: "Что делают большевики? Первое: восстанавливают могущество России. Второе: восстанавливают границы российской державы до её естественных пределов. Третье: подготавливают пришествие самодержца всероссийского". Высказывание датируется 1920–1921 годами.

"ЗАВТРА". Интересно, что это говорит один из организаторов и идеологов Белого движения фактически сразу после окончания Гражданской войны.

Вардан БАГДАСАРЯН. Да, это его оценка политических противников. Вот ещё одно из высказываний Шульгина о большевиках: "Их армия била поляков как поляков. И именно за то, что они отхватили чисто русские области". Он пришёл к выводу, что в Гражданской войне большевики выступили той силой, которая геополитически спасла Россию от уничтожения и раздробления, отторжения её частей внешними врагами.

"ЗАВТРА". Тем не менее до сих пор популярен миф о том, что якобы большевики разрушили Российскую империю.

Вардан БАГДАСАРЯН. Часто к этому мифу добавляют мысль, что большевики свергли царя. Это не так. Большевики не свергали царя, а к октябрю 1917 года империи, по сути, уже не было. Она посыпалась после Февральской революции, которая запустила центробежный процесс, и фактическое отсоединение территорий уже было свершившимся фактом. Большевики за один день остановить это не могли. В годы Гражданской войны на территории бывшей Российской империи насчитывалось около 200 государств и государственных образований. Перечислим некоторые из тех, что были созданы ещё до Октябрьской революции, с указанием дат фактического провозглашения независимости: Польша (март 1917 года), Центральная рада Украины (март 1917 года), Союз объединённых горцев Северного Кавказа и Дагестана (май 1917 года), Эстонский национальный конгресс (июль 1917 года), Финляндия (июль 1917 года), Великая белорусская рада (июль 1917 года), Объединённое правительство Юго-Восточного союза казачьих войск, горцев Кавказа и вольных народов степей (июль 1917 года), Литовская тариба (сентябрь 1917 года), Армянский национальный совет (октябрь 1917 года).

Именно большевики оказались той силой, которая вновь собрала страну. Собрали с помощью тех средств, тех идеологических посылов, которыми можно было действовать в текущих условиях: где-то договаривались, где-то применяли силу, где-то агитировали, но в конечном итоге отстояли страну.

"ЗАВТРА". Сталин определял большевизм как ленинизм, а ленинизм как марксизм эпохи империализма и пролетарских революций. Какова логика развития большевизма? Как большевики стали силой цивилизационного возрождения России?

Вардан БАГДАСАРЯН. Марксизм — это очень сложное и многосоставное явление. На марксистской почве возник целый спектр политических течений и движений. Здесь и бернштейнианство, и феноменологический марксизм, и фрейдомарксизм, и так далее. В итоге марксизм и по сей день очень разнообразен. Даже в Соединённых Штатах трудно найти университет, где кафедры не возглавляли бы люди, представляющие разные течения марксизма. Большевизм в этом отношении, конечно, вышел из марксизма, но он не тождественен всем его многочисленным направлениям. Большевизм оппонировал многим из них. Поэтому важно зафиксировать, в чём отличался большевизм от прочих течений в марксизме.

На II съезде РСДРП в 1903 году в полемике тех, кого впоследствии назвали меньшевиками и большевиками, выясняли вопрос, возможна ли революция в России. Плеханов говорил, что "Россия не выпекла "пирог капитализма", что в стране ещё не сформировалась развитая система капиталистических отношений, нет связки "буржуазия — пролетариат", поэтому революция здесь невозможна. Большевики, вопреки аргументации и доводам тех, кто считал себя ортодоксальными марксистами, отвечали: революция в России возможна.

Выстроим логику большевиков по этапам. Пролетариат может победить только при поддержке крестьянства, потому что оно (на тот момент) является большей частью трудового населения. Следовательно, надо опираться на ценности и представления русского большинства.

Если революция не получится мировой, значит, России придётся существовать во вражеском окружении, и в перспективе возникнет необходимость бороться с внешними врагами. Поэтому нужно иметь армию и государственный аппарат. Значит, должно быть и государственное строительство. А для того, чтобы всё это выстроить, надо использовать часть старорежимных институтов и старорежимных кадров.

Следующий логический ход (который был заявлен Сталиным, но есть об этом определённые положения и у Ленина): социализм может победить в отдельно взятой стране, поэтому следует учитывать её специфику, исторические, культурные и прочие особенности. Фактически это уже открытая дорога к цивилизационному подходу.

Далее: несомненно, враги революции и враги России смыкаются между собой. Защита социалистического Отечества становится неизбежной. А это есть переход государства на цивилизационную, идентичную почву.

Таким образом в СССР теория марксизма соединялась с практикой российского цивилизационного строительства. Это окончательно произошло в период Великой Отечественной войны, когда с трибуны Мавзолея говорилось о Дмитрии Донском и Александре Невском, когда в 1943 году восстановили патриаршество, и так далее.

"ЗАВТРА". Но в первоначальном плане революционных преобразований были совсем другие задумки, противоположные тому, что произошло. С чем связана такая глобальная историческая корректировка?

Вардан БАГДАСАРЯН. Да, планировалось всё строить по эталонам Парижской коммуны. Ленин в работе "Государство и революция" говорит о том, как это видится. Полиция должна была быть упразднена. То есть планировалось убрать постоянно действующие силы охраны порядка. Их место занимают отряды милиции, что-то вроде народных дружин. Далее ликвидируется регулярная армия, а также чиновничество. И как итог: должно произойти "отмирание паразита-государства".

Но исторические реалии, с которыми столкнулись большевики: внешнее давление, военная интервенция, задачи экономического и социального развития — всё это предполагало, что государство должно быть. Фактически большевики в том положении, в котором они оказались, приходят к рецептуре восстановления государственности — единственно возможной, с опорой на специфику страны, в которой они действуют и существуют.

Конечно, в партии, в большевизме, существовало два течения. Условно говоря, западники и славянофилы, космополиты (фигура Троцкого здесь наиболее символична) и патриоты, опирающиеся на цивилизационно-ценностные накопления России. Конфликт между ними был неизбежен. И он не закончился с разгромом троцкизма. Космополитическая партия при Хрущёве взяла реванш, а при Горбачёве начался её новый подъём. И то, что Чубайс, ныне бежавший из России, фотографировался у могилы Троцкого, — закономерно. Для него это важная положительная фигура, в отличие, скажем, от Сталина. Это очень показательно, у Чубайса — преемственность с Троцким, хотя, казалось бы, один либерал, а другой — коммунист.

"ЗАВТРА". Есть точка зрения, что большевики, в особенности Ленин, отрицали патриотизм. Насколько это соответствует действительности?

Вардан БАГДАСАРЯН. Это не так. О патриотизме заговорили уже в первые месяцы Гражданской войны и военной интервенции. Ленин тогда писал: "Восстание Корнилова доказало для России то, что для всех стран доказала вся история: именно, что буржуазия предаст Родину и пойдёт на все преступления, лишь бы отстоять свою власть над народом, свои доходы. …Патриотизм человека, который будет лучше три года голодать, чем отдать Россию иностранцам, это — настоящий патриотизм, без которого мы три года не продержались бы. Без этого патриотизма мы не добились бы защиты Советской республики, уничтожения частной собственности…" То есть, Ленин говорит о необходимости патриотизма в борьбе за достижения народа и видит в этом ценность.

Сталин в этой связи ввёл очень важный образ — образ Антея, сына Геи, то есть образ связи с матерью-землёй. Читаем: "Связь с массами, укрепление этой связи, готовность прислушиваться к голосу масс — вот в чём сила и непобедимость большевистского руководства. Можно признать как правило, что пока большевики сохраняют связь с широкими массами народа, они будут непобедимыми. И наоборот: стоит большевикам оторваться от масс и потерять связь с ними, стоит им покрыться бюрократической ржавчиной, чтобы они лишились всякой силы и превратились в пустышку. Я думаю, что большевики напоминают нам героя греческой мифологии. Они так же, как и Антей, сильны, сильны тем, что держат связь со своей матерью, с массами, которые породили, вскормили и воспитали их. И пока они держат связь со своей матерью, с народом, они имеют все шансы на то, чтобы быть непобедимыми".

А ведь позже произойдёт именно то, о чём говорил Сталин, — отрыв от народа, от Родины. И как итог — неизбежное поражение.

"ЗАВТРА". Ещё один важный аргумент противников большевизма — отношение к нему деятелей Церкви. Что вы скажете по этому поводу?

Вардан БАГДАСАРЯН. И здесь всё не так однозначно. Например, патриарх Московский и всея Руси Кирилл подчёркивает, что важны все периоды истории. Вот как он оценивает советский период: "А было что-то хорошее в революции?.. Никогда бы эта система пропаганды не сработала, если бы она не легла на очень чувствительную нравственную почву, на востребованность справедливости. Не было достаточно справедливым российское общество во время империи… И разве мы можем сказать, что это плохо, что люди стремились к справедливости? А советский период? Да, конечно, и лагеря, и коллективизация, сопровождавшаяся кровью, и индустриализация при помощи ГУЛАГа. А разве не было энтузиазма, разве не было солидарности? Разве не было освоения целины? Разве не было комсомольских молодёжных отрядов и многого другого, о чём сегодня воздыхают люди, скажем, старшего и средне-старшего возраста? Солидарность!"

Вот оценка большевизма с другой стороны, в которой отмечается советский период как важный этап в развитии российской цивилизации, где присутствовали положительные ценностные установки, в частности, справедливость и солидарность.

Ещё одна оценка. Николай Бердяев — довольно противоречивый философ, но в своей работе "Истоки и смысл русского коммунизма" он многое объясняет: "Вместо Третьего Рима в России удалось осуществить Третий Интернационал, и на Третий Интернационал перешли многие черты Третьего Рима. Третий Интернационал есть тоже священное царство, и оно тоже основано на ортодоксальной вере. На Западе очень плохо понимают, что Третий Интернационал есть не Интернационал как таковой, а русская национальная идея". Это было написано в 1937 году. То есть произошло (на этапе уже не традиционного общества, а модерна) восстановление российской цивилизации.

"ЗАВТРА". Ромен Роллан в своё время использовал формулу: Сталин — это Ленин сегодня…

Вардан БАГДАСАРЯН. Сталина можно назвать и Иваном Грозным сегодня. Кстати, его Иосиф Виссарионович ставил выше всех других царей. Он видел в его правлении много общего с идеями большевистской революции. Это и общинность, и государственный патернализм, и фактически антикапитализм. Это идеократия, идеи соборности вместо разделения властей, пусть и в другом терминологическом смысле. Это идеологическое противостояние Западу. Это человек не как индивидуум, а как социальное существо, собрат во Христе. Это мобилизационная модель, всеобщность государственного деяния. Это и экономическая, и духовная автаркизация, и Россия как симфония народов, и цель построения Царства Божьего на земле. Понятно, что большая разница между ХХ веком и XVI-м, но Россия как цивилизация восстанавливалась, воспроизводилась. В этом отношении советский период — это, безусловно, продолжение единой цивилизационной истории России.

У Сталина много высказываний о государственном суверенитете, например: "Мы должны строить наше хозяйство так, чтобы наша страна не превратилась в придаток мировой капиталистической системы. Чтобы наше хозяйство развивалось не как подсобное предприятие мирового капитализма, а как самостоятельная экономическая единица, опирающаяся, главным образом, на внутренний рынок, опирающаяся на смычку нашей индустрии с крестьянским хозяйством нашей страны". И вот в этой логике суверенности государства всё в сталинском СССР и делалось.

"ЗАВТРА". Вы упомянули об аналогии между большевиками-патриотами и славянофилами. Действительно ли у Сталина был новый панславянский проект? Не было ли это отходом от идей марксизма?

Вардан БАГДАСАРЯН. Конечно, Сталин никогда не отказывался от марксизма, от ленинских идей, но он многое добавил. То, что в прежнем дискурсивном пространстве, казалось, было немыслимо.

Во время Великой Отечественной войны Сталин поднимает тему и образы, которые ранее не использовались. В 1941 году создаётся Всеславянский комитет, кафедра славистики, выпускается журнал "Славяне". В беседе с президентом Чехословакии Эдвардом Бенешем Сталин говорил: "Если славяне будут объединены и солидарны, никто в будущем пальцем не шевельнёт". И провозглашал тост: "За новых славянофилов, которые стоят за союз независимых славянских государств!"

Сложно обойти здесь религиозные аспекты, хотя это довольно тяжёлая тема. Конечно, в советской аксиологии происходила трансформация религиозных образов и представлений. Грядущее Царствие Божие как коммунизм, мировая революция как Армагеддон, пять мировых царств пророка Даниила как пять формаций и так далее. Эти образы оказывались близки в ассоциативном ряду и ложились на почву религиозного сознания.

Интересны идеи старообрядческого фактора в революции. Александр Блок, который очень интересовался старообрядчеством, заканчивает свою поэму "Двенадцать" строчками: "В белом венчике из роз — впереди — Исус Христос". Обратите внимание: не Иисус, а именно Исус. Это старообрядческий Исус Московской Руси. Она восстанавливается в революции. То есть период петровской европеизации рано или поздно должен был вызвать силы цивилизационного отторжения. И они, может быть, в неожиданной форме, проявились в ХХ веке.

А потом — 1948 год, Всеправославное совещание, где обсуждалась тема вселенского статуса РПЦ. Мы были пятыми в череде церквей. Сталин поднял вопрос, чтобы стать первыми. Константинопольский патриархат был против. Там же обсуждалось включение Армянской Апостольской церкви в перечень православных церквей, заявлялось о неприятии экуменизма и западничества, осуждались Ватикан и униатство, а также говорилось о перспективах соединения советских и христианских идей.

А при троцкисте и воинствующем атеисте Хрущёве в Церкви назначаются кадры (они, кстати, по сей день имеют преемство в руководстве РПЦ), которые поддерживают экуменическую линию, в отличие от духа Всеправославного совещания.

"ЗАВТРА". Наглядный пример разности мировоззрения западников-космополитов и патриотов-славянофилов. Если вернуться к началу беседы и вспомнить о личности Ленина: почему до сих пор так боятся большевистского прошлого нашей страны?

Вардан БАГДАСАРЯН. Вот свидетельство со стороны признанных Западом методологов общественных наук о Ленине и большевиках.

Иммануил Валлерстайн, один из основоположников мир-системного анализа, перед уходом из жизни, рассуждая об Октябрьской революции и её вожде, дал прогноз, что к середине XXI века Ленин снова может стать основным национальным героем России. Для этого, по мнению Валлерстайна, есть три предпосылки. Во-первых, влияние Октябрьской революции на Запад, идеи социализации капитала и социального государства. Во-вторых, влияние на Восток, пробуждение национально-освободительного движения, крушение колониальных систем. И в-третьих, это то, что Россия после 1917 года оказалась осью мирового исторического процесса, ведущей исторической общностью. С этим до сих пор невозможно не считаться.

Другой видный учёный, Арнольд Тойнби, автор концепции "вызов — ответ", которого справедливо относят к основоположникам цивилизационного подхода, говорит о том, что коммунизм, или большевизм, был русским цивилизационным ответом на западную угрозу и попытку западной гегемонии подчинить Россию. В ХХ веке Россия ответила на эту агрессию идеологией коммунизма, что позволило сохранить суверенитет и повести за собой значительную часть мира. Заметьте, это объясняет наш противник, работавший на МИД Британии, но в рамках цивилизационного подхода он даёт именно такую трактовку.

Конечно, большевизм в свою основу взял марксистское учение. Но не только его. Он взял русские цивилизационные ценностные накопления и, главное, на все вызовы дал именно русский, а не заимствованный на Западе, цивилизационный ответ, который в качестве альтернативы был предложен всему миру.

"ЗАВТРА". Именно такой подход заставил весь мир говорить о русском чуде… Какие из его важнейших показателей вы бы отметили?

Вардан БАГДАСАРЯН. Прежде всего, это феноменальная советская экономика. Когда сегодня говорят о китайском или японском экономическом чуде, почему-то забывают о том, что за всю мировую историю наивысшие темпы роста были в Советском Союзе в 1930-е годы. 20% ВВП в год! Это позволило СССР увеличить свой удельный вес в глобальной экономике на 10%. За очень короткий период советская страна в мировой иерархии вышла на второе место. Такого ещё никогда не было!

В те же годы мы удивили мир небывалым демографическим взлётом, который специалисты называют "сталинским демографическим ренессансом". Такой рост рождаемости, которого мы тогда достигли, классические демографы применительно к периоду индустриального развития и индустриализации считали невозможным. За этим, конечно, стояла системная политика государства.

Явили мы всем и военное чудо СССР, разгромив вермахт. Мы сокрушили воспринимавшийся непобедимой силой германский империализм, объединивший вокруг себя всю Европу, совершили немыслимый перелом в ходе Мировой войны, когда неприятель стоял почти уже под стенами Москвы. А в 1944–1945 годах Красная Армия продвигалась на Запад по 30 км в сутки. Эту военную силу не могли остановить. И даже когда США обладали монополией на атомную бомбу и планировали, как известно, начать с нами войну, они не решились на это, потому что по их расчётам даже после применения атомного оружия Красная Армия всё равно выигрывала в этом противостоянии.

Далее мы показали всему миру советское научное чудо. Научный прорыв, позволивший реализовать в ещё недавно аграрной стране в кратчайшие сроки атомный проект и заложить основания для советского первенства в космической гонке, опередив те же США, где было огромное преимущество в сфере вложений в эту гонку. Значит, наша система работала лучше.

Советское чудо в сфере культуры: произошла реальная передача народу культуры, которая прежде считалась элитарно-дворянской. Из полуграмотной страны СССР превратился в самую читающую в мире. Это был уникальный проект! На нём было основано советское образование, безусловно, лучшее в мире — даже по признанию наших конкурентов.

И, конечно, советское геополитическое чудо. Оно заключалось в новом мироустройстве, в создании альтернативной мир-системы (по Валлерстайну) — международной системы социализма. Это было не просто возвращение к российской цивилизации, а реализация нашего потенциала на новом уровне. Это был величайший опыт на восходящей стадии развития большевистского проекта.

"ЗАВТРА". Хотя советской страны давно нет, совершенно очевидно, что советофобия до сих пор широко распространена. На каком фундаменте она выстраивается сегодня?

Вардан БАГДАСАРЯН. Советофобия, прежде всего, уходит в русофобию, которая, в свою очередь, зиждется на православофобии. А в самом глубинном основании всего этого находится христофобия. Об этом надо говорить, потому что с той стороны воюют действительно тёмные силы, которые сегодня проявляют себя максимально активно. Всё начинается с ненависти к советскому, затем раскрывается как неприятие всего русского и российского, далее проступает ненависть к православию, и в конечном счёте обнаруживается фактически инфернальная ненависть к Христу и несомым Им идеям — не что иное, как сатанизм.

"ЗАВТРА". Все эти этапы сегодня хорошо прослеживаются на примере Украины: антисоветизм, "ленинопад", отрицание русской истории и культуры, гонения на Православную церковь, поругание христианских святынь. Хотелось бы, чтобы осознание этого факта помогло тем людям на Украине, которые до сих пор находятся в плену у западной пропаганды, выйти из морока.

Вардан Эрнестович, большое спасибо за такое подробное раскрытие темы и интересную беседу!

Россия > СМИ, ИТ. Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 4 октября 2023 > № 4559985

Россия. Италия > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 29 сентября 2023 > № 4504807 Алексей Парамонов

Алексей Парамонов: отношениям России с Италией нанесен огромный ущерб

В мае в Риме приступил к работе новый посол России в Италии Алексей Парамонов, который ранее возглавлял первый европейский департамент МИД РФ. За годы своей дипломатической карьеры он не раз приезжал в Италию, в частности, в 2008-2013 годах был генеральным консулом РФ в Милане. Его новая командировка на Апеннины пришлась на очень сложный период в отношениях между Россией и Западом. В своем первом интервью в должности посла дипломат рассказал РИА Новости о том, как он оценивает нынешнюю ситуацию в двусторонних отношениях, что думают обычные итальянцы о конфликте на Украине и существует ли в этой стране проблема "отмены" русской культуры.

– Алексей Владимирович, прошло уже четыре месяца с того момента, когда вы прибыли в Рим в качестве нового посла России. Как вы могли бы в целом охарактеризовать сегодня ситуацию в отношениях с Италией, страной, которую вы хорошо знаете и где прежде проработали не один год?

– Отношения России с Италией, на мой взгляд, сейчас переживают драматический момент. Видим, как уже полтора года под влиянием фактора блоковой принадлежности, внешнего давления и эмоций Италия оказалась односторонне отторгнута от России. Рим включился во все возможные антироссийские действия – поставку вооружений и разведывательных данных киевскому режиму, распространение антироссийской украинской пропаганды и так далее. Увы, как и остальные страны НАТО, Итальянская Республика опосредованно стала участником украинского конфликта на стороне Зеленского.

Однако пока между Россией и Италией поддерживаются дипломатические отношения. Наши собеседники в Риме, в том числе на самом высоком уровне, постоянно заявляют, что сейчас это не менее важно, чем раньше, когда ситуация в мире была совершенно иной. Используем эти каналы для передачи информации, доведения различного рода официальных посланий, защиты интересов юридических и физических лиц, для сохранения хотя бы минимального межгосударственного общения и предотвращения опасных недопониманий относительно ключевых аспектов на двустороннем и международном контуре. Надо признать, что ущерб двусторонним отношениям нанесен огромный, но, вероятно, точка невозврата еще не пройдена. Вот только неустойчиво балансировать на ее краю – вряд ли хорошее, взвешенное решение.

– Насколько известно, вы и ранее никогда не ограничивались контактами с официальными представителями власти, стремясь общаться с самым широким кругом итальянцев. Что вы думаете по поводу нынешнего соотношения между общественным мнением в Италии и позицией правительства относительно оказания всесторонней, в том числе военной, помощи Украине?

– Наше общение с итальянским гражданским обществом, обычными гражданами, не занимающими административных постов, убеждает нас в мудрости, здравом смысле и открытости итальянского народа. Большинство итальянцев однозначно высказываются за сохранение дружественных отношений с Россией. Не желают ничего, кроме как скорейшего завершения украинского конфликта, отмены санкций и возвращения к прежнему конструктивному и взаимовыгодному диалогу.

Многие итальянцы, будучи католиками и истинными приверженцами антимилитаристских взглядов, прислушиваются к гуманистической и уравновешенной позиции папы Римского Франциска. Они поддерживают предпринимаемые им дипломатические усилия и прекрасно понимают, что конфликт на Украине не прекращается исключительно из-за того, что Италия и другие западные страны направляют Киеву большое количество вооружений и другой военной помощи. Нынешним летом местные активисты даже пытались добиться проведения референдума по вопросу о прекращении накачки режима Зеленского оружием. Несмотря на полный информационный бойкот, им удалось собрать около 400 тысяч подписей, что красноречиво говорит о настроениях в итальянском обществе.

– Из уст самых высоких руководителей Италии мы неоднократно слышали заявления о необходимости урегулирования конфликта на Украине дипломатическим путем. Однако одновременно правительство страны продолжает осуществлять поставки оружия киевским властям. Какова логика подобного поведения?

– Нынешний итальянский кабинет не отличается особой дипломатичностью в подходах к решению ситуации на Украине. Если взять заявления высших должностных лиц, то они, как правило, сводятся к не выдерживающим никакой критики утверждениям, согласно которым, для завершения конфликта надо собраться и поставить Киеву как можно больше вооружений, помочь Зеленскому победить и добиться некоего "справедливого мира", "свободы Украины".

Самое удивительное, что мы слышим в Риме, так это то, что Зеленский и его режим якобы отстаивают принципы европейской цивилизации и заодно антифашистские основы итальянской государственности. Приходится объяснять нашим собеседникам, что на самом деле Киев исповедует идеологию гитлеровских преступников и их пособников – Бандеры, Шухевича и Коновальца, которая предусматривает "освобождение" от всего русского и отказ от собственной истории. Это идеология маленького фюрера, в которого превратил себя обитающий сейчас на Банковой персонаж. Начиная с 2014 года в этом на практике убедились ДНР, ЛНР, а затем Запорожская и Херсонская области, жители которых на референдумах выразили желание от этой идеологии спастись и вернуться в Россию.

– Вы постоянно читаете итальянскую прессу, смотрите местное телевидение. В то же время вам приходится общаться с представителями политических и бизнес-элит, видными интеллектуалами. Удалось ли, на ваш взгляд, в Италии сформировать негативный образ России?

– К сожалению, итальянский информационный мейнстрим, как часть общезападного медийного пространства, не доводит правдивую информацию о России. Местные СМИ умышленно замалчивают практически все новости о российской внутренней повестке, о проведении крупных международных форумов, успешно реализованных планах национального развития, о культурной жизни, инфраструктурных проектах, благоустройстве городской среды и так далее. Это цели, которые никто не отменял и которые в условиях СВО находятся в центре внимания российских властей и общественности.

К тому же местная пропаганда преуспела в создании ореола токсичности вокруг любого деятеля, который позитивно реагирует на Россию и ее действия. Это может сопровождаться не только травлей в СМИ, но и даже "оргвыводами": потерей профессии и репутационными издержками. По этой причине многие наши единомышленники, а их немало в Италии, не высказываются публично, боясь преследований.

– В прошлом нашим странам удалось наработать существенный задел в области торгово-экономического сотрудничества. Теперь ситуация кардинально изменилась. Так, например, официальный Рим взял курс на полный отказ от российского газа. Что вы можете сказать по этому поводу?

– Все в Италии обеспокоены ухудшающейся социально-экономической ситуацией, взлетевшими ценами, ростом бедности, увеличением государственного долга и дефицита национального бюджета.

При этом полностью отсутствует нарратив, внятное объяснение относительно причин этого кризиса. А ведь значительную роль сыграли санкции, подрыв Западом устойчивой модели экономического взаимодействия между Российской Федерацией и Европейским союзом. Например, Италия по своей инициативе уже сократила закупки в России дешевого природного газа с 30 миллиардов до восьми миллиардов кубических метров и намерена вообще отказаться от российских энергоносителей. Отсюда возросшие расходы на поиск новых поставщиков, доставку, логистические цепочки. Параллельно взлетели цены на услуги ЖКХ, продукты первой необходимости и так далее. Чувствуем это даже сами по выросшим почти в два раза счетам за электроэнергию, поступающим в посольство с начала этого года.

– В связи с развитием украинского кризиса на Западе возникла тема "отмены" русской культуры. Италия всегда позиционировала себя как крупную культурную державу. Существует ли на Апеннинах эта проблема?

– Высшее руководство Италии – президент и председатель Совета министров – неоднократно высказывались против отмены российской культуры. Уверены, что по-другому и быть не могло, ведь Италия в культуре является одной из "супердержав", колыбелью европейской и мировой цивилизации. Однако на деле не все так благополучно. Широко известны истории с отменой в Италии выступлений российских деятелей культуры: Валерия Гергиева, Дениса Мацуева, Валентины Лисицы, Сергея Полунина и других. При этом мы являемся свидетелями нового феномена, когда, например, выступать на ведущих концертных площадках классической музыки приглашаются только исполнители, публично осудившие СВО. Что это, как не идеологическая цензура и дискриминация деятелей культуры по политическим мотивам?

Кроме того, отдельные радикальные элементы в рядах трудолюбивой, в своей основной массе, украинской диаспоры на Апеннинах в последнее время взяли за правило оказывать давление, в том числе угрозами физической расправы, на руководителей тех итальянских структур, которые набрались смелости организовать мероприятия совместно с россиянами, занимающимися развитием культурных или двусторонних связей, и приглашать в Италию российских музыкантов, танцоров, артистов, художников. Мы тщательно фиксируем такие случаи и информируем о них итальянскую сторону. Однако до последнего времени мы не видели желания со стороны итальянских властей, несмотря на все заверения, реально противостоять агрессивным намерениям распоясавшихся украинских нацбоевиков, обустроившихся на итальянской земле.

Россия. Италия > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 29 сентября 2023 > № 4504807 Алексей Парамонов

Украина. Канада. Польша > Армия, полиция. Внешэкономсвязи, политика > gazeta.ru, 29 сентября 2023 > № 4495764

Почему канадский скандал с нацистом скоро стихнет

Чем закончится инцидент с бойцом СС в парламенте Канады

Георгий Бовт

Неожиданно громкий скандал вышел по итогам визита украинского президента Зеленского в Канаду. В Палате общин присутствующие, включая премьер-министра Джастина Трюдо и Владимира Зеленского, стоя приветствовали 98-летнего Ярослава Гунку, которого представили как украинско-канадского ветерана и борца за свободу, поблагодарив «за все, что он сделал». Во время войны тот служил в 14-й добровольческой пехотной дивизии СС «Галичина».

На самом деле, эта история — довольно яркий пример проявления не столько политического курса (как у нас бы сказали, «на оправдание нацизма», чего тут даже и не помышляли), сколько банальной некомпетентности, которая, словно пандемия, охватила политиков и управленцев по всему миру. Когда люди сначала что-то делают, не заморачиваясь, а только потом, когда возникает скандал, начинают думать и страшно извиняться за содеянное.

Если бы аналогичный случай произошел в какой-нибудь из стран Балтии, где во время войны были свои коллаборанты с нацистами, то и скандала бы, скорее всего, не было бы. Но в Канаде, во-первых, свое отношение ко Второй мировой войне — оно вполне однозначное, хотя концентрируется в основном на самой Канаде, и по поводу «вклада СССР в победу над фашизмом» там особенно тоже не заморачиваются.

В школьных учебниках такой темы нет от слова совсем. В составе войск антигитлеровской коалиции со стороны Канады воевало более миллиона человек, десятки тысяч погибли. При том что ее территории вообще-то ничто не угрожало. То есть они воевали именно за принципы. Во-вторых, страшно возмутились еврейские организации, с чем не считаться нынче никак нельзя.

Посыпались извинения. Сначала со стороны спикера Палаты общин Энтони Рота, которому все равно пришлось уйти в отставку. Потом и со стороны самого премьера. Который, по его словам, по дипломатической линии извинился еще и перед Зеленским лично за доставленную неприятность. Канадский парламент дружно принял резолюцию с осуждением нацизма в любой форме. То есть политическая система оперативно старается минимизировать издержки, не пытается инцидент «загнать под лавку» — да это и невозможно при наличии политической оппозиции, которая только и ждет ошибок от власти. Ради этого никакого спикера не жалко.

И это несмотря на то, что на Западе в целом история Второй мировой давно (в отличие от российского политического дискурса) сильно подзабыта, отодвинута в прошлое и, главное, не является фактором текущей политики, а если и становится, то разве что в качестве подобных казусов.

Не ко времени и не к месту случившийся ветеран-нацист Хунка живет в избирательном округе бывшего уже теперь спикера, известен волонтерской активностью по поддержке Украины. Видимо, поэтому служба протокола парламента его и выдернула из каких-то списков, чтобы устроить флешмоб в честь украинского президента. С администрацией премьера, разумеется, списки не сверяли. Просто не заморачивались.

Формально визитом президента иностранной державы должна была бы заниматься служба протокола самого Трюдо. Но поскольку приезд Зеленского «возник» спонтанно, то «времени на раскачку не было», доверились «мальчикам и девочкам» из службы протокола парламента. Чай, не Байден в гости пожаловал.

Означенный Хунка, скорее всего, значился в базах данных как ветеран «1-й Украинской дивизии», а вовсе не дивизии СС «Галичина». О! Это интересная история.

14-я пехотная дивизия СС (она же добровольческая дивизия «Галичина») была организована в 1943 году преимущественно из добровольцев из Галиции (до 1918 года часть Австро-Венгрии, потом, до 1939 года, Польши, когда отошла к СССР по пакту Молотова-Риббентропа), позже была доукомплектована словаками. Организация украинских националистов (ОУН — запрещена в РФ), образованная еще до войны, не имела непосредственного отношения к созданию «Галичины». В 1941 ОУН раскололась из-за отношения к немецкой оккупации на сторонников Степана Бандеры (более радикальные националисты) и «умеренных» сторонников Андрея Мельника. После попыток с приходом немцев провозгласить независимость Украины оба, впрочем, оказались в концлагере, где просидели до 1944 года, когда их таки решили использовать для борьбы с Красной армией.

«Мельниковцы» быстро поддержали «Галичину», в которой увидели противовес ненавистным им «бандеровцам», с которыми к тому времени они в открытую воевали. Правда, и бандеровцы делегировали отдельных своих членов в состав дивизии с тем, чтобы она не перешла полностью под влияние немцев, но закрепиться там им не удалось. Максимальная численность «Галичины» достигала 53 тысяч.

На том, чтобы «Галичина» была сформирована именно из галичан, настоял лично Гиммлер, считавший украинцев «недостаточно арийцами». Позже Греко-католическая церковь попросила у нацистов, чтобы ее капелланы были включены в состав дивизии, что обычно немцами не приветствовалось, но тут сделали исключение. Дивизию изначально предполагалось использовать только на Восточном фронте, но не против западных союзников СССР.

Ее использовали против партизан, она принимала участие в уничтожении мирных жителей в Польше, за что у поляков к «галичанам» особый счет (и он идет на тысячи невинных жертв), и уже пошли разговоры о том, чтобы потребовать экстрадиции Хунки в Польшу.

Аналогичные формирования в составе СС образовывались из французов, бельгийских фламандцев и валлонцев (жители бельгийского региона Валлония), голландцев, белорусов, латышей, эстонцев, и хорватов. Даже были отдельные подразделения из пленных американцев и англичан. «Галичина» была практически разгромлена летом 1944 в ходе Львовско-Сандомирской операции маршала Конева. Затем была доукомплектована, участвовала в подавлении Словацкого восстания и ряде других операций.

В апреле 1945 года «Галичина» была переименована в «Первую дивизию Украинской национальной армии» и именно в качестве таковой сдалась западным союзникам к 10 мая 1945 года. Почему же их всех не выдали СССР, как подавляющее большинство других коллаборационистов, тех же власовцев, да даже и обычных советских военнопленных, попавших в Германию?

Дело бы так. Украинцы из дивизии СС попали в плен к англичанам, были помещены в лагерь близ Римини в Италии. Они при этом настаивали, что они именно галичане. Далее свою роль сыграл Ватикан, ходатайствовавший за них как за правоверных католиков и антикоммунистов. А также поляки из польской так называемой «Армии Андерса», сражавшейся на стороне англичан, в том числе как раз в Италии. Эта армия численностью более 75 тысяч человек во главе с генералом Владиславом Андерсом изначально была создана в СССР в 1941 году по соглашению с польским правительством Сикорского в изгнании из числа военнопленных солдат и офицеров польской армии, амнистированных заключенных — всех, кого НКВД не успело расстрелять. Однако все эти бывшие репрессированные не смогли воевать вместе с Красной армией, поэтому они, по просьбе американцев, были направлены сначала в Иран, а затем влились в состав войск западных союзников. Просоветское Войско Польское СССР сформировал уже в 1944 году.

Генерал Андерс сыграл свою роль в том, чтобы пленных из «Галичины» переквалифицировали из «военнопленных» в категорию «сдавшийся вражеский персонал», а затем дали возможность эмигрировать либо в Великобританию, либо в Канаду. 8 тысяч отправились по второму адресу. Среди них был Ярослав Хунка.

Иммиграционная политика Канады запрещала пускать в страну любого ветерана немецкого вермахта или СС, однако для членов дивизии «Галичина» было сделано исключение, более того, в 1950 году специальным правительственным решением они были освобождены от уплаты налогов.

Тогда против яростно выступил Канадский еврейский конгресс, однако его протесты были проигнорированы на том основании, что солдаты дивизии вызвались добровольцами «не из-за любви к немцам, а из-за своей ненависти к коммунистической тирании». В 1986 году в Канаде было проведено специальное расследование на предмет совершения военных преступлений членами дивизии. Но оно пришло к выводу, что «обвинения в военных преступлениях» против дивизии «никогда» не были подтверждены (польские исследователи с этим категорически не согласятся), после чего комиссия по расследованию не рекомендовала депортацию ветеранов «Галичина» на том основании, что Оттава прекрасно знала об их прошлом, когда их впустили в Канаду.

Памятники ветеранам этой дивизии имеются на нескольких кладбищах в Канаде, однако на них написано именно «1-я украинская дивизия Украинской национальной армии». В 2018 году МИД РФ делал даже специальное представление на сей счет. Но МИД Канады (министром тогда была Христя Фриланд украинского происхождения) в ответ назвал это «дезинформацией».

Что касается нынешнего скандала, то он теперь, после произнесения всех извинений, проделанной работы над ошибками и кадровых перемен точно сойдет на нет. Он никак не рассорит союзников с Украиной по главному вопросу — о поддержке в противостоянии с Россией. Если будет очень надо, то и древнего Хунку могут даже в Польшу выдать. Не жалко.

Украина. Канада. Польша > Армия, полиция. Внешэкономсвязи, политика > gazeta.ru, 29 сентября 2023 > № 4495764

Россия. ЦФО. ПФО > СМИ, ИТ > rg.ru, 28 сентября 2023 > № 4485223 Юлия Тавризян

Третьяковка представляет собрание Пермской художественной галереи

Жанна Васильева

Строгановское золотое шитье, пермская деревянная скульптура, картины Василия Чекрыгина, Бориса Анисфельда, Александра Родченко, Любови Поповой, Николая Тырсы, Александра Дейнеки - выставка "От иконы к авангарду", которой Третьяковская галерея представляет собрание Пермской художественной галереи, впечатляет уровнем работ и масштабом коллекции.

О собрании музея, который в прошлом году отметил столетие, о перспективах музея и строительстве нового здания Пермской художественной галереи, которое должно быть завершено в мае 2024 года, рассказывает директор галереи Юлия Тавризян.

Музей как локомотив будущего

Название выставки "От иконы к авангарду" напоминает название легендарного проекта Третьяковской галереи в Музеях Ватикана в 2018 году "Русский путь. От Дионисия до Малевича". Случайное совпадение?

Юлия Тавризян: Думаю, да. Задачи этих проектов совершенно разные. Нынешний представляет не путь русского искусства в целом, а шедевры собрания Пермской галереи. Выставку делали замечательные кураторы Третьяковской галереи Нина Дивова, Татьяна Юдкевич. Они выбрали crème de la crème. Причем работы из тех, что не показывались в постоянной экспозиции. Два раздела выставки - древнерусское искусство и русский авангард - перекликаются. Поскольку источником вдохновения для художников авангарда была, в частности, иконопись, открытая заново в начале ХХ века. Среди работ на выставке - золотое шитье из мастерских Строгановых и иконы, которые они заказывали мастерам, в том числе из Оружейной палаты. Это памятники очень высокого художественного уровня. Например, написанные Семеном Хромым, работавшим и для мастерских Московского Кремля.

Заказ икон у царских мастеров - это соперничество с Москвой?

Юлия Тавризян: Я бы не называла это соперничеством. Это желание обустроить свои дома, храмы, земли. Строгановы выстроили промышленную империю на добыче соли - сначала на севере в Сольвычегодске, потом на Урале. Они получили грамоту от Ивана Грозного на владение всеми пермскими землями как "именитые люди". Для русского государства - это расширение границ, продвижение в Сибирь. Именно Строгановы снаряжают отряд Ермака в Сибирь. Обеспечив финансово создание русского флота Петра I, они получают право на баронский титул для своих детей. Каждый Строганов должен был построить дом и храм. В синодике Строгановых, то есть книге поминания всех членов семьи, было написано: "Кто не дал вклада, того не включать в поминание". И Александр Сергеевич Строганов, переехав в Петербург, строит в качестве такого обязательного дома дворец по проекту Растрелли, а построенным им храмом стал Казанский собор - по проекту Воронихина. Дом и храм становятся государственно значимыми.

История коллекции пермской скульптуры известна, ее открытие связано с именами Игоря Грабаря и Николая Серебренникова. Откуда Ваша коллекция авангарда?

Юлия Тавризян: Это тоже дело Серебренникова. К экспедициям, которые музей организовывал в 1923-1926 годах, он привлекает Игоря Грабаря. Грабарь тогда возглавлял национализированный Музейный фонд. Благодаря сотрудничеству с Грабарем и Луначарским в Пермской галерее появляются и западное искусство, и русское искусство XVIII-XIX веков. Основные вещи приходят через Государственный музейный фонд.

Из местных усадеб?

Юлия Тавризян: Нет, они приходят все из Москвы. В местных усадьбах такого уровня вещей не было.

Параллельно Серебренников собирает современное искусство. Он даже меняет несколько любимых деревянных скульптур на произведения авангардистов из Свердловского музея изобразительных искусств. Они туда приехали из московского Музея Художественной культуры. Поэтому в нашем собрании есть первоклассные работы художников "Бубнового валета", Наталии Гончаровой, Любовь Поповой, Александра Родченко…

Тогда же в 1920-х у нас, первых среди региональных музеев, появляется отдел советского искусства. Среди местных легендарных авторов, например, Петр Иванович Субботин-Пермяк. Он оформлял Красную площадь в Москве к 5-й годовщине Октября. Вернулся в родную Пермь. Организовал первые художественно-промышленные мастерские, где учил использованию народного искусства для новых целей. Большая коллекция Субботина-Пермяка есть и у нас, и в Кудымкаре, откуда он родом.

В 2009 году в Москве была выставка "Кудымкор - локомотив будущего" как раз о деятельности этого удивительного человека.

Юлия Тавризян: Он был не единственным авангардистом, работавшим в Перми. Василь Каменский, авиатор, поэт и художник, тоже наш земляк. У нас есть дом-музей Каменского в селе Троица - филиал краеведческого музея. Уже на моей памяти в музее появляются произведения Магдалены Брониславовны Вериго, художницы, которая какой-то период была связана с Пермью.

Выставка приурочена к 300-летию Перми и столетию Пермской художественной галереи. Музей начинается с собрания пермской деревянной скульптуры. Какие еще "рэперные точки" развития музея вы могли бы обозначить?

Юлия Тавризян: Это создание коллекции советского искусства в 1970-1980-х. Это возвращение имени Дягилева. Первую выставка, посвященную Дягилеву, объединившую около 100 коллекционеров, и музеев, в 1987 году сделал наш музей. И еще один рубеж - первая выставка, представлявшая Строгановых и их империю, в начале 1990-х.

Говорят, что для изучения советского искусства надо ехать в Пермскую художественную галерею и музей Людвига в Аахене.

Юлия Тавризян: Это Анатолий Михайлович Кантор сказал. В конце 1970-х-начале 1980-х годов коллекция музея выросла в два раза. Тогда Надежда Владимировна Беляева, директор Пермской галереи, поставила себе задачей сформировать коллекцию современного на тот момент отечественного искусства. Работники галереи приезжали в мастерские художников. Они смотрели то, что называлось тогда "третьим направлением" в искусстве - не нон-конформизм и не официоз. Интересовали авторы, которые работали, используя метафору. В нашей галерее есть работы художников из Москвы, Петербурга, с Урала, из Грузии, из республик Балтии.

Государство финансировало покупки…

Юлия Тавризян: Да. Нужно было получать разрешение Управления культуры на закупку этих вещей. Это было очень сложно. Например, привезли в музей работу Тюленева "Зимний вечер". А там - изба сияющая, в ней старушка над новорожденным теленочком… Начальство смотрит: да что вы такое привезли? Это развал советской деревни. Изба рухнет, бабка умрет, пьяные какие-то на заднем плане. Отстояли. А потом Надежда Владимировна рассказывала, как она шла по экспозиции, а у той картины бабушка с внучкой стоят. И она ребенку говорит: "Деточка, ведь это же я, это моя жизнь…".

Из храма - на завод

В одном из интервью Вы сказали, что переезд музея в новое здание планировался 46 раз с 1976 года?

Юлия Тавризян: С 1938. Первое письмо, что галерее тесно, Серебренников пишет в 1938 году. Поэтому после войны была проведена реконструкция собора - были надстроены три этажа.

В 2024 году переезд в новое здание состоится?

Юлия Тавризян: Будем надеяться. Строительство по плану должно завершиться в мае.

Долгая история архитектурных конкурсов как "список кораблей" у Гомера. Не всякий дойдет до середины истории. Чем сердце успокоилось?

Юлия Тавризян: Здание музея, которое сейчас строится, проектировало архитектурное бюро Speech. Проект здания Сергея Чобана. А проект дизайна экспозиции и общественных пространств делало бюро Project Eleven вместе с компанией "Прогресс". Здание строится на территории бывшего вагоноремонтного завода имени Шпагина…

Когда начинали строительство, долго шли археологические раскопки. Нашли планировку не только первого завода, но и первых деревень, которые были на месте этого завода. Нашли Соликамский тракт - гать, выложенная из бревен. Нашли древнюю дренажную система. Следы первой железной дороги, которая прошла через эту деревню. Это место, с которого Пермь начиналась. Место "первогорода".

То есть вы на правильном месте?

Юлия Тавризян: Оно очень сложное. Там сходятся реки. Сложные грунты. Существует опасность подтопления. Поэтому строителям нужно было очень хорошо продумывать систему гидроизоляции, водоотведения… Здание большое - 21 000 кв.м. Оно напоминает заводской корпус, похоже на цех. Внутренние пространства частично просматриваются. Но работы еще много.

Музей - в роли заказчика, а кто ведет строительство?

Юлия Тавризян: Весь процесс под контролем Управления капстроительства минстроя Пермского края. Мы согласовываем каждый этап. Работаем с подрядчиком. Подрядчик - турецкая компания "Лимакмаращстрой".

3 октября - закрывается ваша постоянная экспозиция. Но основное здание будет завершено в мае 2024. А первую экспозицию галерея откроет, вероятно, еще позже. Где в это время музей будет жить?

Юлия Тавризян: Мы переезжаем в специально подготовленные временные фонды. Часть коллекции уже была перевезена в прошлом году. Это тоже бывшее здание завода - Телта, но оборудованное всеми необходимыми системами для хранения произведений искусства. Надеемся, нам удастся выделить на заводе небольшое пространство под выставки.

В чем смысл двойного переезда?

Юлия Тавризян: Это необходимо, потому что начинаются проектные работы по реконструкции Спасо-Преображенского кафедрального собора и архиейерского квартала. Рядом с нами зоопарк. Он тоже выезжает, потому что стоит на месте архирейского кладбища. В планах - восстановление верхней набережной реки Камы, где были тоже дома, принадлежащие соборы. Это комплексное решение, на которое нужно время.

В шаге от будущего

Это не просто новое здание, а новый этап жизни музея. Как будет меняться музей?

Юлия Тавризян: Нам важно, что музей будет вписан в окружающее пространство, где и заводы, и железная дорога, набережная Камы. Формирование коллекции связано с историей города. При этом у нас коллекци отнюдь не регионального уровня.

Египетские мумии, которые привезли в этом году на выставку в Музей Востока из Перми, стали сенсацией из разряда "очевидное - невероятное".

Юлия Тавризян: Мы счастливы, что коллекция нашего музея богатая шедеврами, разнообразная, вообще потрясающая. Поэтому мы хотим открыть миру Пермский край, а краю показать взгляд на мир, который создают коллекционеры, исследователи, ученые. Даже западное искусство, которое у нас есть, собрано российскими коллекционерами. Теми же Строгановыми. Есть и коллекция Бенуа. Есть Павловская коллекция. Нас в равной степени вдохновляют и богатства пермской культуры, и ее связи с мировой.

Ваша концепция музея мягко подчеркивает, что Пермь - культурная столица Урала. Правда, она соперничает за это звание с еще одним прекрасным городом…

Юлия Тавризян: Мне кажется, смешно соперничать. Задача сегодня - соединение единого культурного пространства страны. Поэтому нам очень важно участие в региональных проектах. У нас складывается прекрасное музейное партнерство с Екатеринбургом. Мы много сотрудничаем с Нижним Новгородом, с Омском… Сейчас выставка поедет наша в Ханты-Мансийск. В перспективе мы хотим показать буддистскую деревянную скульптуру из Улан-Удэ в диалоге с нашей деревянной скульптурой. С Сольвычегодском мы налаживаем контакты - там истоки империи Строгановых. В Кириллове будет наша выставка. В Архангельск едет наш образовательный проект. Это очень важный тренд - сотрудничество с регионами. "Сшивание культурной карты", как говорит Виктор Шалай, директор Владивостокского Музея им. В.К.Арсеньева.

Что за этим образом "сшивания культурной карты" стоит для вас?

Юлия Тавризян: На мой взгляд, самое интересное - это сборные выставки. Выставки, которые показывают, что практически любую тему можно раскрыть с помощью коллекции региональных музеев. Только что в Нижнем Новгороде на Стрелке была выставка "Русский авангард в музеях Урала", где мы показали лучшие свои работы вместе с музеями Екатеринбурга и Нижнего Тагила, Челябинска…Уровень произведений - столичный. В то же время открываются имена, которые, может быть, не так широко известны зрителю, но представляют локальный вариант русского авангарда. Это и наш Субботин-Пермяк, Голубятников из Нижнего Тагиле. Это очень важные открытия.

Надо знакомиться с собственным наследием. А с другой стороны, надо выйти из тени великих музеев.

Эрмитажа, например.

Юлия Тавризян: Им нечего доказывать. Великий Эрмитаж, великая Третьяковка, замечательный ГМИИ им. А.С. Пушкина, Русский музей… Мы все знаем, как значимы и важны их коллекции. Все "первые" вещи - у них… Но важно, что и в регионах хранится много прекрасных произведений - их меньше, но они не хуже по качеству. И мы можем говорить о более широком взгляде на явления, стили, имена…

Великие музеи во многом ориентированы на туристов… А ваша новая концепция музея рассчитана на местных жителей или на туристов?

Юлия Тавризян: Мы не можем позволить себе ориентироваться только на туристов. Наша опора - местные культурные сообщества, регион.

Город растянулся на 75 км. До музея добраться - нужен день. Насколько люди готовы тратить время, силы? Это не банальная история.

Юлия Тавризян: Это не банальная история для музеев в любом регионе. В столицах всегда много приезжих, которые идут в музей. Поэтому, разрабатывая концепцию, мы много думали о сценариях посещения. О том, как заинтересовать людей. Приятно, что семейных посетителей у нас не меньше, чем организованных групп. С другой стороны, мы придумываем новые программы… Любимейшая - "Мастерская Гутенберга", где дети графикой занимаются, книжки создают со своими текстами. Есть программы для совсем маленьких…Мы специализируемся среди музеев Перми на раннем эстетическом развитии…

С другой стороны, мне очень понравился формат KunstStep, который я в Германии увидела. Из близлежащих офисов во время обеда люди приходят в музей на 15 минут посмотреть на одну картину. Для людей - это отдых, смена обстановки, возможность передохнуть… Для музея - возможность каждый месяц рассказывать о новой картине.

Сегодня появилась привычка путешествовать по стране.

Юлия Тавризян: Пермь всегда была привлекательна для путешественников, которые любят сплавы по реке, природные красоты, например, Вишерского заповедника. Сейчас, надеюсь, будет возможность более широко показать и культурное наследие. Трехсотлетие Перми стало поводом для ажиотажного спроса на пешеходные экскурсии.

Каким Вы видите современный музей? Музей сравнивали и с храмом, и с форумом…

Юлия Тавризян: В прошлом году ИКОМ принял новое определение понятия музея. Это организация, которая работает на благо общества: хранит, изучает, показывает, интерпретирует материальное и нематериальное наследие. Иначе говоря, музей - это место памяти. Но это не кладбище, а место, в котором можно вести и разговор о будущем. Важно, чтобы музей рассказывал свою историю - через предмет - простым языком. Диалог между посетителем и произведением, которое мы показываем, по сути, наша главная цель.

Было исследование, которое показало, что музею доверяют больше, чем другим институциям. В музее - подлинники. Музей - это пространство доверия. Там правда. В чем правда, брат? В музее. И важно сохранить это доверие.

Россия. ЦФО. ПФО > СМИ, ИТ > rg.ru, 28 сентября 2023 > № 4485223 Юлия Тавризян

Россия > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ > zavtra.ru, 27 сентября 2023 > № 4560799

«Цветущая сложность» сталинизма

патриотизм, демократия, суверенитет

Александр Елисеев

1. Два Модерна

Сталинизм – версия Левого (социалистического и коммунистического) Модерна, который возник как реакция на Правый («буржуазно-капиталистический») Модерн. Последний утвердился в результате «великих буржуазных» революций, сокрушивших традиционное общество в Европе и породивших то, что можно назвать «ужасами капиталистической эксплуатации». Поэтому сопротивление капитализму не могло не быть (в известной степени) и сопротивлением «остатков» традиционного общества.

Не случайно, что на первых порах социализм был христианским и традиционалистским. Джон Туфайл замечает, что в это время «использование слова «социализм» не считалось принадлежностью политических левых (это всегда аморфное обозначение), оно применялось к широкому спектру политических идей и идеологий, начиная от Руссо и Прудона и заканчивая Робертом Оуэном и Кольриджем. Объединяющая концепция в этих разрозненных убеждениях заключалась в том, что они отвергали либеральный взгляд на Человека и Общество – мнение о том, что любое общество является не более чем суммой его совокупных частей. Таким образом, можно видеть, что предположение, будто термины «консервативный» и «социалистический» являются взаимоисключающими, в контексте употребления терминов XIX века и необоснованно, и полностью ошибочно. Поэтому у такого англиканина Высокой Церкви и высокого тори, как Чарльз Кингсли, не было никакого несоответствия, когда он называл себя социалистом».[1]

Однако, позже, в авангарде социалистического движения стали «классики научного социализма» Карл Маркс и Фридрих Энгельс. Их усилиями это движение было переведено на рельсы атеизма, прогрессизма и экономического детерминизма. Есть версия о том, что, в данном плане, «классики» действовали заодно с Ротшильдами, получая от них финансирование. (О данной связи писал известный русский анархист Михаил Бакунин.)

Левый Модерн сущностно не выступал против Модерна как такового. Но он был альтернативен ему, что, во многом (но, конечно, не совсем), выносит его за формат Модерна как такового. Именно поэтому Левый Модерн являлся, до некоторой степени, возвращением (на новом уровне) к Традиции. Отсюда и феномен «вождистских» национал-коммунистических режимов ХХ века, одним из которых являлся сталинский режим.

Это особенно важно ввиду того, что в настоящее время западный Правый Модерн переходит (если уже не перешёл) в состояние Пост-Модерна. Западная цивилизация, некогда ставшая глобальной, теперь становится цивилизацией пост-западной, для которой характерна «новая нормальность». Левый Модерн, будучи альтернативным Правому, также является своего рода Пост-Модерном. И, в связи с этим, он может ответить на вызов глобального Пост-Запада. Отсюда и его актуальность, причём (что вполне логично) для нас, в данном плане, наиболее интересен и актуален именно сталинизм.

2. Кризис двух опор

На XIX съезде (5-14 октября 1952 года) Всесоюзной коммунистической партии (большевиков) – ВКП (б), переименованной в Коммунистическую партию Советского Союза (КПСС), Иосиф Сталин сделал два важнейших замечания, касающихся тенденций развития мирового капитализма: «Раньше буржуазия позволяла себе либеральничать, отстаивала буржуазно-демократические свободы и тем создавала себе популярность в народе. Теперь от либерализма не осталось и следа. Нет больше так называемой «свободы личности», - права личности признаются теперь только за теми, у которых есть капитал, а все прочие граждане считаются сырым человеческим материалом, пригодным лишь для эксплуатации. Растоптан принцип равноправия людей и наций, он заменен принципом полноправия эксплуататорского меньшинства и бесправия эксплуатируемого большинства граждан. Знамя буржуазно-демократических свобод выброшено за борт. Я думаю, что это знамя придётся поднять вам, представителям коммунистических и демократических партий, и понести его вперед, если хотите собрать вокруг себя большинство народа. Больше некому его поднять.

Раньше буржуазия считалась главой нации, она отстаивала права и независимость нации, ставя их «превыше всего». Теперь не осталось и следа от «национального принципа». Теперь буржуазия продает права и независимость нации за доллары. Знамя национальной независимости и национального суверенитета выброшено за борт. Нет сомнения, что это знамя придется поднять вам, представителям коммунистических и демократических партий, и понести его вперёд, если хотите быть патриотами своей страны, если хотите стать руководящей силой нации. Его некому больше поднять».

Как очевидно, Сталин говорит о мощнейшем кризисе двух опор западных национальных государств – демократии и патриотизма. Может показаться, что он слишком категоричен, ведь на Западе не было покончено ни с демократией, ни с патриотизмом. Тут нужно указать, что Сталин касается моментов современных именно ему. А здесь произошло мощнейшее ограничение западного демократизма. Ярчайшим примером такого ограничения стал «маккартизм», который вылился в массовые политические преследования в США. На Западе огромные силы были брошены на подавления социальных выступлений. Так, в 1946-1947 годах во Франции имели место рабочие выступления. Выступавших попытались полностью исключить из жизни страны. Так, даже участники Сопротивления были лишены своих наград. И амнистию, причём, частичную , отменили только в 1981 году. (Примечательно, что выступления подавлял министр внутренних дел, социалист Ж. Мок.) В 1955 году произошёл запрет Коммунистической партии Германии (КПГ) в ФРГ, что было совсем уж «знаково», учитывая опыт 1930-х. И таковых тенденций было множество – и в открытой, и в завуалированных формах. (Во втором случае, речь идёт, в частности об исключениях коммунистов из коалиционных антфашистских правительств.). Они, эти тенденции, не были такими уж новыми и для «буржуазно-демократического» Запада. Но в сравнении с триумфом антифашизма 1945 года имел место фактор сворачивания демократии.

Также налицо был и фактор усиления глобалистских тенденций, крайне знаковый, если учесть, что в 1945 году произошёл некий триумф национально-освободительного движения многих стран, победивших глобалистский же, по сути, нацистский гегемонизм.

Известная кампания по «борьбе с космполитизмом», имела не столько внутреннее, сколько «внешнее» значение. И Сталин здесь имел ввиду, в первую очередь, мировую тенденцию к глобализации. «Особая политическая актуальность борьбы против идеологии космополитизма выявлялась по мере появления на Западе различных проектов объединения народов и государств в региональном и мировом масштабах, - пишет историк Алексей Вдовин. - Английский министр иностранных дел Э. Бевин 23 ноября 1945 г. говорил о «создании мировой ассамблеи, избранной прямо народами мира в целом», о законе, обязательном для всех государств: «Это должен быть мировой закон с мировым судом, с международной полицией». В СМИ западных стран утверждалось, что «мировое правительство» стало неизбежным и его стоит добиваться, даже если для этого придется провести «третью мировую войну». Известный английский философ Бертран Рассел считал (сентябрь 1948 г.), что «кошмар мира, разделенного на два враждующих лагеря», может кончиться только с организацией «мирового правительства». Он полагал, что оно будет создано под эгидой Америки и «только путем применения силы»... В сентябре 1948 г. «Литературная газета» дала представление о «движении мировых федералистов» в США, возглавляемых представителем крупного бизнеса К. Мейером. Под давлением этой организации, насчитывающей 34 тысячи членов, законодательные собрания 17 штатов США приняли резолюции, предлагающие конгрессу внести решение о пересмотре устава ООН...».[2]

Сталин отлично понимал всю угрозу мондиализма (глобализма), ставящего своей целью установление господства транснациональной олигархии. Можно, со всем основанием, предположить - кампания по борьбе с безродным космополитизмом, в первую очередь, как раз и была направлена на то, чтобы привить русским и другим народам СССР иммунитет против глобализма. И в новую партийную программу (так и не принятую) планировал внести тезисы об угрозе «мирового правительства». Летом 1947 года на странице проекта им была сделана надпись: «Теория «космополитизма» и образования Соед[иненных] Штатов Европы с одним пр[авитель­ст]вом. «Мировое правительство».

Итак, Сталин совершенно верно заметил две мощнейшие тенденции в развитии западного капитализма – ликвидация демократии и ликвидация патриотизма. Да, эти «подвижки» были «заторможены» после его смерти, хотя и не сразу (достаточно вспомнить запрет КПГ). Но ведь сама смерть (скорее всего, убийство) Сталина сделал глобальный масштаб совершенно иным. Хрущёвская либерализация дала глобальному капиталу некую передышку и возможность осуществить свои планы - более постепенно.

Но от самих планов никто не думал и отказываться. И вот уже в 1975 году выходит доклад «Кризис демократии» (С. Хантингтон, М. Крозье, Дз. Ватануки), написанный по заказу глобалистской «Трёхсторонней комиссии». В нём содержался призыв умерить демократию, развитие которой идёт в неправильном направлении.

Происходит формирование Единой Европы, которое завершилось формированием наднационального квазигосударства. Причём, это образование недемократично, ибо избранный Европарламент не обладает правом законодательной инициативы – в отличии от неизбираемой Еврокомиссии.

В 1980-е годы начинается неолиберальная революция, которая во многом минимизировала западное социальное государство, выросшее именно из западной демократии. Характерно, что во Франции её проводило именно левое правительство социалиста Лорана Фабиуса. Неолиберальные реформы (точнее, контрреформы) продолжались и позднее – с разной интенсивностью – с участием самых разных политических акторов.

В настоящее время глобализации продвинулась весьма далеко, и отдельные ТНК даже могут соревновать с государствами. Верхушка транснационального капитала, например, глава Всемирного экономического форума Клаус Шваб, выдвигает проект «инклюзивного капитализма», предполагающий замену национальных государств «ответственными корпорациями». Создан «Совет по инклюзивному капитализму» («The Council for Inclusive Capitalism»), куда входят мощные Корпорации - IBM, Mastercard, Bank of America, BP, Johnson & Johnson, Salesforce, Lenovo, EY, Dupont, Allianz SE, TIAA, State Street Corporation. (Показательно, что Совет патронируется Папой Римским, а Папы уже заявляли о необходимости «мировой политической власти».) Есть мнение, что указанный орган является прообразом Мирового правительства – «Всемирного совета глобальных корпораций», о котором писал Элвин Тоффлер.

Разворачивается кризис демократии. Так, он наглядно проявился в ведущей стране Запада – США, где в 2020-2021 имели место беспрецедентные злоупотребления в пользу кандидата от Демократической партии Джо Байдена. Пресловутое «глубинное государство» мобилизовало мощнейший ресурс, наглядно минимизировав институты западной демократии.

Как очевидно, Сталин был абсолютно прав в определении общего направления развития западного капитализма, что ещё раз подтверждает актуальность самого сталинизма.

3. Курс – на русский патриотизм

Сталин, с середины 1930-х годов, последовательно проводил линию на поддержку и укрепление русского патриотизма. Часто можно встретить утверждение, согласно которому вождь всего лишь использовал русский патриотизм - для отражения внешней агрессии, а потом предал его забвению, отдав предпочтение советскому патриотизму. Это, конечно, совсем не так. До конца своих дней Сталин сочетал оба патриотизма, что свидетельствует о возможности соединения сверхнациональной и национальной идей. И, к слову сказать, такое сочетание всегда актуально в вопросах державного, имперского строительства.

В качестве самого главного доказательства приводится знаменитое ленинградское дело, в ходе которого Сталин уничтожал группу функционеров-«ленинградцев» - якобы за то, что они были «русской партией».

Теперь о поддержке русского патриотизма, от которой Сталин якобы отказался после войны. Указывают на проект партийной программы, подготовленной в 1947 году под руководством «русофила» Андрея Жданова. В нём содержится такое положение: «Особо выдающуюся роль в семье советских народов играл и играет великий русский народ... [который] по праву занимает руководящее положение в советском содружестве наций. …Русский рабочий класс и русское крестьянство под руководством ВКП(б) дали всем народам мира образцы борьбы за освобождение человека от эксплуатации, за победу социалистического строя, за полное раскрепощение ранее угнетенных национальностей». На полях против данного положения Сталин поставил свою пометку: «Не то».[3] Из этого часто заключается, что он отвергал само утверждение, был против «руководящего положения» русских. Однако из указанной пометки вовсе не следует несогласие со смыслом, возражение могло быть против самой подачи. И дело заключалось всего лишь в том, чтобы переформулировать написанное.

Собственно, так оно всё и было. В окончательной редакции программы читаем: «Русский народ своей бескорыстной братской помощью ранее угнетенным нациям заслужил уважение и доверие всех народов Советского Союза и по праву занимает руководящее положение в семье народов СССР».

Как очевидно, смысл остался совершенно тот же. Выкинуты были только «ортодоксальные» положения о рабочем классе и крестьянстве. И это вполне понятно - Сталин акцентировал внимание на общенародном характере Советского государства, которое стало государством всех трудящихся.

В окончательном варианте осталось и положение о русской культуре, предполагалось «развивать национальную по форме и социалистическую по содержанию культуру всех народов советской страны, добиваться того, чтобы лучшие достижения национальной культуры каждого народа и прежде всего великой русской культуры становились достоянием всех народов СССР».

Как уже было сказано, в 1952 году прошёл XIX партийный съезд. На нём с обстоятельной речью выступил Лаврентий Берия. По сути, это был доклад с весьма подробным освещением национальных отношений в СССР. Докладчик не обошёл вниманием и «русскую тему»: «Силой, цементирующей дружбу народов нашей страны, является русский народ, русская нация как наиболее выдающаяся из всех наций, входящих в состав Советского Союза. (Бурные аплодисменты.) Русский рабочий класс под руководством партии Ленина-Сталина совершил в октябре 1917 года величайший исторический подвиг - прорвал фронт мирового империализма, уничтожил власть буржуазии и разбил цепи национально-колониального гнета на одной шестой части земного шара. Не подлежит сомнению, что без помощи русского рабочего класса народы нашей страны не смогли бы защитить себя от белогвардейцев и интервентов и построить социализм. Что же касается народов, которые в прошлом не прошли капиталистического развития, то без длительной и систематической помощи русского рабочего класса они не смогли бы осуществить переход от докапиталистических форм хозяйства к социализму. В годы Великой Отечественной войны, как говорил товарищ Сталин, с особой силой проявились присущие русскому народу ясный ум, стойкий характер и терпение. Русский народ своим героизмом, храбростью и мужеством заслужил в этой войне общее признание как руководящая сила Советского Союза среди всех народов нашей страны. (Продолжительные аплодисменты.)»

Так что и в 1952 году смысл остался всё тем же самым. Хотя, снова был задействован «классовый фактор»: Берия говорит о «русском рабочем классе». Это опять-таки – понятно; в условиях «холодной войны» приходилось усиливать идеологическую составляющую. Ясно, что столь важное положение о русском народе Лаврентий Павлович не мог предложить от «самого себя». Такие вещи обязательно согласуются на самом высоком уровне.

Собственно, как и название, и содержание двух книг, вышедших в 1952 году. Речь здесь идёт о книгах Дмитрия Тищенко «Русский народ - выдающаяся нация и руководящая сила Советского Союза» (Госкультпросветиздат) и Анны Панкратовой «Великая русская нация» (Госполитиздат). К слову, такие книги стали выходить ещё до войны. Например, в 1938 году издательство ЦК ВЛКСМ выпустило в свет книгу Бориса Волина «Великий русский народ». Это к утверждению о том, что русский патриотизм якобы «реабилитировали» только тогда, когда «прижало».

Любопытно заметить, что на упомянутом выше съезде Сталин делал акцент на «русскости» Компартии СССР. Иосиф Виссарионович заметил: «Особого внимания заслуживают те коммунистические, демократические или рабоче-крестьянские партии, которые еще не пришли к власти и которые продолжают работать под пятой буржуазных драконовских законов. Им, конечно, труднее работать. Однако им не столь трудно работать, как было трудно нам, русским коммунистам, в период царизма, когда малейшее движение вперед объявлялось тягчайшим преступлением. Однако русские коммунисты выстояли, не испугались трудностей и добились победы. То же самое будет с этими партиями. Почему все же не столь трудно будет работать этим партиям в сравнении с русскими коммунистами царского периода?»

В последние годы жизни Сталин планировал осуществить некоторые административно-политические преобразования - в пользу русского народа. Исследователь Алексей Чичкин утверждает: «Сталиным было запланировано усиление, что называется, русско-славянского фактора в ряде республик, а именно — создание в 1953–1954 гг. русских национально-автономных округов в Латвии (с центром в Даугавпилсе, которому должны были вернуть русское название "Двинск"), на северо-востоке Эстонии (с центром в Нарве), в Северо-Восточном Казахстане (с центром в Усть-Каменогорске), Закарпатской автономной области, где в тот период преобладали родственные русским православные русины. Причем последний проект многие вовлеченные в это сталинское решение небезосновательно называли "Новая Закарпатская Русь"».[4]

Так что никакой боязни русского патриотизма у Сталина не было. Что же до «ленинградцев», то они пали жертвой собственных же амбиций. Молодые выдвиженцы не могли потерпеть несколько лет и тогда получить рычаги власти над всем СССР. Группа Кузнецова захотела власти «здесь и сейчас», сделав ставку на столь губительный сепаратизм. И справедливости ради надо отметить, что к этому, во многом, их подталкивала сама административно-бюрократическая система с её постоянным противоборством различных номенклатурных кланов и её амбициозных руководителей.

4. Сталинские планы демократизации

На своём последнем съезде Сталин призывал к «поднятию двух знамён», то есть - к сочетанию патриотизма и демократии. Для уяснения, надо вспомнить, что он был одним из инициаторов Конституционной реформы 1936 года. В Конституции 1936 года были особо прописаны разного рода права и свободы граждан, что дало многим наблюдателям повод говорить о ней, как о самой «передовой и демократической». Сегодня над этим смеются, указывая на события 1937-1938 годов. Однако, Сталин и в самом деле планировал осуществить широкомасштабную демократизацию, причем без всякого подражания Западу - с его многопартийностью, при которой власть переходит от одной финансово-промышленной группировки к другой.

Иосиф Виссарионович предложил провести действительно соревновательные выборы в Верховный Совет, который создавали вместо громоздкой, многоступенчатой системы Съездов Советов. В книге Юрия Жукова «Иной Сталин»[5] приводится фотокопия опытного проекта бюллетеня, который планировалось ввести на выборах 1937 года. На одном из них напечатаны сразу три фамилии кандидатов-соперников, идущих на выборах в Совет Национальностей по Днепропетровскому округу. Первый кандидат предполагался от общего собрания рабочих и служащих завода. Второй — от общего собрания колхозников, и третий - от местных райкомов партии и комсомола. Также сохранились образцы протоколов голосования, в которых утверждался принцип альтернативности будущих выборов. На образцах визы Сталина, Вячеслава Молотова, Михаила Калинина, Жданова. Это не оставляют сомнения в том, что именно Сталин и его соратники являлись инициаторами альтернативности на выборах.

И тут дело не столько в «альтернативности», сколько в самом принципе, по которому должна «выстроиться» данная альтернативность. Сталин предполагал конкуренцию между партийными структурами и собраниями трудовых коллективов. А последние ведь и также должны были соревноваться. По сути, Сталин и его соратники предлагали обществу сделать основными субъектами «электоральной политики» не только партию, но и собрания внепартийных трудящихся – индустриальных и аграрных. Это очень интересная модель, в рамках которой обеспечивается традиционалистская «цветущая сложность». Здесь политическая активность Модерна (Левого) органически и диалектически сочетается с активностью сходов, имеющих своим истоком – традиционные артельные и общинные сходы.

Очевидно, что на таких выборах выдвиженцам от партийных организаций нужно было выдержать очень серьезную конкуренцию со стороны беспартийных кандидатов и общественных организаций. И она отсеяла бы «забронзовевших» партократов, привыкших мыслить «по-левацки» – как во времена гражданской войны и коллективизации. Безусловно, это очень мощная концептуальная «наработка» для проекта Сверх-Модерна, который преодолевает как «партийный парламентаризм» Правого Модерна, так и «корпорократию», которую предлагает глобалистский и «ново-нормальный» Пост-Модерн. Разумеется, такой проект не может полностью отбросить реальность партийных структур, но может перевести их в совершенно новый и, в то же время, «старый», консервативно-революционный формат Нео-Традиции.

Одновременно, планировалось применить и еще один фильтр – «партийный». Сталин выступил за то, чтобы сделать выборы партийного руководства всех уровней тайными. И этот фильтр, вкупе с советским, только усилил бы «отсев» - на уровнях госвласти.

Однако, партийная олигархия весьма обеспокоилась данными планами. Первые секретари в регионах «закричали» о том, что в стране существует множество «врагов народа». Тем самым, «вбрасывалась» мысль о преждевременности проведения свободных выборов.

Сам Сталин по этому поводу заявил: «…Если народ кой-где и изберет враждебных людей, то это будет означать, что наша агитационная работа поставлена плохо, а мы вполне заслужили такой позор...»[6] Косвенно, наличие разных подходов к реформированию страны демонстрируют материалы февральско-мартовского (1937 года) пленума ЦК. Сталин и его ближайшие соратники (Молотов, Жданов и др.) выступили на нем с достаточно спокойными речами, обращая огромное внимание на необходимость подготовки и проведения выборов. Напротив, весьма кровожадными были речи «региональных боссов» — Станислава Косиора (Компартия Украины), Роберта Эйхе (Западно-Сибирский крайком), Иосифа Варейкиса (Дальневосточный крайком) и многих других. Именно Эйхе предложит создание печально известных местных «троек» в составе первого секретаря, прокурора и начальника НКВД. С помощью данных, чрезвычайных структур регионалы надеялись укрепить свою власть и расправиться с неугодными.

В тех, сложившихся, условиях Сталин принял решение включиться в Террор, который уже нельзя было остановить, но под колёса которого вполне можно было попасть. Маховик репрессий «исправно» заработал, и намечавшиеся соревновательные выборы оказались сорванными. При этом, сами инициаторы репрессий пали жертвой своей же собственной кровожадности – они были уничтожены как «враги народа».

Сталину удалось достичь некоторых, и весьма ощутимых, реформаторских успехов. Так, по декабрьской (1936 года) Конституции были сняты ограничения в правах, наложенные на отдельные социальные категории, причисленные к «эксплуататорам». Выборы стали тайными, что хоть как-то (и ощутимо) приближало их к статусу «свободных».

Уже после войны Сталин дал задание секретарю ЦК Жданову подготовить проект новой программы ВКП (б), которую планировали принять на партийном съезде в 1947 году. Указанный проект предусматривал осуществление целого комплекса мер, призванных радикально преобразовать жизнь в стране. Предполагалось включить в управление СССР всех его граждан. И само данное управление планировалось постепенно свести к регулированию хозяйственной жизни. Все они должны были по очереди выполнять государственные функции (одновременно не прекращая трудиться в собственной профессиональной сфере).

По мысли разработчиков проекта, любая государственная должность в СССР могла быть только выборной. При этом, следовало проводить всенародное голосование по всем важнейшим вопросам политики, экономики, культуры и быта. Важная деталь - гражданам и общественным организациям планировалось предоставить право непосредственного запроса в Верховный Совет.[7]

Обращает на себя внимание тот факт, что Сталин апеллировал к «прямой демократии». Между тем, сама «прямая демократия» является требованием, скорее, традиционалистским, ибо подразумевает ликвидацию «средостения» между «Вождём и Народом» (на чём настаивали и наши славянофилы). При условии «вождизма», оно, это требование, прямо устанавливает непосредственную связь между организациями общественности и Главой Государства.

Принято считать, что диктатуру пролетариата «отменили» при Никите Хрущёве на XXII съезде КПСС. Однако, её «упразднение» готовилось ещё в 1947 году. В проекте программы читаем: «В социалистическом обществе достигнуто невозможное в условиях эксплуататорского строя единство государства и народа. Советское государство является выразителем силы, воли и разума народа. С ликвидацией эксплуататорских классов, победой социализма и установлением полного морально-политического единства всего народа диктатура пролетариата выполнила свою великую историческую миссию. Советское государство превратилось в подлинно всенародное государство».

Широкомасштабные преобразования так и не были осуществлены. Реформам помешала «холодная война», развязанная Западом. Проводить такие кардинальные реформы в разрушенной войной стране, да ещё и под мощным внешним давлением, - такую роскошь Сталин себе позволить не мог. Так что «спасибо» за сорванные реформы надо сказать именно западным демократиям.

5. Реформы в условиях Холодной войны

Тем не менее, по мере восстановления народного хозяйства Сталин вновь задумывался о реформах – пусть и менее масштабных. И он стал очень осторожно, с большой оглядкой на разные обстоятельства, готовить серьёзные изменения. На XIX съезде Всесоюзная коммунистическая партия (большевиков) была переименована в Коммунистическую партию Советского Союза (КПСС). Этим демонстрировалась готовность отказаться от многих устаревших догм и, вообще, снизить революционный, «большевистский» пафос.[8]

Сталин приступил к созданию некоей организационной базы для наступления на верхушку партократии. Съезд принял новый устав, где особенно подчёркивалась настоятельная необходимость развёртывания широчайшей критики и самокритики. В частности, предписывалось: «Развивать самокритику и критику снизу, выявлять недостатки в работе и добиваться их устранения, бороться против парадного благополучия и упоения успехами в работе. Зажим критики является тяжким злом. Тот, кто глушит критику, подменяет ее парадностью и восхвалением, не может находиться в рядах партии... Сообщать в руководящие партийные органы вплоть до Центрального Комитета партии о недостатках в работе, невзирая на лица. Член партии не имеет права скрывать неблагополучное положение дел, проходить мимо неправильных действий, наносящих ущерб интересам партии и государства. Тот, кто мешает члену партии выполнять эту обязанность, должен строго наказываться как нарушитель воли партии… Быть правдивым и честным перед партией, не допускать сокрытия и искажения правды. Неправдивость коммуниста перед партией и обман партии являются тягчайшим злом и несовместимы с пребыванием в рядах партии».

В своём отчётном докладе съезду Г. Маленков заметил: «Чтобы… успешно решить задачу укрепления местных партийных органов и усиления работы партийных организаций, необходимо было ликвидировать запущенность партийно-организационной и идеологической работы и покончить с такими явлениями, как перенесение в партийные организации административных методов руководства, ведущих к бюрократизации партийной работы, ослабляющих активность и самодеятельность партийных масс».

Весьма конкретная критика высокопоставленных функционеров имела место уже на съезде. Так, делегат от партийной организации Ивановской области Лидия Лыкова сообщила: «Основная железнодорожная магистраль области - Иваново - Александров - находится в неудовлетворительном состоянии. Несколько раз областной комитет партии ставил перед министром путей сообщения т. Бещевым вопрос о необходимости капитального ремонта этой дороги. Нельзя сказать, чтобы т. Бещев и аппарат министерства не давали ответа на просьбы областного комитета партии. В начале года министерство, как правило, отвечает, что будет капитально отремонтировано около 60–70 км пути. В середине года цифра снижается до 30 км, а в итоге ремонтируется ежегодно всего 6–7 км. И так несколько лет подряд. У коммунистов есть правило: дал слово — выполни, обещал — сделай. Хорошо бы, это установившееся в партии правило было применено т. Бещевым и в отношении к Ивановской области».

Одновременно Сталин пытался решить насущнейший вопрос со своим преемником. Он отлично понимал, что ему будет трудно работать в окружении номенклатурных «зубров» из своей «старой гвардии». Поэтому Иосиф Виссарионович решил преобразовать Политбюро (структуру, сложившуюся ещё при Владимире Ленине) в Президиум ЦК. И данное преобразование произошло на октябрьском (1952 год) Пленуме ЦК. Если Политбюро насчитывало 11 членов и одного кандидата в члены, то в президиум вошли уже 25 членов и 11 кандидатов. Как представляется, это нужно было, для того чтобы растворить «зубров» в массе новых выдвиженцев, сделать «старую гвардию» более управляемой. Тем не менее, Сталин всё же образовал в президиуме более узкое бюро в составе девяти членов.

Новый состав высшего партийного органа существеннейшим образом отличался от прежнего ПБ. «К тому времени, несмотря на приток в руководство более образованных и подготовленных людей, в самом высшем органе партии — Политбюро были представлены лишь те, кто стал коммунистом до 1921 г., - пишет историк Юрий Емельянов. - Лишь один из 11 членов высшего руководства (Г.М. Маленков) имел законченное высшее образование. Члены Политбюро заняли управленческие должности во время или вскоре после Гражданской войны, сохранив тот же уровень подготовки и привычки руководства тех лет. Почти все "новички" имели высшее образование. Впервые в истории партии в состав руководства были избраны три доктора наук».[9]

Сталин определился со своим преемником и его выбор был подтверждён на уровне мемуарном. Сталинский нарком (а позже министр) сельского хозяйства Иван Бенедиктов вспоминает: «Сталин вскоре достойного, с его точки зрения, преемника, по крайней мере, на один из высших постов подобрал. Я имею в виду Пантелеймона Кондратьевича Пономаренко, бывшего первого секретаря ЦК Компартии Белоруссии, который во время войны возглавлял штаб партизанского движения при Ставке Верховного Главнокомандования. Обладая твердым и самостоятельным характером, Пантелеймон Кондратьевич одновременно был коллективистом и демократом до мозга костей, умел располагать к себе, организовывать дружную работу широкого круга людей. Сталин, видимо, учитывал и то, что Пономаренко не входил в его ближайшее окружение, имел собственную позицию и никогда не старался переложить ответственность на чужие плечи. Документ о назначении П.К. Пономаренко Председателем Совета Министров СССР был завизирован уже несколькими членами Политбюро, и только смерть Сталина помешала выполнению его воли. Став Первым секретарем ЦК, Хрущев, который, естественно, был в курсе всего, предпринял необходимые шаги, с тем чтобы отодвинуть Пономаренко подальше — сначала в Казахстан, затем, в 1955 г., на дипломатическую работу, послом в Польшу, а потом в Нидерланды. Впрочем, и здесь он работал недолго — опасного «конкурента» быстренько препроводили на пенсию, весьма скромную и без причитавшихся ему льгот за государственную службу. Человек простой, скромный и непритязательный в личной жизни, обремененный заботами о родных и близких, он в буквальном смысле влачил полунищенское существование, когда наконец после отставки Хрущева друзья, обратившись в ЦК, добились достойного обеспечения его старости».[10]

В 1948 году Пономаренко стал секретарём ЦК партии. На этом посту он курировал работу Госплана, а также министерств - торговли, финансов и транспорта. В 1950 году его назначили министром заготовок. И, судя по всему, Пономаренко был «нацелен» на реформы. Во время руководства Белоруссией он сократил некоторые плановые задания предприятиям и активнейшим образом внедрял хозрасчёт.

Несмотря на все усилия и приготовления Сталина партократическая верхушка всё-таки просаботировала его решение. Слишком уж сильны были её позиции. И слишком мало времени прошло после XIX съезда. Ряд обстоятельств внутреннего и внешнего характера не позволил Сталину осуществить задуманные им преобразования и оставить стране достойного, ей и себе, преемника.

Сталин показал пример того, что можно разворачивать реформы (хотя бы и умеренные, но весьма многообещающие) даже в условиях мощного внешнего давления, предполагающего мобилизационный режим.

6. Перспективы Нео-традиционалистской партии

В продолжение разговора о преобразованиях необходимо указать на то, что Сталин существенно повысил роль правительства в государственно-политической системе. В Совете народных комиссаров (СНК) стали формироваться весьма интересные различные оперативно-координационные структуры (Комитет обороны и Экономический совет, слитые затем в единое Бюро). Так, было увеличено количество зампредов СНК, при каждом наркомате ввели должность заместителя по кадрам. Наконец, 6 мая 1941 года Сталин реализовал свою давнишнюю мечту, став главой правительства.

Вождь, таким образом, довольно «резко» повышал статус именно структур исполнительной власти. Возникает вопрос, а является ли это свидетельством того, что он «принижал» роль Компартии, чьим Генсеком являлся. Безусловно, нет, просто Иосиф Виссарионович рассматривал оптику Партии иначе. В своей малоисследованной работе «О политической стратегии и тактике русских коммунистов» (1921 год) он определял её роль следующим образом: «Компартия как своего рода орден меченосцев внутри государства Советского, направляющий органы последнего и одухотворяющий их деятельность».

Здесь главное слово «одухотворяющей»; Сталин, как бывший семинарист, отлично понимал суть написанного. Он рассматривал Партию именно как духовно-политический Орден, сосредоточенный на идейно-воспитательной работе. И цели этого Ордена заключались именно в «духовной» («идеологической») работе над государственно-политическими кадрами.

Вождь неоднократно пытался избавить Партию от функции «властной», административно-бюрократической. Наиболее предметно это ему удалось сделать в результате XVIII съезда ВКП(б) (10-21 марта 1939 года). Тогда выступил Жданов, секретарь ЦК, заведующий Агитпропом и одно из ближайших лиц в окружении вождя. Он заявил: «Там, где партийные организации приняли на себя несвойственные им функции руководства хозяйством, подменяя и обезличивая хозяйственные органы, там работа неизбежно попадала в тупик».

Именно этим обстоятельством он и объяснял все промахи и отставания в экономическом развитии страны. То есть, речь уже не шла ни о «внутренних врагах» с их вредительскими замыслами, ни о международном империализме. Корень всех бед виделся в гипертрофированном могуществе партийного аппарата.

Жданов мощно обрушился с критикой на саму систему функционирования отраслевых отделов ЦК и местных комитетов: «Производственно-отраслевые отделы ныне не знают, чем им, собственно, надо заниматься, допускают подмену хозорганов, конкурируют с ними, а это порождает обезличку и безответственность в работе». Практическим выводом стала повсеместная ликвидация отраслевых отделов. Исключение сделали лишь для сельскохозяйственного отдела, чью ликвидацию отложили на время ввиду чрезвычайной важности именно аграрного вопроса. Партия переводилась на рельсы именно духовно-политического ордена. Однако, накануне Войны роль прежних отделов была практически восстановлена, сработал именно фактор геополитической опасности, который сработает и далее.

Между тем, по мере решения военно-политических проблем, вопрос поднимался и далее. В январе 1944 года, по распоряжению Сталина, Г. Маленков составил проект постановления ЦК «Об улучшении государственных органов на местах». В нём предлагалось: «а) покончить с установившейся вредной практикой дублирования и параллелизма в руководстве хозяйственным и культурным строительством со стороны местных партийных и государственных органов… и полностью сосредоточить оперативное управление хозяйственным и культурным строительством в одном месте - в государственных органах…б) укрепить государственные органы наиболее авторитетными и опытными кадрами… в) повернуть внимание партийных организаций к всемерному укреплению государственных органов, поднятию их роли и авторитетности, освободив партийные органы от несвойственных им административно-хозяйственных функций и установить правильное разделение и разграничение обязанностей между партийными и государственными органами; г) обязать руководящие партийные органы на местах, проводя перестройку взаимоотношений с советскими органами…».[11]

Предполагалось, что будет собран Пленум ЦК, которые и решит судьбу проекта. Однако, Политбюро отвергло предложения Сталина и Маленкова – настолько велико было сопротивление партноменклатуры.

Итак, мы видим следующую конфигурацию сталинизма. Сам Сталин считает себя именно «вождём народа», чей статус не прописан в законодательстве. Тем не менее, он является, как вождь, источником всей исполнительной вертикали (Председатель Совета народных комиссаров/Совета министров). Он же, (как глава Секретариата) является главой духовно-политической власти Ордена-КПСС. Из здесь мы видим очень сильную перспективу, в плане развития партийных структур.

Сталинизм, во многом не осуществившийся, является не столько достоянием истории. Он, по большему счёту ещё только грядёт.

7. Цель № 1 – национальная независимость

Часто говорят о сталинском экономическом чуде. И оно действительно, имело место. Ещё до Великой Отечественной войны СССР стал одной из самых передовых держав мира. Но самое «чудесное» - это послевоенное восстановление народного хозяйства. Никто в мире не ожидал подобных темпов. Даже и в самом сталинском руководстве были пессимистические настроения. Так, министр внешней торговли Анастас Микоян выступал за принятие «Плана Маршалла», что означало бы, по сути, капитуляцию перед Западом. Даже министр иностранных дел Вячеслав Молотов (которого на Западе прозвали «Мистер Нет») испытывал, в данном вопросе, весьма сильные колебания. Кстати, сам Сталин очень сильно охладел (после войны) к своему старому соратнику, увидев его заискивание перед иностранной прессой.

Несмотря на все пессимистические настроения, Сталин стал восстанавливать экономику с опорой на собственные, национальные силы. И страна была восстановлена в кратчайшие сроки. Этот феномен требует серьёзного анализа. Но перед этим было бы не лишним вспомнить некоторые факты. После Великой Отечественной войны наша страна находилась в состоянии ужасающей разрухи. В огненном вихре жутчайшего противостояния были разрушены и уничтожены 1710 городов, 70 тысяч сел и деревень, 32 тысяч предприятий промышленности, 65 тысяч км железных дорог, 98 тысяч колхозов и 2890 машинно-тракторных станций (МТС). И, тем не менее, руководство наметило план Четвёртой (1946-1950 года) пятилетки, который ставил перед страной, казалось бы, совсем немыслимые задачи.

Тогда планировалось не только восстановить, но и превзойти довоенный уровень – как в промышленности (46 %), так и в сельском хозяйстве. На Западе данный план считали нереальным, но он был не только выполнен, но и перевыполнен. Более того, сразу же были намечены новые, головокружительные рубежи. В 1951 году началась уже Пятая пятилетка.

Очень важно заметить, что речь шла не только о промышленности, о механизмах и товарах. Улучшалась сама жизнь людей, причем, на самом важном, «человекосберегающем» направлении. В 1940-1950 годах детская смертность снизилась более чем в 2 раза (180 на 1000 - против 81 на 1000). За тот же самый период количество врачей в СССР выросло в полтора раза.

Налицо – самое настоящее советское экономическое чудо, которое часто называют ещё и сталинским. И возможным оно стало благодаря сталинской модели социализма, которая гибко и эффективно сочетала разные смыслы, идеи, «технологии». Попытаемся рассмотреть её основы.

Сталин стремился подчинить экономику - политике, и главной политической целью он считал укрепление национально-государственного суверенитета. Лидер болгарских коммунистов Георгий Димитров в своих дневниках вспоминает, что вождь СССР ставил вопрос именно так — «через социальное освобождение к национальной независимости».

По мысли Сталина, социализм призван ликвидировать стихийность в экономической жизни, сделав возможным планомерное развитие народного хозяйства. На встрече с авторским коллективом нового учебника политэкономии (29 января 1941 года) Сталин определил: «Первая задача состоит в том, чтобы обеспечить самостоятельность народного хозяйства страны от капиталистического окружения, чтобы хозяйство не превратилось в придаток капиталистических стран. Если бы у нас не было планирующего центра, обеспечивающего самостоятельность народного хозяйства, промышленность развивалась бы совсем иным путем, все начиналось бы с легкой промышленности, а не с тяжелой промышленности. Мы же перевернули законы капиталистического хозяйства, поставили их с ног на голову, вернее, с головы на ноги... На первых порах приходится не считаться с принципом рентабельности предприятий. Дело рентабельности подчинено у нас строительству, прежде всего, тяжелой промышленности».[12]

Анализируя эти слова, исследователь Пётр Краснов обратил особое внимание на столь «низкую» оценку фактора рентабельности. Согласно ему, в большой системе есть разные уровни оптимизации. От их успешного функционирования зависит судьба отдельных элементов, но не всей системы. При капитализме оптимизация происходит, в основном, на уровне предприятия/корпорации. И если, например, одному предприятию удалось разорить другое, то это означает оптимизацию одного из уровней. Но вся система при этом не оптимизируется. «СССР же предлагал свою, невиданную ранее модель – оптимизация на уровне всего общества, включая воспитание, образование, медицинское обслуживание, безопасность и многое другое, - пишет П. Краснов. - Эта система была исходно спланирована как интегральная, то есть неделимая на части, как неделим на жизнеспособные части человеческий организм. Обратим внимание на слова о том, что рентабельности не придавалось большого значения только «на первых порах», следовательно механизм рентабельности предприятий исходно планировался, но должен был быть запущен в положенное ему время, когда более высокий уровень общественной оптимизации уже был предварительно настроен».[13]

Вот именно такая интегральная система, вкупе с политическим (национально-государственным) «детерминизмом», позволила Союзу сохранить независимость даже в условиях жуткой послевоенной разрухи. И это совершенно актуально сейчас, когда Россия находится в условиях мощнейшего экономического давления со стороны Запада. При этом, курс на сохранение и укрепление национального суверенитета, позволяет даже увеличивать темпы роста нашего народного хозяйства.[14]

Как уже отмечалось выше, Сталин решительно отверг «план Маршалла», который означал финансовое закабаление страны. Итак, важнейший аспект сталинизма – это преобладание политики над экономикой. И это особенно важно для нас, ибо долгое время «коммерция» ставилась выше политики, что пагубно сказалось, в частности, в области внешней политики – достаточно вспомнить украинский «кейс».

Примечания:

[1] Философия Льюиса Кэрролла. Перевод Максима Медоварова.

[2] «Низкопоклонники и космополиты».

[3] О Жданове как о выдающемся партийно-государственном деятеле, написал яркую и интересную биографию исследователь Алексей Волынец, который обратил внимание эти слова.

[4] Что не позволили Сталину?..

[5] https://www.litres.ru/book/uriy-nikolaevich-zhukov/inoy-stalin-8277322/chitat-onlayn/?ysclid=llibqyvjj3413355063

[6] О проекте Конституции Союза ССР:

Доклад на Чрезвычайном VIII Всесоюзном съезде Советов -

25 ноября 1936 года».

[7] Данилов А. А., Пыжиков А. В. «Рождение сверхдержавы: СССР в первые послевоенные годы».

[8] К слову, во многих других компартиях дело зашло ещё дальше. «Сталин в 1952-м впервые включил в марксизм отстаивание национального суверенитета, что еще больше отдалило сталинские СССР и КПСС от доктрины мировой революции, - пишет исследователь Алексей Чичкин. — В этой связи именно по инициативе И.В. Сталина началось переименование зарубежных компартий: в 1944–1953 гг. термин "коммунистическая" исчез из названия этих партий в Албании и Венгрии, Корее и Гватемале, Польше и Восточной Германии, Коста-Рике и Никарагуа, Вьетнаме и Иране, Марокко и британской Гвиане, на Кубе и в ряде других стран. Они стали называться "рабочими", "трудовыми", "народными"». (УК.соч.)

[9] Он мог стать преемником Сталина.

[10] О Сталине и Хрущеве. Интервью с В. Литовым. - «Молодая гвардия». - 1989. - №4

[11] Ю. Н. Жуков. «Сталин: тайны власти» М., «Вагриус», 2005. С. 207

[12] Беседа об учебнике «Политическая экономия» 29 января 1941 года (конспективная запись)».

[13] «Как Сталин предотвратил перестройку».

[14] Способность России выдержать санкции, введенные западными странами, станет в будущем предметом для изучения аналитиков, пишет американская газета Wall Street Journal. «То, как России удалось избежать коллапса и добиться некоторого роста в течение года, несмотря на экономическую блокаду со стороны Запада, станет в будущем примером для аналитиков, размышляющих о том, в каких случаях санкции имеют смысл в качестве инструмента политики».

Россия > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ > zavtra.ru, 27 сентября 2023 > № 4560799

Россия. ЦФО. ПФО > СМИ, ИТ > rg.ru, 25 сентября 2023 > № 4478883

Третьяковская галерея покажет шедевры Пермской государственной художественной галереи

Иван Владимиров

Выставка "От иконы к авангарду", которая открывается на следующей неделе в Новой Третьяковке, приурочена к двум юбилеям: трехсотлетию Перми и столетию Пермской государственной художественной галереи, которое музей отмечал в 2022 году.

Пермская деревянная скульптура, или "пермские боги", как и коллекция золотого шитья XVII века, которое заказывали Строгановы, - первое, что вспоминают, когда речь заходит о Пермской художественной галерее. Благодаря экспедициям просветителей, коллекционеров, настоящих музейщиков Николая Николаевича Серебренникова и Александра Константиновича Сыропятова, музей сразу формировался как хранитель уникального собрания религиозной деревянной скульптуры.

За три года, начиная с 1923-го, музей организовал шесть экспедиций, в которых участвовал и Игорь Грабарь. В итоге было спасено около 400 произведений. Мировую известность приобрел шедевр неизвестного мастера XVIII века "Христос в темнице". Но в 1920-е годы до мировой известности шедевров пермской деревянной скульптуры было очень далеко. Приходилось доказывать уникальность и ценность художественного наследия Прикамья даже внутри страны.

На выставке, которую Пермская художественная галерея открывает в Третьяковской галерее, можно будет увидеть и коллекцию скульптуры, и лицевое шитье и иконы XVII века, заказанные Строгановыми. Любопытно, что из четырех икон на выставке, - три произведения мастеров Оружейной палаты. Две иконы - от мастера Семена Хромого (среди пяти икон его кисти - четыре в Пермской галерее) и от Ильи Филиппова ("Троица Ветхозаветная" - вообще единственная дошедшая до нас икона его письма). "Именитые люди" Строгановы соперничали с московскими толстосумами. То, что среди иконописцев, которым они заказывали работы, были мастера царской Оружейной палаты, о многом говорит.

Но и в ХХ веке Пермь осталась культурной столицей Урала, пусть и соперничающей с промышленным советским Свердловском (сейчас Екатеринбург). Достаточно сказать, что Сергей Павлович Дягилев, превративший Ballets Russes в мировой бренд, родом из Перми. И как раз Пермская художественная галерея была первым нашим музеем, посвятившим в 1987 году выставку Дягилеву.

Разумеется, Дягилевское наследие было не единственным, которое привлекало внимание профи Пермской художественной галереи в ХХ веке. Каким чудом в музее сложилась замечательная коллекция авангарда начала века, где есть футуристы Василий Каменский, Давид Бурлюк, Виктор Пальмов, и кубист Аристарх Лентулов, и супрематисты Иван Клюн и Любовь Попова, и конструктивист Александр Родченко, и "остовец" Александр Дейнека, отдельный разговор. Но лучшие работы этих авторов из коллекции Пермской художественной галереи можно будет увидеть в Третьяковской галерее.

То, что Пермская государственная художественная галерея - местный музей неместного значения, мягко акцентирует и название выставки "От иконы к авангарду". Нетрудно заметить, что оно выглядит как парафраз названия легендарной выставки Третьяковской галереи в Музеях Ватикана в 2018 году "Русский путь. От Дионисия до Малевича".

Но основой той выставки были, в основном, шедевры Третьяковской галереи. Нынешняя выставка представит произведения исключительно Пермской государственной художественной галереи. Для юбилейной выставки музей был щедр: в Москву из Перми приедут около 80 работ.

Выставка будет в Москве с 27 сентября до 25 февраля, но это не повод откладывать встречу с "пермскими богами" до зимы.

Россия. ЦФО. ПФО > СМИ, ИТ > rg.ru, 25 сентября 2023 > № 4478883

США. ООН. Россия > Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 19 сентября 2023 > № 4474058

Сегодня в Нью-Йорке стартует высокая неделя Генассамблеи ООН

Юрий Когалов

На стартующей во вторник в Нью-Йорке высокой неделе Генеральной ассамблеи ООН российскую делегацию возглавит министр иностранных дел Сергей Лавров. Глава МИД выступит в ходе общеполитической дискуссии Генассамблеи, примет участие в мероприятиях по линии Совбеза ООН, БРИКС, ШОС, ОДКБ, Группы друзей в защиту Устава ООН. По словам представителя российского внешнеполитического ведомства Марии Захаровой, министр намерен провести порядка двадцати двусторонних встреч с коллегами из различных государств и руководителями международных организаций, в том числе Генсеком ООН Антониу Гутерришем. Как отметила дипломат, столь насыщенная повестка объясняется попытками Запада изолировать Россию, поэтому приходится пользоваться представляющейся возможностью, чтобы провести максимальное количество переговоров.

Как указали на Смоленской площади, российская делегация будет выступать за восстановление роли ООН в качестве "центрального координирующего механизма в обеспечении и гармонизации интересов всех государств". "Считаем недопустимой подмену закрепленных в нем общепринятых международно-правовых норм и принципов, включая суверенное равенство государств и невмешательство в их внутренние дела, конструкциями типа пресловутого "порядка, основанного на правилах". Как вы понимаете, никакого "порядка" нет, и ничто из этого не зафиксировано на бумаге и не согласовано. Это некие "концепты", вырабатываемые узкой группой стран и затем навязываемые мировому сообществу в качестве якобы универсальных норм, каковыми они не являются", - отметила Захарова.

По ее словам, российская делегация вместе с единомышленниками из числа государств Глобального Юга будет прилагать усилия в целях построения подлинно справедливого и демократичного полицентричного миропорядка. Кстати, на это надежду выразил и Генсек ООН по итогам прошедшего на днях саммита G77+Китай, участники которого призвали отказаться от любых форм экономических принудительных мер, включая односторонние санкции. "Я рассчитываю на то, что эта группа, которая уже давно является поборником многосторонности, выйдет вперед, использует свою мощь и будет бороться за защиту системы, основанной на равенстве", - заявил Гутерриш.

Повышенное внимание традиционно привлекает заседание Совета Безопасности ООН, проходящее в рамках высокой недели. Оно будет посвящено Украине, и в нем примет участие Зеленский. Как отметил постпред РФ при ООН Василий Небензя, "выхлоп" от этого заседания будет нулевой. "Мы реалистично оцениваем "выхлоп" от этого заседания, как и от других политизированных инициатив Запада по украинскому кризису. Это будет очередное "шоу", главная роль в котором отводится украинскому президенту", - заявил дипломат РИА Новости. По его словам, России, как одной из стран, стоявших у истоков создания ООН, "грустно наблюдать, что стараниями наших западных коллег высокая трибуна этой организации используется для самопиара, если не сказать лицедейства". Небензя не ожидает от предстоящих на этой площадке дискуссий содержательного результата.

Примечательно, что директор Международной кризисной группы ООН Ричард Гоуэн охарактеризовал решение Зеленского лично присутствовать на Генассамблее как "авантюру". По его мнению, украинский президент получит отпор, если продолжит настаивать на продолжении военной поддержки киевского режима вместо поиска дипломатического выхода из ситуации.

Другой темой, которая привлечет к себе повышенное внимание, станет реформа Совета Безопасности. Как заявил представитель Белого дома Джон Кирби, с речью, посвященной этому вопросу, выступит президент США Джо Байден. "Пришло время оценить архитектуру Совета Безопасности ООН", - высказался он в интервью британской газете The Telegraph. По его словам, Вашингтон поддерживает расширение Совбеза. Впрочем, идея эта не нова, за увеличение количества членов СБ ООН выступают многие государства. Разногласия касаются вопроса, за счет каких стран должен пополниться этот орган. США предлагают включить в него Германию, Индию, Бразилию и Японию. Россия не имеет ничего против партнеров по БРИКС, но выступает против привлечения в Совбез новых стран Запада, которые и так составляют практически половину его членов. По мнению Москвы, СБ ООН должен быть расширен за счет стран Азии, Африки и Латинской Америки.

Между тем из пяти постоянных членов Совета Безопасности ООН в этом году на Генассамблее на высшем уровне будут представлены только США. Показательно отсутствие президента Франции Эмманюэля Макрона и премьера Британии Риши Сунака. Как выяснило издание Politico, французский президент обменял участие в ГА ООН на встречи с британским королем Карлом III и Папой Римским Франциском. К тому же Макрон уже высказал все, что хотел, на саммите G20, а внешняя политика Франции не изменилась с прошлой Генассамблеи, объяснил принятое Парижем решение на условиях анонимности один из членов правительства. Гораздо удивительнее решение Сунака отказаться от поездки в Нью-Йорк. Для британского премьера это была бы первая Генассамблея ООН. Причины такого решения, принятого еще в августе, так и не были официально раскрыты. Однако британские СМИ предположили, что этому способствовала подготовка к ежегодной конференции Консервативной партии на фоне падения ее рейтингов популярности. Из стран-тяжеловесов от участия в ГА ООН на высшем уровне также отказалась Индия. В ближайшие дни в Индии пройдет специальная сессия парламента, на которой, по словам премьера Нарендры Моди, могут быть приняты исторические решения.

США. ООН. Россия > Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 19 сентября 2023 > № 4474058

Россия. Украина > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 15 сентября 2023 > № 4500530 Сергей Лавров

Выступление Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе посольского «круглого стола» по тематике урегулирования ситуации вокруг Украины, Москва, 15 сентября 2023 года

Ваши Превосходительства,

Уважаемые коллеги,

Дамы и господа,

Спасибо, что откликнулись на наше приглашение и согласились принять участие в «круглом столе» на тему роли различных гуманитарных, посреднических инициатив. Их было много за последние полтора года выдвинуто. Все касаются ситуации на Украине.

Не сомневаюсь, что вы хорошо понимаете, что там происходит. Работая в Москве, у вас есть доступ ко всем источникам информации, на которые, к сожалению, на Западе не всегда обращают внимание и сознательно пытаются правдивую, объективную информацию «заметать под ковер».

Вокруг темы «переговоров» возникает настоящий заговор и попытки через псевдодипломатию поставить всё «с ног на голову». Так же, как это делали во время начала украинских событий, которые долгие годы были в приоритете у наших западных коллег, прежде всего США и Великобритании. Они инвестировали миллиарды долларов в украинскую оппозицию, привели её к власти путем антиконституционного кровавого государственного переворота. Тут же стали заявлять, что их подписи под соглашением об урегулировании, которое оппозиция «разорвала», особо ничего не значат. Мол, произошел очередной этап «демократического процесса» (они так называли госпереворот), который, мол, иногда принимает «неожиданные формы».

Первое, что путчисты сделали, – заявили об отмене статуса русского языка на Украине. Руководители террористической организации «Правый сектор» объявили «поход» на Крым, чтобы изгнать оттуда всех русских. Это были первые действия и заявления власти, пришедшей в Киев через путч. Они четко отразили их русофобские и расистские инстинкты. Впоследствии эти люди доказали свою полную духовную близость с нацизмом: воспевали героев, являвшихся коллаборационистами с А.Гитлером и осужденных на Нюрнбергском трибунале, праздновали даты, которые у нормальных людей ассоциируются с созданием античеловеческих структур («СС Галичина» и прочие подразделения гитлеровского рейха).

Ни Крым, ни восток Украины не приняли подобные события, отказались выполнять какие-либо поручения путчистов. За это против востока Украины была развязана война, которую долго пытались остановить. Получилось это только в феврале 2015 г. – были подписаны Минские договоренности. Все аплодировали, что удалось договориться о том, как восстановить территориальную целостность Украины, о которой все так пеклись. Через семь лет все поняли, что ни Украина, ни её «кураторы» (Германия, Франция и другие западные страны, включая США) не собирались выполнять свои обязательства. Бывший Канцлер ФРГ А.Меркель и бывший президент Франции Ф.Олланд (те, кто подписывал Минские соглашения) заявили в прошлом году открыто, что был план выиграть время для накачивания Украины оружием. Тем самым резолюция СБ ООН, одобрившая Минские договоренности, была растоптана.

США и НАТО в конце 2021 г. категорически отвергли наши предложения о том, чтобы договориться о гарантиях безопасности для всех на внеблоковой основе, имея в виду отказ от «затаскивания» Украины в альянс. Это была не такая уж и большая просьба, а напоминание о том, что 30 лет назад советскому и российскому руководству западные партнеры в Вашингтоне, Лондоне, Берлине, Париже обещали, что после объединения Германии НАТО ни на дюйм не продвинется на восток. Все оставшиеся 30 лет нам продолжали врать, что у них нет никакого намерения превращать североатлантический альянс в агрессивный блок. Тем временем она пять раз расширялась и приблизилась вплотную к нашим границам.

В декабре 2021 г. мы получили от США и НАТО категорический отказ договориться о внеблоковых гарантиях безопасности, как того требуют документы, принимавшиеся на высшем уровне в ОБСЕ (которые тоже игнорировались Западом).

Такая позиция западных партнеров не оставила нам какого-либо выбора, кроме как начать специальную военную операцию. Прямо на наших границах, на украинской территории создавались прямые военные угрозы безопасности России. Территории, которые должны были в составе единой Украины получить специальный статус (прежде всего право на свой язык), стали подвергаться многократно усилившимся обстрелам. Там ежедневно уничтожались десятки людей. Мы не имели права бросить на растерзание фашистам тех, кто живет на землях, где столетиями предки русского народа строили города, дороги, порты, церкви, осваивали эти территории.

В ходе встреч с коллегами из стран, где нормальные правительства, мне задают в доверительном плане вопрос: может Россия что-то придумает? Дескать, они слышат наши аргументы, но нужен какой-то мирный процесс. Хочу еще раз поговорить на эту тему.

Мы пригласили сюда на встречу в том числе те страны, кто выдвигал собственные гуманитарные, примирительные инициативы, нацеленные на решение конкретных вопросов. Президент России В.В.Путин многократно говорил (на Восточном экономическом форуме в очередной раз подтвердил), что мы никогда не отказывались от переговоров. Как только украинское руководство в феврале и марте 2022 г. попросило о переговорах, мы на них пошли. Договорились, как урегулировать ситуацию на основе предложений, внесенных Киевом, которые решали главную задачу – невступление Украины в НАТО и обеспечение её безопасности другими способами. Договорились.

На встрече с африканскими президентами в июле с.г. Президент России В.В.Путин показывал документ, на котором были поставлены подписи переговорщиков. Он был парафирован и подготовлен к подписанию. Вслед за этим Украине запретили (прежде всего англосаксы) подписывать документ и заставили продолжать войну, развязанную руками и телами украинцев НАТО против Российской Федерации. До сих пор это продолжается.

Посмотрите на суммы, выделяемые на помощь Украине, как тем самым из Европы выкачивается советское, российское и западное оружие. Освобождается рынок для поставок американской продукции военного назначения для перевооружения стран Евросоюза и НАТО через закупку и выделение больших средств и американских вооружений, производимых корпорациями США.

Происходит и многое другое, включая потерю Европой своей субъектности и перспектив на скорое преодоление глубоких кризисных явлений. Они продолжаются в экономике этого континента, в том числе в связи с сознательным курсом Вашингтона на подрыв энергетической самостоятельности Старого Света.

Сначала под предлогом устранения зависимости Евросоюза от поставок российского газа заставляли прекращать покупать газ по трубопроводам. Хотя они работали далеко не на полную мощность. Взамен дефицит компенсировался (под давлением Вашингтона) поставками дорогого сжиженного природного газа, который к тому же экологически более рискован. У него более тяжелый углеродный след.

Затем в 2022 г. взорвали газопроводы «Северные потоки». Никто даже пальцем не пошевелил, чтобы всё это расследовать каким-то транспарантным образом. Заметалось «под ковёр». Теперь уже говорят, что некие пять или шесть украинцев, о которых ни В.А.Зеленский, ни кто-либо ещё не знал, «просто решили похулиганить из любви к искусству» и организовали такой террористический акт.

Кто на этой войне наживается, думаю, всем понятно. Об этом ещё в 2022 г. говорил французский министр экономики Б.Лё Мэр. Он заявлял, что энергоносители для европейского бизнеса стоят в четыре раза дороже, чем в США. Хорошо, что они это понимают. Надеюсь, когда-нибудь они смогут что-то сделать по этому поводу.

Возвращаясь к инициативам и призывам начать какие-то консультации, переговоры. Мы как заявили, что будем реагировать на все серьезные предложения, так и действуем. Встречались со многими делегатами представленных здесь стран.

Уже упоминал встречу Президента В.В.Путина с группой из семи лидеров Африканского союза. Они дважды были в Российской Федерации: в июне с.г. и в июле с.г. «на полях» саммита Россия-Африка, где по итогам этой встречи было выпущено Совместное заявление. В нём отмечались определенные результаты на гуманитарном треке. Имею в виду обмен военнопленными, которому помогали ряд наших партнеров из Глобального Юга.

Но в том же заявлении, которое Россия и Африка приняли в конце июля с.г., было сказано, что мы твёрдо выступаем за возобновление «черноморской инициативы», включая украинскую часть пакета и российскую. Это позиция, которой мы всегда придерживаемся. Когда некоторые наши коллеги, включая руководителя Секретариата ООН, сейчас говорят, что они все «стараются», и с российской сделкой всё будет хорошо, никто не обращает внимания, что на это заявляет киевский режим. А они говорят, что никогда не согласятся на возобновление этой сделки таким образом, чтобы российское зерно и удобрения были бы освобождены от незаконных санкций. То есть ООН стучится в эту «дверь», а Украина говорит, что нет, давайте забудьте про русских, возите их зерно каким-то путем, чтобы оно достигало рынков без какого-либо участия Российской Федерации. Да, оно будет в 1,5-2 раза дороже. Но ничего, справятся. Речь-то идет о поддержке Украины, «великой демократии на этой земле».

Встречались с нашими турецкими коллегами, у которых тоже есть различные идеи. Ценим усилия, которые без большой рекламы предпринимали и Объединённые Арабские Эмираты, и Саудовская Аравия, прежде всего в организации обмена военнопленными. Сейчас продолжаются усилия Ватикана, чей посланник собирается приехать в очередной раз. Мы со всеми готовы встречаться и разговаривать.

Но обращу внимание на несколько принципиальных моментов. Нам Запад всегда говорил, что единственной основой для любых переговоров является «формула В.А.Зеленского». Кто интересуется, наверное, ознакомились с ней. Она начинается с внешне невинных слов о продовольственной, энергетической, физической безопасности ядерных объектов, гуманитарных вопросов. Затем эта «формула» переходит к тому, ради чего её «сочинили»: нанесение стратегического поражения России с тем, чтобы восстановить границы Украины в пределах 1991 г., отдать под трибунал российское руководство, заставить Россию заплатить репарации и после этого они благосклонно согласятся подписать мирную договоренность. Запад говорит и делает это уже долгие месяцы, что это единственная основа, о которой можно разговаривать.

В последнее время стали пытаться «затащить» в поддержку этой формулы страны Мирового большинства. Расчёт совсем на наивных неискушенных людей даже не только в дипломатии, а просто в нормальном общении между взрослыми. Говорят, мол, хорошо, вам не нравятся требования наказать Россию, но есть «рубрика» продовольственная безопасность. Предлагают взять и быть её «куратором». Другим «взять» энергетическую безопасность. А кому-то гуманитарные вопросы, обмен пленными. То, что это прямое жульничество, объяснять никому не надо.

«Затащить» в абсолютно нереалистичную русофобскую ультимативную затею нормальные страны, а потом прикрываться их именем. Говорить, что у них «растет» поддержка в странах Африки, Азии и Латинской Америки. Не удивляюсь. Это ровно те нечистоплотные методы, которыми Запад пользуется не только в отношении Украины, но и на многих других направлениях глобальной политики.

Нам долгое время говорили и Вашингтон, и Лондон, и Брюссель, и Париж, кто только не говорил, что они не будут ничего обсуждать про Украину без Украины. Киев готов только через «формулу В.А.Зеленского». Значит без неё не будут обсуждать. И с Украиной не будут обсуждать ничего кроме провальной, бесперспективной «формулы В.А.Зеленского».

Но вдруг на днях Государственный секретарь США Э.Блинкен стал в интервью телеканалу ABC заявлять о том, что вся беда заключается в отказе Российской Федерации от того, чтобы сесть за стол переговоров. Как только она это сделает, тут же Украина согласится, и США это поддержат. Обращает на себя внимание, что его заявление не соответствует формуле «ничего про Украину без Украины». И что страна должна сама решать, что ей делать. Э.Блинкен по сути сказал украинцам, чего они от них хотят. Одновременно остаётся вопрос, неоднократно звучавший в том числе во время Восточного экономического форума: знает ли Госсекретарь, что украинский режим, который по идее и шагу не должен делать без согласия Вашингтона, год назад принял декрет, подписанный В.А.Зеленским, запрещающий переговоры с кем бы то ни было из российского правительства? Рассчитываю (всем вам об этом известно, мы привлекаем к этому внимание, есть документы, подтверждающие это), что страны, которые обращаются с инициативами начать переговоры, знают про этот запрет и понимают, что «мячик» не на нашей стороне. Все они (а их много) уже давным-давно на стороне киевского режима.

Когда страны Мирового большинства, в том числе представленные здесь, «затягивают» в «формулу В.А.Зеленского», необходимо помнить только одну главную вещь и не забывать о том, что ключевой её тезис состоит в требовании вернуть Украину к границам 1991 г. (т.е. Крым, Донбасс и Херсонскую и Запорожскую область). Эти земли осваивались и обживались русскими людьми. Города, порты и железные дороги были основаны русскими царями. Президент России В.В.Путин неоднократно говорил, что они оказались в составе современной Украины по решению руководства Советского Союза. Предположите гипотетически, что «формула В.А.Зеленского» возобладала и Украина стала жить в границах бывшей УССР. Что будет с теми людьми, которые там находятся, когда гипотетически (страшно представить) «восстановят» границы 1991 г. и в соответствии с «формулой В.А.Зеленского» это станет частью Украины? Когда вам говорят про любую часть «формулы», спрашивайте именно про этот пункт: что Вы, господа украинцы, будете делать с людьми, живущими на этих территориях вплоть до границ 1991 г.? Если они будут вам отвечать уклончиво, то мы вам раздали материалы на русском, французском и английском языке, рассказывающие устами украинских официальных лиц, что будет с людьми на территориях востока Украины и Крыма после того, как «план В.А.Зеленского» «триумфально» реализуется.

Например, советник и руководитель офиса президента Украины М.М.Подоляк сказал, что в Харьковской, Луганской и Донецкой областях должны забыть слово «русские». Посол Украины в Казахстане П.Ю.Врублевский (уже не посол там) в августе 2022 г. сказал, что они должны убивать русских как можно больше: чем больше они убьют их сейчас, тем меньше придётся убивать их детям. Секретарь СНБО Украины А.М.Данилов: «Россия должна исчезнуть с карты мира, как военно-политический субъект», «всё будет пылать и гореть, пока не сгорит вся Москва», «хочу напомнить отдельным международным деятелям в отношении с Москвой – оружие является лучшим методом дипломатического общения».

М.М.Подоляк: «Украина ненавидит вас, россияне, будем преследовать вас всегда и везде, Украина достанет каждого из вас и неважно, как именно – юридически или физически». Вот, что уготовано для тех людей, которые окажутся по мечтам киевского режима под его властью. Начальник Главного управления разведки Министерства обороны Украины К.А.Буданов (его прочат в какие-то новые лидеры): «Справедливая ответственность в нашем понимании только физическое устранение». Тот же М.М.Подоляк (15 июня 2023 г.): «существует один план: максимально жёсткое продвижение вперёд с максимальным убийством россиян». Хочу закончить цитатой Министра иностранных дел Украины Д.И.Кулебы, который сказал в марте 2022 г. в рамках проходящего в США мероприятия «Возобновить демократию», что «устранение Президента России В.В.Путина будет достаточно для прекращения войны на Украине».

Всё это говорю к тому, что наши партнёры, искренне заинтересованные в том, чтобы этот и все другие конфликты на земле были урегулированы справедливым образом, как к этому призвал недавний саммит «Группы двадцати», чтобы все наши партнёры понимали происходящее и особенно ту засаду и западню, которую заготовили западные кукловоды В.А.Зеленского с «формулой мира» из десяти пунктов. Хочу призвать к бдительности.

Россия. Украина > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 15 сентября 2023 > № 4500530 Сергей Лавров

Россия. БРИКС > Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 13 сентября 2023 > № 4560819

О монополии БРИКС

…и словах папы римского о России

Сергей Переслегин

"ЗАВТРА". Сергей Борисович, поговорим о прошедшем в южноафриканском Йоханнесбурге саммите БРИКС. Это объединение пополняется шестью новыми участниками: Аргентина, Иран, Саудовская Аравия, Египет, Эфиопия и ОАЭ. БРИКС и по ВВП, и по другим параметрам уже обогнал западную "Семёрку". У Аравии достаточно большой ВВП, у Эфиопии — население. Эмираты — экспортный гигант. Что у нас дальше по списку?

Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Дальше — Иран, страна с древнейшей непрерывной историей, которая могла создать культуру, альтернативную европейской. А ещё Иран — это и технологии, и нефть, и атом, который у них уже есть.

"ЗАВТРА". А также хороший опыт жизни в технологической изоляции…

Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Лучший, чем у кого бы то ни было, если не считать Северную Корею.

Далее: Аргентина — животноводческий гигант. Интересно, что почти одновременно с этими событиями выступил Илон Маск и начал объяснять, насколько вредно животноводство, как оно приводит к глобальному потеплению и будущей гибели человечества. Вообще, любопытно читать адептов глобального потепления, которые сначала боролись против традиционной энергетики, а в последние годы изменили направление главного удара. Теперь это — удобрения, сельское хозяйство, прежде всего животноводство. Конечно, эти адепты пока открыто не говорят о том, что всё это нужно для выполнения главной задачи — резкого уменьшения численности людей. И именно Аргентина в их расчётах — достаточно важный элемент. Ей уже вежливо намекают о самых разнообразных последствиях в случае её вступления в БРИКС…

Ну и Египет — одна из древнейших человеческих цивилизаций, следующая интересная страна, которая пополнит БРИКС.

"ЗАВТРА". Выходит, Европу с её Аристотелем и Платоном меняют на более древнюю цивилизацию с истоками в Египте…

Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. На самом деле, если вспомнить даже не Сократа и Платона, а досократиков, то Фалес Милетский, считающийся первым философом Греции, возводил своё знание к египетским жрецам. Это интересный момент углубления истории. С этой точки зрения изменения в БРИКС для меня гораздо более важны, чем экономические показатели.

"ЗАВТРА". Большая часть мира сделала выбор в пользу нового центра силы и новых правил мирового общежития.

Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Да, и теперь "Семёрка" уже никак не может говорить, что её позиция — это позиция Земли, то есть основной части экономики, основной части населения, основной части торговли. Всё это уже не так.

БРИКС стоит рассматривать в большей степени не как экономический союз. Членами организации являются государства с самой древней историей и самой древней непрерывной историей, поэтому с точки зрения цивилизации и культуры БРИКС уже в значительной мере не альтернатива, не конкурент, а практически монополия. Это самое важное из того, что произошло.

Есть ещё один момент. Недавно я посчитал вероятности постиндустриального перехода для России, США и Европы. Напомню, постиндустриальный переход — это колоссальный скачок вперёд, позволяющий не скатиться к фазовой катастрофе. Понятно, что для всех шансы на переход невелики. Больше всего их у США, хотя по расчётам их сильно меньше половины. Дальше идёт Россия. А вот для Европы — менее половины процента. Это пренебрежимо малая величина — в подобных расчётах показатель меньше 3–4% считается нулевым, и сценарий закрывается. Поэтому мы находимся в точке, где США чётко отрывается от Европы, они перестают идти как единая структура. Европа может выйти из ситуации, в которую она сама себя завела, только чудом.

И вот в таких условиях формируется принципиально новая культурная общность — БРИКС. Европа, которая в течение почти всей своей истории была конгломератом враждующих государств, всё же была единым культурным пространством. Теперь прослеживается другая новация.

"ЗАВТРА". Здесь именно Россия — точка сборки БРИКС?

Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Несомненно. Пока в политической игре для России это не оказалось единственно возможным ходом, никакой сборки БРИКС не происходило. Но Россия его сделала. Лет через 5–6 это расширенное межгосударственное объединение можно будет считать единым культурным пространством. И для него как для общего целого считать вероятности перехода будет чрезвычайно интересно. Для анализа этой структуры нам даже, скорее всего, понадобятся новые техники прогноза.

"ЗАВТРА". В связи с этим интересно обращение папы римского Франциска к молодым католикам России, вызвавшее немалый переполох. Его слова о величии России возмутили киевский режим. Украина обвинила понтифика в том, что он служит Кремлю, и даже занесла его на сайт "Миротворец". Ватикану пришлось оправдываться за сказанное его главой. Какова подоплёка этих событий?

Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Недавно один отставной американский военный на вопрос, почему Америка Байдена так ненавидит Россию, ответил: потому что Россия — всерьёз христианская страна. Это означает, что русские, по крайней мере, многие из них, Евангелие рассматривают как то, что необходимо учитывать в своей практической жизни. То есть с Богом нужно, по меньшей мере, соотноситься, и те вещи, которые Господь делать не велит, делать не надо.

Америка при Байдене — страна глобалистов, это принципиально антихристианское государство. Да, христианство всегда было для американцев очень важной частью существования, но глобализм неминуемо приходит к идеям инклюзивного капитализма, а это ведёт к неизбежному краху государства. То есть к тому, что государство нужно убрать и заменить наднациональным правительством, которое в принципе не может быть религиозным. Глобалисты рассматривают религию как тёмные пережитки, и потому ей объявлена тотальная война. Ставленник глобалистской группы Байден здесь не исключение, он обязан вести себя, как антихристианин.

Постепенно в мире начинают осознавать наступающий всеобщий кризис. И он очень жёстко подвергает испытанию веру. То есть: либо ты его проходишь как верующий, либо как борец с верой. Держать нейтралитет, кивая на толерантность, не получится, потому что проект инклюзива — принципиально антихристианский.

"ЗАВТРА". Другие верования это задевает?

Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Инклюзивный капитализм с тем же успехом и антимусульманский, а если с ним ещё поработают, то он станет и антибуддистским. Но антихристианство в нём выражено наиболее жёстким образом. Соответственно, хотела того Россия или нет, но она, поскольку в существующем конфликте оказалась на другой стороне, вынуждена быть страной христианской. А если учесть, что это полностью соответствует её культурному коду, её истории, то такой выбор ей сделать легче, чем Америке Байдена выбрать антихристианское поведение.

Папу римского долгое время пытались убедить, что глобализм может ужиться с христианством, что между Церковью и глобалистами много общего. Франциск, человек изначально очень неглупый, который видит, как мир с каждым днём становится всё более жёстким, в какой-то момент времени понял, что в данном случае его пытаются использовать. Причём против Господа. Как политик он вправе сделать любой выбор, но если его позиция жёстко входит в клинч с его онтологией, картиной мира, внутренней сущностью, тогда понтифик уже не может оставаться политиком.

"ЗАВТРА". Папа римский сделал свой выбор?

Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Я не утверждаю, что Франциск сделал выбор раз и навсегда. Но сейчас, даже если его личные симпатии находятся на стороне Украины, он, будучи христианином, отцом христиан, папой римским, понимает, что именно православная Россия сегодня защищает христианство, а нынешняя Украина стоит на стороне антихристианских ценностей. И это различие является жёстким и непреодолимым. Именно этим вызвано комплиментарное высказывание папы римского в сторону России. Да, на него станут давить, понтифик будет вынужден маневрировать, но в данном случае выбор им уже сделан. Это означает, что распада католического мира пока не ожидается, и он будет жёстко выступать против глобалистской идеи разрушения христианской картины мира.

Из-за этого я, кстати, ожидаю больших неприятностей для некоторых режимов Европы. В первую очередь для Макрона. Очень похоже, что через некоторое время крайне антироссийская, проукраинская позиция Франции, Испании и Португалии может быть поставлена под некоторое сомнение, поскольку большая, но на какое-то время заснувшая сила начинает понимать, за что идёт борьба в современном мире. И здесь Ватикан вынужден занять конкретную позицию. Да, ещё будут какие-то отступления от неё, но и мы всё поняли, и украинцы всё поняли, поэтому и занесли Франциска в "Миротворец".

Сегодня воюет не Россия с Украиной, и даже не Россия с Западом, сражается мир трансценденции с миром прагматики, с миром торговли. И я на стороне трансценденции.

"ЗАВТРА". Сергей Борисович, спасибо за этот расширенный комментарий!

Беседовала Наталья Луковникова

Россия. БРИКС > Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 13 сентября 2023 > № 4560819

Россия. ДФО > Госбюджет, налоги, цены. Внешэкономсвязи, политика. Приватизация, инвестиции > kremlin.ru, 12 сентября 2023 > № 4469215 Владимир Путин

Пленарное заседание восьмого Восточного экономического форума

Президент России Владимир Путин принял участие в пленарном заседании восьмого Восточного экономического форума.

В пленарной сессии также участвовала Вице-президент Лаосской Народно-Демократической Республики Пани Ятхоту. Модератор дискуссии – управляющий директор телеканала РБК Илья Доронов.

* * *

И.Доронов: Всем здравствуйте! Добрый день, добрый вечер, доброе утро!

Очень приятно видеть в этом году больше людей, чем в прошлом году. Мне кажется, в прошлом году рассадка такая была – более широкая, сейчас все вместе.

Добро пожаловать на восьмой Восточный экономический форум. Планировал я начать с одного, но новости, которые прямо сейчас приходят, заставляют начать совершенно с другого. Наверное, вы сейчас прочитали, что самолёт, который летел из Сочи в Омск, сел в поле в Новосибирской области. На борту было 159 человек, и никто не пострадал. Только у одного человека поднялось, как я прочитал, артериальное давление. Поэтому давайте мы поаплодируем лётчикам.

(Аплодисменты.)

Там есть другая проблема, связанная с самолётами, – но о ней, может быть, мы потом поговорим.

Итак, этот форум и эта пленарная сессия – они не очень обычные. Почему? Потому что ровно 10 лет назад было объявлено о том, что Дальний Восток и Арктика – для нас приоритет. Юрий Петрович Трутнев стал полпредом в ДФО как раз 10 лет назад, Владимир Владимирович в декабре в обращении к Федеральному Собранию сказал, что Дальний Восток – это приоритет.

Поэтому я сейчас предоставляю слово Президенту Российской Федерации и попрошу рассказать, как раньше говорили, о том, что за эти две пятилетки было сделано.

В.Путин: Добрый день, уважаемые друзья, уважаемая госпожа Пани Ятхоту!

Я хочу поприветствовать нашу гостью, попрошу зал то же самое сделать.

Наш ведущий сейчас поприветствовал зал, сказал «добрый день, доброе утро, добрый вечер»: здесь, когда приезжаешь на Дальний Восток, действительно всё путается в голове, непонятно, то ли сейчас день, то ли утро, то ли вечер. Но в одном мы не запутаемся: Дальний Восток для России является стратегическим приоритетом на весь XXI век, с этого мы сходить не будем.

Я хочу поприветствовать участников и гостей восьмого Восточного экономического форума, который по традиции собрал руководителей компаний, экспертов и представителей власти из нашей страны и из десятков других государств мира, чтобы вместе обсудить перспективные, стратегические направления развития Дальнего Востока России, Арктики и всего Азиатско-Тихоокеанского региона. В ходе сегодняшнего выступления, конечно, поскольку это часть общего народнохозяйственного комплекса, мне так или иначе придётся обращаться и к другим регионам страны. Мы собираемся для того, чтобы оценить основные тенденции, которые определяют динамику международных деловых связей.

Мы с вами хорошо знаем, видим, как за последние годы изменилась и продолжает меняться глобальная экономика, в том числе из-за того, что некоторые страны, прежде всего западные, конечно, своими же руками разрушают систему финансовых, торговых, хозяйственных отношений, которую сами же и создавали во многом, выстраивали.

Очень важно, что на этом фоне в мире расширяется пространство подлинного делового сотрудничества государств, которые не подчиняются какому бы то ни было внешнему давлению, а следуют собственным национальным интересам, и таких государств становится всё больше и больше, причём в разных регионах мира.

Они ставят во главу угла своей деятельности, своей политики не какие-то конъюнктурные текущие политические моменты, а продвижение своих собственных проектов в области транспорта, энергетики, промышленности, финансов, в гуманитарной сфере, проектов, которые могут – и несут прямую долгосрочную выгоду народам этих стран.

По сути, рождается новая модель взаимоотношений, интеграции, но уже не по западным лекалам, для избранных, для избранного «золотого миллиарда», а для всего человечества, для всего функционирующего и развивающегося многополярного мира. Именно в этой модели созидательная энергия, открытость, нацеленность на конкретный результат становится мощным конкурентным преимуществом Азиатско-Тихоокеанского региона, ключевым фактором, который определяет и, уверен, ещё долго будет определять его глобальное лидерство по темпам экономического роста.

Отмечу, что в прошлом году товарооборот России со странами АТР увеличился на 13,7 процента, а за первую половину текущего года прибавил ещё 18,3 процента: за весь прошлый год – плюс 13,7, а за первое полугодие – уже 18,3.

Рассчитываю, что наша торговля с государствами АТР да и в целом экономические отношения продолжат своё развитие, ведь Россия, наш Дальний Восток, открыта для укрепления торговых, кооперационных связей, и потенциал такого сотрудничества просто невозможно переоценить.

Дальневосточный федеральный округ – это 40 процентов территории Российской Федерации. Здесь находится почти половина наших лесов и запасов золота, больше 70 процентов рыбы, алмазов, свыше 30 процентов титана, меди и так далее. Работают важнейшие, стратегические предприятия, морские порты и железные дороги. Словом, роль Дальнего Востока для нашей страны, для её будущего, для позиций России в многополярном мире исключительно велика. Мы это хорошо понимаем. И потому хочу повторить то, о чём говорил в Послании Федеральному Собранию десять лет назад, в декабре 2013 года, и о чём сказал в самом начале: опережающее развитие Дальнего Востока – это наш абсолютный приоритет на весь XXI век, общая ответственность и работа Правительства, регионов, крупнейших отечественных компаний как с государственным участием, так и абсолютно частных.

Для организации такой работы за прошедшие годы сформирован серьёзный нормативно-правовой каркас, заложены основательные современные подходы к экономическому и социальному развитию Дальнего Востока, а также Арктики – ещё одного из наших стратегических приоритетов.

Какие результаты? Модератор спросил, каких результатов вместе нам удалось достичь в этом регионе, добиться за последние десять лет. Прежде всего это касается, безусловно, экономики. Для развития промышленных комплексов и высокотехнологичных производств, для создания новых рабочих мест мы предложили на Дальнем Востоке особые налоговые, административные и таможенные преференции, взяли на себя строительство инфраструктуры, подведение сетей к индустриальным площадкам. Такая поддержка бизнеса ведётся на территориях опережающего развития и свободного порта Владивосток, хотя к этому порту как таковому прибавлены уже и другие территории.

С прошлого года особый преференциальный режим запущен на Курильских островах, причём с ещё более льготными условиями, чем в территориях опережающего развития: там и срок действия льгот выше, и само снижение налогов больше и так далее. Я сейчас не буду вдаваться в детали, чтобы время не терять.

Благодаря государственной поддержке дальневосточных проектов подписаны инвестиционные соглашения более чем на 7,7 триллиона рублей, из них 3,4 триллиона уже вложены. Создано 125 тысяч рабочих мест, начали работу около 700 новых предприятий. В том числе реализуются такие знаковые проекты, как газоперерабатывающий завод – один из крупнейших в мире, и газохимический комплекс в Амурской области, Находкинский завод минеральных удобрений и верфь крупнотоннажного судостроения «Звезда» – здесь, совсем рядом. Осваиваются месторождения меди и других полезных ископаемых: Удоканское, Баимское, Малмыжское.

Важные проекты запущены и в агропромышленном секторе. Это тепличные хозяйства в Сахалинской области и Приморском крае, переработка рыбы на Камчатке и в Магадане, производство свинины в Приамурье, увеличение производства сои в Амурской области. Всё это тоже перспективные направления как для поставок на наш внутренний рынок, так и на экспорт.

В целом динамика инвестиций на Дальнем Востоке, хочу это особо отметить и подчеркнуть, в три раза опережает общероссийский показатель. Если с 2014 года по 2022-й рост инвестиций в основной капитал по всей стране составил 13 процентов, то на Дальнем Востоке – 39 процентов.

Это отражается и на объёмах производства. Темпы промышленного роста на Дальнем Востоке также превышают среднероссийские.

По итогам последних пяти лет бо́льшая часть наших восточных регионов: Магаданская и Амурская области, Забайкалье, Еврейская автономная область, Приамурье, Чукотка и Камчатка – входят в двадцатку лучших субъектов Федерации по темпам роста валового регионального продукта, а Магаданская область и вовсе возглавляет этот рейтинг.

Приведу несколько цифр, которые говорят сами за себя. За 10 лет грузооборот дальневосточных морских портов увеличился в 1,6 раза, ввод жилья – в 1,3 раза, электропотребление – в 1,2 раза, годовая добыча золота на востоке страны выросла в 1,6 раза, угля – в 2,8 раза. Уважаемые коллеги, вы понимаете, о чем идет речь, – не о процентах повышения роста, все растет в разы.

Здесь отмечу, что процент изученности недр на Дальнем Востоке в среднем по регионам сейчас составляет 35 процентов. Вы понимаете, всего 35 процентов изученных недр. Что это означает? Это говорит о том, что есть все возможности еще для кратного роста добывающих отраслей, в том числе по дефицитным стратегическим видам сырья, востребованным в экономике будущего.

Все это не только гарантия ресурсного суверенитета страны, но и основа для производства новых материалов, микроэлектроники и перспективных источников энергии, для продвижения отечественных экологических, природосберегающих технологий и научных разработок, для создания качественных рабочих мест, реализации на новом уровне естественных конкурентных преимуществ Дальнего Востока, да и всей России.

Чтобы увеличить объем геологоразведки, у нас запущена фронтальная стратегия, она называется так красиво: «Геология. Возрождение легенды». Я прошу Правительство предусмотреть в ней отдельный раздел, посвященный изучению недр дальневосточного региона, и приступить к подготовке такого же раздела для Сибири.

Перспективы Дальнего Востока, а также Арктики, конечно, связаны не только с освоением месторождений природных ресурсов, которые, безусловно, востребованы, но и в отечественной промышленности, и за рубежом.

Повторю: мощная сырьевая база экономического развития, которую мы закладываем, позволяет нам идти вперед, увеличивать глубину переработки ресурсов, как говорят специалисты, наращивать добавленную стоимость на отечественных предприятиях, в том числе и прежде всего, конечно, на Дальнем Востоке. Это главное.

Для этого необходимо постоянно улучшать условия для ведения бизнеса в макрорегионе, удерживать их на глобально конкурентоспособном уровне, обеспечивать длинное и дешевое финансирование инвестиционных проектов, доступное как для малого и среднего бизнеса, так и для крупных производственных компаний во всех сферах и отраслях, территориях и районах.

Как вы знаете, мы запустили на федеральном уровне кластерную инвестиционную платформу. Этот механизм предназначен для финансирования масштабных, системно значимых проектов прежде всего по выпуску материалов, комплектующих и готовых изделий в обрабатывающей промышленности.

В текущем году в рамках этой инвестиционной платформы должны быть профинансированы проекты выпуска приоритетной продукции на сумму не менее двух триллионов рублей. Я прошу Правительство дополнительно нацелить этот инструмент именно на задачи развития дальневосточной экономики, на то, чтобы здесь появлялись более сложные производства с современными, хорошо оплачиваемыми рабочими местами. Необходимо двигать проекты, которые требуют крупных, многомиллиардных вложений, а они в свою очередь становятся точками притяжения для смежных секторов, для строительной индустрии, сервисных компаний и производителей оборудования, для малого бизнеса.

Что бы еще хотел подчеркнуть: нефте- и газохимия, металлургия, машиностроение, другие сектора обрабатывающей промышленности – все это энергоемкие производства. Однако, и об этом тоже нужно сказать, сегодня большинство дальневосточных регионов, которые, как уже сказал, строят жилье, открывают новые производства и индустриальные площадки, все еще сталкиваются с нехваткой энергетических мощностей. И это, конечно, проблема.

Масштабы проектов, которые мы реализуем на Дальнем Востоке, требуют такого же масштабного обновления дальневосточной энергосистемы. При этом здесь есть по-настоящему уникальные условия для развития экологически чистой гидро-, атомной и возобновляемой энергетики.

Прошу Правительство вместе с нашими крупными энергокомпаниями, деловыми кругами подготовить программу развития энергетических мощностей на Дальнем Востоке. Она должна быть рассчитана на длительный срок – до 2050 года, чтобы максимально расширить экономические возможности наших дальневосточных территорий. Также прошу Правительство разработать механизмы проектного финансирования этой стратегической программы.

В наших планах – связать между собой газопроводы «Сила Сибири» и «Сахалин–Хабаровск–Владивосток», а затем включить их в единую систему газоснабжения страны. То есть решить, по сути, не побоюсь этого слова, историческую для нашей страны, глобальную задачу – интегрировать в одно целое газотранспортные сети запада и востока Российской Федерации.

Наряду со строительством газопровода «Сила Сибири-2» это позволит нам не только гибко работать на мировых энергетических рынках, что сегодня востребовано, как мы знаем, но прежде всего существенно расширить программу газификации Бурятии, Забайкальского края, других дальневосточных регионов, дать промышленности здесь, на Дальнем Востоке, дополнительные ресурсы, обеспечить города и поселки экологически чистым топливом. При этом для газификации Камчатки будут использованы возможности терминала сжиженного природного газа, который одной из наших компаний уже создан.

Это направление у нас активно развивается, в том числе в Арктике. После успешного старта проекта «Ямал СПГ» запущен новый масштабный проект по строительству сжиженного природного газа в Заполярье, имею в виду первую технологическую линию проекта «Арктик СПГ-2». Она уже находится в районе добычи, ведутся пусконаладочное работы – да, так и происходит? Отлично.

Отмечу, что сама эта линия, по сути, представляет собой плавучий завод по сжижению природного газа. Он не имеет аналогов в мире – можно об этом смело сказать – и опирается именно на российские технологии и мощности. Производится мурманским Центром строительства крупнотоннажных морских сооружений.

К 2030 году производство СПГ в Арктической зоне России должно вырасти втрое – до 64 миллионов тонн в год. В этой связи принято принципиальное решение о выпуске на базе мурманского центра новых линий СПГ для работы на арктических месторождениях. Конечно, это внесет огромный вклад в развитие наших северных регионов, в укрепление технологического суверенитета России.

Мощный центр производства СПГ планируется создать и в самой Мурманской области. Вынужден об этом тоже сказать, хотя это вроде напрямую не относится к Дальнему Востоку, но для его снабжения будет построен газопровод Волхов–Мурманск–Белокаменка.

Я очень надеюсь, что наши компании, сейчас не буду вдаваться в детали, договорятся между собой при посредничестве Правительства, кто и как будет строить этот важный инфраструктурный объект. Он очень важен и для города Мурманска, и поселков Мурманской области и Карелии.

Для поддержки деловых инициатив и в целом для экономики Арктики и Дальнего Востока, их жителей важны транспортные проекты. Нужно расширять действующие логистические маршруты и открывать новые коридоры перевозки грузов.

Особое место в этом ряду, конечно, занимает развитие Северного морского пути. В прошлом году по нему прошли 34 миллиона тонн грузов, и в ближайшие годы грузопоток этого глобального транспортного коридора будет только расти, что требует опережающего строительства современного ледокольного флота, модернизации арктических портов и их инфраструктуры.

К 2030 году мы предполагаем удвоить общую мощность морских портов Арктического бассейна. Если в прошлом году она составила 123 миллиона тонн, то к концу десятилетия должна выйти на уровень 252 миллионов тонн, в том числе за счёт строительства новых терминалов, расширения железнодорожных подходов. Уже к 2027 году планируется существенно увеличить мощности мурманского порта с нынешних 56 миллионов до 110 миллионов тонн в год.

Мы продолжим модернизацию БАМа и Транссиба. Темпы здесь нужно, безусловно, наращивать, в том числе с помощью механизмов концессии, привлечения частного капитала для строительства мостов, тоннелей и путепроводов. Сейчас только мы этот вопрос обсуждали с коллегами – модераторами соответствующих сессий.

В этой связи отмечу, что по инициативе частных инвесторов прокладывается Тихоокеанская железная дорога, возводится новый порт на побережье Охотского моря. Это позволит задействовать ресурсы Якутии и севера Хабаровского края, обеспечить прямой выход на рынки АТР.

Наши крупные компании строят сейчас новый морской порт на Таймыре, модернизируют железнодорожную магистраль Пангоды–Надым на Ямале. Таких примеров много, когда бизнес вкладывается, что называется, вдолгую в логистические, транспортные, энергетические проекты, в строительство железных дорог и автомобильных трасс, морских терминалов и аэропортов.

Я прошу Правительство, коллег в регионах активно опираться на этот ресурс, чтобы и государственные, и частные вложения давали синергетический эффект для обновления инфраструктуры, социальной сферы, пространственного развития регионов да и страны в целом.

Уже обращался к наших предпринимателям, многие из которых столкнулись с определённым прессингом со стороны отдельных партнёров, и хочу ещё раз сегодня повторить: надёжнее и лучше, безусловно, вкладывать капиталы в Россию – как в масштабные, амбициозные инфраструктурные проекты, так и в локальные, но не менее важные проекты городского развития и туризма. Мы видим, что происходит с капиталами, как и куда они двигаются. Не наступайте дважды на одни и те же грабли.

Совсем недавно мы открыли участок скоростной автомобильной дороги от Москвы до Арзамаса. К концу текущего года трасса дойдет до Казани, а затем до Екатеринбурга и Тюмени. Хочу сегодня сказать, что мы, безусловно, продолжим этот масштабный проект: скоростные автомобильные магистрали пройдут через Сибирь, Дальний Восток до Тихого океана. Будет сформирован единый транспортный коридор «Россия» от Санкт-Петербурга до Владивостока. Он послужит основой для развития туризма, для связи логистических, аграрных и производственных центров, даст импульс предпринимательству, обновлению городов и посёлков.

Отдельная тема – развитие авиационного сообщения Дальнего Востока с европейской частью России, а также повышение прямой связанности дальневосточных регионов между собой, чтобы людям не приходилось летать к соседям через Москву или сибирские аэропорты.

С этой целью, как вы знаете, мы создали единую Дальневосточную авиакомпанию. Её наиболее важные маршруты субсидируются государством, таким образом, цена билетов становится доступнее для граждан, появляются дополнительные возможности осваивать новые направления перелётов, в том числе и местные.

Предлагаю поддержать эту, безусловно, важную работу, перевести её на системную основу. Прошу Правительство до 1 марта будущего года подготовить комплексный план мероприятий по развитию воздушных перевозок внутри дальневосточного региона. Он должен охватывать строительство новых и модернизацию действующих аэропортов, улучшение стандартов для работы малой авиации, поставку отечественных самолётов и вертолётов и, конечно, повышение доступности авиаперелётов прежде всего за счёт уменьшения расходов авиакомпаний на лизинг воздушных судов.

Точные параметры и целевые ориентиры здесь ещё предстоит определить, но, думаю, будет верным поставить такую планку, чтобы к 2030 году пассажиропоток на внутренних рейсах Дальнего Востока вырос не менее чем до четырёх миллионов человек в год.

Уважаемые коллеги!

Важнейшая, интегральная цель наших планов, которые мы реализуем в экономике, в транспортной сфере и инфраструктуре Дальнего Востока, состоит в том, чтобы повысить качество жизни граждан, создать комфортные и современные условия для учёбы и работы, для отдыха и воспитания детей, добиться устойчивого прироста населения в дальневосточных регионах России.

Для этого запущен целый ряд механизмов, включая программу «Дальневосточный гектар». Больше 119 тысяч человек получили земельные участки для ведения бизнеса, открытия производств и туристических объектов, для строительства собственного дома.

Здесь напомню о поставленной задаче: уже этой осенью нужно подготовить нормативную базу для поддержки индивидуального жилищного строительства по всей стране, речь идёт о применении счетов эскроу – как при возведении многоквартирных домов. Это позволит дополнительно защитить средства граждан, а также создать возможности для привлечения ипотечного кредита на постройку собственного дома.

Я обращаю внимание коллег из Правительства: механизмы должны быть разработаны до конца текущего года, причём, повторю, по всей стране, включая и дальневосточные регионы.

Отмечу, что на Дальнем Востоке предложены специальные условия по ипотеке: сумма – до шести миллионов рублей, срок – до 20 лет, ставка – два процента. С помощью этого инструмента более 78 тысяч семей уже приобрели или построили новое жильё.

Предлагаю скорректировать параметры дальневосточной ипотеки, повысить её привлекательность, мы вчера с коллегами тоже об этом говорили, а именно: поднять верхнюю планку кредита до девяти миллионов рублей для тех, кто желает приобрести своё жильё площадью свыше 60 квадратных метров. Таким образом, у семей будет больше возможностей для выбора квартиры на первичном рынке или для строительства собственного дома.

Добавлю, что изначально дальневосточная ипотека была рассчитана только на молодые семьи, но с прошлого года такой кредит могут получить все учителя и врачи, работающие на Дальнем Востоке.

Предлагаю сделать следующий шаг и вновь увеличить охват этой программы, сделать ипотеку под два процента доступной и для сотрудников дальневосточных предприятий оборонно-промышленного комплекса. Подчеркну: именно для всех работников ОПК для Дальнем Востоке независимо от их возраста и семейного положения, так же как это мы сделали для врачей и учителей.

Далее. Мы предложили особые механизмы для развития жилищного строительства, включая так называемый «Дальневосточный квартал», когда компании, ведущие комплексную застройку, получают льготы резидентов территорий опережающего развития. В результате уже на этапе проектирования вместе с жильём закладывается комфортная городская среда и социальная инфраструктура: детские сады, поликлиники, спортивные комплексы и так далее.

В том числе с помощью механизмов «Дальневосточного квартала» строится город-спутник Владивостока. Здесь в современных условиях будут жить около 80 тысяч человек.

Добавлю, что для комплексного развития социальной инфраструктуры на Дальнем Востоке введена так называемая президентская субсидия. В рамках этой программы уже построены, отремонтированы и оснащены оборудованием более 1,5 тысячи объектов во всех дальневосточных регионах. Что это такое? Это школы, больницы, спортивные залы, физкультурно-оздоровительные комплексы, дома культуры и так далее.

Назову несколько объектов, которые были сданы в последнее время. Это кардио-сосудистый центр в Якутске, центр ядерной медицины в Улан-Удэ, центр игровых видов спорта и единоборств в Комсомольске-на-Амуре. Построено жильё для работников социальной сферы на Чукотке. Открылся парк «Маяк» на берегу Охотского моря в Магадане.

Отдельное, большое направление работы, которое мы запустили, касается обновления 25 агломераций и городов Дальнего Востока. Сейчас не буду их перечислять, вчера мы публично обсуждали этот вопрос. Города должны получить новый облик на основе качественной проработки мастер-планов с учётом тех проблем и преимуществ, которые у каждого города свои. Мастер-планы в целом подготовлены, мы вчера говорили об этом. Нужно доработать их, определить источники финансирования и как можно быстрее двигаться вперёд.

В реновации городов нужно активно задействовать механизм дальневосточной концессии. Кроме того, предлагаю в ближайшие три года направить на приоритетные мастер-планы дополнительные ресурсы, вчера ещё поручил Правительству доработать все эти механизмы. В дальнейшем посмотрим на возможности увеличения этого финансирования на период до 2030 года.

И конечно, нужно уделить особое внимание муниципальным образованиям, в том числе небольшим. Так, в рамках программы «1000 дворов» в прошлом году обустроено 1245 общественных пространств, по итогам текущего года к ним добавится ещё 562. Безусловно, нужно продолжить эту работу.

Что здесь хотел бы подчеркнуть? В своё время мы приняли решение, по которому во всех наших ключевых программах развития есть специальный дальневосточный раздел. За счёт этого набран хороший темп государственных капиталовложений именно в проекты Дальнего Востока. Этот уровень, такую динамику, такие дальневосточные приоритеты госинвестиций обязательно нужно сохранить.

И ещё. Дальний Восток должен быть не только территорией опережающего развития экономики, социальной сферы и городской среды. За этими планами и проектами нельзя упускать из виду заботу об уникальных экосистемах, о сохранении сотен редких видов растений и животных. Кстати, в рамках нынешнего форума впервые прошёл международный форум «День сокола», посвящённый сохранению и увеличению популяции хищных и редких видов птиц.

Я хочу поблагодарить наших друзей, коллег с Ближнего Востока, они уделяют этой теме такое повышенное внимание. И мы, конечно, будем, уважаемые коллеги, с вами работать и по этой чисто гуманитарной, но очень интересной теме.

На Дальнем Востоке более 60 особо охраняемых природных территорий федерального значения. Многие из них – объекты всемирного природного наследия: это озеро Байкал, Ленские столбы, заповедник «Остров Врангеля», вулканы Камчатки и так далее. Всё это наше неотъемлемое национальное богатство, но в то же время это достояние всей планеты, и мы обязаны его сберечь и одновременно предоставить возможности для научных исследований, для образования и отдыха детей, молодёжи, чтобы российские туристы и наши гости из-за рубежа могли познакомиться с прекрасной природой Дальнего Востока.

Уже говорил, что российский Дальний Восток должен стать площадкой для отраслей «новой экономики», включая развитие туризма в национальных парках Приморья, Хабаровского края, Якутии, Бурятии, Камчатки, Курил и других регионов.

С 1 сентября вступил в силу закон, который создаёт цивилизованные условия, нормативные рамки для экотуризма, формирует базу для раскрытия научного и туристического потенциала охраняемых территорий. Важно, чтобы они были обеспечены инфраструктурой.

В этой связи предлагаю в следующем году выделить дополнительные ресурсы на национальные парки Дальнего Востока. Подчеркну: не за счёт перераспределения средств с других природных объектов, а именно добавить плюсом, что называется, «сверху» к предусмотренному финансированию.

И ещё несколько слов о формировании новых отраслей Дальнего Востока. В конце мая прошла выставка «Развитие креативной экономики в России». Тогда состоялась предметная дискуссия, прозвучали интересные предложения от молодых предпринимателей, в том числе из дальневосточных регионов.

Так, в Якутии благодаря усилиям региональных властей, инициативе самих бизнесменов сложилась одна из лучших практик по развитию творческих индустрий, например, программирование, архитектура, промышленный дизайн и так далее. Этот опыт ляжет в основу подготовки регионального стандарта развития творческих индустрий, который затем будет распространён на все субъекты Федерации. Здесь важнейшая задача – сделать наши российские марки, бренды более узнаваемыми.

Сейчас только с коллегами встречался, с модераторами, я уже упоминал эту встречу, они мне сообщили приятную новость, что этот процесс идёт достаточно быстрыми темпами и даёт хорошие результаты.

Необходимо поддержать спрос на отечественную продукцию и услуги, например, с помощью выставок, ярмарок и так далее. Безусловно, будем продолжать этот процесс.

Первая такая ярмарка креативных индустрий прошла в августе в Новосибирске. В ней приняли участие 70 российских производителей. За три дня её посетили 17 тысяч человек.

Вторую ярмарку буквально на днях принял Владивосток, мероприятие вошло в культурную программу нашего форума. Думаю, что эти начинания подхватят и остальные регионы нашей страны.

Что касается конкретно Дальнего Востока, то здесь принято ещё одно решение, которое касается освоения новых индустрий в экономике, в культуре, в спорте. Мы договорились, что в Дальневосточном федеральном округе будет организован ежегодный турнир по киберспорту.

Это направление уже завоевало большую популярность во всём мире, причём наши киберспортсмены находятся на лидирующих позициях. Проведение соревнований высокого уровня в России, уверен, послужит продвижению компьютерного спорта и в нашей стране, и за рубежом.

Первый турнир пройдёт уже в конце года. Я прошу отечественные IT-компании и компании с госучастием обратить внимание на этот вид спорта и поддержать его.

Уважаемые коллеги!

За прошедшие 10 лет для Дальнего Востока и Арктики сделано немало. Задан мощный вектор развития экономики, социальной сферы, инфраструктуры, созданы уникальные для нашей страны условия для ведения бизнеса. Я не побоюсь этого слова: именно уникальные условия. Развёрнуты крупные знаковые проекты в добыче природных ресурсов и обрабатывающей промышленности, в жилищном строительстве и обновлении транспортной сети. Свёрстаны и реализуются планы по улучшению облика городов и посёлков.

Огромная, ключевая заслуга в достижении этих результатов принадлежит жителям Дальнего Востока и тем, чьи семьи жили здесь многие-многие поколения, и тем, кто недавно приехал сюда из других регионов России работать, учиться или вести своё дело.

Всем, кто верит в будущее Дальнего Востока, в его огромные возможности и потенциал, вносит свой вклад в его развитие, хочу сказать особые слова благодарности.

И повторю: Дальний Восток – наш стратегический приоритет на весь XXI век. Я заканчиваю своё выступление тем, с чего начал. Его роль, так же как и роль, значение всей нашей страны в мире, уверен, будет только возрастать.

Благодарю вас за внимание.

И.Доронов: Госпожа Вице-президент, я чуть позже, если можно, предоставлю Вам слово.

А сейчас я хотел бы задать несколько вопросов сразу же Президенту России по поводу выступления, которое было сейчас.

Владимир Владимирович, очень здорово, что Вы произнесли слова насчёт приоритета Дальнего Востока, потому что многим могло показаться, что приоритет у нас сейчас находится совершенно в другой части света, на Западе, и все усилия мы вкладываем туда.

В.Путин: У нас много приоритетов, но Дальний Восток – один из главных.

И.Доронов: Это третий раз, так что мы запомним, что это действительно так.

Вы сказали про трассу М-12, не могу от себя не сказать Вам спасибо и Марату Шакирзяновичу [Хуснуллину], который здесь сидит. Я из Владимира, 180 километров между Москвой и Владимиром, например, в какие-нибудь майские праздники – шесть или семь часов на машине. Это было просто невозможно. Сейчас попробуем по новой трассе проехать и посмотрим, как это будет на самом деле.

И сразу же несколько вопросов.

В выступлении сейчас прозвучали слова, я даже для себя записал: «Историческая глобальная задача», – то, что касается Дальнего Востока. Вообще мне приходит в голову аналогия, что те планы, которые были озвучены, их, наверное, можно сравнить с тем, что делал Столыпин по поводу освоения Сибири, или с планом индустриализации, который был в СССР.

Но у меня вопрос: если бы не случились санкции сначала 2014-го, потом 2022 года, если бы границы не закрылись, если бы на Западе не невозможно было размещать наш капитал, как по-Вашему, эти глобальные планы внутри страны смогли бы произойти, их можно было бы осуществить?

Приведу статистику в подтверждение своих слов, своего вопроса, статистику по специальному административному району на острове Русский: за год – плюс 43 резидента, сейчас всего 60 резидентов, то есть взрывной рост именно после введения санкций.

В.Путин: Во-первых, мы начали эту работу десять лет тому назад. Вы сами меня об этом спросили, и я сказал об этом: мы начали работу задолго до всех событий, которые происходят в последние годы начиная с 2014-го, и начали её потому, что видели тенденции развития мировой экономики. Мы видели рост новых центров влияния, новых центров экономического развития. Мне не нужно, наверное, называть эти страны, они же очевидны для всех. Мы понимали, что, как и куда разворачивается, и мы видим это сегодня, эти тенденции сохраняются, даже, более того, набирают обороты.

Но то, что произошло после 2014 года, после того как на Украине западные страны поддержали государственный переворот и начали войну на Донбассе, конечно, многие процессы стали ускоряться. Здесь мы можем только пожалеть о том, что своевременно не реализовали те планы, которые были у нас по развитию инфраструктуры, в том числе железнодорожной сети на Дальний Восток.

Потому что, честно говоря, Правительство немножко просчиталось, полагали, что не будет такого объёма грузоперевозок, но он оказался даже в последние годы больше, чем можно было себе представить. Но ничего, мы справляемся, планы есть, они свёрстаны ранее, поэтому нам легче будет их реализовывать даже в короткие сроки.

Сейчас мы только с модераторами, с нашими коллегами, обсуждали планы развития Восточного полигона. Средства есть, желание у инвесторов есть, потому что есть рынок, они готовы свои собственные деньги вкладывать, потому что видят отдачу от такого огромного потока, от такого большого грузооборота. Отдача на вложения обеспечена с хорошей нормой рентабельности. Поэтому начали давно, а за последние годы то, что происходит в мировой экономике, конечно, простимулировало нашу работу на этом дальневосточном направлении.

И.Доронов: Тем не менее фраза, которая звучит как «не наступайте на одни и те же грабли» два раза, прозвучала. Не до всех дошло ещё, что ли?

В.Путин: Вы знаете, если Вас интересует, наверное, многих интересует и из бизнес-сообщества, есть такая тенденция: раньше многие наши предприниматели создавали какие-то площадки для себя, потом столкнулись с проблемами – изъятие законно заработанных средств. Это, знаете, не мои средства, а средства наших компаний, наших предпринимателей, но это просто переходит всякие границы. Люди, которые это делают и сделали, они не понимают даже негативных последствий для себя, по-моему, до сих пор этого не оценивают.

Ограничения, допустим, расчётов в долларах. К чему это ведёт? К тому, что все страны задумались о создании своих собственных инструментов, о создании новых систем расчётов, задумались о том, стоит ли в тех же Штатах или где-то в Европе хранить свои сбережения, накопления, стоит ли вкладывать в ценные бумаги этих стран свои сбережения.

Я Вам гарантирую, я знаю, что это происходит. Конечно, каждый задумается. То, что наши золотовалютные резервы заморозили, – да мы уже в два раза больше заработали. Дело же не в этих 300 миллиардах, а дело в подрыве доверия к тем, кто это делает: разрушают доверие к себе. То же самое происходит в торговле, в ограничениях, связанных с торговлей.

Поэтому, бог их знает, сами виноваты в том, что такие негативные последствия неизбежно наступят для них, они уже наступают. Мы же к этому не стремились, но всё равно это объективный процесс, связанный с ростом новых быстроразвивающихся экономических центров.

И.Доронов: А те, кто приходит сюда, кто возвращается в Россию…

В.Путин: Сейчас скажу про грабли.

Тем не менее мы видим: на сегодняшний день уже практически восстановились логистические цепочки, поставки товаров, всё нормализовалось. Мы видим, это связано и с курсом национальной валюты в том числе, сдержанный возврат – я так, мягко скажу – валютной выручки, желание где-то что-то опять – за границей разместиться… Мы же это видим, мы всё понимаем. Нам нужно как-то с бизнесом договориться, они должны понимать и исходить из того, что здесь надёжнее работать. Поэтому не надо наступать на одни и те же грабли. Я уверен, что меня понимают те, к кому я обращаюсь.

И.Доронов: Как раз мой следующий вопрос и касается взаимоотношений государства и бизнеса – те, кто сюда возвращается, те, кто приходит на остров Русский и так далее.

У меня перед ПМЭФ было интервью с Андреем Рэмовичем Белоусовым, я его спрашивал, как государство и бизнес между собой должны функционировать. Он говорит: как партнёры, но государство старший партнёр, а бизнес – младший партнёр.

В.Путин: Он так сказал?

И.Доронов: Да, он так сказал.

В.Путин: Он говорит как бывший сотрудник Госплана. Мы должны быть равными партнёрами.

И.Доронов: Надо будет у него спросить его мнение после этих Ваших слов.

В.Путин: Он знает, я постоянно так шучу. Это шутка.

И.Доронов: Но тем не менее Вы уже сказали, что равные партнёры должны быть. А в принципе Вам сейчас не кажется, что государства становится слишком много в экономике и бизнесе?

В.Путин: Мы об этом слышим, об этом говорят постоянно. Это не так. Да, у нас есть крупные компании, особенно в сфере энергетики, но частные структуры развиваются быстрыми темпами, и мы их поддерживаем, в том числе и здесь, на Дальнем Востоке.

Смотрите, мы сопровождаем все вложения на Дальнем Востоке нашими инфраструктурными инвестициями со стороны государства. За предыдущие года три уже вложили в инфраструктуру для поддержки бизнеса, по-моему, 15 миллиардов, что ли, не помню точную цифру. А за этот год уже 8,5, только за этот год – 8,5 миллиарда, и на ближайшие три года ещё 33, по-моему, будем вкладывать, и так по очень многим направлениям. Мы же льготируем работу наших компаний, особенно здесь, в дальневосточном регионе. Давайте будем здесь оставаться, на этой территории.

Я упоминал про ТОРы. Там посчитать, сколько льгот по уплате социальных взносов, по налогу на прибыль, по налогу на имущество, а если взять Курилы, то там ещё в два раза всё круче по льготам, чем для территорий опережающего развития. Поэтому сотрудничество между государством и бизнесом приносит хорошие результаты. Мы дальше так будем делать.

Вы знаете, что ещё очень важно? Мне кажется важным, что всё-таки между Правительством и бизнес-кругами на протяжении уже десятилетия, а может быть, даже пары десятилетий, сложился очень хороший диалог. Правительство практически не принимает никаких решений в сфере экономики, не проведя предварительных консультаций с бизнес-объединениями. Мы всегда стремимся учитывать мнение наших партнёров по бизнесу, так же как и профсоюзов.

И.Доронов: Про ТОРы Вы сказали и про особые экономические зоны, налоговые льготы – это всё хорошо. Но я пообщался со специалистами в этой области, они говорят, что не только это нужно. Нужно, например, ещё, чтобы была построена инфраструктура к этой зоне, например газ, электричество и всё остальное, – этого не хватает.

В.Путин: Я поэтому и сказал.

Да, кстати, я эту цифру вспомнил: 25 миллиардов за последние годы истратили как раз на инфраструктуру. За первое полугодие этого года – 8,5 [миллиарда], и 33 ещё предусмотрено. Так мы это и делаем, мы и будем это делать дальше. Мы понимаем, что вложение в инфраструктуру должно быть нашей поддержкой бизнесу – мы так и делаем и будем это делать дальше.

И.Доронов: Про курс рубля хотел спросить.

Год назад, когда мы сидели на этой сцене, доллар был где-то 60 рублей за доллар. Этим летом подошло к 100, по-моему, даже перешло за 100, сейчас – я смотрел перед сессией – 93 рубля. Волатильность очень-очень большая, и по итогам 2022 года российская валюта стала самой волатильной в мире.

Как в таких условиях прогнозировать что-то, когда ты не понимаешь, что будет с национальной валютой?

В.Путин: Да, это, конечно, вопрос, который требует своего кропотливого исследователя в виде Центрального банка и Правительства Российской Федерации, финансовых властей так называемых. В целом я не думаю, что здесь есть какие-то совсем непреодолимые проблемы и сложности.

Связано это со многими факторами, в том числе с возвратом или невозвратом частичной валютной выручки от наших крупнейших экспортёров. Связано с тем, что на первом этапе, о котором Вы сказали, когда доллар был 60 рублей, логистические цепочки для импорта не были налажены. Сейчас импорт всё в большем и большем объёме поступает на наш рынок, а это значит, иностранная валюта всё больше и больше востребована. Есть и другие факторы, но в целом это управляемые факторы. Мы их видим, понимаем, и ЦБ их видит.

ЦБ вынужден был, конечно, поднять ключевую ставку до 12 процентов, в том числе и потому, что инфляция начала немного подниматься. Сколько она у нас сейчас – 5,4 процента, 5,2, не помню, – примерно 5,2 в годовом исчислении. Поэтому ЦБ отреагировал на это, он не мог не отреагировать. И я думаю, что правильно сделал, своевременно. Да, это сокращает возможности для кредитования, немного сдерживает экономику, развитие экономики, но зато является существенным фактором для снижения инфляционных рисков. Всё нужно делать своевременно.

Поэтому это управляемая ситуация, и я сейчас не буду вдаваться в детали, потому что это тонкая сфера, но она управляема.

И.Доронов: Тем не менее, как я понимаю, государство собирается регулировать или вводить какие-то ограничения? Я почему спрашиваю, в предыдущий раз, когда совсем рубль ослаблялся, помощнику Президента Максиму Орешкину пришлось написать колонку, после этого в тот же день чуть-чуть укрепился рубль. Или Андрей Леонидович [Костин] вчера дал интервью РБК и тоже сказал, что есть лазейки, как выводят деньги из страны.

В.Путин: Они чем занимаются? Они пугают, говорят, давайте по-мирному будем делать то-то и то-то, а иначе мы введём какие-то ограничения, обязательный возврат выручки и так далее. Но резких движений никто делать не будет.

И.Доронов: Про Центробанк и ключевую ставку 12 процентов. В пятницу на этой неделе будет новое заседание, и есть такая вероятность, что ставку могут поднять ещё, соответственно, кредиты дорожают. А как тогда в этом случае развивать промышленность, как брать новые кредиты? Деньги становятся гораздо дороже.

В.Путин: Я уже сказал об этом, что ключевая ставка влияет, конечно, на стоимость денег, на кредиты коммерческих банков, а это, безусловно, сдерживает кредитование экономики, а значит, и её рост. Но в целом мы видим, что кредитование находится на достаточно высоком уровне. Первое.

Второе. Мы видим и опережающий рост потребительских кредитов. Здесь тоже существует набор инструментов, как эти риски купировать. Я сейчас тоже вдаваться в детали не буду, с Набиуллиной поговорите, она Вам расскажет.

Поэтому влиять, конечно, на это нужно, но, если мы упустим ситуацию, которая приведёт к неконтролируемому росту инфляции, в конечном итоге для экономики это будет ещё хуже. Потому что тогда в условиях большой инфляции строить бизнес-планы практически невозможно. Здесь нет хороших и очень хороших решений, здесь есть сложные решения, но их нужно принимать своевременно. И Центральный банк, и Правительство до сих пор это делали, и делали весьма эффективно.

И.Доронов: Ещё хочу задать вопрос про ипотеку…

В.Путин: Да, прошу прощения, здесь нужно добавить.

Понимая, что стоимость кредита возрастает, – у нас же целый набор инструментов создан по важнейшим отраслям, по важнейшим проектам, связанным с интересами всей экономики страны. У нас же существует целый набор поддержки получения кредитов. Они же льготируются, определённые преференции предусмотрены, целый набор инструментов создан для того, чтобы поддерживать компании, которые осуществляют крупномасштабные инвестиции, делается это совместно с государством. Я сейчас не буду их повторять – промышленные платформы и так далее. Бизнес знает об этом, они будут продолжаться.

Здесь вопрос в чём? Вопрос: если удорожание кредита будет происходить, то, конечно, Правительству надо будет подумать на тему увеличения фондов на фондирование этих инструментов, наверное. Это, правда, дополнительные расходы, и здесь есть другая сторона медали, а именно устойчивость бюджета, его сбалансированность и так далее. Но это всё рабочие моменты.

И.Доронов: И про ипотеку я хотел спросить. Начал задавать вопрос, Вы сказали о программе расширения льготной ипотеки здесь, на Дальнем Востоке. В ЦБ, наверное, зажмурились от этого, потому что наш ЦБ несколько раз высказывал мнение, что льготная ипотека слишком раздута в России, они видят риски. Вы видите в этом риски или нет?

В.Путин: Да, есть определённые риски, но мы их видим и купируем.

Что касается Дальнего Востока, у нас за Уралом проживает 12,5 миллиона человек всего, поэтому это не такая уж нагрузка для всей страны, для всей экономики.

И.Доронов: Последний вопрос в этой части, прежде чем передать слово госпоже Вице-президенту. Вопрос, который волнует бизнес: налоги будут поднимать или не будут поднимать, или в этом нет необходимости?

В.Путин: Правительство не видит пока в этом необходимости.

И.Доронов: Это важный ответ для всего бизнеса.

(Обращаясь к Пани Ятхоту.) Сейчас я предоставлю Вам слово. Но прежде я хотел бы привести для зала, чтобы они понимали, несколько интересных фактов про Лаос. Мне кажется, это важно.

Первое. Дипломатические отношения между СССР и Лаосом были установлены в 1960 году 7 октября. Мы нашли ещё один повод, чтобы праздновать этот день, да?

В.Путин: Будем праздновать вместе.

И.Доронов: Договорились.

С 2011 года у России и Лаоса – стратегическое партнёрство в Азиатско-Тихоокеанском регионе.

Второй факт, который нашёл, Лаос – страна, которая подверглась самой большой бомбардировке в мире. Более 200 миллионов бомб были сброшены США на Лаос во время войны во Вьетнаме, 350 тысяч лаосцев погибли во время этих бомбардировок.

Третье. Правящая Народно-революционная партия Лаоса по-прежнему верна идеям социализма.

Четвёртое. В Лаосе есть пионерское движение. Я, честно говоря, не знал про это ничего, когда готовился к сессии, узнал.

Пятое. В Лаосе до сих пор любят багеты и белый хлеб. Такое хорошее наследство от Франции осталось.

Лаосский кофе считается одним из лучших в мире, если я правильно прочитал.

Последнее: для нас, для россиян, важно, что 30 дней в Лаосе можно находиться без визы, поэтому добро пожаловать в Лаос, а Вам – добро пожаловать сюда, на трибуну.

Пожалуйста, Вам слово, госпожа Вице-президент.

П.Ятхоту (как переведено): Большое спасибо.

Мне отрадно участвовать в восьмом Восточном экономическом форуме, для меня это привилегия.

Лаос – один из членов АСЕАН. Это одна из стран, в которой проживают всего лишь семь миллионов человек.

Наша страна богата природными ресурсами, гидроресурсами, энергетическими ресурсами, природными ископаемыми, также древесиной, плюс у нас много привлекательных туристических мест.

Что касается того, что значит Россия для Лаоса и что значат наши отношения с Россией. Начиная со времён СССР мы поддерживали традиционные прочные отношения, и позже они вышли на уровень стратегического партнёрства в области безопасности в области Азии и Тихого океана.

Мы сотрудничаем во многих областях: в экономике, в рамках туризма, в рамках развития человеческого капитала, – плюс обе страны обмениваются информацией, накопленным опытом во многих других областях, представляющих взаимный интерес.

Сотрудничество между Лаосом и Россией также позволило нам поддерживать друг друга, оказывать друг другу помощь. Мы строим наше сотрудничество на основе взаимного интереса.

В то же самое время Лаос – это развивающаяся страна, поэтому наше правительство придаёт большое значение социально-экономическому развитию. Для этого мы привлекаем в нашу страну инвестиции из многих других стран, в том числе из России. Наши страны инвестируют в такие важные области, как энергетика и гидроресурсы, углеводородные ресурсы.

Также мы получали поддержку России в процессе разминирования. Помощь эта была ничем не обусловлена, мы до сих пор страдаем от неразорвавшихся мин, боеприпасов. Эти неразорвавшиеся боеприпасы негативно сказываются на жизни нашего народа.

При поддержке России мы смогли очистить от мин более 20 тысяч гектаров нашей территории. После разминирования эти 20 тысяч разминированных гектаров мы вернули людям, проживающим в нашей стране. Таким образом, расчищая нашу землю от неразорвавшихся боеприпасов, мы решаем важнейшую для нас задачу: мы устраняем эту опасность, которая исходит от неразорвавшихся боеприпасов.

И.Доронов: По-лаосски «спасибо» будет «коп тяй». Вот, попал.

Владимир Владимирович, вопрос Вам. (Обращаясь к Пани Ятхоту.) Потом я Вам тоже задам вопрос.

90-е годы. Мы перестали быть другом и поддерживать многие другие государства, например Кубу, тот же Лаос. Как, по-Вашему, сейчас насколько нам трудно восстанавливать эти отношения и можно ли их вывести на тот уровень, который был во времена Советского Союза?

В.Путин: В 90-е годы мы многое приобрели, имею в виду прежде всего раскрепощение, свободу, многое и потеряли, к сожалению, бездумно истратили или расточали то, что было наработано прежними десятилетиями за время существования Советского Союза.

Но, вы знаете, историческая память у тех народов, с которыми мы дружили, с которыми мы общались, которым часто помогали в их развитии, она у людей сохранилась. И на новых принципах нам не сложно восстанавливать отношения, потому что люди в этих странах [этого] хотят. Это касается и Лаоса, мы видим там много друзей, это касается в целом Азиатско-Тихоокеанского региона, это касается той же Африки.

Совсем недавно прошёл саммит Россия – Африка. Вы знаете, я, честно говоря, в очередной раз был удивлён открытости африканцев, их желанию с нами работать, сам всё время тоже задумывался. Понимаете, дело же не только в том, что мы что-то делали для Африки, помогали людям обрести свободу, независимость, бороться с колониализмом, хотя это очень важно, они всё помнят, но они помнят также и другое.

На мой взгляд, что главное? В том, что мы не были никогда колонизаторами нигде. Наше сотрудничество всегда строилось на равноправной основе или на желании помочь и поддержать. А те страны, которые с нами пытаются соперничать, в том числе и сейчас, они как раз проводили совершенно другую политику. Когда люди сопоставляют, что происходило в прежние времена в сотрудничестве с Россией, с Советским Союзом, как она тогда называлась, и с другими странами, конечно, всё в пользу России складывается, конечно, мы сегодня должны это учитывать и иметь в виду.

Если посмотреть на ту же Африку, наше сотрудничество. Да, мы помогали. А что делали бывшие колонизаторы? Ещё в 1957 году, мне фотографию показывали недавно, в европейские страны, скажем, в ту же Бельгию, привозили из Африки людей в клетках. Без слёз смотреть невозможно: дети в клетках сидят, их выставляли напоказ.

И.Доронов: Да, это выставка была. Деревню устроили там.

В.Путин: Да. В клетках привезли людей, показывали, напоказ выставили, в том числе целыми семьями, и отдельно детей в клетках держали! Как это можно забыть? В Африке это никто не забудет.

И сейчас ещё пытаются командовать и проводить там свою в целом неоколониальную политику. Обременили все страны Африки – они триллионы должны в долларовом исчислении. То есть создали такую кредитно-финансовую систему с африканскими странами, в рамках которой африканские страны расплатиться с выданными им кредитами не могут по определению вообще. Это даже не кредитные отношения, как контрибуция какая-то. Понимаете?

А у нас совсем другие подходы были и есть, и это даёт нам определённые преимущества в работе с нашими партнёрами: и с теми, с которыми у нас были особые отношения ещё в советское время, и с теми, с которыми мы выстраиваем отношения заново сейчас. Это тоже чувствуют наши друзья.

Поэтому я здесь не вижу больших сложностей, в том числе в деле восстановления наших прежних позиций.

И.Доронов: Если уж затронули эту тему, можно я задам такой вопрос: а как быть с теми, кто не считает так? Например, это страны Прибалтики, это Чехия, это Венгрия, которые говорят, что Россия себя вела как колонизатор, когда вводила, например, танки в ту же Прагу или в Будапешт.

В.Путин: Мы давно признали, что эта часть политики Советского Союза была ошибочной и вела только к напряжению отношений. Нельзя ничего делать в сфере внешней политики, что идёт в явное противоречие с интересами других народов, вот и всё.

Но именно на эти грабли, если уж говорить о граблях, наступают сегодня ведущие страны Запада, и прежде всего Соединённые Штаты. Они давят и своих союзников, и своих так называемых партнёров, у них нет друзей, у них есть только интересы. Это продолжение известной британской формулы.

И.Доронов: Спасибо.

Госпожа Вице-президент, вопрос Вам: что даёт Лаосу сотрудничество с Россией? И, например, почему вы приняли решение, что в Лаосе возобновляется изучение русского языка? Это ведь не потому, что Президент Лаоса на русском говорит?

П.Ятхоту (как переведено): Как уже справедливо отметил господин Президент, действительно, Лаосская Народно-Демократическая Республика поддерживала очень хорошие и надёжные отношении с СССР и с Российской Федерацией. Мы намерены использовать это успешное и плодотворное сотрудничество, которое было в прошлом, для того чтобы двигаться дальше.

Это, безусловно, касается и гуманитарной помощи, которую мы получаем; это рост, который мы видим в торговом обороте между странами, определённый рост инвестиций. Также мы рассчитываем на рост турпотока из России.

Безусловно, мы очень ценим все преимущества, которые получаем из этих отношений. Конечно, одно из самых важных достижений, которое стоит отметить отдельно, – это сотрудничество, которое было во времена Советского Союза в сфере человеческих ресурсов. Как Вы правильно отметили, многие лидеры, которые возглавляли Лаосскую Республику, так или иначе получали образование в Советском Союзе.

Как Вы, возможно, знаете, у нас построена китайско-лаосская железная дорога. Следует отметить, что это стратегический проект, который мы хотели бы использовать, помимо прочего, для расширения этой дороги в будущем [с поставками] вплоть до Австралии, поскольку мы полагаем, что такого рода расширение железной дороги и на территорию Российской Федерации может быть крайне полезным для развития торговли и инвестиций между двумя странами.

Конечно, это будет способствовать пассажироперевозкам из Народно-Демократической Республики Лаос через территорию России в Китай. Это тот вопрос, который мы хотели бы обсудить более подробно, чтобы использовать его в торговых и инвестиционных отношениях между двумя нашими странами. Я очень надеюсь, что наши страны смогут эту возможность изучить, и она принесёт конкретные результаты.

В.Путин: Вы сейчас вспомнили о пионерах, которые в Лаосе функционируют как организация. Сейчас госпожа Вице-президент была в нашем детском лагере «Океан» сейчас и с удовольствием отметила, что там отдыхают дети из Лаоса. И в очень хороших условиях, и отличные отношения установили с российскими сверстниками.

Но я могу к этому добавить, что дети из Лаоса не только отдыхают в детском лагере «Океан», они ещё и учатся в суворовских училищах Российской Федерации.

И.Доронов: Лаосские суворовцы получаются.

В.Путин: Да, лаосские суворовцы. Для иностранных гостей могу сказать, что это такие военные училища для детей, и там ребята учатся и чувствуют себя очень комфортно.

И.Доронов: Спасибо.

Если уж мы заговорили…

В.Путин: Так что мы постепенно всё это не спеша делаем и будем делать дальше, восстанавливать наши отношения с нашими друзьями.

И.Доронов: Это замечательно.

Про логистику если заговорили: 10 лет в этом году отмечает китайский проект «Один пояс, один путь». У нас был проект и остаётся до сих пор – «Большое евразийское партнёрство». Но после G-20 сразу было объявлено, что – я перечислю страны – США, Евросоюз, Саудовская Аравия, Объединённые Арабские Эмираты, Израиль, Иордания и Индия завершили работу над историческим, как было заявлено, соглашением о новом экономическом коридоре Индия – Ближний Восток – Европа. России там нет, Китая там нет. Как, по-Вашему, как эта инициатива повлияет на реализацию и китайского, и нашего проекта и что это вообще значит для нас?

В.Путин: Я считаю, что это нам на пользу, нам это будет только помогать развивать логистику.

Во-первых, этот проект обсуждался давно, уже в течение, по-моему, нескольких лет. Правда, американцы впрыгнули в этот поезд в последний момент. Но для них я вообще не вижу большого смысла в этом проекте находиться – только, может быть, чисто с точки зрения какого-то бизнес-интереса.

Между тем дополнительное движение товаров по этому коридору – это, по сути, дополнение к нашему проекту «Север–Юг». Мы здесь ничего не видим такого, что могло бы нам как-то помешать.

«Север–Юг» – мы выходим по этому коридору в Персидский залив, там – в Индию. Если будет ещё один маршрут, а там еще Израиль, по-моему, задействован, мы можем через Чёрное море уходить потом в Средиземное и использовать этот коридор.

Я не знаю, коллеги, которые этот проект презентовали, они должны, конечно, внимательно посмотреть. Это только меморандум о намерениях.

И.Доронов: Да.

В.Путин: Но надо посмотреть на экономику этого проекта, потому что сначала по железной дороге товар, груз должен дойти до моря, [далее] перегрузка с железной дороги на морские суда, потом приход к берегу – или в Арабские Эмираты, либо в Саудовскую Аравию; ещё раз надо перегрузить с кораблей на железную дорогу. И вот эта двойная перегрузка имеет значение для экономики всего проекта, это надо считать.

Руководитель нашей ведущей компании «РЖД» Олег Валентинович Белозёров кивает головой, видимо, я попал туда, куда надо, и это действительно такая экономическая субстанция, там нужно внимательно читать экономику проекта.

А по времени это будет – если говорить от Северной Европы, от Петербурга до Мумбаи – примерно столько же, сколько мы и планируем: маршрут «Север–Юг». По экономике – не знаю, повторяю, надо считать. Мне кажется, что наш маршрут будет эффективнее.

И никуда не денется интерес к использованию Суэцкого канала. Я думаю, что те, кто полагает, что это какой-то нанесёт ущерб Суэцкому каналу, я сомневаюсь. На мой взгляд, этого не будет.

И наконец, последнее. Объём перевозок растёт, увеличивается каждый год, и, на мой взгляд, чем больше этих маршрутов, тем лучше.

И.Доронов: Спасибо.

Сейчас несколько вопросов – вернёмся внутрь страны. Мы находимся во Владивостоке, в городе, где много праворульных машин. Сейчас я объясню, почему я спрашиваю, и зал наверняка разделится на две равные или неравные части: одни уже наверняка думают, что же делать, как быть, а другие думают, хорошо, что это пройдёт мимо них.

Вам, сразу скажу, повезло: у Вас «Аурус», «Нива» и «Волга», а вот многим российским чиновникам не повезло, наверное, потому что Вы сказали, что нужно будет пересаживаться на отечественные машины.

В 90-е годы такая попытка была – провалилась. Где гарантия, что сейчас всё-таки всё получится? И на какие машины им пересаживаться?

В.Путин: Вы знаете, тогда машин-то не было, а сейчас есть. Да, они, может быть, как-то поскромнее выглядят, чем «Мерседесы» или «Ауди», которые в 90-е годы начали закупать в огромных количествах, но ничего. Я думаю, нам нужно брать в этом смысле пример со многих наших партнёров, например, с партнёров в Индии. Они в основном делают упор на производство и использование автотранспорта, произведённого в Индии. Здесь Премьер-министр Моди абсолютно, мне кажется, правильно делает, что продвигает идею «Делай в Индии». Правильно.

У нас есть этот транспорт, и надо его использовать, это абсолютно нормально. Это не нарушает никаких наших обязательств в рамках ВТО, абсолютно не нарушает. Это госзакупки. Нужно выстроить определённую цепочку, кому что положено, и ездить на отечественных автомобилях.

Вы, наверное, знаете, были предложения продолжить эти закупки. Это несложно сделать, логистика налажена.

И.Доронов: Закупки иностранных машин, Вы имеете в виду?

В.Путин: Да. Но я сказал, что у меня большие сомнения – нужно ли продолжать эту практику, мягко говоря.

Всё, Правительство и Управление делами Президента выстроили эту цепочку – кому что положено, пусть ездят на отечественных машинах.

И.Доронов: Когда увидим первых чиновников?

В.Путин: Сейчас. Сейчас будут закупать.

Вопрос в практическом плане стоит о закупках. Сейчас будут закупать. Я, честно говоря, не знаю, когда начнётся. Вот сейчас.

И.Доронов: Про китайские машины ещё спрошу.

Импорт китайских машин в этом году вырос на 543 процента. По прогнозам, в этом году в нашу страну ввезут почти полмиллиона китайских автомобилей. Мы не боимся, что они «сметут» все наши машины, и мы теперь попадём в зависимость от китайского автопрома?

В.Путин: Нет, мы же развиваем эту работу совместно.

Машина Great Wall, она же начала [собираться] где? Где-то под Москвой.

И.Доронов: Haval в Туле собирается.

В.Путин: В Туле, да. Мне презентовал губернатор.

Хорошая машина. Мы же развиваем свой автопром. Слава богу, что всё больше и больше развиваем на собственной базе, увеличиваем уровень локализации. Тогда и «Москвич» будет производиться. Недавно мне только мэр Москвы докладывал о том, как идёт работа. И «Лада» будет развиваться. Надо делать это на собственной базе.

Конечно, когда наши производили машины с почти стопроцентной сборкой автомобиля из иностранных запчастей, что здесь своё? Локализацию будем поднимать. Да, это требует времени, но это правильно с точки зрения развития автомобильной промышленности в стране на собственной базе.

Мы не собираемся закрываться целиком и полностью, на коленях здесь что-то делать.

«Aurus» сделали? Сделали.

И.Доронов: Но стоит он сколько?

В.Путин: Да. Он стоит, потому что мало производят. Пойдёт в серию по-настоящему – и в два раза дешевле всё будет. Да, это требует времени, но зато это будет собственное развитие. Это приобретение компетенций, восстановление этих компетенций, это налоги внутри страны, это рабочие места – да чего говорить, всем понятно, сколько составляющих. Но при этом мы намерены сотрудничать с теми, кто с нами хочет работать.

И.Доронов: Спрошу…

В.Путин: А чиновники-то точно должны ездить на отечественных машинах.

И.Доронов: Тема, связанная с машинами, – это цены на топливо. Вы взяли это на личный контроль, тем не менее последние данные: дизель уже больше 61 рубля, бензин тоже дорожает. У многих, я вижу, в глазах уже вопрос: что происходит? И это я вижу ещё во всяких домовых чатах, где люди начали обсуждать цены на топливо.

Почему так происходит? И будем ли мы исправлять эту ситуацию?

В.Путин: Да, конечно, Правительство этим занимается. Я думаю, что здесь наши производители, те, кто производит нефтепродукты, они правы, Правительство должно было бы своевременно реагировать. Были приняты соответствующие решения, как известно, но не так давно, для того чтобы удерживать паритет между ценами внешнего рынка и внутреннего рынка. Потом эти механизмы были отменены. Но Правительство не среагировало своевременно на эти изменения на мировом рынке в связи с ростом цен на нефть.

Но это регулируемая позиция, мы вчера только с Игорем Ивановичем Сечиным разговаривали, у него своя позиция есть. Но в целом производители и Правительство между собой договорились, как они будут действовать в ближайшее время.

Для нас очень важно обеспечить сельхозпроизводителей «дизелькой».

И.Доронов: Да, Минсельхоз уже бил тревогу.

В.Путин: Да. Её просто физически стало не хватать. Но сейчас физически она появилась, вопрос в регулировании цен.

Было много механизмов. В 2009 году, когда я возглавлял Правительство Российской Федерации, было принято решение – толстое такое, фолиант целый – наше взаимодействие с компаниями топливно-энергетического комплекса страны, и всё там было детально расписано.

Сейчас оно действует, кстати, это постановление, но не применяется. Здесь применяются другие инструменты – так называемый демпфер. Я уже сказал, в чём его смысл: баланс между внешними ценами и внутренними. Но и его там ополовинили, и он не стал так эффективно работать, как работал до этого.

Инструменты известные, договорённости есть. Надеюсь, что это отразится на реальном положении дел.

И.Доронов: Про Счётную палату хочу спросить – с ноября прошлого года остаётся без руководителя. В чём причина? Алексей Леонидович Кудрин был настолько хорош, что ему никак не могут найти замену? И зачем тогда его отпускали в «Яндекс»?

В.Путин: Во-первых, у нас же не рабовладельческий строй – захотел перейти на работу в бизнес, мы же не можем его насильно там держать. Хотя он был, конечно, на своём месте, он и Министром финансов был хорошим.

Счётная палата работает, работает эффективно – уже тысяча проверок там произвелось. Не помню, они, по-моему, на 1,6 триллиона рублей выявили нарушений.

Там есть исполняющий обязанности [председателя], но это на качество работы палаты не влияет. Я думаю, когда ситуация созреет, когда парламент и Правительство подберут соответствующие кандидатуры, этот кадровый вопрос будет решён. Он не является чем-то таким, что мешает работать палате.

И.Доронов: Я «Яндекс» не просто так упомянул. Недавно был создан официальный сайт Аркадия Воложа, там написано следующее, я специально цитату прочитаю: «Израильский предприниматель, родившийся в Казахстане, основатель одной из крупнейших в Европе интернет-компаний «Яндекс». Я напомню, что Волож родился в 1964 году, когда Казахстан был частью Советского Союза, но в биографии сейчас нет никакого упоминания про Советский Союз.

Есть у нас и другие бизнесмены, которые публично высказывают свою позицию, в том числе позицию по отношению к специальной военной операции.

Для Вас грань, которую нельзя переходить, она где находится? И даже эту грань нельзя переходить тем, кто, например, создавал [такое] национальное достояние, как «Яндекс»?

В.Путин: Послушайте, не у меня эта грань должна находиться, она должна находиться в сознании и должна оставаться на совести тех людей, которые делают определённые заявления.

Как правило, хочу это подчеркнуть, это связано со стремлением этих людей сохранить свой бизнес, сохранить свои активы, тем более если люди перебрались и решили связать свою жизнь с другой страной.

Он живёт в Израиле, я могу себе представить: чтобы жить там на хорошем уровне и иметь хорошие отношения с властями, он и вынужден делать определённые заявления. Сидел же, молчал долгое время, потом решил сделать заявление. Дай бог ему здоровья, пусть ему там хорошо живётся. Нас это, честно говоря, особенно не задевает.

А вообще, в целом если посмотреть, если человек вырос на этой почве, получил образование, стал успешным в чём-то, чувство совести должно быть в отношении той страны, которая ему всё дала. Я сейчас не Воложа имею в виду, он талантливый человек, создал действительно хорошую компанию и команду подобрал, я не его имею в виду, а в целом.

Да, можно себе представить, что человек не согласен с тем, что делают сегодняшние власти. Имеет он право на то, чтобы высказывать свою позицию? Конечно. Но и здесь тоже существует много нюансов.

Можно встать на позицию наших геополитических противников и им подыгрывать, тем самым наносить ущерб своей стране, а можно вести себя по-другому, здесь много нюансов. Человек сам внутренне определяет для себя: он кто такой? У него есть какое-то чувство национального самосознания? Или он вообще хочет мимикрировать и чувствовать себя уже не русским человеком, не рождённым в Советском Союзе, а кем-то другим? Человек сам для себя всё выбирает.

Я вас уверяю, что рядовые граждане России, наши люди, они всё прекрасно чувствуют и всё прекрасно понимают, никого не обманешь. Если выбрал для себя человек какую-то новую судьбу, пускай попробует себя там заявить, проявить и добиться результата. Потому что кто бы ни был, каких бы результатов ни добился – он добился [этого] здесь, и не факт, что он добьётся того же где-то в другом месте. Это их выбор.

И.Доронов: Про новую судьбу, вдогонку ещё один вопрос: в июле вышла статья независимого эксперта из Глазго в российском журнале «Вопросы экономики». Глазго – это Шотландия.

В.Путин: Я в курсе.

И.Доронов: Я для зала говорю. Не сомневаюсь, что Вы в курсе.

Называется статья «Неплатежи в российской экономике 90-х. Непредвиденный институт». Знаете, кто автор? Анатолий Чубайс. Он реально представлен в этой статье как независимый британский учёный.

У меня вопрос: Вы британским учёным вообще доверяете?

В.Путин: Вы знаете, я учёным доверяю вне зависимости от их национальной принадлежности. Если это серьёзные люди, серьёзные исследователи – я не просто доверяю, я восхищаюсь их работой, их жизнью, результатами их работы, потому что настоящий учёный погружён в тему, которой занимается, эти люди всю свою жизнь кладут на дело, которому они её посвятили, даже жизни свои не жалеют. Примеров нет числа и в нашей стране, и за рубежом.

Если занимаются дурачеством – это, конечно, не учёные, это же тогда квазиучёные, они развлекают публику. Тоже неплохо, пускай подурачатся. Хотя можно в цирк сходить, в цирке что-то посмотреть

То, что Анатолий Борисович там зачем-то прячется… Мне показали какую-то фотографию из интернета, где он уже не Анатолий Борисович Чубайс, а Моше Израилевич какой-то, живёт там где-то… Зачем он это делает, я не понимаю, чего он удрал.

Понимаете, может быть связано ещё с тем, что идут сложные процессы в этой структуре нанотехнологий, которую он возглавлял долгие годы, и там большая дыра, огромная дыра финансовая, правда. Я сейчас не буду даже цифры называть, большие цифры. Но там, слава богу, нет каких-то уголовных дел, преследования. Может быть, с этим связано, что он опасается, что в конечном итоге это всё приведёт к возникновению каких-то уголовных дел, поэтому и перешёл, в Израиле даже перешёл на нелегальное положение. На фига это ему нужно, я, честно говоря, не понимаю.

И.Доронов: Мнение человека, который работал в Дрездене, да?

В.Путин: Ну, чушь какая-то. Ещё пишет… Неглупый человек, я не читал эту статью, может, он чего-то дельное написал. Правда, судя по всему, такая деятельность во главе большой компании, которая была создана для развития нанотехнологий, – во всяком случае, с экономической точки зрения, с финансовой, – она, похоже, ему явно не удалась.

И.Доронов: Вопрос, как ни странно, про приватизацию и деприватизацию. Есть сейчас идея о новой приватизации в России, но и тема, которая сейчас очень сильно волнует бизнес и обсуждается и здесь, в кулуарах ВЭФа, и в Москве о ней говорят, – это деприватизация, когда государство как бы, можно сказать, забирает активы в свою пользу. И таких случаев уже несколько.

Бизнесмены говорят о том, что мы не понимаем: изменились какие-то правила или как нам смотреть в будущее в этой ситуации? Тема достаточно острая. Как Вы её прокомментируете?

В.Путин: Нет, никакой деприватизации не намечается, никакой деприватизации не будет, это я Вам могу точно сказать.

То, что прокуратура активно работает по отдельным направлениям, по отдельным компаниям, – правоохранительные органы имеют право оценивать то, что происходит в экономике в конкретных случаях, но это не связано с какими-то решениями по поводу деприватизации. Этого не будет, и [Генеральный прокурор] Игорь Викторович [Краснов] мою позицию знает. Игорь Викторович?

И.Доронов: Да, он [в зале,] кивает головой.

В.Путин: Он знает, кивает головой.

И.Доронов: То есть бизнес должен быть уверен, что «кошмарить», как Вы сказали несколько раз, его не будут?

В.Путин: «Кошмарить» никого не будут, но все должны соблюдать законы Российской Федерации. А если не соблюдают, то тогда должны быть готовыми к тому, что и прокуратура, и Следственный комитет, и Счётная палата – все эти структуры будут внимательно и дальше следить за тем, что происходит, в том числе в сфере экономики, и призывать всех к исполнению российских законов. А так преследовать кого-то только по факту того, что человек бизнесом занимается, никто не собирается.

Больше того, я хочу подчеркнуть ещё раз, особенно в сегодняшних условиях: в целом российский бизнес ведёт себя в высшей степени ответственно – сохраняет рабочие коллективы, налаживает новые логистические цепочки, активно себя ведёт. Конечно, во многих случаях востребовано появление нового класса, молодого класса бизнесменов, это тоже правда. Но никто не говорит, что нужно решать вопросы деприватизации и что-то переделить. Нет, этого не будет.

И.Доронов: Глава РСПП Александр Николаевич Шохин тоже дал нам, РБК, интервью, сегодня оно появилось. Там есть такая цитата: «Есть вопросы касательно новых собственников национализированных активов. Если какой-то актив приходит в госсобственность, куда он девается?» Это вопрос, который волнует бизнес.

В.Путин: Если что-то обращается в собственность государства, дальше существуют процедуры, предусмотренные законом. Если это попадает в руки государственных структур, то они в соответствии с законом могут им распорядиться, а здесь – только открытые конкурсы.

И.Доронов: Про бизнес и развитие частной инициативы. Сегодня, так получилось, такая дата, я сейчас попрошу вас тоже поаплодировать, 12 сентября 1959 года СССР запустил межпланетную станцию «Луна-2». Она стала первым в истории аппаратом, который достиг поверхности Луны. Давайте скажем спасибо тем, кто делал эту станцию.

А как мы знаем, «Луна-25» не смогла.

Поэтому вопрос следующий: не пора ли нам задуматься о том, что, может быть, и в космосе ввести какую-то частную инициативу? Илон Маск успешно запускает. Вас не расстраивает тот факт, что мы начали терять лидирующие позиции в мировом космосе?

В.Путин: Нет. Понимаете, космос – это сложная и ответственная работа, связанная, конечно, с высокими технологиями. У нас здесь не просто наработки, у нас отличные компетенции.

Что касается посадки на ту площадку, где тоже ещё никогда никто не прилунялся, – да, это сложная работа, конечно, там будет проведён соответствующий анализ, работа будет продолжена. Жаль, конечно, что прилунение не состоялось, но это не значит, что мы эту программу завершим, – будем работать дальше. А что, разве в других странах не было никаких ЧП подобного рода, даже более тяжёлых, с тяжёлыми последствиями? Конечно, это всегда связано с неизвестностью. Поэтому ничего здесь такого нет необычного, хотя хотелось бы, чтобы всё на этот раз удалось.

Но мы будем эту работу продолжать, будем усиливать даже отдельные направления.

Что касается частного бизнеса, Илона Маска, он, безусловно, выдающийся человек, это надо признать, я думаю, что это и признают во всём мире. Он активный, талантливый бизнесмен, у него многое получается, в том числе и при поддержке американского государства. Мы со своей стороны тоже намерены развивать эту работу. В «Роскосмосе» приняты уже решения и поддержаны Правительством, что мы будем привлекать, мы уже привлекаем частных инвесторов в эту сферу деятельности, и достаточно успешно.

И.Доронов: Появились новости, что Вы поедете на [космодром] Восточный. Чего ждать от этого визита?

В.Путин: У меня там есть своя соответствующая программа, когда я туда приеду, узнаете.

И.Доронов: Хорошо, договорились.

Проблема демографии. Она касается и России, и Дальнего Востока, Вы сейчас сами сказали, что за Уралом у нас живёт 12 миллионов человек. Есть статистика, она официальная: по данным Росстата, за прошлый год население страны сократилось на 555 тысяч человек.

Как, по-Вашему, почему, несмотря на все меры, которые предпринимает государство, нам не удаётся переломить ситуацию в демографии?

В.Путин: Вообще, по-моему, нигде не удаётся: если тенденция есть такая минусовая, то преодолеть её очень сложно. Это связано с огромным количеством вводных, которые неспециалистам даже трудно понять.

Связано это с уровнем жизни, со многими приоритетами, которые возникают у семей, у женщин детородного, репродуктивного возраста. Потому что хочется получить образование, потом начать карьеру, первый ребёнок появляется под 30 лет, [появление] второго уже не просматривается и так далее. Здесь очень много составляющих.

Что касается России, то я уже много раз об этом говорил, специалисты это знают: у нас два огромных спада, которые дали нам относительно небольшое количество людей, которые могут воспроизвести новое потомство. Это 1943–1944 годы, когда было резкое падение рождаемости, и начало 90-х, к сожалению.

Начало 90-х годов, в том числе и когда активно функционировал Анатолий Борисович Чубайс с командой. Вы знаете, здесь можно и посмеяться – они многое сделали для того, чтобы предпринять шаги к резкому переходу на рыночные рельсы экономики России. Трудно сказать, кто мог бы сделать лучше и как. Критиковать всегда проще.

Во всяком случае, делали они это жёсткими мерами, это привело в том числе к развалу социальной системы – практически полному, к обнищанию народа и резкому падению рождаемости: такому же, как во время Великой Отечественной войны, как в 1943–1944 годах.

Поэтому эти два больших провала всё время волнами идут, время от времени, через несколько лет – через десять, по-моему, или сколько там, 15 лет опять мы опускаемся в эту демографическую яму: появляются люди, которые достигают детородного возраста, но их по определению меньше становится, и сейчас мы в такой фазе находимся.

Тем не менее у нас многое делается для этого. Был момент, когда у нас рождаемость увеличилась, вошла в позитивное значение.

Здесь на что мы должны обратить внимание – на продолжительность жизни, у нас она растёт. В 2021 году она была 71 год, средняя продолжительность жизни в стране, а сейчас – 73 с лишним, по-моему, 73,6 даже. Был момент, по-моему, в июне этого года, – 74 даже была с небольшим, если год к году считать.

Второе – нужно, конечно, смертность уменьшать и рождаемость поднимать. Есть ещё один способ – это миграционный приток. Поэтому нам нужно над каждым фактором работать.

Вы упомянули о том, что мы проводим целый комплекс мероприятий по поддержке семей с детьми, по поддержке материнства, детства, сейчас даже не буду перечислять, это целый большой набор. Мы ввели материнский капитал, увеличиваем его объёмы, ввели материнский капитал на первого ребёнка и так далее. Надо наращивать эти меры, надо работать в сфере здравоохранения над поддержкой материнства и детства. Всё это будем делать.

Даже совсем недавно мы фиксировали естественный прирост населения. К сожалению, не смогли удержать эту тенденцию. Работать надо напряжённо по всем направлениям, в том числе, кстати говоря, и в информационной сфере – при поддержке общественности, средств массовой информации поднимать престиж материнства, отцовства, делать…

И.Доронов: Побуждать.

В.Путин: …побуждать людей, да, иметь хорошую здоровую семью, укреплять наши традиционные ценности, в том числе, кстати говоря, и религиозные ценности. Это большой комплекс работ. Будем работать, но это нужно делать, конечно, всем обществом.

И.Доронов: У меня бабушка, которой 96, десятая в семье была. Сейчас таких семей не встретишь практически.

В.Путин: Есть, почему. Мы же стараемся поддержать многодетные семьи, там есть и десять, и больше детей.

И.Доронов: Вопрос, который выходит из темы демографии.

Демографы Высшей школы экономики подсчитали: чтобы сохранить население России на уровне 146 миллионов человек, каждый год на протяжении 80 лет нужно ввозить по 390 тысяч мигрантов. При негативном сценарии потребуется 1,1 миллиона мигрантов в год.

Вы не видите в этом опасности? Не превратимся ли мы, как некоторые районы в США или в Бельгии, сейчас в Антверпене там что-то происходило, связанное с мигрантами, когда невозможно будет войти, например, полиции в этот район?

В.Путин: Да, конечно, мы должны это иметь в виду и ни в коем случае не допустить такого развития событий в нашей стране. Это очень чувствительный момент в жизни Российского государства. Экономика, конечно, требует использования трудовых мигрантов в отдельных секторах, больше всего в строительном секторе. По-моему, там 33 процента от всех работающих мигрантов.

В целом у нас не так уж и много на рынке труда мигрантов работает – это 3,7 процента, если к общему числу работающих, а работающих у нас где-то, не помню сколько, 12 с лишним, что ли, миллионов. Поэтому это вопрос очень чувствительный, связанный и с экономикой, и с социальной сферой, и с моральным состоянием общества.

Нам, кстати, легче, чем европейским странам или Штатам, потому что всё-таки у нас приток из бывших республик Советского Союза. Во-первых, нам с ними легче работать, руководители этих стран всё понимают, готовы с нами сотрудничать.

Мы сейчас со многими государствами осуществляем программы довъездной подготовки тех людей, которые к нам едут. О чём речь? О том, чтобы они изучали русский язык, изучали законы Российской Федерации. Надо, чтобы люди понимали, что, если они уж приехали в другую страну, они обязаны соблюдать наши традиции и культуру и так далее, там много работы. Здесь нам нужно продолжать с ними работать.

Это, кстати, и для наших граждан, граждан Российской Федерации, очень важно, чтобы не было какого-то раздражителя со стороны этого миграционного притока. А это самое главное. Мы, конечно, прежде всего должны думать об интересах граждан Российской Федерации.

Но если уж необходим приток мигрантов, то тогда нам нужно выбирать всё-таки прежде всего тех, которые именно нужны для развития экономики страны.

Есть ещё один способ, он и простой, и сложный одновременно. Простота заключается в том, что нам, может быть, и не потребуется такого большого притока иммигрантов, если мы будем вводить новые технологии, которые не требуют большого количества работников.

Это значит как раз решение другой задачи – технологического развития страны, обновления производственной базы и так далее. В этом сложность, потому что это не сделаешь с сегодня на завтра, это требует больших капиталовложений, уверенных действий и работы по этому направлению. Способов решения этой непростой проблемы немало, надо только работать. Будем это делать.

И.Доронов: Сейчас задам вопрос, который с каждым днём требует ответа всё острее и острее.

Начну с того, что только сейчас завершились региональные выборы – Единый день голосования, в этом году в три дня проходили. Сразу несколько регионов Дальневосточного федерального округа в них участвовали. Поздравим тех, кто победил на этих выборах.

Три года назад, когда Вас спросили, приняли ли Вы решение об участии в президентских выборах, Вы сказали, что пока ещё нет. Сейчас до выборов остаётся полгода. Вы по-прежнему в раздумьях?

В.Путин: У нас в соответствии с законом парламент должен принять решение в конце года: когда решение будет принято, будет объявлено о выборах, дата будет названа, тогда и поговорим.

И.Доронов: Хорошо, тогда можно будет спросить снова.

Спрошу тогда про президентские выборы в США. Что Вы ждёте от них? Они в следующем году. Тем более что сейчас там происходят довольное странные вещи, и мы понимаем, что Трамп в любой момент может быть арестован.

В.Путин: А что нам об этом думать? Я думаю, что принципиальных изменений на российском направлении во внешней политике США не будет, кто бы ни был избран Президентом.

Правда, мы слышим, что господин Трамп говорит, что он за несколько дней решит острые проблемы, в том числе и украинский кризис. Ну это не может не радовать, это хорошо. Но нам по большому счёту… Кстати, хоть его и обвиняли в особых связях с Россией, что полная чушь и бред собачий, но он больше всего ввёл санкций в отношении России, будучи Президентом. Поэтому что ожидать от нового, будущего [Президента], кто бы ни был Президентом, нам трудно сказать, но вряд ли что-то изменится кардинальным образом, потому что нынешние власти настроили американское общество в антироссийском ключе и духе, вот в чём всё дело. Они это сделали, а теперь как-то развернуть весь этот корабль в другую сторону им будет очень сложно. Первое.

Второе. Они рассматривают Россию как экзистенциального, постоянного противника или даже врага и вбивают это в голову простого американца. Это плохо, потому что это настраивает общество. Хотя, несмотря на это, у нас и в Америке очень много людей, которые хотят с нами выстраивать хорошие, дружеские, деловые отношения и, более того, разделяют многие наши позиции, прежде всего, конечно, с точки зрения сохранения так называемых традиционных ценностей. И у нас много там друзей и много единомышленников. Но, конечно, их подавляют.

Поэтому кто там будет избран, нам неведомо, но, кто бы ни был избран, вряд ли изменится, как я уже сказал, вектор антироссийской политики США.

То, что касается преследования Трампа, это, конечно… Для нас то, что происходит, – в сегодняшних условиях, на мой взгляд, это хорошо.

И.Доронов: Почему?

В.Путин: Потому что это показывает всю гнилость американской политической системы, которая не может претендовать на то, чтобы учить других демократии.

Всё, что происходит с Трампом, – это преследование по политическим мотивам своего политического конкурента. Вот что это такое. И делается это на глазах общественности США и всего мира. Они просто обнажили свои внутренние проблемы. И в этом смысле, если они пытаются с нами бороться, хорошо, потому что это показывает, как ещё в советские времена говорили, звериный облик американского империализма, звериный оскал.

И.Доронов: Да, мы помним такое.

Я хочу привести, если уж мы затронули эту тему, ещё одну цитату, но сейчас специально не буду говорить, кто это написал, в конце скажу. «При изучении китайской, таиландской или любой африканской истории и культуры считается необходимым испытывать уважение к её своеобразию. По отношению же к русскому тысячелетнему восточному христианству западные исследователи во множестве испытывают лишь презрение и удивление: почему этот странный мир, целый материк всё не принимал западного мировоззрения и всё не шёл по столь явно преимущественному западному социальному пути? Россия решительно осуждается за всё, в чём она не похожа на Запад».

Вы сейчас сказали про экзистенциального врага, а эта цитата, между прочим, из Солженицына, который сам уезжал отсюда, жил на Западе, а потом вернулся.

Как по-Вашему, в чём кроется причина такого отношения к нам?

В.Путин: Во-первых, я хочу сказать, что моё личное общение с Александром Исаевичем Солженицыным убедило меня в том, что он был настоящим, истинным патриотом России. Он в известной степени был националистом – в хорошем смысле этого слова, в цивилизованном смысле этого слова. И поэтому то, что он сказал такие вещи, для меня неудивительно. Это первое.

Второе. Вот всё, что связано с отношениями между Россией и Западом, связано с геополитическими интересами западных стран. И атаки по всем направлениям, в том числе и в духовной сфере, они продолжение вот этого геополитического противоборства. Конечно, Запад давно стремился, скажем, «католизировать» Россию, перетащить её туда, под Святой престол. И когда это не удавалось, начинали искать различные инструменты, как представить нашу страну какой-то «империей зла», хотя об этом Рейган сказал, но на практике со Средних веков всё это, а может, и дальше всё тянется.

Как только Россия становилась сильнее, становилась реальным геополитическим конкурентом – именно конкурентом, – сразу начиналась политика сдерживания России. Так же как сегодня Запад пытается сдерживать развитие Китая, потому что видит, что Китай под руководством КПК и под руководством нашего друга и Председателя КНР развивается семимильными шагами. Это повергает их в шок, и они делают всё для того, чтобы затормозить развитие Китая. Но это не удастся сделать, они опоздали. Всё, поезд ушёл. Это объективный процесс.

И дело не только в Китае – дело и в Индии, допустим, в Индонезии. Новые центры силы будут развиваться, а то, что делают некоторые западные страны во главе с США, – эти попытки сдерживания пойдут им только во вред.

И.Доронов: Вы можете нам секрет приоткрыть?

Помните, Си Цзиньпин когда приезжал…

В.Путин: Я секретов не открываю, Вы что? Я же в КГБ работал раньше.

И.Доронов: Хорошо. Тогда поделитесь, пожалуйста, информацией, если можно.

Си Цзиньпин приезжал, и мы помним все то видео, когда Вы прощались с ним, и он сказал: мы начали перемены, которых не было 100 лет. Что он имел в виду?

В.Путин: Вы знаете, мы же говорили с ним с глазу на глаз – четыре часа сидели. Там очень много было нюансов, деталей.

Я могу только сказать, что мы действительно за последние годы достигли беспрецедентного уровня наших отношений. Это касается всех сфер нашего взаимодействия.

Мы сегодня с китайской делегацией встречались, и, по данным китайской статистики, объём товарооборота даже больше, чем по данным нашей статистики. У нас все есть шансы – не знаю, получится или нет, там же конъюнктура всякая, и ценовая, и валютная, надо смотреть, как это будет влиять, – но, может быть, даже уже в этом году достигнем товарооборота в 200 миллиардов [долларов]. Не важны даже конкретные цифры, важно, что мы активно развиваем наше сотрудничество.

У нас действительно удивительные отношения сложились в сфере международной безопасности и согласования наших позиций. Мы действуем в интересах друг друга, стараемся прислушиваться друг к другу по очень многим важнейшим направлениям. И прислушиваться, и слышать, и реагировать и на правительственном уровне, и на уровне глав государств, на министерском уровне, по линии органов безопасности и по линии военных органов. Сотрудничество достигло беспрецедентно высоких показателей.

Но вот что интересно: мы же не создаём военных союзов и мы не дружим против кого-то, мы дружим в интересах наших народов. Так и будем работать дальше.

И.Доронов: Звучит всё здорово по отношениям с Китаем, но есть и некоторые проблемы. Я пообщался с бизнесменами – что называют? Например, Китай не спешит открывать производства в России, готов в основном поставлять только готовую продукцию; [китайский] внутренний рынок для наших несырьевых товаров открытым назвать нельзя. Кроме того, мы не видим спроса китайских инвесторов на инструменты российского рынка капитала.

В чём «затык»?

В.Путин: Вы знаете, Китай – самостоятельная страна, и Китай прежде всего исходит из своих интересов. И мы тоже так же делаем в своих интересах.

Говорить о том, что мы не реагируем на запросы друг друга, неправильно. Вот один из таких чувствительных моментов, как открытие китайского рынка для наших угольщиков, для горняков. В Китае тоже есть проблемы в угольной отрасли, они тоже хотят, чтобы их горняки поставляли на внутренний рынок свою продукцию, тем не менее они открывают рынок для нашей угольной промышленности, открывают, и достаточно прилично. Да, мы не можем до сих пор договориться по свинине, но у них есть свои контракты, Правительство особенно не лезет в отношения с бизнесом, у которого налаженные связи. Нам нужно решить вопрос с АЧС, болезнью свиней. Ну что же, у нас это было? Было. Надо закрывать эти проблемы.

Это всё текущие вопросы, требующие работы на разных уровнях взаимодействия. Мы двигаемся по каждому из них, и уверен, что будут решаться и те проблемы, о которых Вы заговорили.

Но нам тоже нужно активнее работать и показывать наши преимущества. И наши китайские партнёры реагируют на это. Вы говорите – не открывают предприятия, а в Туле что открыли?

И.Доронов: Автомобильный завод.

В.Путин: Автомобильный завод. Как же – не открывают? Открывают.

Но им тоже нужно смотреть: каков рынок, сколько вложений они сделают, как окупятся эти вложения? Значит, на нашей стороне тоже [есть] вопросы, которые мы должны решить и предоставить инвесторам хорошие условия.

Мы неплохо работаем в высокотехнологичных областях. Мы продолжаем возводить в Китае атомные электростанции – и в немалом количестве. Это то, где мы, безусловно, являемся лидерами и демонстрируем очень хорошие результаты внутри страны и на международном уровне. И китайские партнёры это оценивают и дают нам эту работу, дают нам эти площадки, хотя у них самих развивается атомная энергетика. Но, учитывая определённые конкурентные преимущества наших предложений, они идут на это.

Мы должны договориться в области, скажем, широкофюзеляжных самолётов. Это сложная работа, но мы двигаемся, хотя переговоры идут давно, но тем не менее. А, скажем, в области вертолётостроения, где у нас очевидные конкурентные преимущества в мировом плане, – работаем там совместно с китайцами. И вертолёты с большой грузоподъёмностью будем производить, тоже договорённость есть. В космосе работаем, где, несмотря на определённые проблемы, у нас тоже есть конкурентные преимущества. Они спокойно идут на эту совместную работу.

Мы должны признать, что и Китайская Народная Республика, ещё раз хочу подчеркнуть, под руководством сегодняшнего лидера добилась больших результатов в сфере высоких технологий. Мы должны с ними проговорить всё это, и такая работа идёт, посмотреть, где их выгода для сотрудничества с нами, тоже дать хорошие условия. Это нормальная коммерческая деятельность. Важно то, что она основана на очень хорошем, прочном фундаменте взаимного доверия. Я уверен, что будем двигаться вперёд.

И.Доронов: Про высокие технологии Вы сказали. Наверное, не знаете, но сейчас китайцы напугали США тем, что они сделали свой чип – 7 нанометров, и поставили в новые смартфоны.

В.Путин: Они не этим напугали. Они напугали тем, что они большие, их 1,5 миллиарда, и экономика развивается семимильными темпами, вот чем они напугали. Это проблема для Штатов, это да. А чипы – это важно, но это только один из элементов.

И.Доронов: Хорошо.

Несколько вопросов в продолжение темы, связанной с Солженицыным.

В июле специальный корреспондент газеты «Коммерсант» Андрей Колесников, который завтра в «Коммерсанте» напишет про эту пленарку замечательную статью, будем читать, он разговаривал с Вами и провёл параллели [между] нынешним временем и 1937 годом. Вы ему ответили, что сейчас 2023 год.

Я с Андреем не согласен в этом смысле, мне на ум приходит другое: 1922 год, так называемый философский пароход – на самом деле был не один [пароход], и не только на пароходах людей отправляли, тогда людей заставляли уезжать из Страны Советов, делали это большевики.

Сейчас у нас несогласные сами уезжают, их никто не выгоняет, но страна снова лишается талантливых людей. Как эта потеря, по Вашему мнению, скажется на развитии России?

В.Путин: Вы знаете, каждый человек сам делает свой выбор, мы уже об этом говорили. По разным подсчётам, те же журналисты подсчитывают, деятели культуры – примерно 160–170 человек – выехали за рубеж, они не согласны с политикой Российского государства.

Можно быть не согласным с политикой Российского государства и быть здесь, говорить об этом, никто же ведь не запрещает, но кто-то предпочел уехать. Связано это не только с позицией людей из сферы искусства – позицией несогласия с тем, что делает российское руководство, связано это и с материальными вещами.

Ведь накупили за последние годы домов, квартир за границей, счета там за границей, люди хотят это сохранить, боятся потерять. Поэтому в том числе – я не говорю, что это единственная причина, нет, конечно, – уезжают, сидят, чтобы всё сохранить. От них требуют – это же тоже хорошо известно, – чтобы они заявляли, требуют, чтобы критиковали, требуют, чтобы обличали. Вот они и критикуют, обличают.

Повторяю: есть и такие, которые искренне не согласны с тем, что Российское государство делает, российские власти. Но повторяю: никто же не мешает им критиковать, будучи здесь, но они предпочли уехать. Бог с ними, это их решение.

Пострадала ли от этого российская культура? Наверное, если это талантливый человек уехал, который мог бы здесь что-то сделать, – наверное, что-то мы потеряли.

С другой стороны, я честно скажу, может, лучше он тогда пускай делает там, за границей, интересы которой он хочет обслуживать, чем здесь будет капать на мозги миллионам наших граждан и продвигать какие-то нетрадиционные ценности. Это вопрос сложный, но в конечном итоге человек сам вершитель своей судьбы. Приняли решение ехать – хорошо.

У нас всё работает, слава богу: театры, концертные залы, выставочные площадки. Многие деятели искусства едут в зону проведения специальной военной операции, поддерживают наших ребят-героев на передней линии фронта. Они сделали вот такой выбор. И они – они точно – всё, что делают, – в интересах российского народа.

И.Доронов: Наверняка завтра или сегодня эмигранты новой волны будут смотреть или читать в западных СМИ про эту пленарную сессию. Им важно понимать: для всех для них открыта дорога назад, в Россию, или нет?

В.Путин: Никто не закрывал, они же сами поехали. Кто же сказал им «не приезжайте»? А мы не можем. Ведь дело в чём? Дело в том, что в соответствии с российским законом гражданин России может жить, где хочет, но никто не может его лишить гражданства и запретить въезд в Российскую Федерацию.

И.Доронов: Я спрошу ещё один вопрос.

Так называемая трансформация наказания. Мы помним, вернее, читали все, что было в царской России – ссылка, каторга, потом в СССР – красный террор, репрессии, потом психушки. А у нас сейчас, в современной России, появилось звание иноагента.

Я посчитал, сейчас в нашей стране количество и физических лиц, и организаций вместе взятых с таким званием перевалило уже за 400. И каждую пятницу мы видим новые фамилии, новые имена.

По Вашему мнению, мы всех подряд не гребём? И есть ли механизм? Хорошо, человек стал иноагентом, а как ему перестать быть иноагентом, что нужно сделать?

В.Путин: Мы вообще никого не гребём. Кого мы гребём? Этот закон действует с 37-го или 38-го года в США. Это почти калька, только он гораздо более либеральный, мы же постоянно об этом говорим. В законе Соединённых Штатов предусмотрено уголовное преследование и тюрьма за некоторые действия.

Что такое иноагент в России? Это человек, который занимается общественной деятельностью за деньги иностранного государства. И этот закон не запрещает даже ему заниматься дальше этой деятельностью, он только требует, чтобы человек открыл источники финансирования. Мы же знаем хорошо, что там: кто платит, тот и заказывает музыку. Если платят здесь, внутри страны, тем людям, которые занимаются общественной деятельностью, то хотя бы покажи источник своего финансирования. Ничего здесь такого нет.

Правда, есть много нюансов, и правозащитники неоднократно мне на это указывали, много нюансов, связанных с тем, что под этот закон попадают люди, которые реально публичной деятельностью не занимаются, они занимаются экологией, ещё чем-то. Да, и мы вносим коррективы. Я всё время прошу правоохранительные органы, прокуратуру, следственные органы вносить какие-то предложения по поводу того, как можно совершенствовать эту процедуру.

Но если Вы спрашиваете, можно ли выйти из этого статуса – да, можно, и такие прецеденты есть, через решение суда.

И.Доронов: Вопрос, который связан с Украиной.

Госсекретарь [США] Энтони Блинкен недавно побывал на Украине, потом вернулся и сейчас дал интервью ABC, в котором сказал, что Украина готова на переговоры с Россией, и добавил, что условия и будущие границы будут зависеть от мнения Украины. При этом в настоящее время, по его словам, мирные переговоры недостижимы, поскольку – цитата – «для танго нужны двое». То есть он как бы намекает на то, что Россия не хочет идти на эти переговоры. У меня два вопроса: как Вы это прокомментируете? Второй: по-Вашему, с чем связана такая позиция госсекретаря? Он услышал то, что Вы сказали в Сочи, что контрнаступление провалилось и пора теперь разговаривать?

И ещё третий вопрос: почему госсекретарь США делает такие заявления за Украину?

В.Путин: Это Вы у него спросите, чего он делает за Украину какие-то заявления, я не знаю.

Что касается переговорного процесса: если Соединённые Штаты считают, что Украина готова к переговорам, пусть тогда отменят указ Президента Украины, который запрещает вести переговоры. Там же декрет вышел Президента: он запретил вести переговоры сам себе и всем остальным. Блинкен говорит, что они готовы. Хорошо, указ этот или декрет, как у них называется, пусть отменят для начала, это первый шаг.

Теперь в целом с чем связано. На мой взгляд, и мне, и многим другим понятно: Украина проводит так называемое контрнаступление. Результатов нет, конечно. Мы сейчас не будем говорить провал, не провал – нет результатов. Потери есть большие. С начала контрнаступления потери личного состава – 71,5 тысячи человек. Причём они любой ценой, как они говорят, хотят добиться результата. Иногда складывается впечатление, что это вообще не их люди, которых они кидают в это контрнаступление, как будто это вообще не их люди, это, честно говоря, так… Мне просто командиры рассказывают с поля боя. Это удивительно!

И.Доронов: А Вы с ними созваниваетесь?

В.Путин: Постоянно.

Потери большие там: по танкам – 543 танка уже потеряли, по бронемашинам разных классов – уже почти 18 тысяч и так далее. Поэтому складывается впечатление, что они хотят – как их толкают западные кураторы – по максимуму «отгрызть» [территории], извините за моветон, то, что они смогут сделать. А потом, когда все ресурсы: и людские ресурсы, и по технике, и по боеприпасам – будут близки к нулевым значениям, добиться остановки боевых действий, сказать: мы давно говорим о том, что хотим переговоры, – и начать эти переговоры с целью пополнить свои ресурсы и возобновить боеспособность своих вооружённых сил.

Такая тактика возможна. Во всяком случае, это один из вариантов. Повторяю, если это искреннее желание добиться чего-то в ходе переговорного процесса, тогда пусть делают это. Что же Блинкен-то?! Пускай украинцы сами об этом скажут, указ отменяют, о котором я сказал, или декрет и заявят.

Они же публично сказали, что они не будут вести переговоры. Пусть теперь скажут публично, что хотят. Не вижу я здесь ничего такого, что нанесло бы им какой-то имиджевый урон, имиджевые потери.

И.Доронов: А что может быть первым шагом с той стороны, после чего мы готовы будем идти на переговоры?

В.Путин: Послушайте, мне со всех сторон, со многих сторон те люди, с которыми общаемся, [которые] выступают или хотели бы выступить в качестве посредников, говорят: а вы готовы на прекращение боевых действий? Как же мы можем прекратить боевые действия, если противная сторона осуществляет контрнаступление? Мы что должны сделать? Они будут контрнаступать, а мы скажем: а мы прекращаем. Мы же не троцкисты: движение – всё, конечная цель – ничто. Это плохая теория.

И.Доронов: То есть получается, что сначала Киев должен остановить боевые действия, доказать это, после этого мы готовы будем разговаривать?

В.Путин: Послушайте, я уже сказал: сначала они должны отменить указ, декрет, запрещающий вести переговоры, и заявить о том, что они хотят, готовы к этому, вот и всё. А потом посмотрим.

И.Доронов: Про поставки вооружения спрошу и потом задам Вице-президенту вопрос, потому что для Вас это тоже больная тема, Вы чуть-чуть про неё сказали. Принято решение о поставках снарядов с обеднённым ураном. Сейчас говорят о том, что есть шанс, что ракеты большой дальности – до 300 километров – тоже появятся на Украине.

Первое – как по-Вашему, поможет ли это переломить ситуацию на фронте? И второе – как мы будем на это реагировать?

В.Путин: Вы знаете, мы уже об этом говорили, но вынужден повторить. Совсем недавно Администрация США считала, что использование кассетных боеприпасов – это военное преступление, они публично об этом сказали. Теперь они сами поставляют кассетные боеприпасы в зону боевых действий на Украине.

И.Доронов: Но при этом говорят, что ни США, ни мы не подписывали запрет на их применение.

В.Путин: Да, я же сейчас «не об этим», как говорят в деревне, я «о другим». Они объявили публично, что это преступление, и совершают эти действия. Вообще они плевать хотели на то, что о них думают, они всегда делают исключительно всё только в своих интересах. Вот они посчитали, что, поскольку заканчиваются боеприпасы 155-го калибра и произвести их сложно – и в европейских странах, и в США, – они дают из арсеналов то, что есть. Вот есть кассетные, и пошло – кассетные. С обеднённым ураном – и это туда же. Всё это и есть преступления, о которых они сами сказали, не я, они сказали, что это преступления. Но они это делают.

Ничего не помогает. Да, конечно, это наносит нам урон. С обеднённым ураном то же самое. Это же заражение местности происходит. Плохо? Очень плохо.

И.Доронов: Гросси, кстати, глава МАГАТЭ, сказал: «Нет, ничего такого не будет».

В.Путин: Да, мы знаем, что это такое. Заражение местности всё равно происходит.

И в этой связи что? Поменяло это [ситуацию] до сих пор? Вот они уже давно, англичане, поставляют эти снаряды. Поменяло это что-нибудь на поле боя? Нет. Вот они собираются F-16 поставлять. Поменяет это? Нет. Это просто затягивает конфликт.

У них выборный процесс начинается в ноябре, им во что бы то ни стало нужно показать хоть какой-то результат. И они толкают украинцев к продолжению боевых действий, чего бы публично ни говорили, потому что им украинцев не жалко. Как ни странно, и сегодняшнему украинскому руководству не жалко своих людей, бросают, как в топку, просто, и всё.

Поменяет ли это что-нибудь? Думаю, что нет, уверен, что нет. А затянет конфликт? Да, затягивает.

Но нас беспокоит другое, у них ограничений нет. Вот сейчас вам историю одну расскажу.

Совсем недавно на нашей территории Федеральная служба безопасности в ходе боестолкновения несколько человек уничтожила, остальных взяли в плен. Выяснилось, что это диверсионная группа украинских спецслужб. Идут допросы. Что они показывают? Задача у них была нанести ущерб одной из наших атомных электростанций, подорвать ЛЭП, линии высоковольтных электропередач, с целью нарушить деятельность энергетической установки в конечном итоге. И это не первая такая попытка. При этом они на допросе показали, что готовились под руководством британских инструкторов. Они вообще понимают, с чем они играют, или нет? Они что, нас провоцируют на какие-то ответные действия по украинским атомным объектам, атомным электростанциям?

И вообще британское руководство и Премьер-министр знают, чем занимаются их спецслужбы на Украине, или, может быть, вообще не знают? Допускаю и такое, что в свою очередь британские спецслужбы действуют по указанию тех же самых американцев, конечный бенефициар всё равно нам известен. Они понимают, с чем они играют, или нет? Мне кажется, что они просто недооценивают ситуацию.

И.Доронов: У них же не было Чернобыля.

В.Путин: Вы знаете, я знаю, что после моих слов сейчас там очередной вой начнётся: «Это опять угроза, ядерный шантаж» – и так далее. Я Вас уверяю, что это полная, абсолютная, чистая правда – то, что я сейчас сказал.

Эти гаврики сидят у нас и показания дают. Знаю и возможную реакцию: «Да они там всё, что скажете, под дулом пистолета транслируют». Нет, это не так, и руководство британских спецслужб знает, что я говорю правду. Но я не уверен, вообще понимает ли руководство Великобритании, что это такое?

Такие вещи действительно беспокоят, потому что они не чувствуют краёв, как у нас в народе говорят, и могут довести до серьёзных последствий.

И.Доронов: Но мы же понимаем, что мы не ударим по атомной энергоструктуре.

В.Путин: Я Вам сказал, что, может быть, они провоцируют нас на эти действия.

И.Доронов: Госпожа Вице-президент, Вам вопрос. Вы затрагивали тему кассетных боеприпасов. Война во Вьетнаме закончилась, если я не ошибаюсь, в 1975 году. Насколько сейчас бомбардировки, которые были в Лаосе, повлияли на жизнь мирных людей и как они продолжают влиять до сих пор?

П.Ятхоту (как переведено): Что касается кассетных боеприпасов, а также неразорвавшихся снарядов, остатков войны, я думаю, что число таких объектов по-прежнему крайне высоко, мы всё ещё не обезвредили их все. Конечно, мы испытываем серьёзные проблемы из-за этих неразорвавшихся боеприпасов. Мы получаем гуманитарную помощь, техническую помощь со стороны России, со стороны международных организаций, однако до сих пор нам не удалось расчистить нашу территорию.

Наиболее опустошительными последствиями для нашего народа являются всевозможные травмы, и, конечно, многие жизни были унесены. В связи с этим в ЛНДР очень много сирот, чьи родители погибли из-за неразорвавшихся боеприпасов.

Более того, такие объекты являются препятствием на пути развития сельского хозяйства, поскольку многие пахотные земли серьёзно пострадали от кассетных боеприпасов. В этой связи Правительство Лаоса придаёт огромное значение решению этого гуманитарного вопроса, в том числе в партнёрстве с Россией, равно как и с международными организациями.

И.Доронов: У Правительства Лаоса есть понимание, сколько ещё лет потребуется, для того чтобы полностью разминировать территорию?

П.Ятхоту: Война в Лаосе продолжалась на протяжении более 30 лет. Это одна из самых длительных войн в истории.

Использование кассетных боеприпасов было одной из черт тактики, применявшейся в той войне. Мы по-прежнему не имеем расчётов относительно того, сколько ещё лет уйдет на то, чтобы обезвредить неразорвавшиеся остатки войны. Но, вне всякого сомнения, Правительство ЛНДР работает в тесном сотрудничестве как с дружественными странами, так и с международными организациями для того, чтобы решить эту проблему как можно быстрее.

И.Доронов: Спасибо.

Хотите прокомментировать это?

В.Путин: Нет. Я хочу только добавить, что мы не только принимаем участие в разминировании, наши специалисты, но мы обучаем местных специалистов. Уже подготовили 150 человек, которые занимаются разминированием, из местных граждан.

И.Доронов: Владимир Владимирович, я сейчас спрошу про Армению. Год назад здесь, на этой сцене Никол Воваевич Пашинян сидел, я видел, как вы общаетесь в кулуарах. Мне показалось, что было абсолютно нормальное общение.

Сейчас мы читаем про то, что вчера, по-моему, начались армяно-американские учения. Жена Пашиняна ездила в Киев. Спикер парламента Армении позволял себе в адрес нашего МИДа очень нелицеприятные высказывания.

Почему произошёл этот разворот Армении? Как это скажется вообще на обстановке на границе с Азербайджаном? И к чему это вообще может Армению привести?

В.Путин: Я не думаю, что есть какой-то разворот. Мы видим и понимаем, что происходит. Знаете, об этом можно много говорить. Мы предлагали свои варианты урегулирования.

Что скрывать, мне кажется, это хорошо известно, Армения контролировала семь районов, которые поставила под свой контроль после известного армяно-азербайджанского конфликта. Мы предлагали договориться с Азербайджаном таким образом, чтобы два района – Кельбаджарский и Лачинский – остались под юрисдикцией фактически Армении – и весь Карабах, но армянское руководство с этим не согласилось, хотя мы пытались убедить армянское руководство в течение десятилетия, лет десять, а то и 15. Разные варианты, но в конечном итоге всё сводилось к этому. На наш вопрос: «Что вы будете делать?» – нам отвечали: «Будем сражаться». Ну, ладно.

В конечном итоге всё пришло к той ситуации, которая сегодня сложилась. Но дело не только в результатах этого последнего конфликта, дело ещё в том, что армянское руководство по сути – ну, не по сути, а по существу признало суверенитет Азербайджана над Карабахом и в своём Пражском заявлении просто зафиксировало это на бумаге.

И мы знаем об этом, здесь чего говорить. Теперь мне Президент [Азербайджана Ильхам] Алиев говорит: Вы же знаете, что Армения признала, что Карабах наш, что вопрос о статусе Карабаха больше не стоит, он решён. И армянское руководство об этом публично заявило, посчитав и всю территорию до 1991 года в рамках Азербайджанской ССР и назвав цифру, в которую входит, конечно, и территория самого Карабаха. Это состоялось, это же не наше решение, это решение сегодняшнего армянского руководства. А если так, говорят нам, то вы теперь все вопросы, если вы хотите чем-то заниматься по Карабаху, должны с нами решать на двусторонней основе. Ну, а что нам сказать-то здесь? Здесь и сказать нечего. Если сама Армения призналась, что Карабах – это часть Азербайджана, ну что нам делать?

Конечно, здесь возникают другие вопросы, связанные с гуманитарной составляющей и с мандатом наших миротворцев. Это правда. Мандат ещё действует. А вопросы гуманитарного характера, недопущения там каких-то этнических чисток, конечно, они никуда не делись, я с этим полностью согласен. Надеюсь, что азербайджанское руководство, как и говорили всегда нам и до сих пор говорят, не заинтересовано в каких бы то ни было этнических чистках. Более того, наоборот, заинтересовано в том, чтобы этот процесс происходил мягко.

И.Доронов: Насколько, по Вашему мнению, вообще обоснованы претензии Еревана, когда говорят, что Россия не помогла, ОДКБ не помогло, блокаду Нагорного Карабаха тоже не сняли и там гуманитарная катастрофа происходит?

В.Путин: Если Армения признала, что Нагорный Карабах – это часть Азербайджана – всё, о чём речь-то? Это ключевая составляющая всей проблемы. Статус Карабаха определила сама Армения. В этом же вся проблема.

И.Доронов: Такой личный вопрос. За эти дни Никол Воваевич [Пашинян] разговаривал с Вами? Потому что с [Президентом Франции Эммануэлем] Макроном он поговорил, с Президентом Ирана поговорил.

В.Путин: Он прислал мне развёрнутое письмо. Мы с ним в контакте. Здесь никаких проблем у нас с Арменией нет, и с Премьер-министром Пашиняном никаких проблем нет, мы с ним в постоянном контакте.

И.Доронов: Ещё очень важный вопрос, возвращаясь к событиям на Украине. Сейчас очень много слухов пошло о том, что якобы возможна новая мобилизация в стране, у нас, в России.

Что Вы ответите тем, кто сейчас нас смотрит?

В.Путин: Послушайте, на Украине происходит насильственная мобилизация – там одна волна за другой. Я уже не знаю, кого они сейчас будут мобилизовывать.

Мы провели частичную мобилизацию, как известно, 300 тысяч человек мы призвали. Сейчас у нас, за последние шесть-семь месяцев, добровольно подписали уже контракты на службу в Вооружённых Силах и в добровольческих подразделениях 270 тысяч человек.

И.Доронов: Это дополнительно к частичной мобилизации?

В.Путин: Конечно, это за последние шесть-семь месяцев. Люди приходят в военкоматы и подписывают контракты. 270 тысяч человек. Больше того, у нас этот процесс продолжается. Ежедневно 1000–1500 человек приходят для подписания контракта, ежедневно.

Вы знаете, это то, что отличает российский народ, российское общество. Я не знаю, честно говоря, в какой-то другой стране это возможно или нет, ведь люди сознательно идут на военную службу в сегодняшних условиях, понимая, что в конечном итоге они окажутся на фронте. Мужики наши, мужчины российские, понимая, что их ожидает, понимая, что они могут жизнь отдать за Родину, получить тяжёлое ранение, всё равно на это идут сознательно и добровольно, защищая интересы Родины.

Вы сейчас только говорили о выборах. Они же прошли везде, в том числе и в Запорожской, Херсонской областях, в Луганской, Донецкой республиках. В тяжёлых условиях проходили, я удивлён мужеству работников избирательных участков. Там когда обстрелы начинались, а противник пытался обстреливать и избирательные пункты, люди уходили в подвалы, обстрел заканчивался – они поднимались и продолжали работать. А другие приходили на избирательные участки и в очередях стояли, несмотря на опасность их обстрела.

Почему я это говорю? Потому что наши солдаты, ребята наши, герои, которые там воюют на передке, они знают, что им есть кого защищать, и это ключевой момент: мы защищаем наших людей.

И.Доронов: Мы скоро будем завершать. Но у меня есть ещё несколько вопросов.

1 сентября в школы поступил новый учебник по истории. Я не буду его подробно обсуждать, потому что мы делали интервью с Вашим помощником Владимиром Ростиславовичем Мединским, и он подробно изложил позицию.

Но там есть такая цитата: «Знаете, жизнь всегда сложнее, чем любые идеологические и журнально-газетные штампы. Пройдёт десятилетие, и наше время станет предметом скрупулёзного изучения. Учёные-историки будут задаваться вопросом, какие шаги мировых лидеров, в том числе и руководства нашей страны, были предприняты правильно и своевременно, а в каких случаях следовало поступить иначе».

Если можно, я хотел бы попросить: давайте не будем ждать учёных из будущего. Что было, с Вашей точки зрения, правильно сделано, а где ошибки совершили за это время?

В.Путин: Давайте подождём учёных из будущего. Только будущие поколения могут объективно оценить то, что мы сделали для страны.

Вы знаете, я вспоминаю то, что князь Потёмкин написал когда-то Екатерине II, когда речь шла о присоединении Крыма, я не смогу воспроизвести дословно эту цитату, но смысл передать смогу. Написал он следующее: пройдёт время, и будущие поколения поставят вам в вину то, что вы могли присоединить Крым и не сделали этого, и вам будет стыдно. Интересы государства прежде всего. Мы руководствуемся именно этими соображениями, это ставим во главу угла, и за это нам точно не стыдно.

И.Доронов: У меня один вопрос, связанный со спортом – с Олимпиадой, которая пройдёт во Франции в следующем году.

Прежде чем его задать, я хочу, чтобы мы все с вами поаплодировали нашему Даниилу Медведеву, который бился в финале US Open в Нью-Йорке. Вообще, финал хороший получился – русский и серб играли, два православных человека.

Давайте скажем Даниилу спасибо, что он смог это сделать. Правда, не было – я смотрел эту трансляцию – никакого флага, не было никакого упоминания о том, что он из России.

И [Президент Франции Эммануэль] Макрон, когда сказал про Олимпиаду, которая пройдёт во Франции, как я сказал, в следующем году, сказал, что не будет там ни российских, ни белорусских флагов – ничего.

Что Вы можете сказать нашим спортсменам, для которых Олимпиада – это прям цель их жизни? Они ждут, и им придётся её пропустить.

В.Путин: Я вот что скажу. Конечно, мы должны прежде всего руководствоваться интересами спортсменов в данной ситуации. И каждый из них, кто годами, некоторые десятилетиями, готовился к важнейшим стартам, должен сам для себя принять определённое решение.

Но что касается самого олимпийского движения, то я бы вот что сказал. Я думаю, что сегодняшнее руководство международных федераций, самого Международного олимпийского комитета, они извращают изначальную идею Пьера де Кубертена: спорт должен быть вне политики, он должен не разъединять, а объединять людей.

Что произошло за последние десятилетия? Олимпийское движение попало в ловушку финансовых интересов. Произошла недопустимая коммерциализация международного спорта и международного олимпийского движения, а как результат этой коммерциализации… О чём я говорю? Спонсоры, рекламное время, ведущие западные компании, которые в конечном итоге создают экономическую и финансовую базу функционирования самого Международного олимпийского комитета и всего движения в целом, они в свою очередь находятся в прямой зависимости от политических структур и правительств своих стран.

Вся эта цепочка привела к тому, что сам международный спорт и олимпийское движение деградируют, они не выполняют свои важнейшие функции. И ведь дело не только в том, чтобы ставить рекорды, а дело в том, чтобы объединять людей, а вот эту функцию международное олимпийское движение утратило. И это очень прискорбно для самого олимпийского движения, потому что так или иначе будут создаваться альтернативные движения, ничего с этим не поделать, это объективный процесс.

Мы в следующем году будем проводить Игры дружбы, мы будем проводить соревнования в рамках БРИКС, с удовольствием все будут в этом участвовать – те, кто деполитизирован. Это будет соответствующим образом убивать сегодняшние международные структуры. Надо их обновлять, ещё и кадрово обновлять.

Прискорбно, что это происходит, но мы, конечно, будем защищать интересы наших спортсменов – первое. И второе – будем создавать для них альтернативные возможности, в том числе и по финансовым результатам их достижений.

И.Доронов: Минспорта привёл статистику на ВЭФ или перед ВЭФ: 55 спортсменов по олимпийским видам спорта сменили российское гражданство на какое-то другое, вместе с неолимпийскими – более ста. Вы понимаете этих людей?

В.Путин: Я уже сказал об этом в начале этого ответа, что люди десятилетиями шли к какой-то цели, но теперь по политическим соображениям они не могут её достигать.

Вы знаете, есть ещё одна составляющая: не знаю, можно ли так говорить, но тем не менее некоторые говорят, что спорт и соревнования на международном уровне – это как бы сублимация войны. В этом что-то есть.

Я никого не осуждаю, но просто для спортсмена, особенно высокого класса, когда он выходит на пьедестал почёта, звучит гимн его страны и поднимается флаг, знамя, это тоже имеет определённое значение. Но в конечном итоге каждый человек делает свой собственный выбор. Я так считаю.

И.Доронов: Задам последний вопрос.

Мы начали сегодняшнюю пленарную сессию с того, что десять лет назад мы провозгласили, что Дальний Восток, Сибирь, Арктика для нас приоритет.

Я бы хотел всё-таки посмотреть чуть-чуть вперёд и поразмышлять над образом и Дальнего Востока, и Сибири, и вообще в целом над образом России через лет десять, предположим.

Сейчас мы видим некую такую реинкарнацию на новом витке, может быть, [можно] сравнить с Советским Союзом, когда были пионеры, а теперь «Движение первых» появилось, у нас в своё время вернулась музыка советского гимна, на ВДНХ у нас сейчас готовится выставка «Россия», и это тоже напоминает то, что было тогда.

Образ будущего, например, для Украины нарисован понятно – это членство в НАТО и членство в ЕС. На Западе образ будущего тоже выглядит – как сказать – «радужным».

Какой этот образ будущего для России?

В.Путин: Вы сейчас сказали, что для некоторых стран образ будущего в том, что они были членами каких-то организаций: НАТО, Евросоюза. Вы понимаете, что Вы сказали? То есть они за образ будущего, связанный не только с взаимодействием с кем-то, а образ будущего, связанный с их полной зависимостью от кого-то.

В сфере обороны им нужно, чтобы их кто-то прикрывал, иначе они не смогут. В сфере экономики им нужно, чтобы были направлены деньги из соответствующих фондов, иначе им не подняться. Кстати говоря, и мира на Украине никто не хочет, потому что, если война прекратится, надо же будет отвечать перед народом за экономическую и социальную составляющую, а показать-то нечего. Я сомневаюсь, чтобы после окончания боевых действий там потоком пошёл бы какой-то процесс восстановления украинской экономики. Кто кормить-то там будет? Я сомневаюсь в этом.

Наше будущее зависит от нас. Я недавно встречался с молодыми учёными в Сарове. Они меня тоже спрашивали, мы говорили во всяком случае об этом. О чём? Хочу это сказать, может быть, в другом формате, но ту же самую мысль повторить. Учёные занимаются своими разработками. Промышленники работают в сфере материального производства: в сельском хозяйстве, в промышленности. Деятели культуры создают образы для того, чтобы поддержать наши ценности, которые лежат в основе духовного мира каждого человека и каждого нашего гражданина. Всё это вместе, безусловно, будет давать нам результат. Это всё должно воплотиться в том, что наша страна, в том числе в сфере безопасности и обороны, должна быть самодостаточной. Но это не значит изоляции страны. Это значит, что мы в сотрудничестве с нашими партнёрами и друзьями, в интеграции с подавляющим большинством стран, которые представляют большинство населения [мира], будем развивать свою собственную страну и делать её ещё более сильной.

Я уже говорил: промышленность, наука и так далее. Но при этом мы обязательно должны сохранить душу России, нашего многонационального и многоконфессионального народа. Вот эта гуманитарная составляющая вместе с наукой, образованием, вместе с реальным производством будет той базой, на которой страна будет двигаться вперёд, ощущая и понимая себя как суверенное, в полном смысле независимое государство, имеющее перспективы развития. Так оно и будет.

Ведь смотрите, несмотря на все ограничения, которые были введены в отношении России… На что рассчитывали? Что у нас финансовая система рассыплется, экономика рухнет, предприятия остановятся, многотысячные коллективы останутся без работы. Ведь этого ничего не произошло. Россия по результатам прошлого года вошла в пятёрку крупнейших экономик мира по паритету покупательной способности, по объёму экономики. У нас есть все шансы и дальше двигаться по этому пути. Да, я сказал, у нас инфляция немножко подросла, но она в рамках соответствующих показателей находится. Безработица на историческом минимуме – три процента. Такого никогда не было, три процента всего безработица в стране.

Да, в этой связи возникают некоторые другие вопросы с трудовыми ресурсами, но они тоже решаются. Впервые за несколько лет у нас растут реальные доходы населения. Да, это скромные доходы, я говорил, но тенденция правильная. И реальные располагаемые доходы, и реальная заработная плата подрастает. Всё это вместе даёт нам все основания полагать, что Россия не только имеет такое надёжное и хорошее будущее, но оно обеспечено усилиями всего нашего многонационального народа.

И.Доронов: Хочется в заключение сказать, что звучит как предвыборная программа, но до декабря об этом говорить нельзя.

Большое спасибо, будем завершать нашу пленарную сессию. Мы проговорили практически три часа, попытались ответить на многие вопросы, но невозможно объять необъятное.

Госпожа Вице-президент [Лаоса], большое спасибо, что приехали. Владимир Владимирович, большое спасибо, что ответили на все мои вопросы.

Спасибо. Всем хорошего вечера.

Россия. ДФО > Госбюджет, налоги, цены. Внешэкономсвязи, политика. Приватизация, инвестиции > kremlin.ru, 12 сентября 2023 > № 4469215 Владимир Путин

Россия. Индия. G20 > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 10 сентября 2023 > № 4500534 Сергей Лавров

Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова по итогам саммита «Группы двадцати», Нью-Дели, 10 сентября 2023 года

Дорогие коллеги,

Вы уже все успели ознакомиться с Декларацией, поэтому не буду долго говорить вступительное слово.

Саммит «Группы двадцати» - это безусловный успех. Прежде всего индийского председательства, но и всех нас. «Двадцатка» переживает внутреннюю реформу. Это проявилось в существенной активизации членов «Группы двадцати» от Глобального Юга, которые при ведущей роли Индии чётко и настойчиво добивались учёта своих интересов в договорённостях, обсуждаемых «двадцаткой». В итоге они вошли в Декларацию.

Весь их пафос, касающийся непосредственных вопросов круга ведения «двадцатки» заключается в том, что Глобальный Юг хочет укрепить свою роль в механизмах глобального управления, чтобы она адекватно отражала его реальный вес в мировых делах, в том числе и в сфере экономики, где БРИКС уже обошёл по объёму валового национального продукта страны «Группы семи».

В Декларации сформулированы задачи реформы и МВФ, где уже давно, если по-честному квоты и голоса поделить, у американцев не будет искусственно сохраняющегося, блокирующего «билета». Саммит придаст серьёзный и позитивный импульс усилиям по реформе МВФ и ВТО (об этом тоже прямо записано), которые искусственно сдерживаются американцами и их союзниками.

В этом же ряду идёт упор на необходимость выполнения Западом своих обязательств и многолетних обещаний, которые тоже не реализуются, в том числе о передаче технологий. Жёстко поставлена задача, что развивающиеся страны больше не будут мириться с тем, что их ставят перед ложным выбором: либо бороться с бедностью, либо вкладывать деньги в борьбу с изменением климата. Это ложная альтернатива. Задачи экономического и социального развития выступают на первый план. В этой связи в Декларации также записана необходимость выполнения давних обещаний о передаче технологий в страны Глобального Юга, не просто вывозить из них сырьё, а потом получать добавленную стоимость и соответствующую прибыль. Говорится и о том, что Запад давно подписался под тем, что будет ежегодно выделять по сто миллиардов долларов на цели подготовки экономик к противодействию негативным последствиям изменения климата. Ничего из этого сделано не было.

В Декларации напоминается обо всём том, что необходимо осуществить в соответствии с давними обещаниями для того, чтобы обеспечить баланс интересов в мировой экономике. Путь неблизкий. Тем не менее, нынешний саммит стал в известной степени переломным с точки зрения чёткого ориентира именно на такие задачи.

Отметил бы ещё активную роль индийского председательства, которое впервые по-настоящему консолидировало за всё время существования «Группы двадцати» участников «двадцатки» от Глобального Юга. Особенно были активны наши партнёры по БРИКС. Кроме Индии, Бразилия и Южно-Африканская Республика. Во многом благодаря такой консолидированной позиции Глобального Юга в защиту своих законных интересов удалось не допустить успеха попытки Запада опять украинизировать всю повестку дня в ущерб обсуждению насущных задач развивающихся стран.

Показательно, что «украинский параграф» включён и является предметом консенсуса, но он не про Украину. Да, там упомянут украинский кризис, но исключительно в контексте необходимости урегулирования всех существующих в мире конфликтов в соответствии со всеми целями и принципами Устава ООН, в их полноте и взаимосвязи. Это важно, потому что Запад, как только речь заходит об Украине, не может вступать в интеллектуальные дискуссии, а только требует прекращения «российской агрессии» и восстановления территориальной целостности Украины.

Территориальная целостность в Уставе ООН записана наряду и, кстати, хронологически после принципа равноправия и самоопределения народов. Мы разъясняли нашим коллегам (в кулуарах об этом много беседовали), что когда в Киеве состоялся государственный переворот в феврале 2014 г., и пришедшие к власти путчисты первым делом провозгласили задачу упразднения статуса русского языка на Украине, – это послужило «триггером». Жители Крыма и Донбасса возмутились, заявив, что они не собираются жить в такой стране. Таким отношением к своим гражданам киевский режим подорвал собственную территориальную целостность. В декларации Генеральной Ассамблеи ООН о принципах международного права записано, что необходимо уважать территориальную целостность тех государств, чьи правительства соблюдают принцип самоопределения народов и представляют всё население, проживающее на соответствующих территориях. То, что авторы и исполнители путча в Киеве в феврале 2014 г. никоим образом не могут претендовать на то, чтобы представлять интересы крымчан и жителей востока Украины, по-моему, тут даже доказывать нечего. Так что территориальную целостность своей страны киевский режим разрушил самостоятельно и в полном соответствии с Уставом ООН и с международным правом вступил в силу принцип самоопределения народов. В очередной раз мы это чётко разъяснили. Правильное понимание происходящего в кругу развивающихся членов «двадцатки» налицо. Уверен, что и некоторые наши западные коллеги всё прекрасно понимают, но они делают ставку на «стратегическое поражение» Российской Федерации.

Параграф получился в целом о геополитических реалиях. Помимо необходимости урегулировать все конфликты в мире на основе всех принципов Устава ООН в их взаимосвязи и во всей их полноте, там содержатся важные договорённости о том, как продвигаться в сфере продовольственной безопасности. Наша позиция полностью отражена. Ее не раз излагал Президент Российской Федерации В.В.Путин: необходимо (если все заинтересованы) возобновить «черноморскую инициативу» во всей её полноте в обоих компонентах «пакета» Генерального секретаря ООН А.Гутерреша – российские удобрения, зерно и украинские зерновые.

В этой связи отмечу ещё один параграф в геополитическом разделе, где Запад был вынужден согласиться на серьёзную подвижку в своей позиции, призывающий прекратить атаки и разрушение критической энергетической инфраструктуры, связанной с сельским хозяйством. Прямо не упомянуто, но все понимают, что это охватывает и теракты на «Северных потоках», и на аммиакопроводе "Тольятти-Одесса", и удары по Каховской ГЭС, и постоянные запуски беспилотников по ЗАЭС. Считаю, что это сбалансированный и, главное, отражающий реалии параграф, который мы поддержали.

В целом Декларация содержит восемьдесят с лишним параграфов. Уверен, что вы с ней либо уже ознакомились, либо вскоре это сделаете.

Успех саммита создал дополнительные возможности для продолжения работы по обеспечению справедливости в мировой экономике и в финансовых кругах. Необходимо, чтобы западные страны после этого саммита ещё раз подумали о том, насколько они в состоянии и насколько правильно с точки зрения их же собственных интересов заниматься продолжением своей линии на доминирование. Запад не сможет оставаться гегемоном, учитывая, что объективно давно появились и быстро набирают силу новые центры мирового развития, экономического роста и финансовой мощи. С этим приходит и политическое влияние. Считаю, что в Декларации было найдено здоровое решение касательно необходимости добиваться честного и справедливого баланса интересов. Цель не близкая, но движение в этом направлении началось.

В свою очередь будем продолжать укреплять эти позитивные тенденции, в том числе в ходе председательства Бразилии в «двадцатке» в 2024 г., и Южно-Африканской Республики в 2025 г.

Премьер-министр Индии Н.Моди, закрывая сегодняшнее последнее заседание, сказал, что он будет созывать онлайн, по видеоконференцсвязи, ещё один саммит «двадцатки» до конца 2023 г. (скорее всего в конце ноября). Будет возможность ещё раз посмотреть как договорённости, одобренные сегодня, начинают воплощаться в жизнь и более эффективно передать эстафетную палочку нашим бразильским коллегам.

Вопрос: Был лёгкий диссонанс в реакции на Западе. Некоторые лидеры, например, Премьер-министр Великобритании Р.Сунак и его немецкий коллега О.Шольц говорили о том, что были резкие формулировки в адрес России в декларации и что это успех. При этом западные СМИ называют это провалом на украинском направлении. Как можете это прокомментировать?

С.В.Лавров: Тут даже особо не требуется комментировать. Текст Вы сами читали. Думаю, что если западные лидеры, которых вы упомянули, считают всех такими наивными людьми и объясняют всем, что этот текст – это осуждение России, то там наша страна ни разу не упоминается. В Декларации упоминаются вещи, о которых я только что сказал и которые отражают настойчивую работу индийцев и других единомышленников, не позволивших превращать деятельность структуры, созданной для решения проблем мировой экономики и финансов в некий «политизированный кружок».

То, что пишут СМИ. Читал разные оценки. От «Financial Times», что это провал Запада. С другой стороны, «Reuters» написал, что этот кусок совместной декларации Запад согласовал и передал в качестве ультиматума Российской Федерации. Смешно. Взрослые люди распускают слухи, которые невозможно всерьёз воспринимать.

Мы ещё раз поблагодарили наших индийских друзей. Они с честью выстояли свою вахту и внесли существенный вклад в создание фундамента для дальнейшей работы над демократизацией международных экономических финансовых отношений.

Вопрос (перевод с английского языка): Хотела бы Вас поправить. Там не было сказано, что это ультиматум. Было констатировано, что это было передано российской стороне.

Был ли достигнут какой-либо прогресс относительно «зерновой сделки» во время саммита «Группы двадцати»? Состоялась ли встреча с Президентом Турции Р.Эрдоганом или с другими мировыми лидерами для решения вопроса поставок?

С.В.Лавров: Только что об этом сказал. Параграф в Декларации говорит сам за себя. Никто не смог возражать против. И Президент Турции Р.Т.Эрдоган, и Президент России В.В.Путин неоднократно высказывали готовность, что вполне можно возобновить «черноморскую инициативу», но исключительно в обеих её частях. Не только вывоз украинского зерна, но и снятие любых препон на пути экспорта российских удобрений, пшеницы и других злаков.

Сейчас много говорится о том, что Генеральный секретарь ООН А.Гутерреш написал письмо на моё имя. Вопреки дипломатической этике эту информацию и сам текст письма «слили» в СМИ. Но прочитав содержание этого письма, создаётся впечатление, что опять, к сожалению, пытаются использовать Генсекретаря для того, чтобы продвигать односторонние подходы. Весь смысл его обращения заключается в том, что, мы мол, должны срочно возобновить украинскую «зерновую сделку», а за это они в течение месяца сделают что-то для подключения кого-то к SWIFT, в течение двух-трёх месяцев постараются как-то договориться со страховой компанией «Ллойд» и т.д. Насчёт SWIFT и АО «Россельхозбанк» – это неправда. Никто не обещал, в том числе г-н А.Гутерреш, что «Россельхозбанк» будет возвращён в SWIFT. Они пытаются уговорить нас согласиться на совершенно нереалистичную схему, чтобы филиал «Россельхозбанка» в Люксембурге выполнил эту функцию. Этот филиал не имеет лицензии на банковские операции. Он исчерпал свои возможности и будет закрываться.

По «Ллойду» г-н А.Гутерреш говорил мне ещё в Джакарте, что он вроде бы согласовал размещение на площадке этой структуры каких-то ооновских консультаций. На вопрос с какими функциями у нас ответа тоже нет. Ценим усилия, которые предпринимает Генсек ООН. Об этом не раз говорил Президент России В.В.Путин. Я А.Гутеррешу выразил признательность за то, что он делает. Но все эти усилия обречены в ситуации, когда Запад только обещает. Это вынудило заместителя официального представителя Генерального секретаря ООН Ф.Хака на днях на пресс-конференции сказать, что Секретариат во всех этих своих стараниях никоим образом не нарушает режим санкций, незаконно введённых против Российской Федерации. То есть, уже Секретариат ООН выполняет американские, европейские и прочие санкции. Это показательно. Надеюсь, что это оговорка, потому что всё, что стремится или стремился делать г-н А.Гутерреш, заключалось именно в том, чтобы снять санкции на пути нашего экспорта удобрений и продовольствия.

Европа и США только обещают сделать «шаги». Например, они говорили (это тоже часть предложений, которые нам передали), что российским компаниям по производству удобрений будут возвращены их замороженные активы. Но при этом этим компаниям по-прежнему не будут разрешать проводить банковские операции. Какое предложение, о которых все говорят, ни возьми, везде такие «полутона». Не забудем, что официальный представитель украинского МИД прямо заявил, что Киев категорически против того, чтобы снижать санкционное давление на Россию в какой бы то ни было форме, в том числе в интересах экспорта наших удобрений и продовольствия. Судите сами, кто здесь какие позиции занимает: кто говорит правду, а кто не очень. Президент России В.В.Путин чётко и неоднократно сказал, что в тот момент, когда будут выполнены все действия, необходимые для снятия любых препон на пути нашего экспорта удобрения и зерна, мы в тот же день возвращаемся к коллективной реализации украинской части «черноморской инициативы».

Вопрос: В своей статье, опубликованной в «Российской газете», премьер-министр Индии Н.Моди назвал целью председательства Дели в «двадцатке» «преодоление разногласий, разрушение барьеров, сеяние семян сотрудничества, питающего мир». Как Вы считаете – эти высокие цели были реализованы при индийском председательстве? Можно ли рассчитывать, что следующий саммит «Группы двадцати» при бразильском председательстве окажется проще и конструктивнее при подготовке итоговых документов, чем был нынешний?

С.В.Лавров: Считаю, что то, что провозгласил Премьер-министр Н.Моди вполне соответствует реальному положению вещей. Это обозначает начало важной тенденции перехода от согласования каких-то «бумаг» (которые потом не выполняются) к тому, что выполнять обязательства все-таки придется.

Развивающиеся страны на этом саммите были гораздо более консолидированы, настойчивы в продвижении своих справедливых требований. При этом никто не выступает за то, чтобы эти требования реализовывались в ущерб Западу. Мы за то, чтобы «двадцатка» сохранялась. Она действительно являет собой представительную структуру, куда входят страны, на долю которых приходится 80% мировой экономики. Все заинтересованы в том, чтобы работать вместе. Только делать это по-честному, искать баланс интересов, а не продвигать их в ущерб интересам других. Девиз индийского председательства «Одна земля, одна семья, одно будущее» подчеркивает именно этот объединительный настрой. Но главное по итогам этого саммита, учитывая достаточно серьезные переломные изменения в подходах развивающегося мира, чтобы Запад сделал правильные выводы из того, что мы здесь одобрили и из того, что он увидел в действиях развивающихся стран.

Вопрос (перевод с английского): Президент России В.В.Путин не участвовал в саммите «двадцатки». Можем ли мы ожидать его визит в Индию в этом году?

В течение двух дней саммита у Вас была возможность пообщаться с западными коллегами. Использовали ли Вы этот шанс, чтобы побеседовать с американской или другой западной делегацией?

С.В.Лавров (перевод с английского): Не искал такого случая. Занимался своей работой. Кто хотел со мной пообщаться, тот это сделал. Кто поставил себя выше дипломатических тонкостей, сделали неправильный выбор.

Что касается контактов на высшем уровне между Россией и Индией. Конечно, они будут продолжаться. Уверяю Вас, когда Президент России В.В.Путин и Премьер-министр Индии Н.Моди договорятся об очередном контакте, об этом будет объявлено не в ответ на вопрос журналиста (при всем уважении к Вашему изданию).

Вопрос: Знаем, что согласование Декларации шло много часов. Как сказала замначальника экспертного управления Президента России, шерпа в «Группе двадцати» С.В.Лукаш, более 200 часов. Мы не видели, как это происходило. Вы видели. Скажите, пожалуйста, как это все выглядело за закрытыми дверями? Насколько тяжело все происходило, может были угрозы, давление?

С.В.Лавров: Не видел того, как это происходило. 99% происходившего было до саммита. Когда мы сюда приехали, оставались некоторые «штрихи», в согласовании которых я поучаствовал. Но опосредованно. Никто не видел процесса. «Ребята», которые этим занимались – это и шерпа в «Группе двадцати» С.В.Лукаш, и су-шерпа, наш Посол по особым поручениям М.В.Бердыев, который вместе с ней работал,– их увезли за 100 км и, как я понимаю, заперли. Закрыли и избирали как Папу Римского. Там только что дым не пошел. Произошла позитивная развязка.

Хотел бы всех без исключения и шерп, и су-шерп, и экспертов «группы двадцати» искренне поблагодарить за честную работу. Они, кстати, между собой прекрасно общаются (отвечаю на вопрос нашего индийского коллеги). Когда «припрет» – приходится.

Вопрос (перевод с английского): Хотела бы вернуться к вопросам двусторонней повестки дня. Было много обеспокоенности относительно механизма оплаты между Россией и Индией. Был ли какой-то прогресс в обсуждении его функционирования и правда ли что, до его урегулирования очередная поставка комплексов С-400 не будет осуществлена? Придется ли в этой связи Индии искать других поставщиков продвинутых оборонных технологий? Такие есть, например, у США.

С.В.Лавров: Не знаю, где Вы берете такую информацию. «На полях» этого саммита не было времени для двусторонних встреч. Но в Джакарте, когда мы были на Восточноазиатском саммите по линии АСЕАН, мы общались с Министром иностранных дел Индии С.Джайшанкаром и обсуждали двусторонние вопросы. Да, такая проблема есть. В нынешней ситуации накопилось много миллиардов рупий, которые пока не находят своего применения. Наши индийские друзья заверили, что предложат перспективные области, куда их можно инвестировать. Все остальные наши договоренности, включая по военно-техническому сотрудничеству, в полной мере сохраняют свою силу.

Вопрос: Несомненно, подписание декларации – это дипломатический успех России. Откроет ли он новый качественный переговорный трек по решению других спорных вопросов, таких как «зерновая сделка» и особенно новый договор по СНВ?

С.В.Лавров: Как-то Вы очень резко.

Ощущаю, что этот саммит был поворотным. Развивающиеся страны будут добиваться справедливости гораздо более настойчиво и сплоченно. Но говорить про конкретные возможности реализации того или иного параграфа, в котором содержится какой-то призыв к действиям, я не могу. Запад неоднократно не уважал свои обещания и обязательства. По «зерновой сделке» все предельно ясно – все должно быть одновременно. Если у кого-то есть такое желание и этот кто-то честно подписался под этой формулой, то надо работать.

Что касается договора СНВ. Не вижу никакой связи. Договор СНВ – это российско-американский договор, который заключался в совершенно диаметрально иных условиях на международной арене в отношениях между Москвой и Вашингтоном чем те, которые сложились сейчас из-за объявления Западом войны России через Украину с целью нанести России «стратегическое поражение». В этих условиях ни о каких переговорах о выполнении текущего договора или о новых переговорах по стратегической стабильности речи быть не может. Хотя до истечения срока СНВ-3, как мы объявили, будем придерживаться его параметров, прежде всего, цифр по предельному количеству соответствующих вооружений.

Возвращаясь к вопросу о том, кто что готов выполнить. Раздел, в котором говорится, что все конфликты на международной арене должны урегулироваться мирным путем в соответствии со всеми принципами Устава ООН и что ни один конфликт не должен быть предан забвению, это по большому счету сильный сигнал. Он отражает неприятие длительных попыток Запада украинизировать любые дискуссии и форматы в ущерб нерешающихся десятилетиями проблем развивающегося мира.

Африканские страны поднимали этот вопрос. До сих пор не выполняются резолюции Генеральной Ассамблеи о деколонизации. Франция не хочет полностью освобождать территорию Коморских островов. Британия по-прежнему не уходит с архипелага Чагос. Хотя по всем этим вопросам есть не одно, а несколько решений Генеральной Ассамблеи. Этот принцип, что нет конфликта, которым все будут заниматься, потому что Запад «пропихивает» эти идеи, а другие разногласия не должны привлекать к себе особого внимания, этот подход уже меняется. Теперь у Запада не будет аргументов (хотя может что-то придумают) «заметать под ковер» все предложения и по палестинскому вопросу, о сирийской проблеме и по многим другим направлениям, где он играет негативную роль в затягивании достижения соответствующих результатов.

Вопрос (перевод с английского): Западные СМИ спекулируют на отсутствии В.В.Путина и Си Цзиньпина на саммите в этом году, что дает государствам Запада, прежде всего Европейскому Союзу уникальный шанс стать ближе к африканским странам и продемонстрировать их решительность в намерениях «перезагрузить» отношения с африканским континентом, несмотря на колониальное прошлое. Вы сказали, что они потерпели в этом неудачу. Они использовали этот шанс? Были ли попытки со стороны европейских стран «достучаться» до африканских лидеров?

С.В.Лавров: Если они хотят улучшать свои отношения с африканскими странами, нужно избавляться от колониальных привычек. Ни В.В.Путин, ни Си Цзиньпин, когда участвуют в различных мероприятиях, не мешают общаться Западу с африканскими странами. Какая связь, что делегации возглавляют не Президент России, не Председатель КНР, а другие представители Москвы и Пекина?

Пожалуйста, африканские страны всегда готовы общаться. Другое дело, что если все это общение будет заключаться в похлопывании по плечу и в таком пренебрежительном отношении к их насущным нуждам, то наверное из этого ничего не получится. Они будут вежливо общаться, но будут требовать не словесных обещаний, а результатов на деле. Особенно в том, что я сказал про передачу технологий.

На саммите Россия-Африка в конце июля с.г. в Санкт-Петербурге и на саммите БРИКС в Йоханнесбурге мы услышали это очень явно. Африканские страны не хотят по-прежнему снабжать сырьем западные государства, где оно перерабатывается, добавляется стоимость и потом все это перепродается с большой прибылью, ничего от которой не попадает в страны происхождения сырья. Поэтому африканцы и говорят нам, что не надо постоянно предлагать им что-то на продажу. Они хотят получить технологии. Они сами в состоянии себя обеспечивать, да еще и на экспорт будут направлять готовую продукцию.

Африка – богатейший континент. Мы никому ни с кем ни в коей мере не препятствуем общаться. Запад по всему миру «бегает» и требует, чтобы с нами никто не встречался. У него это не получается, но они по-прежнему продолжают носиться, бегать и требовать. Мы в общении со своими партнерами излагаем свою позицию и оставляем на их усмотрение, как они будут относиться к нашим действиям. Запад не просто поступает так же, он требует делать так как он сказал. Кому это понравится? Поэтому В.В.Путин и Си Цзиньпин тут ни при чем. Западу надо «на себя оборотиться», как писал наш баснописец И.А.Крылов.

Вопрос: Ереван сообщил о совместных военных учениях с Соединёнными Штатами. Они пройдут на территории Республики Армения. Позвольте спросить: как Россия относится к этому шагу Армении, учитывая то, что в СМИ проходят сообщения о том, что страна может выйти из ОДКБ? Не вызывают ли предстоящие учения у России серьёзную обеспокоенность, ведь они будут проходить у российских границ?

С.В.Лавров: Кремль уже комментировал эту ситуацию. Конечно, мы не видим ничего хорошего в том, что агрессивная страна НАТО пытается проникнуть в Закавказье. Не думаю, что это для кого-то хорошо, в том числе для самой Армении.

Где бы ни появлялись американцы (у них сотни баз по всему миру), нигде это до добра не доводит. В лучшем случае они там сидят спокойно. Но очень часто пытаются «подбирать под себя» всё, в том числе и политические процессы.

Действия армянского руководства у нас вызывают сожаление. Мы об этом сказали. Вы упомянули ОДКБ. Конечно, такая договорённость, о которой было объявлено – армяно-американские учения – выглядит тем более странно, что уже два года как Армения отказывается участвовать в учениях Организации. Объясняют это тем, что, вот, если бы ОДКБ как союзное образование с участием Армении осудила бы Азербайджан, вот тогда Армения стала бы там «работать». Когда же мы спрашиваем: почему же они с американцами и европейцами общаются, которые не осуждают Азербайджан, нам отвечают, что они же не их союзники, поэтому, мол, осуждать должны мы. Достаточно странная, простоватая логика. Но очень надеюсь, что все те союзнические обязательства, которые между нами существуют, мы их ценим, возымеют действие и возобладают во внешней политике Армении.

Насчёт того, что «угрожают» выйти из ОДКБ. В Армении есть много политиков, которые, позволяют тебе достаточно аррогантные высказывания по отношению к России. Мы это видим. Это уже далеко не вчера началось. Но мы помним и о том, что когда г-н Н.В.Пашинян ещё был политиком «не во власти» и «поднимал» армянский народ, он тогда провозглашал выход из ОДКБ и ЕАЭС одним из своих лозунгов. Многие отнесли это просто «на счёт» избирательной кампании, борьбы за голоса. Впоследствии г-н Н.В.Пашинян никаких подобных мыслей не высказывал, в том числе и во время саммита ОДКБ в Ереване в 2022 г., где на уровне министров мы согласовали мандат миссии ОДКБ на границе Армении с Азербайджаном. Всё было завизированно. Но утром армянские коллеги решили эту тему «отложить».

Прежде чем нас в чём-то обвинять, нужно собственные поступки оценивать. Там какой-то деятель, по-моему, глава парламента позволил себе высказаться в том плане, что Карабах Азербайджану «отдала» Россия. Более некорректного и нечестного высказывания трудно себе представить. Он сослался на то, что Карабах был «отдан» Россией Азербайджану, когда Президент России В.В.Путин, Президент Азербайджана И.Г.Алиев и Премьер-министр Армении Н.В.Пашинян подписали 10 ноября 2020 г. первую трёхстороннюю договорённость. Это, абсолютно не соответствует действительности. Там вообще ничего не говорится про статус Карабаха. На тот момент, все три лидера исходили из того, что по этому вопросу ещё предстоят дополнительные переговоры. Но впоследствии в Праге, куда были приглашены и президент Азербайджана, и премьер-министр Армении, они оба подписали заявление, в котором говорится, что они признают Алма-Атинскую декларацию 1991 г. Вопрос закрыт. Президент Азербайджана и премьер-министр Армении подписались под документом в соответствии с которым тогдашняя Нагорно-Карабахская автономная область является частью Азербайджана. Обвинять нас в том, что мы якобы ещё 10 ноября 2020 г. «отдали» Карабах не надо. За это надо самостоятельно отвечать перед своим народом.

Вопрос: От Евросоюза выступают Председатель Еврокомиссии У. фон дер Ляйен, Председатель Евросовета Ш.Мишель, представители стран-участниц ЕС. Какой-то «стоголовый змей». От БРИКС - никого. Африканский союз только сейчас приняли. Почему так?

С.В.Лавров: Не «стоголовый». Если оценивать нынешний саммит, то двухглавый.

Думали об этом достаточно давно. Когда на прошлом саммите возникла тема о полноправном членстве Афросоюза, активно поддержали эту идею. Она была одобрена консенсусом. С нынешнего саммита Председатель Африканского союза, Президент Коморских островов А.Ассумани полноправно участвовал в работе «Группы двадцати».

Ваш вопрос отражает наличие тенденции. Уже высказывается идея о том, чтобы не только Афросоюз, но и такие региональные структуры как ЛАГ, СЕЛАК подключить к «двадцатке». Думаю, что на каком-то этапе ЕАЭС тоже будет рассматриваться в качестве одного из регионально-структурных участников. Надо будет перевести и Евросоюз в эту группу. Честно говоря не пропорционально всё это выглядит: ведущие страны ЕС, руководство Евросовета и Еврокомиссии. Есть вопросы. Жизнь подскажет.

Вопрос (перевод с английского): Вы уже говорили о том, что Ваши сотрудники активно работали на переговорах. Насколько я понимаю, у Вас были политические мероприятия, контакты и с премьер-министром Индии, министром иностранных дел, а также с Южной Африкой, Китаем…

С.В.Лавров: Всегда находимся в контакте с моим индийским коллегой С.Джайшанкаром. Общались с ним в Джакарте.

Всю основную работу делали шерпы и эксперты. Когда возникали отдельные вопросы, требовавшие внимания на политическом уровне, созванивались, встречались, если оказывались на одном мероприятии. Так было и в этом году при подготовке саммита. Это нормальная практика двух дружественных стран.

Вопрос (перевод с английского): Как страны-участницы «двадцатки» смогли достигнуть консенсуса по итоговой декларации?

С.В.Лавров: Решающую роль сыграло индийское председательство. Другие страны Глобального Юга, которые решили всерьез добиваться, чтобы «двадцатка» работала на равноправной основе и продвигала договоренности, которые будут опираться на честный баланс интересов и в рамках Бреттон-Вудских соглашений, и в рамках Всемирной торговой организации, и на любых площадках где обсуждаются проблемы мировой экономики. Это главное, что обеспечило успех саммита.

Отмечу, что западные страны (надеюсь, это отражает тенденцию) согласились на формулировки, ориентирующие «двадцатку» в будущее. Это «аванс» с их стороны. Согласившись, надо будет выполнять. Слишком много достигавшихся договоренностей Запад игнорировал.

Вопрос (перевод с английского): В Делийской декларации много говорится о влиянии украинского конфликта на цепочки поставок, продовольственную безопасность, но нет слова «санкции». Обсуждался ли вопрос ответственности стран, которые вводят санкции и что в итоге влияет на страны, в основном бедные? Обсуждался ли вопрос механизмов как это влияние можно минимизировать?

С.В.Лавров: Трибунал что ли создать?

В Декларации написано, что украинский кризис лишь добавил негатива. И сделал это прежде всего в виде санкций. И формулировка в Декларации однозначно не позволяет тем, кто вводит незаконные санкции, уклониться от ответственности.

В других разделах Декларации говорится о том, что все-таки лежит в основе нынешних «передряг» мировой экономики. Там это можно четко почитать. В силу того, что это дипломатический документ, во многом по-прежнему компромисс, не очень резкие формулировки. Но можно вычитать, что Запад нагромоздил проблемы мировой экономике, неуклюже пытался много лет назад «выпихнуть» на самые первые места мировой повестки дня свою климатическую политику, которая оказалось провальной.

Запад не выполняет обещаний, в том числе о выделении ежегодно 100 млрд долларов для развивающихся стран в рамках «зеленого перехода». Все это там есть. Это не «кто знает, тот поймет». Естественно, что консенсусные документы содержат компромисс. В данном случае важно, что Запад пошел официально на компромисс на условиях, которые более выгодны развивающимся странам, нежели в прежние годы.

Вопрос (перевод с английского): Вы сказали, что это поворотный момент, и мы достигли высшей точки. Как Вы считаете, станет ли прекращение огня шагом к миру между Россией и Украиной?

С.В.Лавров: Я сказал, что саммит поворотный в том смысле, что продемонстрировал небывалое доселе единство и сплоченность Глобального Юга в отстаивании своих прав в мировой экономике, а также его нежелание постоянно сводить все дискуссии к кризису на Украине. От этого все устали. Все понимают, что эту войну, начатую Западом руками и телами Украины против Российской Федерации, надо остановить.

Но это далеко не то, ради чего развивающиеся страны консолидируются и требуют реформ. Конечно, все хотят жить в мире. Если Вы интересовались этим вопросом, не можете не знать, что полтора года назад мы согласились подписать и даже парафировали с Украиной договор об урегулировании конфликта. Потом англосаксы приказали В.А.Зеленскому не подписывать, т.к. считали, что из нас можно «вырвать» больше. Надеялись, что украинское наступление будет нас истощать. Друзья, если Вы этим интересуетесь – почитайте, фактов много.

Президент России В.В.Путин не раз публично говорил, что мы не против переговоров, но они должны вестись на серьезной основе – признании реалий «на земле» и причин, которые не одно десятилетие накапливались из-за агрессивной политики НАТО. Альянс возомнил себя главной глобальной организацией на всем белом свете, создал прямые угрозы безопасности России на наших границах и взял курс на поддержку киевского режима, провозгласившего целью истребление всего русского: языка, образования, СМИ и истории, т.е. людей, которые осваивали те земли, строили города, порты, дороги. Сейчас официальные лица Украины в открытую грозят физически их истребить. Послы Украины в интервью, открыто глядя в кадр призывают убивать русских, говорят, что это главная задача нынешнего украинского режима - убить как можно больше русских, якобы чтобы их детям осталось меньше работы на этом фронте.

Никто про это не вспоминает, так же как и то, что в 2022 г. В.А.Зеленский подписал указ, законодательно запрещающий вести переговоры с Россией. Кто-то про это может напоминать?

Мои коллеги из разных стран в доверительных беседах спрашивают, что Россия может сделать? Напоминаю им обо всем. Привел пример, что Украина категорически против того, чтобы «зерновая сделка» возобновилась в том виде, в каком была согласована. Нет, только их часть надо вывозить, а наши требования и условия они даже не будут рассматривать. Хотя условия не нами выдуманы, а это часть, положенная «на бумагу» в рамках единого пакета Генерального секретаря ООН А.Гутерреша. Попытки все опять свалить на нас в том, что происходит на Украине, в мировой экономике, существенно были подорваны на Делийском саммите. В этом тоже его важное значение.

Вопрос (перевод с английского): Дедолларизация стала одной из главных тенденций мультиполярного мира. Какую роль может сыграть Индия в этом глобальном процессе? Россия рассматривает индийскую систему RuPay в качестве альтернативы SWIFT?

Были ли у Вас двусторонние контакты «на полях» саммита, например, с американцами?

С.В.Лавров: Процесс дедолларизации пошел, в том числе в российско-индийских отношениях. С Индией проблема в том, что у наших экспортеров на счетах в местных банках огромное количество рупий. Соответствующие ведомства договариваются о том, как найти возможности их взаимовыгодного инвестирования и использования.

Что касается расчетов, не думаю, что индийская рупия заменит SWIFT.

Работаем в рамках БРИКС. На последнем саммите в Йоханнесбурге было принято решение поручить центральным банкам и министерствам финансов рассмотреть возможность расширить использование национальных валют во взаимных расчетах и подготовить рекомендации о создании альтернативных платежных платформ. Это не единая валюта, но шаг к тому, чтобы не зависеть от расчетных структур, которые целиком контролируются долларом, евро и прочими «недружественными» валютами.

С КНР больше 70% расчетов идет в юанях и рублях. С Индией такая практика тоже набирает силу. Нет сомнений, что это здоровая тенденция. Практически все нормальные страны, видя, что вытворяют американцы со SWIFT и долларовыми проводками, активно думают о практических шагах, как полагаться уже на более надежные, договороспособные структуры. Такие будут создаваться. С БРИКС работа начата. Президент Бразилии Л. да Силва предложил запустить аналогичные процессы в рамках СЕЛАК. Процесс пошел.

С американцами не общался. Нам понятно, что они хотят в отношении России: ликвидировать конкурента, нанести «стратегическое поражение». Если бы у них были новые мысли, то нашли бы способ передать. Раз не передают, то и мыслей нет.

Вопрос (перевод с английского): Как Вы думаете, почему все страны согласились изменить формулировку параграфа Делийской декларации по Украине? Это отличается от того, как было в Индонезии в 2022 г. Вы были удивлены?

С.В.Лавров: Согласились. Может потому что совесть проснулась? Если честно, не ожидали.

Были готовы отстаивать честный текст (он получился именно такой). Нельзя этот параграф изолировать от остальной работы над Декларацией, главным содержанием которой в этом году было пробуждение Глобального Юга и его консолидация. Эти страны хотят, чтобы «двадцатка» занималась тем, ради чего создавалась, в том числе решением задачи развития в русле целей устойчивого развития ООН. Глобальный Юг не хочет больше слушать лекции о том, что якобы все из-за России, надо заставить ее выполнить «формулу В.А.Зеленского» (которая совершенно нереалистична, утопична), и тогда в мировой экономике все наладится. Это не «простенько», а даже неуважительно не только к развивающимся странам, которым это пытаются внедрить в сознание, а по отношению к тем, кто такими вещами занимается. Не могут взрослые, ответственные люди говорить такие вещи, прекрасно понимая, что это лишь очередное проявление колониальных методов подчинения себе всего и вся.

В этот раз не получилось. Думаю, что эту тенденцию уже не остановить.

Россия. Индия. G20 > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 10 сентября 2023 > № 4500534 Сергей Лавров

Россия. СФО > Экология. Госбюджет, налоги, цены. Недвижимость, строительство > sbras.info, 31 августа 2023 > № 4460607 Арнольд Тулохонов

«Экология — это наука о доме»

На вопросы о природоохранном законодательстве, взаимоотношениях науки и власти, мировых запасах пресной воды и многом другом отвечает научный руководитель Байкальского института природопользования СО РАН (Улан-Удэ) заслуженный деятель науки РФ, академик Арнольд Кириллович Тулохонов.

— Начнем с Вашего недавнего выступления в Государственной думе по байкальской проблематике. «Мы здесь живем, и мы лучше знаем, как защитить наш Байкал, и мы не враги Байкалу! Все вы были за границей, вы видели — на берегу Великих озер, Женевского озера действуют даже химические и металлургические заводы, атомные станции, и никто не кричит и не принимает такие законы. Люди должны иметь право жить и развиваться достойно! На Байкале должен быть богатый хозяин, который сохраняет свой дом», — СМИ обнародовали краткую цитату. Это ваши слова от начала до конца или же были другие тезисы?

— Основной тезис всех моих выступлений сводится к тому, что в России со времен Петра Первого любые ограничения не приводили к достижению поставленных задач. С моей точки зрения, изменения в закон «Об охране озера Байкал» в части земельного законодательства необходимо начинать с вопроса о собственности на землю. Экология — это наука о доме, о том, как обустроить свой дом и иметь возможность пригласить в него гостей.

Не надо на Садовом кольце думать, что местные жители враги Байкала. Не надо быть святее папы римского и под флагом защиты Байкала искать депутатам и «зеленым» себе дешевую политическую славу. Надо читать Конституцию РФ, в которой записано, что «земля и другие природные ресурсы охраняются и используются в РФ как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории». Таким образом, высший законодательный акт России утверждает, что любые природоохранные ограничения не могут ущемлять интересы граждан страны независимо от места проживания.

— В открытом письме депутатам Госдумы от прибайкальских регионов Вы пишете: «Законы должны писать не спортсмены или артисты, а профессионалы». Существует ли, хотя бы потенциально, механизм воздействия на законодателей со стороны ученого мира, например того же Научного совета СО РАН по проблемам озера Байкал?

— Во все времена в России власть с подозрением относилась к науке. Она задает ненужные вопросы, вмешивается в государственные дела. В России многие беды от того, что многие занимаются не своими делами. Артисты должны петь, спортсмены бегать, писатели писать. Сегодня ни в правительстве, ни в парламенте, в отличие от советского времени, нет ни одного избранного члена Академии наук. Слишком большие претензии к власти стали причиной моего ухода из Совета Федерации.

Для влияния на власть нужна трибуна, присутствие во власти. В чем величие США? Президент США Барак Обама сразу после инаугурации выступил в Национальной академии наук США и сказал (по стенограмме): «С приходом моей администрации закончилось то время, когда наука шла за идеологией. Успех нашей страны, как и национальные ценности, коренится в свободе и независимости исследований… Необходимо, чтобы научное сообщество могло напрямую вмешиваться в государственную политику».

Эти слова богу и нашей власти бы в уши. Деградация России началась с разрушения Академии наук. Поэтому я часто цитирую слова короля из моей любимой сказки Сент-Экзюпери «Маленький принц»: «С каждого надо спрашивать то, что он может дать. Власть прежде всего должна быть разумной. Если ты повелишь своему народу броситься в море, он устроит революцию. Я имею право требовать послушания, потому что веления мои разумны».

Арнольд Тулохонов— И еще про законодательство. Режим обращения, если так можно выразиться, с озером Байкал, регулируется специальным федеральным законом и федеральными же программами. Есть ли, по вашему мнению, в России, в Сибири другие столь же уникальные природные объекты, требующие, как и Байкал, особого законодательства и правоприменения?

— Каждый природный объект уникален по-своему. С этой точки зрения Байкал уникален только по своим размерам и биоразнообразию, других в мире нет. Вместе с тем Байкал не природное озеро, а водохранилище, уровень которого регулируется другим водохранилищем — Иркутским. Кроме того, надо забыть расхожую фразу о том, что в озере Байкал сосредоточено 20 % мировой пресной воды. На самом деле в нем не более 5 % пресной воды суши. Всё остальное в ледниках Антарктиды и Арктики.

Как один из авторов закона «Об охране озера Байкал» должен отметить, что в моем варианте он звучал как закон «О сохранении озера Байкал» или «Об устойчивом развитии Байкальского региона». И его цель была не в ограничении хозяйственной деятельности на Байкале, а в привлечении инвестиций на развитие экологобезопасной экономики, в повышении уровня жизни местных жителей. В действующем варианте необходимо задаться вопросом: от кого охранять Байкал? Может быть от туристов, от местных жителей или от чиновников?

На моей памяти в России нет ни одного экологического закона, который кардинально улучшил бы жизнь простого гражданина страны. Следует отметить и то обстоятельство, что с принятием федерального закона экологическая ситуация, по мнению «зеленой» общественности, только ухудшилась.

— Существует ли интегральный показатель антропогенного воздействия на территорию/акваторию, учитывающий все виды нагрузки (индустриальную, транспортную, туристическую и т.д. и т.п.)? Если да, то каким образом он формируется, если нет — есть ли в таковом необходимость?

— Такой показатель существует. Это духовное и материальное благополучие местных жителей. К сожалению, статистика свидетельствует о том, что в Сибири население убывает не только на Чукотке и на Камчатке. Население сокращается и на берегах Байкала, и бегут не от хорошей жизни. В законодательстве существует более 50 ограничений на хозяйственную деятельность на Байкале. Здесь нельзя расширять кладбища, строить дороги и новое жилье, пасти скот, готовить дрова, ловить рыбу. Потому здесь нет молодежи, резко увеличивается количество пенсионеров.

В 2020 году население Ольхонского района на Байкале, единственное в России, проголосовало против российской конституции — только потому, что оно лишено прав землепользования. Не это ли звоночек для власти и законодателей?

— Ваша статья «Еще раз о цене Байкала» в журнале ЭКО завершается выводом: стоимость такого объекта, как озеро, невозможно оценить в денежном эквиваленте. Тем не менее есть прецеденты оценки ущерба экосистемам. Так, после аварии на норильской ТЭЦ-3 Росприроднадзор выставил «Норникелю» штраф почти в 150 миллиардов рублей еще до завершения Большой Норильской экспедиции СО РАН, и компания эту сумму выплатила в бюджет государства. Знакомы ли Вам методики оценки нарушения природных систем и, как основа, оценки их самих?

— Моя статья как раз утверждает, что метровый диапазон байкальской воды на мировом рынке может обеспечить уровень жизни местных граждан на уровне жителей Арабских Эмиратов.

Все такие методики известны. Однако на Байкале ситуация совсем другая. В прошлом году наши законодатели приняли изменения в Водном кодексе РФ, где указано, что ущерб от повышения уровня воды возмещает собственник того объекта, который подвергся разрушению. Таким образом, Байкальская прокуратура подала в суд на администрацию Байкальского заповедника с целью восстановления ущерба от размыва его визит-центра. Такие вот у нас и депутаты и законы.

— Снова об оценках. Вопрос Вам как научному руководителю БИП: исследует ли институт потенциал туристической индустрии на Байкале, ведь с 2020 года спрос на внутренний туризм в России возрос в разы? Можете ли оценить, хотя бы примерно, предельную выручку от туристических услуг на Байкале? Что нужно сделать, чтобы приблизиться к такому максимуму?

— Такие расчеты бессмысленны, ибо доходы от туризма никоим образом не влияют на местную экономику, в обязанности которой входит только задача уборки мусора. При этом этот мусор по законодательству не может складироваться в центральной экологической зоне и должен быть вывезен не менее чем за 50—100 км. Местному жителю запрещено ведение сельского хозяйства, ловля рыбы, даже в лес нельзя зайти за грибами, шишкой и ягодами. В лучшем случае он может запустить дикого туриста на ночлег — и вот весь доход от туризма.

При полном отсутствии должных законов китайские туристы создают на Байкале закрытые анклавы, куда приглашают своих поваров и официантов и расплачиваются юанями.

— И еще про туризм. В последнее время трендовым стал научный туризм. Какие, кроме музея в Листвянке, у него есть перспективы на Байкале и вокруг него? Кто и как мог бы организовывать и осуществлять научные туры?

— Хороший вопрос. В этом году у нас есть такой опыт. В рамках мероприятий, посвященных празднованию Белого месяца по Восточному календарю, 100-летию Республики Бурятия, Году международного туризма и 15-летию экспедиции глубоководных обитаемых аппаратов «Миры на Байкале», 4 марта 2023 года на льду озера Байкал под девизом «Соединяя берега» состоялось уникальное событие, пропагандирующее научно-познавательный туризм на Байкале — зимнее измерение глубины озера Байкал.

На траверзе поселок Турка — остров Ольхон (мыс Ижимей) на льду озера над самой глубокой точкой его дна (отметка 1 642 м) специальным лотом выполнено коллективное измерение его глубины. В 2008 году в этом месте глубоководные обитаемые аппараты «Мир» по аналогии с такой же экспедицией на Северный полюс водрузили на дне флаги России и Бурятии.

Для проведения мероприятия изготовлен специальный фал (лот), с которым космонавты выходят в открытый космос, длиной 1 642 м. Его якорь представляет металлический проволочный контейнер с прикрепленными картинами известных художников, выполненных с помощью цифровых НФТ-технологий на темы сохранения окружающей природной среды. Там же размещены различные сувениры, книжная продукция, которая затем передана школам и другим публичным организациям Байкальского региона. Под огромным давлением байкальской воды эти сувениры изменили свою форму и наглядно свидетельствуют о законах физики на дне озера.

Учитывая удовлетворение результатами мероприятия всех участников проекта и его общественное значение, организаторы мероприятия предлагают использовать полученный опыт для включения этого праздника Белого месяца на льду Байкала в перечень традиционных событий Республики Бурятия и Иркутской области с привлечением общественности Забайкальского края и Монголии.

Кроме того, на льду Байкала возможно проведение и других знаковых мероприятий, важных для Байкальского региона и в целом для России. К примеру, предложено в зимний сезон будущего года провести подобный эксперимент, посвященный 300-летию Российской академии наук и 50-летию Байкало-Амурской магистрали.

Кроме того, здесь есть уникальные телескопы для изучения Вселенной, сейсмовибраторы для исследования строения недр, монастыри и дацаны. Здесь уникальное сочетание буддизма, православия и шаманизма, присутствие восточной медицины. Потому я не раз предлагал руководству СО РАН, Русского географического общества организовать такие научно-познавательные туры. В ответ — тишина.

— Байкал внесен в список участков мирового природного наследия ЮНЕСКО. Прилагает ли эта организация какие-либо усилия по изучению и сохранению озера, или же дело ограничивается номинацией?

— Включение номинанта в список мирового природного наследия ЮНЕСКО предполагает равное участие в мероприятиях по его сохранению, как со стороны России, так и мирового сообщества. Однако такая ответственность в последнее время сводится только к требованию отчетов и предложениям перевести озеро Байкал в список таких объектов, находящихся под угрозой.

— Вы подвергли аргументированной критике инициативу экспорта байкальской воды по трубопроводу. А как она возникла, какие еще прожекты «на грани фола», связанные с Байкалом, Вам известны?

— Инициатива экспорта байкальской воды по трубопроводу от различных «фантастов» возникает уже не первый раз и еще раз свидетельствует о низком профессионализме как тех, кто предлагает эту безграмотную идею, так и тех, кто принимает ее всерьез. На этом фоне принципиально важно реализовать нашу с покойным академиком Михаилом Александровичем Грачёвым идею о прокладке по Байкалу газопровода «Сила Сибири — 2» в Китай через Бурятию и Монголию. «Газпром» предлагает провести его через Тункинский национальный парк, что запрещено законом об особо охраняемых природных территориях. Наш проект, как показывают события с подрывом «Северных потоков» на Балтике, абсолютно безопасен для водных экосистем и может сэкономить многие миллиарды рублей за счет сокращения длины и сроков строительства газопровода, идущего в Забайкалье и в Монголию. Такое письмо направлено главе государства и в «Газпром». В ответ опять тишина.

— Возможен ли консенсус по проблеме строительства монгольских ГЭС на реках, формирующих сток в Байкал? Если да, то каким он Вам видится?

— Такой консенсус возможен при условии строительства газопровода «Сила Сибири — 2» в Монголию и в Китай, который обеспечил бы Монголию дешевыми энергоресурсами. Кроме того, возможна поставка электроэнергии в Монголию за счет энергоизбыточной Иркутской области. Однако эти варианты заморожены со стороны России. Между тем конфликты, возникающие в связи с регулированием уровневого режима озера Байкал, дают основание монгольской стороне предложить проект регулирования уровня Байкала за счет строительства ГЭС на Селенге.

Между тем проекты строительства ГЭС на Селенге разработаны французскими компаниями и готовы к реализации, и одними предупреждениями такой вопрос решить невозможно. Необходимо разработать схему комплексного использования водных ресурсов трансграничных речных бассейнов, которую мы предложили реализовать правительству, но пока эта инициатива осталась без ответа.

В конечном итоге давно назрело предложение о проведении международной конференции по проблемам сохранения и рационального использования природных богатств (не ресурсов!) Байкальского бассейна, которая могла бы подвести итоги реализации закона «Об охране озера Байкал» и федеральных целевых программ. Такой опыт был в плановой экономике.

В качестве дополнительной информации хотел бы отметить, что на Байкале назревает новый экологический конфликт в связи с завершением НИР по регулированию озера Байкал. Однако это тема следующего разговора.

Беседовал Андрей Соболевский

Россия. СФО > Экология. Госбюджет, налоги, цены. Недвижимость, строительство > sbras.info, 31 августа 2023 > № 4460607 Арнольд Тулохонов

Белоруссия > СМИ, ИТ > rg.ru, 23 августа 2023 > № 4454314

"Это уникальное место на земле": Замглавреда "РГ" Ядвига Юферова - о своем родном городе Ивье в Беларуси

Ядвига Юферова (почетный гражданин г. Ивье, Беларусь)

Раз в году, где бы ни прописала тебя судьба - в австралийском Мельбурне или израильской Нетании, в столице российской Москве или белорусской - Минске, мы стремимся на улицу детства. В наше маленькое Ивье, которое стало известно миру уникальным памятником толерантности - монументом дружбы и единства четырех конфессий: православия, ислама, католицизма и иудаизма. Как только не называют Ивье - неофициальная столица белорусских татар, маленький Иерусалим, Ивье-де-Жанейро (тут огромная статуя Христа, как в Бразилии)...

Вообще-то это уникальное место на земле. Здесь священник, ксендз и мулла ходят вместе на Пасху, Великдень, Байрам в церковь, костел и мечеть поздравлять прихожан.

Вообразите только, что в Ивье многие православные, татары, евреи, католики были рождены в церкви. И я тоже. Разгадка проста: в 90-е годы в здании, где когда-то был роддом, патриарх Московский и всея Руси Алексий II освятил церковь. Кстати, теперь в храме находится икона Казанской Богоматери, побывавшая в космосе. Это дар Виктора Шутова, возглавлявшего одно из управлений "Роскосмоса".

До войны в Ивье было три синагоги. Страшный след холокоста - это мемориал в Стоневичах, где фашистами во время Великой Отечественной были расстреляны 2524 человека - многие с детьми... В Ивье сегодня уже не осталось ни одной еврейской семьи. Тамара Бородач-Кощер с нашей улицы детства взяла на себя долг всех ивьевских евреев - помнить землю предков. По ее программе "Корни" три тысячи потомков побывали в Беларуси, написали книги, сняли фильмы - наше Ивье известно во многих странах мира. Кстати, про всемирную известность Ивья говорил и муфтий Абу-Бекир Шабанович, только что удостоенный звания почетного гражданина вместе с поэтом и гражданином Иваном Карендой. Мусульманское религиозное объединение Беларуси, которое он возглавляет, поддерживает тесные контакты с 55 странами... А мне остается добавить, что Борис Шабанович тоже с нашей улицы детства. Мы, маленькие, завидовали тем девушкам, которых в парке на танцплощадке он приглашал на вальс.. Мальчики были без ума от "черной тени" - мастера спорта по волейболу: никто не мог поставить Борису блок. Он станет педагогом, директором двух известных минских школ. Парламентские выборы сведут с его учеником - Зеноном Позняком , живущим сейчас в США, который тогда вышел воевать с учителем с фашистским лозунгом: не хватало еще, чтобы в белорусском парламенте были цыгане и татары...

Я порой сама удивляюсь, какие мы все примечательно разные люди и как держимся друг друга всю жизнь. Однажды на нашей московской кухне произошла встреча философа Георгия Грибова, космического полковника Виктора Шутова, бизнесмена Виктора Холяво... И мы договорились провести в Ивье Сябрыну.

Что такое Сябрына? Это понятие не материальное. Это дружество ивьевских земляков, разбросанных по миру. Это обязанность делать добро другим, возвращать долги земле, которая реально для нас является местом силы. Тысячи книг подарила наша семья Ивьевской районной библиотеке, но, увы, кто сейчас читает книги, хотя, к гордости ее директора Светланы Мирончик, там записаны две тысячи читателей. Есть еще подарок - в память о наших родителях, который виден с любой точки Ивья: огромные часы-куранты на соборе Святых Петра и Павла, которые запрограммированы на то, чтобы показывать землякам точное и доброе время. А еще рядом с собором Святых Петра и Павла появился пятитонный валун с бронзовой иконой Матери Божьей Остробрамской, одинаково почитаемой и у католиков, и у православных.

На камне высечены слова: "Люби Отечество свое. Делай добро. Отвечай перед Богом". Мой брат Иосиф, долго работавший председателем суда, подбирал эти слова как завещание.

У многих из нас уже нет родного дома, мы приезжаем на родительские погосты. Но местом встречи всех стал дом Володи и Ларисы Грибовых, братьев Грибовых, где в виноградной беседке накрывается стол "от улицы до озера". Их дочь Светлана защитила диссертацию по истории белорусских татар. Молодой австралийский пенсионер Анатолий Грибов прилетает каждое лето проводить в родительском доме, "каб любить Беларусь свою родную".

За столом нет гостей званых и незваных. Мы все как большая родня. С песенной традицией - "порвать до утра два баяна".

Официальное приглашение от руководства района, председателя Игоря Николаевича Генеца (кстати, выпускника Ленинградского высшего военно-политического училища противовоздушной обороны) на День города и праздник помидора - это повод для нас, для Сябрыны, побыть временно счастливыми.

Что вам рассказывать про праздник помидора? Помидоры ивьевские надо просто пробовать. На этот праздник уже съезжаются с разных районов и столиц, чтобы за восемь минут съесть бутерброд длиной 7 метров 81 см, выбрать "красную королеву", поучаствовать в знаменитой битве помидорами "Ивье-де-Томатейро", открыть сезон закаток, узнать имя чемпиона (в этом году им стала Хадыжа Шабанович со своим помидором весом 1810 граммов). Люди умеют хорошо работать и нескучно потом отдыхать.

Кстати, в одном замечательном сибирском городе тоже умеют хорошо работать, нескучно отдыхать. И предложили белорусам побратимство, потому что узнали про ивьевский праздник помидора. В Минусинске он только что прошел в 20-й раз.

Три дня, 18-20 августа, гулял город, отмечая свое 200-летие. Гордился: #Моя родина - Сибирь. Медсестра Светлана Буслова, победитель Минусинского помидора-23 (1785 граммов), уехала с праздника на новеньком автомобиле (в Ивье пока подарки поскромнее, но все впереди). Праздники эти вовсе не про помидоры, а про трудолюбивых людей. Ивьевчане у сибиряков в гостях были, на ус мотали, с новыми сибирскими чемпионскими сортами домой уезжали.

Белоруссия > СМИ, ИТ > rg.ru, 23 августа 2023 > № 4454314

Россия. Куба > Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 9 августа 2023 > № 4560887

Куба всегда рядом

Максим Макарычев о героическом острове свободы и его примере для России

Александр Марков

«ЗАВТРА». Максим Александрович, Куба уже несколько десятилетий находится под санкциями. И если раньше она училась у СССР преодолевать сложности, то теперь мы сами можем позаимствовать опыт Кубы, выработанный в тяжелейших условиях. Вы много лет изучали биографию Фиделя Кастро. Можете ли сказать, кто же он в большей степени – социалист, коммунист, мартинист, империалист, борец с «северной империей»?

Максим МАКАРЫЧЕВ, журналист-международник, писатель. Однозначный ответ дать сложно. Но мне очень нравятся слова вдовы французского президента Франсуа Миттерана Даниэль Миттеран, сказавшей, что Фиделю нужно поклониться за то, что он единственный боролся с диктатурой, которая давно поработила мир, – с диктатурой денег. Её повсеместно пытаются внедрить североамериканским нахрапом. За этим стоят интересы капитала. Кастро это прекрасно понимал. Его первый официальный визит после победы Кубинской революции был в Венесуэлу, и он сразу же полетел в Соединённые Штаты. И везде его хорошо принимали. В Колумбийском университете студенты его несли на руках. Там собралось около семи тысяч человек. Кстати, президент США Авраам Линкольн для Фиделя был таким же любимым историческим персонажем и выдающейся личностью, как Александр Македонский. Для американской аудитории было в диковинку, что человек, глава государства, хоть и небольшого – в 30 раз меньше, чем США, выступает без бумажки, ходит без охраны. Фидель – это неисчерпаемая энергия, океан обаяния, сила – во взгляде, в жестах, в слове. Кастро продемонстрировал это многим людям на планете. Он был политиком другого уровня, которому комфортно находиться в гуще народа, среди простых людей – неважно, пенсионеры это или студенты.

Теперь, о том, кем был Фидель как теоретик и практик революционной борьбы. Безусловно, его нужно считать социалистом. В Латинской Америке социализм подразумевает следование неким социальным приоритетам. Для Кубы это всегда были образование и медицина.

Кастро, бесспорно, можно назвать антиимпериалистом. Соединённые Штаты он всегда называл «северной империей» или «северными соседями», жителей США – не американцами, как принято у нас, а североамериканцами. Обладая колоссальным авторитетом на своём континенте и в целом в Западном полушарии, уважаемый многими политиками и в Европе, и в Азии, и в Африке, он, безусловно, искал какие-то возможности, чтобы противостоять именно североамериканскому диктату. Фразы о диктате этой «империи» пронизывали любое его выступление, равно как и легендарный слоган: «Родина или смерть!». Ведь по доктрине Монро 1823 года, США рассматривали всю Латинскую Америку как зону своих интересов. Не зря же родился такой термин – «подбрюшье». И эта крошечная страна, где на одного кубинца приходилось 27 американцев, стремилась избавиться от экономического и политического диктата.

В рамках международных организаций у Фиделя был накоплен колоссальнейший опыт сотрудничества. Он всегда использовал трибуну ООН для обличения тех, кто пытался навязывать миру свои «нормы и ценности», как страны Запада во главе с Вашингтоном. Кастро обладал редким даром часами удерживать внимание аудитории, неважно, общение ли это с иностранными политиками или миллионная толпа на митинге в Гаване. Как-то его выступление в стенах ООН длилось подряд 4 часа 29 минут. Этот рекорд побил только Уго Чавес. Использовал команданте и другие площадки. Известно, что в годы холодной войны было противостояние двух систем, двух миров: с одной стороны, США и их союзники и с другой – Советский Союз. Но была ещё одна мощная сила – Движение неприсоединения (ДН), одним из основателей которого был Джавахарлал Неру. Голос Фиделя в этой организации был весомым. Дважды он председательствовал в ней. И всегда во время председательства Острова свободы мнение Движения рассматривалось как противовес американскому диктату.

До начала 1990-х годов у Кубы была колоссальная поддержка со стороны Советского Союза, Совета по экономической взаимопомощи (СЭВ). Экономика Кубы процентов на 75–80 зависела от помощи социалистических стран. Но после развала СССР для Кубинской революции и Фиделя лично наступило время тяжелейших испытаний.

Любая другая страна не выдержала бы подобного, но не Куба, во главе которой стоял Фидель. Не сломалась, не прогнулась, хотя в Вашингтоне уже потирали руки, образно говоря, считая дни и недели до падения революционного режима. Кастро имел огромнейший авторитет среди соотечественников. В первый год после революции на каждом втором кубинском доме было написано: «Фидель, это твой дом». И после смерти команданте люди сохранили идеалы, которые были у их предшественников. Потому что, как говорил сам Фидель, главная сила кубинской революции состоит в её выстраданной правде. Она именно выстрадана, а не импортирована извне.

«ЗАВТРА». Да, кубинцы стараются не впадать в уныние. Какой бы сложной ни была ситуация, они верят в свою победу. Что им даёт такую уверенность?

Максим МАКАРЫЧЕВ. Эту страну не стоит сравнивать с какой-либо другой. Ведь кубинцу многого не надо. Танцы, музыка, веселье, солнце. Эти люди привыкли быть на позитиве, хотя, как и в любой стране, ругают власти. Смотрите сами. Порядка 98% коммунальных услуг оплачивает государство. Образование и медицина бесплатные. Как-то я стал свидетелем ситуации, когда у одного нашего соотечественника заболел зуб. Он пришёл на приём в стоматологическую клинику и очень удивил врачей своим кариесом. Они смотрели на это как на диковинку, нечто невообразимое. У них очень сильная стоматология и медицина в целом. А, например, о биотехнологиях, лечении рака и зависимостей можно рассказывать долго.

Так, кубинские медики полностью излечили Диего Марадону, у которого была такая стадия кокаиновой зависимости, что от него отворачивались все клиники и в Америке, и в Европе. После выздоровления футболист в знак любви и уважения к Фиделю даже сделал татуировку с его изображением.

На Кубе существенно развиты биотехнологии. Врачи там имеют колоссальнейший опыт лечения рака желудка. Также они поднимали на ноги пациентов с третьей стадией рака лёгких. Я лично использовал для профилактики таблетки, выжимку из сахарного тростника, которая, говоря простым языком, «гоняет бляшки по сосудам» и снижает холестерин. Но в Америке, например, подобные лекарства найти трудно, там они стоят несколько тысяч долларов. На Кубе – в десятки раз дешевле, но из-за совершенно бессмысленных и абсурдных санкций против Острова свободы, введённых ещё в 1960-е годы, достать такие препараты довольно трудно.

«ЗАВТРА». Но канадцы тем не менее приезжают на Кубу довольно часто.

Максим МАКАРЫЧЕВ. Да, Канада всегда прекрасно работала с Фиделем. На кубинских курортах было до 90% канадских туристов.

«ЗАВТРА». Как так получилось, что по многим позициям Куба, несмотря на то что находится под санкциями, успешнее многих других стран?

Максим МАКАРЫЧЕВ. Фидель, приходя к власти, изучил опыт разных государств с точки зрения и политики, и экономики, и культуры. У него настольной книгой был «Капитал» Карла Маркса. О феномене Кастро я разговаривал с многочисленными экспертами, в том числе и с ныне покойным генерал-лейтенантом госбезопасности Николаем Сергеевичем Леоновым, который одним из первых среди наших соотечественников познакомился с Че Геварой и братьями Кастро. Во время нашей первой встречи генерал Леонов сказал мне: «Глядя на Фиделя, веришь в то, что в древние века существовали атланты. Он, образно говоря, на несколько этажей выше обычного человека».

«ЗАВТРА». Николай Сергеевич был переводчиком, когда Фидель приезжал в нашу страну, прекрасно его знал и оставил воспоминания о нём.

Максим МАКАРЫЧЕВ. Фидель как губка впитал учение Хосе Марти, который был политиком, революционером, философом и поэтом XIX века, погибшим в годы борьбы против тогда ещё испанского колониального гнёта. Кастро любил его выражение: «Ни одна земная слава не уместится в зёрнышке кукурузы». И согласно завещанию команданте, его прах похоронен в огромном валуне, напоминающем зёрнышко кукурузы. И там лишь одна надпись: «Фидель».

Вот почему многие мировые эксперты называют Кастро мартинистом – последователем идей Марти. Об этом я впервые услышал как раз от Николая Сергеевича. Главной идеей Хосе Марти было освобождение Латинской Америки от испанского гнёта. Но после войны 1898 года этот гнёт на острове обернулся новым, гораздо более изощрённым колониализмом. Фактически Куба экономически стала протекторатом США. Её конституция была как под копирку списана с американской. Когда в одной из штатовских газет появилась фотография солдата, который мочится на памятник Хосе Марти, это показывало, с каким пренебрежением относились к Кубе новые хозяева. На острове построили точную копию Капитолия, но на несколько сантиметров ниже американского, возвели ряд гостиниц, включая «Хилтон». Центральная набережная Малекон в Гаване вся была усыпана казино. И во времена сухого закона пользовалась популярностью такая реклама перелётов из Америки на остров: «Час лёту – и ты в раю рома». Постепенно Куба стала бордельно-туристическим придатком США. Там отдыхали нувориши и мафиози. По всей стране рыскали банды сутенёров 12-летних девочек, насильно похищенных и доставленных в бордели.

«ЗАВТРА». Хотя были и протесты простых кубинцев…

Максим МАКАРЫЧЕВ. Малейший даже не бунт, а одиночные выступления заканчивались жуткими расправами. Охранка диктатора Фульхенсио Батисты убивала бунтовщиков без суда и следствия прямо на улицах, молодых ребят сбрасывали со скал, пускали им в вену воздух, им отрезали конечности, половые органы. Фидель тогда учился на юридическом факультете очень престижного Гаванского университета и знал об этом. Его как сына латифундиста не трогали даже во время участия в знаменитом Студенческом марше, думали, что он перебесится, потом займёт хороший пост и забудет о протестном движении.

Но Фидель, будучи студентом, даже умудрился получить доступ в университетский тир, в котором инструкторы обучали будущих бойцов практике революционной борьбы. Фидель уже тогда знал, что не будет адвокатом, хотя и говорил, что если бы латифундистом был его дедушка, а не отец, то никаким революционером он бы не стал. К моменту рождения Фиделя в имении его отцу Анхелю Кастро, эмигранту из Испании, разбогатевшему и ставшему владельцем крупной сахарной плантации, принадлежало всё. А когда-то дон Анхель был галисийским бедняком, который в 1898 году остался на острове после окончания кубино-испанской войны. На свои заработки купил двух волов, потом организовал обозы, на которых перевозил тростник, подкопил деньжат, его дело постепенно развивалось. И теперь в округе ему принадлежало всё, кроме почты, телеграфа и школы. Он стал self-made man – человеком, который сам себя сделал.

Поэтому Фидель говорил, что «Капитал» Маркса он изучал на практике в имении своего отца. А начав адвокатскую работу после окончании юрфака, принялся защищать бедняков и тех самых студентов, которых обвиняла диктатура. Эта колоссальная идеологическая подготовка и наблюдаемые им примеры того, что творилось на его родной Кубе, привели к осознанию, что он должен избавить свою страну от несправедливости. И первые слова Кастро после победы Кубинской революции, когда он 8 января 1959 года вернулся в Гавану, были: «Кубинцы, я принёс вам свободу!»

«ЗАВТРА». Но перед этим был неудачный штурм казарм Монкады 26 июля 1953 года…

Максим МАКАРЫЧЕВ. Да, Кастро после неудачного штурма казарм Монкады осудили на 15 лет, но освободили по амнистии Батисты, который хотел выглядеть этаким благодетелем. В этом состояла его роковая ошибка. Фидель отправился в изгнание в Мексику. Там он и вынашивал планы, как начать новый этап освободительной борьбы против режима Батисты. Фидель понял, что революцию нельзя сделать только с горсткой даже самых проверенных и выученных ребят, просто взяв казармы. Для полной победы нужно подготовить народ.

В ноябре 1956 года с яхты «Гранма», пришедшей из Мексики на Кубу, высадились 82 повстанца во главе с Фиделем. Как потом вспоминал сам Кастро в интервью для огромной биографии франко-испанскому писателю Игнасио Рамоне, «нас было четыре кота без винтовки» – Фидель, его брат Рауль, Че Гевара и народный герой – простой аргентинский врач Камило Сьенфуэгос. Это были ребята-лихачи, основные герои революции. Тогда из высадившихся с яхты повстанцев в живых осталось всего 12 человек. Кстати, Игнасио Рамоне, один из самых сильных нынешних европейских интеллектуалов, за книгу «Сто часов с Фиделем» в 2010-е годы лишился поста главного редактора издания Le Monde diplomatique, кафедры в Сорбонне и авторской программы на одном из популярных радио. Это к разговору о свободе слова на Западе…

«ЗАВТРА». Но в народе тогда уже кипела такая ненависть к североамериканским штатам и Батисте, который был под ними, что стоило только спичку поднести – и всё вспыхнет...

Максим МАКАРЫЧЕВ. Безусловно. Ведь здесь и у Фиделя был личностный мотив. Американские сахарные компании неоднократно предлагали Анхелю Кастро скупить его земли. Но тот не соглашался. В ход пошла клевета, подавались различные иски, особенно после неудачного штурма Монкады, когда Фидель уже сидел в тюрьме. Отец умер, когда повстанцы в Мексике готовились к «Гранме». Когда пришла эта новость, все, кто лично знал Анхеля, зарыдали. Плакал даже Че Гевара, который не знал его. Но Фидель всё это перенёс с непроницаемым лицом. Дон Анхель для него был авторитетом. Но Фидель – революционер, и получается, выступал против своего отца – богача-латифундиста.

«ЗАВТРА». У Фиделя обострённое чувство справедливости было с детства или пришло со временем, с жизненным опытом?

Максим МАКАРЫЧЕВ. Это был бунтарь с детства. Он ещё мальчишкой видел, как на отца трудились наёмные рабочие из Гаити и не мог с этим смириться. Хотя этих бедняков, в отличие от соседних латифундий, никто не угнетал, они жили лучше и боготворили дона Анхеля за то, что даёт им работу. Но тем не менее, когда Фиделю было лет девять, он поднял бунт. Скорее, не против своего отца, а в поддержку бедняков, батраков, наёмных рабочих. Говоря о детстве Фиделя, можно вспомнить такой интересный момент. Однажды он очень тяжело заболел воспалением лёгких, вопрос стоял о жизни и смерти. Дон Анхель предлагал большие деньги за лечение сына, но официальная медицина тех лет ещё не умела успешно лечить пневмонию. И тогда мальчика отвели к темнокожим знахаркам, исповедовавшим сантерию – смесь африканских верований и католичества. И, по легенде, Фидель был заговорён на великого воина. Он с годами стал преображаться, обрёл силу и уверенность. Хиленький мальчишка, который только с четвёртого раза сдал экзамен по ораторскому искусству, позже стал непревзойдённым оратором в мировой истории.

Фидель учился в двух религиозных элитных школах. Довольно быстро стал лучшим учеником. Поначалу сверстники насмехались над мальчиком-бунтарём, который вечно заступался за бедняков, но позже, узнав, что его отец – крупнейший и очень богатый фермер, быстро поменяли отношение. Особенно изменилось отношение учителей, которые стали не такими строгими к нему. Фидель, безусловно, всё это наблюдал своими глазами. Отсюда идут истоки той самой его борьбы с диктатурой денег, о которой я говорил вначале.

«ЗАВТРА». Почему после Кубинской революции отношения между нашими странами наладились не сразу?

Максим МАКАРЫЧЕВ. Кастро как-то сказал: «На тот момент нам, конечно, ближе была «Кока-Кола», чем русский квас». Он говорил также, что Кубинская революция – «такая же наша, как и наши пальмы». Никакой поддержки Фиделя со стороны Советского Союза поначалу не было. Мы тогда взаимодействовали с классической кубинской компартией. Это была довольно формальная организация. В СССР практически никто не знал, что происходит на Кубе, потому что после прихода к власти Батисты отношения между нашими странами были разорваны. Сначала поступила информация из США о появившемся повстанце, мятежнике-барбудос, то есть бородаче. А когда разобрались, что события на Кубе – это самая что ни на есть социалистическая революция, то на острове довольно быстро появились наши соотечественники – корреспонденты, дипломаты и т. д. Огромная заслуга в этом принадлежит многим людям, в том числе нашему послу и разведчику Александру Ивановичу Алексееву (Шитову), Николаю Сергеевичу Леонову, у которого сложились тёплые дружеские отношения с Раулем и Фиделем Кастро. Леонов вспоминал, как во время визита в Москву, на один из партийных съездов, Кастро сумел вырваться на несколько часов и приехал к нему поговорить за жизнь, поесть картошку, попробовать разносолов. Фидель любил общаться с нашими соотечественниками: как рассказывал мне один из наших инженеров, работавших на Кубе ещё в 1960-е, команданте вспомнил его имя спустя почти 30 лет после встречи. А представляете, сколько десятков тысяч людей прошло в жизни кубинского лидера! Многие собеседники говорили мне, что память у Фиделя была феноменальной: однажды во время встречи с российской делегацией лет 15 назад он, сидя без бумажки, говорил о таких деталях самолёта Ил, о которых знали только специалисты!

«ЗАВТРА». Судя по всему, Америка тоже не совсем была в курсе того, что происходило во времена Кубинской революции. Как Штаты пропустили приход Кастро к власти?

Максим МАКАРЫЧЕВ. Конечно же, США видели, что это народное движение. Но они посчитали Фиделя очередным латиноамериканским выскочкой. Таким же, как политики, приходящие к власти в результате бесчисленных латиноамериканских мятежей и переворотов. Думали, мол, перебесится парень. Присягнёт Вашингтону. А если что, найдём компромат, просто прижмём его, заставим плясать под свою дудку.

«ЗАВТРА». Денег дадим – всё станет по-прежнему?

Максим МАКАРЫЧЕВ. Да. Ведь в Латинской Америке в ХХ столетии было около 80 государственных переворотов, большинство из них – с участием военных. Классический пример – чилийский Пиночет. Практически все до одного эти перевороты были инспирированы ЦРУ. И потом тех, кого они использовали, просто выбрасывали за ненадобностью, как ненужную тряпку. Типичный североамериканский подход по отношению к своим «помощникам на местах». На того же Батисту имелось огромное криминальное досье о его связях с мафией, как с североамериканской, так и с местными воротилами или корпорациями. Дома у него стоял золотой унитаз, золотой телефонный аппарат. Он, кстати, был подарен крупной компанией из США, получившей монополию на оказание телефонных услуг на острове.

У Батисты была вилла во Флориде, куда он постоянно летал. Там, в солнечном штате, он отсиживался между двумя своими «президентствами». И он думал, что всё ему сойдёт с рук, что он неуязвим. Диктатор обращался к шаманам, у него был свой божок, внутри которого лежали перемолотые куриные кости. Кстати, он уверял, что именно этот божок спас его в тот день, когда в его резиденцию, ещё до Фиделя, прорвались военные мятежники. Батиста, схватив божка, успел скрыться на запасном лифте. А в ночь на 1 января 1959 года, когда победила Кубинская революция, Батиста, украв всю кубинскую казну – 324 млн долларов, за несколько часов бежал из страны. Собирался сначала лететь в Америку, но его предупредили, что собьют самолёт, если тот войдёт в пространство США. Тогда свергнутый кубинский президент полетел к своему другу – диктатору Доминиканской республики Рафаэлю Трухильо. Но украденные деньги так и не отдал. А на Фиделя у американцев априори не могло быть никакого компромата, и присягать Штатам, десятилетиями грабившим его страну, он не собирался.

«ЗАВТРА». Выходит, Кастро получил совсем разрушенную экономику и пустую казну?

Максим МАКАРЫЧЕВ. Да. Но Фидель делал грамотные шаги. Он не собирался ничего национализировать и никого выгонять. Более того, в его первое правительство вошли, например, видные экономисты, которые успешно работали со Штатами. Но когда начались суды над батистовцами, над теми палачами, которые убивали монкадистов и издевались над ними, либералы в Америке начали возмущаться, мол, Кастро и Гевара расправляются с прежними власть имущими без суда и следствия. Ничего подобного не было. До сих пор вспоминают, мол, Че Гевара сидел в кресле, нога на ногу, вальяжно курил сигару, а рядом, у стенки казармы в Гаване, расстреливали «безоружных батистовцев». Не пишут, что на Кубе проходили суды во дворцах спорта или на стадионах, каждому задержанному предъявляли конкретное обвинение, учитывая его участие в казнях, выносили приговор, чаще всего смертельный. То есть это были военные трибуналы по самым тяжким преступлениям, отмечу, задокументированным, в отношении палачей, которые с особой жестокостью убивали гражданское население. Эти процессы проходили на глазах тысяч человек. Более того, можно вспомнить случай, когда Фидель снял со всех должностей одного из командиров, после того как тот попытался вершить самосуд. Кастро же был дипломированным юристом и понимал, что любая несправедливость в отношении обвиняемых ему рано или поздно аукнется. Естественно, Кубу стали душить и экономическими методами. Также в стране начались диверсии – сбрасывали фугасы на тростниковые поля. А они тогда оставались главной статьёй пополнения государственной казны. Это продолжалось ещё много лет, до тех пор пока Куба не избавилась от сахарной зависимости. Поэтому Кастро, который ехал в США после революции с предложением об экономическом сотрудничестве, в итоге принял решение о национализации. Особенно после того, как узнал, что некоторые американские монополисты спонсируют подготовку диверсионных актов в отношении его страны. У него просто не оставалось другого выхода.

В 1990-е, когда рухнул Советский Союз, на острове стали активно работать западные компании – испанские, канадские, пришёл бизнес из дружественных стран. На кубинском рынке появилось много китайцев. Спустя некоторое время вернулась и Россия, начав разрабатывать совместные сырьевые проекты. Безусловно, в те годы Кубе помогала выжить с помощью своей нефти Венесуэла. Благо что к власти там пришёл ученик Фиделя Уго Чавес, называвший Кастро своим старшим братом. Он был даже более радикален в отношении к североамериканцам, чем команданте. Тогда появилось выражение «впервые левые ветры задули над Латинской Америкой». Потому что почти везде в соседних странах к власти пришли левые: Лула да Силва в Бразилии, Нестор Карлос Киршнер в Аргентине и т. д.

«ЗАВТРА». Это удивительно, потому что казалось, что после крушения Союза мир стал однополярным, что США теперь могут подавить любого неугодного. Но тут в Латинской Америке появился очень сильный центр противостояния. Почему так получилось?

Максим МАКАРЫЧЕВ. Потому что в этих странах буквально все были сильно уязвлены диктатом извне, колониальным наследием. Латиноамериканцы исторически по природе своей чувствительны к любому внешнему давлению, гнёту, а кубинцы – особенно. А Фидель, как никто другой, уверяю вас, из мировых политиков знал природу североамериканской власти, выиграв у США все локальные сражения и идеологические баталии. Кинорежиссёр Оливер Стоун в 2003–2004 годах снял два фильма о Кастро – «В поисках Фиделя» и «Команданте». Они подружились, хотя Стоун приехал на Кубу, ведя себя как настороженный североамериканец. Для этого был формальный повод: арестовали троих молодых людей, попытавшихся нелегально покинуть остров. При этом они захватили шхуну, а не просто поплыли на шинах в «свободный мир», поэтому попали под серьёзные статьи Уголовного кодекса Кубы. С этого начинается фильм. Фидель сказал, что Стоун может задавать неудавшимся беглецам любые вопросы. И тот, как истинный североамериканец, пытался подловить молодых людей на ответах. Но те спокойно отвечали, что не считают приговор политическим, согласны с ним, потому что, захватывая судно, знали, на что шли. Всё! Ответы получены, кто прав, кто виноват.

А потом на глазах Стоун попадает под магию Фиделя. Особенно когда тот водит его по местам боевой славы – крепости Ла-Кабанья и другим объектам. Далее в медицинском центре прямо при Стоуне Фидель прошёл обследование организма с помощью датчиков. Результаты показали, что у него организм 35-летнего человека. Это было за три года до начала болезни команданте. Фидель следовал здоровому образу жизни, хотя спать ему удавалось максимум по пять-шесть часов. Он хотел вступить в «Клуб 120-летних», который появился на Кубе, когда стало ясно, что есть много пожилых людей, доживших до своего 100-летия.

«ЗАВТРА». Он бросил курить?

Максим МАКАРЫЧЕВ. Бросил, хотя, как и Че, обожал сигары. Че Гевара, как говорила мне одна наша переводчица, работавшая в Гаване, вообще не вынимал сигару из рта, несмотря на астму, так что табачным запахом был пропитан весь этаж в Министерстве экономики, которым он руководил. С какого-то времени Фидель курил только марку Cohiba, которая теперь известна всему миру. Как-то, выходя вечером из здания правительства, он почувствовал необычный сигарный запах и спросил у охранника, который держал в руках эту сигару, где такие производят. Оказалось, что на небольшой государственной табачной фабрике. Они поехали туда. Кастро попробовал Cohiba и дальше курил только их. А когда врачи рекомендовали Фиделю сократить курение до одной сигары в день, он пришёл на эту фабрику и попросил скрутить ему сигару сантиметров в 40–45, чтобы выполнить предписание докторов. Но с 1986 года к сигарам Кастро больше не притрагивался. То же самое было и со спиртным.

Фидель регулярно занимался спортом, был блестящим пловцом, бейсболистом, баскетболистом. В 60 с лишним лет плавал с аквалангом. Это увлечение американцы как-то хотели использовать, когда готовили покушение на него. Вообще с момента победы Кубинской революции известно о 734 покушениях на команданте (в том числе планируемых). Так вот, зная о его пристрастиях к дайвингу, американцы попытались начинить моллюсков взрывчаткой. Якобы мерцающие моллюски привлекут его внимание. Но план провалился. Охрана Фиделя и кубинская контрразведка, многому научившаяся у КГБ СССР, работали блестяще.

Была ещё одна знаменитая история. Очень известный Нью-йоркский адвокат Джеймс Донован познакомился с Фиделем, когда по просьбе американцев начал защищать наёмников-батистовцев после их неудачной операции в заливе Свиней. Кого-то из них осудили, кого-то выпустили. Ассоциация помощи жертвам заключённых, курируемая ЦРУ, передала через Донована для Фиделя подарок – акваланг, пропитанный ядовитыми парами. Но поскольку Донован был очень обеспеченным адвокатом, то решил подарить команданте вместо того простенького аппарата гидрокостюм раз в пять-шесть дороже. Таким образом, покушение на Фиделя вновь не удалось.

Вообще ЦРУ что только ни делало, чтобы устранить Кастро, но это всё пресекалось, будто какие-то силы извне его берегли.

«ЗАВТРА». Заговорённый, получается?

Максим МАКАРЫЧЕВ. Несколько раз он говорил: «Никто не может убить меня». И правда, за почти 60 лет правления с его головы не упал ни один волос. Он действительно выиграл у североамериканцев все сражения, перехитрил их. Вспомнить хотя бы Мариэльский исход, когда в начале 1980-х годов по соглашению между правительствами Кубы и США произошла массовая миграция кубинцев в Соединённые Штаты. Но дело в том, что с острова уехали в основном маргиналы, асоциальные, криминальные элементы. И американцы, на свою беду приняв 120 тысяч человек, получили в добавок к якудза и прочим кланам ещё и кубинскую мафию. Вскоре США сами запретили приём кубинских беженцев. Зато в Гаване с тех пор вообще не было криминала. Там можно смело гулять по улицам в любое время суток.

«ЗАВТРА». Но американцы могли использовать переехавших кубинцев в информационной войне против Кубы или в других целях.

Максим МАКАРЫЧЕВ. Они и использовали их. Мигрантов принимал штат Флорида. Именно там кубинская диаспора дважды решила исход президентских выборов.

«ЗАВТРА». Максим Александрович, как всё же Кубе удалось десятилетиями выживать под санкциями, тем более после развала СССР?

Максим МАКАРЫЧЕВ. Наверное, самым тяжёлым периодом испытаний для кубинцев стал 1994 год. Тогда в Гаване начались беспорядки. В километре от российского посольства собралась толпа маргиналов, выступавших против политики Фиделя. На глазах разворачивалась типичная цветная революция. Рауль Кастро предлагал подавить беспорядки с помощью армии. Но Фидель сделал по-другому. Он приехал к протестующим прямо на место событий в сопровождении двух-трёх джипов, выступил. О его приезде узнали находившиеся недалеко от того места рабочие-строители – люди, которые искренне любили и поддерживали Кастро. Десятки из них поспешили на подмогу команданте. В результате протестующие, как тараканы, разбежались.

Позже на Кубе была создана диссидентская общественная организация «Женщины в белом», выступавшая за права политзаключённых и против режима Кастро. Конечно, отовсюду у подобных структур торчали уши американских спецслужб. Штаты вели и ведут мощнейшую кибервойну против Острова свободы. Агентство национальной безопасности США уже лет 10–11 назад только на антикубинском направлении содержало 600 специалистов. Они до сих пор 24 часа в сутки и семь дней в неделю работают над внедрением на Кубе всех классических американских инструментов для ведения цветных революций.

«ЗАВТРА». Так как удаётся кубинцам выстоять в этой беспрерывной атаке? Ведь очень многие страны сломались под таким натиском.

Максим МАКАРЫЧЕВ. Для кубинцев очень важна преемственность поколений, там довольно высок авторитет старших. Население хорошо образованно и подковано во многих вопросах. Там прекрасно знают свою историю и то, что американцы творили с их страной до революции. Понимают, кем они были бы без прихода к власти Фиделя и его соратников. Особенно чернокожие, которых до восстания вообще не считали за людей. Кубинцы знают, кем опять станут, если к власти придёт проамериканский режим. Интересный момент. Когда грянул мировой финансовый кризис, совершенно неожиданно на Западе начали открываться некие вакансии, и хорошо образованную кубинскую молодёжь стали приглашать на работу в Европу. Тогда только в Испанию уехали около 6 тысяч молодых ребят в основном с высшим образованием. Но самое максимальное, что им там предлагали, – это работа обслуги в отелях. В конечном итоге многие вернулись обратно на Кубу. Чувство собственного достоинства у кубинцев колоссальнейшее. В Гаване исходят из того, что блокада кубинского народа является односторонней политикой, которая должна быть полностью отменена самими США, без выдвижения каких-либо условий Кубе. Это то, что, как говорится, не поддаётся обсуждению.

«ЗАВТРА». И в том же духе кубинцы смогли воспитать молодёжь…

Максим МАКАРЫЧЕВ: Знаменитый американский писатель Артур Миллер однажды вспоминал, как уже после победы революции сидел на набережной Гаваны рядом с двумя небритыми молодыми мужчинами. Рядом остановилось такси, из него вышла привлекательная девушка с двумя пакетами еды и цветком в руке. Пока доставала кошелёк, цветок и пакеты чуть не упали, парни тут же вскочили с мест и побежали к девушке, взяли у неё из рук пакеты и цветок, пока она расплачивалась с таксистом. Американец подумал, что они бросятся восвояси, как, наверное, было бы где-нибудь в Нью-Йорке или Лос-Анджелесе. Нет, парни молча ждали, пока девушка расплатится, и вернули ей сумки и цветок. Она молча ушла, поблагодарив их. «Мне показалось, что об этом эпизоде стоит рассказать. Ведь речь шла не только о вежливости и внимании со стороны этих молодых людей, что уже само по себе достойно похвалы. Главное заключалось в том, что девушка воспринимала это как нечто совершенно естественное и вполне нормальное. Само собой разумеется, она не предложила им никаких денег, да и они, как представляется, не ожидали от неё какого-либо вознаграждения, хотя она и производила впечатление относительно обеспеченной особы, — писал Миллер, задавшись вопросом: Неужели, несмотря ни на что... на Кубе возникло такое обнадёживающее движение человеческой солидарности, вовлекавшее в себя всё большее число людей». Писателя, привыкшего видеть всю изнанку человеческих отношений в родной Америке, подобное шокировало.

Главное, чему научил Фидель свой народ, – это, пожалуй, следовать чувству солидарности. Можете называть это братством, товариществом, взаимопомощью – как угодно. Но оно есть у каждого кубинца. С ним они едины и монолитны, этим они демонстрируют миру, что в самые тяжёлые моменты выжили только благодаря сплочённости нации.

«ЗАВТРА». Это сегодня хороший пример для нас. России пора вернуться на Кубу и работать с ней посерьёзней и поактивней, чем сейчас.

Максим МАКАРЫЧЕВ. У нас с Кубой есть нефтяные проекты, военно-техническое сотрудничество…

«ЗАВТРА». Но на острове остаются проблемы с нефтью и бензином. Что нам мешает им помочь?

Максим МАКАРЫЧЕВ. Многие покинутые нами в начале 1990-х годов ниши уже заняты. Из-за нашей тогдашней недальновидной политики мы их потеряли. Очевидцы рассказывали, что после визита Михаила Горбачёва на Кубу в 1989 году Фидель сидел с таким выражением лица, будто только что похоронил близкого друга. Именно тогда произошло охлаждение отношений наших стран и резкое снижение помощи СССР кубинцам. Всё рушилось. Потом, при Борисе Ельцине, российские политики в начале 1990-х братались уже с откровенными врагами Фиделя, такими как бывший батистовец Хорхе Мас Каноса или Луис Посада Каррилес. Естественно, что пока мы глядели с Кубой в разных направлениях, наши экономические ниши заняли компании других стран – Испании, КНР, которая активно работают по всему миру. Но Фидель всегда говорил о том, что считает русский народ братским кубинцам. Он преклонялся перед нашими соотечественниками, павшими и живыми, победившими нацизм, не покорившимися врагу. Его выступления, полные уважения к памяти погибших советских солдат, мирных жителей, слова о потрясшем его посещении Пискарёвского кладбища трогают до слёз.

«ЗАВТРА». Но на Кубе всё равно есть дефицит, там даже шариковых ручек не хватает…

Максим МАКАРЫЧЕВ. Дело в том, что существующие санкции накладывают строжайшие ограничения. Что говорить, если на остров ограничена поставка жизненно важных лекарств для детей?!

«ЗАВТРА». Можем ли мы не обращать внимания на санкции?

Максим МАКАРЫЧЕВ. Мы-то можем, но существуют компании третьих стран, которые конкретно занимаются перевозкой грузов. Пресекается любая доставка, если она попадает под санкции.

«ЗАВТРА». То есть танкер под панамским флагом не сможет перевезти наши товары на Кубу?

Максим МАКАРЫЧЕВ. Не сможет, если только не является транспортом, которому разрешено туда входить. Режим санкций подразумевает блокаду острова. Весь мир в стенах ООН десятилетиями голосует против этой чудовищной блокады, а Вашингтон и один-два его союзника блокируют принятие резолюции. Не могут «поступиться принципами», даже несмотря на голос крупнейших бизнес-ассоциаций США, что такая политика попросту абсурдна. Сейчас можно останавливать любой транспорт возле острова и удерживать товар. Американцы вводят огромные штрафы, грозят санкциями, отбивая у компаний всякое желание поставлять продукцию на остров. Доходило до того, что они не пропускали даже жизненно важные грузы, необходимые после прошедших страшных ураганов на Кубе. Ущерб от каждого из тех ураганов, что поразили остров с интервалом в пару лет, составил сумму в размере от 5 до 10 млрд долларов. Для Кубы это колоссальная, я бы сказал, немыслимая сумма.

Ну как-то ведь справляются кубинцы с этими бедами. Например, они специально для своей тропической песчаной почвы вывели новую породу коровы себу. Она небольших размеров и с очень крепкими ногами. Её надои сравнимы с надоями животных, получающих полноценное питание на лугу. Причём продавать себу запрещено.

«ЗАВТРА». Национальное богатство, поэтому и не разрешено.

Максим МАКАРЫЧЕВ. Для Фиделя, который с детства обожал молоко, это была одна из любимых тем. Он мог часами без бумажки рассказывать о себу, например, три с лишним часа – приехавшим на Кубу американским конгрессменам, которые прощупывали возможности налаживания сотрудничества с островом. Чем абсолютно обескураживал североамериканцев.

«ЗАВТРА». Но ведь были на Западе и разумные политики, которые объективно относились к кубинским достижениям?

Максим МАКАРЫЧЕВ. Да, больше всего таких людей – среди левых политиков. Они говорят о том, что кубинская система социальной защиты – одна из лучших в мире, и в условиях санкций она показала свою эффективность. Папа римский Иоанн Павел II, который в 1998 году прибыл на остров, назвал систему социального обеспечения и защиты на Кубе лучшей в мире. Талантливого ребёнка на Кубе ведут с первого класса. Если он нормально учится, для него будут открыты все двери. Хочешь, иди в аспирантуру, занимайся научными исследованиями. Всё обеспечение целиком берёт на себя государство, вплоть до творческих наработок. Именно так и появились на Кубе интересные биоинженерные технологии, разработки по лечению рака, имеющие положительные результаты. Но официально продать их кубинцы не могут из-за наложенных американцами санкций.

«ЗАВТРА». То есть на Кубе все имеют равные возможности получить качественное образование. А дальше уже талантливый человек работает на государство. У нас сейчас несколько иная ситуация. И с этой точки зрения кубинцы опять выступают для нас примером.

Максим МАКАРЫЧЕВ. Кубинские достижения можно отметить не только в экономической сфере, но и в культурной. Алисия Алонсо – непревзойдённая мировая балетная прима. Она танцевала ещё до победы революции и не так давно ушла из жизни в возрасте 98 лет. Кто-то считает, что на Кубе ограничена свобода слова. Но у кубинцев можно найти такие авангардные, смелые произведения, которых не было в Советском Союзе во времена перестройки, когда многое позволялось. Там не ограничивают творчество ни художников, ни поэтов, ни писателей. До сих пор проводится знаменитая Гаванская международная книжная выставка. Хотя во время пандемии многие интересные выставки в мире позакрывались.

То есть кубинское государство берёт под свою защиту талантливых людей и продвигает их. Именно поэтому там и появляются совершенно уникальные технологии. Да, они понимают, что не могут показать себя, например, в тяжёлой или лёгкой промышленности, но в определённых сферах, за которыми будущее, как та же генная инженерия или лекарство против рака, – пожалуйста.

«ЗАВТРА». Как в сегодняшних реалиях Россия должна взаимодействовать с Кубой?

Максим МАКАРЫЧЕВ. Насколько я знаю, сейчас достаточно эффективно и постоянно работает межправительственная комиссия. Безусловно, существуют очень большие и серьёзные проекты. Их десятки. И сейчас постоянно можно видеть наше взаимодействие с президентом Кубы Мигелем Диас-Канелем, подписываются различные соглашения. Это действительно масштабное стратегическое партнёрство Москвы и Гаваны. За последние 20 лет мне приходилось общаться с пятью кубинскими послами, готовить с ними интервью. Один из них – Херардо Пеньяльвер Порталь, сейчас второй человек в МИД Кубы. И поверьте, объём сотрудничества нарастает.

«ЗАВТРА». Недавно президенты наших стран открывали памятник Фиделю Кастро в Москве…

Максим МАКАРЫЧЕВ. Да, Диас-Канель приезжал тогда в Россию. Тогда были подписаны соглашения по десяткам конкретных проектов, касающихся и новых технологий, и ВПК. Сейчас Куба не осталась наедине с санкциями. Россия и десятки стран демонстрируют солидарность, активно сотрудничают с ней. Это главное. Кстати, незадолго до своей смерти Фидель обратился с просьбой к своим преемникам – ни в коем случае не устанавливать ему памятник после ухода, и это было закреплено кубинским законом. Так что наш, московский, памятник команданте – своего рода неповторимый.

Кубинцы пережили очень тяжёлые времена в пандемию. Коронавирус, пожалуй, так сильно не ударил ни по одной другой стране мира. Помимо COVID-19, по острову опять прошлись сильнейшие ураганы. Всё это – страшное испытание для кубинской экономики. И тут ещё включились мощные западные пропагандистские инструменты, побуждающие прежде всего молодых людей искать лучшей жизни в других странах. Но мало кто говорит о том, что кубинская молодёжь прекрасно выглядит, отлично одета. Мне приходилось много общаться с постоянно приезжающими в Россию делегациями молодых кубинцев. Они вполне образованные, абсолютно идеологически не зашоренные ребята. Да, остров покидают, и по-прежнему на плотах и шинах, сотни кубинцев, лишённые квоты в США, какая была предоставлена при Дональде Трампе другим латиноамериканцам. Вашингтону выгодно представить таких людей как «бежавших от режима». А их судьба там, в Америке, уже никого особо не волнует. Дескать, приютят добрые родственники из Майами.

Когда-то в СССР был создан классический образ комсомольцев – энтузиасты, горящие делом, желающие принести пользу стране. Подобная система преемственности социальных, образовательных и прочих лифтов была создана кубинскими революционерами. И она бережно передаётся: ушла старая гвардия – приходит следующее поколение, которое уже пестует идущих за ним ребят.

«ЗАВТРА». «Родина или смерть, мы победим!» – этот девиз когда-то возник из речи Фиделя Кастро...

Максим МАКАРЫЧЕВ. Это очень пронзительные слова, которые команданте говорил неизменно десятилетиями в конце своих выступлений, будь то в центре Гаваны или в Сантьяго-де-Куба. В интернете есть видео, которое всегда мне лично служит источником творческого вдохновения, когда кажется, что обстоятельства или усталость вот-вот надломят тебя. Фидель, стоя под проливным тропическим дождём, произносит: «Patria o muerte! – «Родина или смерть!» и потом: Venceremos!» – «Мы победим!». Это не просто слова. Это то, что выстрадано. То, что не продаётся и ведёт нас по жизни. Родина за нами и с нами – в сердце. Или нас ждёт смерть...

«ЗАВТРА». Думаю, мы все тоже должны об этом помнить. Спасибо, Максим Александрович, за интересную беседу.

Россия. Куба > Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 9 августа 2023 > № 4560887

Россия. ЦФО > СМИ, ИТ > zavtra.ru, 9 августа 2023 > № 4560884

Крошки-шедевры

Экспозиция «Крошечная выставка» в Музее Василия Тропинина и московских художников

Галина Иванкина

«Он одевался по моде, нюхал «головкинский» дорогой табак из золотой табакерки времен Людовика XVI и жил в своем доме на Мещанской, недалеко от Сухаревки, на которую ходил каждое воскресенье, коллекционируя миниатюры…»

Владимир Гиляровский из «Москвы газетной»

Человечество любит всё огромное, а на контрасте – всё крохотное. Потому неслучаен интерес к телескопу и микроскопу – науки во многом являются продолжением обычного любопытства. В старых цирках показывали «чудеса» - великанов и карликов. Гигантомания соседствует с манией миниатюр. Громадные порталы и пространства – завораживают. Вещица, которую надобно рассматривать в лупу – тоже. «Подали мелкоскоп, и государь увидел, что возле блохи действительно на подносе ключик лежит. — Извольте, — говорят, — взять ее на ладошечку — у нее в пузичке заводная дырка, а ключ семь поворотов имеет, и тогда она пойдет дансе...», - читаем у Николая Лескова. А ведь надобно ту блоху ещё и подковать!

Поговорим сегодня о маленьких шедеврах – о портретах, что помещаются внутри кулона; о вышивках размером со спичечный коробок; о миниатюрах и камеях; об игрушечной посудке и мебели, о бисере размером чуть не с просяные зернышки. Благо, есть повод – экспозиция «Крошечная выставка» в Музее Василия Тропинина и московских художников. По факту, не такая уж и крошечная – около 160 экспонатов.

С первого шага нас ожидают сюрпризы. Так, мало, кто задумывается, что «миниатюра» изначально – это вовсе не от «мини» и «минимальный», а от minium – красная краска, сурик, применявшийся в оформлении рукописных книг. Миниатюра - небольшая иллюстрация, использовавшаяся для декорирования древних и средневековых манускриптов. По сути, вышла игра слов, и всё крохотно-изящное стало называться миниатюрным. Поэтому выставка открывается книгой «Служба и акафист святителю и чудотворцу Митрофану Воронежскому», созданной в XIX веке, но по традиционным заветам. Однако же фолианты в этой экспозиции – не основное, а лишь вводное.

С чем же мы ознакомимся? Вот микромозаика – необычное искусство, примыкающее к ювелирному мастерству, а иногда считающееся одним из его направлений. Картинка, весьма сложная и причудливая, формируется из мелких кусочков смальты. Родина микромозаики – Ватикан, а в России она получила распространение в XIX веке. Посетив Ватикан, император Николай I оказался под таким впечатлением от увиденных диковин, что повелел открыть в Петербурге мастерскую, куда приглашали итальянских мозаичистов.

Появились и свои умельцы. На выставке - целый ряд произведений Георга Векслера, этнического немца из Риги, подданного Империи. Наиболее ценна его миниатюра с изображением петуха. Такое и нарисовать сложновато, а здесь – микроскопические фрагменты смальты, некоторые из них столь малы, что кажутся пылью. Всё это собрано в узор, полный цветовых нюансов. Также хороши «Кролик, грызущий листья», «Лиса с пойманной уткой» и стильная «Ваза с цветами» - в ней есть нечто древнеримское. Сопроводительные таблички гласят, что на сотвоение этакой крошечки в 3 квадратных сантиметра требовалось от 500 до 4000 тессер – кусочков стекла.

На сопроводительных табличках много искусствоведческой терминологии. Так, зрителю предстоит узнать, что такое эгломизе - техника нанесения декора из металлической фольги на стекло. Verre églomisé – стекло эгломизе так названо в честь французского рисовальщика, гравёра, антиквара и мастера по изготовлению зеркальных рам Жана-Батиста Гломи, жившего в XVIII столетии. Расцвет его деятельности пришёлся в 1750-1780 годы. С помощью вставок эгломизе декорировали мебель и различные предметы домашнего обихода, но чаще техника использовалась для выполнения медальонов с силуэтами. В экспозиции есть несколько таких медальонов конца XVIII века.

Сейчас в это сложно поверить, но куклы и – кукольные домики с мебелью и посудой в XVIII – XIX веках предназначались не только для детской забавы. Популярны были точные копии домов и поместий, со всей обстановкой, даже с фигурками людей и их питомцев, а уж выдуманные, фантазийные дворцы тем паче восторгали. «На зелёной, усеянной цветами лужайке стоял замечательный замок со множеством зеркальных окон и золотых башен. Заиграла музыка, двери и окна распахнулись, и все увидели, что в залах прохаживаются крошечные, но очень изящно сделанные кавалеры и дамы в шляпах с перьями и в платьях с длинными шлейфами. В центральном зале, который так весь и сиял (столько свечек горело в серебряных люстрах!), под музыку плясали дети в коротких камзольчиках и юбочках», - разумеется волшебный чертог, сработанный магом-технарём Дроссельмейером, мог существовать лишь в сказке, но более скромные прототипы существовали и в реальности. Лидировала южная Германия, в частности, Нюрнберг.

На выставке можно увидеть немецкую куклу, созданную на фабрике Gans & Seyfarth Puppenfabrik Doll, и этот кукольный образец надолго стал непререкаемым эталоном. (В советских артелях 1920-1930-х годов всё ещё повторяли именно эту головку с тугими локонами). Кукла-барышня - большая, и на «Крошечной выставке» она очутилась потому, что к ней прилагался маленький чайный прибор: чашки, чайничек и молочник.

Если уж мы заговорили о посуде, то нелишне вспомнить о ярчайшем экспонате – о двухслойном стакане с миниатюрным пейзажем «Псовая охота», расположенным между стенками. Пейзажик выполнен из бумаги, соломки и мха. Сам стакан обыкновенного размера, но аппликация – миниатюрна. Эти чудеса производились на стекольном заводе Бахметевых, но то не было поточным производством. Бахметьевские стаканы – авторская работа крепостного мастера Александра Вершинина, их сохранилось не более двадцати штук.

Особое место в экспозиции занимают вышивки бисером, но не обычным, а невероятно мелким. Рукоделие считалось и ремеслом, и барским, купеческим времяпрепровождением – все высокородные, богатые девицы и дамы непременно вдевали нить в иголку, дабы сотворить феерию. Мадемуазели корпели не от нужды, а для моциону, но белоручек средь дворян не водилось – они и варенье в своих поместьях сами варили.

Но вернёмся к бисеру. «Ольга после обеда и чая садилась к пяльцам у окна и молча, пристально, бесконечно вышивала бисером необыкновенно яркие цветы», - читаем о быте мильёнщиков Артамоновых в романе Максима Горького. На выставке - не обычные вышивки, а под стать всему остальному – крошечные, и здесь уже требовалась сноровка плюс отменное зрение. Вышить кошлелёчек для мелочи или, допустим, картинку, умещающуюся на детской ладони – это дивное изощрение. Имеются и обычные вышивки гладью – размером со спичечную коробку.

Холмогорская резьба по кости – знаменитый промысел, существовавший издревле, но ставший общеизвестным в Галантном веке, ибо тамошние мастера столь искусно вырезали манерные рокайли, что это не могло не вызвать фурор при дворах Европы. К популяризации холмогорской техники приложил руку Михаил Ломоносов, продвигавший своих соотечественников, а будучи другом Ивана Шувалова – фаворита императрицы Елизаветы, он добился для холмогорцев высочайшего признания. Представлены миниатюрные подарки монархам – медальный профиль Екатерины, обрамлённый фигурной рамкой и «неформальный» портрет Павла Петровича в бытность его Великим Князем. Внимание привлекают гребни, шкатулочки и табакерки, выполненные из кости.

Что касается последних, то коробочки для табака в XVIII столетии были предметами хвастовства среди господ, а у иных любителей хранились целые коллекций табакерок, в том числе, костяных. высшую ценность имели табакерки с портретами монархов, и чаще всего, они дарились самими государями за честную службу и за милую дружбу. На одной из витрин есть черепаховая табакерка с профилями Павла Петровича и его жены Марии Фёдоровны, сделанными из бисквита – неглазурованного фарфора. Бисквит был востребован в конце XVIII – начале XIX веков; отсутствие блеска создавало эффект мраморной «серьёзности», а тогда любили строгость, драму, словом – ампир!

Есть тут и прочие штучки для неспешного бытия в поместье - игольницы, мешочки для рукоделия, вышитые всё тем же мелким бисером, и, конечно же, чернильные приборы – сами по себе не зело крошечные, да причудливо декорированные мелкими детальками. XVIII – XIX века – эпоха переписки, и писали буквально все, кто умел складывать буквы. Письма хранились и перечитывались. У каждой барышни был дневник, где отмечались не одни события в духе «на меня взглянул князь Николенька Г.», но и мысли, порой не самые глупые. Посетителям выставки будет любопытно взглянуть на чернильницы, украшавшие письменные столы и бюро.

Миниатюрный портрет – важная составляющая экспозиции. Их брали с собой в путешествия и на войну, дарили будущим супругам и друзьям детства. Пока не родилась фотография, такой портретик заменял «остановившееся мгновение», и у художников не было отбоя от заказчиков. Попадались халтурщики, умевшие выписать шаль, но рисовавшие лица-маски без признаков натуры, а вот Пётр Соколов прославился быстрыми, но точными акварелями, где выражения глаз удивительно живые и ясные. Его рисунки представлены в выставочном зале – настоящая панорама типажей николаевской России.

Другое дело - портреты-медальоны, ставшие «хитом» в эпоху сентиментализма, когда подобный предмет носили тайно, рядом с нательным крестом или вручали в качестве символического дара. Вот – личико дитяти. Это - Дмитрий Николаевич Шереметев, сын Николая Петровича Шереметева и крепостной актрисы Прасковьи Ивановны Ковалевой. В кротких глазах этого ребёнка нет грусти, хотя, он – плод самой печальной истории любви, каковая может случиться меж неравными. К тому же, Прасковья умерла в том же 1803 году, когда был создан портретик, и мальчик уже – сирота.

Какой же разговор о старине возможен без упоминания камей? «Никак бы нельзя было сказать, какая страна положила на нее свой отпечаток, потому что подобного профиля и очертанья лица трудно было где-нибудь отыскать, разве только на античных камеях», - говорится у Николая Гоголя. Мода на камеи возникла во последней трети XVIII века – вместе со становлением классицизма и увлечением греко-римскими антиками. На экспозиционных витринах – камеи русского мастера Ивана Пескорского; обе вещи датированы приблизительно 1780-1790 годами. Перед нами некая дама в повязке на римский манер и мужчина в парике и жабо. Исполнители частенько льстили заказчикам камей - мало, кто соответствовал идеалу античной красоты, а камея требовала изысканной чёткости профиля.

Несмотря на то, что выставка заявлена «крошечной», описать её полностью, увы, не удастся. Чересчур много предметов, нюансов, эпох и смыслов. При том, что каждый портрет и каждая вещица – это часть социокультурной биографии русского общества. Таким образом, экспозиция разрастается чуть не до масштабов вселенной, название которой – Русский Мир.

Россия. ЦФО > СМИ, ИТ > zavtra.ru, 9 августа 2023 > № 4560884

ОАЭ. Ватикан > Внешэкономсвязи, политика > russianemirates.com, 7 августа 2023 > № 4474915

Папа Римский Франциск заявил, что Ватикан планирует организовать «встречу за мир» в ноябре 2023 года с религиозными лидерами в Абу-Даби.

«В ноябре, перед саммитом ООН по климату в Дубае, мы организуем встречу за мир с религиозными лидерами в Абу-Даби. Кардинал Пьетро Паролин координирует эту инициативу, которая должна пройти за пределами Ватикана, на нейтральной территории, куда будут приглашены все [желающие]», - сказал понтифик.

Ранее Объединенные Арабские Эмираты и Высший комитет человеческого братства подписали меморандум о взаимопонимании в преддверии климатического саммита COP28, который состоится в Дубае в конце 2023 года.

Меморандум направлен на содействие межконфессиональному диалогу и взаимодействие при борьбе с изменением климата. Документ подписали генеральный секретарь Высшего комитета человеческого братства (HCHF) судья Мухаммед Абдельсалам и генеральный директор COP28 Маджид Аль Сувейди.

Высший комитет человеческого братства был образован 20 августа 2019 года после подписания в Абу-Даби исторического Документа о человеческом братстве Великим имамом Аль Азхара Ахмедом Аль Тайебом и Папой Франциском. В состав Комитета входят христиане, мусульмане и евреи, в том числе представители Ватикана.

На COP28 будут рассматриваться экологические и экономические последствия изменения климата как две стороны одной медали, изучаться решения, которые помогут остановить глобальное потепление и оставить здоровую планету будущим поколениям.

ОАЭ. Ватикан > Внешэкономсвязи, политика > russianemirates.com, 7 августа 2023 > № 4474915

Россия. Канада. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика. Медицина > zavtra.ru, 2 августа 2023 > № 4560890

Жертвоприношение

Эвтаназия как основа цивилизации Запада

Сергей Переслегин

«ЗАВТРА». Сергей Борисович, в этом году Канада сделала следующий шаг по легитимизации эвтаназии. Теперь прибегнуть к ней могут даже подростки, причём без согласия родителей. Стоит ли понимать подобные действия как последовательное наступление инклюзивного капитализма? Как отреагировали на новость сами канадцы?

Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Канаду, похоже, никто и не спрашивает: ни её руководство, ни тем более местное население. По сути, проект инклюзивного капитализма не просто поддерживают, а переводят его в следующую стадию. А это по итогу в обязательном порядке приводит к построению двухклассового общества, которое очень напоминает сюжет антиутопии Ивана Ефремова «Час быка», где общество поделено на два класса: «кжи» (краткожители) и «джи» (долгожители) — и где для первых (а это более 90 процентов жителей) эвтаназия неизбежна: все «кжи» обязаны умереть по достижению 25 лет. Для этого создана специальная инфраструктура, дабы этих людей можно было спокойно и безболезненно убивать. В этом контексте Канада чётко следует по предсказанному советским фантастом пути.

Создаётся впечатление, что канадцы выбраны подопытными кроликами, над которыми можно проводить любые опыты, и никому ничего за это не будет – страна большая, плотность населения низкая, контроль со стороны США близкий и абсолютный. За семь лет, с тех пор как в здесь узаконена эвтаназия, количество людей, подвергшихся этой процедуре, выросло с 1000 до 13000 человек. Появляется реклама эвтаназии, и уже сами врачи начинают её рекомендовать пациентам. Можно предположить, что очень скоро в Канаде это станет одним из базовых факторов смертности. Уже сейчас эвтаназия по этому показателю – ничуть не менее серьёзная проблема, чем многие неизлечимые заболевания, на борьбу с которыми тратятся миллионы.

«ЗАВТРА». Эвтаназию может запросить человек, просто впавший в депрессию. Для чего нужна такая модель ухода из жизни, вписавшись в которую вне зависимости от возраста и заболевания человек добровольно становится смертником?

Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Одна сторона этой модели, официально-рекламная, выглядит так: человек не может себе обеспечить достаточный стандарт жизни, он чувствует себя несчастным, медицина бессильна. В этой ситуации ему нужно «помочь умереть». И вроде бы всё выглядит достаточно логично, к этому трудно подобрать контрпредложения. Тем более, что ещё в Древней Греции в одно время подобная практика была значимой частью жизни людей (хотя гораздо более редкой в цифровом отношении, чем сегодня) и восходила к древнегреческой культуре Агона, в которой, если ты действительно не можешь более существовать на максимальном напряжении сил, ты должен сойти в царство Аида.

Вторая сторона вопроса – рациональная. Конечно, дело не в том, что кто-то хочет обеспечить людям более высокий уровень жизни или медицина не в силах излечить человека. После реформы здравоохранения и её оптимизации в Канаде стало откровенно не хватать врачей. Время ожидания специалиста-медика сейчас там в среднем составляет 50 недель. Это без малого год! Если у кого-то, к примеру, рак, врачебной помощи больной может просто не дождаться. Поэтому рассудили так, что если таким людям не могут дать возможность безболезненно жить, то пусть они хоть умрут «нормально». Это, конечно, страшная позиция.

Но есть ещё и третий, более глубокий, уровень рассуждений. Существует не так много профессий, которые имеют очень жёсткий этический кодекс. Кого-то он может раздражать, казаться кошмарным, устаревшим, но он крайне значим, поскольку в определённом смысле фиксирует миропонимание людей таких профессии. Самый жёсткий в мире кодекс – у медиков.

Он возник из довольно жуткой ситуации во время одной из войн античной Греции. Думая вывести из строя противников, военные медики решили добавить им в воду ядовитое растение, которое вызывает расстройство желудка. Но перепутали вещества и в воду попал настоящий яд. В итоге умерло очень много людей. После этого возникла очень серьёзная внутренняя проблема, которая разрешилась, когда один из потомков тех, кто участвовал в том военном преступлении, стал великим врачом. Это был Гиппократ. Он-то и создал клятву, которая более двух тысячелетий, вплоть до наших дней, жёстко выполнялась. Задачей врача отныне стало не выяснение вопроса, «хороший» ли перед ним больной или «плохой», а попытка сохранить ему жизнь любыми возможными способами. Это был центр мировоззрения врача. Но сейчас клятва Гиппократа подверглась разрушению. Становится страшно от мысли, что пришли времена, когда медики придерживаются позиции, что в некоторых случаях «полезно» больного убить. Хотя его можно было бы попытаться спасти...

«ЗАВТРА». Но Канада захотела расширить список «неизлечимых» заболеваний, включив в их перечень состояние даже не самой тяжёлой депрессии. То есть, если человек, как модно сейчас говорить, «выгорел» на службе, то он вправе обратиться к врачу за эвтаназией и получить её. Означает ли это, что во время фазового кризиса начинают ломаться и меняться этические кодексы?

Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Боюсь, что всё гораздо хуже. Клятва Гиппократа не подвергалась сомнению ни в кризис V–VI веков, ни в кризис XIV века. Наоборот, когда во время эпидемии чумы некоторые врачи боялись приходить к пациентам, папа римский обратился к ним со словами: ваша жизнь не так важна, как ваша душа. Тогда ещё не умели лечить чуму, но всё же лекари пытались хоть что-то сделать с заболевшими, и даже изредка были отмечены какие-то положительные результаты их усилий. То есть в предыдущие фазовые кризисы попыток перехода к эвтаназии, попыток нарушения врачами клятвы Гиппократа не предпринималось…

«ЗАВТРА». А в Древней Греции в упомянутый вами период?

Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Тогда все решения по добровольному уходу из жизни грек принимал сам, и ни один врач его в этом не сопровождал. Более того, если врач об этом узнавал, то реагировал крайне негативно. С этой точки зрения, сегодняшняя ситуация выглядит совсем удручающе. Разрушается очень важная структура. А ведь медицинское сообщество, скреплённое клятвой Гиппократа, при всех его недостатках очень многие в мире вещи контролирует и удерживает.

Хотелось бы обратить внимание на то, что перечисленные выше пункты носят характер рациональных рассуждений. Но можно рассмотреть проблему эвтаназии и с иррациональной позиции. Базовым содержанием конфликта вокруг инклюзивного капитализма является борьба единобожия, в узком смысле – христианства и язычества. Так вот, происходящее сейчас очень сильно напоминает мне большую языческую человеческую жертву. И эта ситуация абсолютно иррациональна. Потому что Канада, продвигая эвтаназию, фактически осуществляет огромное по масштабам человеческое жертвоприношение, то, что, казалось бы, ушло из мира ещё во времена классической Античности.

Если резюмировать перечисленные уровни по нисходящей, самое существенное, что происходит сейчас в западном мире, – это человеческое жертвоприношение. Затем – разрушение сословия врачей и представления о медицинской этике, а тем самым и об этике вообще. И лишь после всего этого стоит рассматривать экономические проблемы.

То, что творится в Канаде, вызывает у меня достаточно серьёзный страх. У каждой цивилизации есть свои предельные точки, то, чего делать нельзя. Проблема с эвтаназией по уровню недопустимости близка к ядерной войне. То есть, как сегодня, при нашей цивилизации, считается недопустимой ядерная война, так ещё совсем недавно рассматривалась недопустимость эвтаназии – даже в случае заведомо неизлечимого заболевания с кошмарными человеческими страданиями. Поскольку, если только раз дать послабление: «Да, в этом тяжёлом случае можно пойти на компромисс», – то завтра окажется, что это самое «можно» проявится и при лёгкой депрессии. А теперь эту опасную черту перешагнули.

Я был бы рад ошибиться и узнать, что все приведённые цифры по числу людей в Канаде, получивших эвтаназию, – фейк. С большим облегчением извинился бы перед канадцами, врачам и так далее. Но, к сожалению, прежние табу сейчас снимаются настолько решительно и неотвратимо, что надежды на это почти не осталось.

«ЗАВТРА». Сергей Борисович, спасибо за анализ ситуации. Очевидно, что сегодня стоит бояться не только каких-то горячих событий в мире, но и происходящих тихо и медленно, но при этом не менее важных.

Беседовала Наталья Луковникова

Россия. Канада. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика. Медицина > zavtra.ru, 2 августа 2023 > № 4560890

Ватикан > Госбюджет, налоги, цены. Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 28 июля 2023 > № 4431255

Чиновнику Ватикана грозит 7 лет тюрьмы за коррупцию

Нива Миракян (Рим)

Прокурор Ватикана Алессандро Дидди подал запрос в суд с требованием вынести приговор в отношении 10 человек, включая кардинала Анджело Беччу. Их обвиняют в вымогательстве, отмывании денег, злоупотреблении служебным положением, а также нецелевом использовании церковных средств. Занимавший на протяжении 7 лет пост заместителя государственного секретаря Святого Престола по общим делам Беччу стал самым высокопоставленным чиновником Ватикана, в отношении которого когда-либо проводилось судебное разбирательство.

Кардинал был также одним из самых близких соратников Папы Римского Франциска, однако в сентябре 2020 года понтифик попросил его уйти в отставку. В свое время Анджело Беччу отвечал за пожертвования в секретариате, контролирующем финансы Ватикана. Его подозревают в выводе средств из казны через теневые фирмы и передачу денег своим братьям на Сардинии.

Обвинитель настоятельно призывает приговорить кардинала к семи годам и трем месяцам тюремного заключения, конфисковать 14 миллионов его активов, а также обязать его выплатить штраф в размере 11 тысяч евро. А его подельников, среди которых несколько сотрудников Ватикана и два брокера, в свою очередь могут осудить в общей сложности на 73 года и один месяц лишения свободы, а также конфисковать у них активы на миллионы евро. Отмечается, однако, что требование о конфискации не имеет отношения к реальным активам ответчиков и базируется исключительно на ущербе, нанесенном Святому Престолу.

Судебный процесс главным образом вращается вокруг запутанной покупки Государственным секретариатом роскошного особняка в фешенебельном лондонском районе Найтсбридж, приобретенного за счет ежегодных пожертвований прихожан-католиков со всего мира. Здание, которое планировалось превратить в кондоминиум, оказалось в центре коррупционного скандала, который вынудил Святой Престол полностью переосмыслить управление своими финансами. Тем более что громкие прецеденты были и во время правления предшественника Франциска, Бенедикта XVI. Так, в 2009 году финансовая полиция уличила Институт Религиозных Дел (Банк Ватикана) в причастности к отмыванию денег через счета банка "Юникредит". В 2012 году Посол Святого Престола в США, экс-госсекретарь Ватикана архиепископ Карло Мария Вигано в письме к тогдашнему понтифику обвинил руководство банка в организации коррупционной сети. После скандала Наблюдательный совет выразил недоверие действовавшему на тот момент главе финансовой организации Этторе Готти Тедески, и он был вынужден подать в отставку.

В 2021 году Ватикан впервые опубликовал информацию о своих недвижимых активах. Их оказалось более 5 тысяч единиц по всему миру. А Папу Бергольо эта история подстегнула принять новый антикоррупционный закон, согласно которому ватиканские чиновники обязаны впредь подписать специальную декларацию, заверив Курию в том, что у них нет денег или инвестиций в странах с высоким риском отмывания денег или финансирования терроризма, на оффшорных счетах или в компаниях, которые действуют вопреки социальной доктрине Церкви, а также подписаться под тем, что они не являются участниками коррупционных схем.

И хотя Анджело Беччу на протяжении нескольких лет упорно отрицает свою причастность, местные ватиканисты предполагают, что у него была мотивация нарушить закон.

Дело в том, что по европейским меркам кардиналы получают достаточно демократичную зарплату, которая варьируется от 3 до 5 тысяч евро в месяц. Плюс ко всему своей собственной недвижимости у них нет. Они живут в служебных квартирах. По сути, после ухода на покой у бывших прелатов нет пристанища. Единственный доход - пенсия в размере около 4 тысяч евро. А еще, как в случае с Беччу, у ватиканских чиновников, как правило, есть многочисленные родственники, которым они активно "помогают", если имеют доступ к "кормушке", чтобы в старости рассчитывать на их финансовую поддержку.

Ватикан > Госбюджет, налоги, цены. Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 28 июля 2023 > № 4431255

Украина > Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 26 июля 2023 > № 4561450

Христос победит!

Об атаке на православие в незалежной

Руслан Калинчук

Украинские власти продолжают политику давления на Украинскую православную церковь. Как мы и предполагали, власть пошла на силовой захват Киево-Печерской лавры. 6 июля адвокат монастыря протоиерей Никита Чекман заявил, что представители киевского режима захватили 69, 70 и 71-й корпуса монастыря. Операция по захвату началась рано утром: в 6 часов полиция блокировала вход и никого на территорию не пускала. В Лавру за­шли красные береты с оружием. Тех немногих прихожан, кто находился в Лавре, оттаскивали от дверей, с женщинами, которые пытались защищать корпуса Лавры от взлома, не церемонились. В перерыве полицейские отдыхали от своих трудов с сигаретами в зубах. Тех прихожан, кто пытался прорваться на территорию, жёстко задерживали. А вскоре власти объявили, что Лавра закрыта до 11 часов. Из-за этого все, кто пришёл на литургию в лаврский храм святого Агапита Печерского, вынуждены были стоять на улице, за забором.

А дальше произошло потрясшее всех до глубины души событие: священники вынуждены были причащать прихожан через решётку забора. Наверное, это самое красноречивое свидетельство того, в каком положении сегодня находится Церковь Христова на Украине.

На захвате трёх корпусов безбожники не остановились. 11 июля около 7 утра комиссия Минкульта при помощи вооружённых полицейских захватила 54–й и 58–й корпуса Киево-Печерской лавры, в которых расположены гостиницы монастыря. Вместе с полицейскими на территории Лавры появились представители заповедника, которые вскрыли двери в захваченных помещениях.

Действия украинского Минкульта и полиции являются сущим беззаконием, поскольку решение о выселении монастырь опротестовал в суде, и решение ещё не было вынесено, но чиновники решили не утруждать себя такими мелочами, как юридические нормы. И если сопоставить события в Киево-Печерской лавре с географией поездок Зеленского, становятся понятны мотивы такой спешки.

8 июля Зеленский в рамках своего визита в Стамбул встретился с патриархом Константинопольским Варфоломеем. Честно говоря, сама встреча выглядела как фарс: некрещёного атеиста встречают звоном колоколов, вводят в храм, размещают на почётном месте, служат в честь встречи краткий молебен. Естественно, Зеленский не крестится и не кланяется. Он даже не умеет брать благословение (жмёт Варфоломею руку). Ровно половину из 8-минутной конференции Варфоломей что-то рассказывал журналистам на турецком. Зеленский, естественно, ничего не понимал: вздыхал, переминался с ноги на ногу, разглядывал стены и чесал нос.

То, что украинского лидера никто не воспринимал и не воспринимает серьёзно, — не секрет, нас в контексте этой встречи интересует другое. Накануне греческое издание "Ромфеа" написало, что "в ходе встречи будет обсуждаться вопрос присвоения Киево-Печерской лавре статуса ставропигии вселенского патриархата". Также, по информации "Ромфеа", стороны обсудят "другие действия по "объединению" украинского православия".

Киево-Печерскую лавру Варфоломею пообещал ещё Порошенко. Она, а также более 30 древнейших храмов и монастырей на Украине должны были стать платой Варфоломею за предоставление Томоса раскольнической ПЦУ. Однако Порошенко проиграл президентские выборы в 2019-м, а Зеленский не спешил исполнять обещание предшественника.

Зачем сегодня Зеленскому понадобилось передавать Лавру Константинополю? Дело в том, что Запад постепенно, но необратимо начинает уставать от темы украинского конфликта: распиаренное контрнаступление захлебнулось, хвалёное западное вундерваффе сгорело синим пламенем в украинских степях, и вот уже на саммите НАТО в Вильнюсе США и Германия выступили категорически против предоставления Украине каких-либо гарантий безопасности. Как ни возмущался Зеленский, как ни пытался шантажировать Запад, старшие товарищи быстро указали на подобающее ему место.

Более того, из США приходят чёткие сигналы о том, что Вашингтон со следующего года сократит финансирование киевского режима. А поскольку экономика незалежной в руинах, и ни прокормить себя, ни производить вооружения и вести войну самостоятельно она не может, то дела Зеленского и его своры выглядят плачевно. Неонацистам в Киеве кровь из носу надо любым способом склонить администрацию Байдена продолжать вооружать и финансировать войну с Россией. И здесь пригодится человек в архиепископии Константинополя в США, которого называют серым кардиналом Константинопольского патриархата, — священник Александр Карлуцос, вхожий во многие властные кабинеты в Вашингтоне, которого ряд СМИ подозревал в причастности к попытке переворота в Турции в 2016 году.

Глава Службы внешней разведки Сергей Нарышкин 13 июля заявил, что Киев ведёт переговоры с Вселенским патриархом Варфоломеем о подключении Константинопольского патриархата к вывозу с Украины христианских ценностей, якобы находящихся под угрозой уничтожения из-за российских бомбардировок. По его словам, планируется осуществить вывоз святынь, преподнеся это как часть регулярной межцерковной практики принесения реликвий в третьи государства для поклонения верующих. Он уточнил, что речь идёт о мощах апостола Андрея Первозванного и великомученика Пантелеймона из расположенных в Одессе Свято-Ильинского и Свято-Пантелеимоновского мужских монастырей, а также частицах Креста Господня из Свято-Троицкого Корецкого ставропигиального женского монастыря Русской православной церкви в Ровенской области.

Ну что тут скажешь… Запад на каком-то генетическом, цивилизационном уровне ненавидел Православие и Византию, и сегодня ненавидит нас, стараясь уничтожить то, что созидает наш народ (а украинцы — часть нашего великого народа) — наши святыни и нашу веру.

Может быть, для того чтобы легче было грабить, бесноватые безбожники в Киеве решили посадить в СИЗО наместника Киево-Печерской лавры митрополита Вышгородского и Чернобыльского Павла (Лебедя). Поздно вечером 14 июля судья Соломенского райсуда Виктория Жовноватюк (СМИ связывают её с Петром Порошенко) отправила митрополита за решётку с оговоркой, что он может выйти из СИЗО, если внесёт залог в 33,3 миллиона гривен. Накануне, 13 июля, СБУ сообщила архиерею о новом "подозрении".

Напомню, против митрополита Павла было возбуждено дело по 161-й статье уголовного кодекса Украины: разжигание межконфессиональной розни. В этот раз ему инкриминировали ч. 2 ст. 161 (нарушение равноправия граждан в зависимости от их религиозных убеждений, совершённое должностным лицом повторно); и ч. 3 ст. 436-2 (оправдание, признание правомерной, отрицание вооружённой агрессии РФ против Украины, совершённое должностным лицом повторно). Подозрения СБУ основываются на несанкционированной судом, то есть незаконной, прослушке частных разговоров митрополита Павла, в которых он говорил, что Украина не является суверенным государством, и что в Донбассе с 2014 года шла гражданская война.

Как же правда режет глаза засевшим в Киеве нацистам! Они действительно считают, что страна, не имеющая собственной экономики, промышленности, живущая на подачках Запада и воюющая западным оружием, является суверенной? Или кто-то имеет сомнения в том, что именно Украина развязала кровавую бойню в Донбассе в 2014-м? Всё они прекрасно знают и понимают, но в лице митрополита Павла судят всю Украинскую православную церковь, и даже больше: в его лице судят право каждого высказывать своё мнение; судят каждого, кто рискнёт называть вещи своими именами; каждого, кто назовёт раскол — расколом, сожительство — блудом, а гомосексуализм — извращением. В своём сатанинском остервенении СБУ даже запрещает собирать деньги на залог для митрополита Павла. Об этом 18 июля заявил спикер Генштаба ВСУ Андрей Ковалёв, рассказав, что спецслужбы провели "профилактические беседы" с инициаторами сбора средств для уплаты залога.

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл обратился к генеральному секретарю ООН Антониу Гутерришу и папе римскому Франциску с призывом защитить митрополита Павла от преследования: "Призываю вас обратить внимание на происходящие на Украине гонения на каноническую Украинскую православную церковь и принять все возможные меры для защиты от беззаконного преследования митрополита Вышгородского и Чернобыльского Павла", — заявил патриарх.

А гонения действительно продолжаются. Рано утром 10 июля группа молодых людей спортивного вида захватила кафедральный Спасо-Преображенский собор Украинской православной церкви в Белой Церкви. Двое рейдеров три часа взламывали боковые двери в собор — сначала болгаркой, потом кувалдой и ломом. Против прихожан, которые пытались прорваться на территорию и остановить захват, полиция применила слезоточивый газ. Руководил захватом "священник" ПЦУ и одновременно депутат Белоцерковского городского совета Николай Гопайнич, а главным медвежатником, то есть человеком, вскрывающим замки, оказался "священник" из всё той же ПЦУ Андрей Мисько. Помогали ему такие же пэцэушные клирики Максим Матвийчук и Михаил Кречковский.

Несогласным с такими захватами — тюрьма, побои и слезоточивый газ. Но несомненно одно: как бы ни развивалось противостояние украинской власти с Церковью — Христос победит!

Украина > Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 26 июля 2023 > № 4561450

Россия. Венгрия > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 25 июля 2023 > № 4430281 Владыка Иларион

Митрополит Иларион: притязания Константинополя возрастают

На Архиерейском совещании Русской православной церкви одобрен насчитывающий почти 40 страниц документ "Об искажении православного учения о Церкви в деяниях иерархии Константинопольского Патриархата и выступлениях его представителей". О его цели, сути и статусе, о притязаниях Константинополя на власть вне пределов собственной поместной Церкви и их последствиях, о других рассмотренных архиереями актуальных вопросах, о жизни и развитии Венгерской епархии и перспективах церковно-научного взаимодействия рассказал в интервью РИА Новости председатель Синодальной библейско-богословской комиссии митрополит Будапештский и Венгерский Иларион (Алфеев). Беседовала Ольга Липич.

– Владыка Иларион, какова предыстория представленного вами и принятого Архиерейским совещанием документа "Об искажении православного учения о Церкви в деяниях Константинопольского Патриархата и выступлениях его представителей"?

– После того, как состоялось вторжение Константинопольского патриарха Варфоломея в Украину и легализация украинского раскола в 2018 году, Русская православная церковь разорвала общение с Константинопольским патриархатом. Тогда же Синодальной библейско-богословской комиссии было поручено Святейшим патриархом подготовить документ, в котором бы излагалась наша позиция по тем отступлениям от канонических норм, которые мы наблюдаем в действиях иерархии Константинопольского патриархата.

Сначала мы собрали огромный массив цитат, высказываний самих константинопольских иерархов, их сторонников, их противников – в общей сложности где-то на 150 страниц. Потом сокращенную версию текста мы вынесли на обсуждение пленума Синодальной библейско-богословской комиссии, и пленум ее одобрил. После этого документ поступил на рассмотрение патриарха, который внес в него поправки. Предполагалось, что дальше текст будет обсужден Архиерейским собором, но собор откладывался сначала из-за эпидемической ситуации, потом из-за международной. В итоге, когда уже было принято решение о проведении Архиерейского совещания, документ был адаптирован к его формату.

В документ также включены сведения о последних событиях в Константинопольском патриархате, в частности, о визитах патриарха Варфоломея в Литву и Эстонию.

– А в чем основная идея, цель документа?

– Идея заключалась в том, чтобы объяснить, по каким пунктам Русская православная церковь не согласна с Константинопольским патриархатом. И этих пунктов оказалось довольно много. Речь идет о несогласии не просто с какими-то конкретными действиями, а и с позицией. Эта позиция изложена, и представлены наши аргументы против нее. Вот – цель этого документа.

Причем это уже не первая попытка нашей Церкви сформулировать свою позицию. Архиерейский собор 2008 года принимал определение "О единстве Церкви", где достаточно подробно были изложены пункты, по которым Русская церковь не согласна с Константинополем. Но с тех пор прибавились многие новые пункты, и они перечислены в нашем документе. По каждому из них дана развернутая экспозиция самого учения Константинополя и того, как мы воспринимаем это учение. Мы показываем в документе, что деяния, которые привели к расколу всего православного мира, вдохновлены концепциями, которые мы воспринимаем как искажение православного учения о строении. Поэтому документ носит не столько исторический, столько богословский характер.

– Вы упомянули о визитах патриарха Варфоломея в Литву и Эстонию – какие цели Константинополь преследует в Литве и Эстонии, и как это влияет на жизнь верующих?

– Напомню, что вторжение Константинопольского патриархата в Эстонию состоялось еще в 1996 году. И тогда Русская православная церковь разорвала общение с Константинополем. Были проведены переговоры, по итогам которых четыре месяца спустя общение было восстановлено. Но те договоренности, которые были достигнуты, Константинопольской стороной так до сих пор и не исполнены. И Русская церковь не согласилась и никогда не согласится со вторжением Константинополя в Эстонию, потому что Эстония является исторической частью ее канонической территории.

В Литве же пятеро священнослужителей выступили против своего архиерея. Некоторые из них имели очень серьезные канонические проблемы (кого-то из них я даже лично знаю), и они были лишены сана своим правящим архиереем. Но они подали апелляцию в Константинополь, и он их всех восстановил в сане. Все это нашло отражение в последней версии документа, который сейчас принят на Архиерейском совещании и опубликован.

– То есть, важно то, что документ заявляет о несоответствии православному учению и недопустимости действий Константинополя в Литве и Эстонии, в частности, восстановления Константинополем в сане клириков, лишенных сана в другой церкви?

– Да.

– Каков статус документа?

– Формально документ имеет статус одобренного Архиерейским совещанием. Архиерейское совещание – это не орган управления Церковью. И поэтому текст должен быть еще одобрен Священным синодом, а затем, как и все деяния синода, Архиерейским собором.

Но это уже официальный текст, он уже опубликован на сайте Московской патриархии.

– А когда Синод рассмотрит этот документ?

– Думаю, что Синод его рассмотрит на ближайшем заседании.

– Станет ли документ широко известен за рубежом, например, как с ним смогут ознакомиться в Константинопольской и других поместных православных Церквах мира?

– Он будет переведен на разные языки. И, насколько я знаю, есть план официально разослать его в поместные православные Церкви мира. В документе говорится, что мы сознаем важность того, чтобы наша позиция была известна в поместных православных Церквах. Потому что не все и не всегда знают, почему мы не соглашаемся с Константинополем по тем или иным вопросам.

– По каким, например?

– Мы не соглашаемся по вопросам принципиального характера. Например, когда константинопольские богословы представляют патриарха Константинопольского (Вселенского) – как главу Вселенской церкви.

– Как "православного папу Римского"?

– Да, как некий аналог папы Римского. Один богослов, который цитируется в нашем документе, прямо говорит, что главной проблемой Православной церкви сегодня является феномен "антипапизма". Что отсутствие у нас первоиерарха, подобного папе в Римской церкви – это серьёзная проблема, в частности, в диалоге с Римско-католической церковью.

Мы цитируем это и другие высказывания – и показываем, что в Православной церкви никогда не было такого единого главы.

Причем мы цитируем высказывания самих Константинопольских патриархов в период с конца XII по конец XIX века, где они в полемике с Римским папой доказывают, что все православные патриархи равны, что не может быть один патриарх над другим. Сейчас риторика Константинопольского патриархата совершенно изменилась, как и само понимание структуры церковного управления. Этому посвящен основной раздел нашего документа.

– Какие еще конкретные пункты, по которым Русская церковь не согласна с Константинопольской, наиболее яркие и важные?

– Например, в Константинопольском патриархате считают, что могут принимать клириков из любой Церкви без отпускной грамоты. Что они являются высшей апелляционной инстанцией. Какой-нибудь клирик согрешил, нарушил каноны, его запретили в служении или лишили сана, а он едет в Константинополь – и там его "восстанавливают", дают ему право совершать богослужения. Это, с нашей точки зрения, полный канонический беспредел.

Мы подробно рассматриваем так называемое "восстановление в сане" Константинопольским патриархом тех украинских раскольников, которые никогда не имели канонического рукоположения. Мы показываем, что это вызвало очень широкий негативный резонанс в православном мире. Откликнулись не только в нашей Церкви, но и в Сербской, Албанской, Польской, в других Церквах.

– Дают ли положения документа основание для соборного признания патриарха Варфоломея раскольником или еретиком, провоцирующим раскол?

– Пускай это решает церковное священноначалие. Те нарушения, о которых говорится в документе, касаются канонического порядка, и они привели к расколу мирового православия. Раскол и ересь – это два разных понятия. Я не хотел бы здесь их смешивать и оперировать какими-то понятиями, которые не фигурируют в нашем документе.

– Верите ли вы в то, что представленные в документе аргументы побудят Константинопольский патриархат изменить свою концепцию и действия?

– Я лично в это не верю, но, по крайней мере, эти аргументы будут убедительны для многих, кто видит неправоту этих действий и нашу реакцию.

– А много зарубежных иерархов, Церквей сегодня солидарны с Русской церковью во взглядах на действия Константинополя?

– В документе мы процитировали целый ряд высказываний и предстоятелей, и Синодов, и официальных лиц поместных православных Церквей мира, которые выражают несогласие с действиями Константинополя.

– Какие в целом последствия этот документ повлечет или может повлечь для тех, кто в нем упоминается?

– Как говорил Тютчев, "нам не дано предугадать, как наше слово отзовется". Но, как говорит апостол Павел, "вы должны быть готовы всякому вопрошающему дать ответ о вашем уповании", то есть, о вашей вере и убеждениях. И в данном случае мы дали именно такой развернутый и аргументированный богословский ответ.

– Выдвигалась ли еще кем-то в православии, помимо Константинополя, позиция первенства одного патриарха, возвышения над всеми другими патриархами, митрополитами и епископами? И почему она неверна?

– Вопрос не в самом первенстве, а в понимании границ этого первенства. Мы никогда не оспаривали первенство чести Константинопольского патриарха. Когда Константинопольский патриарх приезжал в Москву, именно он возглавлял богослужение в храме Христа Спасителя, а не патриарх Московский. Это первенство чести принадлежит Константинопольскому патриарху с 1054 года, когда было разорвано общение с Римом, а до того первенство чести принадлежало римскому престолу.

Но одно дело – первенство чести, а другое дело – властные полномочия. И мы доказываем в нашем тексте, что это почетное первенство чести не даёт Константинопольскому патриарху каких-либо властных полномочий вне пределов его собственной поместной Церкви. Что он не может на основании того, что он Вселенский патриарх, вмешиваться в дела поместных Церквей и принимать за них какие-то решения.

– Выдача патриархом Варфоломеем томоса об автокефалии Православной церкви Украины (ПЦУ, созданной на базе раскольнических структур) – из разряда действий, нарушающих церковные устои?

– Да.

– А почему Константинопольский патриарх сейчас действует таким образом, пытаясь стать "православным папой Римским"? Это самостоятельные решения, или навязанные какими-то силами?

– Мне трудно комментировать его мотивацию. Но мы видим, что год от года эти притязания возрастают. Мы приводим документы не только XIX века или XVI века, мы приводим даже высказывания Константинопольских патриархов недавнего времени и показываем, что они совсем не имели тех притязаний, которые выдвигаются нынешним патриархом. Например, патриарх Афинагор говорил, что решение вопроса о способе и праве предоставление автокефалии принадлежит будущему православному Вселенскому Собору. А нынешний патриарх Варфоломей, который раньше с этим соглашался, теперь говорит обратное: предоставление автокефалии – это якобы исконная и священная привилегия Константинополя.

– Архиереи на совещании, помимо документа об искажении православного учения о Церкви в деяниях Константинополя, рассмотрели ещё ряд вопросов – какие из них вы бы выделили как наиболее актуальные?

– Я хотел бы процитировать слова Святейшего патриарха из его доклада на Архиерейском совещании. Он говорит о нынешнем вооруженном противостоянии между Россией и Украиной: "Этот конфликт уже повлек многочисленные жертвы. Разрушены, подчас до основания, города, храмы, монашеские обители. Целые территории становятся непригодными для жизни! С глубокой болью воспринимаю происходящее, наипаче страдания и скорби мирных людей, тем более, что по обе стороны линии боевых действий находятся, в том числе, и чада единой Русской православной церкви".

Это та позиция, которая ясно свидетельствует о том, что Русская православная церковь с болью воспринимает все происходящее, молится за всех, кто становится жертвами вооруженного противостояния, и за военнослужащих, и за гражданских лиц. Патриарх напомнил, что паства Русской православной церкви находится по обе стороны противостояния, что делает этот конфликт именно для Русской церкви особенно трагичным.

Святейший патриарх коснулся важнейшей сейчас темы пастырского окормления военнослужащих и целого ряда других очень важных тем. Его доклад имеет программный характер и в то же время настраивает архиереев на соответствующие действия в своих епархиях. Мысли, которыми поделился патриарх с архиереями, отражены в принятых определениях Архиерейского совещания.

Для каждого из участников это совещание стало возможностью не только услышать голос предстоятеля Церкви, но и пообщаться друг с другом, а для тех, кто пожелал, еще и возможностью высказать своё мнение.

– Ожидаете ли вы теперь, что изменится характер проповеди и общения духовенства с верующими, что больше внимания будет уделяться трагедии военного противостояния, духовной поддержке и помощи людям, у которых родные и близкие могут оказаться по разные стороны конфликта?

– Священнослужители в своем большинстве самоотверженно делают все возможное для того, чтобы людей успокоить, чтобы дать им надежду и веру, с любовью относятся к своей пастве. Но слово патриарха всегда призвано стать импульсом для того, чтобы продолжать действовать в этом направлении, развивать пастырскую активность. Чтобы пастыри становились еще ближе к людям. Чтобы то, что говорят пастыри, отражало реальные нужды людей и влияло на их жизнь.

– Может ли быть проведен Архиерейский собор РПЦ сейчас, когда архиереи из части зарубежных епархий не могут приехать в Москву, на нейтральной территории, например, в Венгрии?

– Я думаю, что Венгерская епархия не будет готова обеспечить такое мероприятие: принять весь сонм архиереев Русской православной церкви. Наши ресурсы для этого слишком скромны. И для самих архиереев это будет очень дорогостоящие мероприятие. Например, мой билет эконом-класса из Будапешта в Москву через Стамбул обошелся мне в четыре тысячи евро. При таких расценках на авиабилеты для некоторых архиереев затруднительно или даже невозможно прибыть либо из дальнего зарубежья в Россию, либо из России в дальнее зарубежье.

– А дистанционно Архиерейский собор возможен?

– Может быть, когда-то мы дойдем до того, что будем использовать дистанционный формат, но пока таких прецедентов не было.

– Есть ли сейчас среди вашей венгерской паствы релоканты, россияне или украинцы, какие у них настроения и как вы с ними работаете?

– Особенностью Венгерской епархии всегда было и остается то, что это епархия многонациональная. У нас есть верующие венгры, верующие русские, у нас очень много украинцев. И слава Богу, у нас нет никаких межнациональных и межэтнических проблем и конфликтов. Мы живем в мире и согласии. Мы понимаем, что все являемся заложниками нынешней ситуации, и самое лучшее в этой ситуации – помогать друг другу, а не пытаться искать виноватых и создавать конфликтные ситуации. У нас очень хорошее мирное настроение, и за богослужением, и на тех приходских мероприятиях, которые проходят вне богослужения.

Сейчас очень много беженцев из Украины. И некоторые из них получают официальный статус беженца, некоторые живут без такого статуса, и в том числе, среди нашей паствы очень много таких людей. Конечно, они нуждаются в пастырском утешении, а иногда нуждаются и в материальном вспомоществовании. Мы стараемся по мере сил им помогать.

– А сколько всего приходов сегодня в Венгерской епархии, каковы проблемы, планы и перспективы развития?

– В епархии 11 приходов. Есть строящийся храм в Хевизе, который, в общем-то, уже построен, сейчас идет внутренняя отделка этого храма. Есть 3 храма, которые находятся в процессе реставрации. Почти полностью завершена реставрация Успенского кафедрального собора в Будапеште. Это исторический храм, построенный в конце XVIII века. Этот храм пытался у Русской церкви отсудить Константинопольский патриархат в те самые годы, когда я был временно управляющим Венгерской епархией. Все три инстанции суда выпали на то время, когда я там находился в первый раз. С Божьей помощью мы отсудили собор, выиграв все судебные инстанции. Тогда же началась реставрация собора. У собора два шпиля: один был снесен бомбой во время бомбардировок Будапешта в конце Второй мировой войны, и я поставил задачу – восстановить шпиль. Постамент для шпиля был тогда поставлен на средства компании "Лукойл". Потом я уехал в Москву, на несколько лет реставрационные работы остановились. А затем венгерское государство выделило средства на реставрацию этого храма и еще двух храмов – в Мишкольце и в Токае – она еще идет, а также на строительство храма в Хевизе – там идут сейчас отделочные работы.

– Владыка, могли бы вы как эксперт в области взаимодействия Церкви и науки ответить на вопрос, почему мы не слышим об исследованиях современными учеными совместно с православным духовенством нетленных мощей, мироточащих икон, Благодатного огня и других чудесных феноменов, а также влияния сосредоточенной молитвы на сознание и здоровье человека? В последние годы нейроспециалисты активно изучают различные феномены, связанные с медитацией в буддийских монастырях, – есть ли перспективы подобных исследований в Православии?

– В свое время я приложил много усилий для того, чтобы наладить диалог между Церковью и академическим сообществом. В частности, та работа по "легализации" теологии, которую мы вели на протяжении многих лет, увенчалась, на мой взгляд, значительным успехом. И сегодня нет той стены между Церковью и академическим сообществом, которая была искусственно создана в советские годы.

Конечно, возможности для взаимодействия далеко не исчерпаны, и есть много тем, по которым Церковь и научное сообщество могут взаимодействовать, в том числе – изучение с научной точки зрения религиозных феноменов. Находясь сейчас в Венгрии, я достаточно далек от этой тематики. Но надеюсь, что те наработки, которые мы успели сделать, в том числе в рамках Научно-образовательной теологической ассоциации (НОТА), не пропадут, и что диалог между Церковью и научным сообществом будет развиваться.

Россия. Венгрия > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 25 июля 2023 > № 4430281 Владыка Иларион

Италия > Миграция, виза, туризм. СМИ, ИТ > rg.ru, 21 июля 2023 > № 4426847

Скандал с Колизеем: Как спекулянты контролируют билеты в музеи Европы

Нива Миракян (Рим)

Антимонопольный регулятор Италии инициировал расследование в отношении операторов, продающих билеты по спекулятивной цене в римский Колизей. Проверки в отношении официального дистрибьютора, компании CoopCulture и еще четырех агентств, выявили массовую скупку билетов с помощью автоматизированных систем закупок, или, проще говоря, ботов, не только в Амфитеатр Флавиев, но и в римский Форум, Палантин и Золотой дом Нерона.

С конца 2022 и до середины 2023 года все билеты, попадающие на сайт CoopCulture, заканчивались в считаные секунды и тут же волшебным образом оседали на сайтах сторонних турагентств. Ключевым фигурантом стала СoopCulture, которую подозревают в пособничестве, нарушении прав потребителя и создании искусственного дефицита. Если стандартный вход в Колизей стоит 18 евро, цена турагентства варьируется от 38 до 74 евро. В большинстве случаев вместе с билетом навязываются дополнительные услуги: аудиогид, возможность зайти в амфитеатр без очереди, встреча в отеле, экскурсия по городу и т.д. По расчетам итальянской ассоциации по защите прав потребителей Codacons, деятельность скупщиков наносит ежегодный урон в несколько сотен миллионов евро.

"Существующие меры явно больше не работают, раз их так филигранно научились обходить турагенты. Мы обращаемся к правительству с призывом запретить вторичную покупку одним и тем же лицом, а также ввести штрафы в отношении платформ, использующих ботов", - подчеркнул глава Codacons Карло Риеци. Не исключено, что скандал с Колизеем окажется лишь верхушкой айсберга. Как отмечает онлайн-издание Roma oggi, попасть в Музеи Ватикана сегодня почти так же сложно, как на аудиенцию к самому Папе Римскому. На официальном сайте хранилища все билеты на ближайшие 2 месяца уже распроданы.

Попасть в Лувр, в принципе, не проблема. Достаточно приобрести электронный билет на сайте музея на определенный день, а только там это можно сделать. Или же купить билет в кассе. Правда, нет гарантии, что вас устроят временные рамки посещения Джоконды и Венеры Милосской в этот день. Единственное, чего совершенно нельзя делать, так это поддаться на уговоры ловких пареньков, которые предлагают билеты, крутясь около туристов, стоящих в очереди перед входом в музей. Это обыкновенные жулики. Они собирают вокруг Лувра и в ближайших урнах использованные билеты и пытаются их вновь продать приезжим. В прошлом году банду из 14 человек, успешно практиковавших этот мошеннический трюк, повязали и отправили на нары. Но им на смену пришли другие.

Дирекция Лувра ввела жесткое правило: если вышел из музея, то обратно впустят только по новому билету. Идентичная ситуация в музее Орсе и прочих культовых местах, включая Эйфелеву башню. Однако по результатам проверки контролеров из соответствующей структуры МВД из 12 платформ, специализирующихся на перепродаже билетов, девять предлагали билеты на развлекательные мероприятия в три-четыре раза дороже номинала, что запрещено законодательно.

Подготовил Вячеслав Прокофьев

Италия > Миграция, виза, туризм. СМИ, ИТ > rg.ru, 21 июля 2023 > № 4426847

Турция. Греция > Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 12 июля 2023 > № 4561473

Коварное Эгейское море

Турецкая нестабильность и греческие миазмы

Илья Титов

Прошлая суббота подарила лидерам мнений, блогерам, интернет-журналистам и прочим твиттер-публицистам идеальный субботний инфоповод. Ленивый, непримечательный, обеспечивающий эмоциональный выхлоп аудитории, он идеально соответствовал жаркому выходному дню, когда одним работать не хотелось, а другим – запрещалось. В Турции по результатам встречи Реджепа Эрдогана с Владимиром Зеленским было произнесено множество слов по поводу уважения к украинскому суверенитету, заверений в том, что страну растущих кладбищ вот-вот примут в НАТО, сотрясаний воздуха о том, что именно Киев этого заслуживает (на этом моменте все посмотрели на Стокгольм, где согласовывают с десяток новых акций с сожжением святых книг) и прочей риторической патоки. Кому-то показалось интересным, что на Украину первым же почтовым рейсом отправили героев прошлогодней осады «Азовстали» - тех самых доблестных воителей, что под хлопанье крыльев Абрамовича упорхнули из грязных подземелий убитого ими города на турецкие пляжи жрать тирамису. Всех этих гениев военной стратегии, писавших из подвалов письма к папе римскому, вернули на Украину, из чего там соорудили медийную победу. Но какой спрос с украинцев с их навыком сооружать медийную победу из любых событий? Какой спрос с говорящей мебели, которую вывезли на родину участвовать в очередной серии Санта-Барбары с контрнаступлением? Какой спрос с наших медиа, внезапно обнаруживших турецкий сеанс одновременной игры на 160 досках гроссмейстера Эрдогана?

Незамысловатые субботние сентенции в духе «подлый усач опять обманул», «договорнячок, слив, русорез», «Калына и Валына вернутся на фронт и закончат начатое», «главное – не забыть продлить зерновую сделку!» не стоит принимать всерьёз – в разговорах о том, как у Аркадия Укупника украли лестницу, и то куда больше полезного содержания и питательной пищи для ума. А вот про турецкие мотивы стоит поговорить подробнее, особенно учитывая то, как резко все забыли про стремления Эрдогана и его проблемы после выборов, где он со скрипом победил.

На прошлой неделе в «Завтра» выходил текст про спектакль между Турцией и Швецией. Первые, корча страшные рожи, не пускали вторых в НАТО, вторые же, посыпая голову пеплом сожжённого Корана, плакали о невозможности свершить то, что им сделать так хотелось. Тот театр абсурда, однако, не отвечал на главный вопрос: зачем Турция так активно грызётся с руководством альянса, в который входит, и почему этот самый альянс не нацелен на сохранение хороших отношений с одним из важнейших своих членов любой ценой?

Про важность Анкары, кстати, часто принято забывать, но вторая по численности армия в НАТО, почти в два раза обходящая занимающих третье место французов, вместе с чрезвычайно выгодным положением, открывающим двери как на Ближний Восток, так и в Закавказье со Средней Азией, – то, потерю чего НАТО в своей нынешней конфигурации себе позволить просто не может.

Турецкая нестабильность – давно уже не новость, но именно после выборов новое правительство, набранное из молодых и амбициозных технократов, готовится принимать самые непопулярные меры. Помимо повышения налогов и самых разных сборов, нужно будет занимать у кого-то тонны денег для восстановления пострадавших от недавнего землетрясения регионов на юге страны. По каким-то загадочным и необъяснимым причинам давать в долг государству с экономическими показателями на уровне Аргентины никто не хочет. Существенное подорожание жизни в и без того не самой процветающей Турции открывает дорогу социальной нестабильности. Но всё это потом, а в данный момент ответ на вопрос о причинах недовольства страны яблочного чая и искандер-кебаба часто ищут в амбициях Эрдогана. Дескать, усатый президент решил увековечить себя в истории и лает на всех проходящих мимо слонов. Но свежеизбранный президент лишь подстраивается под объективную реальность, где стране с устремлениями регионального флагмана тесно в рамках НАТО, чья политическая составляющая давно перевесила военную. Быть ещё одним безропотным проводником американского влияния в Леванте Турция не хочет. А кто хочет?

За ответом на этот вопрос стоит обратиться к другой новости прошлой недели. Это, конечно, не триумфальное возвращение Редиса и не нытьё по поводу турецкого вероломства, но тоже интересно. В эфире греческого телеканала Antenna Панос Камменос, бывший министр обороны страны горного чая и гирос-кебаба, поделился подробностями торга, имевшего место в 2015 году. Тогда германская канцлерин Меркель и её министр финансов Вольфганг Шойбле предложили грекам, завязшим в вечном финансовом кризисе и имевшим долги перед всеми вокруг, 90 миллиардов евро. Такой щедрый подарок делался в обмен на соглашение о выходе из еврозоны и прекращение отравления общей европейской экономики миазмами своей финансовой нестабильности и неумения тратить деньги. Тогда устами Меркель и Шойбле говорила вся Европа, но товарищ Камменос попросил своего начальника, печально известного премьера Алексиса Ципраса, звякнуть на ступень повыше. И вот, сияя гордостью, бывший министр обороны рассказал, как по звонку из Вашингтона все разговоры об увольнении Греции из зоны евро были прекращены, а мистер Обама одним росчерком пера утвердил программу финансовой помощи Греции, превратившую жуткую южнобалканскую катастрофу в обычную южноевропейскую беду.

Прямым текстом Панос озвучил условия той сделки: в обмен на рявканье со стороны США и поток денег для выправления ситуации Греция обязывалась стать главной проводницей американского военного влияния в Восточном Средиземноморье. Детали конкретно той сделки не очень важны: да, американцев пустили в Александрополис и на Крит, да, пару каких-то объектов в центре страны им тоже отдали, но ведь, как обычно и бывает, за одной сделкой последовала и вторая, а за ней третья и так далее. Слово за слово, и сейчас Греция находится в процессе долгого и нудного процесса покупки истребителей F-35, чью поставку им одобрили только недавно и привозить которые начнут только после дождичка в четверг в 2028 году.

Добавьте к добровольному превращению колыбели Европы в американскую военную базу два контекста. Во-первых, в конце прошлого года греческий министр защиты граждан Такис Теодорикакос анонсировал строительство во Фракии пограничного забора прямо на берегу реки с тремя названиями: Эврос, Мерич и Марица. Вопреки балканским традициям, дело пошло дальше анонса: 1 апреля, в профессиональный праздник греческого экономиста, Афины стрясли с Евросоюза 100 миллионов евро и начали строительство, – это намекает на то, что намерение греков оградиться от Турции серьёзно. Разговоры о том, что потомкам Демосфена и Ксенофонта просто хочется заслониться от прущих через Турцию потомков Дария и Ксеркса, всерьёз не воспринимает даже греческая пресса – сейчас не 2015-й с его миграционным кризисом, а подобного масштаба оборонительные сооружения больше подходят для боевых действий. Во-вторых, следует держать в уме эгейский газ. Месторождения в море, которые со временем обрастают всё большей ценностью, жаждут разрабатывать как греки, так и турки, причём если вторые намерены использовать для этого помощь «Газпрома» и лично товарища Миллера, ездившего в конце того года в Турцию договариваться с Эрдоганом о газовом хабе, то с первыми уже давно договорились американские компании.

Да, разговоры о войне между членами НАТО Грецией и Турцией сейчас выглядят натянуто и неправдоподобно. Но Эгейское море, чьё кипение после извержения Санторина в своё время начало Катастрофу бронзового века, коварно и таит в себе ещё много поводов для взаимного недовольства. Если умножить это на историю высоких отношений между двумя народами, можно получить готовый сюжет для зачина очередной трагедии.

Турция. Греция > Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 12 июля 2023 > № 4561473

Россия. Куба > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 6 июля 2023 > № 4430305 Савва Гаглоев

Священник Савва Гаглоев: храм в Гаване – завещание Фиделя Кастро в камне

Храм Казанской иконы Божией Матери в Гаване готовится к 15-летию. О подготовке к юбилею, о том, как к храму относятся местные власти, как меняется состав прихожан, и ждут ли на Кубе визита патриарха Кирилла, в интервью РИА Новости рассказал настоятель храма – священник Савва Гаглоев. Беседовала Карина Степанова.

– Как живет сейчас храм, какие у него успехи и сложности? Есть планы, которыми можете поделиться?

– В этом году исполняется 15 лет со дня освящения нашего храма. Сейчас мы стараемся подготовить храм к нему. В том числе в материальном плане – в первую очередь, стараемся провести необходимые ремонтные работы. Так что мы в ожидании нашего, хоть и небольшого, но юбилея. Пятнадцатилетие в Латинской Америке – особая дата. Юбилей состоится 19 октября. Но обычно отмечаем 4 ноября, в день Казанской иконы.

Слава Богу, к нам очень благосклонное отношение власти. Стараются помогать во всем. Храм был построен кубинским правительством и был безвозмездно предан Русской Церкви. Это памятник русско-кубинской дружбе. Можно даже сказать, что наш храм является завещанием Фиделя Кастро потомкам, воплощенным в камне. Из этого завещания мы можем извлечь наказ хранить и развивать дружбу с Россией, помнить нашу богатую историю. И, так как это все-таки храм – еще и совет стараться расширять свои мировоззренческие границы и смотреть дальше сегодняшнего дня, заглядывать и за горизонт.

– Прихожан сейчас становится больше или меньше?

– Прихожан за последнее время стало меньше – в силу большого оттока населения. Но, вместе с тем, растет процентный состав кубинцев в нашей общине. Многие кубинцы проявляют интерес к православию. Многие приходят из неверия или из других конфессий. Таких немного, но, главное, есть тенденция. Мы стараемся никого поспешно не крестить. Но, когда бывает видна серьезность намерений, что желание креститься – не прихоть, а человек действительно интересуется православием, тогда мы принимаем таких людей в нашу общину, и они становятся членами нашей приходской семьи.

– В основном прихожане – русские?

– Русские, есть украинцы, белорусы, сербы, эфиопы... Здесь нет практически православных храмов. Поэтому, если среди туристов бывают представители православных народов, то они приходят к нам. Ну, и кубинцы. В силу такого смешанного состава службы проходят на двух языках – церковно-славянском и испанском.

– Нужна ли Кубе вторая русская церковь? Есть ли в этом необходимость?

– Пока такой необходимости нет. Наш храм – одна из самых больших действующих церквей Московского Патриархата в Латинской Америке. Надо развивать приходскую жизнь и наполнять содержанием то, что мы уже имеем. И надо совершать выездные богослужения. Куба – большая страна, с Россией, конечно, не сравнить, но тем не менее. И наши соотечественники живут не только в Гаване, но и в других городах. Им сложно добираться до столицы. Поэтому бывает необходимость совершать выездные богослужения.

Я не так часто езжу по Кубе в силу разных причин. Но можно было бы просто расширить свою деятельность за пределы столицы. Правда, для этого нужны ресурсы, и кадровые, и финансовые. Но я верю в будущее нашей церкви на этом удивительном острове.

– Ждете ли нового визита патриарха Кирилла на Кубу, который в аэропорту Гаваны в 2016 году встречался впервые в истории с папой Римским Франциском, а еще раньше, в 2008 году, в сане митрополита освящал и русский храм?

– Насколько мне известно, у святейшего патриарха есть приглашение на посещение Кубы, но сложно сказать, когда это станет возможно. Одно несомненно: визиту святейшего патриарха Кирилла на Кубе всегда рады.

Примечательно, что в массе своей кубинский народ знает в лицо и по имени только двух религиозных лидеров – главу Католической церкви, папу Франциска, и предстоятеля Русской Православной церкви патриарха Кирилла. Их визиты на Кубу оставили глубокий след в народной памяти.

Других религиозных деятелей они, как правило, не знают. Часто не знают даже, кто местный архиепископ города Гавана. А кто является главой Русской православной церкви – знают.

Россия. Куба > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 6 июля 2023 > № 4430305 Савва Гаглоев

Россия > СМИ, ИТ. Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 5 июля 2023 > № 4561492

Война цивилизаций. Западная цивилизация против Русской

ойкумена разделена на несколько цивилизаций, у которых не может быть никаких мирных и взаимовыгодных отношений, и человеческая история это убедительно показала

Александр Тюрин

Различие цивилизаций было предопределено уже природно-климатическими и другими географическими особенностями того или иного региона планеты, где они возникли. Так историческая граница Русской цивилизации (которую я бы назвал Северной) проходит по изотерме января -8° и большая часть её территории уже около 500 лет находится за изотермой января -20°. Русская цивилизация фактически начиналась там, где заканчивалась цивилизация Западная, которая в античное время не могла преодолеть границу изотермы января 0°, лишь в позднее средневековье пересекла январскую изотерму -4°, и только с индустриализацией, железными дорогами и накоплением огромных средств от эксплуатации колоний стала забираться в пределы изотермы января -8°.

Цивилизация может родиться, может умереть, может быть уничтожена или стать кормом для другой цивилизации. Она может иметь форму единого государства, как например Северная (она же русская), корпоратократии, как Западная (американский гегемон и его вассалы), может быть соединена только культурой и ментальностью, как Восточная (Китай, ЮВА), или даже не осознавать своей принадлежности к одной цивилизации, как Южная (Чёрная Африка и часть Латинской Америки). Но, тем не менее, от самого начала и до конца своего существования каждая цивилизация имеет то, что ее отличает от других, включая степень агрессивности.

В зонах столкновения цивилизаций образуются разломы, где какие-то пограничные социально-этнические группы могут переходить туда-сюда. Причем эти пограничные группы не обязательно географически находятся на границе – они могут быть даже в самом центре цивилизации. Как, например, российская либеральная интеллигенция, несмотря на проживание в столицах, не принадлежит к русской Cеверной цивилизации и считает себя частью Западной, доходя в своей ненависти к стране пребывания до самых крайних степеней.

1. Единства мира нет

Все попытки – теоретические, конечно, – представить мир единым и однородным, счастливо идущим по одной дороге прогресса и совместно проходящими одни и те же стадии развития (называемые в марксизме общественно-экономическими формациями), успешно провалились.

Формационная теория, созданная на базе некоторых фактов европейской истории, оказалась умозрительной схемой. Византийская империя эпохи расцвета VIII-IX вв., самое развитое государство того времени, многократно превосходящая современный ей Запад темных веков, должна согласно догме относится к феодальной формации, но господства феодализма в ней как раз не было. То же относится и к Китаю династии Сун X-XIII вв. Сасанидский Иран в III в. н.э. обязан согласно маркcистской догме относиться ещё к рабовладельческой формации, а демонстрировал практически идеальный феодализм, к которому Запад пришел полтысячелетия спустя. Схожая ситуация и с античным эллинистическим государством Селевкидов. А самые передовые западные страны капиталистической формации XVII-XIX вв., которые обязаны согласно марксистской догме демонстрировать господство «свободного» наемного труда, стали передовыми благодаря применению рабского и принудительного труда, который дал необходимое дешевое сырье и капиталы для промышленной революции. Так что «рабовладельческий способ производства» прекрасно существовал и внутри капиталистической формации. Феодализм вообще не является способом производства, а отражает политическое состояние общества – все экономические уклады, которые существуют при нем, присутствуют и в других формациях. Скажем, фирмы-концессионеры времен европейского колониализма контролировали все ресурсы полученной ими территории, включая людские, прямо как феодальные властители. Формационный подход ложен, он фактически приводит к апологетике капитализма – некапиталистические общества, включая страны с сильным государственным сектором, которым приписывается «азиатский способ производства», объявляются отсталыми и даже реакционными.

Отсюда и постулат марксистов-догматиков о том, что сперва должен победить капитализм вместе с «буржуазной демократией», а затем уже, как вишенка на торте, в самых передовых странах капиталисты тихо-мирно сдадут пролетариату собственность на средства производства, пролетарии наденут жилетки, штиблеты и котелки, и наступит счастье. У Маркса есть статья с описанием преступлений англичан при колонизации Индии. (Двухвековой колониальный грабёж этой страны оценивается в 45 трлн. долл. в современных ценах, обошелся этой стране в десятки миллионов жизней, скошенных регулярными вспышками голода, на порядок сократил долю страны в мировой экономике и почти в полтора раза продолжительность жизни.) Карл Маркс тем не менее подытоживает, что происходящее вполне позитивно, отсталая формация должна быть уничтожена. Неоконы, вышедшие из марксизма-троцкизма, собственно, предложили социалистическими преобразованиями не заморачиваться, а ограничиться построением глобального капитализма за счет уничтожения всех некапиталистических и противостоящих Западу социумов.

Неомарксисты вроде И. Валлерстайна вынуждены были отказаться от плоского единства мира и разделили его по горизонтали: ядро – полупериферия – периферия. Это оказалось довольно продуктивно в практическом плане. Мы всегда можем понять, от кого и кому текут потоки финансовой и технологической ренты, прибылей, роялти и прочих доходов от вложения капитала. Однако и в этой схеме непонятно, как одни страны оказались более развитыми в технологическом и военно-техническом плане, что позволило им оказаться в ядре, а другие нет.

У либералов же вообще всё очень просто – технологии развиваются быстрее там, где человек свободнее, особенно по части предпринимательства. А свободнее он, дескать, на Западе, и с каждым веком он становится все более свободным. Получается, что одни нации наделены предустановленным качеством свободы, а другие нет, что весьма напоминает расизм. Да и с доказательной базой у этого симулякра слабовато. Почему «свободные» нации жили и живут за счет тех, кого они объявляют «несвободными», более того эту несвободу усиливают. Почему «свободные» нации всегда прибегали к использованию машины насилия и принуждения для достижения своих целей? «Свободные нации», пересекая моря и океаны, вторгаются в другие социумы, захватывают их торговые пути, разрушают их внутренний рынок и привычный товарообмен, присущие им формы собственности, стирают, словно ластиком, племена и народности, которые не приносят достаточного дохода колонизаторам или снижают стоимость активов. Достаточно вспомнить исчезновение 90% коренного населения Нового Света или Австралии. «Свободные нации» применяют рабский и принудительный труд (используемый с помощью прямого насилия или предварительного полного ограбления) в решающих количествах и никакая совесть при этом у них не свербит. Если надо выкачивают для этого демографический ресурс целых континентов, как например Африки. На каждого доставленного на американские плантации живого африканского раба – а было их всего до 12 млн. – приходилось 3-4 африканцев, погибших при отлове и транспортировке, как сухопутной, так и морской. И это никак не смущало «свободные нации». Разве что написали «интеллектуалы» о том, что рабы сами хотели избавиться от несносной африканской жизни, пусть даже большинство из них оставалась высушенными костями на караванных тропах, попадала за борт в виде корма для акул и в лучшем случае проводила остаток жизни на плантациях под палящим солнцем. Однако, если отбросить бесстыжую пропаганду, то получается, что насильственное похищение чужих средств производства и рабочих сил, сопровождаемая уничтожением всех ненужных социальных и культурных институтов – и есть «свобода» у свободных наций.

Так может быть, мир не един, а многообразие и борьба людских общностей предопределена уже самой географией? Возникновение и развитие социума зависит от множества начальных и граничных условий, которые создает ему внешняя среда: от температур зимы и лета, плодородия почв, пространственной протяженности – и связанной с этими факторами плотности населения и интенсивности хозяйственного взаимодействия, ­­– замерзания или незамерзания морских вод и других водоемов, морских течений, ветров, конфигурации береговой линии и т. д. От множества геополитических факторов, определяющих его взаимодействие с другими социумами, развивающимися в других условиях и на других принципах. Это определяет скорость и направление развития технологий, а также социальных институтов, от религии до государственного аппарата.

2. Мир – это война

Россия, как ни одна страна, была закормлена разговорами об единой общечеловеческой цивилизации с общечеловеческими ценностями, о возращении на магистральный путь этой самой общечеловеческой цивилизации, о международной общественности, которая от нас ждет того и того-то, обо всем общечеловеческом, ради которого можно пожертвовать всем чем угодно в своей стране. Ради общечеловеческих ценностей наши войска убегали с рубежей на Эльбе в 1990-е, ради них мы резали свою страну на куски, оставив за пределами РФ 22 миллиона русских, ради общечеловеческих ценностей мы пускали под откос свою индустрию и науку, ради них сотни миллиардов долларов уплывали из России, чтобы складироваться в западных банках, ради общечеловеческих ценностей мы отдавали образование и гуманитарную науку под штампы западных трендов и заталкивали нашу историю в придуманные за бугром симулякры. У нас развелось невероятное количество людей, которые будут рассказывать, в том числе с трибуны и с университетской кафедры – что Россия всегда кому-то чего-то должна, перед кем-то виновата. Если что-то забрали у России – это нормально, а вот когда она хочет вернуть свое – это уже преступление. Что русские – вообще не народ, и если их подвергают этноциду – это не слишком важно и совсем не доказуемо, поскольку об том не написано в «Нью-Йорк-Таймс». И сегодня те, кто больше всех ратовал за общечеловеческие ценности, захлебываются от радости, когда гибнут русские солдаты, постят картинки-фантазии с горящими русскими городами и желают России обратиться в радиоактивный пепел.

Поведение этих гуманистов-пацифистов только иллюстрируют факт, что мир – это война. А на войне – враги. А когда вам говорят об общечеловеческих ценностях, то у вас шарят в карманах и готовятся воткнуть вам финку в бок.

Мир – зона постоянных конфликтов, бесконечного и беспощадного состязания малых, средних и больших социальных общностей (племен, народов, наций, цивилизаций) с разграблением, унижением и уничтожением для проигравших. Таким он был сотворен, так что все претензии отправляйте в небесную канцелярию. Более того, все, кто пытался построить мир на Земле, всегда был покаран за гордыню, и построенный мир рассыпался сразу после его безвременной кончины или прямо на его глазах, и более всего страдала та общность, к которой он относился.

Началось это очень давно. Уже во времена палеолита. И, хотя вокруг были тысячи квадратных километров безлюдных пространств, одна группа охотников и собирателей нападала на другую группу охотников и собирателей, уничтожала ее, включая маленьких детей, и поедала – зачем протеинам пропадать. Всегда находился критический ресурс, который одна группа хотела забрать у другой – залежи кремневого сланца или каменной соли, женщин репродуктивного возраста, места обитания крупных беззащитных травоядных, рыбные и звериные ловли, бобровые гоны, бортные деревья, и т.д.

Далее по стреле времени – неолит, медный век, бронзовый, железный… И всегда есть веская причина для войны – новые земли, которые всегда плодороднее, чем выпаханные, новые не вытоптанные пастбища – и скотоводу земель нужно на порядок больше, чем земледельцу. Нужны торговые коммуникации и пересечения торговых путей – оседлал их и золотые слитки/ракушки каури начинают расти как листья на дереве.

Войне – умению отстоять свое и взять чужое – всегда были подчинены главные социальные институты любого общества, воинские касты и сословия, жреческие (а затем информационно-идеологические) структуры. Притом одни общества были более настроены на захват чужого и экспансию, например кочевые скотоводческие и торгово-капиталистические, а другие на отстаивании от чужаков того, что было взято у природы относительно мирными средствами. Но войну вели и те, и другие.

Бог-творец, конечно, один и един, но представления о высшей силе в каждом обществе – о том, что она одобряет и за что наказывает – тоже были разные. Даже если это формально одна религия. Грубо говоря, наш Иисус – это не их Джизус.

Римская курия в X веке – это папы, управляемые развратными женщинами (период так называемой порнократии). В XI-XIV вв. организатор грабительских и истребительных «крестовых» походов на язычников, мусульман, манихеев-альбигойцев, православных. В XV-XVII вв. организатор массовой охоты на людей – «ведьм», еретиков–вальденсов, анабаптистов, гугенотов, неистинных католиков (марранов и др.), в ходе которые немалые материальные ценности переходили из одних рук в другие. Во время Второй мировой католические хорватские священники собственноручно резали православных сербов – никто из этих «отцов» не был отлучен от церкви. Католический «наместник Бога на Земле» возглавлял на протяжении столетий крупнейшую финансовую структуру Запада, покупающую грехи и продающие церковные должности. Как это соответствовало евангельской проповеди любви, духовности и бескорыстия? Никак. Зато это абсолютно в духе Западной цивилизации.

Протестанты именем Бога вели геноцид коренного населения Нового света, активно используя при этом темы из Старого завета. Дж. Мейсон, возглавлявший истребительный рейд против индейцев пекот, так охарактеризовал этот акт геноцида: «Нападение на пекот было Божьим актом, Который смеялся над Своими врагами и врагами Своего народа, с презрением отправив их в геенну огненную. И сделался Господь судьей над язычниками, заполняя (реку) Мистик трупами». Протестанты на основе ветхозаветных историй создали расизм, учение, в котором те, кого они истребляли или порабощали, назывались исчадиями ада или полуживотными, отверженными Богом. И это было совершенно в экономической логике. Территории, населенные такими то ли исчадиями ада, то ли полуживотными, считались terra nullius, ничейными – приходи и бери. Протестанты платили деньги за скальпы индейцев и головы ирландцев-католиков, подстрелить африканца вообще было на уровне застрелить обезьяну. Протестантская этика, которая тоже нашла свое место в либерализме, перевела стяжательство из области греха в область высокоморального деяния, дозволяющего рациональную утилизацию любых ресурсов, живых и неживых. Любовь Бога к человеку определялось теперь достигнутым материальным успехом. Принцип «свободы совести» уничтожил совесть как таковую; и это понятие – тревожное и давящее, связанное с тем, что стоит над «эго» – исчезло из западного этического словаря.

У Шарля Лемэра, верховного комиссара экваториального дистрикта в колониальном Бельгийском Конго, читаем в дневниках, как в 1891 он сжигает одну деревню за другой, убивая в каждой по 10 – 20 чел и захватывая женщин и детей.

Записи такого рода:

«14 июня 1891. Рейд на селение Лоливу, жители которого отказались прибыть на опорный пункт. Отвратительная погода, дождь потоками. Большая группа деревень, не смогли всё разрушить. Убито 15 черных.

14 июня 1891 в 5 утра послал занзибарца Мечоуди с 40 солдатами сжечь Нколе. Операция была успешной.

13 июля 1892 лейтенант Саразейн провел рейд в деревни Бомпопо. 20 туземцев убито, 13 женщин и детей захвачено».

Схожие записи и у бельгийского офицера Луи Леклерка в 1895.

«21 июня 1895, прибытие в Ямбиси в 10.20. Отправили несколько групп солдат на очистку местности. Несколько часов спустя они вернулись с 11 головами и 9 пленными. Судно, которое было послано на преследование 22 июня, доставило еще несколько голов. На следующий день доставлено трое задержанных и три головы. Солдаты застрелили человека, который искал свою жену и ребенка. Мы сожгли деревню…» (цит. по Hochschild Adam. Schatten über dem Kongo. Klett-Cotta. 2009., p. 322-325)

И так эти дневники заполнялись на протяжении многих месяцев и лет людьми, которые прилежно посещали церковную службу и ратовали за парламентаризм. Причем одним из мотивов для дележки Африки цивилизованными европейцами в конце XIX века было прекращение работорговли и принесение цивилизации. Цивилизация пришла и унесла жизни примерно половины населения в Конго.

И у нас до сих пор есть патриоты, которые защищают традиционные ценности Западной цивилизации.

Самые агрессивные экспансионистские сообщества, а это были западные буржуазные нации, построенные капиталом для эксплуатации более слабых социумов, создали лживые идеологические концепции, призванные замаскировать эту эксплуатацию. В первую очередь либерализм.

Суть его сводится, в общем, к следующему – пусть я вас ограбил, обесчестил вашу жену, отнял у вас детей, отрубил вам руки и ноги, но я же дал вам свободу, вы может конкурировать со мной и построить себе лучшее будущее. А если вам это не нравится, то вы ужасный тиран и мне придется вас убить. Именно либеральная идеология – идеология лжи, маскирующая диктатуру капитала, позволила создать общества максимальной управляемости и унификации.

Эти общества построены из людей-лего, из которых можно делать все, что угодно. Без традиции, без духовных «скреп», а в недалеком будущем даже без четкого пола. И от того что субъект А конкурирует с субъектом Б, чтобы получить доступ к деньгам субъекта В, не означает никакого индивидуализма. Точно также конкурирует за доступ к ресурсу насекомые и рептилии – кусают друг друга, толкают, отрывают лапки, что нисколько не придает им индивидуальности. Напротив, умение сотрудничать, дополнять друг друга требует гораздо больше индивидуальности, чем вечная грызня.

Не проповедь Иисуса легла в идеологическую основу Западной цивилизации, а нечто имеющее другие ближневосточные корни, в Леванте, в Вавилоне, Финикии, где процветал культ Молоха – там был впервые создан функционирующий капитал, когда одни обогащают других каждым часом своей работы и каждым днем своей жизни. Уже там были кредит, ипотека, безналичные расчёты. Оттуда принципы функционирования капитала перешли в Грецию и эллинистический мир, затем в Римскую империю, которая была уже прообразом Западной цивилизации, немного отступили во время хаоса темных веков, возродились с помощью Ватикана, после разграбления Византии стали определять развитие Европы, а с «длинного XVI века» стали единственно-господствующими.

3. Тёмный бог Запада

В любой войне надо четко знать, против кого и за что воюем мы и воюют они. Надо заметить, что бывает и так что воюющие стороны не до конца осознают, против кого и за что, и это сильно замедляет быстроту адаптации к военным условиям (то есть, по сути скорость мобилизации).

В первые же дни СВО я написал, что для нас – это война национально-освободительная и антиколониальная. Мы спасаем части нашей русской общности от уничтожения враждебной цивилизацией – наверное, в самый последний момент, когда это возможно. Мы, наконец, предпринимаем первые шаги по выходу из состояния эксплуатируемой периферии Запада – экономической, финансовой, культурной – и выплаты ему огромной ежегодной дани.

Но самое главное – это перестать смотреть на себя через западные очки, перестать быть удобными для них. Добиться осознания собственной цивилизации – это колоссальная задача, потому что со времен Петра мы заимствовали гуманитарные «науки» (на самом деле симулякры) из-за рубежа, в том числе и западный взгляд на себя, взгляд западных клептопаразитов, грабящих и обманывающих остальной мир. Пора осознать историческую роль и ценность нашей цивилизации – хотя, увы, среди профессиональных гуманитариев нет практически ни цивилизационных историков, ни цивилизационных экономистов. Но сама русская Северная цивилизация есть. Недаром же её так боится западный конкурент, так пытается её обокрасть, даже по мелочам (англосаксы переименовали все названия, которые давали русские мореплаватели на Тихом океане) – а всё, что не получится украсть,- оболгать и обгадить.

Совершенно недаром выход России «за флажки» вызвал настолько консолидированную реакцию всего Запада, который ясно показал, что представляет большее, чем набор буржуазных наций, а именно цивилизацию, управляемую одним субъектом.

Есть наивное представление, бытующее, увы, не только у либералов, что капиталисты якобы находятся в постоянной непримиримой конкуренции друг с другом. И ради того, чтобы заработать грошик, каждый из них готов продать веревку, на которой его повесят. Однако корпоративный капитал и начинался с весьма дружных сообществ, где дельцы Лондонского Сити, корона, аристократы и парни с грязными пальцами, у которых под ногтями запеклась чужая кровь, прекрасно договаривались о крупных долгосрочных инвестиционных мероприятиях. Вроде рейда «Золотой лани» Френсиса Дрейка, будущего сэра, чья добыча стала основой для стабильного фунта стерлингов на последующие триста лет, или создания Ост-Индской и Вест-Индской компаний, разграблявших целые субконтиненты. И как показывает история капиталисты весьма договороспособны внутри своего класса, могут иметь общие стратегические цели и совместно добиваться их. И уж что точно, целью капитала является не свободная конкуренция, снижающая норму прибыли, а монополия или олигополия. Которые позволяют захватывать и контролировать обширные ресурсы – рынки, рабочую силу и потребителей, а также осуществлять долгосрочное планирование своей деятельности в инвестиционной, технологической и прочих областях. В свое время небольшая часть населения в той же Англии заставила работать на себя минимум 90% населения (огораживания, сгон с земли общинников и мелких собственников, кровавое законодательство против экспроприированных, кнут и виселица для бродяг, работный дом для нищих). А потом и добрую половину земного шара (колонии и полуколонии), превращая полезных туземцев в тягловый скот, а бесполезных истребляя как вредных животных. И это была весьма скоординированная работа, которая продолжается до сих пор. Одному проценту мирового населения (находящемуся, преимущественно, в западных странах, или обслуживающему интересы западного капитала в странах мировой периферии) достается около 80% мирового богатства, созданного за год.

Мы видим согласованную работу западных информационных корпораций по манипулированию человеческим сознанием. И как недавно все западные СМИ хором участвовали в информационно-диверсионных кампаниях по «новичку», так сегодня весь Запад, от мала до велика, лает на Россию и гонит оружие на Украину. С чего какой-нибудь Греции, Болгарии или Израилю поставлять оружие укронацистам? Без России, её войн против Османской империи, не было бы ни Греции, ни греков, ни Болгарии, ни болгар. Без победы Советской России над Третьим Рейхом не было бы ни Израиля, ни израильтян его населяющих. Где нормальные чувства благодарности, где совесть, где честь? Какая там честь и совесть. Принадлежность к Западной клептопаразитической цивилизации (или даже желание попасть в Западную цивилизацию) означает переформатирование человека, стирание всех традиционных форм социальности и морали.

Но что представляет собой субъект, управляющий всей Западной цивилизацией? Замечательный Андрей Фурсов посвятил много работ тайным организациям, которые были созданы толстосумами – перекочевывая из одного центра капитализма в другой, из Венеции в Голландию, из Голландии в Англию, из Англии в Америку, проводили не только перемещение накопленных капиталов, но необходимую координацию и согласование действий всего класса капиталистов. Не отрицаю такой трансфер тайных управляющих структур, уверен, что западными обществами правит финансовая олигархия и связанное с ними чиновничество, которых никто никогда не выбирал, но есть и то, что стоит над ними.

Как всё многообразие химических элементов вырастает из роста атомной массы, так и все аспекты Западной цивилизации, начиная от работорговли, грабежа колоний, истребления сотен племен и народностей, которые снижали прибыльность активов, и, кончая корпоратократией, новомодными ЛГБТ и трансгендерством, вырастают из потребностей роста капитала.

Западной цивилизацией правит не одушевленный, однако самоподдерживающийся, потребляющий и выделяющий субъект. Можно дать ему название das Kapital, Мамона, Молох – не важно, имя всего лишь имя, главное, что он и есть главнокомандующий Западной цивилизацией. Он не обладает личностью, но в определенном смысле живой. Жадность, зависть, гордыня и другие низменные чувства людей дают энергию для него. И именно эта неодушевленная и безличностная штука определяет всё остальное – остальное является его масками; и религия, и культура, и социальные институты, и правительства, и СМИ. В конечном счете, потребности этого субъекта приведут и к радикальному сокращению количества людей на планете. Капиталу всё меньше требуется живой труд, а значит и люди, потребляющие невозобновляемые ресурсы.

Взывать к высоким чувствам, чести и совести этого субъекта – все равно, что взывать к совести и чести осиного гнезда или термитника. Никакие взаимовыгодные договоры с ним невозможны. Это узнали ещё индейские племена, заключившие несколько сотен договоров с американским правительством, являющимся маской для этого субъекта – и практически никакие из них соблюдены не были. Договоры становились бесполезной бумажкой, едва Вашингтон был готов для следующего захвата индейской территории.

У управляемого этим субъектом Запада не было и не будет более долгосрочного врага, чем русская Северная цивилизация. Ненависть к России всегда объединяла Западную цивилизацию. Война против России велась Западом на протяжении минимум 1000 лет.

И в XI веке, когда едва окатоличенные поляки, вместе с немецкими епископами в качестве советников, весьма умело провели попытку уничтожения Руси, сочетая удар снаружи и разложение изнутри.

И в XII веке, когда с Балтики были изгнаны русские купцы и русские суда; началось это с убийства всех русских купцов в Дании в 1134 году, а к концу этого века попытки русских купцов выйти в море оканчивались одинаково, их разграблением или убийством, о чем без чувства стыда сообщают западные хроники.

И в XIII веке, когда папа организовывал «дранг нах остен» рыцарских орденов. Русских людей в захваченных орденом городах убивали всех до единого, как в Юрьеве (Тарту) в 1224 году («когда все [русские] мужчины были перебиты, началось у христиан великое торжество: били в литавры, играли на свирелях и других музыкальных инструментах», – сообщает хроника Генриха Латвийского). Папа был главным специалистом по санкциям и эмбарго – так в январе-феврале 1229 папа Григорий IX в трех посланиях ливонским, любекскими, шведским и готландским церковным иерархам (а через них и светским властям) требует безусловного запрета поставлять что-либо русским, в том числе и продовольствие, как раз во время неурожая в новгородских землях.

И в XVI-XVII веках, когда ливонские, польские, шведские властители старательно отрезали Россию от остального мира, запирая для нее Балтийское море – ремесленников, пытавшихся перебраться на Русь, бросали в тюрьмы, а то и казнили. А захват русского города западными «цивилизаторами» означал уничтожение всех его жителей, как то было в Великих Луках («они (поляки) не обращали ни на кого внимания и убивали как старых так и молодых, женщин и детей», как свидетельствует Л. Дзялынский, староста Ковельский, участник взятия города), в Стародубе, Кореле, Нарве, где было убито до 10 тысяч «русских бюргеров, жителей и их жен и детей и всякой челяди», как сообщает ливонская хроника. А в западнорусских землях, которые оказались под властью Польши, шло постоянное вытравливание русского духа; подлое и мелочное, чисто иезуитское. С православных церквей сбрасывались колокола, уничтожались православные кладбища, в городах православным запрещались любые публичные церемонии, крещение, венчание, исповедь, похороны, во многие города православных просто не пускали, в других запрещали занимать какие либо должности, монастыри и церкви захватывались униатами, монахов и священников изгоняли или убивали, русские летописи и церковные книги сжигались, упорствующие в православной вере попадали на костер по обвинению в «святотатстве». Как результат, в весьма короткий срок все образованные и культурные русские сословия там были стерты.

И в XIX веке, когда началась «научная» книжная русофобия, стали проводиться шумные антироссийские кампании в западных СМИ, а Запад начал поддерживать террористические организации внутри России.

И в XX веке, когда появились концепции разрушения России как государства, занимающего евразийский хартленд, столь нужный Западу для контроля над миром. В феврале 1917 русское государство было сломано при деятельном участии «союзников» по Антанте, и английский премьер-министр отметил, что одна из целей Британской империи в мировой войне достигнута. А пятнадцать лет спустя стали выращивать германо-нацистского молоха для сокрушения уже советского государства, которое пришло на смену РИ – оно тоже не пришлось по вкусу Западу. Не только немецкие фашисты, но и все пришедшие с ними европейские «цивилизаторы» отметились массовыми убийствами гражданского советского населения и военнопленных – число жертв составило до 15 миллионов человек. Истории неизвестно другое столь же масштабное уничтожение людей в столь короткий срок. Убийцы идейно были вооружены научной русофобией, разработанной Западной цивилизацией, в которой русские представлялись неполноценным азиатским народом тиранов и рабов. (Интересно, что многие идейные постулаты фашистских убийц вполне разделяются и либеральной российской интеллигенцией.) Вторая мировая плавно и быстро перетекла в холодную войну. Англичане стали использовать фашистов, в том числе не разоруженных солдат вермахта, для расправ с людьми просоветских убеждений в Греции, начиная с осени 1944 года, и готовили нападение на советские войска в Центральной Европе уже летом 1945 года. 45-летняя холодная война завершилась расчленением СССР и выстраиванием в постсоветских республиках олигархических режимов, единственной идеологией которых является агрессивная русофобия, нетерпимость к тем, кто имеет русское самосознание и русскую историческую память, кто ощущает себя частью большого русского народа.

А в XXI веке уже ставится задача уничтожить Россию, как исторический континуум, как цивилизационный феномен, под корень, полностью – именно это скрывается под словами «деколонизация России», когда стало обыденностью желать убийства русских – даже на страницах респектабельных изданий и в устах представителей западного официоза. Те западные нации, которых мы так по-православному простили за массовые убийства русских людей в годы Второй мировой, снова хотят убивать русских, посылая вооружения, боеприпасы и военных специалистов на фронт, проходящий по Новороссии и Донбассу. Может, не надо было прощать? Может, надо было помнить врага?

Единственное, что всегда Россия могла противопоставить западному сообществу хищников и паразитов – это идея служения.

500 лет назад Российское государство имело множество антиресурсов: короткий сельскохозяйственный период, протяжённую зиму с надолго замерзающими водами, большие суточные и сезонные перепады температур, неплодородные почвы, отсутствие богатых залежей рудных и горючих ископаемых, изоляцию от морских торговых коммуникаций, открытость границ для внешних вторжений – и почти каждый год происходили вражеские набеги. По сути, единственное, что было доступно – суровая ширь материка Евразия. И вот освоение северной Евразии сделала Россию крупнейшей по размерам и, кстати, третьей по численности населения (до 1991), принесло ей относительно плодородные земли и богатые месторождения полезных ископаемых, превратила в государство, которое практически невозможно завоевать грубой военной силой. Создание России проходило при высокой административной централизации, восполняющей недостаточную связанность территорий в транспортном отношении, однако с широким использованием общинной самоорганизации. Природно-климатические, географические и геополитические факторы определили высший управляющий субъект России – я бы назвал его «священное государство». Оно формирует принципы Северной цивилизации – выживание вместе, служение общему делу, взаимное служение. (см. Русь служилая) И благодаря этим принципам Россия стала единственным незападным обществом, которое в последние 500 лет росло и расширялось – и не за счет ограбления слабых социумов, не за счет стирания других народов и присваивания чужих ресурсов. Кстати, все периоды ослабления русского государства приходились на то время, когда Западная цивилизация, подчиняя мозги российских элит, занималась подменой целей и смыслов Русской цивилизации. Можно сказать, что весь крупный финансовый и экспортно-сырьевой частный капитал России вместе с обслуживающей их прослойкой медийщиков, чиновников, «деятелей» культуры и дельцов от образования – это клептопаразитические структуры Запада, внедренные в тело Русской цивилизации. Ну что бы им стоило прикинуться патриотами – так нет же, будут снабжать топливом укронацистов и давать деньги на убийство русских; не могут они изменить своему призванию. И делать с этими структурами нужно то же самое, что и с паразитами-гельминтами, внедрившимися в организм человека.

Мы должны понимать, что столкновение Западной и Северной цивилизации так просто не закончится. Запад переходит в повышательную фазу шестого кондратьевского цикла и одновременно исчерпал возможности финансиалистской фазы развития, при этом всё более сдавливается ресурсным кризисом. Ведущие экономики Третьего мира производят всё больше товаров, в том числе с высокой добавленной стоимостью. Растут их потребности в сырье и энергии. В то же время добыча большинства горючих и рудных полезных ископаемых вышла и или выходит на «плато». Западу нужно убить и поглотить Русскую цивилизацию, чтобы сохранить свою гегемонию. Русской цивилизации нужно разрушить гегемонию Запада, чтобы выжить.

Россия > СМИ, ИТ. Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 5 июля 2023 > № 4561492

ОАЭ. Ватикан > Внешэкономсвязи, политика > russianemirates.com, 5 июля 2023 > № 4420226

Папа Римский Франциск выразил огромную признательность и отметил весомую роль Объединенных Арабских Эмиратов в продвижении и распространении принципов мирового братства, терпимости и единства народов. Понтифик высоко оценил работу президента ОАЭ Его Высочества шейха Мухаммеда бен Заед Аль Нахайяна по укреплению принципов толерантности на глобальном уровне.

Напомним, что в 2019 году состоялось поистине историческое событие, когда верховный имам аль-Азхара Ахмад аль-Тайеб и Папа Римский Франциск подписали документ «О человеческом братстве во имя мира и мирного сосуществования» в Абу-Даби.

Также Папа Римский выразил благодарность президенту ОАЭ за создание Дома семьи Авраама и воплощение принципов мира и терпимости в реальность.

Как сообщалось ранее, новый межконфессиональный храм, или Дом семьи Авраама, открыли на острове Саадият в Абу-Даби 1 марта 2023 года. На территории комплекса находятся мечеть, синагога и христианская церковь. Новый комплекс стал символом толерантности и терпимости, а также взаимного уважения и мирного сосуществования.

В интервью газете Al Ittihad по поводу недавнего сожжения Корана в Швеции Папа Франциск подчеркнул неприемлемость подобного поведения. По словам Понтифика, свобода слова и самовыражения не может использоваться в качестве оправдания для оскорбления других наций и конфессий.

По словам Папы, отец-основатель Эмиратов, покойный шейх Его Высочество Заид бен Султан Аль Нахайян построил свое государство на принципах терпимости и мирного сосуществования, а его сыновья продолжают благое дело на международном уровне.

Папа Римский Франциск с большой теплотой поделился воспоминаниями о пребывании в ОАЭ в 2019 году. Глава Католической церкви был глубоко впечатлен и тронут щедростью и гостеприимством страны, которая вкладывает инвестиции не только в добычу ресурсов, но и в сердца всех жителей мира.

ОАЭ. Ватикан > Внешэкономсвязи, политика > russianemirates.com, 5 июля 2023 > № 4420226

Италия > Миграция, виза, туризм > rg.ru, 5 июля 2023 > № 4412683

Вход для туристов в римский Пантеон сделали платным

Нива Миракян ("Российская газета", Рим)

Впредь попасть в Пантеон - в одну из самых востребованных и посещаемых достопримечательностей "вечного города" - бесплатно уже не получится. Туристам и всем не льготным категориям граждан, стремящимся увидеть воочию захоронение Рафаэля, а также первого короля Италии Виктора Эммануила II, второго короля Умберто I и его жены королевы Маргариты Савойской, придется раскошелиться.

О введении платного входа в Пантеон власти в лице тогдашнего главы Минкультуры Италии Дарио Франческини впервые заикнулись в 2017 году. На тот момент предполагалось, что билет будет стоить 2 евро. Учитывая шквал недовольства, спорное предложение решено было отложить. Пока проект был заморожен, цифра между делом возросла более чем в 2 раза. Теперь вход в "Храм всех богов", который принято считать одним из наиболее сохранившихся сооружений Древнего Рима, будет стоить 5 евро. Назвать плату символической можно с натяжкой. Для сравнения: на эту сумму резиденты Рима могут купить годовой абонемент на посещение всех государственных музеев. А посещение не идущих по масштабам с Пантеоном в сравнение Ватиканских музеев, которые насчитывают 54 зала, среди них и Сикстинская капелла, на данный момент стоит 17 евро.

"Скромная цифра и проявление здравого смысла", - так охарактеризовал введение таксы министр культуры Италии Дженнаро Санджулиано, не скрывая своей удовлетворенности по поводу содеянного, а также с гордостью демонстрируя письма от граждан, поддержавших данную инициативу. Министр подчеркнул, что Рим следует примеру Парижа, который взимает плату за посещение захоронения Наполеона.

Оснований для радости у властей действительно немало. Согласно договору, 30 процентов доходов отойдут Римской епархии, остальные 70 - министерству культуры, которое вместе с муниципалитетом Рима профинансирует мероприятия по реконструкции сооружения. Прибыль обещает быть внушительной. После окончания пандемии число посетителей имеет все шансы достичь 10 миллионов туристов, которые, соответственно, принесут казне около 50 миллионов евро в год.

По-прежнему бесплатно в Пантеон теперь смогут попасть верующие, принимающие участие в церковных службах (каким образом их будут идентифицировать, пока не уточняется), а также жители итальянской столицы и ряд льготных категорий граждан. К последним относят инвалидов, пенсионеров и лиц до 18 лет, а также учителей, сопровождающих школьные группы. Посетители в возрасте от 18 до 25 лет должны заплатить 3 евро, которые обещают со временем урезать до 2 евро.

Туристы, как ни странно, восприняли нововведение на ура, выстроившись под палящим римским солнцем сразу в три разные очереди: первая - для оплаты наличными, вторая - банковской картой, третья - при помощи QR-кода. Опрошенные "РГ" гости итальянской столицы убеждены, что вносят свой небольшой вклад для поддержания драгоценной достопримечательности в хорошем состоянии.

В отличие от залетных путешественников, у критически настроенных итальянских граждан есть вопросы по поводу целесообразности введения билетов в Пантеон. Так, журналистка Марисоле Гараччи убеждена, что, идя на подобные шаги, власти фактически "признают свое поражение и неспособность грамотно управлять культурным наследием". Главный аргумент против заключается в том, что такие инициативы рискуют создать опасный прецедент и навредить репутации Рима. За "вечным городом" прочно закрепился имидж "музея под открытым небом", многие достопримечательности которого до сегодняшнего дня были доступны широким массам.

И самое главное - Рим остается "штаб-квартирой" католической церкви, которая (в введении римской епархии находится расположенная в Пантеоне базилика Святой Марии и мучеников) вдруг решила, скооперировавшись с властями, взимать плату за вход в "храм всех богов". Подобная тенденция, как опасаются местные обозреватели, может привести к коммерциализации ряда культовых мест, попасть в которые все еще можно бесплатно. Яркий пример - базилика Святого Петра в Ватикане, до которой эта волна коммерциализации пока, к счастью, еще не докатилась.

Италия > Миграция, виза, туризм > rg.ru, 5 июля 2023 > № 4412683

Россия. Украина > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 1 июля 2023 > № 4430312

Епископ Дубинин: миссия кардинала Дзуппи – начало непростого пути

Посланник папы Римского по урегулированию на Украине кардинал Маттео Дзуппи посетил Москву, провел переговоры с представителями власти, а также встретился с патриархом Кириллом и российскими католиками. Вспомогательный епископ архиепархии Божией Матери в Москве Николай Дубинин рассказал в интервью РИА Новости о том, как Римско-католическая церковь в России видит позицию Святого престола в отношении украинского конфликта и первых результатах миссии кардинала.

– Владыка Николай, как бы вы охарактеризовали визит кардинала Дзуппи в Россию?

– Кардинал Дзуппи посетил в Москву в рамках мирной миссии, возложенной на него папой Франциском. Понтифик – а ведь это слово по своему происхождению связано с "возведением мостов" – заявлял о своей готовности лично отправиться и в Москву, и в Киев ради восстановления мира, но это в настоящее время не представляется возможным.

Визит папского спецпредставителя в Украину и Россию – это, прежде всего, красноречивый знак не политических предложений к выяснению отношений, а христианского и общечеловеческого зова о поиске мира, о диалоге, столь трудных в это время. Это знак надежды в ситуации, которую многие воспринимают как практически безнадежную. Это также знак стремления преодолевать любые преграды в стремлении быть близкими и нести помощь тем, кто страдает и кто наиболее беззащитен. Как отметил кардинал Дзуппи вчера во время Мессы в кафедральном соборе, "папа не сдается в стремлении к миру".

Кроме того, личная встреча кардинала с патриархом Московским и всея Руси Кириллом, несомненно, может быть благоприятной и в этой миссии, и в отношениях наших Церквей.

– Что бы вы могли сказать о результатах этой поездки?

– Видимых и быстрых "результатов" визита не стоит ожидать, думаю, это понимаем все мы. Эта миссия – начало длительного и непростого пути. Но то, что она началась, и то, как воспринята, в том числе российскими властями и обществом, говорит о том, что оценить ее следует несомненно положительно.

– Что удалось обсудить с кардиналом Дзуппи во время его пребывания в Москве российскому католическому духовенству?

– В беседе с епископами кардинал интересовался, прежде всего, жизнью Католической церкви в России. Тем, как наша община может или стремится ответить на сложные вызовы этих дней. В частности, в помощи беженцам, как свидетельствует о христианской любви и милосердии к наиболее нуждающимся, во взаимодействии с другими конфессиями и гражданским обществом.

– Может быть, есть подробности повестки встреч кардинала с помощником президента Юрием Ушаковым и уполномоченным при президенте РФ по правам ребенка Марией Львовой-Беловой?

– Обсуждались гуманитарные вопросы – в том числе в сфере помощи и защиты пострадавших в конфликте, взрослых и детей.

– Какую позицию в отношении событий на Украине занимает Святой престол сейчас? Удалось ли, на ваш взгляд, посланнику папы донести ее до руководства РФ?

– Позиция Святого престола по конфликту на Украине, как и по любому конфликту, где льется кровь и приумножается человеческое страдание, четко звучит из уст самого папы: это неизменная молитва о мире, призыв к прекращению кровопролития и боевых действий, решение всех вопросов и преодоление разногласий мирно, путем диалога и взаимного уважения ради общего блага. Думаю, эта позиция настолько четко сформулирована и известна, что вряд ли ее нужно было как-то дополнительно "доносить".

Россия. Украина > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 1 июля 2023 > № 4430312

Россия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 30 июня 2023 > № 4418136 Сергей Лавров

Брифинг Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова по широкому кругу международных проблем, включая гуманитарные аспекты в контексте ситуации вокруг Украины, Москва, 30 июня 2023 года

Добрый день!

События в мире развиваются стремительно и по разным векторам. Чем чаще мы встречаемся, тем полезнее и для вас с точки зрения информирования своих зрителей, читателей, слушателей о позиции Российской Федерации. Это полезно и для нас. Не скрою: когда мы слышим вопросы представителей СМИ, это тоже наводит нас на некоторые размышления, помогает делать выводы, которые отражают интересы тех, для кого вы работаете. Это широкая общественность, и принципиально важно, чтобы мы ощущали ее интересы.

События сегодняшнего дня отражают магистральный процесс перехода от многовекового доминирования Запада к более демократичному, справедливому многополярному миру. Запад ожесточенно сопротивляется, выстраивает стратегию сдерживания, подавления конкурентов – всех, кто проявляет самостоятельность на международной арене и руководствуется не навязанными Соединенными Штатами и их союзниками «правилами», а своими национальными интересами.

Мы сейчас наблюдаем ожесточенное стремление не допустить подъема России в качестве самостоятельного центра многополярного мироустройства. В этих целях долгие годы Запад готовил, а теперь и развязал войну против нашей страны руками созданного англосаксами нацистского режима в Киеве. Причем уже объявлено, что следующая страна в списке – Китайская Народная Республика, которая в доктринальных документах НАТО обозначена как «главный долгосрочный вызов гегемонии “золотого миллиарда”». Цель – не позволить ни России, ни Китаю, ни кому-то еще укреплять ряды своих единомышленников, воспрепятствовать расширению БРИКС, росту его авторитета в мире, подорвать объединительные процессы в Евразии в рамках ЕАЭС, СНГ, ОДКБ, ШОС, АСЕАН, проекта «Один пояс – один путь».

Мировое большинство не хочет жить по западным правилам и отстаивает универсальные нормы международного права, прежде всего воплощенные в Уставе ООН. Задача, которую мы ставим перед собой, которую разделяет подавляющее большинство стран, – обеспечить выполнение всех без исключения принципов, содержащихся в Уставе, во всей их полноте (а не выборочно) и во всей их взаимосвязи.

Главным является признание безальтернативности того принципа Устава, который гласит, что Организация Объединенных Наций основывается на суверенном равенстве государств. Этим принципом Запад всегда пренебрегал. Никогда, во всех своих действиях, он даже не задумывался о существовании такого требования Устава ООН.

Соединенные Штаты пытаются не допустить демократизации международных отношений. Это совершенно очевидно. В рамках этой линии Вашингтон с союзниками все более откровенно и бесцеремонно стремится использовать секретариаты международных организаций, «протаскивает» в обход установленных процедур решения о создании таких «келейных» механизмов, подчиненных, по большому счету, западным интересам. Они не имеют консенсусных мандатов, но наделяются правом или претензиями на право обвинять тех, кто неугоден США и их союзникам.

Эта тенденция особенно проявляется в гуманитарной сфере с целью настроить общественное мнение против «непослушных» Западу стран. Такая ситуация делает еще более актуальной задачу обеспечить упомянутое мной строгое выполнение Устава ООН во всей его полноте, причем не только государствами, но и секретариатами международных организаций.

Секретариат ООН, в соответствии со статьей 100 Устава, обязан действовать беспристрастно и не имеет права получать указания от какого-либо правительства. Знаем многочисленные примеры прямого нарушения этого требования. Задача заключается в необходимости всем государствам не просто подтвердить приверженность всем принципам Устава ООН, но и выполнять их на практике.

Вторая не менее важная задача – привести состояние главных органов ООН в соответствии с современными реалиями. Имею в виду реформу Совета Безопасности, где Запад абсолютно непропорционально «перепредставлен». Из 15 членов «золотой миллиард» занимает 6 мест. Это нечестно, несправедливо. Будем добиваться как можно более скорого расширения членского состава Совета Безопасности ООН путем включения в него стран Азии, Африки и Латинской Америки.

Попытки к этому списку добавить еще и западные кандидатуры контрпродуктивны и абсолютно бесперспективны. Доминирование заканчивается. Пора переходить к равноправию. Если уж все за демократию, так давайте не будем забывать, что демократия требуется и в международных отношениях.

Вопрос: Глава комиссии «Единой России» по защите материнства и детства, вице-спикер Госдумы А.Ю.Кузнецова назначена сопредседателем парламентской комиссии по расследованию преступлений Киева в отношении детей. Не могли бы Вы рассказать, какие функции будут возложены на эту комиссию?

С.В.Лавров: Сейчас достаточно часто звучит тема детей в вооруженных конфликтах. Ее в том числе пытаются «разыгрывать» те, кто стремится злоупотребить «беспристрастностью» секретариатов международных организаций.

Как Вы знаете недавно вышел доклад Генерального секретаря ООН, в котором Россия упомянута как причастная к тем или иным ситуациям, затрагивающим более ста детей. Мы хотим, чтобы все было по-честному и чтобы все эти дискуссии опирались на факты. А они нам не представлены.

Один из механизмов, действующих в Организации Объединенных Наций, был создан путем злоупотребления процедурами и консенсусом – это «Независимая международная по расследованию нарушений на Украине». Они ездят, разговаривают с представителями украинского режима, получают от них информацию, на основе которой готовят свои заключения. Они не общаются с теми, кто живет на нашей стороне линии соприкосновения. Точно так же, как долгие восемь лет ооновцы не приезжали в Донбасс, когда мы еще пытались добиться выполнения Минских соглашений. Поэтому информацию для такого рода заключений получают от самой «заинтересованной стороны». В данном случае – от Киева и его западных спонсоров, в том числе в лице многочисленных финансируемых американцами и их союзниками неправительственных организаций, которые используют свою «псевдонезависимость» для того, чтобы продвигать идеи, нужные Западу. Мы заинтересованы в том, чтобы здесь все было справедливо, по-честному. Поэтому парламентская комиссия будет ставить перед собой задачу доступа к реальным фактам с целью их анализа, обобщения и предъявления общественности.

В мае с.г. в России с визитом была В.Гамба – Специальный представитель Генерального секретаря ООН по вопросу о детях в вооруженных конфликтах. Мы передали ей достаточно серьезный объем материалов, который, надеемся, не будет проигнорирован и будет учитываться в дальнейшей работе Секретариата.

Говоря о военных преступлениях, обвинениях в нарушении международного гуманитарного права, надо отметить, что существует мало фактов, которые западные коллеги могли бы нам предъявить. Мы их просим обосновать свои заявления конкретными сведениями, доказательствами. Этого практически не происходит.

В то же время, одновременно с таким подходом к нашим запросам существуют и многочисленные свидетельства зверств украинских боевиков неонацистских батальонов, когда расстреливаются пленные с мешками на голове, с завязанными руками и ногами, когда трупы убитых людей сбрасываются в ямы, как это делали фашисты во время Великой Отечественной войны.

Эти факты – не то что их не скрывают – нацисты бравируют этими сценами. Они их записывают на видео, выкладывают в Интернет, в социальные сети. Но эти, казалось бы, безусловные подтверждения зверств и нарушений всех мыслимых законов войны и международного гуманитарного права почему-то остаются неохваченными различными аналитическими процессами в Секретариате ООН.

Вопрос: После вооруженного мятежа у многих возникли опасения по поводу стабильности крупнейшей ядерной державы. Стабильна ли Россия сегодня? И можете ли дать какие-то гарантии того, что Россия не «скатывается» к смуте?

С.В.Лавров: Мы никому ничего не обязаны объяснять и давать заверения. Мы действуем транспарентно. На эту тему высказывался Президент России В.В.Путин и все политические силы нашей страны. Если у кого-то на Западе есть сомнения – это ваши проблемы. У нас тоже существуют серьезные сомнения в адекватности многих западных руководителей, которые публично, официально говорят, что они, как члены правительства, понимают, что их избиратели страдают, но они «обязаны» это делать ради победы Украины над Россией. Разве это адекватно? Разве это отражает национальные интересы? Не стоит беспокоиться за наши национальные интересы. Спасибо, что вы беспокоитесь, но не стоит этого делать. Россия всегда выходила более крепкой и сильной из любых «передряг» (это громче чем «передрягой» трудно назвать). Так будет и в этот раз. Более того, мы уже ощущаем, что этот процесс начался.

Многие западные аналитики признают это. Не случайно, прямо как по З.Фрейду, в прошлую субботу, когда всё только начиналось, западные официальные лица говорили, что якобы это свидетельствует о том, что треснул фасад российской власти, а значит, они всё делают правильно. Тем самым они признали, что воюют против России. Они считают, что, раз была попытка мятежа, они верно поступают, вооружая Украину. Высокий представитель Евросоюза по иностранным делам и политике безопасности Ж.Боррель призвал в два раза увеличить поставки оружия. Это косвенное, но очень явное признание в том, кто против кого воюет. Так что спасибо за заботу, но мы справимся.

Вопрос: Реально ли (по оценкам российской стороны) за оставшиеся две с лишним недели достичь каких-то подвижек в реализации российской части зерновой сделки, которые бы позволили продлить договоренность? Продолжаем ли мы сейчас какие-то контакты с ООН, или в них уже нет смысла?

Позвольте второй вопрос. Учитывают ли в Москве последствия возможного выхода из сделки для глобальной и продовольственной безопасности?

С.В.Лавров: Как вы помните, эта «сделка» была предложена в виде «пакета» в 2022 г. Генеральным секретарем ООН А.Гутеррешем. Он состоял из двух частей, каждая из которых, как подчеркивал генсек, имеет равный вес: первая часть – договоренности об экспорте из портов Украины украинского зерна, и вторая – это Меморандум между ООН и Российской Федерацией. В рамках которого А.Гутерреш обязался добиваться от Евросоюза и США снятия санкций, которые препятствуют и сделали невозможным экспорт наших удобрений и зерна через маршруты, затрагивающие Европейский Союз. Эти же «препоны» сделали невозможной работу «Россельхозбанка» по обеспечению экспорта удобрений и продовольствия. Он был отключен от системы SWIFT. Агентства, занимающиеся страхованием морских перевозок (например, лондонский «Ллойд») внесли черноморский маршрут в список опасных, из-за того, что там происходят военные действия и взлетели ставки страхования. Запад также предпринял целый ряд других якобы технических, но на самом деле запретительных действий. Исхожу из того, что в любом случае экспорт наших удобрений и продовольствия продолжается. Мы обеспечиваем соответствующие операции, обходя географические маршруты и прочие технологические препятствия, выстроенные Западом. Ожидается, что наш экспорт в 2023 сельскохозяйственном году достигнет уровня 50 млн тонн. Об этом и говорил Президент России В.В.Путин, оценивая ситуацию еще в прошлом году. Уверен, что наши партнеры не пострадают.

Отношение Запада к этой сделке возмутительно. Во-первых, 29 июня 2023 г. США и Великобритания опубликовали оправдательный документ, в котором они пытаются доказать, что наши удобрения и продовольствие не подпадают под санкции. Лживый характер этого утверждения понятен любому, кто хоть раз интересовался положением дел в этой сфере. Во-вторых, что касается украинской части «пакета». Мы многократно приводили данные о том, что вывозится, зерно, которое идет на коммерческие нужды, а не беднейшим странам. Хотя изначально Генеральный секретарь ООН А.Гутерреш обосновывал свое предложение именно необходимостью помочь тем государствам в Африке, где реальна угроза голода. По состоянию на 29 июня с.г. с начала действия «Черноморской инициативы» с Украины вывезли 32,5 млн тонн зерновых. Это, прежде всего, кукуруза (больше 50%), подсолнечное масло, пшеница (меньше 30%). Основные получатели груза: Евросоюз (почти 40%), КНР (24%), Турция (около 10%), а в беднейшие страны, которые находятся в списке Всемирной продовольственной программы, вывезено чуть больше 2,5% зерновых.

Мы, в случае прекращения действия «черноморской инициативы», обеспечим поставки сопоставимой или большей партии зерна в беднейшие страны за свой счет, безвозмездно. Президент В.В.Путин уже об этом объявил.

За все время функционирования «сделки» из портов Украины ежемесячно выходило по 2 судна по линии Всемирной продовольственной программы. Это те самые грузы, которые идут в нуждающиеся страны, а коммерческие зерновозы каждый месяц составляли 90 судов. Вот в чем разница. Поэтому «сделка», которая касается украинского зерна, уже давно превратилась в коммерческую.

Сейчас многие страны Евросоюза протестуют против продолжения ввоза украинского зерна без фитосанитарных проверок и тарифов, поскольку это «убивает» фермеров в самом Евросоюзе. Если это так, если Европейский союз беспокоится о продовольственной безопасности, то пусть они скупают и отправляют в развивающиеся страны избыточное для самой Европы зерно, как это делаем мы, регулярно и безвозмездно поставляя продовольствие и удобрения. В 2022 г. Евросоюз арестовал их в своих портах. Сейчас мы с огромным трудом буквально извлекаем оттуда груз для африканских стран с помощью разных требований подключения международных организаций. Так что не надо беспокоиться о глобальной продовольственной безопасности. Необходимо делать вещи, которые будут ее укреплять. Это касается и направления в Африку излишков украинского зерна в Евросоюзе, и срочного разблокирования остающихся там удобрений.

Еще одной каплей в «чашу терпения» стал террористический акт на аммиакопроводе «Тольятти–Одесса», который упомянут в предложениях Генерального секретаря. Он является «частью» этого пакета, и В.А.Зеленский лично блокировал возобновление работы аммиакопровода, выдвигая политические условия. Теперь его просто взорвали. Не вижу, какие есть доводы у тех, кто хотел бы продолжить действие «Черноморской инициативы». Она уже давно стала коммерческой в отношении украинского зерна.

Вопрос: Недавно в России было проведено парламентское расследование о деятельности биологических лабораторий США на Украине. Сегодня сенаторы и депутаты проведут первое заседание парламентской комиссии по расследованиям действий украинской власти. Как вы оцениваете значение расследования, и какие усилия предпринимают и будут предпринимать российские дипломаты, чтобы результаты этих расследований дошли до народов всего мира?

С.В.Лавров: Мы считаем, это важная инициатива наших парламентариев.

Первая инициатива, о которой вы упомянули, – расследование биологических программ Пентагона на территории Украины – вызвала широкий резонанс, привлекла внимание общественности. Мы презентовали этот доклад в ООН, провели при поддержке КНР специальное заседание Совета Безопасности. Остальные члены СБ от развивающихся регионов проявили серьезную озабоченность, в разной степени отметив ее в своих выступлениях. Эта тема не закрыта. Наше Министерство обороны продолжает предоставлять мировой общественности материалы, вызывающие серьезные вопросы и позволяющие делать выводы о том, что Пентагон в лабораториях на Украине занимался разработкой того, что принято называть биологическим оружием. В соответствии с Конвенцией о биологическом и токсинном оружии, оно им и является. Не случайно американцы, которые «разбросали» подобные лаборатории по многим регионам (в том числе несколько лабораторий в странах наших соседей: КНР, в Центральной Азии и Закавказье), в одиночку блокируют инициативу, которую мы давно продвигаем – принятие механизма проверки выполнения всеми странами Конвенции о биологическом оружии. Это их не устраивает, что является еще одним, пусть и косвенным, доказательством того, что планы американской биологической программы на территории зарубежных стран отнюдь не безобидны и не невинны. Как утверждают американцы – это все гражданское и не имеет военного измерения, но если это так, проводите эти «гражданские исследования» на своей территории. Одна из причин, почему это делается за рубежом (помимо того, чтобы создавать риски для соответствующих стран), заключается в том, что американцы не хотят проводить у себя опасные эксперименты: как бы чего не вышло.

Что касается второго парламентского исследования, о чем недавно было объявлено, и его будет возглавлять заместитель председателя Совета Федерации А.Ю.Кузнецова. Конечно же, нас волнует судьба детей, оказавшихся в зонах конфликта. Эта тема ставилась перед нами многими зарубежными партнерами, которые обращали внимание на многочисленные и «шумные» обвинения, звучащие из Киева и от его западных спонсоров.

Могу только подтвердить, что Президент В.В.Путин неоднократно заявлял, что все дети, находящиеся сейчас на российской территории, известны, их имена и «координаты» никто не скрывает. Если у этих детей есть родители или прямые родственники, они имеют полное право их забрать. Это уже делается и делалось не раз: несколько десятков детей вернулись к своим родственникам, когда те объявились. В России дети оказались, потому что находились в детских домах, и там не было рядом никаких родственников. Детские дома мы действительно эвакуировали из зоны боевых действий вместе с персоналом и воспитателями. Мы этого не скрываем, и нашим западным коллегам не надо пытаться «делать из мухи слона» – там и «мухи»-то никакой нет. Но на украинской стороне есть немало «слонов». Не только по детям, но и по другим военным преступлениям, о которых я упоминал.

Неплохо было бы европейцам, раз уж они занимаются детьми, которые якобы насильно удерживаются в Российской Федерации, посмотреть, что происходит с украинскими детьми в Европе. К нам поступает множество обращений от украинских граждан, уехавших в Европу в качестве беженцев, о том, что органы опеки насильно отбирают у них детей.

Думаю, что наша парламентская комиссия этим вопросом тоже займется. Нельзя нашим западным партнерам постоянно делать вид, что киевский режим безупречен. Он имеет ярко выраженный расистский и нацистский характер. Это режим, который публично, устами своего президента, министров и других официальных лиц декларирует цель юридически и физически уничтожать русских. Кто-нибудь из европейских демократических деятелей хоть раз обратил на это внимание? Не хочу никого обижать, но и в западных СМИ что-то об этом не читал.

Вопрос: Хотелось бы спросить про недавно представленный Генеральным секретарем ООН А.Гутеррешем доклад Совету Безопасности ООН, в котором Россия названа страной, виновной в нарушении прав ребёнка на территории Украины в связи с гибелью детей в 2022 г. При этом украинская сторона в данном докладе никак не фигурирует. Как вы расцениваете данное заявление Генсека ООН? Каковы причины подобного заявления? Связываете ли вы данное заявление с признанием Международным уголовным судом Президента Российской Федерации и Уполномоченного по правам ребёнка при Президенте Российской Федерации виновными в нарушении данных прав и выдачи ордера на их арест? Планирует ли Россия предпринимать какие-либо действия в связи с этим докладом?

С.В.Лавров: Генеральный секретарь ООН А.Гутерреш в своем докладе упоминает о 46 случаях, когда дети были перемещены на российскую территорию. Именно перемещены (но генсек этот термин не упоминает), а не насильственно вывезены. Дети перемещены без согласия родителей или опекунов. Речь шла исключительно об эвакуации несовершеннолетних в безопасные районы из зоны конфликта. Этих детей регулярно показывают в репортажах на нашем телевидении. Они отдыхают в летних лагерях, рассказывают о том, как они себя чувствуют. При этом мы всегда говорили международным организациям, если они заинтересованы в сборе фактов, будь то про детей или что угодно еще, касающегося положения дел на Украине в ходе специальной военной операции, что мы готовы предоставить им всю информацию. Мы ее и предоставляли. Но она, как правило, не находит отражения в документах Секретариата ООН. Как там не отражено и то, что с февраля 2022 г. мы приняли более 5 млн жителей Украины, из которых более 700 тысяч – это дети. Подавляющее большинство из них прибыли вместе с родителями или другими родственниками. И из них только две тысячи – воспитанники детских домов ДНР и ЛНР, которые были эвакуированы вместе с персоналом и воспитателями этих учреждений. Все они остаются в рамках структур, которые являются детскими домами. Действительно, 358 детей были устроены в семьи, причем это было не усыновление, а временная предварительная опека или временное попечительство. Такая форма была выбрана специально с учетом того, что могут объявиться родители. Эти родители будут иметь все возможности забрать своих детей, если они в этом заинтересованы.

Насчёт того, почему Генеральный секретарь ООН А.Гутерреш решил нас упомянуть, а Украину нет. Если брать количество случаев, которые вызывают озабоченность на Украине, то они одного порядка с количеством дел, которые упомянуты в российском разделе этого доклада. Но почему-то А.Гутерреш решил, что одни и те же явления можно оценивать по-разному и где-то опираться на необходимость дать квалификацию, а где-то просто упомянуть безлико.

Уже говорил в своем вступительном слове сегодня, что нас тревожит линия Запада на подчинение себе международных секретариатов и на их «приватизацию». Это серьезная проблема. В секретариатах засилье граждан западных стран либо выходцев из развивающихся стран, которые переехав на работу в Нью-Йорк, получают второе гражданство и уже представляют далеко не интересы своей исторической родины, а интересы своего нового отечества. Знаем, как эти интересы продвигаются, какими методами, без стыда и совести. Не вижу здесь каких-либо иных путей, кроме как добиваться истины и правды. Мы будем это делать на основе своего объективного расследования, которое не будет подвержено влиянию каких-либо заинтересованных сторон, особенно из числа тех, кто спонсирует киевский режим.

Мы сделали соответствующее обращение Генеральному секретарю ООН А.Гутеррешу, напомнили ему и относительно судьбы детей украинских беженцев в Европе. Родители звонят в наши дипломатические учреждения, жалуются, просят помочь. Можем только привлечь к этому внимание Евросоюза (что мы делаем сейчас). Направили специальное обращение А.Гутеррешу. Посмотрим, как он отреагирует, насколько в этом вопросе будет проявлено стремление к объективности.

Вопрос: Сейчас экономические, гуманитарные и другие связи Финляндии с Россией оказались практически разорваны. Как вы думаете, возможно ли их восстановление? На какой основе это может произойти? Дипломатические миссии обеих стран испытывают различные проблемы, в том числе относительно финансирования деятельности. Ведётся ли работа по урегулированию этих проблем?

С.В.Лавров: Вы деликатно сформулировали свой вопрос, начав с фразы о том, что связи между Финляндией и Россией «оказались разорванными». Журналисту, если он хочет руководствоваться фактами, надо излагать проблему более конкретно. Связи не сами по себе «разорвались». Их разорвала Финляндия в лице своего правительства, которое мгновенно отошло от долгих традиций добрососедства, взаимовыгодного сотрудничества с Российской Федерацией и переметнулось в стан тех, кто наиболее ярко и яро участвует в кампании против Российской Федерации. Дело не в нас.

Мы с Финляндией соседи. Всегда были заинтересованы в том, чтобы жить мирно. Мы многое сделали для того, чтобы Финляндия обрела независимость. Русские всегда помнят добро. Но не всегда добро помнят некоторые из наших партнеров. Тем не менее, если финская сторона решит, что надо возвращаться к нормальным связям, то мы будем готовы рассмотреть предложение, которое Хельсинки может сделать. Когда и если будем обсуждать рамки новых отношений, то в полной мере учтем изменившийся статус Финляндии, имея в виду ее присоединение к Североатлантическому альянсу и подписанный с НАТО документ, допускающий размещение военной инфраструктуры альянса на территории вашей страны. Мы это не можем не учитывать. Бизнеса как обычно уже не будет.

Что касается функционирования дипломатических миссий. Не мы были инициаторами санкций, на которые обязаны отвечать и отвечаем. Не мы были инициаторами резкого ухудшения атмосферы между нашими странами, в том числе в дипломатической сфере. Если честно, не вижу нужды в таком же объёме дипломатических контактов, как он существовал в нормальное время, до того как Запад объявил нам войну руками украинского нацистского режима.

Вопрос: Государственный секретарь Э.Блинкен в среду заявил, что конфликт на Украине завершится, по его мнению, дипломатическим путём, за счёт переговоров. Есть ли какие-либо сигналы от США о готовности договариваться по Украине и запрашивают ли они соответствующие контакты с Москвой?

С.В.Лавров: Это странное высказывание. Слышал об этом. Но это все говорится практически одновременно с заявлениями того же Государственного секретаря США Э.Блинкена, тех же руководителей Совета национальной безопасности Соединенных Штатов, тех же деятелей Евросоюза и НАТО, которые говорят о том, что Украина должна сначала победить и осуществить успешное контрнаступление, а только потом Запад решит вести переговоры. Это шизофреническая ситуация, когда говорят, что все будет завершено переговорами, но надо сначала победить Россию.

Еще один аспект: на какой основе они хотят вести переговоры. США вместе с натовцами и Евросоюзом твердо, многократно, бескомпромиссно заявляли о том, что единственная основа для переговоров – это пресловутая «формула мира В.А.Зеленского», состоящая из 10 пунктов. Там есть нейтральные, (банальные, я бы сказал) вещи, непонятно зачем туда включенные – обеспечение продовольственной и энергетической безопасности. То есть те самые вещи, которые были подорваны санкциями Запада. Но главное в отношении перспектив заключения мирного договора состоит в том, что сначала наша страна должна уйти за границы 1991 г., российское руководство должно пойти под трибунал, Россия должна выплатить репарации. И только после этих предварительных условий, когда они будут выполнены, будет заключен мир. Вот что сейчас является позицией Запада, когда он говорит о необходимости переговоров и мирного урегулирования. Такое раздвоение и растроение личностей не помогает правильно ориентироваться в ситуации.

Моя оценка заключается в том, что они пытаются временно заморозить этот конфликт, добиться прекращения огня и выиграть время, чтобы вновь накачать Украину в военном плане, создать новую военную инфраструктуру, передать ей новые смертоносные дальнобойные вооружения. По крайней мере именно такой сценарий продвигают американские политологи. Недавно в журнале «Foreign Affairs» была статья Р.Хааса и Ч.Купчана, которые озвучили ровно это – сделать перемирие, получить передышку. Да, у России тоже будет передышка, но за Украиной стоит весь Запад. Поэтому они, мол, ее сделают гораздо сильнее, а потом продолжат добиваться тех целей, упомянутых в «формуле В.А.Зеленского».

Демагогия никогда не мешала в дипломатии при достижении некоторых целей. Но дипломатия на то и существует, чтобы отличать искусственные «заходы» от реальности.

Вопрос: Несмотря на давление, греки стараются не забывать о многочисленной греческой диаспоре Приазовья. Понимаем, что нынешнее правительство ничего не скажет и не сделает. Насколько Россия открыта к народной дипломатии граждан из недружественных стран? Могут ли западные европейцы приехать в Мариуполь, помочь в восстановлении города? Есть студенты, которые хотели бы общаться с местными студентами, кто-то предлагает преподавать язык, поскольку там не хватает преподавателей греческого языка. Меня спросили юристы о том, были ли приглашены иностранцы для участия в процессе над нацистами в Ростове. С удивлением видим, что западноевропейцы приезжают в Москву, встречаются с Патриархом Московским. Видим, что мусульмане и евреи проявляют инициативу. А со стороны православных лидеров или организаций есть какие-то инициативы, особенно когда на Украине преследуются православные иерархи, закрываются храмы и монастыри?

С.В.Лавров: Вы сказали, что интересуетесь: может ли Греция или греческая народная дипломатия оказать содействие грекам, живущим в районе Азовского моря. А эти народные дипломатические организации проявляли такую инициативу?

Ответ: Организационно нет. Но в единичных случаях есть люди, которые интересуются, волнуются…

С.В.Лавров: Если они у Вас спрашивают, посоветуйте им, чтобы они не спрашивали, а сформулировали как они готовы помочь, что и где готовы сделать. Такие предложения можно передать через нашего посла.

Для встреч с российским руководством и Патриархом Кириллом приезжал кардинал из Ватикана по просьбе Папы Римского. Встречаемся и с еврейской, и с мусульманской общинами. Те общины, которые заинтересованы в контактах, всегда имеют возможность их провести. От всемирного православия, каковым считается Константинопольский Патриарх, не помню каких-либо предложений о содействии, контакте для выяснения фактов, обмена мнениями. Не было такого. Вы же знаете, что Константинопольский Патриарх в теснейшем контакте с США, которые его финансируют. Он делает всё, чтобы развалить мировое православие. Это очевидная вещь. Американцы её даже не скрывают. У них даже есть представитель по свободе вероисповедания, занимающийся тем, что делает всё ровно наоборот. Со всеми православными поместными церквями пытается договариваться, чтобы они продвигали идею во всех смыслах «развода» с Русской Православной церковью.

Если у Вас, у Ваших коллег есть интерес к тому, чтобы осуществить в России гуманитарные проекты (те же учителя греческого языка, что-то еще), не вижу никаких проблем в том, чтобы они озвучили соответствующие предложения и направили их нам.

Вы спрашиваете, можем ли мы такие предложения принимать от граждан недружественных стран. У нас нет недружественных народов. Точнее будет сказать, что у нас есть недружественные правительства. А с народами никогда никаких проблем не испытывали, в том числе с греческим.

Вопрос: Примерно год назад окружающие Сербию страны, а точнее НАТО, помешали Вашему визиту в Белград. Рассматривается ли новая попытка? На каком уровне происходят официальные контакты между Москвой и Белградом? Устраивает ли это Москву?

С.В.Лавров: Действительно, чуть больше года назад в начале июня 2022 г. планировалась моя официальная поездка в Сербию. Регулярно обмениваемся визитами с сербскими друзьями. Запад воспрепятствовал этой поездке, заставив соседние с Сербией страны не разрешить пролет нашего самолета. Не видим здесь никаких причин обижаться на сербских друзей.

Как восполнить эту утрату? С Министром иностранных дел Сербии И.Дачичем, моим старым, добрым другом, договорились, что в этой ситуации он приедет в Российскую Федерацию. Согласовываем конкретные сроки.

Не знаю, вызовет ли то, что я Вам сказал, очередные наглые требования со стороны Запада, чтобы И.Дачич не приезжал в Россию. В любом случае у нас есть такая договоренность.

То, как себя ведет Запад, иллюстрируется тем фактом, что в сентябре 2022 г. с предыдущим Министром иностранных дел Сербии в Нью-Йорке в ходе Генеральной Ассамблеи ООН мы подписали план консультаций между внешнеполитическими ведомствами. Помните, какую истерику закатили американские и европейские представители? Мол, осуждаем, как в такое время Сербия может подписывать план консультаций с российским Министерством иностранных дел. Это не лечится. Это уже одержимость собственным величием, непоколебимой уверенностью в собственной правоте в русле того, о чем я говорил во вступительном слове. Великий «золотой миллиард» всем диктует свои «правила», вплоть до того с кем общаться, с кем и что подписывать.

Надеюсь, что сербский народ преодолеет нынешнюю сложную ситуацию, когда пытаются всячески подорвать договоренности, достигнутые еще десять лет назад, о Сообществе сербских муниципалитетов Косово. Попытались организовать муниципалитеты на севере Косово в населенных сербами районах, чтобы они работали без представителей сербов, а также многие другие действия, предпринимаемые Евросоюзом и США.

Солидарны с сербским народом по позиции по отстаиванию резолюции 1254 Генеральной Ассамблеи ООН, всех принципов, которые были согласованы международным сообществом и одобрены в ООН.

Наши контакты с Сербией регулярны. Признательны Президенту Сербии А.Вучичу, министрам правительства этой страны, что они всегда открыты для контактов с нашим послом. Это полезно. Всегда имеем возможность общаться по телефону. Жду И.Дачича с визитом, когда он подберет удобные для него сроки.

Вопрос: Какова ситуация после наводнения в Каховке? Оказанная помощь достаточна?

С.В.Лавров: Регулярно даем информацию о Каховской ГЭС. Местные власти публикуют отчеты и видео. Днепр вошел в свое обычное русло. Был нанесен существенный ущерб после наводнения. Сейчас он оперативно ликвидируется. Думаю, что ущерб для гражданских построек будет оперативно преодолен. Восстановление самой плотины займет какое-то время. Над этим работают.

Вопрос: Вы сказали, что в ЦАР и Мали будут военные специалисты. Это специалисты ЧВК «Вагнер» или Министерства обороны России?

С.В.Лавров: С Центральноафриканской Республикой и другими африканскими странами имеем тесные военно-технические связи.

В ЦАР давно работают несколько сотен наших инструкторов по линии Министерства обороны России. Это официальный государственный договор, на основе которого они там находятся и помогают армии этой страны тренировать офицеров. Они подготовили уже несколько тысяч военнослужащих. И президент, и правительство этой страны высоко оценивают качество этой подготовки.

Что касается ЧВК «Вагнер», которые тоже там работали, а также в нескольких африканских странах. Это договоренность между соответствующими правительствами и этой компанией. Еще два года назад в сентябре 2021 г. на Генеральной Ассамблее ООН Министр иностранных дел Мали А.Диоп с трибуны Генассамблеи (когда по кулуарам распространялись слухи и спекуляции) сказал, что Республика Мали обеспокоена перспективами обеспечения своей безопасности, решением французского правительства свернуть операцию «Бархан» и сопутствующим решением ЕС тоже уйти из Мали. Включая ликвидацию французских военных баз на севере, т.е. в самом опасном районе, где есть и тогда были серьезные угрозы со стороны террористических образований, которые пришли в Мали и другие страны Африки после того, как страны НАТО с активным участием Франции разбомбили Ливийское государство и превратили его в «черную дыру», через которую террористы хлынули в том числе в ЦАР и Мали.

Какая будет судьба этих договоренностей между африканскими странами и ЧВК «Вагнер» – решать, прежде всего, правительствам соответствующих стран. Насколько они будут заинтересованы продолжать эту форму сотрудничества для обеспечения безопасности органов власти.

Вопрос: Ведутся ли расследования по линии ООН трагических событий, произошедших на Украине во время майдана в Одессе и Мариуполе в 2014 г. и Буче весной 2022 г.?

С.В.Лавров: Нам ничего об этом неизвестно. Напоминаем про необходимость довести до конца расследование этих жутких преступлений. Майдан – февраль 2014 г., Одесса – май 2014 г. Во время этих трагедий, преступлений, которые транслировались в прямом эфире, те, кто расстреливал людей, пытавшихся выпрыгнуть из горящего Дома профсоюзов, снимали на видеокамеру. У них был гордый вид. Они явно чувствовали себя героями в борьбе с «русней». Тогда многие в Европе возмутились такого рода действиями. Комитет министров Совета Европы с большим скрипом (мы тогда были членами этой структуры) принял решение о создании некого консультативного органа, который поможет украинской власти провести расследование. Оно было объявлено. Но закончилось ничем. По майдану единственное, чего «удалось достичь», – арестовали «беркутовцев». Их преследовали. По Дому профсоюзов, как я понимаю, до сих пор под следствием находятся люди, которые организовывали антимайдан. Здесь о правосудии, справедливости можно забыть.

Все действия украинской власти, которая «вычищает» из своего правового пространства любые вещи так или иначе связанные с русским языком, образованием, СМИ, – буквально взращивают ненависть.

Приводил сегодня много примеров, когда нынешние киевские власти призывали убивать русских. Это делал и В.А.Зеленский, сказавший, что те, кто считают себя русскими должны убираться в Россию, а те, кто сейчас сидит в Кремле своей смертью не закончат. Разные его коллеги, министр иностранных дел Д.И.Кулеба, дипломат (наверное, дипломатии учится у Ж.Борреля), заявил пару месяцев назад, что устранение Президента России будет достаточным для прекращения войны на Украине. Причем он выступал в каком-то неправительственном демократическом западном институте. У нас нет иллюзий. Как нет их и в отношении других знаковых преступлений, «кейсов», которые даже не сопряжены с Украиной.

Например, Скрипали. Недавно мы опять вспоминали и обращались к англичанам с просьбой рассказать, где находятся наши граждане. С 2019 г. о них ничего не слышно. Объявили, что они были отравлены, «хайли лайкли», российскими разведчиками. Но никаких доказательств никому не дали.

«Отравление» А.А.Навального. Также не отвечают на многочисленные официальные запросы в ту же Германию, Швецию, Францию, Организацию по запрещению химического оружия. ФРГ говорит, что не может предоставить полные анализы, потому что их делал Бундесвер, и мы, мол, узнаем, какими «секретами» в сфере биологического оружия обладают их военные. Потом они, наконец, отдали этот анализ в ОЗХО. Мы обратились туда. Нам ответили, что немцы запретили им передавать эту «бумагу» России. Вот так они расследуют эти вещи.

Не забудем совсем свежие примеры, касающиеся Украины. Малазийский «Боинг», сбитый в июле 2014 г. над Донбассом. Все свидетели, кроме одного (а их было пятнадцать) анонимные. Имен в суде представлено не было. Американцы заявили, что у них есть спутниковые снимки, которые доказывают, что это сделали военные с территории Донбасса. Наши адвокаты попросили предоставить эти снимки. Они отказались. А голландский суд, сказал, что верит американцам «на слово». Это в том анекдоте, когда кто-то сел играть в карты, не зная правил.

Последний пример – это Буча, ставшая поводом, предлогом для очередной волны санкций, истерики в западном лагере. Напомню, что эта провокация состоялась через трое суток после того, как оттуда были выведены наши войска в надежде на то, что «Стамбульская договоренность» поддерживается Украиной. Три полных дня мэр Бучи выступал по телевизору, говорил, что всё, теперь они опять «дома». На третьи сутки показали десятки трупов. Не где-то там, спрятанные в каком-то садике, а на центральной улице. С тех пор просим предоставить нам хотя бы имена этих людей, не говоря о том, чтобы ознакомить с расследованием. Если оно ведется.

В сентябре 2022 г., находясь в Нью-Йорке, на заседании Совета Безопасности ООН публично попросил Генерального секретаря ООН А.Гутерреша употребить свой авторитет для того, чтобы всей мировой общественности были предоставлены имена тех, кто там якобы был «замучен» российскими войсками. Пока ничего не происходит. Регулярно при встречах напоминаю Генсекретарю. Но ждать от наших западных коллег и от Секретариата ООН, который они сильно «подмяли» под себя, честной оценки ситуации, объективных расследований на данном этапе не получается, несмотря на все требования.

Вопрос: Как происходит воссоединение детей, вывезенных из России в ходе специальной военной операции, с их родителями и представителями? Какой статус у детей, прибывающих на территории Российской Федерации?

С.В.Лавров: Уже говорил об этом. Видимо, Вы не обратили внимания. Они считаются временно перемещёнными. У некоторых из них есть временные опекуны. Никто из них практически не усыновлён, учитывая, что проясняется наличие у них родителей и их готовность взять детей себе. Целый ряд воспитанников детских домов находился там при живых родителях, которые их туда отдали. Судя по всему, дальнейшее воссоединение не входило в их планы.

Что касается статуса и процесса воссоединения семей. У нас был целый брифинг в СБ ООН, где выступала Уполномоченный при Президенте Российской Федерации по правам ребёнка М.А.Львова-Белова. Она подробнейшим образом это рассказала. Все фамилии детей находятся в открытом доступе. Все желающие могут ознакомиться. Если родители узнают о том, что их ребёнок находится где-то в Российской Федерации, и захотят его забрать, то у них есть полная возможность это сделать. Посоветую Вам для более профессионального ответа (если Вам ещё Международный уголовный суд не запретил это делать) обратиться в аппарат М.А.Львовой-Беловой.

Вопрос: Какова позиция нашего МИД относительно ситуации на Запорожской АЭС? Вчера украинская сторона заявила, что проводит противорадиационные учения и раздаёт йод. На сколько серьёзна эта угроза, которую моделирует Киев? Как к этому относится наша страна?

С.В.Лавров: Регулярно это комментируем. Вчера на заседании СБ ООН в очередной раз распространили официальный документ, которым подтверждается наша серьёзная озабоченность фактами, отражающими провокационные действия украинской стороны. Они говорят, что мы будем сами себя взрывать, находясь на ядерном объекте. Надо ли это комментировать? Это враньё чистой воды, которое вписывается в стиль действий нынешнего украинского руководства. Оно выдаёт любой бред, как самую актуальную на сегодня задачу, и требует от Запада поддерживать эти бредовые инициативы.

Посмотрите в каком тоне они разговаривают с западными партнёрами. Какой-то помощник В.А.Зеленского заявил, что, мол, они требуют, чтобы НАТО на своём саммите приняло решение о начале процессов вступления Украины, а то он туда не поедет. Вот как они разговаривают со своими покровителями, от которых они на сто процентов зависят в финансовом и во всех прочих планах.

Запорожская АЭС. Уже долгие месяцы там постоянно находятся на ротационной основе эксперты МАГАТЭ. Они направляют регулярные доклады в Вену, в штаб-квартиру Организации. Могут это делать хоть на ежедневной основе. Это их решение. Эти эксперты, равно как и посещавший Запорожскую АЭС Генеральный директор МАГАТЭ Р.Гросси, прекрасно знают, кто ее обстреливает. В последнее время таких обстрелов стало гораздо меньше, но ещё совсем недавно они были регулярными. Они прекрасно знают, что это опасно и до добра не доведёт. На все наши увещевания, чтобы они эту позицию официально сформулировали и доложили о том, что они своими глазами видят на Запорожской АЭС, нам, к сожалению, говорят, что у них в мандате нет функции установления виновных. Поэтому они просто пишут «обстрелы». Сейчас просим от них хотя бы указать географическое направление. Это же неустановление виновных.

Украинцы играют в опасные игры. Знаем, как они умеют инсценировать «трагедии». Насчёт раздачи йода и прочих препаратов. Они также в своё время инсценировали Бучу и удар «российской» ракеты по вокзалу в Краматорске. Но оказалось, что ракета была американская. Многое другое инсценируется. Видите, всё-таки таланты КВНщика дают о себе знать. Приходится с этим жить.

Вопрос: В ответе на вопрос нашего коллеги из Финляндии Вы сказали, что не видите необходимости в дипломатическом присутствии, как было раньше. Вы же знаете, что Бухарест тоже недавно попросил уравновешивать число сотрудников посольства. На Ваш взгляд, до какого уровня может развиваться спираль взаимных ограничений и высылок? В 2022 г. Д.А.Медведев сказал, что пора повесить замки у ворот посольств.

С.В.Лавров: Действительно так сказал и я так считаю. Любой объективный аналитик с этим согласится, что в ситуации, созданной сейчас нашими западными партнёрами (НАТО и ЕС) нет потребности в той же интенсивности дипломатических контактов, которая была в лучшие времена, когда мы жили в дружбе, сотрудничестве, добрососедстве, делали совместные инвестиции, зарабатывали деньги, когда наши люди друг к другу ездили в качестве туристов. Сейчас нет такой необходимости, потому что контакты на девяносто процентов заморожены по сравнению с тем, что было.

Да, сохраняем наше дипломатическое присутствие. Финляндия тоже его у нас сохраняет. Тот объём присутствия, который был, не нужен. Хотим, чтобы посольства и генеральные консульства работали нормально, чтобы они не сталкивались с проблемами выплаты зарплаты и переводов денег для поддержания помещений в должном состоянии. Но не мы инициировали эти проблемы, равно как и изгнание дипломатов и требования, мол, давайте устанавливать паритет. Можем паритеты устанавливать. Но это не наш выбор.

Подавляющее большинство западных посольств в России нанимает российских граждан, не входящих в квоту дипломатических работников. У нас такой практики нет. Такую категорию сотрудников тоже командируем из Российской Федерации. Если начинать «око за око, зуб за зуб», можно далеко зайти. У нас сейчас будет примерно такая же история с американцами и англичанами в связи с тем, что они инициировали «сокращения», «изгнания», объявления persona non grata.

Вспомните, как это начиналось с американцами. Декабрь 2016 г. Д.Трамп уже избрался президентом, а у Б.Обамы оставалось ещё три недели до того, как он уедет из Белого дома. Прямо под Новый год Б.Обама «хлопнул дверью», чтобы оставить Д.Трампу какое-то «наследство» в отношениях с нашей страной, либо просто сорвал свою злость. Выгнал несколько десятков наших дипломатов. Потом было отобрано пять объектов недвижимости, которые были защищены дипломатическим иммунитетом в соответствии с межгосударственными договорами. Мы тогда ещё ждали до лета, что новая Администрация при Д.Трампе сможет эту ситуацию «выкрутить». У них не получилось. Тогда мы стали применять ответные меры. В дипломатии взаимность во всём: в добром отношении, уступках, но и в хамстве.

Вопрос: Расскажите, в какой стадии находится подготовка саммита Россия-Африка? Какие ожидаются лидеры стран африканского континента? Какие важные документы могут быть подписаны на этом саммите?

С.В.Лавров: Подготовка саммита находится уже на завершающей стадии. Выходим на финишную прямую. Практически все страны подтвердили своё участие. Больше половины африканских стран будут представлены на высшем уровне. Хотя их беззастенчиво «прессингуют» и требуют каждый день, чтобы они отменили свою поездку на саммит, либо понизили уровень участия. Это «манеры» наших западных коллег.

Хочу ещё раз напомнить. Когда началась специальная военная операция, мы объяснили причины. Президент России В.В.Путин выступил с обращением, которое все видели и слышали. Причины начала СВО накапливались долгие годы, начиная с обмана в отношении того, что НАТО не будет расширяться, продолжая госпереворотом, который привёл к власти настоящих расистов, которые стали запрещать русский язык и требовать изгнания русских с Украины. Сегодня цитировал, что они стали грозить убийством всех русских, где бы они их ни нашли. Это всё сформировало для нас абсолютно безальтернативную ситуацию, когда мы не имели другого выхода, как начать специальную военную операцию. Всё это подробно объяснили. Запад это осудил. Так оставьте в покое остальных: Мировое большинство стран Азии, Африки и Латинской Америки. Относитесь к ним как ко взрослым. Уважайте их право выслушать оценки России и Запада, а потом самим определяться, какая будет их позиция. Мы никогда ничего не требуем, а объясняем свою позицию. Запад ничего не объясняет, говорит, что «Россия – угроза, не надо с ней общаться, у неё дни сочтены, поэтому не ставьте на проигравшую лошадь». Такие сегодня «дипломатические» манеры. Я это знаю.

Много раз был в Африке за последние пару лет. Мне рассказывают мои коллеги, какое наглое, беспардонное и бесцеремонное давление приходится выдерживать. Это к вопросу о «демократии», как Запад относится к другим странам и к требованию Устава ООН уважать суверенное равенство государств. Плевать они на него хотели. Думают только о том, что им можно всё, а остальным дозволено только то, что разрешит «золотой миллиард».

Большинство стран у нас будут представлены на высшем уровне. Готовится большая декларация и документ, который будет излагать планы взаимодействия между Россией и африканскими государствами на среднесрочную перспективу (на несколько лет). Параллельно «на полях» саммита лидеров пройдёт экономический форум и медиафорум. Это будет насыщенное мероприятие на нескольких площадках. Уверен, что будет интересно.

Вопрос: Подтверждаете ли Вы данные ООН о гражданских потерях на Украине? Считаете ли Вы, что т.н. специальная военная операция привела к улучшению гуманитарной ситуации на Украине, Донбассе и приграничных регионах России?

С.В.Лавров: Что касается гуманитарной ситуации. Это одна из целей нашей специальной военной операции. Вас устраивало то, что было до её начала, когда Президент Украины В.А.Зеленский требовал ещё летом 2021 г., чтобы те, кто ощущают себя причастным к русской культуре, убирались из Украины в Россию, когда русских он называл «существами», а не людьми, когда другие его сотрудники в администрации называли их «особями» и «нелюдями» и когда на практике принимались законы, уничтожающие всё русское на Украине, включая те земли, на которых русские столетиями жили, создавали города и развивали там экономику, промышленность и сельское хозяйство? Параллельно с этим открыто героизируются нацисты, уничтожаются памятники тем, кто победил фашизм во Второй мировой войне. Вы это считаете нормальной гуманитарной ситуацией? Нормальная ли гуманитарная ситуация, когда после подписания Минских договорённостей (даже за год до этого, после госпереворота) ежедневно, несмотря на эти договорённости, одобренные резолюцией СБ ООН, бомбили гражданские объекты: школы, больницы, детские сады. Тогда мы ещё призывали (там была миссия ОБСЕ и даже какие-то болгарские граждане в её составе) вмешаться и докладывать правду. Они несколько лет отказывались сообщать данные о том, кто кого бомбит, сообщая только, что в зоне соприкосновения за неделю было столько-то обстрелов и столько-то гражданских объектов и лиц пострадало. Просили, что если они Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе, то должны объективно всё рассказывать. После долгих напоминаний (вопреки требованиям Киева не публиковать эти данные, это тоже было известно), они положили на стол факты, согласно которым практически все обстрелы начинались украинской группировкой, а ополчение Донбасса отвечало. Количество жертв гражданских лиц и разрушенных объектов на этой территории было в пять раз больше, чем на территории, занимаемой украинцами.

Сейчас мы постоянно показываем и транслируем по телевидению атаки украинских вооружённых сил против гражданских объектов. Ни разу не видел, чтобы украинское телевидение или социальные сети публиковали результат поражения какого-то военного объекта на российской территории. Такого не было. Может, я что-то пропустил. Но если это и было, то единичный случай.

Наши вооружённые силы и все те, кто участвуют в специальной военной операции, не атакуют гражданские объекты. Не забывайте, что еще с самого её начала зафиксировано множество фактов, когда украинские военные подразделения располагали тяжёлую технику прямо во дворах жилых домов, а то и на территории школ или даже внутри помещений. Это можно найти в Интернете и в соцсетях. То, что они специально провоцируют нападение на тяжелые вооружения, находящиеся посреди гражданских объектов, – это нечистоплотная работа. Наша армия никогда сознательно не выбирает в качестве целей гражданские объекты и никогда «просто так» не стреляет. Всё направляется на объекты военной инфраструктуры. С украинской стороны видим в качестве цели только разрушения мирных объектов.

Если есть у Болгарии, как у друга нынешнего режима, какие-то сведения, какие военные объекты Украина поразила на российской территории, чтобы хоть как-то оправдать то, что они творят, обстреливая живые кварталы, был бы признателен за их предоставление.

Что касается потерь. Не имею информации, откуда ооновцы берут свои сведения. По крайней мере, к нам они с такими вопросами не обращались.

Вопрос: Президент Украины В.А.Зеленский предложил предоставить английскому языку статус международного для общения в стране, а также перенести на новые даты православные праздники, в том числе Рождество. Понимаем, что люди, которые из поколения в поколения общались по-русски, в одночасье не начнут говорить по-английски и не будут «по указке» праздновать Рождество 25 декабря.

Российские спецслужбы заявили о том, что ценности и святыни из Киево-Печерской Лавры собираются перевозить в Европу для защиты от мифических ракетных ударов. Это похоже на то, как в годы Великой Отечественной войны враги «вагонами» вывозили ценности, которые впоследствии растворились неизвестно где. Их расхищали и перепродавали. МИД России будет следить за этим? Россия попытается вернуть ценности?

С.В.Лавров: Уже обращались к Генеральному директору ЮНЕСКО О.Азуле. Наведя справки, она стала нас заверять, что Организация не имеет к этому отношения. Но наш вопрос заключался в другом. Если бы ЮНЕСКО была в этом деле задействована, это было бы нарушением всех норм и уставных документов.

Независимо от того, просил кто-то помогать или нет, ЮНЕСКО имеет полномочия разбираться в таких делах и защищать культурное наследие. Есть специальный список. Киево-Печерская Лавра входит в него со всем своим достоянием, оформлением и убранством.

Продолжаем добиваться сведений о том, что на самом деле там происходит, насколько эти сообщения имеют под собой основания. В частности, разбираемся с появившейся недавно информацией о том, что в Лувр доставили несколько икон, с которых началась иконописная живопись. Кто создал иконы и где они были, не объяснили – просто «приехали из Украины в Лувр». В ответ на вопрос журналистов сотрудники музея это подтвердили. Но на уточняющий вопрос, что за иконы и откуда, сказали, что это «секрет». Равно как секрет и то, сколько они пробудут в Лувре.

Тут много журналистов. Попытайте французских музейщиков на данную тему. Это важно, в том числе для сохранения исторического наследия и памяти.

Вопрос: С проблемой детей с Украины связано то, что Международный уголовный суд выдал ордер на арест Президента Российской Федерации В.В.Путина. Это создает проблему гарантирования неприкосновенности Президента при выезде на международные площадки, например, в ЮАР на саммит БРИКС. Вы уверены, что российская сторона сможет гарантировать неприкосновенность Президента В.В.Путина?

С.В.Лавров: Неприкосновенность руководителей государств гарантируется международным правом, соответствующими конвенциями.

В случае с решением МУС имеет место проявление не столько неприкосновенности, сколько ощущения неприкасаемости англосаксов, которые заставили прокурора К.Хана (этнического пакистанца с британским паспортом) в обход всех процедур и правил с небывалой скоростью «состряпать» ордер в отношении Президента России В.В.Путина и Уполномоченного при Президенте России по правам ребенка М.А.Львовой-Беловой. Если кто-то хоть раз её видел, то абсурдность ордера не будет нуждаться в доказательстве.

Неприкасаемость англосаксов хорошо известна. Они сами себе её создают и требуют от других выполнять то, что они скажут, а их не трогать. Предыдущий прокурор Международного уголовного суда Ф.Бенсуда попытался завести дело о преступлениях американских военных в Афганистане. Ему сказали, что объявляют против него санкции. Мол, не смейте даже думать об этом. В США приняли закон, запрещающий выполнять какие-либо ордеры МУС. Были попытки рассматривать достоверные, ни у кого не вызывавшие сомнения факты преступлений англичан и австралийцев в Афганистане. Суд молчал «в тряпочку». Тем самым доказал ручную «управляемость» со стороны, прежде всего, американцев и британцев.

Нам известно, что ордеры были разосланы в нарушение всех правил. Целевым образом именно на расследование этих «дел» были выделены 10 млн фунтов. Хотя суд должен финансировать соответствующие процессы в порядке очередности из общего бюджета. То, что это «шито белыми нитками» известно всем, кто готов непредвзято посмотреть на то, что из себя представляет МУС.

Нас, как и многие другие страны, включая США, КНР, Индию, этот орган ни к чему не обязывает. Это явный провал попытки усовершенствовать международное уголовное правосудие.

Вопрос: На этой неделе Комитет парламентариев по национальной безопасности и разведке Канады выпустил отчет о безопасности в Арктике. Значительное внимание уделяется «российской угрозе». Накануне публикации Премьер-министр Канады Дж.Трюдо выразил надежду, что сотрудничество с Россией возобновится. Как Россия рассматривает деятельность западных стран в Арктическом регионе на данный момент? Как МИД России оценивает эффективность Арктического совета, председательство в котором недавно перешло от России к Норвегии.

С.В.Лавров: Арктический совет был одним из уникальных механизмов развития равноправного, деполитизированного сотрудничества, решения проблем Заполярья с упором на нужды и интересы малочисленных коренных народов Севера, на совершенствование экологически чистых производств и маршрутов. Многое делалось и продолжает делаться.

Деполитизированность этой структуры (которой она отличалась в самые сложные кризисы предыдущих десятилетий) была подорвана одержимостью западных стран, их стремлением везде изолировать Россию. Начались разговоры (до недавнего времени подобного не было) о том, что надо «найти роль» Североатлантическому альянсу, чтобы обеспечивать безопасность судоходства. Мы сами её обеспечиваем. Северный морской путь – национальный маршрут России. Львиная доля его протяженности – наши территориальные воды. Мы отвечаем за безопасность.

Всегда отмечали и получали согласие коллег по Арктическому совету, что в этом регионе нет вопросов, требовавших решения через проецирование военной силы. Но «аппетиты» НАТО растут: «съели» Финляндию, пытаются «отговорить» Швецию сжигать Коран, чтобы скорее вовлечь в альянс. Эти процессы не вызывают оптимизма. Будем учитывать их военно-техническими действиями.

По большому счету сотрудничество продолжается на неправительственном уровне. Есть контакты между организациями малочисленных народов.

То, что канадцы называют нас «главной угрозой», но выражают готовность сотрудничать, – это неадекватность действий Запада. Он понимает, что с Россией все равно придется соседствовать (мы с Канадой соседи). Но одновременно они вынуждены выполнять заказ «Большого брата», требующего везде и всюду нас клеймить позором, объявлять угрозой и т.д.

Всё когда-то вернется не на «круги своя», но на более менее нормальные «рельсы» взаимодействия между северными странами. Функционирование Северного морского пути – наша задача. Активно занимаемся расширением его возможностей и будем обеспечивать безопасность.

Вопрос: ООН подтверждает 480 нападений со стороны России на школы и больницы на Украине в прошлом году, также обвиняет российские Вооруженные Силы в использовании 91 ребенка в качестве живого щита. Как можно это объяснить?

С.В.Лавров: Вы не слушали, что я говорил до сих пор? Уже отвечал на подобный вопрос.

Не понимаем, на основе какой статистики ООН публикует свои материалы. Обратили внимание ооновских коллег на то, что хотели бы видеть обоснование того, что они утверждают. Не видели ни одного подтверждения факта сознательного обстрела российской армией гражданских объектов.

То, что украинцы, нарушая международное гуманитарное право и совершая военные преступления, используют гражданские объекты для проведения всяких совещаний наемников, западных генералов и инструкторов со своими военными, – это вина Украины. Если обнаружим такие «собрания» (наподобие того, что на днях было в Краматорске) будем их уничтожать. Это люди, объявившие нам войну.

Попросил бы страны НАТО, тренирующие украинцев, обратить внимание на то, что украинцы постоянно и регулярно используют гражданскую инфраструктуру для размещения своих тяжелых вооружений.

Испания тоже тренирует украинский спецназ, военнослужащих. Во время тренировок надо не просто учить их убивать русских (как они просят), но и преподавать элементарные азы международного гуманитарного права. Нельзя размещать тяжелые вооружения на гражданских объектах. Это военное преступление.

ООН должна быть заинтересована в установлении фактов. С нашей стороны нет ограничений на передачу им соответствующих данных. Но как они их используют вызывает большие вопросы. Уже говорил о нашей тревоге в связи с тем, что Запад настойчиво и беспардонно подминает под себя Секретариат ООН, пытается его приватизировать. Много тревожных примеров этому.

Надеюсь, что возобладает осознание того, что Устав всемирной Организации требует от Секретариата нейтральности и беспристрастности. Восторжествует принцип суверенного равенства государств, и все, включая членов НАТО и ЕС, будут его уважать. А ООН в конечном итоге станет тем самым инструментом утверждения многополярности, который был заложен отцами-основателями. Его реализация долгие годы тормозилась западными странами, пытавшимися поставить Организацию Объединенных Наций на службу своим интересам, особенно когда произошли перемены на нашем пространстве, исчез Советский Союз. Последние три десятка лет Запад пытался использовать ООН в своих корыстных целях. Это не может увенчаться успехом.

Все должны вернуться к базовым принципам Устава. Не только их подтвердить, но и руководствоваться ими на практике. Надеюсь, что этот призыв не будет подвергнут сомнению. Это призыв уважать вещи, ратифицированные всеми членами мирового сообщества.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 30 июня 2023 > № 4418136 Сергей Лавров

Россия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 30 июня 2023 > № 4418134 Сергей Лавров

Интервью Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова медиагруппе «Радио и ТВ Португалии», Москва, 30 июня 2023 года

Вопрос: Спасибо, что согласились объяснить людям, «граду и миру» (urbi et orbi). Нас будут смотреть жители десятков стран, которые сейчас напуганы и не доверяют России. Многие из них некоторое время назад были сторонниками идеи единого экономического и гуманитарного пространства от Лиссабона до Владивостока. Как Вы считаете, сегодня мир находится в состоянии войны? Насколько неизбежен риск прямой конфронтации России и НАТО? Может ли она стать ядерной?

С.В.Лавров: Что касается известного лозунга о создании единого экономического, гуманитарного пространства от Лиссабона до Владивостока, то он включал в себя еще и пространство безопасности. Это были времена надежд, упований на то, что после окончания «холодной войны» Запад будет прилично себя вести. Ожидания не оправдались. Это можно долго обсуждать.

Согласен с теми, кто говорит, что чем копаться в причинах почему так всё произошло, лучше начать действовать на будущее, исходя из того, что Запад больше не может пользоваться нашим доверием ни в сфере безопасности, ни в торгово-экономических связях, ни в финансовых механизмах, созданных в рамках глобализации, которые рекламировались как предназначенные для блага всего мира. Потом «в один день» они превратились в инструменты шантажа, давления, рэкета и чистого воровства. Но, да, была такая перспектива.

«Напуганным» жителям десятков стран надо бояться, прежде всего, своих правительств. Там, как через круговую поруку, любые здравые голоса заглушаются, Евросоюз и НАТО выстраивают всех «по ранжиру», в одну «линейку». Все как заведенные твердят заученное: они «не имеют права допустить, чтобы Украина проиграла» и единственный выход из нынешней ситуации – нанесение России «стратегического поражения».

В Великобритании недолгое время премьер-министром была Л.Трасс. Будучи кандидатом в премьеры, на вопрос о применении ядерного оружия она заявила, что как верховный главнокомандующий без колебаний нажмет на «красную кнопку». Командующий военно-воздушными силами Германии И.Герхарц заявил, что страны НАТО должны быть готовы к применению ядерного оружия. Цитаты не дословные, но смысл понятен. Они готовы к ядерной войне, а Президент России В.В.Путин должен это понимать. Бывший Министр иностранных дел Франции Ж.-И.Ле Дриан в контексте ядерных аспектов ситуации говорил, мол, не надо забывать, что у Франции тоже есть ядерное оружие. Подобные высказывания и послужили началу дискуссий в публичном пространстве о вероятности ядерной войны.

Когда Президента России В.В.Путина начали спрашивать, будет ли Россия применять ядерное оружие, он подробнейшим образом ответил. Мой главный посыл – посмотрите, проанализируйте заявления лидеров ЕС и НАТО. Это предельно агрессивная риторика. Они как заклинание произносят, что Россия должна потерпеть «стратегическое поражение».

Может, в Португалии не так много аналитиков–стратегов, но во многих других странах Евросоюза и НАТО такие наверняка существуют (в Пентагоне точно есть). Они упорно, ежедневно на весь мир грозят России (ядерной державе) «стратегическим поражением». Ваши зрители должны учитывать этот аспект, чтобы равномерно распределять свой «испуг».

Вернемся к временам, когда провозглашались цели создания единого пространства (экономического, социального, безопасности) от Атлантики до Тихого океана. Последний раз эта благородная инициатива была упомянута в контексте подписания Минских договоренностей. В феврале 2014 г. вслед за госпереворотом пришедшие к власти радикал-националисты развязали войну против собственного народа на востоке и на юге страны.

Когда война была остановлена, в том числе по просьбам Берлина и Парижа, были подписаны всем известные Минские соглашения. Причем ни тогдашние Канцлер ФРГ А.Меркель, ни Президент Франции Ф.Олланд, ни Президент Украины П.А.Порошенко, подписавшие с Президентом России В.В.Путиным этот документ, не собирались его выполнять, в чем чистосердечно признались. Делали ставку на то, чтобы выиграть время, накачать украинский режим оружием и решить «проблему» Донбасса силовым путем, утопив его в крови. Они и так его бомбили все восемь лет, что действовали Минские договоренности. Но тут было принято окончательное решение – никаких особых статусов, только «план Б», то есть силой подавить тех, кто воспротивился незаконному антиконституционному государственному перевороту, приведшему к власти последователей нацистов.

В дополнение к Минским договоренностям была принята Декларация Канцлера Германии, Президента Франции, Президента Украины и Президента России в поддержку Комплекса мер по выполнению Минских соглашений. Берлин и Париж обязались сделать важную вещь. В сугубо практическом плане – решить вопрос с восстановлением банковского обслуживания людей в Донбассе, которым П.А.Порошенко и его режим объявили блокаду. Франция и Германия в лице своих руководителей взяли на себя обязательство обеспечить нуждающихся людей банковскими услугами, в том числе социальными выплатами.

Второй темой, отраженной в этой Декларации Германии, Франции, России и Украины, был процесс выработки соглашения о партнёрстве между Украиной и ЕС. Там было прямо записано, что Берлин и Париж обязуются организовать трёхсторонние консультации – Россия, Украина и ЕС – с тем, чтобы не было каких-либо противоречий между теми торговыми и инвестиционными режимами, которые Украина обсуждала с Брюсселем и обязательствами, которые она несла в рамках давно существовавшей к тому времени зоны свободной торговли СНГ.

Банковские услуги предоставлены не были. Берлин и Париж даже не пытались этим заниматься. Никаких консультаций по поводу России, Украины и ЕС не проводилось. Завершающим пунктом этой декларации была торжественная приверженность общему пространству от Атлантики до Тихого океана. Там было много чего. Как Вы уже поняли, не всё, что обещали Берлин и Париж в этой декларации, состоялось. Теперь уже однозначно понятно, что они не собирались из ничего этого делать. Они хотели каким-то образом остановить процесс освобождения Украины, начатый ополченцами Донбасса при нашей поддержке, и выиграть время.

Лжи и лживых обещаний от Запада наслушались немало. Говорю об этом не для того, чтобы постоянно возвращаться к поиску неких аргументов нашей линии в прошлом и на данном этапе, а для подтверждения того, что мы для себя выводы сделали. Теперь смотрим не в прошлое, а в будущее. Прошлое нам преподнесло хороший урок. Поэтому, глядя в будущее и опираясь на нынешнюю ситуацию в нашей стране и в мировых делах, будем его выстраивать не полагаясь на недоговороспособных, лживых коллег и бывших партнёров на Западе.

Вопрос: На Ваш взгляд, возможен ли ядерный конфликт?

С.В.Лавров: Уже ответил Вам на этот вопрос. Те, кто требует нанести России «стратегическое поражение», – правильный адресат, кому Вы должны этот вопрос задать.

Вопрос: В этом будущем, о котором Вы говорите, Россия продвигает идею многополярности. Она уже давно назрела. Москва выстраивает отношения с крупными игроками: Индия, Бразилия, Турция и Алжир. Но ни одна из этих стран не разрывает отношения с Западом и не обрекает себя на отчуждение технологического и экономического процесса. Мешает ли разрыв России с Западом амбициям Москвы на лидерство в многополярном мире?

С.В.Лавров: Вы сказали, что Россия активно продвигает идею многополярного мира. Это не так.

Многополярный мир формируется объективно благодаря тому, что появляются новые центры экономического роста, финансовой мощи и политического влияния. Яркие тому примеры: Китай, Индия, Бразилия. Не забудем и про арабские страны Персидского залива, Турцию, Индонезию и страны АСЕАН. В Африке поднимаются лидеры, которые хотят использовать данные Богом ресурсы этого континента не для того, чтобы обслуживать бывших колонизаторов, а проводить индустриализацию и разрабатывать современные технологии. Этот процесс тоже отражает становление Африки в качестве одного из полюсов объективно формирующейся полицентричной системы. Всё это есть в цифрах и статистике.

Посмотрите, какая сейчас доля в мировом ВВП приходится на страны «семёрки». Она уже меньше, чем доля стран БРИКС. Разрыв уверенно сокращается. КНР по большинству параметров развития уже вышла на первое место. Особенно если считать по паритету покупательной способности, по доходам ВВП как раз на душу мало должно быть. Процесс ещё не завершился выходом Китая на первые позиции, но тенденция неостановима. Все это признают. Проблемы, созданные США и их сателлитами в связи с нашей вынужденной специальной военной операцией на Украине после долгих лет объяснений Западу, что его ложь о не расширении НАТО на восток и нарушением им своего обещания, плохо кончатся. Реакция Запада на специальную военную операцию (абсолютно справедливый и безальтернативный шаг в защиту нашей безопасности и людей, живших столетиями на этих землях, которых киевский режим решил лишить права на свой язык, религию, культуру и ценности) на подобные отвратительные действия засевших при поддержке Соединенных Штатов в Киеве неонацистов, вызвала полное злоупотребление Вашингтоном всеми инструментами, которые он продвигал в рамках механизмов функционирования мировой экономики. Здесь и добросовестная конкуренция (всё это было перечёркнуто односторонними санкциями), неприкосновенность собственности (её воруют и не только у нас, также поступили с собственностью Венесуэлы, Ирана и Афганистана. Сейчас «ломают голову», как сделать так, чтобы это воровство «оформить» легитимным способом. Пока не получается. Хотя бы здесь у них какие-то остатки совести проявляются. Свобода рыночных сил и презумпция невиновности – всё это было забыто в одночасье. Санкции, введённые против нас и других стран (уже против КНР начинают определённые односторонние нелегитимные меры вводить), стали визитной карточкой Запада, а также попыткой сохранить свои позиции в мировой экономике, а в политическом плане обеспечить себе гегемонию, чтобы никто не мог и «пикнуть» против воли США и полностью послушного им остального «коллективного Запада».

Что касается упоминания того, что союзные нам страны – стратегические партнеры не прекратили отношения с Западом. Но и мы отношения с ним не рвали. Он, как я понимаю (не хочу говорить высоким слогом), имел злобу на то, что Россия осмелилась защищать свои коренные законные исторические интересы. В этой злобе Запад разорвал с нами практически все отношения.

Это началось задолго до начала специальной военной операции. В декабре 2016 г. бывший Президент США Б.Обама за три недели до ухода с поста выгнал десятки наших граждан. Потом были отобраны пять объектов недвижимости в нарушение межправительственных соглашений, в нарушение Венских конвенций о дипломатических сношениях. Эти санкции только нарастали.

Говорят, что «если Юпитер сердится, то он не прав». Я не хочу даже сравнивать Запад с Юпитером. Но им движет злоба, понимание того, что он безвозвратно утрачивает свои доминирующие позиции, желание всячески затормозить этот исторический процесс. То, что этот исторический процесс в итоге восторжествует, я думаю, любой мало-мальски мыслящий политик на Западе понимает.

У нас есть дипломатические отношения с западными странами и мы не закрываемся. Президент России В.В.Путин недавно подчеркнул это, сказав, что мы не самоизолируемся. Естественно, что мы развиваем отношения с теми, кто готов это делать не по-жульнически, а по-честному (на основе равноправия и соблюдения норм международного права, включая закрепленную в Уставе ООН норму, обязующую всех уважать суверенное равенство больших и малых государств). Мы не «закрываем двери» от Запада. Это он пытается изолироваться от нас. Но если и когда там придут к власти вменяемые люди, если они предложат нам посмотреть, как можно расширять контакты, которые сейчас сохраняются, но практически сведены к абсолютному минимуму, мы посмотрим, что они смогут нам предложить. Будем реагировать исходя из своих коренных интересов.

При этом никогда больше на веку нынешних политиков и того поколения, которое идет за нами, по крайней мере, в планах развития стратегических отраслей экономики, областей, от которых зависит суверенитет и самостоятельность Российской Федерации, мы не будем полагаться на некие «прожекты» с участием западных коллег.

Вопрос: Существует мнение, что российско-украинский конфликт могут решить Президент России В.В.Путин и Президент США Дж.Байден. Так ли это? Работают ли сейчас дипломаты двух стран друг с другом?

С.В.Лавров: Я не знаю насколько Президент США Дж.Байден в этом заинтересован. По крайней мере, он такого интереса не выказывает. Все знают, что В.А.Зеленский не является мало-мальски самостоятельным деятелем. Ему говорят, что ему надо делать, задают линию поведения. Проводя эту линию он, конечно же, импровизирует в зависимости от состояния происходящего на конкретный день. Но разговаривать с ним бессмысленно.

Сейчас Запад сфабриковал какую-то группу стран, которая на днях встречалась в Копенгагене. Вся «семерка». Туда же пригласили страны БРИКС, за исключением России, разумеется, также Саудовскую Аравию, Турцию и украинских представителей. Китайская Народная Республика получила приглашение, но отказалась участвовать в этом мероприятии, справедливо полагая, что оно обречено на провал и будет исключительно конфронтационным, поскольку перед его созывом было анонсировано, что его цель – обеспечить одобрение «формулы мира В.А.Зеленского». Она хорошо всем известна. «Формула» требует капитуляции и наказания Российской Федерации, а также получения с нас репараций. Только после этого якобы могут быть проведены мирные переговоры и достигнуты мирные договоренности.

Насчет позиции Президента США Дж.Байдена и его Администрации. Они ни разу не предложили искать мирное решение, а выступали с критическими замечаниями, когда в странах Глобального Юга проявлялись соответствующие инициативы, когда прозвучала инициатива африканских стран и инициатива Президента Бразилии Л.Лулы да Силвы.

У нас на днях был «посланец» Папы Римского с такой же миссией. Ряд других стран также выдвигали свои предложения посодействовать и «попосредничать». Все эти идеи, когда их комментировал Запад, включая США, получали негативную оценку под предлогом того, что сейчас не время останавливать боевые действия. Потому что сначала нужно, чтобы Украина поправила свои дела на фронте в рамках курса на нанесение России «стратегического поражения» и приступала к переговорам с более прочных позиций с точки зрения положения «на земле».

Безусловно, такие деятели, как Высокий представитель ЕС по вопросам внешней политики и политики безопасности Ж. Боррель, Генеральный секретарь НАТО Й.Столтенберг и практически вся американская администрация заявляют о нанесении «стратегического поражения» России на поле боя. Они говорят не про переговоры, а про поле боя. Готовы продолжать на нем работать и будем это делать. Знаем, ради чего мы воюем. Мы воюем, чтобы устранить прямые военные угрозы нашей безопасности, которые, вопреки клятвенным заверениям, Запад создает прямо на российских границах, втягивая Украину в свои игры, а теперь еще обещая ей в очередной раз членство в Североатлантическом альянсе. Мы воюем за то, чтобы не допустить истребления живущих в Донбассе и в целом на юго-востоке Украины людей, которых насильно, через законы, принимаемые нацистским режимом в Киеве, лишают права на самобытность. Включая язык, религию, права на образование, доступ к СМИ и любых прав, связанных с использованием родного языка, языка предков, живших столетиями на землях, где Президент Украины В.А.Зеленский хочет устроить геноцид. Они жили на землях, где все основные города были заложены русскими правителями.

То, что Запад так легко смотрит на русофобию, на кампанию дискриминации, запрета всего русского, на эти откровенно расистские действия с нацистским «душком» (потому что параллельно с истреблением всего русского на Украине процветает нацизм, большинство военнослужащих так называемых националистических батальонов ходят в татуировках нацистских дивизий, под знаменами и с шевронами нацистских дивизий СС, Запад молчит и внемлет этому достаточно спокойно, если вообще на это обращает внимание.

Не мы отказались от переговоров. Они состоялись в марте 2022 г. по просьбе украинской стороны и завершились достижением договоренности, о чем говорил Президент России В.В.Путин на встрече с африканскими посредниками. Но англосаксы в лице Вашингтона и Лондона запретили В.А.Зеленскому соглашаться на ту договоренность, решив, что раз русские готовы ее подписать, то нужно продолжать войну, чтобы еще больше истощить Россию и «выжать» из нее устраивающие Украину соглашения. Так что это не наш выбор. И вопрос про ядерное оружие тоже не нам надо адресовать. А вы так подробно интервьюировали каких-то западных деятелей, которые выступают за продолжение войны?

Вопрос: Лично я – нет.

С.В.Лавров: Я так и понял.

Вопрос: Все-таки возможен мир в обмен на территории? Этот вариант Россию может устроить?

С.В.Лавров: Понимаете, это подход, как на базаре: я – тебе, ты – мне. Мы же воюем не за территории, а за людей, за нашу историю, религию, русский язык, который является официальным языком всей системы ООН и который сейчас просто сокрушают, и не только на Украине, но и в других странах Европы, в Прибалтике. Все молчат.

Задаю вопросы многим своим собеседникам – никто не реагирует. Кто-то может себе представить, что, скажем, Швейцария запретит французский или немецкий языки? Или Ирландия – английский. Бельгия – фламандский. Это невозможно даже вообразить. В Финляндии живет 5,2% шведов, а шведский язык является государственным. На Украине этнических русских минимум 20%, а тех, кто говорит и думает на русском языке – больше половины. Поэтому не в территориях дело. Речь идет о том, что В.А.Зеленский выполняет приказ уничтожить любые проявления русской цивилизации на территории той страны, где не ему, а его предшественникам, таким же радикалам и неонацистам, разрешили провести государственный переворот с главной целью: превратить Украину в инструмент сдерживания и подрыва безопасности Российской Федерации, ликвидации всего русского на тех землях, которые были освоены русскими.

Вопрос: Не могу не спросить по текущей ситуации. Как, на ваш взгляд, сложится будущее сил, представленных ЧВК «Вагнер» в странах Африки?

С.В.Лавров: Это зависит от позиции стран, чьи правительства в свое время пригласили ЧВК «Вагнер» и согласовали с ними соответствующие условия. Эти условия определялись без участия российского Правительства. Российское государство имеет свои отношения в сфере военного, военно-технического сотрудничества со многими африканскими государствами, но условия, на которых власти африканских стран заключали контракты с данной структурой нас не касаются.

Вопрос: Несмотря на то, что я лично ни с кем не разговаривал, и не представляю себе, как физически возможно уничтожить страну с одиннадцатью часовыми поясами и с населением в 146 миллионов человек. Как вы себе представляете решение экзистенциального конфликта России и Запада в послевоенной перспективе?

С.В.Лавров: На счет вашего личного мнения о том, что вы не представляете, как можно уничтожить Россию: вы не собираетесь пойти в политику в Португалии?

Вопрос: Нет, Господь миловал.

С.В.Лавров: Думаю, многие бы вас поддержали. Это разумная констатация. Мы не стремимся ни к какой конфронтации. Но никогда не будем давать себя в обиду.

Вопрос: То есть, вы не исключаете военного решения?

С.В.Лавров: Мы сейчас занимаемся военным решением проблемы, которая называется «войной всего Запада против Российской Федерации». Они используют Украину, как расходный материал, украинских солдат накачивают наркотиками, чтобы они не чувствовали боли, и гонят на передовую, как скот. Президент России В.В.Путин несколько дней назад, когда в очередной раз касался этой темы, сказал, что против нас работает вся экономическая, военная и информационная машина Запада. В информационном пространстве ложь зашкаливает. Все знали, что вооруженные силы Украины, особенно националистические батальоны, с самого начала кризиса (еще в 2014 г., когда они обстреливали Донбасс из тяжелых вооружений, используя авиацию) используют гражданские объекты для размещения тяжелых вооружений. Эта практика никогда не прекращалась и «расцвела пышным цветом», когда началась специальная военная операция. В городах, рядом с детскими садами, непосредственно в школах размещались тяжелые вооружения. Оттуда велся огонь, вызывая ответный удар по гражданским, по сути дела, объектам. Есть масса свидетельств в интернете. Как украинские граждане подходят к ВСУшникам и требуют уйти с пространств, на которых расположены детские сады, школы, магазины и прочие гражданские объекты. Существует огромное количество свидетельств, но на это никто внимания не обращал. Так же как все быстро забыли про кадры, на которых стреляют в голову и сваливают в яму военнопленных с завязанными руками так же, как это делали фашисты.

Никто не вспоминает то, что творилось, когда в Донбассе обстреливали жилые районы, убивали детей. Там даже есть «Аллея Ангелов». Не помню, чтобы в то время западные журналисты каким-то образом проявляли интерес к происходящему за линией соприкосновения на тех территориях, которым Совет Безопасности ООН обещал дать особый статус.

Наши журналисты работают все эти годы, с начала госпереворота, на линии соприкосновения 24/7. Они показывают разрушения, зверства, которые происходили там в результате действий Вооруженных Сил Украины. Мы требовали от ОБСЕ, чтобы она зафиксировала результаты бомбежек этих территорий и обстрелов гражданского сектора. Однако миссия ОБСЕ, которая там была, долгие годы просто сообщала о количестве нарушений прекращения огня, обстрелов и жертв, не расшифровывая, сколько жертв было на стороне ополчения, а сколько – на стороне киевского режима. Когда мы наконец добились публикации этих данных, выяснилось, что практически все жертвы на стороне ополчения происходят от абсолютно неизбирательных бомбежек, а разрушения на стороне киевского режима являются результатом ответного огня. Эту правду заметают под ковер.

Поинтересуйтесь, Вы же журналист и имеете возможность проводить журналистские расследования: среди многочисленных фейков и вранья ярче всего можно охарактеризовать происходящее в западных кругах на примере н.п.Буча, где в начале апреля 2022 г. были представлены тела людей, якобы замученных российской армией. Десятки тел на главной улице. Их показали через трое суток после того, как российская армия вывела оттуда свои войска. Я бы понял, если бы они были спрятаны где-то в подвале. Но телекамеры сняли их, лежащими на центральной улице города. Такие «постановки» нам хорошо известны. Буча – наиболее циничная из них.

Мы попросили предоставить имена людей, которых там «убили». Прошло уже больше года, но никто не собирается этого делать. Никто не говорит про расследование. Не было разбирательства и в 2014 г., когда 2 мая украинские националисты, не стесняясь, позируя на камеры, сожгли 50 человек в одесском Доме профсоюзов. Расследование было открыто, но никуда не привело. Прошло уже девять лет.

Не было также расследования того, кто стрелял на майдане во время государственного переворота. Много эпизодов в этих историях. Запад просто «прикарманивает», пропагандистски обвиняя Российскую Федерацию, а фактов никому не предоставляет. Ваших читателей никто не уважает. Обратите внимание, у ведущих американских телекомпаний практически отсутствует аналитика и фактология – там только лозунги. Читателей на Западе приучили к тому, что нужно ориентироваться только на сказанное Президентом США, или Генеральным секретарем НАТО, или главой Евросоюза. Вся пресса «выстроилась» – и ни слова сомнений.

Конкретный вопрос: Буча. Этот эпизод был использован для срыва подписания мирной договоренности с Россией и для очередной порции антироссийских санкций. Его последствия действительно получили материальное воплощение. Кто эти люди, которых там замучили? Наверное, их родственники должны были об этом знать. Да и мировая общественность, учитывая резонанс, который был придан этой истории Вашингтоном и Брюсселем. Считаю, что мировая общественность обязана требовать правду. Попробуйте. Может быть, у Вас получится.

Вопрос: Насколько я знаю, расследования ведутся.

С.В.Лавров: Ведутся расследования?

Вопрос: Судя по прессе, да, ведутся. Я не совсем согласен с Вами, что вся западная пресса «выстроилась». Я являюсь свидетелем аналитических разговоров и сомнений, высказываемых в прямом эфире приглашенными в студию экспертами. Даже у нас на телевидении появляется много людей, которые рассуждают с интересом и со знанием дела.

С.В.Лавров: Не хотел никого обидеть. Может быть, просто эти репортажи не доходят до нас.

Вопрос: Конечно, не доходят. Так же, как и западных корреспондентов не сильно пускают со стороны Донбасса.

С.В.Лавров: Я был бы признателен, если бы Вы написали о том, что идет расследование о ситуации в Буче. Если это трудно сделать публично, пришлите нам хотя бы какие-то сведения о том, кто это расследование ведет и когда оно началось. Если Вы что-то знаете про расследование терактов на «Северных потоках», тоже буду признателен.

Вопрос: Там вряд ли. Как должна быть трансформирована ООН, чтобы стать действенным международным инструментом?

С.В.Лавров: Всё очень просто – нужно выполнять Устав ООН и необходимо вернуться к обязательствам, которые были торжественно провозглашены, подписаны, ратифицированы. Прежде всего, речь идет о принципе суверенного равенства государств. Все «корни» проблем человечества после создания ООН заключаются в том, что Запад категорически отказывался действовать, уважая суверенное равенство всех остальных. Он продолжает мыслить и действовать колониальными методами – живя за счет остальных.

Пару лет назад на одном из саммитов «Двадцатки» была принята декларация о зеленом переходе и изменении климата. Развивающиеся страны резонно заметили, что они еще не достигли постиндустриальной стадии развития, так как еще далеки от этого, поэтому они не могут взять и отказаться от индустриализации. Но они будут готовы использовать технологии, дружественные по отношению к природе.

Было согласовано, что на эти цели выделяется 100 млрд. долларов на определенный период. До сих пор ничего не сделано. Статистика, которая ведется в отношении помощи Украине, показывает цифру в 160 млрд. долларов. Практически за один год. Наверное, африканские и другие страны, нуждающиеся в помощи извне, оценивают, с одной стороны, как Запад относится к их нуждам и тем обязательствам, которые принимались в рамках ООН, о помощи этим странам. С другой – как Запад относится не к нуждам украинского народа, а своей одержимости использовать украинский народ для войны с Российской Федерацией.

Наверное, Вы слышали последние заявления Верховного представителя ЕС по иностранным делам и политике безопасности Ж.Борреля о необходимости продолжения поставок и что их надо удвоить. Значит, будут удваивать. Не знаю, насколько это будет приветствоваться населением. Вы сказали, многие «испуганы» тем, что происходит на Украине. Если бы я был избирателем в Германии, я бы испугался, когда моя коллега А.Бербок, отвечая на какой-то вопрос о тяготах, которые испытывают граждане ФРГ, сказала, что знает о том, что страдают ее избиратели, но они должны это вынести ради Украины. Если теперь так завоевываются голоса в Европе перед выборами, значит, произошел какой-то перелом. Все подчинено задаче, которая поставлена из-за океана.

Вопрос: Значит, Россия все-таки способна с заокеанскими руководителями принять какое-то решение?

С.В.Лавров: Мы уже устали отвечать. Вы у них спросите.

Президент России В.В.Путин много раз говорил, еще год назад, и повторял с тех пор неоднократно, что мы не отказываемся от переговоров. Я вам привел пример, когда мы достигли договоренности, хотя сейчас украинцы пытаются это отрицать. Но это неправда. Они стремятся исказить ситуацию. Там была договоренность: я это точно знаю, так как участвовал в этом процессе.

Сейчас им запрещают договариваться. Есть «формула В.А.Зеленского», которая требует капитуляции России, и только после этого, того самого «стратегического поражения», о котором говорит Запад, с Россией будет заключен мирный договор. Сейчас Запад бросил все свои силы и объявил об этом публично, что главная цель на политическом треке – перетянуть страны Глобального Юга, включая страны БРИКС, на поддержку этого «плана», нацеленного на капитуляцию России. Этому была посвящена встреча в Копенгагене, куда пригласили ряд уважаемых стран Глобального Юга, которые, как нам сказали, отказались подписывать совместные заявления. Но такие попытки будут продолжены. Именно это является сердцевиной политического процесса, который Запад хочет навязать всем остальным: перетянуть наших друзей, единомышленников, стратегических партнеров на сторону В.А.Зеленского ради капитуляции Российской Федерации. Если это так (а это на самом деле так, потому что они об этом говорят публично), тогда, мягко говоря, качество дипломатического искусства оставляет желать лучшего.

Вопрос: Как Вы охарактеризуете сейчас отношения с Африкой?

С.В.Лавров: У нас хорошие отношения с африканскими странами. Готовится второй Саммит Россия-Африка в конце июля в Санкт-Петербурге. Там будет несколько мероприятий. Помимо встречи «в верхах», пройдет экономический форум, а также секции, посвященные отдельным направлениям нашего сотрудничества (образовательная, гуманитарная, культурная).

Наши контакты с африканскими странами носят регулярный характер. За последний год я был в Африке четыре раза, посетил 15 стран. Ко мне регулярно приезжают африканские гости. Буквально сегодня у нас будет заместитель Председателя Верховного (Суверенного) Совета Республики Судан.

В странах Африки, в отличие от некоторых других, где можно видеть доминирование тех, кого в России называют «Иваны, не помнящие родства», хорошо знают историю становления своих государств, борьбы с колониализмом, и ценят помощь, которую наша страна оказывала им. В том числе в организации управления странами, в становлении государственных институтов, а также в создании основ национальной экономики – чего колонизаторы не делали никогда – и систем образования, в подготовке национальных кадров.

Это прочный фундамент. Он не утратил своего значения за те относительно непродолжительные годы после исчезновения Советского Союза, когда в силу тяжелейших проблем внутри России у нас не доходили руки до того, чтобы наращивать сотрудничество с Африкой. Теперь этот период пройден. В октябре 2019 г. в Сочи состоялся первый Саммит Россия-Африка. Его решения выполняются. О новых планах будет объявлено на втором саммите, который состоится в конце июля в Санкт-Петербурге.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 30 июня 2023 > № 4418134 Сергей Лавров

Россия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 28 июня 2023 > № 4418138 Сергей Лавров

Интервью Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова программе «Большая игра» на «Первом канале», Москва, 28 июня 2023 года

Д.Саймс: В своих заявлениях Президент США Дж.Байден, Государственный секретарь Э.Блинкен говорят, что Вашингтон никак не был причастен к мятежу, имевшему место 24 июня с.г. Мол, они вообще не вмешиваются во внутренние дела нашей страны.

Когда на Украине происходит что-то, что не нравится США (независимо от конкретных действий России), позиция Белого дома простая: Россия – «государство-агрессор», «без России не было бы войны на территории Украины», что бы ни происходило – это «вина России».

Пользуясь этой логикой, если бы НАТО постоянно не продвигалась к границам России, если бы альянс (в первую очередь США) не играл нынешнюю роль на Украине, то не возникла бы ситуация, которая придала особую роль ЧВК «Вагнер» и привела к мятежу. Считаете ли Вы, что объективно Вашингтон (в той или иной форме) дал толчок к произошедшим на прошлой неделе событиям?

С.В.Лавров: Слышим навязчиво звучащие утверждения о том, что США к этому не имеют никакого отношения. Помимо того, что произносится «в микрофон», у нас есть информация, как Вашингтон обеспечивает реакцию всей своей бюрократии. Есть основания верить сведениям о том, что, как только всё началось (может и накануне), Госдепартамент в срочном порядке дал указание всем загранпредставительствам никоим образом не комментировать ситуацию так, чтобы кто-то мог привязать её к действиям США. По нашим данным (которым я склонен верить) одновременно указания пошли в Киев, чтобы украинцы не использовали эту ситуацию для организации в ближайшее время диверсий на российской территории и прочих провокаций. Не могу гарантировать на сто процентов, но это надежные сведения, похожие на правду.

Координатор по стратегическим коммуникациям в Совете национальной безопасности Белого дома Дж.Кирби заявил, что США не вмешиваются во внутренние дела России, не планируют смену режима в нашей стране. Зная «послужной список» Соединенных Штатов на предмет смены режимов, такое утверждение звучит искусственно на фоне остальных стран и территорий, где никогда США подобного не заявляли. Еще несколько лет назад в нашей стране работали американские фонды, неправительственные организации. Чем они занимались? Всячески «обхаживали» и «тренировали» оппозицию. Нет нужды подробно вдаваться в данную тему. Это явное лукавство.

Ваш главный вопрос относится к категории, которую я бы охарактеризовал как «культура отмены». Американцы и Запад в целом любят «отменять» все то, что не отвечает их интересам. В данном случае это еще один пример того, как они «отменяют» новейшую историю, а именно те периоды, которые дали старт конфликту или кризису. Расширение НАТО – это процесс, начавший сеять зерна, давшие такие безобразные всходы.

Говоря о более близкой нам истории, если бы не было госпереворота на Украине, то много чего бы не произошло. Президент России В.В.Путин не раз заявлял, что у нас не было никаких замыслов поддерживать движение в Крыму в пользу воссоединения с Россией при легитимных, законно избранных президентах. Но состоялся госпереворот, вскормленные американцами лидеры оппозиции нарушили обязательство, подписанное накануне с Президентом Украины В.Ф.Януковичем (урегулировать кризис мирным путем, провести досрочные выборы). В день переворота первое, что они сделали, заявили о планах отменить статус русского языка. Д.А.Ярош требовал изгнать русских из Крыма. Туда направили боевиков, «поезда дружбы», хотели штурмовать здание Верховного совета Крыма. Это послало мощный сигнал, в том числе нашему обществу, которое всегда испытывало особые чувства по отношению к другим славянским народам, особенно к украинскому и белорусскому.

Договоренность разрушили, несмотря на гарантии Франции, ФРГ и Польши в феврале 2014 г. Никто даже «пальцем не пошевелил», чтобы заставить оппозицию выполнить подписанное накануне вечером обязательство. Затем хорошо всем известные Минские договоренности тоже оказались сорванными. Там всё происходило более драматично. Подписанты Минских соглашений (кроме Президента России В.В.Путина) признали, что никогда не собирались их выполнять. Им нужно было время, чтобы накачать Украину оружием против России. Это явка с повинной. Всё было открыто, публично продекларировано. Если бы они выполнялись, не было бы нужды в специальной военной операции. Это хорошо известно.

Заявления о том, что во всем происходящем «вина России», т.к. мы начали «неспровоцированную» агрессию, – это попытка снять с себя ответственность, «переложить с больной головы на здоровую». Всем прекрасно понятно, о чем идет речь и какими нечистоплотными приемами пользуется западная пропаганда.

Д.Саймс: Вы упомянули выражение Администрации США – «неспровоцированная агрессия». Видимо, оно важно для той версии событий, которую они продвигают. Белый дом и лично Президент Дж.Байден должны были знать о последствиях расширения НАТО. Почему Администрация США ведет себя таким образом?

В мемуарах У.Бёрнса я видел телеграммы, которые посылались им его начальникам в Госдепартаменте. Они конкретные, но и драматичные в том, как он предсказывал самые серьезные последствия расширения НАТО. Возникает вопрос: это не маргинальный человек, он был «внутри системы», им все были довольны. После роли в Москве его сделали заместителем по политическим вопросам Госсекретаря (потом и первым его заместителем), сейчас он директор ЦРУ. Были предостережения. Почему их проигнорировали? Почему Администрация Дж.Байдена и большинство в Конгрессе так себя ведут?

С.В.Лавров: У.Бёрнс ведёт себя так, как они все себя ведут, вернувшись с «вольных хлебов» на государственную службу. Они действуют ровно в противоположном направлении по сравнению со своими оценками того периода.

Мы слышим и видим то, что делают и заявляют американцы и другие члены Североатлантического альянса. Есть новые доктрины, одобренные год назад в Мадриде на саммите НАТО, где Китай провозглашён стратегическим противником и вызовом, а Россия – немедленной угрозой сегодняшнего дня. Опираюсь на оценки многих моих друзей, которые внимательно следят за эволюцией американской позиции и в целом за действиями «коллективного Запада». Логика, которую они видят в действиях американцев (потому что должна быть какая-то логика с точки зрения людей, одобряющих и реализующих соответствующий курс), заключается в следующем: надо устранить немедленного «бунтаря» – Россию, посмевшего пойти поперёк.

Д.Саймс: То есть, это не только про Россию, но и про миропорядок?

С.В.Лавров: Прежде всего. Если бы любая другая страна стала бы подобным образом решительно и твёрдо защищать свои национальные интересы, уверен, что Запад ополчился бы и против неё. Расчёт на то, что эта угроза «тактическая», но имеющая долгосрочные и экзистенциальные последствия и в случае победы России (как им всё это видится) угроза неприемлема. Отсюда и «заклинания» о необходимости нанести России «стратегическое поражение на поле боя». Дальше мои коллеги добавляют, что это в том числе важно и в качестве «урока» для КНР. Если брать происходящее в таком ракурсе, то понятна логика Запада, которую он и не скрывает. Они на каждом углу говорят, что их задача сохранить «миропорядок, основанный на правилах». Какие «правила»? Можно бесконечно приводить примеры этих «правил», которые зависят от того, какая ситуация устраивает США.

Д.Саймс: Вам этот список «правил» кто-нибудь послал?

С.В.Лавров: Нет. Его никто никогда не посылает.

Приводили примеры, что в Косово никакого референдума не надо. Провозгласили независимость и всё. В Крыму был референдум, но это ничего не значит. В Косово превалирует принцип самоопределения народов, а в Крыму – территориальная целостность. При этом полностью игнорируется то, что в ООН закреплено положение о том, что уважать надо территориальную целостность всех государств, чьи правительства представляют весь народ, проживающий на данной территории. Какое правительство в Киеве за последние восемь лет представляло интересы Крыма, Донбасса и юго-востока Украины? У меня нет больших сомнений в том, что эта логика глубоко сидит.

Д.Саймс: То есть, логика заключается в том, что гегемон всегда прав? Это основное правило?

С.В.Лавров: Конечно. Она периодически по З.Фрейду прорывается в высказываниях. Даже Ж.Боррель, который считается главой евродипломатии, на самом деле выполняет работу по обслуживанию американских интересов в Европе. ЕС при нём полностью стал послушен Вашингтону. Помните, как он заявил, что Европа – это "дивный и цветущий сад", а всё вокруг них – "джунгли"? Надеюсь, что он не имел ввиду США, поскольку они не Европа. Но смысл именно в том, что им никто не смеет перечить. «Миропорядок, основанный на правилах» – это когда они решают, какая система глобализации существует в мире, какие будут её механизмы обслуживания, как решаются торговые споры. Но после того, как Запад в одночасье растоптал все свои принципы, которые он «вдалбливал» по остальному миру долгими десятилетиями (свобода рынка, честная и добросовестная конкуренция, презумпция невиновности, неприкосновенность собственности и многое другое), когда им стало необходимо наказать Российскую Федерацию, всё это было превращено в оружие.

Наш представитель в МВФ А.В.Можин публично выступил на днях на эту тему в Вашингтоне на заседаниях этого международного фонда. Это спровоцировало глубокий мыслительный процесс у большинства стран: «что если завтра наше поведение американцам не понравится?». Нет сомнений, что будет не менее жестокий ответ. Но это здоровый процесс. Он лишает иллюзий и заставляет каждое уважающее себя государство, которое хочет жить на основе своих традиций, с уважением своей истории, своих предков, опираясь на свои национальные интересы, следовать теперь примеру, который мы подаём, добиваясь суверенитета в ключевых сферах, от которых зависит жизнедеятельность государств. Это не означает автаркию. Президент России В.В.Путин много раз говорил, что мы открыты к сотрудничеству. Но в том, что касается наших бывших западных партнёров, не можем полагаться на договорённости с ними, включая имевшие юридический характер. Это такая «борьба миров».

Д.Саймс: В этой «борьбе миров» в день мятежа по утверждениям американского Белого дома и Госдепартамента они заняли позицию невмешательства. Якобы на многих разных уровнях сообщали свою позицию российскому руководству и МИД. Если это правда, почему они так себя вели? Это в какой-то мере Вас обнадёживало или это был тактический манёвр?

С.В.Лавров: Можно много рассуждать на тему причин такой акцентированной и публично доносимой на весь земной шар позиции. Согласен с теми экспертами, которые в качестве одной из причин видят опасение за судьбу ядерного оружия. У ядерных держав это всегда вызывает озабоченность в ситуациях, когда происходит что-то вызывающее тревогу. Мне кажется (не буду ничего утверждать), что американцы слишком активно продвигают тезис о том, что они здесь ни при чём. Европейцы тоже не говорили, что они «при чём», но они гораздо более конкретно высказывались о своих интересах в этой конкретной ситуации.

Например, Ж.Боррель сказал, что главный вывод, который он делает из того, что произошло – это подтверждение необходимости продолжать вооружать Украину. Мол, тут какая-то «трещинка» появилась, поэтому давайте «дожмём». Президент Франции Э.Макрон сказал, что произошедшее подчеркнуло хрупкость и слабость России и её армии, поэтому правильно, что они взяли такой курс на поддержку Украины. Здесь тоже проскакивает та же логика, которую употребил Ж.Боррель. Они это сказали в самые первые минуты произошедшего. Потом подобного рода заявлений не было, но сообщалось, что ЕС проводил специальные заседания, рассматривая эту ситуацию.

Мне сейчас сложно судить, какие у них резоны. Но мое впечатление, как и в случае с обсуждавшейся нами в предыдущем вопросе темой, они одержимы стремлением не допустить формирования демократического миропорядка, многополярного мироустройства и цепляются за любые возможности, чтобы отстаивать свою гегемонию. Они видят в Украине инструмент недопущения появления многополярного мира. В данном случае, недопущения укрепления Российской Федерации. Понятно, что эти расчеты обречены на провал. В этом я нисколько не сомневаюсь. Но то, что взрослые люди, серьезные вроде бы политики, движимы такого рода идеями, вызывает тревогу за судьбу европейской цивилизации и западной цивилизации в целом.

Д.Саймс: В Вашингтоне (вы знаете это лучше меня) много претензий в адрес России. Одна из них, которая все более регулярно озвучивается в последнее время, заключается в том, что Россия подрывает стратегическую стабильность. Как вы на это ответите?

С.В.Лавров: Не буду особо стараться ответить на этот вопрос. Давайте просто перечислим факты, кто и когда начал разрушать всю систему международных договоров, обеспечивавших стратегическую стабильность, начиная с Договора об ограничении систем противоракетной обороны (ПРО), с Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД), с Договора по открытому небу, и, конечно, с Договора по сокращению стратегических наступательных вооружений. В преамбуле к договору изложены базовые неотъемлемые условия, которые помогли его заключить: равноправие, неделимость безопасности, взаимосвязь наступательных и оборонительных стратегических вооружений. Все это было перечеркнуто в одночасье.

Причем каждый раз мы не просто говорили, что американцы разрушили еще один документ. Нет. Начиная с Договора об ограничении систем противоракетной обороны (ПРО), Президент России В.В.Путин и Президент США Дж.Буш-младший обсуждали откровенно и по-приятельски эту тему. В.В.Путин откровенно сказал Дж.Буш-младшему, что если они это сделают, мы будем вынуждены принимать меры, для того, чтобы американская система ПРО была преодолимой, никак иначе. И что в противном случае Президент России будет виноват и перед своей страной, и всем человечеством. Президент США ответил, что они не враги, не противники, поэтому он обещает, что ПРО – это не против России, а из-за Северной Кореи и Ирана. И добавил, что не будет воспринимать действия России как направленные против интересов США. Вот как это было.

Все достигло своего финала в 2018 г., когда Президент России В.В.Путин в рамках послания к Федеральному Собранию рассказал, чем закончились меры, принятые в силу разрыва американской стороной Договора об ограничении систем противоракетной обороны. Мы же предпринимали шаги не столько, чтобы этот договор заменить, сколько, чтобы компенсировать его отсутствие. Приезжала бывший Государственный секретарь США а также бывший советник президента США по национальной безопасности К.Райс вместе с американским предпринимателем Б.Гейтсом. В Кремле их принимал Президент России В.В.Путин. Я присутствовал на той встрече. Российский президент неоднократно возвращался к этой теме. Договорились о каких-то технических мерах, которые американцы могли бы предпринять на своих (планировавшихся тогда) базах в Польше и Румынии, которые являются позиционными районами ПРО. Мы согласились с этими мерами и решили, что так будет всем более-менее спокойно. Но американцы не стали это реализовывать, сославшись на то, что поляки выступили против.

Что касается Договора ликвидации ракет средней и меньшей дальности. Даже когда американцы из него вышли, Президент России В.В.Путин заявил, что мы будем соблюдать односторонний мораторий на размещение наземных ракет, запрещавшихся договором до тех пор, пока этот класс ракет не появится на Западе (у американцев, прежде всего, и на территории союзников). Более того мы тогда предложили, чтобы НАТО объявило встречный мораторий. Двигались параллельными курсами – два односторонних правовых акта. Предложили договориться о том, чтобы американцы посетили Калининградскую область, где находились и находятся наши «Искандеры», которые Запад подозревал в том, что они несут ракеты на дальность, запрещаемую Договором, в обмен на посещение аналогичных позиционных районов в Польше и Румынии. Они категорически отказались.

Д.Саймс: Как они объяснили свой отказ?

С.В.Лавров: Никак не объяснили. Сказали, что нам верить на слово нельзя и все. Мы ответили, что, мол, приезжайте и посмотрите сами. У Президента России В.В.Путина было специальное послание странам-членам НАТО и, прежде всего, США.

Что касается Договора по открытому небу. Нас обвиняли в том, что мы кого-то там куда-то не пускаем. Мы делали все исключительно зеркально. Для наших инспекторов огромные территории и кое-где в европейской части, и на североамериканском континенте по разным причинам были закрыты. В основном, это были технологические и логистические ухищрения, к которым прибегали американцы. Поэтому я не могу принять обвинения в том, что мы разрушили систему стратегической стабильности.

Д.Саймс: Глядя на войну на Украине и, более широко, вокруг Украины по поводу миропорядка, у меня возникает вопрос: с кем Россия воюет? Если вы посмотрите на ситуацию на Украине, то наземные войска – это украинские войска, но вооружение, средства и разведывательные данные (в том числе, в прямом режиме) все больше и больше предоставляются Западом. Планирование военных операций осуществляется натовскими генералами и Объединенным комитетом начальников штабов в Вашингтоне. Обеспечение украинских военных действий, попытки ослабить Россию в получении стратегических материалов или даже материалов двойного пользования – это все осуществляется Западом. Можно ли сказать в этой ситуации, что поддерживая Украину, он является ее «патроном»? Или нужно посмотреть фактам в лицо и сказать, что фактически Россия воюет с НАТО, с «коллективным Западом»? Это противостояние России со всем этим, как вы говорили, «золотым миллиардом», который превратил себя в орден крестоносцев?

С.В.Лавров: Безусловно, Запад – это «патрон» Украины. Но Украина – его патрон в другом смысле этого слова. Это инструмент ведения войны против нас. Мы не в первый раз на это обращаем внимание. Президент России В.В.Путин сказал, оценивая ситуацию 24 июня с.г., что нам противостоит экономическая, военная и информационная машина всего Запада. Так оно и есть.

Вы перечислили примеры того, что без Запада этой войны бы уже не было. Давно уже были бы достигнуты цели специальной военной операции. И опять цитирую Высокого представителя ЕС по иностранным делам и политике безопасности Ж.Борреля. Совсем недавно он откровенно и даже наивно сказал, что если кто-то хочет прекращения войны, это сделать очень просто. Надо просто прекратить поставлять Украине вооружение и максимум через две недели все закончится. Но хотят ли они такого окончания войны? Ж.Боррель добавил, что они не имеют права позволить, чтобы Украина потерпела поражение. Его должны потерпеть русские.

Это чистосердечное признание. Да и любой военный эксперт, комментирующий сейчас эту ситуацию, подтвердит, что так оно и есть. Запад воюет против Российской Федерации.

Существует много других примеров, касающихся в том числе и статуса иностранцев на украинской территории. Кто-то их называет наемниками. Есть подозрения, что целый ряд стран под их видом уже посылает туда своих кадровых военнослужащих. Инструкторы, которые точно являются кадровыми военными, работают на Украине. Да, судя по всему, не на линии боевого соприкосновения. Но там работает огромное количество специалистов и инструкторов. Помню, как во время Майдана (начавшегося в 2013 г. и завершившегося государственным переворотом) уже тогда в Службе безопасности Украины целый этаж занимали представители ЦРУ и прочих специальных служб США. Здесь нет никаких сомнений. Всё то, что пытаются произносить в качестве «заклинаний» (как любит повторять генсек альянса Й.Столтенберг НАТО не воюет против Российской Федерации), – это все звучит смешно и жалко. Если выразиться совсем мягко: взрослые люди говорят откровенную неправду. Но тем важнее отстоять справедливость.

Я упомянул о целях специальной военной операции, которые поставил Президент России В.В.Путин. Одна из них, помимо демилитаризации, заключается в денацификации Украины. Мы воюем на Украине с Западом и с нацизмом, возродившимся в этой стране и активно культивирующимся нашими западными коллегами.

Взять хотя бы их подход к переговорам. Они повторяют каждый раз, когда эта тема всплывает, что есть только одна основа переговоров – это «формула В.А.Зеленского» (10 пунктов). В последнее время Запад пытается всячески склонить ведущие развивающиеся страны, страны "Глобального Юга" к поддержке этой формулы. Недавно состоялась встреча в Копенгагене. Она прошла вроде бы скрытно, но информация все равно просочилась. Мы у наших коллег, которые там были представлены, спросили, что же Запад вместе с украинцами хотел там сделать, пригласив на нее ведущие страны "Мирового большинства".

Единственная основа «формулы В.А.Зеленского» – это позиция Запада. Президент Украины и его вся администрация заявляют, что другой основы вообще быть не может. Если убрать всякие «виньетки» типа экологической, продовольственной и ядерной безопасности, она заключается в том, что Россия уходит со всех территорий по состоянию на 1991 г., российское руководство отдают под специальный (или уже существующий) трибунал, наша страна выплачивает репарации на основе счета, который будет ей предъявлен, и только после этого заключается мирный договор.

Запад при этом говорит, что только это может быть выходом из сложившейся ситуации, Украина в этой войне отстаивает европейские и в целом западные цивилизационные ценности. Это особо подчеркивается Высоким представителем Евросоюза по иностранным делам и политике безопасности Ж.Боррелем, генеральным секретарем НАТО Й.Столтенбергом, председателем Европейской комиссии У. фон дер Ляйен и прочими западными политиками.

То, что украинский режим – это нацистский режим, ни у кого сомнения не вызывает. Не буду утруждать себя и ваших зрителей примерами. Они хорошо известны. Этот режим является расистским в связи с запретом русского языка везде и всюду, попытками физического насилия над теми, кто осмелится нарушить закон о том, что разговаривать можно только по-украински. Это означает, что Европа ассоциирует себя с расизмом, русофобией и нацизмом, поскольку она заявляет, что именно киевский режим исповедует европейские ценности. Раз так, то тем более у нас нет никакого другого выхода, как не допустить очередного возрождения нацизма прямо на наших границах.

Д.Саймс: Если я правильно понял позицию В.А.Зеленского, вот все те условия, которые вы упомянули – это даже не условия для заключения договора, а только для начала переговоров. То есть если я правильно понял его позицию, то это значит, что Россия должна полностью капитулировать, а после этого уже можно будет поговорить. Но непонятно с кем.

С.В.Лавров: Я так и сказал. До начала переговоров. В список предварительных условий входит уход на границы 1991 г., затем уголовное преследование, репарации, и только потом садимся за стол переговоров.

Д.Саймс: Вы знаете какую-то серьезную державу, которая могла бы такие условия принять без того, чтобы она была полностью разгромлена на поле боя?

С.В.Лавров: Таких я не знаю. Но есть державы, которые всеми считаются серьезными и эту логику поддерживают. Имею в виду всех тех, кто «поставил» на В.А.Зеленского всю свою репутацию и политическое будущее. «Отползти» уже от этой абсолютно тупиковой позиции без потери лица Запад не сможет. Они умеют, правда, «терять лицо» так, что на публику подают, будто они его приобрели.

Д.Саймс: Раскрою небольшой секрет. Мне вчера позвонили из посольства США в Москве и спросили мое мнение по поводу происходящих событий. Интересовались, как они могут повлиять на российскую дипломатию. Была явно надежда или, по крайней мере, заинтересованность в возможности того, что Россия поймет, насколько продолжение войны на Украине опасно, к каким внутренним последствиям это может привести. Не произойдет ли какая-то перемена в подходе России к кризису на Украине после провала мятежа, не будет ли Россия готова занять более гибкую позицию. Как бы вы ответили?

С.В.Лавров: На это уже ответил Президент России В.В.Путин. В последнее время он не раз выступал (1, 2, 3) с развернутыми оценками нынешней ситуации, особо подчеркивая, что преодолев попытку мятежа, мы нисколько не поступились целями специальной военной операции и не потеряли какие-либо позиции на поле боя. Нет никаких признаков того, что Россия может пересмотреть свои подходы. Особенно учитывая то, о чем мы с вами только что говорили – целенаправленное создание Западом прямых угроз нашей безопасности, накачивание Украины смертоносным оружием, которое становится все более и более дальнобойным, притеснение и дискриминация. Уничтожение всего русского на Украине объявлено целью. В отношении людей, языка, культуры, тех, чьи предки жили там столетиями, кто обустраивал эти территории, создавал города, кому там устанавливали памятники. Сейчас они сносятся и на их место водружаются статуи С.Бандеры, Р.Шухевича и прочих пособников нацистов. Невозможно отказаться от поставленных перед нами задач.

Что касается совета, который у Вас спрашивали, как повлиять на российскую дипломатию…

Д.Саймс: Меня больше спрашивали, чтобы я дал оценку: есть ли шансы, как они выражались, на более гибкую позицию России.

С.В.Лавров: Смотря что они имеют в виду. Если относительно «капитуляции» как условия заключения мира по В.А.Зеленскому, то тут ни о какой гибкости говорить не приходится. Недавно звучали комментарии из Германии и из Франции. Они связывают надежды с какими-то миротворческими «миссиями». В этом же ключе были выдвинуты идеи Президентом Бразилии Л.Лулой да Силвой, а также африканской и арабской группами. Кроме того, Папа Римский Франциск собирается направить своего посланца как к нам, так и в Киев.

Многократно заявляли, что Россия никогда не отказывалась от переговоров. Это отметил Президент России В.В.Путин еще год назад. Но те, кто отказывается от переговоров (это Украина и весь Запад), должны понимать, что чем дольше они тянут с мирным урегулированием, тем тяжелее будет договариваться. До последнего времени мы всегда подчеркивали и никогда не меняли свою позицию, что готовы рассмотреть любые предложения, которые носят серьезный характер. Таких мы не получали. По большому счету, идет только болтовня о «плане» В.А.Зеленского и о намерении созвать «форум мира».

Д.Саймс: Без участия России.

С.В.Лавров: Без участия России. Они вот в Копенгаген позвали несколько стран третьего мира, пытались "обрабатывать" их в поддержку «формулы» В.А.Зеленского. Я слышал, что использовались нечистоплотные приемы. В ответ на трезвые возражения по поводу реалистичности этого «плана», который (как Вы совершенно справедливо сказали) означает капитуляцию, им говорят, мол, вы не поддерживайте весь план, но там у нас есть пункты, которые касаются не войны, а только продовольственной, энергетической и ядерной безопасности в мире. Давайте, мол, страны Африки, Азии, Латинской Америки, каждая по одному пунктику «разберите». Такой иезуитский подход: вычленить то, что не является одиозным и является банальной истиной (необходимость укрепления продовольственной, энергетической безопасности) и сказать, мол, вот вы здесь подпишитесь, а дальше мы сами. Понимаете, это абсолютно нечистоплотная позиция.

Д.Саймс: А дальше скажут о том, что полностью поддерживают план Зеленского. Так?

С.В.Лавров: Конечно. Даже бы сказали, что взялись курировать отдельные его положения.

Насчет открытости к диалогу. Понимаете, не было серьезных предложений. Вообще. Ни от кого. Я имею в виду Запад. Африканцы выступили с просьбой быть принятыми – мы тут же откликнулись. Сейчас вот посланец Папы Римского. Говорили мы и с нашими бразильскими друзьями, которые направляли сюда представителей Президента Л.Лулы да Силвы. Долгие месяцы то Канцлер Германии О.Шольц, то Президент Франции Э.Макрон заявляют угрожающе, что они собираются позвонить Президенту В.В.Путину. Многократно. Хочешь позвонить – просто позвони. Зачем это объявлять в микрофон? Если ты объявляешь в микрофон, значит, для тебя главное – покрасоваться перед своими избирателями, показать, какой ты принципиальный и будешь всех учить жизни. Недавно французский президент сказал, что ему незачем звонить Президенту России. Вот если В.В.Путин захочет позвонить, то тогда он, мол, снимет трубку.

Сопоставьте все публичные высказывания западных деятелей по поводу контактов с В.В.Путиным. Это просто недостойно уважения. Если ты заинтересован в разговоре, никогда Президент России не будет отказываться от такого контакта.

Д.Саймс: Вы бы не отказались от контакта с вашими визави в странах Запада?

С.В.Лавров: Конечно. Каждый раз (это было два раза за последние полтора года), когда Государственный секретарь США Э.Блинкен просил о контакте, я не отказывал: либо отвечал на его звонок, либо мы десять минут разговаривали на полях балийского саммита «Двадцатки». Есть также обращения по линии Советника по национальной безопасности президента США Дж.Салливана; есть контакты по вопросам функционирования посольств – нашего там и американского здесь. «Разгребаем», не очень пока успешно, те завалы, которые начал создавать Б.Обама. Он, хлопнув дверью, выгнал десятки наших дипломатов за 3 недели до инаугурации Д.Трампа. Потом отобрали 5 объектов собственности и т.д. Начало было положено именно тогда. Мы готовы к контактам.

Что касается того, как долго Россия сможет выдержать то, о чем Вам американские дипломаты, судя по всему, говорили. Это идет в русле их заявлений о намерении поддерживать Украину столько, сколько потребуется, без ответа на вопрос, для чего это нужно. Если для завершения военной кампании, как США сделали в Афганистане или в Ираке, то это одно. Если американцы хотят кампанию довести до уничтожения украинской армии, то это другое. Они сами, когда почувствовали «запах жареного» в Афганистане, в Ираке, просто «унесли ноги» и всё. Украина их не интересует.

Д.Саймс: Были ли у России за последнее время какие-то контакты со странами Запада, которые не получили широкой огласки?

С.В.Лавров: Нет, не было таких контактов. Думаю, что на такие контакты у них существует запрет.

Приведу пример. В сентябре 2022 г. я посещал «министерскую неделю» сессии Генассамблеи ООН. Как всегда, было много просьб о встречах. Мы на все эти просьбы откликаемся позитивно. Среди «запросивших» о таком контакте был тогдашний Президент Кипра Н.Анастасиадис. Мы с ним давно знакомы. Каждый раз, когда он приезжал в Нью-Йорк на начало Генассамблеи, проводились встречи пяти постоянных членов с ним и с Генеральным секретарем ООН, прорабатывались дальнейшие шаги, которые могли бы помочь продвинуть кипрское урегулирование и «вытолкнуть» его из глубокого тупика, где оно сейчас оказалось. Мы подтвердили встречу в сентябре 2022 г. в Нью-Йорке с президентом Кипра. Потом перед нами извинились и сказали, что Евросоюз ему не советует со мной встречаться. Было еще два запроса от европейских министров (не хочу называть их имен). Потом они тоже пропали с горизонта. Мне кажется, там есть какой-то запрет: шаг влево, шаг вправо…

И да, я несколько раз встречался и говорил по телефону с министром иностранных дел Венгрии П.Сийярто.

Д.Саймс: Который недавно был в Санкт-Петербурге на форуме.

С.В.Лавров: Он и до этого приезжал к нам в качестве сопредседателя Межправительственной комиссии по торгово-экономическому и научно-техническому сотрудничеству для переговоров со мной. Это исключение.

Д.Саймс: По поводу «шаг влево, шаг вправо». Вы говорили об этом в контексте давления на независимые государства, включая Индию, Бразилию, Китай по поводу мирного урегулирования на Украине. Но, как мне кажется, там есть еще один фронт политической борьбы – давление на эти и другие страны, включая Турцию. Больше сотрудничать с американскими односторонними санкциями и считать в качестве правила блокирование поставок России даже не какого-то военного оборудования, а любых предметов, если хотите, двойного назначения. Что в нашем мире нельзя считать предметом двойного назначения?

С.В.Лавров: Мы имеем дело с «правилами», которые Запад сам придумывает и никому не объясняет.

Когда Президенты России и Белоруссии В.В.Путин и А.Г.Лукашенко объявили о договоренности организовать хранение определенного количества тактического ядерного вооружения на территории Республики, и развернули там самолеты, способные нести ядерное оружие, поднялся шум. Что это безответственно, агрессивные шаги, которые не способствуют нормализации обстановки. Это у них такое «правило». Хотя мы не нарушаем никаких международных обязательств, включая Договор о нераспространении ядерного оружия. Сами же американцы вместе с партнерами по НАТО уже долгие десятилетия держат ядерное вооружение и тактические авиационные бомбы в пяти странах-членах альянса. Более того, в рамках блока действует проект, который называется «совместные ядерные миссии». В рамках этого проекта пилотов из неядерных стран обучают управлению самолетами и применению авиационных ядерных бомб. Это вступает в сильное противоречие с Договором о нераспространении ядерного оружия.

Секретарь Совета Безопасности России Н.П.Патрушев, который тогда общался по телефону со своим американским коллегой, озвучившим дежурный нарратив (как сейчас модно выражаться), который сказал, что они озабочены тем, что Россия «вмешивается» в дела Африки, Латинской Америки. На это Н.В.Патрушев ответил, что у нас абсолютно транспарентные связи с этими странами. Да, существует военно-техническое сотрудничество, которое не нарушает никаких международных обязательств. Но ведь сами американцы почти в открытую, не стесняясь, говорят, что диктуют другим странам, как им жить. Американец на это заявил, что они несут демократию, а Россия – издержки тоталитаризма. Вот и вся философия.

Здесь то же самое. Западу не то что «можно» – они, мол, обязаны вооружать "Украину до зубов", включая все более и более смертоносное и эффективное вооружение: и танки, и HIMARS, и Storm Shadow. Сейчас обсуждаются F-16, которые могут нести ядерное оружие. Англичане уже поставили боеприпасы с обедненным ураном. Это им можно. А всем остальным странам – нет. Никто не имеет права поставлять России даже товары двойного назначения. Вы правильно сказали, сейчас трудно себе представить, что не имеет двойного назначения. Идет война, люди должны и одеваться, и питаться, и иметь какое-то медицинское сопровождение. Эта данность – позиция наших западных коллег.

Хотя, поставляя вооружения в район конфликта, страны Евросоюза нарушают ряд международных договоренностей, в том числе документ ОБСЕ о легком и стрелковом оружии, призывающий не поставлять вооружение в зоны конфликтов. Внутри Евросоюза действует соответствующий правовой документ, который требует воздерживаться от подобных действий. Это все игнорируется.

Д.Саймс: Мы понимаем, какое давление оказывается на государства, которые торгуют с Россией и считают себя ее партнерами. До какой степени успешно это давление? Как оно влияет на Китай, Индию, Бразилию, Турцию? Можно ли сказать, что Вашингтон преуспевает в политике санкционного давления вне пределов собственного блока?

С.В.Лавров: Вашингтон, полностью подчинившийся ему Евросоюз и остальные союзники «коллективного Запада» (имею в виду азиатских союзников США) преуспели в том, что довели до совершенно невообразимых прежде пределов (и они еще не достигнуты) желание пожертвовать всеми своими принципами организации мировой экономики, которые они рекламировали, где-то даже навязывали всем остальным и долгие десятилетия продвигали. Нисколько не сомневаюсь, что конечный результат будет заключаться в том, что они подорвут свою репутацию.

Эти страны и так уже неоднократно доказали свою недоговороспособность. Убежден, что в дальнейшем окончательно будет поставлена точка, если кто-то еще имеет какие-то иллюзии, что с ними можно договариваться и затем рассчитывать на выполнение этих обязательств. Все будет решаться исключительно в зависимости от того, какие эгоистические цели США ставят в данный момент перед собой в отношениях с той или иной страной.

Насколько это действует? Наверняка это влияет на позицию отдельных стран. Они вынуждены это учитывать. Тот же Китай глубоко вовлечен в мировую экономику, скроенную по американским лекалам. Он принял американские правила игры и обыграл Америку на её поле и по её правилам. КНР стала экономически гораздо более сильной эффективно развивающейся державой. Тут же зашла речь о том, что надо сдерживать Китай.

Сегодня прочитал о введении очередных санкций против поставки чипов в Китайскую Народную Республику. Уже немало санкций введено исключительно потому, что Китай становится более конкурентоспособным, чем его западные партнеры.

Что касается влияния этих санкций на отношения между нами и нашими партнерами в странах "Мирового большинства". Мы исходим, как и те, кого Вы перечислили: и китайцы, и индийцы, и турки, и наши арабские партнеры и многие другие – из своих национальных интересов, из их баланса. Когда страны руководствуются балансом интересов в отношении друг друга, всегда можно найти методы и механизмы реализации такого подхода.

Д.Саймс: Я не был в Вашингтоне с ноября 2022 г. Но регулярно не только слежу за американской прессой, но и разговариваю с самыми разными людьми, в том числе и из Администрации, и из Конгресса, и другими. Большинство людей, с которыми разговариваю, предсказуемы. У них есть какие-то вопросы по поводу позиции Администрации. Но если бы их не было, они бы со мной, скорее всего, не разговаривали – тут естественный отбор. Почти у всех есть ощущение, что пускай Администрация делает что-то слегка не так, где-то перебарщивает, смешивает религиозные догмы и конкретную политику – в общем, все это не очень важно. Важно то, что Президент Дж.Байден говорит, что США не участник конфликта на Украине – раз, что президент не хочет ядерной, третьей мировой войны, – два, и три – Соединенные Штаты – это самая мощная держава в мире. Если США не хотят войны, то этой войны и не будет. Это важное заявление в преддверии выборов. Как Вы знаете, в сентябре начнется американская избирательная кампания. Избирателям говорят о том, что они необязательно должны поддерживать нас по вопросу Украины, но беспокоиться нечего. Все, что власти делают, не угрожает процветанию нормальных американских граждан. Это не угрожает их безопасности. Это – война. Они её ведут в полную украинскую силу. Но почему Америка должна бояться поступления большого количества украинских гробов, если это не беспокоит Президента В.А.Зеленского? То, что делает Америка, масштабно. Это не всегда так успешно, как хотелось бы, но это ничему стране не угрожает. Что Вы скажете?

С.В.Лавров: С точки зрения пропаганды, промывания мозгов избирателю, наверное, это неплохие аргументы. Особенно в том, что касается «наплевать нам на украинские гробы, если В.А.Зеленского это устраивает». Считаю, что это «хороший» аргумент.

Что касается рассуждений о том, что они вообще самая мощная держава, не захотят войны – и её не будет. Какие успехи у американской интервенции, политики интервенционизма, начиная с Вьетнама, можно вспомнить за последние десятилетия? Нет никаких успехов. Нигде не достигнуты результаты, которые декларировались. Разрушен ряд государств. Ливия – очевидный пример. Ирак до конца тоже пока не могут «склеить». В Сирии американцы едва ли продвигают благородную миссию, когда занимаются созданием материальной базы для курдского сепаратизма, раздражая и Турцию, и Иран, и другие страны, на территории которых живет курдское меньшинство. Уже говорил про Афганистан. Ладно Афганистан и Ирак, и все остальные на Ближнем Востоке. Возьмем Гаити. Американцы опекают эту страну уже сто лет. Задолго до того, как была создана Организация Объединенных Наций, они стали помогать Гаити создавать государство и какую-то функционирующую систему. До сих пор ничего не могут сделать. Зато используют лозунг о том, что они мощнейшая держава – как захотят, так, видимо и будет. Пока они не очень сильно хотели. Я не злорадствую, просто констатирую факт.

То, что они заявляют о своей способности в одиночку предотвратить ядерную войну – честь им и хвала. Никто её не хочет. Но несмотря на это желание избежать ядерной войны, не зря создавались сдержки и противовесы в виде договоров, о которых мы с Вами только что говорили: Договор об ограничении систем противоракетной обороны, Договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности, Договор о сокращении стратегических и наступательных вооружений. Не знал, что полагаться на «авось» – это американская традиция. Думал, что это русская традиция. Оказывается, американцы нас даже здесь переплюнули.

Д.Саймс: Вы полагаете, что в преддверии президентских выборов, выборов в Конгресс США, Администрация Дж.Байдена предлагает американскому избирателю полагаться на «авось» в вопросе о ядерной войне, то есть играет судьбами американского народа и не говорит ему правду про самое главное?

С.В.Лавров: То, что они разрушили всю международно-правовую систему сдерживания и обеспечения стратегической стабильности – это медицинский факт. Не слышал заявлений, которые Вы сейчас процитировали. Но если они говорят американскому народу, что не надо бояться, и ядерной войны не будет…

Д.Саймс: Они всё время это говорят.

С.В.Лавров: Это хорошо, что они не хотят ядерной войны. Ее никто не хочет. Именно для того, чтобы снизить ее риски и сделать их ничтожными и существует система договоренностей, которая была разрушена США.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 28 июня 2023 > № 4418138 Сергей Лавров

Россия. СЗФО > СМИ, ИТ > rg.ru, 28 июня 2023 > № 4407471

Эрмитаж живет в контексте современного искусства, которое не всегда совпадает с общепризнанными представлениями о прекрасном

Михаил Швыдкой - о книге из истории Эрмитажа "Культура как скандал": Музей не может быть только хранилищем древностей

Назвать книгу из истории Эрмитажа "Культура как скандал" могли только отважные люди. Такие как Джеральдин Норман, британская журналистка, много лет посвятившая работе с Эрмитажем, и Михаил Пиотровский, более тридцати лет возглавляющий этот легендарный российский музей. Прежде всего потому, что название книги вполне отвечает ее содержанию.

Авторы рассматривают историю Эрмитажа как череду скандалов, которые были связаны с приобретением важнейших экспонатов коллекции и с их потерей. А уже в ХХ и в ХХI веках - с острыми и, как правило, публичными конфликтами руководства музея с разными политическими и общественными силами, которые хотели в той или иной форме получить контроль над уникальной коллекцией и имущественным комплексом мирового масштаба.

Дж. Норман и М. Пиотровский не имитируют отвагу, не разыгрывают маркетинговые игры, когда название должно заставить покупателя раскошелиться, а там трава не расти. С первых и до последних страниц этой нескучной книги они рассказывают о череде скандалов, которые не просто сопровождали жизнь Эрмитажа, но были ее неотъемлемой частью. Они отражали сложнейшие процессы, происходившие не только в этом музее, но и во всем музейном сообществе, и - шире - в мире общественных и политических страстей, которые пробуждались не только политическими, но и идеологическими мотивами. Хотя нередко за политикой и идеологией просматривались вполне внятные экономические интересы.

Скандалы начались еще в ту пору, когда не было величественного комплекса зданий, который именуют Эрмитажем, не говоря о новых открытых фондохранилищах, появившихся уже в ХХI веке. Не случайно авторы вспоминают Петра I, который не только создал Кунсткамеру, первый государственный музей Санкт-Петербурга, но привез в Северную столицу немало произведений искусства, среди которых особое место занимает "Венера Таврическая", первая известная скульптура обнаженной женщины.

Когда Петр добивался у Папы Римского разрешения вывезти этот шедевр, его считали римской копией греческой скульптуры. Сравнительно недавно его атрибутировали как греческий оригинал. Для "Венеры Таврической" Петр I построил павильон у Летнего дворца и заставлял придворных смотреть на эту "срамотищу", иначе ее не могли именовать люди, выросшие на иконописи. Для них, сформировавшихся в традиционной для православной Руси традиции, греческая богиня была символом распущенности, поругания основ.

Подробно останавливаюсь на этом примере, чтобы обратить внимание на важнейшую тему диалогов М. Пиотровского с Дж. Норман: новое для России искусство всегда воспринималось, мягко говоря, неоднозначно. Будь то хорошо забытое старое или раздражающе актуальное. Проблема восприятия "Венеры Таврической" в первые десятилетия ХVIII века потом в разных вариациях воспроизводилась не раз. Вплоть до ХХI столетия, когда эстетические и политические баталии разворачивались вокруг экспозиций братьев Чепменов, Яна Фабра, Чжан Хуаня или презентации работ современных художников на "Манифесте 10".

Российские монархи были активными покупателями искусства разных эпох, не чураясь вывозить из Европы работы современных им художников. Как писал Пушкин, единственный европеец в России - это наше правительство. Замечу, что речь шла о правительстве Николая I, которого историки считают реакционером. Примечательно, что политическая позиция того или иного монарха не влияла на его эстетические вкусы. Александр III, принявший решение о создании Русского музея, покровительствовал современным художникам не только академического направления.

М. Пиотровский понимает, что музей не может быть только хранилищем древностей. Именно поэтому Эрмитаж живет в контексте современного искусства, которое не всегда совпадает с общепризнанными эстетическими представлениями о прекрасном. Это, как правило, и создает то напряжение, которое разряжается не в спорах об искусстве, а в актах Счетной палаты, прокурорских запросах и расследованиях.

Книга и начинается с рассказа о скандале конца 1990-х годов, который продлился и в нынешнем столетии, когда Счетная палата предъявила совершенно фантастические претензии к руководству Эрмитажа. Чего там только не было! Но любому музею приходится доказывать, что в его залах подлинники, а не копии, что руководство не занимается изготовлением подделок и не может раз и навсегда покончить с кражами, в которых порой замешаны сотрудники. Дж. Норман и М. Пиотровский рассказывают и о деле Ларисы Завадской, и о строительных махинациях Михаила Новикова, и о многом другом, что, как правило, не выносят на общее обозрение.

М. Пиотровский прекрасно понимает, что такой музей, как Эрмитаж, и его руководство должны быть максимально открыты обществу. Что только предельно открытая позиция является единственно надежной защитой от наветов. Тем более, когда речь идет о таких сложнейших проблемах, как судьба перемещенных ценностей, которые могут приводить к неожиданным последствиям вроде прекращения музейных обменов с США. Или об атрибуции известной картины или скульптуры, когда определение авторства требует серьезнейшей научной дискуссии, которая может длиться не один год.

Особая боль сотрудников Эрмитажа - продажа шедевров из музея в 1930-е годы, которую удалось предотвратить лишь частично. Но при этом Эрмитаж сохранил статус величайшего мирового музея.

"Культура как скандал" написана для английского читателя, но после начала СВО британское издательство отказалось от ее публикации. Этот скандал принес несомненную пользу читающей публике России.

Россия. СЗФО > СМИ, ИТ > rg.ru, 28 июня 2023 > № 4407471

Россия. Украина > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ > rg.ru, 27 июня 2023 > № 4405503

Глобалистские элиты продолжают разграбление Украины: Ценности Киево-Печерской лавры могут быть вывезены в Европу

Елена Новоселова,Николай Долгополов

Директор СВР России Сергей Нарышкин заявил, по поступающей в Службу информации, глобалистские элиты, известные своей страстью присваивать чужое добро, активизируют усилия по разграблению Украины. Но если раньше речь шла о финансовых и материальных ресурсах, включая зерно и плодородную почву, то теперь они тянут руки к расположенным на украинской территории православным святыням, - подчеркивается в сообщении Пресс-бюро СВР. По данным СВР, между киевскими властями и представителями ЮНЕСКО достигнута договоренность о вывозе с территории Киево-Печерской лавры христианских ценностей, в том числе святых мощей, и последующей передаче их музеям Италии, Франции, Германии и Ватикана.

Все это будет делаться под предлогом "спасения от российских ракетных ударов". К настоящему моменту проведена опись церковного имущества и выделены финансовые ресурсы для перевозки грузов в Европу. Также для перевозки подготовлены автотранспортные средства, часть из которых оборудована рефрижераторными установками. До главы Украинской православной церкви митрополита Онуфрия доведено, что иконы, мощи и утварь будут перемещены временно, якобы для сохранности "до тех пор, пока ситуация на Украине не вернется в нормальное русло". Директор СВР напомнил, что упомянутые иконы глава Русской духовной миссии в Иерусалиме епископ Порфирий в середине XIX века получил в дар от Синайского монастыря Святой Екатерины. В 1940 году уже советские власти передали их в собрание Киевского музея западного и восточного искусства, в котором они и хранились после Великой Отечественной войны.

Киево-Печерская лавра, и это признано в мире, древнейший монастырь Святой Руси, колыбель общежительного монашества на русской земле, третий удел Богородицы во вселенной.

В 1151 году Киево-Печерская обитель становится лаврой, то есть монастырем с особыми заслугами перед отечеством. В 1990-м ей был присвоен статус памятника Всемирного наследия ЮНЕСКО. Не обсуждая архитектурные шедевры лавры, которые вряд ли удастся перенести в Европу, напомним, что в нишах пещер находятся мощи многих лаврских подвижников, отличающихся нетлением, которые являются для православных святынями. Среди них: мощи преподобного Нестора Летописца, автора "Повести временных лет", Симона и Поликарпа, создавших Киево-Печерский патерик (знаменитое произведение о древних подвижниках лавры - житийный сборник), преподобного Алипия-иконописца, врача Агапита, русского богатыря Ильи Муромца. На монастырской территории покоятся мощи 123 угодников Божиих. Таким количеством святынь не располагает никакой другой монастырь.

На территории Верхней части лавры расположен "Национальный Киево-Печерский историко-культурный заповедник", который является самым большим музеем на территории Украины. И одним из самых богатых.

В его фондах хранятся исторические ценности эпохи Киевской Руси, шедевры декоративно-прикладного искусства XVI-XX веков, включая великолепные ювелирные изделия мастеров из России, Украины, Средней Азии, Закавказья, Западной Европы, образцы культового серебра еврейского народа начала XVIII - 20-е годы XX века, ювелирные изделия современных мастеров Украины. Только коллекция, которая рассказывает об истории книжного дела на русской земле составляет 56 тысяч экземпляров. Музей ивестен и собранием микроминиатюр. Среди особенно ценных икон Киево-Печерской лавры - два старинных списка Свенской (Печерской) иконы Божией Матери XVII и XIX веков.По преданию, она была написана одним из первых русских иконописцев, иеромонахом Киево-Печерской лавры Алипием. Оригинал находится в Третьяковской галерее.Или икона Пресвятой Богородицы "Похвала Печерская", подаренная Лавре царем Петром I, с частицами многих святынь.На многие века стала великой святыней Русской земли, к которой припадали тысячи богомольцев, икона Успения Пресвятой Богородицы Киево-Печерская. Православные верят, что она была вручена самой Богородицей во Влахернском храме Константинополя греческими зодчими, которые получили от Нее благословение идти в стольный град Киев на построение великой церкви. Икона прибыла на Русь в 1073 году и была вручена преподобным отцам Печерским Антонию и Феодосию. Икона была утрачена в советское время. В настоящее время в обители хранятся два списка.

Юрий Кублановский, поэт и публицист:

Киево-Печерская лавра мне не чужая. Да разве одному мне? Наряду с Радонежской лаврой в Сергиевом Посаде это духовный религиозный узел нашей истории, ее сердца. Без преувеличения, с ужасом наблюдаю я за тем, что там происходит. Священное для православия место оказывается в руках еретиков и узурпаторов нашей истории. Вывоз оттуда святых мощей - злодеяние большевистского размаха, когда после революции истязали русскую Церковь, вскрывали мощи Сергия Радонежского. И еще. В Печерской лавре - могила Столыпина. Согласно завещанию, его тело было захоронено там, где он погиб от рук киевского террориста. Теперь и эта могила во вполне реальной опасности. Будем молиться, чтобы тамошний шабаш поскорее завершился и Украина вновь стала достойной частью христианского мира. А что касается музеев Европы, то им наши святыни, мощи святых угодников не нужны. Уверен, что они будут находиться в запасниках. В счет несметных долгов, в которые влезла киевская шайка, берут все, что можно, от чернозема до мощей.

Россия. Украина > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ > rg.ru, 27 июня 2023 > № 4405503

Россия. Ватикан > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 20 июня 2023 > № 4431138 Архиепископ Пецци

Архиепископ Пецци: в России около миллиона крещеных католиков

Посланник папы Римского Франциска по мирному урегулированию на Украине кардинал Маттео Дзуппи, по мнению экспертов, может приехать в ближайшее время на переговоры в Москву. Председатель Конференции католических епископов России (ККЕР) архиепископ Павел Пецци в интервью РИА Новости рассказал об участии российских католиков в мирных инициативах Ватикана, о том, как на жизнь общины повлияли СВО и частичная мобилизация, а также предположил, сколько крещеных католиков живет в России. Беседовал Артем Буденный.

– Ваше преосвященство, расскажите, пожалуйста, как российские католики относятся к миротворческим инициативам папы Франциска по Украине? Участвуют ли они в реализации этих инициатив и как именно?

– Такого рода инициативы, направленные на защиту общего блага, блага всей Церкви и всего мира, – часть служения Святого престола. Миротворческая миссия для Украины относится к их числу. Российские католики очень хорошо относятся к этой инициативе Папы Римского. Однако, что касается участия, то эти миссии Святого престола как правило не вовлекают местную католическую церковь. Но если такое бывает, нас информируют и просят о содействии.

– Как духовенство и миряне отнеслись к СВО, менялось ли это отношение со временем?

– Люди относятся по-разному. Конференция католических епископов России сделала два официальных заявления: в феврале и сентябре 2022 года (ККЕР 24 февраля призвала политиков сделать все для прекращения конфликта. В сентябре 2022 года после начала частичной мобилизации в РФ она заявила, что государство имеет право применять оружие и требовать от граждан исполнения воинского долга, если это служит прекращению конфликта и уменьшению жертв. Также в организации неоднократно призывали верующих молиться о мире – ред.). Суть нашей позиции осталась неизменной, духовенство и верующие ее разделяют.

Если говорить об отношении верующих, то мне кажется, что идет процесс распознавания, понимания истины об этой ситуации, и это ведет к укреплению веры. Ведь для верующего человека главное это не поиск решений, а вера, которая позволяет нам жить в самых трудных обстоятельствах, потому что мы не знаем, когда они поменяются. Обстоятельства – это еще не воля Божия, но это то, через что она нам открывается. Христианин призван выносить суждение веры обо всех событиях, которые с ним происходят. Таким образом растет наше доверие к Богу и наша способность свидетельствовать о нем в самых трудных обстоятельствах.

– Повлияли ли события СВО на количество верующих в храмах?

– Вероятно, в некоторых общинах были изменения, но их трудно оценить количественно. Предполагаю, что кто-то уехал из России, кто-то был призван в армию, кто-то был вынужден переехать в другой город. Вообще мы заметили, что существует некоторая внутренняя миграция между городами и нашими приходами, кто-то уезжает по работе или семейным обстоятельствам – это не связано именно с событиями последних лет.

– Сколько, по вашим данным, католиков в России?

– Статистика говорит, что крещеных католиков около миллиона, но я думаю, что их несколько меньше. Для нас главный вопрос не в том, сколько их, а насколько эти люди участвуют в жизни церкви. Например, в Калининградской области проживает больше ста тысяч литовцев. Если их спросить, они ответят, что они крещеные католики. Но сколько из них мы видим в храмах по воскресеньям – три-четыре тысячи.

– Сколько людей посещают богослужения в других регионах?

– В Петербурге регулярно посещают католические храмы три-четыре тысячи человек, в Калининграде, предполагаю, около полутора тысяч, в Москве около пяти-шести тысяч. Это, конечно, только малая часть крещеных католиков. В столице сейчас три католических храма: Кафедральный собор Непорочного Зачатия на Малой Грузинской, храм святого Людовика на Лубянке и храм святой Ольги в районе Люблино.

– Изменилась ли жизнь католиков в России после эпидемии коронавируса? Как менялось количество прихожан? Удалось ли выйти на посещаемость храмов до пандемии?

– Во время эпидемии число людей на богослужениях очевидно сократилось. В некоторых общинах число верующих не восстановилось, а где-то мы, наоборот, замечаем некоторое прибавление по сравнению с тем, что было до эпидемии. Последнее связано главным образом с тем, что в этих городах было много католиков, которые по разным причинам перестали ходить в храм, но во время пандемии, когда мы начали активно делать трансляции богослужений в интернете, откликнулись на это и захотели вернуться в храм. Мне было очень интересно встретить некоторых из этих людей спустя много лет.

– В каких городах количество верующих в общинах восстановилось?

– Я бы сказал, что в Москве на службах стало даже больше людей, чем было до пандемии, в том числе, я полагаю, благодаря трансляциям богослужений. Также стало больше людей в общинах в Калининграде, однако в Калининградской области есть храмы, где общины не восстановились. А в Нижнем Новгороде, например, католическая община удвоилась после пандемии.

– Повлияла ли на жизнь католиков в России встреча патриарха Кирилла и папы Франциска в 2016 году – первая и пока единственная в истории встреча глав церквей?

– Эта встреча очень сильно повлияла на жизнь католической общины в России. Во-первых, мы заметили, что во многих местах, особенно в провинции, стали лучше принимать Католическую церковь. К сожалению, кое-где местные власти еще не очень ясно представляют, что такое Католическая церковь, и относятся к ней не слишком приветливо. Во-вторых, конечно же, улучшились взаимоотношения между Римско-католической и Русской православной церковью на всех уровнях. Я бы сказал, что стало меньше страха встречаться и больше желания знакомиться друг с другом, делать что-то вместе.

– Что могло бы способствовать дальнейшему улучшению отношений между Римско-католической и Русской православной церквями?

– Самое важное – это дружеские отношения между конкретными католиками и православными: на уровне иерархов, духовенства, мирян и особенно молодежи. Такие контакты могли бы способствовать развитию отношений Римско-католической и Русской православной церкви. Но это также важно и для наших отношений с Армянской церковью, с протестантскими общинами в России, и со всеми людьми.

Россия. Ватикан > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 20 июня 2023 > № 4431138 Архиепископ Пецци

Россия. Украина. Новые Субъекты РФ > Госбюджет, налоги, цены. Армия, полиция > ria.ru, 9 июня 2023 > № 4431179 Денис Пушилин

Денис Пушилин: украинский режим еще предпримет попытки наступления

Киевский режим не считается с потерями личного состава и техники и будет предпринимать новые попытки наступления, уверен врио главы Донецкой Народной Республики Денис Пушилин. В интервью РИА Новости он рассказал о ситуации в Артемовске и попытках украинских войск проломить линию обороны в ДНР, а также оценил возможность мирного урегулирования. Беседовал Дмитрий Горностаев.

– Денис Владимирович, на ваш взгляд, какую цель преследовали ВСУ ударами по Каховской ГЭС и достигли ли ее?

– Ну, мы со своей стороны знаем, кому это выгодно, кому это интересно, какую цель они преследовали. Вы знаете, у них красной нитью прописано разрушение инфраструктуры, причем критически важной. И они оценивают даже и идут на такие шаги, когда наносят вред и себе в том числе. Они оценили, судя по всему, что вред себе они наносят гораздо меньший, а вред для Российской Федерации – это прямо существенно. Более того, мы видим, что в какой-то части, я не исключаю этого, они, опасаясь каких-то действий в плане возможности наступательных действий с нашей стороны, решили себя обезопасить, чтобы в полной мере переключиться уже на то пресловутое контрнаступление на других участках фронта, чему есть свидетельство как раз последних дней – их активизация. Причем очень многочисленная по использованию как личного состава, по сравнению с прошлыми периодами, так и по количеству используемой техники, в том числе по новым поставкам, которые мы тоже видели и которые очень широко обсуждались в средствах массовой информации. Я говорю и про пресловутые "Леопарды", и про прочую технику.

– Еще один вопрос в этой связи. Соседи ваши из Запорожской и Херсонской области обращались к вам за содействием?

– На данный момент со стороны Херсонской области обращений в наш адрес не было. Но мы взаимодействуем в таких условиях – когда и как только это понадобится, не нужно каких-то писем, не нужно какой-то переписки. Безусловно, мы готовы будем откликнуться. Но на данном этапе тот ресурс, который уже задействован, я говорю про ресурс самой Херсонской области, также ресурс и Крыма, и Краснодарского края, и Ростовской области касаемо сотрудников МЧС, других служб, на данном этапе вопросы практически все закрыты или же закрываются.

– А что касается этого самого пресловутого контрнаступления, как оно идет, какие последние действия с линией боевого соприкосновения? Наши войска ведь успешно достаточно отражают их, но все-таки есть опасения, что украинцы продолжат свои намерения.

– Мы не испытываем никаких иллюзий, что на этом все закончилось и те три дня активности – это все, на что они способны. Нет, на самом деле есть несколько факторов. Первый фактор – это то, что Запад подталкивает Киев продемонстрировать какой-то результат. Потому что им все же, даже с условиями всех, наверное, ситуаций, но все равно им нужно отчитаться перед своими налогоплательщиками, куда потрачены такие суммы, немыслимые суммы, и ради чего, это раз. А второе, действительно, есть и желание у отдельных групп, я говорю про украинский режим, все же добиться хоть какого-то успеха. Это важно для них в рамках политической составляющей. Именно поэтому они не считаются с жертвами, не считаются с потерями. Я думаю, здесь будут предприняты с их стороны еще попытки.

Но, опять же, наши военнослужащие показали очень серьезную и слаженную работу сейчас по отражению атак противника, и на некоторых участках мы фиксируем, наоборот, даже продвижение наших подразделений вперед. Безусловно, это очень все в сложных обстоятельствах, с учетом той техники новой, которая была поставлена в адрес Украины. И, конечно, не без потерь с нашей стороны, о чем заявило и министерство обороны. Но эти потери несопоставимы с потерями противника, которые украинский режим, вооруженные формирования Украины понесли на разных участках фронта, пытаясь сейчас проломить нашу линию обороны.

Причем это касается потерь как в личном составе, так и в технике. Причем в тех "Леопардах", в том числе и других бронированных машинах, которые были задействованы в данных акциях, включая и самолеты, включая вертолеты.

– Задействовали вертолеты и самолеты?

– Совершенно верно. По заявлению министерства обороны, было уничтожено пять самолетов и два вертолета. А по количеству техники, общаясь с нашими ребятами, которые находятся на линии фронта, где как раз проводили наступательные действия украинские вооруженные формирования, ребята говорят, что такого количества единомоментно техники не видели, которая сразу задействовалась. Но мы сделали определенные выводы по другим, наверное, этапам проведения специальной военной операции и к данным действиям во многом были готовы. Подразделения действовали слаженно, четкое взаимодействие с авиацией, четкое взаимодействие с артиллеристами подразделениями, что в принципе дало возможность сейчас достаточно успешно, по моему глубокому убеждению, отразить действия противника.

– Вы говорите про технику, про "Леопарды", про уничтоженные машины, а удалось ли затрофеить что-нибудь из этой техники, из новых поставок?

– Я могу сказать, что по "Леопардам" у меня нет информации, что есть затрофеенная уже техника. Их достаточно большое количество было уничтожено, но в качестве трофеев, по крайней мере, у меня информации нет. Что касается другой техники, я говорю и про бронетранспортеры М-113, я говорю и про автомобили Humvee, это даже и не в рамках данных последних дней, а и раньше это уже в качестве трофеев есть у наших подразделений.

– Скажите, пожалуйста, на направлении Артемовска сейчас какая ситуация и предпринимают ли украинцы отбить город?

– Ситуация стабильно сложная, но контролируемая, противник на регулярной основе пытается продавить как фланги, так и непосредственно совершает обстрелы, зачастую хаотические, но регулярные, что характерно, из артиллерийских орудий, из минометов, также задействуя беспилотную авиацию. Здесь мы, конечно, никаких иллюзий не испытываем. Противник будет пытаться хоть в какой-то части вернуть утраченные позиции или же продемонстрировать какие-то успехи. Но мы понимаем, что этого противнику позволить не можем, поэтому там сконцентрированы достаточно серьезные силы, то есть уже более слаженную работу между подразделениями мы видим, и, опять же, героические действия со стороны наших военнослужащих.

– Сейчас можно сказать, что нет украинских военнослужащих в Артемовске? С той стороны время от времени возникает информация.

– Вы знаете, это же характерно для украинского режима. С учетом монополии на информационную составляющую они позволяют себе, и во многом успешно достаточно для своей аудитории, вводить ее в заблуждение. Мы это видели на разных этапах противостояния – будь то Донецкий аэропорт, они удерживали его в средствах массовой информации еще очень долго после того, как уже там никого из киборгов не было. Также мы видели эту ситуацию, повторяющуюся и в Соледаре. Они вели там очень "успешные" бои, до определенного момента, пока уже я сам лично не объехал весь Соледар, они не признавали это.

По Артемовску ситуация еще хуже. Артемовск я тоже уже и сам лично объезжал весь, и там уже был Марат Шакирзянович Хуснуллин, который провел оценку по своему направлению, по возможностям восстановления. Он провел определенные расчеты, потому что он профессионал, и здесь, конечно, ему все видно изначально – необходимые средства как в технике, так и в строителях, что будет задействовано, и что потребуется для восстановления данного населенного пункта. Тем не менее, украинский режим продолжает еще демонстрировать, что город хоть в какой-то части, но под их контролем. Это не так, ни одного украинского преступника там нет, ни одного украинского военного там нет, город полностью под контролем Российской Федерации. Соответственно, ситуация-то им непростая с учетом обстрелов и с учетом того оружия, вооружения, которые имеются у украинского режима. Миф о том, что Артемовск хоть в какой-то части (под контролем Украины – ред.) – абсолютно нет. Попытки предпринимаются на подступах к Артемовску улучшить как-то позицию, но они пресекаются нашими военнослужащими.

– А вы когда ездили туда, встречались с бойцами, какое у вас впечатление было? Что говорили ребята, что вы ребятам говорили?

– Абсолютно героические ребята. Обсуждали абсолютно разные вопросы и касаемо освобождения населенного пункта. Ребята рассказывали про отлаженную работу. Для меня было в какой-то части удивлением, когда после таких ожесточенных боев, после того, что мы абсолютно точно знаем, понимаем, и есть информация абсолютно проверенная, что это десятки тысяч погибших преступников вооруженных формирований Украины, я не увидел лично ни одного трупа, который там находился.

Я у ребят, естественно, поинтересовался, как эта работа выстроена.

Потому что мне есть с чем сравнивать – в Мариуполе, к сожалению, заняло время решение данного вопроса. Ребята действуют уже не в первый раз, у них есть своя система. Есть определенные подразделения, которые занимаются и уборкой трупов в том числе. Потому что просто по-человечески правильно, а есть еще санитарная составляющая. С учетом времени года, с учетом жары, конечно же, это может отразиться и на них самих. Поэтому все абсолютно слаженно.

Что касается других вопросов. Конечно, уже обсуждали разные этапы освобождения Артемовска и ребятам "вагнерам" было, что рассказать. Более того, там очень разный состав, и есть очень много ребят, которые с высшим образованием, покинули хорошие места работы, почувствовав необходимость сейчас взять в руки оружие и защищать с оружием интересы своей страны. Поэтому очень всегда теплые беседы были, помимо того, что, конечно, я провел ряд награждений государственными наградами Донецкой Народной Республики. Для ребят это тоже важно, и они осознают, что эти награды, безусловно, важны для них самих. Но еще больше эти награды важны для их детей, для потомков, потому что это ориентир и свидетельство того, где находился их отец, дед, когда стране было тяжело, и когда стране требовалась помощь.

Абсолютно в теплой атмосфере была возможность обсудить абсолютно все вопросы, касаемо продолжения специальной военной операции, и цели ее, и окончания, что будет служить окончанием специальной военной операции. Это, безусловно, дискуссии, потому что все решения принимаются верховным главнокомандующим, но тем не менее у нас тоже должно быть понимание, у нас тоже должны быть свои мысли, мы должны для себя четко расставлять сроки, приоритеты, на которые должны ориентироваться.

– И что для вас этот ориентир?

– Знаете, мое глубокое убеждение, что только освобождением территории Донецкой Народной

Республики, Луганской Народной Республики, Запорожской области, Херсонской области ситуация не обойдется. Не потому, что мы этого хотим, а потому, что мы понимаем, с кем имеем дело. Мы имеем дело, увы, с украинским режимом, который абсолютно марионеточный.

В целом, Запад, который курирует сейчас, я бы сказал, не курирует, а управляет полностью всеми процессами, конечно, не ставит себе целью свободную, процветающую Украину. Это ресурс, это ресурсная база. Соответственно, они, конечно, готовы идти и использовать до конца, выжимая все необходимое как в политическом смысле, так и в вопросах военного характера.

Соответственно, если даже мы бы захотели хотели выйти на границы субъектов Российской Федерации, вот в границах административных, вот вышли мы и остановились, то противник, увы, на этом не остановится. Продолжатся обстрелы, продолжатся диверсии. Соответственно, для нас это будет диктовать ту необходимость отодвигать дальше противника.

Теперь становится вопрос, насколько отодвигать? Чтобы не обстреливались наши населенные пункты. Как минимум сейчас нужно уже отодвигать на 500 километров. Мы понимаем карту Украины и понимаем, где этот мог бы быть рубеж. Ну, наверное, по Днепру, по естественной преграде. Опять же, мы упираемся в следующую составляющую. Вот встали мы по Днепру, ну, паузу какую-то, да. Но, опять же, эту паузу противник не возможно, а абсолютно точно использует, чтобы перегруппироваться, чтобы опять насытиться вооружениями, чтобы опять промыть мозги оставшимся гражданам на оставшейся части Украины. Соответственно, опять продолжатся эти обстрелы, попытки ситуацию менять, опять диверсионно-разведывательная работа, что также нас заставляет не останавливаться на Днепре в будущем.

Соответственно, мое мнение, что пока не будет освобождена Украина полностью, причем без каких-то вариаций – какую-то область Польше, какую-то область Румынии, какую-то область Венгрии – а освобождена именно полностью, ситуация не закончится. Если мы оставим хоть какую-то даже не целую область, а какую-то часть области, то это станет плацдармом новым для нового наступления, а потом и агрессии против России. Возможно, с этим столкнутся уже следующие поколения. Но коль мы уже с этим столкнулись, то должны довести это все до конца, если нам это было суждено, чтобы наши дети, наши внуки с этим не сталкивались.

Поэтому обязаны это сделать. Мое убеждение. Но как будет развиваться ситуация, конечно же, посмотрим.

– А если еще к Артемовску вернуться, о его будущем. Вы в свое время говорили, что жителям города решать вопрос о том, как он будет называться: Бахмут или Артемовск. Будет ли проводиться когда-то в будущем опрос или референдум, или какая-то иная форма волеизъявления народного?

– В данный момент у меня было много возможностей пообщаться и с эвакуированными жителями Артемовска, и с нашими жителями Донецкой Народной Республики, и все однозначно стоят за Артемовск, настаивают на Артемовске. Почему? Потому что мы родились, помним и знаем этот город, как Артемовск. И назван он в честь того человека, который основал в свое время Донецко-Криворожскую республику. Его памятник находится в Святогорске. Почему мы должны по-другому его называть? Это наш символизм и наше мнение.

Но, опять же, если потребуется проводить опрос, то это нужно будет делать абсолютно точно, когда город будет восстановлен, когда мы переключимся уже на мирные рельсы. Тогда мы, я не исключаю, подойдем к тому, чтобы поставить окончательную точку, чтобы ни у кого не возникало никаких сомнений, что совершена какая-то ошибка. Тогда можем подходить уже непосредственно к какому-то опросу, к какому-то референдуму городскому в рамках законодательства, чтобы определиться, как же город должен называться. Потому что Бахмут – это тоже наше название, только родом из Российской Империи. Все же Артемовск нам ближе.

Но сейчас мы руководствуемся тем указом, который есть и который возвращает все названия в рамках тех дичайших переименований украинского режима. Названия все возвращаются на 11 мая 2014 года. На тот момент – это Артемовск. Поэтому здесь точка.

– А будет ли в какое-то обозримое время назначена администрация города?

– На данный момент Артемовск включен на временной основе в зону влияния Шахтерского района. И именно руководство Шахтерска выстраивает сейчас там работу. Но, опять же, это тоже очень предварительно, потому что сейчас все-таки концентрация на том, чтобы провести разминирование, чтобы очистить город от неразорвавшихся снарядов, взрывоопасных предметов, от ловушек, которые поставлял украинский режим. Поэтому здесь нужно прочесать каждый метр, обследовать абсолютно все, нужно разобрать завалы. Эта работа будет проходить в рамках межведомственного штаба по оказанию помощи освобожденным территориям.

Такой опыт у нас имеется, в том числе и Мариуполь, и другие населенные пункты. После того, как вся эта работа будет проведена, после того, как противник будет отодвинут на должное расстояние, чтобы он не обстреливал с такой интенсивностью, как это делается сейчас, город, конечно, туда уже зайдут и гражданские службы. Тогда уже начнется совершенно другой процесс. По срокам говорить пока неправильно, здесь сейчас концентрация как раз на разминирование. МЧС уже в данном населенном пункте присутствует, сотрудники МВД присутствуют, помимо Вооруженных сил Российской Федерации, безусловно.

– К другой теме перейду. Сейчас проходили праймериз – предварительное голосование. Как они прошли, как вы оцениваете?

– Я считаю, что для Донецкой Народной Республики, да и для новых субъектов, мы показали очень хороший результат – в праймериз приняло участие 209 тысяч избирателей. То есть это в очередной раз показало, что нашим людям, нашим жителям республики не безразлично, как будет развиваться, как будет управляться Донецкая Народная Республика, как будет выстраиваться и как будет повышаться благосостояние наших граждан. То есть активная жизненная позиция и политическая активность абсолютно налицо. Поэтому и кандидатов было очень и очень много, и, конечно, людей, которые этих кандидатов поддерживали. Поэтому, я считаю, с этой задачей мы абсолютно точно справились, причем с очень хорошей оценкой.

–Еще одна точка напряжения – это Марьинка. Как там сейчас развивается ситуация, и сколько еще времени потребуется для освобождения?

– Вы знаете, я сроки уже называл приблизительные. Мне казалось, что Марьинка будет вот-вот освобождена, после того, как мы перешли и освободили больше половины. Но там достаточно серьезные укрепрайоны, и противник, тоже не жалея, может быть, не в таких масштабах, как на Артемовск, но перебрасывает постоянно резервы. И вот освобождение Марьинки затянулось, но с учетом того, что сейчас дополнительно туда переброшены еще чеченские подразделения, которые ребята обстрелянные, мотивированные, я считаю, что надолго уже теперь точно освобождение полное Марьинки не должно затянуться. Тем более, что нужно двигаться дальше, нужно освобождать следующие населенные пункты. Ну и самая важная для нас задача – это отодвигать от Донецка на всех направлениях. Освободив Марьинку, отодвинув еще там противника, конечно, мы если не полностью исключим, то минимизируем или уменьшим обстрелы как раз Петровского, Кировского районов. Для нас это важно.

– Вы уже упоминали, что сюда приезжал Марат Хуснуллин. Вы с ним обсуждали различные темы, в том числе строительство технопарка на месте "Азовстали" в Мариуполе. Кто будет стратегическим инвестором, известны ли какие-то детали по срокам, параметрам этого большого проекта?

– Работа сложная. Действительно, с Маратом Шакирзяновичем Хуснуллиным мы обсуждали детали, обсуждали уже своеобразную "дорожную карту", обсуждали работу стратегического инвестора, который найден, пока не будут называть, потому что еще работа подготовительная ведется, занимаются специалисты профильных ведомств, причем как на федеральном уровне, так и на региональном уровне. Необходимо все просчитать, и все должно списаться в мастер-план города. Нам, безусловно, ясно, и мы это решение приняли еще в прошлом году, что "Азовсталь" в прежних объемах, в прежней структуре работать не будет. Почему? Потому что она являлась основным загрязнителем города с учетом того, что она была построена в свое время без учета и розы ветров, и экологических норм. Конечно же, это несло за собой определенные последствия. Я вам скажу, после того, как "Азовсталь" перестала работать, в Азовском море мы и в прошлом году, и в этом году фиксируем наличие рыбы, в том числе уже мы видели там и черную икру. Это вот наше Азовское море. Это тоже определенные сигналы в правильном направлении. Азовское море мы в целом, в рамках другого проекта планируем развивать. Что касается самой "Азовстали" – это, конечно же, технопарк и экопарк. Конечно, колоссальная работа должна быть проведена по разминированию, работы предстоит очень и очень много, это не один месяц работ по разминированию. Мы понимаем, что делать, сейчас прописываются уже детали пошаговые, что, как и каким образом, в какой конструкции, какие участки с учетом экологических норм можно будет оставить, модернизировать. И в рамках модели, которая там выстраивается, можно будет это запускать в какой-то обозримой перспективе. Такие предложения есть, инвесторы потенциальные есть на эти площадки, теперь это нужно все выстроить в единую модель, в единую концепцию, и тогда мы сможем увидеть уже результат.

– Промышленные предприятия других городов – Соледара, Артемовска – и другие объекты промышленной большой зоны Донбасса как будут развиваться?

– Это тоже вопрос на контроле министерства промышленности и торговли Российской Федерации.

Это, безусловно, у нас в поле зрения, потому что только в Мариуполе нам предстоит еще разминировать и восстановить порядка 100 предприятий. Если говорить про Соледар, там одно из самых крупных предприятий по производству, по добыче соли – "Артемсоль". Естественно, оно будет восстановлено, уже есть инвестор определенный - одна из самых крупных российских компаний займется ее восстановлением, то есть организацией работы,

Это опять же касается Мариуполя, это и завод Ильича, он уже разминирован и у нас в планах запустить его. Причем мы ставили себе сроки – 2023-2025 годы, потому что это будет поэтапный запуск с учетом необходимости восстановления производственных мощностей, где-то модернизации. Но этот завод будет работать, и это порядка 19 тысяч рабочих мест, по предварительным пока оценкам. Для нас это важно.

Это предприятие, которое совсем скоро мы сможем уже запустить, – "Ингаз", это одно из трех самых крупных предприятий по производству инертных газов. Это важно для России, важно, безусловно, и для Донецкой Народной Республики, поэтому работа идет. Работает сейчас и Фонд развития промышленности, который готов помогать и финансово в том числе.

Сейчас как раз проводятся конкурсы, проводится работа по отбору претендентов, какие предприятия могут рассчитывать, на каких условиях они могут рассчитывать, на какие льготы, преференции и, конечно же, финансовую поддержку.

– Завод шампанских вин в Артемовске?

– Будет работать. Это вопрос, который задают многие. Часть производственных, ну, складских уж точно, это немаловажно для подобного рода предприятия, мощностей сохранилась, поэтому предприятие будет абсолютно точно работать. Понятное дело, что не завтра и не послезавтра, а после того, как и Артемовск будет восстановлен в какой-то части.

Но параллельно этому будет идти восстановление предприятий, которые там находятся, не только завода шампанских вин.

– Если про экономику говорить, главная гордость Донбасса – это уголь, конечно. Каков объем его производства? Заключены ли у вас уже какие-то дополнительные контракты с российскими предприятиями? Может быть, уголь экспортируется за рубеж?

– Вы знаете, сейчас даже с усеченными возможностями добычи угля это более 3,5 миллиона тонн (в год – ред.). Большую часть у нас есть возможность сжигать на наших ТЭС, что и происходит. Оставшуюся часть, даже с учетом санкционного давления на нас, у нас есть возможность по нашим логистическим цепочкам, которые выстроены и работали с 2014 года, поставлять и в адрес европейских стран, и в адрес азиатских стран. Я вам скажу, что по тем предложениям, которые у нас существуют, но которые сейчас не удовлетворены, мы можем добывать и реализовывать гораздо больше, что мы и намерены делать с учетом тех обстоятельств, в которых находимся. Угольная отрасль будет развиваться, это точно.

– Какие проекты Донецкой Народной Республики будут представлены на Петербургском международном экономическом форуме?

– Для нас важно, чтобы узнало как можно больше людей, регионов, да и стран о том потенциале, который есть, несмотря на все, у Донбасса. Поэтому, конечно же, будет представлена демонстрация наших возможностей, наших предприятий, причем это же не только угольная отрасль, не только металлургия, это и химическая отрасль, и машиностроение, которое для нас на каком-то этапе, я не исключаю, станет более приоритетным, потому что там высокая добавленная стоимость, а мы хотим сломать концепцию, когда Донбасс воспринимался как сырьевая база. Когда тем руководителям, олигархату, который управлял всеми крупными предприятиями, проще, быстрее было отправлять необработанную, то есть без глубокой переделки, продукцию. У нас другие подходы, и это согласованная позиция с федеральным центом. Поэтому мы машиностроение планируем развивать. Более того, есть потенциальные договоренности, предварительные договоренности по соглашениям, которые будут подписаны. Не хотел бы забегать вперед.

– С экономикой примерно разобрались. А если возвращаться чуть назад к истории, очень много говорилось о преступлениях киевского режима, которые совершались еще с 2014 года и потом уже, в ходе нынешних боевых действий. Много говорилось о секретных тюрьмах службы безопасности Украины на территории Донецкой Народной Республики. Есть ли какие-то новые данные о преступлениях того времени или о новых преступлениях, о которых пока еще неизвестно?

– Я вам скажу, военные преступления мы фиксируем практически на ежедневной основе,

начиная с 2014 года. Мы это фиксировали своими силами, у нас свои были комиссии организованы, которые собирали все материалы, эти все материалы есть. Сейчас в этом очень активную позицию и, наверное, самую главную занимает Следственный комитет, который выезжает на каждое место обстрела, каждое преступление со стороны украинского режима, идет фиксация.

Что касается тайных тюрем, на данном этапе зачем Украине что-то придумывать, зачем делать что-то тайным, если все ее действия поощряются со стороны Запада? Если мы берем 2021 год, то на 2021 год ВКПЧ ООН зафиксировало наличие 30 таких тайных тюрем на территории оставшейся части Украины. Тогда это вызвало даже определенную дискуссию. Ни на что это, увы, не повлияло. Это просто фиксация, что эти тюрьмы есть. Мы прекрасно понимаем, что такое тайные тюрьмы. Это пытки, это издевательства, причем как над гражданскими лицами, так и над военнослужащими, то есть в нарушение Женевской конвенции от 1949 года, ну и, конечно, нарушение всех прав человека. Но это никого не интересует. Поэтому здесь, пока Украина не будет повержена, никакого справедливого разбирательства со стороны международного сообщества ждать не приходится.

Конечно же, за все военные преступления тех военнослужащих украинского режима, которые находятся сейчас у нас, под нашим контролем, конечно же, в отношении них выходят судебные решения. Они широко освещаются, об этом легко получить информацию. Но, по моему глубокому убеждению, ни один военный преступник не должен уйти от наказания. Более того, за военные преступления не имеется, в плане наказания, срока давности. Поэтому всему свое время.

– Сейчас появилось несколько сторон, которые предлагают планы мирного урегулирования. Китайская Народная Республика, Ватикан выступал, африканские страны... Готовы ли вы показать им эти преступления, чтобы они учитывали это в своих усилиях по урегулированию?

– Если в отношении Китая, конечно же, здесь для нас более понятная позиция, понятны устремления Китая, для чего ему нужно, чтобы установился мир. Ну, может быть, еще африканские страны. Что касается Ватикана, у меня здесь определенный скепсис с учетом того, какие заявления делались, как выстраивается на разных площадках диалог как с украинским режимом, так и с Россией, и с учетом как минимум неоднозначной позиции к происходящему здесь, вернее, однозначно поддерживающей украинский режим, который совершает военные преступления, о которых мы с вами сейчас говорили.

Поэтому я сам лично на данном этапе в мирное урегулирование не верю. Почему? Потому что я долгий период времени имел возможность в рамках минского переговорного процесса общаться, искать какие-то возможности мирного урегулирования, но украинский режим недоговороспособен. Более того, это их убеждение плюс это навязанная со стороны западного сообщества такая позиция. Поэтому сейчас, на данном этапе, нет никаких предпосылок для мирного урегулирования. Увы, это так. Это видно по риторике Запада, который является главенствующим в разжигании и продолжении данного конфликта. Это видно по действиям западных стран, которые продолжают насыщать Украину как оружием, так и всем сопутствующим, включая и финансовую помощь государству, которое экономически не самостоятельно, не выдержит ничего и не способно самостоятельно выживать на оставшемся ресурсе. Поэтому, увы, про мир говорить рано. Необходимо, чтобы Украина была повержена. Другого способа ситуацию завершить я пока не вижу.

– Когда вы услышали признание Ангелы Меркель и Франсуа Олланда о том, что целью минских переговоров было просто затянуть время, чтобы... Какие у вас мысли, чувства возникли?

– И Меркель, и Олланд, и Борис Джонсон абсолютно открыто расписались в том, о чем мы давно говорили, что с Киевом договориться невозможно. А теперь мы еще узнали, что вопреки заявлениям публичным, которые делались со стороны Германии, Франции, других стран, никто и не требовал, и даже, что с учетом того, что Германия, Франция были гарантами

выполнения минских соглашений, они этого и не планировали, они использовали это время.

Моя какая реакция. Чтобы сильно удивился, нет, не удивился. Удивился, может быть, такой открытой констатации, что они в этом расписались, что им доверять нельзя, что их слово, что их подпись в данной ситуации не стоит ничего. Как без какого-то элементарного доверия, о чем можно говорить? Вот сейчас можно же, вы понимаете, теоретически можно было бы договориться с ними о чем угодно. И они бы там расписались и вышли на какие-то пресс-конференции. А где гарантия теперь, что они это выполнят? Они разрушили основные столпы международных отношений. Когда слово президента значит, действительно, что это будет реализовано, это будет сделано. Вот со стороны Владимира Владимировича мы это видим. Если он о чем-то пообещал, если он о чем-то договорился, то даже когда это невыгодно, даже когда поменялись некоторые обстоятельства, он свою часть обязательств выполняет, насколько это возможно. Увы, европейские страны стали тоже марионеточными по характеру действий, которые они совершают сейчас в ущерб своим странам, в ущерб своим гражданам, в интересах другой страны, я говорю про США. О чем можно с ними говорить? Увы.

– Завершу я, наверное, на самом, может не самом, но очень важном для Донецка вопросе. Когда здесь будет нормальное водоснабжение? Когда будет достроен водовод?

– Водоснабжение для нас крайне важно. И мы сейчас ждем того важного следующего этапа, когда мы сможем воду подавать через день. У нас сейчас вода раз в три дня подается по графикам. Сейчас ждем, и нам военные строители, которые конкретно занимаются водоводом, обозначали строки – это начало июня, то есть в первой половине июня мы должны перейти на этот график. Поэтому ждем. Я понимаю, с какими сложностями сталкиваются военные строители еще и в рамках того грандиозного проекта, в котором они участвуют. Но понимаю и состояние наших сетей водопроводных, которые при увеличении давления просто дают сбои.

Мы видим, сколько утечек воды, и это при недостаточно сильном повышении давления. Поэтому, конечно же, это все сопряжено: работают коммунальные службы, работают и другие профильные ведомства для того, чтобы как можно быстрее сейчас вот, в первой половине июня, мы смогли перейти на этот этап, как и было обещано. Это важно.

Следующий этап, который мы ждем уже в июле, это переход на ежедневную подачу воды.

Вообще, скажем так, для нас это будет подарком. То, что для других регионов норма – постоянная подача воды, для нас это сейчас давно забытое, с учетом уже более года, когда Украина устроила эту водную блокаду. А полноценно мы сможем обеспечить Донбасс водой только после освобождения как Славянска, так и части Харьковской области. Когда будет возможность восстановить разрушенный Украиной водовод Северский Донец, который выстраивался как единственная полноценная возможность обеспечить в нужных объемах водой жителей Донбасса.

– В этих восстановительных работах, в том числе по водоводу, Москва как регион оказывает поддержку?

– Безусловно. Москва, даже с учетом тех сложностей, с учетом обстрелов Донецка, оказывает очень серьезную поддержку. А для нас прошел самый сложный в нашей истории отопительный сезон, когда нехватка воды, когда водопотери бешеные, когда котельные просто выбивало, потому что давления не хватает воды, они автоматически отключаются. Что такое зимой отключенная котельная – это прямо серьезная проблема для коммунальных служб, поэтому, конечно же, были задействованы возможности и подвоза воды к котельным на постоянной основе, и бурение скважин. Это другой, огромнейший пласт работы, который связан был с коммунальными службами и поддержкой со стороны Москвы. Поэтому здесь Москву и Сергея Семеновича (Собянина – ред.) я только готов благодарить за то, что уже делается регионом-шефом в отношении жителей Донецка.

Россия. Украина. Новые Субъекты РФ > Госбюджет, налоги, цены. Армия, полиция > ria.ru, 9 июня 2023 > № 4431179 Денис Пушилин

Россия > Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 7 июня 2023 > № 4399142

Запрос на комиссаров

офшорная псевдоэлита больше не нужна, она исторически себя изжила

Виталий Аверьянов

Офшорная псевдоэлита больше не нужна, она исторически себя изжила. Но требуется механизм избавления от неё, ибо сам собой «гадюшник» не расползется.

Тема элит и псевдоэлит не новая для нас. Но так или иначе по большей части прежние разработки и предложения вращались вокруг гипотезы о революции сверху, основанной на констатации того, что у нас плохо, что не так, что надо менять. И вот наступает момент, когда вопрос о смене элит из режима стратегического конструирования сам собой перетекает в вопрос практический, инженерный. События 2022-2023 гг. показали, что мы переступили тот самый порог выживания, – то есть нами достигнут порог несовместимости статус-кво с жизнью.

Постсоветский псевдоморфоз

30 лет после крушения СССР прошли под знаком элитарного псевдоморфоза (используем термин Шпенглера), такого состояния, когда элита живет по своим внутренним законам, не сообразующимся с историческими закономерностями развития самой страны. Отсюда «революционный» пафос постсоветских элит, отчасти повторяющий пафос радикальных левых начала XX века – коренной переделки России, русского менталитета, вхождения «варварского народа» в «цивилизованный мир» и прочие саморазоблачительные постулаты, свидетельствующие либо о крайней наглости, либо о предельном скудоумии.

Народ в течение этих десятилетий в значительной мере был безмолвствующим созерцателем и пассивной жертвой, мало соучаствуя в том «грязном деле», которым занималась политическая элита.

Высказывание «Политика – грязное дело» (его автор теряется в глубинах истории) оправдывало круговую поруку элиты, создавшей замкнутый контур олигархического управления, оффшорного разбазаривания национальных богатств и собственного сверхпотребления. И в то же время придумка эта давала приличный, благообразный мотив для сохранения пассивности и бездействия самого народа. Лучшие его представители, за некоторыми исключениями, вместо того чтобы бороться за будущее, предпочитали оставаться «чистыми», не марать рук и совести, не связываться с тем что дурно пахнет.

Глубоко заблуждаются те, кто считает, что народ недостаточно осознавал происходящее. На своем уровне – безотносительно риторики КПРФ, партии «Родина», радикальных партий вроде НБП*, разнообразных говорящих голов на ТВ, некоторые из которых создавали симулякры национального самосознания – человек из народной толщи все прекрасно чувствовал и даже формулировал. Об этом свидетельствуют многочисленные крылатые высказывания иронического характера, анекдоты 90-х и нулевых годов. Так называемые «элиты» вызывали в народе не столько уважение или зависть, сколько презрение и отторжение.

Об этом свидетельствует и единодушие по Крымской спецоперации и «Русской весне» в 2014 году – которое не объясняется примитивным пиар-технологиями. Так могут думать только глубоко не уважающие народ, чуждые ему наблюдатели, объясняющие происходящее воздействием телевизора и популизмом. За мнимым популизмом и манипулятивностью скрывается нечто иное: попранное чувство исторической справедливости, ощущение коварной ловушки, в которую загнали Россию в конце XX века.

Народ несет в себе неистребимую интуицию того, что кланы господствующие в России являются по корням своим нероссийскими. Они представляют собой филиалы и побеги внешних субъектов. А значит являются псевдоэлитами, то есть не избранной частью нации, которую нация выдвигает из себя, а привнесенной чуждой конструкцией, внедренной в её тело.

Сами же представители псевдоэлит усвоили дихотомию «быдла» и «деловых людей», «стада» и «избранных», «лузеров» и «винеров». Причем источником этих взглядов была не столько западная политическая культура борьбы за существование, сколько наша же, отечественная уголовная субкультура с её отношением к «терпилам», к «лохам» как «клиентам» для обмана и манипуляции и т.п.

Созданная в эпоху В. Суркова в его бытность замглавы АП внутриполитическая модель эффективно блокировала политические лифты, которые могли бы изменить эту ситуацию. Сам Сурков систематически встречался с большинством деятелей, которые представляли для сложившейся системы ту или иную опасность – кого-то он покупал, кого-то обольщал, похвалив или пожурив, кому-то же просто «не советовал» идти в политические проекты, заранее предупреждая, что у тех нет перспектив. Если же эти методы не срабатывали, неугодные проекты разваливали изнутри.

Народ был лишен политической субъектности, и это камуфлировалось демократической процедурой, в которой свою субъектность реализовывали олигархические кланы и корпорации. Элиты сделали так, что «демократия» стала для народного уха синонимом беззакония и несправедливости, пустопорожних политтехнологических игр и бессмысленных ток-шоу. Однако, даже в распыленной атомизированной массе субъектность, будучи затоптанной и придавленной, все равно сохраняется. И наступает момент, когда её носители распрямляют спины. Этот момент в России чаще всего – война, которая кровавым ливнем смывает с псевдоэлиты толстый слой грима. И тогда становится понятно, кто есть кто.

Орденский подход. Параллельная структура власти

Мы много говорили и писали о несовместимости стратегического выживания России с теми элитами, которые были взращены в ней на обломках советского порядка. Мы – если говорить об авторе этих строк и той команде, к которой он принадлежит – излагали поэтапный план очищения государства от псевдоэлит вместе с планом кадровой ротации («Русская доктрина», 2005), обосновывали актуальность опричной модели («Новая опричнина или модернизация по-русски», 2010), подводили итоги разработкам по этому и смежным вопросам многих ученых и мыслителей, объединенных в Изборском клубе («Стратегия большого рывка», 2012), наконец, были у нас в клубе и специальные дискуссии по трансформации и обновлению элит, в частности, в 2016 г.

В Русской доктрине был представлен четкий систематический алгоритм действий – вокруг принципа смещения узловых точек концентрации полномочий; предлагались такие институты и решения как аттестационный кадровый комитет, Комитет Госконтроля (которому должны быть переподчинены надзорные органы), преобразования в правительстве со своеобразной техникой чисток («увольнения четверками» и т.д.), и многое другое. Предлагалось произвести и размежевание в обществе по принципу чести и позора, то есть устранение одиозных персонажей, использование механизмов публичной «медийной казни» («орден Иуды»), но также и публичного прославления, награждения достойных, заслуженных.

Здесь я не буду в деталях разворачивать эти, уже довольно старые, предложения. Скоро минует 20 лет с тех пор как это продумывалось и формулировалось. Данный алгоритм предполагал не что иное как идеократический переворот в государстве – приход в элиту «смыслократов», которые должны смести и вычистить клептократов и агентов влияния внешних политических центров и крупного международного капитала. В контексте Изборского клуба идеократический запрос нашел себе новое имя – орден мечтаносцев, то есть носителей высокой мечты о переходе России от потрясений к величию, выходу на новый виток развития.

И во многом те старые предложения до сих пор не утратили актуальности. Однако идеократичность сама по себе не предопределяет механизма обновления элит. Как уйти от клептократов и прийти к смыслократам? Механизмом такого обновления и ротации кадров мог бы стать институт комиссаров (при всей условности этого понятия). Комиссары должны были бы войти во все отрасли экономики, прежде всего, в госкорпорации, во все ведомства, с тем чтобы придать динамику процессам очищения и наделения всей жизнедеятельности государства высоким смыслом, идейной заряженностью.

Почему этот институт оказывается необходим? Потому что быстро обновить управленческий аппарат невозможно, в высоких темпах его можно только разрушить. Полностью разрушить госаппарат – это значит разрушить государство. Институт комиссаров стал бы своего рода «государством в государстве», «опричниной», наделенной ограниченным набором функций. Некоторые из наших единомышленников полагают, что в ряде отраслей и ведомств глубинной кадровой ротации и не потребуется – достаточно поменять лишь тонкий слой пресловутых «топ-менеджеров». Правы ли они – вопрос сложный[1].

При формировании такого ядра перемен, не разрушая аппарат, не совершая административный суицид, можно было бы осуществить кадровый призыв. Это не должно быть похоже на лицемерный проект «Наши», когда молодежь собирали под иллюзию формирования кадрового резерва, не должно быть похоже на китайских «хунвейбинов» и т.п. В советское время был призыв под коллективизацию – так называемые 25-тысячники, которые ехали в деревню, и брали на себя ответственность за проведение там генеральной линии… Как бы мы ни относились к самой коллективизации, но это был мощный инструмент преобразований по комиссарскому типу. (Большинство из 25-тысячников не относились к старым большевикам, в партию они вступили за год-два до этой кампании, и никакой специальной длительной подготовки не проходили.)

В чем могла бы быть функция «института комиссаров» сегодня? Прежде всего, это мониторинг в каждом ведомстве и каждой отрасли; сигнализация о саботаже и сбоях; работа с кадрами; идеологическая работа с коллективами; корректировка ряда текущих решений. Такого рода организм должен иметь свою голову. В 2012 году мы предлагали создать Стратегический совет – да, именно такого рода орган мог бы стать ядром перемен, узлом ордена обновления. Безусловно, его должны наполнять духовно и идейно заряженные люди, люди харизматичные и при этом командные. Сегодня мы видим, что государство не пришло пока к чему-то, хотя бы отдаленно напоминающему такую идеологию общего дела.

Кроме призыва сверху могут быть использованы и инструменты самоорганизации снизу, когда люди приходят по собственной инициативе, проходят специальные фильтры, отбор. Критерием для вхождения в комиссарскую элиту становятся не лояльность клану или начальнику, не наличие компроматов, как сегодня, а совершенно другие принципы рекрутинга. Некоторые из наших коллег предлагают использовать и такие, скажем, радикальные методы отбора, как «полиграф», точнее более продвинутые его разновидности: психологические опросы, тесты, нацеленные на выявление не каких-то порочащих человека деталей его биографии, а его глубинной мотивации, которая не всегда органично совпадает с мотивацией фасадной. И таким образом решение вопроса о потенциальной способности человека быть ответственным исполнителем облегчается. Но в ответ на это и сама рекрутирующая сторона, то есть само государство, сам стержень перемен, сам Стратегический совет или Орден мечтаносцев, если он набрал этих людей, тоже должен нести перед ними ответственность. Это своего рода взаимная присяга, а не присяга, действующая в одну сторону.

Надо сказать, что сам термин «комиссары» исторически нес разную нагрузку, и существующий у нас стереотип о комиссарах как партийных функционерах после 1917 года, вплоть до политруков и партийных секретарей в позднесталинскую и послесталинскую эпоху, не является адекватным.

Исторически понятие комиссара приобрело большой вес в эпоху, когда Римско-католическая церковь вела огромную административную и государственную работу в Западной Европе: комиссары были уполномоченными Римским папой его представителями. В исследованиях Жана Бодена миссия комиссаров Ватикана трактовалась как исполнение «воли заказчика», в чрезвычайных обстоятельствах действующего не по закону, а в логике диктатуры. Тем не менее, сам термин «комиссар» прижился и в ряде стран Европы он превратился в нечто обыденное, далекое от чрезвычайщины (комиссаром стал именоваться чиновник внутренних дел или другого ведомства, действующий на постоянной основе).

В работе известного правоведа Карла Шмитта «Диктатура» было проведено различение комиссарской диктатуры и суверенной диктатуры – первая отличается от второй тем, что действует в чрезвычайных обстоятельствах, обладает временным статусом и касается как правило конкретного вопроса, который надо решить. Суверенная диктатура, в отличие от комиссарской, уже является более всеобъемлющей, в ней происходит соединение полномочий диктатора и законодателя[2].

Опричнина – преодоление кланократии

Радикальной формой такого института в истории России были структуры чрезвычайной власти, начиная с опричнины Ивана Грозного, когда вводился не только сам институт, но и выделялись специальные территории («земли») автономного управления, полностью подчиненные опричнине. При этом опричнина вторгалась в земщину, только когда это обосновывалось нуждами государственной безопасности, или, как тогда называли, борьбой с крамолой.

Опричная модель имеет и иные исторические воплощения, более мягкие формы и конкретные сферы применения – и она так или иначе всегда служила выводу системы управления и принятия решений из застоя, заставляла государство работать на результат, преодолевала сопротивление старых кланов, стремившихся тормозить развитие страны[3]. При Сталине такие опричные механизмы применялись и в разработке новых технологических решений, и в создании спецкомитета Л. Берия, которому были поручены атомный и ракетный проекты, и в 1941 году, в критической ситуации наступления Вермахта – через институт офицеров генштаба – независимой вертикали контролеров, сумевших быстро преодолеть проблему приписок и очковтирательства в армии. «Око государево» – первый аспект опричнины, с которого все начинается. А за ним следуют уже «слово и дело государево».

В нашей истории чрезвычайные режимы чаще всего решали именно кадровые задачи: «перебирать людишек» у Ивана Грозного, «перетрахивать кадры» (с характерным западнорусским выговором) у Лукашенко, волны кадровых чисток у Сталина, жесткий «делократический» отбор у Петра Великого – эти чрезвычайные кампании завершались формированием новой системы: пометного служилого дворянства, гвардейской элиты, нового чиновничества выстроенного по Табели о рангах, партократии с красными директорами, профессорами и т.д., идущими на смену старой управленческой элите.

Исторический сдвиг нашего времени – это огромный вызов, и мы имеем в этом плане дело с чудовищным отставанием и элит, и самого государства, поскольку рычаги госуправления находятся в руках этих элит. У нас так или иначе все крупные чиновники принадлежат к тому или иному олигархическому клану, у нас разведки принадлежат к каким-то транснациональным клубам, практически все олигархи – люди с иностранным гражданством.

Российские элиты до сих пор были и по праву рассматривались как простое продолжение западных – в качестве прислужников колониальных «сагибов». Сами кланы, как они сложились в России – это не просто образования мафиозного типа, своего рода элитарные ОПГ (с точки зрения стабильного долгоиграющего порядка – старого советского, или будущего, порядка Пятой империи, который еще формально не учрежден). Правящие в РФ кланы так или иначе встроены в «мировую», то есть западную систему. Во главе кланов – знаковые люди, которые символизируют вассальные отношения с внешними центрами управления.

И это был далеко не только так называемый «вашингтонский обком». Известно, что Ходорковский** был не вполне самостоятельным экономическим субъектом, и несмотря на «комсомольское» происхождение своего первоначального капитала, опирался на поддержку Ротшильдов и входил в их сеть. То же самое – об ориентации на Ротшильдов – можно сказать и о Дерипаске. Очень многие структуры в России находились под прямой опекой Сороса, наиболее влиятельной из таких структур являлась долгие годы Высшая школа экономики, интеллектуально обеспечившая деятельность правительства. Впрочем, и сам Сорос – это младший партнёр того же самого клана Ротшильдов. Чубайс и Греф исторически опирались на американских неолибералов (де факто это были связи с Рокфеллерами, а не с политиками-временщиками, ведь любой политик смертен, а «семья» живет веками). Березовский ориентировался на британскую политическую элиту и их спецслужбы, которые, впрочем, не спасли его, когда вопрос встал о судьбе его бизнеса и о его жизни. Абрамович, одолевший Березовского в британском суде, судя по всему, связан с крупными иудейскими финансовыми центрами, о чем можно судить по его весу в российском хасидском сообществе. (Не случайно Абрамович играл большую роль в переговорных процессах вокруг Украины в 2022 году – ведь Украина экономически находится под плотной опекой олигархов из хасидского клана.)

Распутать этот сложный клубок связей и переплетений не так просто – но это для выявления принципиальных симптомов болезни не так уж нужно. Ведь жизнь кланов и их преуспеяние как раз держатся на сложных интригах, сети зависимостей, хитросплетении интересов и заметании следов своего присутствия в публичном пространстве. Кланократы предпочитают действовать «в темноте и сзади» – анонимно и в режиме идеологического плюрализма и «свободы» (понимаемой как свобода для кланов делать все что им заблагорассудится, а для всех остальных – как их второстепенность, необязательность в серьезной игре больших людей).

Однако, при всей запутанности этой темы и её закрытости для непосвященных (принцип «коммерческой тайны» играет в пользу этой закрытости) главный водораздел проходит именно здесь. Кому служить? Какому хозяину кошка должна носить мышей? Этим все в конечном счете и объясняется. Не так важно, какую идеологию «кошка» несет на своем знамени, она может притворяться «красной» или «белой» или даже «черносотенной», но в конечном счете все определяется через кормящего её хозяина, которому она служит. (Яркий пример – Гитлер, ориентировавшийся на Рокфеллеров и пользовавшийся их услугами и деньгами едва ли не до конца Второй мировой войны.) Идеологические схватки чаще всего искусственно подогреваются «хозяевами», чтобы отвлечь на них внимание не входящих в кланы групп и сообществ.

Мало кому удавалось переиграть этих «хозяев». Отчасти это удалось Сталину, а, скажем, Горбачев оказался политическим болванчиком, которого использовали в прямом смысле слова и превратили из самого могущественного политика в мире в рекламирующего пиццу почетного пенсионера с относительно небольшим бюджетом Горбачев-фонда. Однако, предварительно, в ходе перестройки, «хозяева» сколотили в позднем СССР целую сеть групп и центров поддержки своей стратегии; многие из этих кадров вошли затем в постсоветскую элиту.

Именно с этим, а не с простой популярностью марксистской идеологии, связана все возрастающая популярность в нашем обществе Сталина. Сталин дорог русском сердцу как возродитель мудрой и преисполненной достоинства самодержавной линии развития России. И народ за это ему очень многое готов простить (а вина Сталина как одного из ведущих большевистских лидеров перед русским народом велика, и он сам это прекрасно понимал).

Недавние события в Китае показали, что решительная власть способна разрушать старые клановые консенсусы. Китаевед Александр Габуев отмечает в своих работах, что, оказывается, в кругу Си Цзиньпина, среди его соратников, нулевые годы XXI века называют «потерянным десятилетием». Это поразительно, учитывая, какой огромный экономический и технологический прогресс Китай проделал за эти годы. Однако они считают, что хотя шло бурное развитие, китайская элита загнивала, стремительно коррумпировалась, обуржуазивалась и, так сказать, «теряла связь с народом». Поэтому они считают это потерянным десятилетием. Заметим, у нас в верхах так не считают: ни нулевые, ни 90-е не признаны потерянными десятилетиями до сих пор. Происходящая сейчас в КНР кадровая революция – уход с высоких постов представителей противостоящей Си прозападной фракции – это как раз сигнал о восстановлении связи с народом и о разрыве с мировой олигархией. Последняя долгое время заигрывала с Китаем (Дэвид Рокфеллер, Джордж Сорос и др.), но, в конце концов, проявилось, что она последовательно чинит ему препятствия и продолжает чинить их, особенно в деле построения Нового Шелкового пути: старается обрубить все концы, чтобы не позволить замкнуть логистические узлы этого геостратегического мегапроекта связывающего восток и запад Евразии.

Определенным намеком на наличие в РФ сил и структур, действующих как опричные, стала крымская спецоперация 2014 года, её логика и сам её ход. Спецоперация эта была проведена с помощью особо доверенных групп военных и спецслужб, которые сработали весьма слаженно и чисто. У всей этой истории было два больших минуса и один огромный плюс. Плюс – народ Крыма смог реализовать свою волю. Минусы – это то, что за Крымом пошел, было, Донбасс, но он оказался обманут в своих ожиданиях, и произошла страшная трагедия русского народа, русской нации; второй большой минус – успех спецоперации в Крыму, видимо, сделал наше руководство слишком самонадеянным при проведении СВО 8 лет спустя. Посчитали – если тогда получилось, получится еще раз.

Сопротивление нарастает, риск перехвата системы управления велик

Нельзя сказать, что за последние десять лет власть не производила отбраковку чуждых элементов внутри элит. Работал закон об иноагентах, он и сейчас продолжает работать. Если посмотреть на это глазами формально юридическими, то система национальной безопасности отбраковывала и мешала функционировать деятелям и структурам по абстрактному признаку, а именно: по критерию получения финансирования из-за границы. При этом понятно, что немалая часть «пятой колонны» не получает такого финансирования, и это как раз наиболее опасная ее часть, поскольку она связана с сильными кланами в самой РФ, имеет доступ к внутренним ресурсам и спонсорам.

Казалось бы, некоторая часть наших олигархических элит огосударствилась, появились крупные госкорпорации, но на поверку они также представляют собой кланы. А в этом качестве они способны оказывать не меньшее сопротивление преобразованиям, поскольку в их руках есть изощренный инструментарий – имитации исполнения указаний сверху при фактическом их саботаже. Тем более что кадровая «колода» у Кремля весьма ограничена, и зачастую на должности по ключевым направлениям назначают как раз тех лиц и чиновников, кто всегда предпочитал реальному развитию этих направлений интересы своего клана.

Полного отказа от кланов быть не может. Они существуют всегда и везде. Речь идет о другом – об уходе от тотальной кланократии, от её доминирования. Должны вырасти другие институты, другие отрасли, связанные со служилым типом государства. А чтобы они выросли, их необходимо культивировать, «грядку» необходимо пропалывать.

Почему мы сейчас живем в столь странном режиме, когда, казалось бы, такие перемены в элитах не просто назрели, а перезрели, а сдвиг так и не происходит? Безусловно, речь идет о некоем сопротивлении, причем сопротивлении не просто каких-то групп, а старого мироустройства. Оно сопротивляется накопившемуся в России взрывному потенциалу, «очистительной весне», связанной с СВО и с решительным разрывом с Западом – сопротивляется самыми разными способами, и не только через прокси-войну на Украине, диверсии и террор, санкции, подрывы газопроводов и т.п. Прежнее мироустройство сопротивляется также и через «партию мира», через реваншистов, которые говорят нам о святых 90-х годах. Как пошутил один из блогеров, публикующихся в газете «Завтра» — поведение «партии мира» в России сейчас похоже на поведение брошенной любовницы, которая жаждет переговоров со своим вчерашним спонсором любой ценой, потому что иначе смысл жизни и вообще сама жизнь терпят крах.

Украина Зеленского и внутренняя «партия мира» – это сообщающиеся сосуды. Современная украинская элита и ельцинская элита РФ 90-х – это близкородственные явления, две ветви одного древа. Нацистская оболочка нынешнего киевского режима не должна вводить в заблуждение – поскольку сегодня, в XXI веке, гораздо актуальнее не показной этнократический фашизм, а фашизм либеральный[4]. То, что проделывает с Донбассом и при возможности проделала бы с Крымом нынешняя киевская клика – это очень близко тому, что проделала ельцинская власть с оппозицией в 1993 году, расстреливая парламент из танков. Но тогда оппозиция не имела существенной опоры вовне, а Крым и Донбасс такую опору имели, и это спасло их от разгрома, сделало гораздо более жизнеспособными.

Истина текущего момента в том, что, вместе с украинской политической элитой, будет уволена историей и внутрироссийская постсоветская элита. Останется из нее в лучшем случае лишь переосмыслившее себя, переродившееся, содравшее с себя старую кожу меньшинство. Дни постсоветской элиты в принципе сочтены, оффшорный слой себя полностью изжил. Он не нужен в условиях «железного занавеса», который опущен вновь, он потерял свой смысл для своих вчерашних «хозяев», потому что перестает выполнять функцию тех самых щупалец, по которым откачивались из России ресурсы. Не сумев организовать смену режима, олигархический слой не оправдал возложенных ожиданий. И классовая солидарность, о которой еще можно говорить, тоже уже плохо работает.

Чтобы осуществить переход к новой элите – необходимы драматичные события. Как в Евангелии сказано – Царствие божие силою берется. Это не задарма открывающийся доступ в рай, когда мы, допустим, собрали новый институт и отобрали через него достойных людей. Это проект общего дела, к которому можно прорваться только через труд, через победу и через определенные жертвы. Ключевым оказывается фактор жертвы, без включения которого перемены невозможны.

Старая элита была и остается на стороне Мировой Власти, Силы, Богатства. Новая элита будет вынуждена включать коды мечты о праведном государстве и представление о России как центре мира, ядре мира, тем более действенные, если временно сила оказывается не на нашей стороне. Но и здесь нас подстерегают существенные риски и опасности. Уже неоднократно говорилось многими, в том числе и мне приходилось писать, что главная цель ситуации СВО, в которой оказалась Россия – с точки зрения противника – не нанесение военного поражения, а максимальное ослабление государства с целью перехвата систем управления. Поэтому-то так важна для противника «пятая» / «шестая» колонна внутри РФ, существенно ослабшая в 2022 году, потерявшая как значительную часть своей «пехоты», так и многих генералов и властителей дум. Высказывание вчерашних медийных звезд, огрызающихся из-за границы, теряют популярность. Без медийной поддержки и засветки внутри РФ, без русского ресурса – оказывается, сила и обаяние этого «коллективного Невзороффа» не так уж велики. Его мощь и талант были сильно преувеличены и искусственно накручены.

Наиболее вероятный сценарий перехвата управления и власти сегодня заключается уже не в активизации либеральной оппозиции, а в активизации притворной патриотической оппозиции, через самоорганизацию сил гражданского сопротивления. И здесь важно понимать, что на переломных этапах в политике зачастую демоны пытаются выдать себя за ангелов. Идеологический критерий распознания своих и чужих может не сработать.

Приведу в пример доктрину ненасильственного сопротивления Махатмы Ганди, на санскрите называемую Сатьяграха. Она включала в себя методы несотрудничества, неповиновения, избирательных бойкотов, забастовок солидарности против британской колониальной администрации. Однако небезызвестный Джин Шарп, создатель Института Эйнштейна, автор «198 методов ненасильственного действия», глубоко изучал способы борьбы, разработанные Ганди, был его фактически учеником (не прямым, а в плане теории). Сами методы и приемы очень похожи. Разница между ними в том, что Ганди вел свой народ к осовбождению от колониальных захватчиков, а Шарп переработал эту систему для того, чтобы она действовала как вирус для разложения чужих обществ – стран-мишеней. То есть де факто в целях укрепления неоколониализма. Методички Шарпа использовались во многих цветных революциях, вплоть до попытки переворота в Белоруссии 2020 года. У нас, кстати говоря, по этим методикам работал Навальный, организаторы белоленточного движения и т.д.

Весь вопрос заключается в том, в чьих руках находится оружие. И иногда бывает очень трудно отличить демонов от ангелов, когда мы оказываемся на гребне эпохи, связанной со сменой элит. Главная задача текущего момента – не смещение нездоровых элит само по себе, а недопущение перехвата противником власти и системы управления в условиях слома старых элит, не выдерживающих борьбы. Если такой перехват со стороны противника состоится, то военные трагедии вокруг Украины покажутся сущими цветочками по сравнению с тем, во что нас втравят новые притворно-патриотические элиты. В конечном счете, стратегическая цель противника – проведя Россию через глубокий кризис, сделать её врагом Китая и столкнуть нас с ним.

Вопрос о смене элит – это вопрос не банального обновления или сменяемости власти. Это вопрос о прохождении между сциллой и харибдой – между обрушением государства в новые 90-е и, с другой стороны, скатыванием в гибридную, «право-левую» яму притворной национальной диктатуры. Спасительным для России было бы выдвижение нынешней властью из себя передовой, авангардной силы, которая провела бы решительное размежевание как с «левой», так и с «правой» угрозой. Компромиссность, всепримиренчество, которые всегда были фирменными чертами «путинской стабильности» – сегодня смерти подобны. Почему мы и ведем теперь речь о новой формации – «позднепутинском государстве», переход к которому начат именно в ходе СВО. Переход начат, но далеко не завершен, более того, он искусственно тормозится. В этом смысле мы находимся в ситуации подобной сталинским 30-м годам, когда нужно было уйти от «уклонов» в ту или иную сторону, а также избежать скрытого подрывного «уклона» внутри самой власти.

Примечания:

[1] К примеру, в медийной среде важен не только профессиональный уровень исполнителя (режиссера, сценариста, журналиста), но и выработанная многолетняя привычка, то русло, в котором им пришлось работать многие годы. Удастся ли каждому «исполнителю» быстро перестроить себя на новый лад – это вызывает сомнения. Исполнение некоторых «патриотических проектов» показывает, что делают их зачастую люди не верящие в то что они исполняют, работающие через «не хочу». От таких лучше избавляться – им не место в той сфере, которая воздействует на умы людей.

[2] Суверен ссылается не на действующую конституцию, а на ту, которую надлежит ввести, он диктует идеологическое содержание формирующегося права. После завершения переходного периода диктатор превращается просто в субъекта суверенной власти, комиссары как орудия его воли упраздняются, а на их место приходят обычные чиновники, действующие согласно новым законам, а уже не по чрезвычайному мандату.

[3] Подробно об опричной модели, в том числе в непривычной, не чисто историографической, а скорее концептуально-методологической трактовке понятия – см.: Максим Калашников, Виталий Аверьянов, Андрей Фурсов. Новая опричнина, или модернизация по-русски. – М., 2011.

[4] О либеральном фашизме и англосаксонских, американских корнях фашизации западного мира уже существует хоть и не очень большая, но убедительная литература: Голдберг Дж. Либеральный фашизм – М., 2012; Аверьянов В. Весна очистительная (авторский доклад) // Изборский клуб. № 5. 2022. См. также передачу на День-ТВ: Как XXI век стремительно возрождает коричневую чуму.

*признана экстремистской и запрещена в 2007 году

**лицо, признанное иностранным агентом

Россия > Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 7 июня 2023 > № 4399142

Россия > СМИ, ИТ. Армия, полиция > zavtra.ru, 31 мая 2023 > № 4399150

Контрнахрюк

Диверсанты, хайпожоры и информационная гигиена

Илья Титов

Последний год вскрыл ряд гнилых особенностей многочисленных гуру информационных противоборств. На протяжении многих лет они зарабатывали себе аудиторию, рассказывая, что наш «официоз всё делает неправильно, наши государственные СМИ полны некомпетентных болванов», а наша «неявка на информационную войну будет стоить нам поражения в войне реальной». Не поймите меня неправильно – некоторая доля здравого смысла в этих словах была, что и обеспечивало этим инфоцыганам стабильно быстрый рост аудитории. Но здравый смысл нередко оказывался скрыт под тоннами нытья и придирок. Зачастую за этим стоит банальная обида на отодвинутость от кормушки государственной пропаганды, иногда причиной всему нехитрое выпрашивание денег на то, «как надо», - причины не так важны, как важен ложный нарратив, внедряемый в головы многочисленным читателям всего этого мусора.

Вы все знаете таких публицистов – многие, чего уж греха таить, до сих пор подписаны на блогеров, военкоров, аналитиков и прочих ориенталистов, которые много лет заманивали аудиторию качественным анализом своих узких направлений деятельности, но с началом СВО (или ковида, или ещё чего-нибудь) переориентировались в экспертов по всему на свете и принялись лить в уши читателям свою истерику. Долгие годы все эти люди, считающие себя великими умами, но не видящими дальше своих длинных носов, несознательно взращивали в головах у множества людей идею о том, что видимость важнее реальности, а победа в информационной войне является целью, а не средством достижения политических целей. Такие люди противопоставляли визиты в Киев многочисленных Анджелин Джоли скучным сводкам Игоря Конашенкова и неизменно отдавали предпочтение первым. Такие люди основательно отравили мозги целому поколению политически активных людей, внушив веру в живую силу виртуальных кадавров и в осязаемость информационных мороков. И хорошая новость для таких людей состоит в том, что они не одни: в Восточной Европе существует государство, ведущее себя точно так же. Это продемонстрировала произошедшая на прошлой неделе атака ДРГ на Белгородскую область.

После потери Бахмута украинская пропаганда оказалась вынуждена действовать по знакомому шаблону. Шаблон этот, напомню, заключается в том, что сначала объективная действительность упорно игнорируется, а затем на ровном месте изобретается какой-то повод для хороших новостей, о котором начинают трубить во все стороны. За падением Мариуполя последовал разгон темы с Приднестровьем, перебивший внутреннюю повестку. Параллельно со сдачей Северодонецка обсуждался сезон саммитов, на которых, конечно, все важные белые господа только и делали, что спорили о том, кто готов пожертвовать большим ради Украины. Обещания танков от западных сахибов затопили украинскую прессу сахаром на фоне потери солевых шахт Соледара. Секрет такого подхода прост: телезритель, выращенный на рваном монтаже и бесхитростных пропагандистских приёмах, имеет очень короткую память, так что про «последние битвы», вокруг которых так старательно накручивали аудиторию раз за разом, эта самая аудитория забывала в считанные дни после поражения в них.

Но катастрофа – военная, политическая и демографическая, – в которую с головой прыгнул Киев в бахмутском омуте, своим масштабом значительно превзошла все былые ратные подвиги ВСУ. Для перекрытия подобного мало было простого отрицания реальности: побасёнки высоких говорящих голов на саммите G7 в Хиросиме не работали, а заверения в том, что украинские солдаты всё ещё находятся в Бахмуте, вызывали даже у внутренней аудитории робкие вопросы о том, в каком виде они там находятся.

Словом, нужен был мощный перехват новостной повестки: простого разгона темы про новые вооружения, про антироссийские решения Запада или слёз по жертвам очередных слепленных на коленке геноцидов было мало. И перехват случился. 22 мая российскую границу перешла очередная диверсионно-разведывательная группа украинцев сразу после обстрела Грайворонского района. Перейдя стык Харьковской и Белгородской областей, диверсанты принялись делать в принципе всё то же, что они делали в начале марта на Брянщине: стрелять в безоружных гражданских, захватывать машины, разбрасывать мины и кривые пропагандистские листовки – словом, вовсю пустились стяжать себе ратную славу во имя Одина и Перуна. Но относительно мартовского нападения на Брянскую область существовали два важных отличия: оснащённость боевиков военной техникой и реакция российских властей. Если в марте террористы пришли пешком, сняли видео на фоне деревенской почты в паре сотен метров от границы, обстреляли «Ниву», убили двух гражданских, ранили ребёнка и скрылись в глубинах Украины, то здесь на более амбициозные задачи намекал парк техники. Бронеавтомобили HMMWV («Хамви») и International MaxxPro, танки и бронетранспортёр не берут с собой в «приключения на двадцать минут»: подразумевалась задача закрепиться и извлечь из длительного пребывания на территории «старой России» как можно больше медийной выгоды, тем более что реакция российских властей на это предполагалась ровно аналогичной мартовской, когда как следует ответить просто не успели.

Но теперь реакция была куда более оперативной. 22 мая диверсанты прорвались через пограничный пункт пропуска «Грайворон», после чего разделились: часть из них отправилась в посёлок Козинка в километре к северо-востоку, другие отправились в населённые пункты дальше по дороге, а некоторые остались на пограничном пункте, если верить украинским обозревателям, с намерением окопаться. При этом в сеть оперативно были вброшены видео, якобы записанные на пограничном пункте. С учётом методик работы медиа-батальонов «Азов»* и «Кракен», равно как и примкнувших к ним любимцам российской оппозиции из «РДК» и «Легиона Свобода России»*, насчёт подлинности видео в свете слишком оперативной его выкладки сразу возникли сомнения. 22 числа реакция заняла несколько часов: под непрерывный вой медиапространства российские военные выдавили врага из Козинки, выгнав на территорию Украины и разобрав его артиллерийским огнём, а на следующий день на реальную угрозу в виде прорыва к сёлам Щетиновке и Богун-городку наши военные ответили всё тем же языком артиллерии, не дав заранее разогнавшим новости о собственной победе врагам даже дойти до деревень, находящихся в километре и двух с половиной километрах от границы соответственно. Минобороны говорит о семидесяти с лишним уничтоженных диверсантах, что (если не учитывать привычку воюющих сторон самую малость приукрашивать свои победы) рисует забавную картину: не существует ДРГ, способной потерять 70 человек, так что сведения о подкреплении, которое обеспечила храбрым бойцам «Инстаграма»** и «ТикТока» Украина, выглядят намного более правдоподобными, нежели изначально. А изначально они шли от тех же источников, что рассказывали про «окапывание» на пограничном пункте.

Именно со стороны различных источников информации шла основная атака. Да, налёт диверсантов удалось отразить довольно быстро, пускай в некоторых уголках украинского и околоукраинского сегмента Сети пишут, что бой до сих пор продолжается, – не обращайте внимания, эти дурные до сих пор держат аэропорт Донецка. Но буря, которую событие подняло в информационном пространстве, значительно перевесила по своим масштабам сам налёт. Нет, речь не об участниках нападения: всех этих клоунов даже перечислять не стоит, ведь их украшенные самыми разными символами бронежилеты могут впечатлить и оскорбить разве что самых наивных. Дело даже не в привычном спектре информационных атак со стороны Украины: да, Центр информационно-психологических специальных операций, как и в прошлый раз, взялся обзванивать жителей приграничных районов с фейковыми сообщениями об эвакуации, и да, щедрые на выдумки украинские журналисты и публицисты (включая «нейтральных», в чью нейтральность к маю 2023 года верили лишь слепые) принялись раскручивать информацию о полномасштабном рейде, о долгожданном контрнаступлении и о взятии Белгорода. Но главной боевой силой паники стали вовсе не украинцы. Помните, как в начале текста упоминались те гиганты мысли, что привыкли разгонять нытьё и истерику по всякому поводу? В данном случае они – всё верно! – принялись разгонять нытьё и истерику. Внутри каждого из них проснулся Катон Старший, который заладил что-то своё. Одни принялись раскручивать необходимость раздать жителям приграничных регионов оружие, дабы сформировать из них ополчение, способное на равных сражаться с вражескими ДРГ на танках и «Хамви» – как показал пример Киева прошлой весной, для этого достаточно и пары грузовиков старых автоматов. Другие взялись рвать на себе волосы по поводу страшнейшего провала профильных ведомств – ФСБ и Минобороны – и единственным спасением от этого «позора», по мнению титанов пера, должна была стать коллективная отставка и тюремное заключение всех вплоть до папы римского. Третьи и вовсе начали призывать к массовым расстрелам, тотальным мобилизациям, проверкам всех и вся и прочим радостям тоталитаризма, присущим даже не настоящим тридцатым и сороковым годам прошлого века, а их вымышленной версии в фантазиях кровожадных иезуитов. Четвёртые – великие знатоки военной стратегии, Сунь-Цзы и Клаузевица – призывали срочно снимать боеспособные части с линии столкновения и ставить их вдоль границы в формате «один метр – один солдат». Всех их объединяло одно – святая уверенность в том, что все вокруг неимоверно глупы и лишь авторы очередной шизофренической концепции знают, как поступать правильно. Весь этот цирк уродов не представлял бы из себя такой проблемы, если бы каждый из уродов в отдельности не взялся бы интерпретировать события в выгодном ключе, а иногда и прямо додумывать подробности ради создания выгодной картины происходящего. Вброшенные где-то кем-то фразы, пройдя через кривые призмы десятков военкоров и сотен блогеров превращались через полчаса в неоспоримый факт. Так возникли идущие на Белгород танковые колонны, наступление в Запорожской области и, разумеется, атака на подразделения ВС РФ в районе многострадального Бахмута.

И хотя к вечеру 22 мая треск автоматов и грохот артиллерии давно затихли, тусовочка надутых хайпожоров только разогревалась. Поползли слухи: несмотря на то, что официальная пресса сообщила об уничтожении диверсантов, они всё ещё прячутся по белгородским лесам и готовы напасть то ли на Курскую АЭС, то ли на белгородскую администрацию, а то и вовсе намерены захватить плацдарм для десантной высадки основных сил в глубине страны. Этот хор идиотизма, накручивавший истерику сам себе, проходил сквозь многочисленные репосты и выдумывания подробностей, творя хаос и хайп. Словом, эффект получился такой мощный, на какой ни один украинский пропагандист не смел даже надеяться – спасибо военным блогерам, не приученным к информационной гигиене и ответственности перед аудиторией.

И вновь вменяемо себя проявило Министерство обороны. На следующий день вместо монотонного пономарства скупого на эмоции лица Игоря Конашенкова публика увидела кадры уничтожения вражеской техники, а затем и фотографии самой техники. Вместе с этим всплыли фотографии убитых налётчиков: их было хоть и не семьдесят, но всё же достаточно. Первый аспект победной тактики в информационном противостоянии – не пытаться спорить с истерикой, а перебить её правдой, отказом от обороны и резкой атакой вынудить врага придумывать нелепые отмазки. Так вышло и в этот раз: спустя несколько часов упорных размышлений с той стороны (и немного – с этой) нам рассказали, что уничтоженные бронемашины были заранее украдены Россией, да и вообще никакого отношения к Украине не имеют, а убитые – на самом деле переодетые российские солдаты. Слегка запоздалый, но бронебойный ответ Минобороны сделал неубедительными все попытки и дальше раскручивать истерику, так что о великой победе в битве за Белгород вся благодарная публика забыла так же скоро, как и про Бахмут.

Итак, первый аспект победы в борьбе нарративов состоит в приверженности правде. Второй – и такой же вывод следовало сделать из событий начала марта в Брянской области – заключается в тщательном соблюдении информационной гигиены. Жадные до внимания идиоты с готовностью подсаживают сотни тысяч человек на иглу новостного цикла надежды и отчаяния, затягивают каждого отдельно взятого читателя, зрителя и слушателя в воронку истерики, на дне которой того ждёт самое натуральное сумасшествие. Следует понимать, что в схемах авторов информационно-психологических операций и в действиях их несознательных подельников жертва этих самых операций всегда слаба и готова к любому разрушительному воздействию на свой мозг. Для защиты от зарубежных искусных провокаторов и наших полоумных коллаборантов следует избегать этого информационного фастфуда.

* Запрещённая в РФ террористическая организация

** Соцсеть запрещённой в РФ экстре­мистской организации Meta Platforms Inc.

Россия > СМИ, ИТ. Армия, полиция > zavtra.ru, 31 мая 2023 > № 4399150

Россия > СМИ, ИТ. Образование, наука > rg.ru, 24 мая 2023 > № 4375657

"За талант приходится и пострадать, и послужить": профессор Елена Тахо-Годи - о жизненном пути русского философа Алексея Лосева

Елена Яковлева

24 мая, в день памяти просветителей славян, святых Кирилла и Мефодия, ушел из жизни блистательный русский философ, огромная величина в русской философии ХХ века Алексей Федорович Лосев. О его жизненном пути и творческом кредо вспоминает первый директор "Дома Лосева", профессор МГУ Елена Тахо-Годи.

Когда 35 лет назад ушел Алексей Федорович Лосев, для кого это было важно, кроме его потрясенной семьи?

Елена Тахо-Годи: Кроме семьи, это было потрясение для его ближайших учеников, для интеллигенции. Но на его смерть откликались не только лично знавшие его люди, почитатели его трудов. В музее "Дома Лосева" хранится портрет Алексея Федоровича, сделанный человеком, прочитавшим в тюремном заключении статью Азы Алибековны Тахо-Годи в "Литературной газете" о недавно умершем философе и решившим написать лосевский портрет. Он, видимо, почувствовал в Алексее Федоровиче "пленника 20 века".

Уход Лосева был значим и для людей церкви. На девятый день его кончины Аза Алибековна как раз выступала на заседании, посвященном тысячелетию крещения Руси, и слушавший ее речь митрополит Филарет (Вахромеев) назвал ее настоящей проповедью.

И 35 лет назад мы понимали, что Лосев принадлежит не только ближайшим ученикам, но всем, кому дорога живая мысль.

Сегодня Лосева цитирует президент в Посланиях Федеральному собранию, а то, что он написал, что пережил и кем он был - это то, чем гордится Россия.

Елена Тахо- Годи: Да, конечно, теперь представление о Лосеве иное, нежели в 1988 году. За 35 лет стало понятно, что он не просто выдающийся эстетик или филолог-классик, каким он представлялся большинству из знавших его до 1988 года как автора монументальной "Истории античной эстетики" или дерзкой "Эстетики Возрождения". После смерти он постепенно предстал перед читателями совершенно другой фигурой, огромного масштаба, во всем многообразии своих научных и духовных интересов.

Ведь даже люди из относительно близкого ему круга в советское время не догадывались, что Алексей Федорович, например, глубоко верующий человек, тайный монах. Невозможно было говорить о его пути к вере, о том, насколько глубоко он был вовлечен в церковную жизнь, как он пострадал за эти искания - про его арест и тюремное заключение.

За минувшие 35 лет были напечатаны не десятки, а сотни его работ, хранившихся в домашнем архиве. Одновременно читателю были возвращены его основные, но замалчивавшиеся в советские годы труды, напечатанные в 1920-е годы. Так, его знаменитая "Диалектика мифа" вместе с дополнениями в наиболее полном виде появилась лишь в 2021 году, но к этому времени она уже была переведена практически на все европейские языки, на японский и грузинский язык. Только что, весной 2023 года, на грузинском языке вышла такая сложнейшая его работа, как "Диалектика художественной формы". Теперь мы знаем Лосева уже не только как философа и эстетика, но и как богослова, как исследователя религиозной мысли от средневековых схоластов до Николая Кузанского. Как философа языка, музыки и математики, написавшего книгу "Диалектические основы математики". Как писателя, создателя увлекательной, будоражащей воображение прозы. За минувшие 35 лет прошло 17 международных научных Лосевских чтений. Этой осенью к 130-летию мыслителя пройдут 18-е. Но уже в апреле состоялась Международная конференция, организованная Московской консерваторией, Домом Лосева, Лосевской комиссией Научного совета "История мировой культуры" РАН, посвященная Алексею Федоровичу и его большому почитателю, филологу-германисту Александру Викторовичу Михайлову.

Все ли опубликовано из написанного им?

Елена Тахо-Годи: Несмотря на появление новых и новых публикаций, нельзя сказать, что опубликовано все, что написано философом. Но, к сожалению, молодых исследователей, готовых корпеть над расшифровкой рукописей, в новом поколении не видно. Предпочитают идти по более легкому пути - изучать уже опубликованное.

Архив философа сегодня частично передан в Российскую государственную библиотеку, процесс передачи занял почти 10 лет. Сейчас более трех тысяч единиц хранения находятся на завершающей стадии описания. Но часть архива по-прежнему хранится в личном распоряжении лосевской ученицы и наследницы Азы Алибековны Тахо-Годи.

Важнейшим событием стало само открытие Дома Лосева, философской библиотеки, музея…

Елена Тахо- Годи: Да, это одно из важнейших событий прошедших 35 лет. Потому что буквально после смерти Алексея Федоровича дом и квартиру Лосева стремились уничтожить. Только усилиями и стараниями Азы Алибековны Тахо-Годи и ее коллег по культурно-просветительскому обществу "Лосевские беседы" Дом отстояли. На помощь пришли и духовные лица - и патриарх Алексий II, и даже папа Римский - и в 2004 году Дом Лосева открылся для посетителей. За 20 лет своего существования он стал важнейшим научным центром не только Москвы, но и страны. Выступает на равных с такими крупнейшими и старейшими научными центрами, как МГУ, Институт мировой литературы РАН, Институт философии РАН, Московская государственная консерватория.

Многое сделано для увековечивания памяти философа. На философском факультете Московского университета, выпускником которого был Алексей Федорович, есть аудитория Лосев-центр. Открылись Лосевские центры в Московском педагогическом университете, где Алексей Федорович преподавал с 1944 года, и в политехническом университете его родного Новочеркасска. В Новочеркасске, перед храмом, где крестили Лосева, недавно установлен ему памятник, а в гимназии, где учился Алексей Федорович, - мемориальная доска работы Вячеслава Клыкова. А в 2006 году на Арбате открыли первый памятник русскому философу - и это был памятник Лосеву.

Когда из России выслали "философский пароход" Алексей Федорович Лосев остался в России как великий культурный мост между временами. Сегодняшняя философская мысль питается от его работ?

Елена Тахо-Годи: Мне кажется, что лосевские труды по эстетике, богословию, философии языка, математики и музыки, его художественная проза позволяют найти ответы на самые разнообразные вопросы. Но, главное, Алексей Федорович по-прежнему является фигурой, позволяющей объединить совершенно разные направления. Интересовавшийся и античностью, и средневековьем, и Возрождением, и западноевропейской культурой 20 века, он при этом, несомненно, был абсолютно русским мыслителем. Постижение западной цивилизации, лосевский взгляд на нее сквозь призму русской мысли, русской идеи, православия. Хотя Алексей Федорович и не писал о русской философии - за исключением одной из своих ранних статей (1919 года) и последней книги, посвященной Владимиру Сергеевичу Соловьеву, на западноевропейскую цивилизацию он смотрел именно как русский человек, и хорошо видел ее достоинства и недостатки. И взгляд его, с моей точки зрения, очень близок взгляду Федора Михайловича Достоевского, говорившего, что камни Европы русскому человеку дороже, чем самим европейцам, но вместе с тем изобличавшего изъяны европейской цивилизации, ее гибельное влияние на человеческую душу.

Главным хранителем наследия философа стали Аза Алибековна Тахо-Годи и вы?

Елена Тахо-Годи: В том, что Алексей Федорович так открылся миру за эти 35 лет, конечно, огромная заслуга Азы Алибековны. Она - непревзойденный знаток и его трудов, и его архива, который она начала разбирать сразу же после кончины Лосева. И сама перепечатывала рукописи на машинке, и организовывала своих учеников, чтобы эта работа шла быстрее. Малое собрание сочинений Лосева в девяти томах, вышедшее в 90-е годы в издательстве "Мысль", тоже ее заслуга. Ею написаны сотни предисловий, послесловий, комментариев к различным публикациям Алексея Федоровича. Особо хотелось бы отметить ту большую помощь, которую оказывал и оказывает Азе Алибековне в работе над лосевским наследием Виктор Петрович Троицкий, подготовивший десятки лосевских работ к изданию. Сейчас он готовит переиздание первой лосевской книги - "Античный космос и современная наука".

Мне пришлось тоже принять эстафету и оказывать Азе Алибековне помощь во всех ее делах. Находясь рядом с нею, я просто не могла не стать на ту же стезю. В 2001 году я была назначена первым директором Дома Лосева, сейчас курирую его научный отдел. В 2004 году я защитила докторскую диссертацию о художественной прозе Лосева, во многом утвердив его имя как писателя. Важной и трудной для меня задачей стало издание в 2016 году двухтомника не только переводов, но и текстов Алексея Федоровича 1920-1930-х годов о Николае Кузанском, сложнейшем мыслителе рубежа средних веков и Возрождения. Это открыло совершенно новую страницу в его наследии.

Остается ли актуальным главный труд философа, его "Диалектика мифа"?

Елена Тахо-Годи: Написанная 90 лет тому назад, эта книга остается чрезвычайно актуальной. Думаю для любого человека, ищущего ответы на вопросы, как жить в современном мире, чрезвычайно важно прочесть ее, узнать, как Алексей Федорович видел будущее, саму логику исторического процесса.

Мне кажется, ни одна книга Лосева так не актуальна, как "Диалектика мифа". Настолько это живая книга! Написанная без самоцензуры, без оглядки на цензуру.

У каждого исследователя и писателя есть своя визитная карточка. "Диалектика мифа" для Лосева - это такая же "визитная карточка", как "Евгений Онегин" у Пушкина - центральный текст.

Чтобы понять, кто такой Алексей Федорович, надо обязательно прочитать "Диалектику мифа". В ней есть и его портрет. Он предстает нам и как мыслитель, и как литератор, как художник слова, как религиозный мыслитель. Это живая книга. Недаром из-за нее он попал в лагерь. Его супруга Валентина Михайловна Лосева, утешая арестованного мыслителя, писала, что книги страданием приобретают силу. У "Диалектики мифа" есть такая сила.

Как из казачьей, из священнической среды вырос такой культурный столп как Лосев?

Елена Тахо-Годи: Русская культура богата самородками. Разве не были такими невероятными самородками Василий Тредиаковский или Михаил Ломоносов? Откуда они взялись? Наверное, был прав Иван Сергеевич Тургенев, сказавший, что неизвестных гениев не существует. Народ рождает своих гениев, как природа - уникальной красоты цветок.

И, наверное, да, происходит чудо - соединение воли Божией и подходящей для этого человеческой сущности. Талантливый, гениальный человек - максимальное воплощение Божиего замысла о нем.

Внутренний рост и приближение к совершенству кому-то дано в большей степени, кому-то в меньшей… Алексею Федоровичу было дано многое - и талантов, и тягот. За талант приходится и пострадать, и послужить.

Россия > СМИ, ИТ. Образование, наука > rg.ru, 24 мая 2023 > № 4375657

Россия. Азия > СМИ, ИТ > rg.ru, 23 мая 2023 > № 4375686 Михаил Пиотровский

России никто не чужой

Михаил Пиотровский: Восток - это наука о другом. Другой - не значит чужой

В ответ на усилившиеся разговоры о "повороте на Восток", я бы сказал, что Россия всегда была повернута и на Восток, и на Запад. И Эрмитаж тоже.

Хотя Эрмитаж публика все еще часто воспринимает прежде всего как музей европейской культуры. Гораздо меньше, как образ русской или как музей восточной культуры.

Но мы, конечно, и музей про Восток. В моей книге "Эрмитаж. Выбор директора" - из 33 выбранных мною шедевров девять были связаны с Востоком. И восточные коллекции Эрмитажа - это не просто какие-то замечательные вещи и картины, но и образ мировой культуры, и своего рода миссия. Мой выбор в книге диктовался и желанием это напомнить. Идите и посмотрите - это такие же шедевры, как голландская живопись…

Но говоря о "повороте на Восток" надо трезво понимать, что на Востоке, как и на Западе - и у нас, и у них, есть сложные страницы истории, которые никто не забудет. В истории всегда есть опыт противостояния друг другу. Его можно преодолеть, но к этому надо быть готовым.

Когда мои коллеги или журналисты делятся со мной ощущением, что Ближний Восток, наряду с Индией, более искренен и солидарен с нами, я объясняю это тем, что там у нас практически нет никаких "войн памяти". Была проблема только Святой земли, но Россия всегда решала вопросы в пользу местных жителей. В колониальную эпоху у нас там не было никаких войн и границ. После Второй мировой войны мы туда пришли. Но на Ближнем Востоке мы при этом очень хорошо помогали арабским странам в их противостоянии с англичанами и американцами. Без нас они бы не выстояли, и они все это хорошо помнят. У них хороший опыт общения и с советской, и с царской Россией. Так что на арабском Востоке нам, правда, уютнее…

Персидский залив, Сирия, Оман - тоже место заложенных нами культурных связей, в том числе и музейных. Сейчас нам там нужно делать более серьезные совместные вещи, как в Сирии с Пальмирой, или в Абу-Даби, или в Бахрейне…

Не будем забывать, что само понятие Востока все время меняется. Мы для кого-то тоже Восток. В Италии, например, будь то Ватикан или Институт Востока в Неаполе, Россия входит в понятие Востока. Но дело в том, что Восток это еще и наука о другом. Если для кого-то мы Восток, это значит, что мы для них другие.

И это такая колеблющаяся вещь - что Восток, что не Восток. Вот Израиль - это Восток или Запад? И с Турцией непонятно. Это интересные вещи: свои-чужие? в какой степени чужие? Я думаю, что на самом деле Россия - такой центр мира… И нам даже Африка не чужая.

Не будем также забывать, что Восток он и наш Восток. У нас есть наш ислам, есть буддисты. И китайские традиции тоже есть. И этот Восток существует в нас, как существует в нас и Европа.

Мы посвятили теме Востока открывшуюся в этом году в Казани выставку "Александр Македонский. Путь на Восток". Фрески Средней Азии, бактрийское серебро, Коран, персидские рукописи, в том числе Низами - поход Александра тоже был поворотом на Восток.

Темой Востока были насыщены и выставки Эрмитажа в Год Петра I. В них затрагивались и отношения с Китаем, и Каспийский поход, и контакты с Ираном. Петровская история с Турцией тоже поворот на Восток. Далее Екатерина, Крым…

В сегодняшнем повороте на Восток важно, что он происходит в контексте новой волны идеологии деколонизации на Западе. Нам есть что рассказать в этой связи. Мы уже один раз деколонизировались - в советское время. И у нас был куда более удачный опыт деколонизации, чем теперешний западный. Мы не ставили на колени угнетателей, мы культурно возвышали угнетенных.

И еще один важный момент: при повороте на Восток надо обязательно сохранить востоковедение как научную специальность.

На фоне наук, доспециализировавшихся до политологии и конфликтологии, востоковедение выглядит какой-то другой наукой. Но такие ранние - энциклопедические - науки, как востоковедение, сейчас приобретают новое значение; это и есть искомое "на стыке наук".

В них не теряется свойственное 18 веку ощущение некоей синкретичности общей гуманитарной науки, полной увлечения чужим. И желания это чужое разгадать.

На этом и строится диалог. Наука о чужом превращается в науку о диалоге. И в востоковедении есть опыт такого диалога.

Россия. Азия > СМИ, ИТ > rg.ru, 23 мая 2023 > № 4375686 Михаил Пиотровский

Россия. Украина. Весь мир > Армия, полиция. Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 17 мая 2023 > № 4399176

Ментальные войны

Андрей Ильницкий о сути СВО, идеологии и дальнейшем геополитическом раскладе

Александр Артамонов

Александр АРТАМОНОВ, военный эксперт.

Андрей Михайлович, вы профессионал в области идеологии, в сфере информационно-психологических, когнитивных операций и в вопросах ментальной войны. С этих позиций, с чем сейчас столкнулась Россия на территории бывшей УССР?

Андрей ИЛЬНИЦКИЙ, действительный государственный советник РФ 3-го класса, член Совета по внешней и оборонной политике.

Сразу замечу, что высказываю свою сугубо личную точную зрения. Для того, чтобы точнее понять суть нынешних событий на территории бывшей УССР (далее - бУССР), предлагаю в нашей беседе взглянуть на происходящее с двух платформ.

Первая платформа - геоисторическая. Рассмотрим Специальную военную операцию (СВО) и события вокруг бУССР в расширенном пространственно-временном диапазоне.

Вторая платформа «Взгляд со стороны» - с позиции зарубежных экспертов.

Начнём с первой.

Можно для начала вспомнить давнюю англосаксонскую теорию о том, что тот, кто контролирует Хартленд – то есть Евразию, сердцевину мира, – тот владеет всем миром. Не один век те, кто находится территориально западнее нас, рассматривали Россию как цивилизационного соперника, который только по некоему недоразумению занимает этот самый Хартленд. А те же англосаксы, к примеру, считали, что только они вправе им владеть. Свою позицию по «культурно-исторической территориальной флуктуации под названием Россия» всегда имел Ватикан, да и много кто ещё… Во исправление «исторического недоразумения» под названием Россия неугомонный Запад под разными поводами и знамёнами: от набегов крестоносцев до антикоммунистических "освободительных" фашистских походов - с завидной регулярностью «ходит войной» на нас. С такой же, впрочем, регулярностью терпит здесь неудачу.

Недавно внук генерала Шарля де Голля - Пьер де Голль - поделился в Le Figaro своим видением событий вокруг бУССР: «Меня поражает, что Владимира Путина представляют постоянно злодеем, а его украинского коллегу – добряком. Генерал де Голль когда-то сказал: “Катастрофическое решение Наполеона напасть на Александра I – это самая большая ошибка, которую он совершил”. Ведь ничто не заставляло его подобное сделать. Это тогда противоречило нашим интересам, нашим традициям, нашему национальному духу. И именно с войны между Наполеоном и русскими начался наш декаданс. И сегодня Европа – главная проигравшая в конфликте вокруг Украины».

Напомню, в 1812 году Наполеон привёл на нас всю Европу. Они шли сюда, предполагая столкнуться с франкоговорящей русской элитой, погоняющей под пушки «солдатско-крестьянское быдло», а столкнулись с русским народом и понесли колоссальные потери: в Россию зашла более чем 500-тысячная европейская армия, а вышло – лишь около 50 тысяч человек.

Александр АРТАМОНОВ. В 1941 году под руководством Гитлера против нас также шла воевать почти вся Европа.

Андрей ИЛЬНИЦКИЙ. Да, и здесь также в контекст СВО дам пару гео-исторических штрихов.

Когда в начале 1943 года Сталинградская операция перешла в завершающую стадию, начал складываться котёл диаметром примерно в 40 километров. Гитлер отправил на подмогу к Паулюсу, находящемуся с 300-тысячной группировкой в котле, ударную 600-тысячную группу армий под командованием Манштейна. Жуков тогда в очень жёстком разговоре со Сталиным настоял на выделении фронту дополнительных сил. И резервные армии были направлены под Сталинград. Всего численность советских войск на момент ликвидации котла составляла около 1100 тыс.

А сегодня дуга СВО, которая пролегла от Волчанска, Купянска через Артёмовск, Авдеевку до Угледара с Энергодаром (даже не уходя в Каховку и ниже), длиною более 600 км и диаметром около 200 км огибает территории в пять раз больше сталинградского котла. Вот в каких масштабах сегодня осуществляется Специальная военная операция при довольно небольшой (в несколько раз меньше наших сталинградских показателей) численности задействованных там российских войск. При том, что количественно силы ВСУ и наёмников в зоне СВО сопоставимы с гитлеровцами под Сталинградом. Это про геофактор.

Теперь про геонациональные аспекты. К началу 1943 года потери гитлеровцев на восточном фронте были колоссальными. Под Сталинградом у гитлеровцев, помимо собственно немцев, воевали: румыны, итальянцы, хорваты, венгры и солдаты других национальностей. К исходу Сталинградской битвы немцы «стали заканчиваться» – Красная Армия их просто «перемолола» за полтора года войны. Потому именно тогда - в 1943 году - было принято решение о формировании воинских подразделений - в основном Waffen-SS - из добровольцев с оккупированных территорий. До этого гитлеровцы использовали оккупационный контингент лишь в полицейских и разного рода территориально-охранных структурах, но не вооружали и не создавали регулярные армейские части из жителей оккупированных территорий. Повторю, полицаями, карателями и в обслуживающих подразделениях они были, но не в боевых армейских частях.

Надо сразу сказать, что в Белоруссии немцы даже не делали попыток организовать Waffen-SS. В Литве они хотели поставить население под фашистские штандарты, но литовцы, хотя и недолюбливая, мягко говоря, советскую власть, предпочитали всё же под гитлеровские марши не ходить, а уходили в леса. В Латвии Waffen-SS создали с третьей попытки. В Эстонии – сформировали с первого раза - эстонцы и тогда не подвели фюрера. А на Украине после объявления о наборе 17 тысяч добровольцев (позже они стали пехотной дивизией СС «Галичина») в первые же дни пришло более 70 тысяч желающих послужить Рейху. Вот так: в первые годы войны на Украине не было отбоя от желающих послужить под гитлеровскими знамёнами. Так что у сегодняшнего нацизма на территории бУССР – историческая база рекрутинга.

Александр АРТАМОНОВ. Подходя ближе к нашему времени, когда случилось то, что привело к началу боевых действий на Украине?

Андрей ИЛЬНИЦКИЙ. Движение, непосредственно приведшее к вооружённому конфликту, началось с 1994 года, когда было принято решение о расширении НАТО. До этого западные стратеги пытались воплотить на территории бУССР несколько иной проект: создать на территории Русского мира витрину западной демократии. Но этот замысел довольно быстро и с треском провалился. Украина оказалась «failed state» – несостоятельным государством, для которого Запад назначил роль прифронтового антироссийского образования, функционал которого сводился к постоянному перенапряжению России.

В 2014 году это приняло форму государственного переворота, в результате которого к власти пришла хунта, начался переход в горячую стадию и резко ускорился процесс создания из образования под названием Украина страны-наёмника с антироссийским функционалом.

К 2022 году на территории бывшей УССР в достаточно целостном виде был реализован проект квази-государства, построенного исключительно на антироссийской основе и готового не только к оборонительным, но и к наступательным действиям против России.

Недавно мэтра французской разведки Алена Жюйе спросили: можно ли утверждать, что некоторые западные страны, в частности, англосаксонские, могут быть ответственны за развязывание российско-украинского конфликта и даже заинтересованы в нём? Он ответил: «Всё началось гораздо раньше. США слишком много вложили в Украину ещё до 2014 года. Они намеревались свергнуть правящий режим, заменить его прозападным. В результате это им удалось сделать, о чём Виктория Нуланд доложила Конгрессу. Бывший президент США, демократ Обама называл тогдашнего своего вице-президента Байдена «мистером Украиной». Весь мир знал, что Байден вовлечён в украинский бизнес. Когда он оказался у высшей власти, то просто продолжил свою деятельность: Украина превратилась в острие западного копья, направленного против России».

Александр АРТАМОНОВ. Отмечу, что французские аналитики иногда позволяют себе более объективные высказывания относительно России, чем, скажем, их американские коллеги по Североатлантическому альянсу. Жюйе чётко выразил мысль, что сейчас мы воюем не с Украиной, а с НАТО.

Андрей ИЛЬНИЦКИЙ. Причём, объективности ради, весьма полезно соотноситься с мнением именно экспертного научно-аналитического сообщества, а не пропагандистов из западных СМИ, работающих по лекалам британских и иных разведок. Обращусь для примера к мнению выдающего политолога из США, лидера «американской школы реалистов», профессора Чикагского университета Джона Миршаймера, одного из самых уважаемых на Западе политических экспертов. Не так давно он на основании большого количества данных опубликовал развёрнутый материал, анализирующий события на территории бУССР и того, что им предшествовало. Миршаймер пришёл к выводу, что к началу СВО образование под названием Украина фактически стала членом НАТО. Да, бУССР не оформила это членство юридически, но по факту интегрировалась в структуры и интересы НАТО интенсивнее многих других её членов. «А ведь русские ясно объявили, что они никогда не потерпят такого членства, – подчёркивает Миршаймер. – Таким образом, русские, как нам и говорил Путин накануне начала СВО, ведут оборонительную войну, направленную на предотвращение агрессии против своей земли, с их, русской, точки зрения».

А известный французский историк, социальный антрополог Эммануэль Тодд в интервью Le Figaro, вышедшем под заголовком «Третья мировая война уже началась», развил позицию Миршаймера, сказав, что не только Украина теперь де-факто член НАТО, «…но и Германия, и Франция стали второстепенными партнёрами НАТО. Париж и Берлин не знали, что американцы, англичане и поляки уже вооружили Украину в достаточной степени, чтобы вести расширенную войну… Главная ось НАТО сместилась. Она выглядит теперь так: Вашингтон – Лондон – Варшава – Киев».

То есть за спиной Старой Европы Североатлантический альянс НАТО был пересобран, а Украина является де-факто членом НАТО в гораздо большей степени, чем многие де-юре её члены.

Поэтому сегодня наша армия на территории бУССР занимается не только демилитаризацией и денацификацией этой территории, но и демилитаризацией НАТО.

Александр АРТАМОНОВ. По каким направлениям идёт работа НАТО и Запада в целом по Украине?

Андрей ИЛЬНИЦКИЙ. Таких направлений три: подготовка кадров, поставка техники и вооружений на Украину, а также разведка плюс информационно-психологическое обеспечение.

Начиная с 2014 года США и НАТО реализовали несколько масштабных программ обучения украинских военнослужащих. Ещё до начала СВО на базах Великобритании, Канады, Литвы и Украины под руководством западных инструкторов прошли обучение 50 тысяч украинских военнослужащих. Это очень серьёзная цифра.

С началом Спецоперации это обучение продолжается ускоренными темпами и в больших масштабах во многих зарубежных учебно-тренировочных центрах. Например, в Великобритании подготовка украинских военных идёт на четырёх полигонах, в Германии задействованы два учебных центра, в странах Балтии военное обучение ведётся на полигонах Латвии, Литвы (2 центра) и Эстонии, в Польше – в двух центрах. С февраля 2022 года там обучили 30 тысяч украинских военных. Намечено, что на этих полигонах к августу 2023 года должны пройти переподготовку 100 тысяч солдат и офицеров ВСУ. То есть фактически там создаются и переобучаются целые армии.

Поставки вооружений на Украину тоже активно велись с 2014 года. Причём, если на первом этапе в основном поставлялись разведывательные беспилотники, радиолокационные системы, рации, бронежилеты и тому подобное, то затем пошло наступательное вооружение из стран НАТО, в основном из государств бывшего Варшавского договора. Сначала это была техника советского образца. Так, только в 2018 году Чехия поставила на Украину десятки боевых машин пехоты BVP-1 и самоходных гаубиц 2С1 «Гвоздика», выпущенных по советской лицензии в социалистической Чехословакии. Всего, по официальным данным Пентагона, с 2014 по 2021 год только США выделили и поставили техники на 22,5 миллиарда долларов.

С началом СВО Киев получил более 4000 единиц различной бронетехники, артиллерии, боевой авиации и систем вооружения. Только с февраля 2022-го по февраль 2023 года США и страны Восточной Европы, в том числе Польша, Чехия, Словения, поставили туда 398 танков и 257 боевых машин пехоты советского образца, 954 БТР, 1200 американских HMMWV (Humvee) и 300 бронетранспортёров М-113. Из артиллерии ВСУ получили 174 американских гаубицы М-777 калибром 155 мм…

Это далеко не полный список.

США под предлогом противостояния «российской агрессии в отношении западной демократии» вынуждают страны ЕС наращивать масштабы и номенклатуру поставки боеприпасов и военной техники в интересах ВСУ. Если в начале Специальной военной операции на Украину передавались преимущественно образцы советского вооружения и устаревшие западные системы, то в настоящее время от США и Евросоюза идут современные типы вооружений и военной техники.

Александр АРТАМОНОВ. Всё это - в том числе те самые системы, которые сегодня обстреливают Донецк и другие территории России?

Андрей ИЛЬНИЦКИЙ. Именно. Также Украина получила из Британии, Польши, Германии и США более 400 самоходных артиллерийских установок, 111 единиц реактивных систем залпового огня, из которых 20 РСЗО HIMARS и 50 РСЗО из Польши и Чехии – это модификация российского «Града». Здесь вспоминается, как поначалу некоторые наши блогеры сомневались в достоверности информации, что украинская авиация фактически уничтожена. «А что-же тогда там летает?» – вопрошали они. Так вот, во второй половине 2022 года ВВС Украины получили 14 штурмовиков Су-25 советского производства, закупленных у Болгарии и переданных Киеву, 4 штурмовика Су-25 из Северной Македонии, 24 вертолёта Ми-17 из США (те самые, что в нулевые годы мы выделили для помощи американцам в Афганистане), 70 советских вертолётов из Чехии, Словакии, Латвии и так далее.

Александр АРТАМОНОВ. Масштабы выделяемой Украине помощи, конечно, впечатляют. Но какие бы деньги на это ни выделялись, возможности западного ВПК всё же не безграничны.

Андрей ИЛЬНИЦКИЙ. Не безграничны - более того, они на пределе. На Западе уже обеспокоены опустошением своих военных запасов, это начало напрямую сказываться и подтачивать уровень национальной безопасности и обороны как США, так и НАТО. В этой связи интересна информация о том, что ранней весной 2023 года Пентагон задействовал склад американских боеприпасов в Израиле для поставки на Украину 150-миллиметровых снарядов для тех самых гаубиц М-777. Дело в том, что этот склад был создан в 1973 году для особых целей и мог использоваться только в чрезвычайных ситуациях. До этого Израилю разрешили его распаковать только один раз – в 2006 году в войне с Ливаном. Тем не менее, по словам израильских и американских официальных лиц, по состоянию на апрель более половины из 300 тысяч снарядов этого склада уже отправлены через Польшу на Украину.

Таким образом, за 2022 год поставки вооружений Киеву в 10 раз превысили объём за предыдущие восемь лет. США потратили на это более 50 миллиардов долларов – больше всех других стран вместе взятых.

Ясно, что Америка никому долгов не прощает, обеспечивая лишь платёжеспособность клиента, щедро кредитуя его. Здесь можно вспомнить известную фразу американского президента Калвина Кулиджа: «В конце концов, главное дело американского народа – это бизнес». Украина здесь не исключение. Подобные программы выгодны, прежде всего, американским оружейным концернам, таким как Lockheed Martin, Northrop Grumman и многим другим. И сейчас на фоне падения всей западной экономики их биржевые котировки растут.

Александр АРТАМОНОВ. Третье направление, по которому Запад работает на Украине, – это разведка. Что за этим стоит?

Андрей ИЛЬНИЦКИЙ. Сегодня разведка перестала быть делом только правительственных или частных шпионских агентств. Война открыла новую эру обмена разведывательными данными, в том числе между Украиной и США, вместе с другими союзниками. Основная её особенность – разведка по открытым источникам (OSINT). Взрывной рост информации из общедоступных ресурсов, возможности коммерческих спутников и развитие искусственного интеллекта стали очень значимыми факторами работы на бУССР.

Начальник военной разведки Великобритании генерал-лейтенант Джеймс Хокенхалл считает, что российско-украинский конфликт вообще можно рассматривать как первую цифровую войну. И бо́льшая часть цифровых возможностей исходит именно из открытых источников и коммерчески доступных услуг, а не традиционными военными способами, хотя их значимость для верификации очень важна. Хокенхалл подчёркивает, что наличие коммерческих западных спутников позволило украинским военным расширить их возможности ситуационной осведомлённости и способности вести разведку и принимать решения. Так и есть. На Украине против России работают более 400 западных спутников, из которых лишь примерно 70 числятся военными.

Александр АРТАМОНОВ. В последнее время стала муссироваться тема о воссоздании Речи Посполитой на основе трёх государств: Польши, Литвы и той Украины, которая в своём нацистском воплощении якобы сможет пережить СВО. И далее это сверхгосударство получит большой удельный вес в Брюсселе, а базы НАТО продвинутся до Одессы, Николаева и Херсона. Напомню, что Николаевские судоверфи когда-то приобретались британским капиталом фактически под военные нужды. Насколько эти хитрые западные сценарии реалистичны сегодня?

Андрей ИЛЬНИЦКИЙ. "Гиена Европы" сейчас сильно оживилась и своё предназначение начинает оправдывать практикой. Так, была информация о том, что в последнее время из польской армии сразу ушло несколько тысяч профессионалов, в основном из разведки и управленческих структур. Это объяснялось их неудовлетворённостью денежным довольствием, но я вижу, - моя версия - что это может быть элементом совсем иного процесса. Вспомним, как в начале 2023 года на территории бУССР резко активизировалось Национальное антикоррупционное бюро Украины (НАБУ) – де-юре украинская, а де-факто сугубо западная спецслужба. Практически каждый день арестовывались десятки специалистов среднего звена, происходили шумные отставки крупных чиновников, до сих пор не стихают угрозы это делать и дальше, «невзирая на положение». И здесь возникает вопрос: не взаимосвязаны ли эти процессы, учитывая, что прошлым летом были приняты законы, позволяющие гражданам Польши занимать места на государственной службе Украины, спокойно переезжать и жить на территории бУССР? Происходящее очень напоминает некую зачистку с ликвидацией остатков украинской государственности и чиновничества с перспективой их замещения польской и иной западной номенклатурой. То есть, похоже на то, что пока Зе сотоварищи употребляют "бодрящее" в бункерах, а украинцы массово гибнут в окопах за интересы Запада, последним запущен процесс кадровой подготовки оккупационной администрации для руководства населением и территориями бУССР. Вполне рабочая версия.

Александр АРТАМОНОВ. Не все задуманные сценарии на Украине проходят гладко. Это замечают западные аналитики?

Андрей ИЛЬНИЦКИЙ. Конечно, Запад это видит. Например, немецкий еженедельник «Шпигель» сообщал, что Федеральная разведывательная служба Германии (BND) информировала политиков Бундестага, что украинская армия ежедневно теряет в боях трёхзначное число военных. Одновременно и высокопоставленный чиновник из администрации Байдена заявил группе журналистов, что существует высокая вероятность вытеснения русскими украинцев из Бахмута, который западные военные эксперты определяют как стержень всей украинской обороны Донбасса.

Приведу расширенную цитату авторитетного американского военного аналитика Биллмона, пишущего на крупном интернет-ресурсе Moon of Alabama. Он так оценивает сегодняшнюю ситуацию на российско-украинском фронте: «Переход русских к статичному характеру позиционной войны отражает синергетический эффект возрастающего исчерпывания резервов Украины наряду с намерением России терпеливо продолжать истощать оставшуюся боеспособность противника. Идеальное место для этого русские нашли в районе Донецка, Авдеевки и Бахмута. Со временем становится очевидно, что Россия сознательно стремилась к позиционной войне на истощение, так как подобный характер боевых действий максимизирует асимметрию, их преимущество в действиях, предполагающих дальний огонь артиллерии и большие потери противника. Можем наблюдать продолжающуюся деградацию военных возможностей Украины, что позволяет России терпеливо поддерживать текущий темп во время того, как она организует свои мобилизованные силы для дальнейших наступательных действий в этом году... Вся бравада, с которой Киев говорил о готовящемся им наступлении, чтобы вытеснить русских с Украины, как-то испарилась». Это пишет западный аналитик, от себя я здесь ничего не добавляю. Извините за обширность цитаты, но она, на мой взгляд, того стоит.

А по поводу украинских потерь со ссылкой на The Wall Street Journal приведу цитату украинского командира, который заявил: «Пока что обменный курс наших жизней, к сожалению, в пользу русских. Если так будет продолжаться, мы можем закончиться». Израильский Моссад оценивает потери ВСУ как 10:1 по отношению к российским. Помните, как закончились немцы под Сталинградом? История повторяется.

Александр АРТАМОНОВ. То есть здесь очень существенен именно фактор времени?

Андрей ИЛЬНИЦКИЙ. Он становится определяющим. В начале этого года в The Washington Post вышла статья экс-госсекретаря США Кондолизы Райс и экс-директора ЦРУ Роберта Гейтса, в которой они констатировали: «Путин может измотать украинцев до того, что единство и поддержка Украины со стороны США и Европы в конечном итоге ослабнут и разрушатся. Безусловно, российская экономика и люди пострадают по мере продолжения войны, но россиянам приходилось переживать и гораздо худшее».

Александр АРТАМОНОВ. Как вы видите сегодня СВО с точки зрения ведения ментальной войны?

Андрей ИЛЬНИЦКИЙ. Отошлюсь здесь для начала к западным доктринальным документам.

Анализ «Стратегии национальной безопасности США», принятой осенью 2022 года, однозначно показывает: Россия является для Запада принципиальным, качественным соперником — соперником номер один.

Аналитики из самого влиятельного британского think-tank — Королевского института международных отношений Chatham House ещё в 2021 году в своём докладе "Myths and misconceptions in the debate on Russia" подчёркивали: «Независимо от того, кто в конечном итоге сменит Путина, политическая культура России, без сомнения, будет и дальше препятствовать развитию более конструктивных отношений с Западом. Нормализовать отношения с Россией Западу не удастся из-за глубочайшей разницы в целях и ценностях».

Мы — это надо чётко понимать - камень преткновения, принципиальная цивилизационная помеха на пути развития Запада. Потому именно на уничтожение России будет направлена их политика в ближайшее десятилетие.

И да, популярная широко цитируемая идеологема военного аналитика XIX века Клаузевица о том, что война — продолжение политики иными средствами, — уже неактуальна. Сегодня война и есть сама политика.

Важнейший элемент такой политики - ментальная война.

Цель ментальной войны Запада — наши история, культура, образование — содержательное ядро нашей цивилизации, организационной основой которого является сильное государство, обеспечивающее безопасность страны.

Ментальная война, как и другие, имеет три уровня: тактический, оперативный и стратегический.

Её тактический, низший, уровень – это информационное противоборство.

Её оперативный уровень – это когнитивно-информационные операции, включая использование элементов искусственного интеллекта. Проще говоря, если первый уровень – это то, что люди слышат и видят, то второй – это то, как они воспринимают информацию, как думают.

Её стратегический уровень – мировоззренческий. Это то, как люди видят себя: что они, кто они и ради чего они живут.

Идеология — это поле ментальной войны.

Высокоорганизованные государства не существуют без идеологии.

На территории бУССР мы ведём идеологическую/ментальную войну именно за наше русское – в онтологическом смысле – понимание того, как нам жить.

Наша «Сила в правде» – это не общие слова. Мы боремся против мира лжи, ведём цивилизационную войну, в которой события на территории бУССР являются лишь этапом глобального противостояния с Западом.

Надо понимать: в нынешней ситуации Запад уже не допустит той ошибки, которую совершил в 91-м, когда после распада СССР запустил было, но не довёл до конца процесс расчленения России. Сегодня Запад будет пытаться дожать нас.

Отступать нам некуда — ни в пространстве, ни во времени.

Потому — будем побеждать.

Александр АРТАМОНОВ. Какие строятся прогнозы в отношении окончания войны на Украине и дальнейшего геополитического расклада?

Андрей ИЛЬНИЦКИЙ. Видение окончания конфликта я изложу через две цитаты зарубежных экспертов и литературную метафору.

Известный индийский дипломат М.К. Бхадракумар, анализируя обстановку вокруг бУССР, написал: «Кремль создал необходимые механизмы, чтобы активизировать всю свою оборонную промышленность и экономику для удовлетворения потребностей военной операции. В долгосрочной перспективе одним из исторических результатов конфликта станет превращение России в неприступную военную силу, сравнимую с советской Красной Армией, противостоять которой Запад больше никогда не посмеет. Нам это ещё предстоит осознать».

А вот мнение авторитетного французского эксперта Эммануэля Тодда: «Мы считаем квадратные километры, которые взяли или потеряли украинцы. А русские считают единицы времени, которые остались до краха западных экономик. Мы – их главный фронт. Я, очевидно, могу ошибаться, но я привыкаю к мысли, что поведение русских предсказуемо. Оно в целом рационально, хотя и предполагает иногда трудные решения».

И ещё одна цитата в завершение беседы: на сей раз литературная метафора из романа Эрнеста Хемингуэя «И восходит солнце».

Персонажа, недавно ещё богатого, спрашивают, как он стал банкротом. Он ответил: «Двумя путями. Постепенно, а потом внезапно».

Когда-нибудь, если мы спросим, как Украина проиграла войну, то получим примерно такой же ответ.

Александр АРТАМОНОВ. В своё время офицер Генерального штаба Российской империи Алексей Ефимович Вандам, автор работ в области геополитики, сказал, что «англосаксы никогда не имеют двух планов, они имеют их минимум три». В тот момент, когда Россия доведёт до конца дело, которое начала более года назад (а другого пути у нас просто нет), англосаксы уже будут подготовлены отступать. Потому что воссоздание англосферы на территории Indo-Pacific (Индийский и Тихий океаны) – это фактически некое (пока ещё пассивное) предложение поделить глобус пополам. То есть оставить Евразию за Россией и её союзниками, а самим откатиться в зону от Калифорнии до Австралии и так называемого Commonwealt – это то, что им грозит в случае их проигрыша. И исходя из того материала, который вы изложили, похоже, что с таким сценарием они всё больше и больше свыкаются.

Благодарю вас, Андрей Михайлович, за интересную беседу!

Россия. Украина. Весь мир > Армия, полиция. Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 17 мая 2023 > № 4399176

Россия. ДФО > Армия, полиция > rg.ru, 17 мая 2023 > № 4370751

Бурятия выступила с уникальными инициативами для помощи участникам СВО

Татьяна Дмитракова (Республика Бурятия)

Республика накопила опыт необычных акций и начинаний, призванных поддержать бойцов и их семьи. С яркими идеями выступают и власти, и простые граждане.

В марте глава региона стал первым участником проекта "Брат отца".

- К сожалению, не все наши воины, принимающие участие в СВО, возвращаются домой. У них остаются семьи - жена, дети, престарелые родители. Им нужна поддержка. Не одноразовая, а постоянная. Неравнодушные люди, в первую очередь мужчины, могут взять на постоянное попечение такую семью. Встать рядом. Стать родным дядей для детей, - объяснил Алексей Цыденов. - Мы с супругой взяли под опеку семью младшего сержанта Чингиса Ширипова - жену Санжидму и полуторагодовалую дочку Арьяну. Так как такое решение - не на два-три месяца, а навсегда, - провели дома целый семейный совет. И, по сути, стали с Санжидмой и Арьяной родственниками. А у меня появилась еще одна племяшка.

На инициативу главы республики тут же откликнулись депутат Народного Хурала Иннокентий Вахрамеев и основатель волонтерского движения в поддержку наших военных Солбон Санжиев. Вслед за ними десятки обычных семей начали обращаться в минсоцзащиты Бурятии, желая стать опекунами родственников бойцов.

Братья Николай и Сергей Воротниковы основали движение по отправке на СВО отремонтированных личных машин. Земляки передают свои автомобили, предприниматели и правительство обеспечивают полный ремонт и замену запчастей, а "Боевое братство", коммерческие фирмы, главы районов, мэрия Улан-Удэ помогают с доставкой. В марте к проекту присоединился отец Героя России Балдана Цыдыпова - Баир Цыденжапович. Он отдал на передовую свою "Ниву", а теперь помогает чинить машины. Для помощи бойцам только от этой группы волонтеров из Бурятии отправлено уже 26 отремонтированных личных автомобилей, которые пожертвовали жители республики.

Колоссальную помощь оказывают волонтеры. Известный блогер, военный корреспондент Александр Гармаев, организовал сбор средств и купил почти сотню разных видов военной техники и автомобилей для бойцов. Все это он сам передал военным непосредственно на передовой. Вообще же за счет добровольных взносов в республике собрано более 181,4 миллиона рублей и свыше 194 тонн гуманитарной помощи.

Почти в каждом селе заработали пошивочные цеха, где волонтеры производят тактические носилки, маскхалаты, пятиточечники и многое другое. Такой цех открыли даже на территории Иволгинского дацана, где женщины из близлежащих сел при благословении главы Буддийской традиционной сангхи России Дамбы Аюшеева шьют тактические пояса и другие нужные на передовой вещи из шерсти овец, выращенных при дацане.

Как и другие регионы, Бурятия открыла пункты волонтерской помощи в городах, близких к местам проведения спецоперации. Волонтерские палатки республики работают в Джанкое, Армянске и Таганроге. В них воины по возвращении с линии соприкосновения могут отдохнуть, поесть домашней еды. "Фишкой" бурятских палаток стало национальное блюдо - буузы, продукты на изготовление которых жители республики присылают из всех районов.

- Палатка с бурятским флагом расположена прямо у дороги на границе Запорожской области и Крыма, - поделился Алексей Цыденов, побывав в Джанкое. - Наши волонтеры лепят буузы, делают боовы, кормят проходящих мимо земляков. Отзывы бойцов самые теплые. Для них это не столовая, это место, где они чувствую искренние тепло и заботу. Маленький кусочек дома…

Все это и называется единением, подчеркивают "боевые буряты".

Именно так стали называть бойцов из этой республики после заявления Папы Римского об особой роли бурятов и чеченцев в спецоперации.

Россия. ДФО > Армия, полиция > rg.ru, 17 мая 2023 > № 4370751

Россия. Ватикан > Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 17 мая 2023 > № 4370746

Путин назначил нового посла в Ватикане

Юрий Когалов

Президент России Владимир Путин назначил новым Чрезвычайным и Полномочным Послом РФ в Ватикане Ивана Солтановского. На этой должности он сменит Александра Авдеева.

Солтановский родился 6 апреля 1955 года в Ленинграде. В 1977 году он окончил МГИМО и на протяжении уже 45 лет работает в системе министерства иностранных дел. Он занимал различные должности в центральном аппарате ведомства, еще во времена СССР работал в посольствах и консульствах в Пакистане, Индии. В середине 1990-х и в начале 2000-х годов был сначала советником Департамента по вопросам безопасности и разоружения МИД РФ, затем начальником отдела и замдиректора департамента. В разные годы Солтановский занимал пост советника постоянного представительства России при ОБСЕ, зам постоянного представителя РФ при НАТО, представителя РФ при Совете Европы в Страсбурге.

Россия. Ватикан > Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 17 мая 2023 > № 4370746

Украина. Великобритания. Германия. Россия > Армия, полиция > bfm.ru, 16 мая 2023 > № 4370009

Что будет в новом пакете западной военной помощи Украине? Комментарий Георгия Бовта

В поставках западной военной помощи Украине уже давно можно констатировать очевидную тенденцию, заключающуюся в смещении видов поставляемого вооружения в сторону все более тяжелого и дальнобойного. Россия, со своей стороны, заявляет о возможностях увеличения мощностей военных производств и, соответственно, кратного увеличения выпускаемой продукции. Куда зайдет гонка ВПК?

Новые поставки Великобританией вооружений для Украины не могут оказать принципиального воздействия на ход специальной военной операции, но ведут к дальнейшим разрушениям, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков. Так он прокомментировал намерение (ссылка ведет на заблокированный в России ресурс) Великобритании направить новый пакет военной помощи для Киева, в том числе ударные дроны и зенитные ракеты. «Мы относимся к этому чрезвычайно негативно. Великобритания претендует на то, чтобы выбиться в передовые места среди тех стран, которые продолжают накачку вооружениями Украины», — заявил Песков. Британские поставки станут лишь счастью нового пакета военной помощи, которую собрал президент Украины Владимир Зеленский в ходе своего блиц-тура по Европе. О чем конкретно идет речь?

Самую весомую часть нового пакета военной помощи Зеленский получил от Германии в ходе только что состоявшегося визита в эту страну. Немецкая доля потянет почти на 2,7 млрд евро, что станет рекордом для Германии по части военных поставок для Украины после начала военного конфликта. В прошлом году Берлин был далеко не в первых рядах военных поставщиков.

Предусматриваются поставки еще 20 БМП Marder, 30 танков Leopard 1, 12 систем ПВО IRIS-T SLM с боеприпасами и других видов тяжелой техники. Главный акцент сделан на бронетехнику и повышение эффективности украинской ПВО. В частности, IRIS-T считается одной из самых современных в мире систем ПВО.

Немецко-украинское военное сотрудничество рассчитано уже на долгосрочную перспективу. Создается совместное предприятие на территории Украины между немецким военным концерном Rheinmetall и «Украиноборонпромом». Оно начнет работу в июле и на первых порах займется ремонтом уже поставленной Киеву военной техники. Позднее планируется перейти к выпуску собственной продукции, включая танки. Также в Германию уже прибыл 31 американский танк Аbrams, и скоро начнется обучение украинских экипажей.

По мере удовлетворения запросов список пожеланий Киева растет. В том числе по новым видам техники, о которых еще несколько месяцев назад западные союзники и слышать не хотели. Так, в начале текущего года Зеленский поставил задачу сформировать так называемую танковую коалицию стран по поставкам тяжелой бронетехники. Эта задача отчасти выполнена. Список обещанных, уже отправленных и готовых к отправке только танков достиг примерно 400 единиц. Последней крупной страной, которая сопротивлялась такому решению, была как раз Германия. Сейчас она сопротивляется уже новым просьбам Киева, которые формулируются в рамках инициативы Зеленского о создании так называемой самолетной коалиции — для поставок Украине боевых самолетов. Пока Киеву удалось заполучить 14 самолетов советского производства МиГ-29 у Польши и 13 у Словакии.

Однако наибольший интерес для Украины представляют американские F-16, которые начали производить еще в 70-х годах и которые стоят на вооружении у более чем 20 государств. Также Киев был бы не прочь получить и британские Typhoon, и французские истребители четвертого поколения Rafale. Впрочем, до поставок западных боевых машин дело пока не дошло.

Однако Великобритания, как и ранее в случае с танками, которые она согласилась поставлять первой, теперь пообещала устами премьера Риши Сунака в ходе визита Зеленского 15 мая начать обучение украинских пилотов. Хотя своих F-16 у нее нет. На следующий день последовало аналогичное обещание со стороны французского президента Макрона. Не то чтобы британский пример оказался заразительным. Просто другие европейские страны не хотят видеть Великобританию приоритетным союзником Украины в долгосрочной перспективе, хотят застолбить и собственные военно-политические позиции. Ранее о возможности поставить Украине боевые самолеты западного производства заявляли Нидерланды, США и некоторые другие страны. Киев претендует пока на поставку 40-50 единиц F-16.

Помимо тренировки пилотов Риши Сунак обещал Киеву ракетные системы с дальностью до 250 километров и ударные беспилотники дальнего радиуса действий. Это решение также может стать прецедентом для других стран НАТО, которые пока по примеру США отказываются поставлять дальнобойную артиллерию, чтобы ВСУ не могли наносить удары по целям на российской территории. Теперь, получается, и это табу уже под угрозой. Возможно, принципиальное решение о поставках авиации и дальнобойной техники будет принято на предстоящем на днях саммите «Большой семерки» в Хиросиме.

Разве что из США поступил сигнал о том, что на текущий момент военная помощь Киеву может закончиться. Из выделенных ранее конгрессом 48 млрд долларов осталось только 6 млрд. Этого может хватить лишь до июля. А повышение расходов сейчас маловероятно из-за незавершенных споров о повышении потолка госдолга.

На фоне наращивания военной помощи Киеву усилия всевозможных международных посредников, заявляющих о готовности способствовать прекращению огня на Украине, выглядят достаточно безнадежно. Речь и об усилиях бразильского президента, и об инициативе Папы Римского, и о недавнем предложении президента ЮАР отправить на Украину и в Россию своих переговорщиков. Не продвинулась вперед и китайская известная инициатива.

Конфликт все более приобретает черты противостояния не только армий, но и соответствующих военно-промышленных комплексов. Россия выражает готовность продолжать это соревнование. На днях вице-премьер и глава Минпромторга Денис Мантуров заявил о возможности в четыре раза увеличить объем выпуска армейской продукции в этом году. Он не видит проблем ни с наращиванием мощностей производства, ни с увеличением сырьевого обеспечения.

А Росстат по итогам первого квартала доложил, что российская промышленность после небольшого спада в прошлом году вернулась к положительному росту. И если общий объем производства увеличился на 1,2%, то выпуск «готовых металлических изделий», к которым относятся вооружение и боеприпасы, подскочил более чем на 30%, производство «компьютеров, электронных и оптических изделий» — категория, куда включены детали для ракетных и авиадвигателей, показало рост на 22,5%. Второй месяц подряд более чем на 10% растет выпуск «прочих транспортных средств», к которым Росстат относит танки, БМП и другую военную технику. Так что война ресурсов всерьез только начинается.

Украина. Великобритания. Германия. Россия > Армия, полиция > bfm.ru, 16 мая 2023 > № 4370009

Италия. Германия. Украина. НАТО > Армия, полиция > rg.ru, 15 мая 2023 > № 4368443

Италия и Германия дадут Украине новые вооружения, хотя военные планы Киева все более угрожают втянуть НАТО в войну с Россией

Игорь Дунаевский

Президент Украины Владимир Зеленский предлагал своим военным разработать планы сухопутных и ракетных атак в глубь российской территории, а также взорвать нефтепровод "Дружба", через который нефть из России поступает в Венгрию. Об этом газета The Washington Post рассказала со ссылкой на документы Пентагона и разведсообщества США.

В частности, на одной из встреч с руководством ВСУ в январе Зеленский якобы предложил перебросить боевые подразделения на территорию России и "оккупировать несколько приграничных населенных пунктов" с тем, чтобы "получить рычаг на переговорах с Москвой". На другом совещании в феврале Зеленский сетовал, что у ВСУ нет ракет большой дальности или других средств для нанесения ударов по ВС РФ на территории России, при этом предлагая атаковать при помощи дронов неназванные военные объекты в Ростовской области.

The Washington Post указывает на "агрессивные инстинкты" Зеленского, контрастирующие с тем образом, который он играет на публике. Возможность использования ВСУ ракет большой дальности для ударов по России, как напоминает газета, является "чувствительной темой для Белого дома", где опасаются, что это может привести к эскалации конфликта и втягиванию НАТО в прямое столкновение с ядерной державой.

Активизация попыток Украины атаковать российскую территорию разнообразными способами очевидна и без утечек в амеркианских СМИ. Например, в конце прошлой недели, по данным Минобороны РФ, ВСУ использовали для ударов по Луганску недавно переданные им британские ракеты Storm Shadow.

Украина напрямую не признает ответственности за атаки и диверсии на территории России, отрабатывая образ жертвы, действия которой якобы носят исключительно оборонительный характер.

Американцы публично ни разу не осуждали таких атак Украины, да и вообще обычно делают вид, что этого не происходит. Но есть несколько причин, по которым The Washington Post могла опубликовать такой материал. Возможно, на фоне активизации ВСУ это напоминание украинцам о том, что страны Запада оказывают им военную помощь на тех условиях, что это не приведет к втягиванию НАТО в конфликт. Возможно, в Вашингтоне таким образом пытаются заодно дистанцироваться от указанных попыток и показать, что все это Киев делает якобы самостоятельно. Но нельзя исключать и того, что на Западе готовы к повышению ставок в конфликте, поэтому идет постепенная нормализация приемлемости ударов по территории России.

В любом случае очевидно, что власти европейских стран под давлением США пока готовы и дальше накачивать Киев вооружениями, какой бы эскалацией ни грозили замыслы Зеленского. В конце минувшей недели он побывал в Италии и Германии, получив обещания новых партий оружия и техники для ВСУ.

Зеленский после встречи с Папой Римским, комментируя инициативы Ватикана по урегулированию, дал понять, что к переговорам о мире не готов и говорить ему с Москвой "не о чем". Но премьер Италии Джорджа Мелони с ним согласилась, потребовав "справедливого мира" только на условиях Украины и пообещав продолжать поддержку Киева "сколько потребуется". Зеленский сообщил, что на переговорах достигнуты важные решения по "защите украинского неба".

В Германии, как отмечает агентство ТАСС, канцлер Олаф Шольц принимал гостя из Киева с воинскими почестями, хотя его визит имел рабочий, а не государственный статус. Шольц также поддержал переговоры только на условиях Украины. То есть, по сути, исключил их возможность на данном этапе, что неудивительно, поскольку западные спонсоры Киева открыто гонят ВСУ в наступление, требуя результата от своих военных инвестиций. Берлин приурочил к визиту анонс крупнейшего пакета военной помощи на 2,7 миллиарда евро. Минобороны Германии сообщило, что в эту партию войдут 30 танков Leopard 1A5, по два десятка БМП Marder и гаубиц, четыре ЗРК IRIS-T, вспомогательная техника и боеприпасы. Зеленский заявил, что идет работа над созданием коалиции для поставок ВСУ западной боевой авиации.

При этом в отличие от европейских лидеров общественность стран Старого Света далеко не так однозначно настроена поддерживать воинственные планы Киева. В день визита Зеленского в Италию рядом с римским Колизеем прошла акция протеста, участники которой развернули баннер с надписью "Зеленскому не рады! Против войны. Нет оружию Украине". По данным социологов Ipsos, около 45 процентов итальянцев выступают против накачивания Украины вооружениями, а поддерживают это только 34 процента респондентов. В Германии, как выяснили социологи YouGov, 55 процентов жителей хотят проведения мирных переговоров между Россией и Украиной для урегулирования конфликта.

В швейцарском парламенте допустили идею внесения поправок в законодательство, которые позволят отправлять вооружения Украине. Об этом информирует местная газета Tages-Anzeiger. В результате долгих дискуссий и под давлением Запада в Берне решили поступиться принципами нейтралитета. Суть инициативы заключается в корректировке так называемого Закона о военных материалах, согласно которому Берну запрещается не только спонсировать военные конфликты оружием, но и продавать его третьим странам с целью дальнейшей отправки на линию фронта. В качестве гарантий государство, приобретающее вооружение, подписывает декларацию об отказе от реэкспорта. Новые поправки позволят обойти это правило при определенных условиях: если страна-покупатель вооружения, на взгляд Берна, не нарушает права человека и не намерена использовать его против гражданского населения, а также, если держава не участвует во внутренних и международных конфликтах. В случае внесения поправок Берн будет удовлетворять потребности ВСУ в вооружении через посредников. Впрочем, в Берне не склонны к спешке в процессе реализации инициативы. Законопроект планируют рассмотреть не ранее следующего года. К тому же процедура может затянуться из-за проведения референдума. Решение о возможном реэкспорте вооружения третьим странам в Швейцарии считают "принципиальным".

Подготовила Анна Белорусцева

Италия. Германия. Украина. НАТО > Армия, полиция > rg.ru, 15 мая 2023 > № 4368443

Россия > СМИ, ИТ > zavtra.ru, 3 мая 2023 > № 4399207

Цензура: метафизика суверенной культуры

цензор должен быть стражем искусства, а не стихийным его творцом

Александр Дугин

Либеральная цензура на современном Западе

Тема цензуры не просто в высшей степени актуальная для нашего общества (особенно в условиях СВО), но и философски фундаментальная. Современная западная культура прибегает к цензуре всё чаще и чаще, хотя при этом и пытается представить либерализм как отмена всяких цензурных критериев. На самом же деле, чем является cancel cultrure[1] как не самой радикальной формой цензурирования любых идей, образов, доктрин, произведений и мыслей, которые не укладываются в узкую и все более эксклюзивистскую догматику «открытого общества»? И сегодня на Каннском фестивале и на друг их престижных контролируемых Западом площадках невозможно пробиться, если в фильме не будет минимального необходимого набора – нетрадиционных форм сексуальной идентичности, расового diversity, антиколониального (а по сути неоколониального либерального) дискурса и т.д. Чем как не цензурой, причем тоталитарной и пандемической, является wokeism[2], то есть призыв ко всем гражданам быть «бдительными» («проснувшимися» -- woke) и немедленно доносить в соответствующие инстанции, как только кто-то заметит намек на отклонение от либеральных ценностей – на расизм (русофобия здесь исключение, так как Россия считается заведомо неполиткорректной), «сексизм», «патриотизм» (снова есть исключение украинский нацизм, который приветствуется, так как речь идёт о борьбе с «русскими»), гендерное неравенство (например защиту традиционной нормальной семьи)? И разве не цензурой является пресловутая «политическая корректность»[3], настойчиво и под угрозой полного остракизма заставляющая избегать определенны терминов, выражений, цитат, формулировок, способных затронуть чувствительные стороны либерального общества? На современном Западе мы имеем дело с настоящим расцветом цензуры. И это неоспоримый факт, какие бы синонимы для этой цензуры не придумывались бы.

Россия обречена на цензуру – и в том случае, если мы последуем за Западом, и в том случае если мы, напротив, его нормы и правила поставим под сомнение или даже напрямую отвергнем. Мы уже вступили в эру цензуры, и теперь нам остается понять по-настоящему – что это такое?

Значение метафоры

Начнем рассмотрение этой важной темы с базовой метафоры. Академик Французской Академии наук Гастон Башляр[4] обратил внимание на то, что даже в естественны науках – таких как физика, химия, биология и т.д. – построение научной теории начинается с чувственной – подчас чисто поэтической – метафоры. Без метафоры не было бы представление об атомах, состояниях вещества, плазме, жидкости, и самой материи. Поэтому вполне легитимно поставить вопрос об образе цензора и цензуры как таковой.

Обычно в сознании стазу же возникает фигура злобного ограниченного чиновника, совершенно бездарного и творчески беспомощного, заведомо ненавидящего саму стихию таланта, живого поиска, завидующего творцам и гениям и стремящегося всех подстричь под одну гребенку. Такой образ заведомо вызывает отторжение и любые дальнейшие дискуссии на тему, нужна ли в обществе цензура или нет, строятся вокруг этого безобразного карикатурного персонажа – закомплексованного, низкого и пошлого. Хотим мы такого ценура и такой цензуры? Любой здравомыслящий человек ответит «нет», «ни в коем случае». Как дальше будет развиваться дискуссия, ясно с самого начала. Кто-то будет искренне этим возмущаться, кто-то безнадежно отстаивать данный образ и его практическую пользу, обосновывая тем, что без него все будет еще хуже. Но если мы согласимся с такой стартовой метафорой, мы заведомо проиграли. И отстоять цензуру у нас не получится, а значит, более ловкие в полемике и риторике либералы просто навяжут обществу свою цензуру – более изящно оформленную и сопряженную с другими ключевыми образами – страдающие от произвола патриархата женщины, угнетаемые национальные и сексуальные меньшинства, лишенные документов нелегальные мигранты будут выступать от имени тех, кто введет иные цензурные правила. Жертвы – а точнее, искусственные образы жертв, их тщательно созданные голограммы – будут выступать отныне от имени судей и даже палачей. И общество не заметит того, что в борьбе с цензурой оказалось под властью жестоких и непоколебимых совершено тоталитарных цензоров. Просто они сменили имидж и больше так себя не называют. Но от этого сущность того, что они делают и что навязывают обществу не меняется.

Если продолжать логику Гастона Башляра, то стоит нам сменить образ цензора, и мы получим совершенно иную картину. Давайте представим цензора как Микеланджело Буанаротти, высекающего из гранитной скалы своей бессмертный шедевр «Pietà». Этот абсолютный во всех смыслах шедевр находится в Базилике Святого Петра в Ватикане.

Другой аналогичной метафорой – может быть более масштабной, но не столь изысканной и выразительной для христианского сознания, является египетский Сфинкс, высеченный в середине III тысячелетия до Р.Х. в Гизе рядом с комплексом пирамид[5].

Если цензор воплощает в себе образ Микеланджело или египетских создателей Сфинкса, то его функции сводятся к тому, чтобы высекать из творческого потенциала общества как из скалы, изысканный и утонченный священный образ, максимально соответствующий исторической коллективной идентичности. То есть цензор представляет собой своего рода макро-демиурга, материалом которого (скалой) является совокупность креативных способностей и творческих исканий всего народа. Из них цензор отсекает лишнее и оставляет то, что необходимо. Ведь великая и изящная, наполненная духом, смыслом и колоссальной творческой внутренней жизнью статуя рождается именно так: через отсечение лишнего. Такое отсечение, даже если оно болезненно для самого мрамора, для плоти скалы, является актом высшего созидания, творения. Убрать лишнее, значит оставить нелишнее, а нелишнее значит фундаментальное, сущностное, то , что тайно скрывалось в граните, и что было в нем угадано, опознано и из него, в конце концов, выведено. Цензор как Микеланджело – это тот, кто в бесформенной глыбе мрамора видит Pietà – то есть Христа и держащую на руках Его святое тело Богоматерь. И видя его, он суверенно и свободно отсекает лишнее, что мешает образу проступить сквозь темную стихию минерала. Точно также древние египтяне эпохи фараона Хефрена, смотря на цельную известковую скалу, распознают скрывающуюся в ней величественную и загадочную фигуру Синфкса, пантериона, прообразы небесных херувимов, сочетающего в себе черты животных и человека в неразрывном трансцендентном синтезе.

Цензор создает культуру, и для этого он должен обладать высшей степенью суверенитета. Он знает и то, что он должен отсчет, и что должен оставить. Фактически цензор и есть творец, художник, но только действующий на уровне всего общества, всего народа. Поэтому от его качества зависит больше, чем от обычного творца. Творец имеет право на ошибку, эксперимент, неудачу, сбой. Цензор не имеет. Ему поручено обществом высечь именно тот образ, который общество, народ несет в своем сердце, в своей душе. Тот образ, которым народ беременен, чреват. И права на ошибку у него нет.

Цензор не художник

Есть и ещё одно отличие цензора от художника. Цензор именно отсекает лишнее. Он не подменяет собой художника, не является носителем творческой энергии. Если цензор будет творцом, то он просто отождествит свое творчество с творчеством общества. Но это порочный путь. Он закроет те направления, которые могут идти к искомому образу иными маршрутами. Цензор отличается от Микеланджело тем, что он не оставляет своей подписи под произведением – так сам Микеланджело под Pietà. Он не художник среди художников. Он аскет, добровольно отказывающийся от своего творческого потенциала, от своей воли, в пользу творчества коллективного, всенародного, всеобщего. Он не столько творит, сколько даёт творить другим, но лишь тем, в ком он сам опознает создателей Pietà, а не просто куски темного материала, пожелавшего быть признанным произведением искусства. Он удаляет заусенцы и обтачивает тонкие формы, но не создает их сам. Это работа скульптора, а не живописца или поэта.

Поэтому цензор должен быть стражем искусства, а не стихийным его творцом. В этом смысле более всегда подходит серия определений и формулировок Мартина Хайдеггера из его эпохальной работы «Истоки произведения искусства»[6].

Показательно, что авторов древне-египетского Сфинкса, распознавших в скале его черты, по именам мы не знаем. Они остаются такой же загадкой, как и сам Сфинкс. В каком-то смысле цензор-страж должен быть похож больше именно на них – в его анонимности часть его суверенного могущества.

Цензор определяет рамки, границы того, что является искусством, а что является просто мрамором. Для того, чтобы осуществлять это, он должен сам быть глубоко родственным своей культуре, понимать ее логику, ее историософский вектор, ее ориентиры, ее структуру. А для этого он должен быть полностью и совершенно суверенным.

Цензор как суверен

Важно сразу установить: цензор это не должность в государстве. Он не может быть просто чиновником, исполняющим чьи-то поручения. В таком случае речь идёт лишь о том, что мы имеем дело не с цензором, а с представителем цензора, с его глашатаем, посланником, герольдом, а сама фигура истинного цензора просто скрыта от нас в тени. Цензор является носителем абсолютного суверенитета. Он не нанимается властью и не служит ей, он часть этой власти, её органический аспект, обращенный к области культуры. Иные стороны суверенной власти обращены к иным областям – экономике, внешней политике, обороне, социальной сфере. Цензор несет на себе бремя культурного суверенитета. И в этом вопросе у него нет никакой высшей инстанции. Кто может диктовать Микеланджело, какой должна быть Pietà или как должен выглядеть Сфинкс? Микельанджело ее замыслил, он ее создал из мраморный скалы. Египетские творцы высекли Сфинкса из известняка.

Но конечно, сам Микеланджело и египетские зодчие не находились в вакууме. Микеланджело был частью католической цивилизации, истинным сыном ренессансной Флоренции, носителем вполне конкретного исторического и географического духа, определенной идентичности. Чтобы он ни творил, он будет творить христианство. И его про изведение оценивается именно так и в этой оптике. Pietà – это выше, чем Микеланджело, но в осмыслении и преставлении Pietà он выше всех остальных. Он суверенен в конкретном духовном контексте. Здесь он полностью свободен. Но от самого контекста он не свободен.

Ещё нагляднее это видно в творцах Сфинкса. Они плоть от плоти египетской жреческой традиции, носители совершенно определенной сакральности. Если их взгляд распознает в бесформенной каменной глыбе фигуру существа духовного мира, то сам этот взгляд в своих основах структурирован, воспитан и насыщен теми образами, которые он выхватывает из внешней среды. Сфинкса египтяне несут в своей душе, в глубине самих себя. Он состоит в особых отношениях с их идентичностью.

Так и цензор отражает судьбу своего народа, общества именно на том витке истории, где он находится. Поняв и признав это, он в остальном свободен. Но от этого не свободен. От страны, её истории, от идентичности и судьбы народа цензор не просто не свободен, но зависит больше, чем любой из творцов. Творцы могут попытаться создать всё что угодно. И они конечно, не свободны от исторического и общественного содержания, но ведут себя так, как если бы были полностью свободны. Их свобода ограничена цензором, намного более ответственным перед историей, чем они. Но и он ограничен – только уже иначе. Не властью, а бытием, его понимаем, вскрытием его структуры, его судьбы.

Цензура как институт справедливости

Теперь с некоторым опозданием обратимся к этимологии и генезису понятия цензура, цензор. Слово происходит от латинского censeo – «определять», «оценивать», «придавать значение», а также «думать», «полагать». В истоке стоит индоевропейский корень *kens- «объявлять».

Исторически институт цензоров возникает в Древнем Риме и представляет собой независимое от иных ветвей власти лицо, которое призвано дать объективную оценку материальному состоянию, положению дел в проведении общественных работ и функционировании общественных институтов, а также следить за соблюдением норм нравственности. По сути цензор это тот, кто ответственен за справедливость, за соответствие декларируемым нормам общества и реальным положением дел. Это духовный контроль над поведением самых разных властей и инстанций, основанный на том, что правила и принципиальные нормы должны соблюдать все – и высшие и низшие.

То есть цензура это аппарат, гарантирующий справедливость. Если общество присягает каким-то идеалам, то оно обязано им и следовать. И чтобы оно исполняло это, существуют цензоры.

Соответственно, цензура это не инструмент власти, направленный против широки масс, но некоторая трансцендентная инстанция, призванная следить за справедливостью на всех уровнях – и в верхах, и в низах, и уполномоченная и тех, и других привлекать к ответственности.

Термин censeo в таком случае означает не просто «оценку», но именно справедливую оценку, основанную на том, как оно есть, а не как оно выглядит. Это проверка на истинное положение дел, независимая от того, как кому-то – вплоть до самых высокопоставленны кругов – хотелось бы это преподнести. Если искать современные аналоги, то цензура в римском смысле соответствует современному понятию «аудит», то есть объективная и непредвзятая проверка настоящего положения дел – в компании, корпорации, организации любого масштаба.

Но чтобы обеспечивать справедливость, объявлять истинную ценность, надо знать, что такое справедливость. Это предполагает, что цензор относится к очень высокой инстанции бытия, которая может себе позволить быть независимой и от сената, и от магистратов (если брать Рим и его систему), то есть от всех ветвей и уровней власти. Таким суверенитетом могут обладать только философы, которые и есть, по Платону, стражи, «стражи бытия», добавляет Хайдеггер. Значит, цензура дело прежде всего суверенной философии.

Трансцендентальная цензура Лучана Благи

Отсылка цензуру к философии заставляет нас еще более внимательно присмотреться к метафизическому содержанию этого понятия. И здесь мы можем обратиться к румынскому философу Лучану Благе, который ввел понятие «трансцендентальной цензуры».

Чтобы понять, что именно Лучан Блага понимает под «трансцендентальной цензурой» надо сказать несколько слов о его философской теории в целом. Блага начинает с того, что высшим началом – Абсолютом и создателем мира – является «Великий Аноним»[7]. К Великому Анониму могут быть обоснованно применимы разные хвалебные эпитеты – «Великий», «Могущественный», «Единый», «Мудрейший», «Вечный» и т.д., но кроме одного - «Возвещающий Истину», «Истинный». Для Декарта аксиомой было, что Бог не может лгать. Лучан Блага склоняется к тому, что все обстоит прямо противоположным образом: если бы Великий Аноним открыл истину, его творческая мощь немедленно создала бы его абсолютный дубль, что привело бы к короткому замыканию его плеромы. Поэтому он вынужден говорить если не откровенную ложь, то, как минимум, не всю правду, а еще точнее, он вводит трансцендентальную цензуру -- но снова не в высказывание, а в принципиальную возможность его адекватного истолкования. Он может открыть всю мудрость, но прежде он лишает того, кому он ее открывает, способности ее понимать. Именно в этом состоит смысл «трансцендентальной цензуры». Если Бог (Великий Аноним) создал бы по-настоящему совершенное и истинное творение, Он бы просто повторил самого Себя. Но это невозможно, так как двух полностью тождественных «богов» быть не может. Значит, полагает Лучан Блага, чтобы появилось творение Бог вынужден цензурировать сам себя. Эта цензура есть сокрытие некоторых – высших – аспектов структуры реальности.

Блага вводит понятия «парадизиакального сознания» и «люциферического сознания»[8]. Первое видит Бога и реальность в целом как сплошной треугольник. Оно не схватывает наличия трансцендентальной цензуры и мыслит бытие так как если бы ее не было. А второе, напротив, распознает подвох, но восстает против «трансцендентальной цензуры» и стремится ее взломать («стать богом»).

Та линия реальности, которая отделяет позитивно доступную часть бытия от той части, которая была подвергнута трансцендентальной цензуре, Блага называет «мистериальным горизонтом». Парадизиакальному сознанию кажется, что подъем по Лествице ступеней бытия непрерывен, и оно не замечает мистериального горизонта – то есть той точки, где непрерывность обрывается.

Люциферическое сознание знает о мистериальном горизонте, и пытается настойчиво описать ту часть бытия, которая скрыта за цензурированной завесой, с помощью тех же термином и подходов, что и реальность, расположенная ниже мистериального горизонта. Это и создает коллизию, отзвуки которой мы явно видим в состоянии современной западной цивилизации, ставшей однозначно на люциферический путь и стремящейся прорваться за естественные завесы таинства – расшифровать геном, создать ИИ и т.д. Схему Лучана Благи можно отразить на следующем рисунке.

Сам Блага призывает найти третий путь: не впадать в наивность парадизиакального сознания, игнорирующего принципиальную трещину в структуре реальности, но и не позволять себе быть захваченным люциферическим восстанием. Надо сосредоточиться на мистериальном горизонте, приняв мистерию, таинство как нечто самодостаточное. Да, Бог не познаваем, и истина, которую Он уделяет нам, никогда не может быть полной. Всегда будет нечто, что от нас сокрыто непроницаемой вуалью. Что-то всегда будет подвержено цензуре и этого мы никогда не узнаем.

Но это и есть свобода творчества. Мы вольны воображать то, что находится за мистериальным горизонтом, как нам будет угодно. Не наука (люциферизм), а культура[9] – вот чего хочет от нас Бог, что Он нам позволяет и к чему Он нас подталкивает.

В такой ситуации цензор приобретает особое значение. Он сторожит мистериальный горизонт, чтобы хранить его от сатанинской гордыни, соблюдать его неприступность. Творчество свободно до того момента, пока оно сохраняет уважение к трансцендентальной цензуре. А сам цензор оказывается в положении того, кто наделенный высшей миссией – соблюдать пропорции бытия такими, какими они должны быть для того, что мир мог существовать - именно в том половинчатом состоянии, в котором он только и возможен, когда истина диалектически переплетена с неистиной и до конца, то, где кончается одно и начинается другое никто никогда не узнает. Пока не кончится мир.

Цензура на Руси и в России

За пределом карикатурной фигуры цензора и с учетом метафизической нагрузки «трансцендентальной цензуры» в философии Лучана Благи мы можем иначе отнестись к тем общеизвестным фактам, которые описывают положение дел в цензурой в истории Древней Руси и позднее имперской России. Так списки отреченных книг в «Изборнике 1073 года» являются не просто перечнем ересей и запретов, но и содержат обширный и намного превосходящий по объёму запрещения материал святоотеческого наследия, который следует принять за эталон и норму. Здесь описание ересей служит более контрастному формированию образу того, что является должным и правильным. «Изборник» высекает Pietà или Сфинкса – четко описывая сам образ и контрастно указывая на те фрагменты мраморной скалы или недолжные девиантные маршруты, которые должны быть отсечены. Отрицание неразрывно связано с утверждением, и в целом речь идет именно о выявлении образа – полноценного православного христианского представления об истине, красоте, благе. При этом глубины монашеского духовного созерцания остаются прикровенными. Для них есть свое место в области мистериального горизонта, которое блюдет ортодоксия, не пытаясь ни вторгнуться туда, ни подвергнуть его прямой критике.

В ходе секулярных реформ при Петре и его последователях духовная цензура отделяется от светской. До середины XVIII века источником светской цензуры выступает сам Царь[10] (здесь следует вспомнить то, что мы говорили о высшем суверенитете цензора). Позднее русские цари делегируют это право различным инстанциям – Сенату, Академия наук, Министерству народного просвещения, Министерству внутренних дел[11] и т.д. Но всегда речь идет о чисто «комиссарском» делегировании определенных чисто суверенных полномочий со стороны царя. Это - продолжение суверенной власти, а не нечто независимое и особое.

Яркой фигурой цензуры в XIX веке был граф Сергей Семёнович Уваров, адаптировавший славянофильский принцип «Православие, Самодержавие, Народность» к всей эпистемологической системе Империи – к культуре, образованию, политике и т.д. Опорой такого признания правоты славянофилов выступал монарх, но он не столько формулировал содержание высшего цензурного кода, сколько подтверждал своим высшим авторитетом предложенную версию. Цензором выступал как раз сам Уваров, хранитель мистериального горизонта русской культуры XIX века.

Революционные демократы и большевики, которые как только могли насмехались над царской цензурой, захватив власть в 1917 году пошли ровно по тому же пути и ввели жёсткий цензурный код, но только на основе своей собственной идеологии. Вместо отсутствия цензуры (что вообще невозможно) большевики ввели свои параметры и настаивали на них намного более агрессивно, нетерпимо и радикально, нежели цензоры эпохи царизма.

Нечто подобное мы видим и в современных либералах – как российских, так и западных. Нещадно критикуя и осмеивая цензуру в тех обществах и режимах, которые им не нравятся, они, как только получат власть, вводят свои собственные цензурные правила – еще более жесткие и нетерпимые, репрессивные и ограничивающие. Люциферический взлом мистериального горизонта ведёт не к освобождению от цензуры, а к настоящей полноценной диктатуре, хотя само восстание начинается с требования ничем не ограниченной свободы.

Вывод

В современной России цензура, безусловно, есть. Такого общества, в которой её не было бы, не существует. Однако её осуществляют пока по инерции 90-х годов либералы. Именно они, узурпировав это право и не собираясь его отдавать даже в новых условиях, продолжают обладать в Российской Федерацией монополией на цензуру. Условия СВО требуют от власти новых действий, ориентиров и методик, но пока либералы справляются с этим чисто техническими средствами. Цензурным кодом остается либерализм, хотя и соединенный с понятием суверенитета. В целом элита – в том числе и прежде всего эпистемологическая элита - солидарна с западным культурным кодом и патриотический – славянофильский, православный - код по прежнему упорно блокирует. Отсюда и противоречия с цензурной логикой: принимается и поддерживается в культуре всеёто, что соответствует прежде всего либеральной установке, но в сочетании с лояльностью режиму и – пусть нехотя – признанием суверенитета России. Всё остальное отвергается. Суверенный цензор от власти высекает из русского общества по прежнему не православный образ, а постмодернистский гибрид «суверенного капитализма».

Очевидно, нам нужна другая цензура и другой цензор.

[1] Norris P. Cancel Culture: Myth or Reality?// Political Studies. 71. August 11, 2021. P.145–174.

[2] McCutcheon Ch. Speaking Politics word of the week: woke"// The Christian Science Monitor. 25 July 2016.

[3] Bernstein D. You Can't Say That! The Growing Threat to Civil Liberties from Antidiscrimination Laws. Washington: Cato Institute, 2003.

[4] Башляр Г. Новый рационализм. М.: Прогресс, 1987.

[5] Drioton É. Le Sphinx et les Pyramides de Giza. Cairo: Institut Français d'Archéolgie Orientale, 1939; Hawass Z. The Secrets of the Sphinx : Restoration Past and Present. Cairo: American University in Cairo Press, 1998.

[6] Heidegger M. Der Ursprung des Kunstwerkes/ Heidegger M. Holzwege. Frankfurt am Main: Vittorio Klostermann, 2003.

[7] Blaga L. Les differreentielles divines. P.: Librairie du savoir, 1990.

[8] Blaga L. Trilogie de la connaissance. P.: Librairie du savoir, 1992.

[9] Blaga L. Trilogie de la culture. P.: Librairie du savoir, 1995.

[10] Тэкс Ч. М. Империя за забором. История цензуры в царской России. М.: Рудомино, 2002.

[11] Жирков Г. В. История цензуры в России XIX-XX века. Аспект-Пресс, 2001.

Список литературы:

Atkinson Q. Mapping the Origins and Expansion of the Indo-European Language Family// Science № 337. 2014.

Bachelard G. Le Nouvel esprit scientifique. Paris: F. Alcan, 1934.

Benedict R.F. Patterns of culture. N.Y.: Mentor, 1960.

Blaga L. Les differentielles divines. P.: Librairie du savoir, 1990.

Blaga L. Trilogie de la connaissance. P.: Librairie du savoir, 1992.

Blaga L. Trilogie de la culture. P.: Librairie du Savoir-Fronde, 1995.

Bruno G. Le ombre delle idee. Il canto di Circe. Il sigillo dei sigilli. Milano: BUR, 2008.

Budge Wallis E.A. (ed.). The Book of Am-Tuat. L.: Kegan Paul, Trench Trübner & Co., 1905.

Jakobson R. Selected Writings. The Hague: Mouton, 1962 -- 1985.

Maffessoli M. L'Ombre de Dionysos, contribution à une sociologie de l'orgie. P.: Méridiens-Klincksieck, 1985.

Margolin J.-C., Matton S. (éd.) Alchimie et philosophie à la Renaissance. P.: Vrin, 1993.

Novalis. Werke in einem Band. Berlin;Weimar: Aufbau-Verlag, 1985.

Ortega y Gasset J. Meditaciones del Quijote. Madrid: Residencia de Estudiantes, 1914.

Petrie F. Naukratis. L.: Egypt Exploration Fund, 1886.

Piganiol A. Essai sur les origines de Rome. P.: E. de Boccard, 1917.

Redfield R. The Primitive World and Its Transformations. Cambridge: Harvard University Press, 1953.

Башляр Г. Вода и грезы. М.: Издательство гуманитарной литературы, 1998.

Башляр Г. Грезы о воздухе. Опыт о воображении движения. М.: Издательство гуманитарной литературы, 1999.

Башляр Г. Земля и грёзы воли. М.: Издательство гуманитарной литературы, 2000.

Башляр Г. Земля и грезы о покое. М.: Издательство гуманитарной литературы, 2001.

Башляр Г. Новый рационализм. М.: Прогресс, 1987.

Башляр Г. Психоанализ огня. М.: Прогресс, 1993.

Бивен Э. Династия Птолемеев. История Египта в эпоху эллинизма. М.: Центрполиграф, 2011.

Буркхардт Т. Сакральное искусство Востока и Запада. М.: Алетейа, 1999.

Буркхардт Я. Культура Италии в эпоху Возрождения: Опыт исследования. М.: Интрада, 1996

Домников С.Д. Мать-Земля и Царь-Город. Россия как традиционное общество. М.: Алетейа, 2002.

Дугин А.Г. Ноомахия. Геософия. Горизонты и цивилизации. М.: Академический проект, 2017.

Дугин А.Г. Ноомахия. Хамиты. Цивилизации африканского Норда. М.: Академический проект, 2018.

Дугин А.Г. Ноомахия. Латинский Логос. Солнце и Крест. М.: Академический проект, 2016.

Дугин А.Г. Ноомахия. Образы русской мысли. Солнечный царь, блик Софии и Русь Подземная. М.: Академический проект, 2019.

Иванов В. В. Труды по этимологии индоевропейских и древнепереднеазиатских языков. Т. 2. М.: Языки славянских культур, 2008.

Лосев А.Ф. История античной эстетики в 8 т. Харьков, Москва: Фолио; АСТ, 2000.

Мелларт Дж. Древнейшие цивилизации Ближнего Востока . М.: Наука, 1982.

Сорокин П.А. Человек. Цивилизация. Общество. М.· Политиздат, 1992.

Тихонравов Н. С. Памятники отреченной русской литературы. Т 1 -- 2. М.: Типография товарищества «Общественная польза», 1863.

Шпенглер О. Закат Европы: очерки морфологии мировой истории: В 2 т. М.: Мысль, 1998.

Шпренгер Я., Инститорис Г. Молот ведьм. М.: Интербук, 1990.

Россия > СМИ, ИТ > zavtra.ru, 3 мая 2023 > № 4399207

США > СМИ, ИТ > rg.ru, 3 мая 2023 > № 4361023

Почему "крестный отец" искусственного интеллекта выступил против своего детища

Анна Белорусцева

Первопроходец в области искусственного интеллекта Джеффри Хинтон покинул Google, чтобы предупредить человечество о надвигающейся угрозе. По словам "родоначальника" ИИ, инновационная гонка между технологическими гигантами выходит из-под контроля и может быть остановлена только с помощью глобального урегулирования. Примечательно, что в 2012 году господин Хинтон вместе с двумя студентами из университета Торонто создал нейросеть для распознавания и анализа базовых объектов на фото вроде цветов, машин и собак, заложив тем самым фундамент для таких разработок, как чат-бот ChatGPT. За свое детище ученый получил народное звание "крестного отца" ИИ, а заодно и влиятельную должность в Google, поглотившем компанию "золотой троицы" за 44 миллиона долларов. Проработав в корпорации больше десятилетия, Хинтон анонсировал свой сенсационный уход со страниц The New York Times. В интервью изданию он рассказал о своих тревогах, связанных с разработками сверхинтеллекта.

Хинтон убежден, что усовершенствование ИИ сопровождается наводнением интернет-пространства недостоверной информацией, а также сгенерированными видео и фото. В результате простой человек больше не может знать наверняка, где правда, а где ложь, предупреждает ученый. Так случилось и с подставным снимком Папы Римского Франциска, которого ИИ недавно "нарядил" в дутый брендовый пуховик. Между тем машинный интеллект не стоит на месте и может совсем скоро превзойти своего разумного создателя благодаря специфике системы. "Это как если бы у вас было 10 тысяч человек и всякий раз, когда один человек чему-то учился, все автоматически это знали. Так и эти чат-боты могут знать гораздо больше, чем любой другой человек", - объясняет ученый. В связи с этим разработчик выразил обеспокоенность на фоне "выхода" искусственного интеллекта на рынок труда. Как отмечает Хинтон, несмотря на то что пока роботы лишь "ассистируют" homo sapiens, совсем скоро они могут оставить без работы помощников юристов, переводчиков, секретарей, а также других специалистов, которые выполняют рутинные задачи. Прогнозы ученого уже начали сбываться. Гендиректор корпорации IBM Арвинд Кришна на днях поведал Bloomberg о новой кадровой политике компании. Она приостановит наем сотрудников, которых сможет заменить искусственный интеллект, и в ближайшие пять лет планирует автоматизировать до 30 процентов своего бэк-офиса и даже частично отдать управление персоналом в "руки" ИИ.

Впрочем, господин Хинтон полагает, что основная угроза, исходящая от машинного разума, - это непредсказуемость из-за огромных пластов информации, которые хранятся у него "на подкорке". Лаборатории по разработке ИИ в свою очередь лишь подливают масла в огонь, разрешая искусственному интеллекту не только генерировать компьютерный код, но и самостоятельно управлять им. "Крестный отец" опасается, что без должного контроля изобретения могут попасть в руки недоброжелателей, которые превратят их в мощное оружие. К тому же с недавних пор ИИ умеет читать человеческие мысли. Таким навыком машинный интеллект наделили ученые из Техасского университета в Остине. ИИ считывает изображения активности мозга и "переводит" мысли на человеческий язык в формате текста. Хотя разработка и направлена на помощь людям, потерявшим способность говорить в результате инсульта и других недугов, ее вполне могут применить и не в самых благородных целях. "Трудно понять, как вы можете помешать "плохим актерам" использовать это для плохих целей", - констатировал ученый, предупреждая, что реальность, в которой орудуют роботы-убийцы, не за горами. К слову, сам Хинтон - ярый противник применения технологий искусственного интеллекта на поле боя. Так, в 1980-е он покинул университет Карнеги-Меллона в штате Пенсильвания, потому что не хотел, чтобы его разработки финансировал Пентагон.

Руководители немецких компаний выступают против перехода на четырехдневную рабочую неделю. Они опасаются снижения продуктивности производства и, как следствие, потери конкурентоспособности. "В период трансформации мы должны, наоборот, засучить рукава. Иначе немецкие производители автомобилей потеряют лидирующие позиции в мире", - считает глава Mercedes-Benz Ола Каллениус. С ним соглашаются и другие представители бизнеса. По словам руководителя союза немецких работодателей Штеффена Кампетера, меньше работы за ту же зарплату - это, с точки зрения экономики, ничем не обоснованный расчет.

Дополнительного выходного в Германии требуют профсоюзы, и с этим требованием они вышли в этом году на первомайские демонстрации. Профсоюзы ссылаются на исследования, доказывающие, что сокращение рабочей недели не снижает, а напротив - повышает производительность. Кроме того, полагают, что таким образом можно справиться с нехваткой квалифицированных кадров. "Женщины, которые сейчас из-за семейных обязанностей работают неполный день, вернутся к работе на полную ставку, тем самым повысив производительность компании", - говорит в интервью газете Bild глава профсоюза металлургов Йорг Хофманн. По его расчетам, даже если на полный день выйдут только 10 процентов немецких женщин, это сразу даст экономике более 400 тысяч квалифицированных работников.

В спор активно включились и политики. Социал-демократы встали на сторону профсоюзов, а либеральная СвДП и консервативный блок ХДС/ХСС поддержали работодателей. Аргументы из уст представителей партий звучат примерно те же - о продуктивности и нехватке кадров. К тому же есть опасения, что четырехдневная рабочая неделя потребует кардинальной перестройки всего управления в бизнесе, что только усложнит жизнь компаниям.

Впрочем, эксперты считают, что с внедрением искусственного интеллекта перестраиваться и сокращать рабочую неделю все равно придется. ИИ, как ожидается, должен повысить производительность, но при этом лишними могут стать многие работники или по меньшей мере часть их должностных обязанностей. И эту проблему надо будет как-то решать. "Мы должны встретить технологические изменения сокращением рабочего времени", - уверен немецкий специалист по цифровой трансформации занятости Филипп Фрей.

Подготовил Василий Федорцев

США > СМИ, ИТ > rg.ru, 3 мая 2023 > № 4361023

Тайвань. Китай. Евросоюз. НАТО > Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 26 апреля 2023 > № 4399215

На Тайвань!

словосочетание "тайваньский кризис" начинает звучать на полосах мировой прессы всё чаще

Илья Титов

Ходившие много лет разговоры о переходе мирового лидерства из американских в китайские руки до недавних пор имели под собой чисто абстрактные иллюстрации вроде роста ВВП, впечатляющих показателей торговли между Китаем и странами Глобального Юга или мутных опросов каких-то непонятных экономистов. В этом году Китай не сходит со страниц мировой прессы по другой причине, куда более осязаемой и конкретной: все флаги устремились в гости в Пекин. Две недели назад в "Завтра" писали о том, как в гости к товарищу Си слетали французский президент Эммануэль Макрон и европейская аристократка Урсула фон дер Ляйен. Если вкратце, Макрона пышно и щедро принимали в соответствии с его должностью, Урсулу же, главу Еврокомиссии, встретили показательно сухо именно в силу руководящего поста в явно проамериканской и антикитайской организации — однако в тени явно осталось больше, чем показали публике.

Добрая традиция международной дипломатии испокон веков заключалась в том, что важный гость, будучи принятым как король, уверял хозяина в вечной дружбе и нерушимых принципах сотрудничества, но по возвращении домой немедленно заводил старую шарманку про разговоры с позиции силы. В этот раз традиция оказалась нарушена: Макрон по приезде домой стал говорить то, чего от него ждали в Пекине, а Урсула принялась загадочно молчать. Прошедшая с того визита пара недель отметилась несколькими занятными новостями, связанными с Китаем.

Французского президента и брюссельскую главу в контексте их китайского визита до его начала называли чуть ли не эмиссарами Вашингтона. На то были причины: европейские бюрократические структуры, во главе которых стоит Урсула, равно как и возглавляемая Эммануэлем французская "система сдержек и противовесов", были выстроены американцами и превыше всего ставят именно интересы Вашингтона. Поездка, как было сказано выше, показала иной расклад: прокитайская риторика Макрона настолько возмутила Америку, что на слова француза о том, что на выручку Тайваню Европа не полезет, сенатор Марк Рубио сказал что-то вроде "цыц!". Поэтому по ещё свежим углеродным следам французского борта "нумеро ун" рванула другая европейская чиновница, в чьей преданности линии Демократической партии США сомнений не было ни у кого.

Анналена Бербок, руководительница германского МИД, выглядит как человек, но пускай внешность умеренно симпатичной дамы вас не обманывает: она — гомункул. Выращенный по рецептам средневековых алхимиков в подвалах офисов бесчисленных НКО, она являет собой суррогат человека, созданный для работы в условиях конца истории. Не самый выдающийся интеллект, нулевая харизма, следование максимально неприменимым к большой политике популистским догмам, нацеленным на самого умственно отсталого избирателя, — всё это заработало фрау Бербок пост главы партии зелёных и самое важное министерское кресло в правительстве Шольца. Что делает эта дама в Берлине, можно понять по регулярным взрывам восторга в её адрес в глобалистской прессе: всякий раз, когда кресло под неуклюжим Олафом начинает пошатываться, в каком-нибудь The Washington Post или Politico выходит материал о том, как прекрасно Анналена справилась бы с работой канцлера.

Именно с эпохой Шольца — Бербок связана резкая перемена роли Германии: из островка типично западноевропейского прагматизма, который стараниями Шрёдера и Меркель долгие годы держал баланс нормальных отношений с Москвой, Берлин превратился в островок типично восточноевропейской истерики, радикальностью собственной риторики помножившей на ноль все труды германского руководства с начала века.

Так вот, с тем, что делает Бербок в Берлине, мы более-менее разобрались. Осталось понять, что же она делала в Пекине. С 13 по 15 апреля она посетила китайскую столицу с визитом. В отличие от скользкого Макрона, не декларировавшего цели визита открыто, но набившего самолёт лидерами французского крупного бизнеса, Бербок, не успел её самолёт завести двигатели, объявила, что едет показывать китайцам кузькину мать и давить на них с тем, чтоб они указали России её место. Вопреки стереотипам, такая грубая прямолинейность не является отличительной чертой немцев, но интернационально свойственна лишь детям, бедным рыцарям и недоумкам. То же самое она повторила и на встрече с китайским министром иностранных дел Цинь Ганом, протеже хорошо знакомого российскому читателю Ван И. Между словами о поддержке Москвы Китаю припоминались и другие грехи: уйгуры, нарушения прав человека и угроза Тайваню. Цинь в ответ принялся разжёвывать этой берлинской стене принципы, на которых строится внешняя политика Китая, и предостерегать немцев от стратегических просчётов в отношении с Востоком — просчётов, за которые будет расплачиваться не сама Анналена, а её двое детей и миллионы других будущих жителей и руководителей Германии. На эти увещевания товарищ Цинь получил полное непонимание и угрозы вмешаться в тайваньский кризис, если (когда) Европу начнут подталкивать к участию в нём, — заметьте контраст со словами Макрона.

После пары ночёвок в Пекине Бербок рванула в Южную Корею, а затем и в Японию, где не уставала удивляться перед журналистами тому, какие же эти китайцы странные. Психопатию несправедливо принято отождествлять с высоким интеллектом, в то время как это отклонение свидетельствует лишь об отсутствии эмпатии и об уровне ума не говорит ничего. Анналена показала это своим примером, когда толкнула перед бундестагом речь, где, закатив глаза, назвала поездку в Китай "более чем шокирующей", а китайские намерения в отношении Тайваня — "ужасными". Полное непонимание одной из главных актрис европейской политической пьесы интересов Китая, с которым, по её словам, у Германии "усиливается стратегическое соперничество" (интересно, почему?), не должно быть новостью ни для кого, кто в курсе, чьих будет фрау Бербок и кто диктует команды в глиняное ухо этого голема.

Глупость — не такая большая проблема, когда есть чувство такта и ощущение уместности. Это показал Жозеп Боррель, чьего визита в Пекин ждали с начала апреля. По плану он должен был съездить в гости к Си сразу после француза и немки, о поездке которых мы говорили в начале текста. Предполагалась этакая дидактическая двоечка в китайскую бороду — сначала с правой руки Макрон и Урсула поучают китайцев, как надо вести дела с Западом, а потом Боррель и Бербок тут же с левой разъясняют неразумным дурачкам из третьего мира, что надо бы им тоже встать на единственно правильную сторону украинского вопроса (выходящего далеко за рамки Украины).

С первым пунктом плана, как мы знаем, возникли осложнения: Макрон, несколько лет назад в риторическом угаре очередной речи ради красного словца назвавший себя маоистом, вернулся из Китая чуть ли не настоящим маоистом, если судить по его подчёркнуто отстранённой от Вашингтона риторике. Эту риторику поддержал — причём не сам, а как бы от имени "многих в Евросоюзе" — руководитель Евросовета Шарль Мишель, заявивший, что "многие в Евросоюзе" хотели бы добиться большей стратегической независимости от Вашингтона. Сова по имени Урсула тем временем сидела на своей брюссельской ветке, загадочно молчала и таращила глаза, только пару раз что-то ухнув про сплочённость Европы, — словом, ни следа от той суперагрессивной риторики, с которой она летела в Китай.

Интересно то, на основании чего к ней стала предъявлять претензии американская пресса, к примеру, вашингтонское издание Foreign Policy внезапно оказалось недовольным Урсулой из-за того, что та слишком проамериканская и не учитывает интересов Европы. В чём же состоят эти самые интересы Европы, издание не уточнило, но сам факт недовольства очень показателен. Вот и Боррель решил не лезть на рожон. Поняв, что мнение глубинной Европы по китайскому вопросу (выходящему далеко за рамки Китая) не столь однозначно, как выражаемое коллективной Бербок мнение Европы поверхностной, Боррель решил никуда не ехать и провести выходные дома, для чего внезапно обнаружил у себя ковид и вместо заранее бесплодного визита в Поднебесную ограничился стандартным европейским бубнежом в духе "пускай Китай ведёт себя хорошо, а вот плохо пусть не ведёт". После этого престарелый каталонский евродипломат и вовсе дал урок политического троллинга такой толщины, что мог бы застрять поперёк Тайваньского пролива. Иначе объявление намерения послать "корабли Евросоюза" в этот самый пролив в случае войны не назвать. Многие восприняли эту угрозу всерьёз, забыв, что у Евросоюза нет своего флота — точно так же, как у папы римского нет дивизий. Что же касается отдельных стран блока, то Франция свою позицию обозначила, ждать реальных действий от Италии с Грецией просто нелепо, а наверняка готовые послать всё имеющееся в Тихий океан владычицы морей из Восточной Европы, к великому сожалению, не располагают почти ничем, способным держаться на воде. Китай намёк Борреля понял: своевременно возникший ковид и сведение всего на уровень риторической нелепицы Пекин логично воспринял как отказ ведущего дипломата единой Европы пачкаться в сомнительном выражении верности товарищу Байдену, так что официальный ответ представителя МИД КНР Ван Вэньбиня был таким: "Понимаем, выздоравливайте, на созвоне, ждём в гости".

Разумеется, пара заявлений Макрона и удобный ковид Борреля (проворачивающего трюк с вовремя возникшей болезнью уже не впервые) ничуть не свидетельствуют о каком-то глобальном нейтралитете или уж тем более о прокитайском курсе Европы, покуда почти всеми делами в Старом Свете заведуют соседи фрау Бербок по алхимическим мензуркам в подвалах прогрессистских фондов и неправительственных контор. Но интересен явный раскол между декларируемой узкой прослойкой европейских руководителей линией на независимую внешнюю политику и всё ужесточающейся риторикой провашингтонской Европы.

Этой Европе уже летом сделают предложение, от которого трудно будет отказаться. В трёх с половиной сотнях километров от Великих Лук, в Вильнюсе, пройдёт саммит НАТО, на котором, как ожидается, США выдвинут новый общеевропейский стандарт антикитайской политики — стандарт, который добровольно-принудительно навяжут даже самым наглым отщепенцам вроде Макрона (или того, кого на его место посадит бунтующий Париж).

Американские разговоры про Китай тоже представляют интерес. Как известно, американцы терпеть не могут абстракций, и пространные рассуждения об общих принципах глобальной политики, которые легко встретить в европейской прессе (и на полосах газеты "Завтра), они предпочитают заменять рассказами о конкретных примерах. Проблему расизма и полицейского беспредела они облачили в историю моментально канонизированного Джорджа Флойда. Крах принципов демократии обозначается не долгими рассуждениями историков и политологов, а фотографиями рыжего хохолка Дональда Трампа, либо бросающего своих миньонов на штурм Капитолия, либо несправедливо арестованного кровавым режимом.

Статистические выкладки о дряхлости транспортной и промышленной инфраструктуры никому не нужны: красноречивее тысячи графиков говорят видео чёрного столба дыма над железнодорожной катастрофой в Огайо. Когда нет иллюстрации, нет и проблемы — немногие в Штатах обращают внимание на фентаниловый кризис (фентанил — опаснейший синтетический наркотик), взлетевшую уличную преступность или миграционный коллапс южной границы, ведь у этих катастроф нет образов. Напротив, когда есть образ, то проблема ему под стать возникает как бы сама собой. Мы видели это в начале февраля, когда белый воздушный шар при всей нейтральности своего образа стал олицетворять китайскую слежку и чисто физическое бессилие Белого дома.

Минувшая неделя подарила повод для разговора, который совершенно невозможно было представить лет двадцать назад: оказалось, что в США и, как вскрылось позже, во многих других странах Запада действовали местные отделения китайской полиции. Нет, мы давно привыкли — и это вам подтвердит любой, кто даже в России имел дело с китайцами, — что товарищей более обособленных найти тяжело. На чужбине они пользуются своими платёжными системами, расплачиваются своими деньгами, покупают и работают по возможности в тесно связанных с родиной конторах. Но собственные отделения полиции — прямой вызов государствам, на чьей территории китайская диаспора организовывает эти самые отделения.

Оспаривание монополии на причинение порядка, открытые сомнения в неспособности государства защитить своих граждан, наконец, внесение бюрократической сумятицы в и без того не самую стройную систему обеспечения безопасности — обо всём этом принялись говорить большие газеты, узнавшие о параллельной полиции только для китайцев. Самым же смешным в этой новости оказалось то, что для многих и новости-то никакой не было: китайцы, как бы обособленно они ни жили, существуют не в вакууме, и незаконность функционирования параллельной полиции для многих обывателей стала сюрпризом.

Началось всё 17 апреля: ФБР сообщило о задержании двух китайцев, которые собирались открыть участок китайской полиции в нью-йоркском Чайнатауне. После этого, буквально за три дня, много откуда пошли новости о том, что вообще-то китайское полицейские участки за пределами Китая — не такая уж и редкость. Писали об участках в Лондоне, Торонто, Токио и Риме, причём итальянцы, известные своей педантичностью и законопослушностью, отличились тем, что признались в совершенно официальном разрешении китайским полицейским работать с диаспорой. Как и говорилось в начале этого сегмента текста, описание проблемы выросло поверх её иллюстрации.

Сам факт наличия параллельной полиции, причём неважно из какой страны, — в нормальных обстоятельствах серьёзный повод для репрессий и причина перетрясти многочисленные мигрантские слободы снизу доверху и попытаться выйти на более серьёзные структуры, ведь там, где работает чужеземная полиция, наверняка работают и иностранные спецслужбы, а там и до вражеских армий недалеко. Но большая пресса превратила серьёзный повод для беспокойства в очередной балаган. По мнению изданий вроде того же Politico, главная проблема китайской полиции состоит не в самом факте её действия на западной земле, а в том, что китайцы посредством этой самой полиции выслеживали спрятавшихся в чужих столицах диссидентов. Да, в очередной раз упомянули уйгуров и намечающийся уже который год тайваньский кризис — по мнению высоколобых журналистов, проблем в работе китайской полиции в США более нет.

Если смотреть трезво, то самая главная проблема конкретно в случае китайских силовых структур состоит в том, что Поднебесная применяет своего рода принцип экстерриториальности — привилегию подлинных мировых гегемонов. Ирония, которую так полюбила история в последние десятилетия, состоит в том, что именно Китай был витриной для самого высокомерного проявления экстерриториальности. По результатам Первой опиумной войны и подписанного Нанкинского договора (первого из череды "неравноправных") граждане Великобритании, проживавшие во взятых под британский контроль китайских портах, не попадали под действие китайских законов. Едва ли кто-то задумывал историческую рифму во всей этой кутерьме с китайской полицией на американской земле, но параллель получилась забавная.

Сам же Китай, где встречи иностранных лидеров в последние месяцы поставлены на поток, на прошлой неделе влип в большой дипломатический скандал. Вы наверняка слышали об этом: 22 апреля посол Китая во Франции Лю Шайе наговорил всякого. Он признал Крым российским, отказал постсоветским республикам в праве на суверенитет и вообще сказал, что границы в рамках единой страны не могут признаваться границами сквозь призму международного права (намёк на Тайвань, который и Пекин, и Тайбэй считают частью одного государства с материковым Китаем).

Слова посла, сказанные как бы невзначай в прямом эфире на французском телеканале LCI, тут же подняли всю Европу на уши. У нас принялись разносить благую весть о китайских братьях, что наконец-то признали Крым частью РФ, а в Европе (особенно в той её части, чьи жители состоят наполовину из дрожи, а наполовину — из ненависти) взялись ворчать и возмущаться. Пошли новости о том, что прибалты принялись вызывать в свои МИД послов Китая для дачи разъяснений, о том, как эстонский министр обороны пригрозил Китаю наступлением ВСУ прямо до китайской границы. Не отставали и евродепутаты: 80 человек из Европарламента вторили своим прибалтийским друзьям требованием выгнать китайского посла за грубые слова в адрес святой коровы европейского либерализма — независимости постсоветских государств. Единственное, до чего почти никто не догадался, — посмотреть на след публичных высказываний товарища Лю.

Господин посол, мягко говоря, весьма несдержан на язык. Так, в прошлом июле он ляпнул что-то вроде "тайваньцев надо переделать обратно в китайцев, переобразованием научить их родину любить!" Само собой, за такую вкусную глупость обеими зубами зацепилась западная пропаганда, так что сомнительную славу мистер Лю обрёл ещё прошлым летом. Вот и сейчас заявления китайского посла в Париже не стоит воспринимать всерьёз. Да, все вменяемые люди, не желающие спорить с очевидным и бороться с гравитацией, считают Крым российским. Да, с точки зрения мифического "международного права" право республик СССР на существование в виде отдельных государств действительно вызывает вопросы. Да, границы в рамках единой страны не работают как границы между странами. Но высказывание подобных идей явным чудаком, как-то раз обвинившим сходивших с ума запертых на жёстком карантине шанхайцев в работе на западные спецслужбы, никак не продвигает эти идеи, а скорее их дискредитирует.

Интерес депутатов Европарламента и прочих страдающих Прибалтикой головного мозга понятен: им любыми средствами хочется взвинтить градус вражды между Европой и Китаем, вбить кол в сердце только начавшего обретать контуры проекта интеграции в глобальный проект Востока — тот самый проект, к которому уже более-менее подключены Китай, Россия, Иран и Саудовская Аравия. Понятен и мотив нашей прессы: хотелось выдать слова отдельно взятого китайского оригинала за официальную позицию Пекина. Непонятно только одно: почему с такой лёгкостью новость, не стоящая и выеденного яйца, оказалась разнесена по блогам и каналам, при том, что найти автора провокационной фразы и сделать простейший вывод не составляет никакого труда. Тем более что темы Украины и постсоветского пространства там коснулись по касательной, и пример границ бывшего Союза был неверно интерпретирован неудачно подобравшим аргументы послом как иллюстрация происходящего вокруг Тайваня.

А что же происходит вокруг Тайваня? Происходит подводящее нас к тому, с чего начинался этот текст. Когда уже свободный от объятий китайского гостеприимства Макрон объявил, что Европа (называлась Франция, конечно, но все всё поняли) не станет вмешиваться в тайваньский кризис, Америка вынуждена была отвечать. Речь не только об упомянутом сенаторе Рубио, который пригрозил закрутить краник любой американской помощи Европе, — в конце концов, это лишь сенатор, пусть и довольно влиятельный. Речь о том, что Штаты захотели продемонстрировать, что уж они-то от Тайваня не отвяжутся — не в пример всяким там Макронам.

Запасливые хозяева всегда держат консервы на чёрный день, а самые искусные манипуляторы хранят хорошие новости до плохих времён. Переговоры о поставках противокорабельных ракет McDonnell Douglas Harpoon Тайваню велись с 2020 года и в принципе договариваться там было особенно не о чем: сошлись и в цене в 1,2 млрд долл., и в количестве ракет — 400 штук. Сделку не подтверждали, дожидаясь удобного момента, когда подобная новость сможет перебить негативную повестку дня, — и момент наступил 17 апреля. Опасения о том, что откладывание добрых вестей сможет подорвать обороноспособность Тайбэя, беспочвенны: американский ВПК нагружен заказами, чьи плоды с огромной скоростью прожигаются в степях и на терриконах Малороссии, так что к выполнению тайваньских заказов "Макдонеллы" смогут приступить году этак к 2027-му — тогда же, когда, по оценкам тайваньских и американских же экспертов, Китай наметил своё воссоединение. Ещё в феврале президент Тайваня Цай Инвэнь жаловалась, что сроки поставок оружия сдвигаются всё дальше и дальше, а сумма отложенных Вашингтоном в долгий ящик контрактов уже, если считать вместе с "Гарпунами", составляет примерно 20 млрд долл.

Словосочетание "тайваньский кризис" начинает звучать на полосах мировой прессы всё чаще, и это с учётом громких новостей о заключении новых оружейных контрактов и попрошайных встреч мадам Цай Инвэнь в США и с летающими как к себе домой американскими законодателями не оставляет сомнений: то, что в Пекине всё ещё видят как потенциально мирное воссоединение (хотя и бодрятся заявлениями о подготовке к войне), в Вашингтоне твёрдо намерены превратить в кризис. В начале следующего года на Тайване пройдут выборы, и фаворитом выглядит прокитайский Гоминьдан, неоднократно намекавший на готовность интеграции в КНР по гонконгскому образцу. В противовес этому рейтинги беспартийной Цай Инвэнь и её бывшей Демократической прогрессивной партии — любимцев США — звёзд с неба не хватают, так что всё тихим шагом идёт к скучному триумфу первых. Но доктор сказал "в морг", а газеты и телеканалы вторили ему разговорами о геноциде уйгуров, флоте Евросоюза и коллапсе рынка полупроводников. Украина постепенно уходит со страниц прессы, из постов лидеров прогрессивных мнений, из демографической реальности и политической действительности. Следующий локальный театр глобального столкновения — Тайвань.

Тайвань. Китай. Евросоюз. НАТО > Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 26 апреля 2023 > № 4399215

Россия > Образование, наука > ria.ru, 12 апреля 2023 > № 4359602

В СПЧ выступили за изучение астрономии в российских школах

Член Совета по правам человека (СПЧ) при президенте РФ, народный учитель России Сергей Рукшин выступил за возвращение в школьную программу изучения астрономии, поскольку в ней очень много аспектов, касающиеся современной жизни человека.

Ежегодно 12 апреля отмечается Всемирный день авиации и космонавтики, посвященный первому полету человека в космос.

В беседе с РИА Новости Рукшин отметил, что до сих пор астрономия изучается в большинстве российских университетов – в программах физико-математических, математико-механических факультетов.

"Это, безусловно, не только наблюдательная астрономия, это ещё и (предмет), связанный с математикой, с небесной механикой, и он составляет существенную часть тех знаний, того культурного наследия, о которых председатель СПЧ Валерий Фадеев говорил на открытии неделю назад Международного образовательного форума в Петербурге. Человек, который не обладает культурой, повторяю, не деталями, не тонкостями, а не обладает культурой знания о мире, всегда будет открыт и доступен фальсификации, навязыванию чужих мнений и так далее", - подчеркнул Рукшин.

Кроме того, говоря о наследии, профессор отметил, что как таковое право преподавать его в школах далось человечеству непросто и не сразу. Так, официальный Ватикан признал, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот, только в 1992 году.

"Не все даже представляют, насколько это было поздно, и что тех, кого сожгли за противную точку зрения, сожгли зря. Так вот, само право преподавать астрономию – это тоже культурное достояние человечества, и астрономия как наука, а не как сказание о сотворении мира в различных религиях, – это тоже часть образования каждого культурного человека", - сказал Рукшин.

"Поэтому мне, безусловно, близки те времена, в которые я учился в школе, наши родители учились в школе, когда человек получал основные астрономические знания", - добавил он и отметил, что эти знания не сводились к романтике древних веков, дававших красивые мифические имена созвездиям, а охватывали аспекты астрономии, которые касаются жизни современного человека.

А этих аспектов, по словам эксперта, очень много: от спутников, которыми человечество пользуется при установлении связи по телефону и интернета, до запуска ракет, до поддержания боеготовности войск, использования астрономических спутников в навигации и так далее.

"Поэтому, если отвечать по системе "да/нет", это было бы полезно, это составная часть культурного наследия", - подчеркнул он.

Также он отметил, что астрономия, начиная с античных времён и средних веков, имела крайне важное значение для практической деятельности, для совершенно различных сторон в жизни человека. Даже церковь, которая боролась в средние века с наукой, нуждалась в астрономии и математике, поскольку христианские праздники, кроме постоянных, прикрепленных к дате календаря, бывают и переходящими, привязанными к Пасхе.

"Пасхалии - это чисто астрономическое явление: первое воскресенье после первого полнолуния после весеннего равноденствия", - добавил Рукшин.

Прежде чем ввести этот предмет в школах, нужно подробно обсудить, в каких объемах преподавать астрономию, считает профессор.

"Каждый хороший учитель должен договориться сам с собой, со своей совестью и с коллегами, преподающими другие предметы, о том, каково место этого предмета в мировоззрении школьника, в его будущих знаниях, которые могут потребоваться при приобретении профессии, ну и заодно с тем, чтобы школьник не был перегружен", - указал Рукшин.

По его словам, если каждый предмет объявлять главным и необходимым, то учебная неделя и домашние задания превысят объем, который школьник в состоянии сделать без психологических травм и потери здоровья.

"И именно этот вопрос надо обсуждать: каково фундаментальное ядро знаний по астрономии, которые мы должны дать всем", - заключил он.

Россия > Образование, наука > ria.ru, 12 апреля 2023 > № 4359602

Россия > Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 3 апреля 2023 > № 4334266 Константин Косачев

Исторические долги Запада миру: время подводить итоги

Константин Косачев (вице-спикер Совета Федерации)

Нынешние действия коллективного Запада по оказанию "международного" давления на Россию стали для всего остального мира яркой иллюстрацией к тому, насколько недемократическим, неправовым и "однобоким" является современный западоцентричный миропорядок.

Судьи Международного уголовного суда выписали ордер на арест лидера России. Но когда они ранее попытались предъявить обвинения американским военным, США ввели персональные санкции против прокуроров МУС, пригрозив преследованием и всем остальным, кто рискнет "оказывать материальную поддержку" подсанкционным прокурорам.

Это и есть "порядок, основанный на правилах" в действии. Ордер против президента России был выписан в дни двадцатилетней годовщины агрессии коалиции во главе с США против Ирака, начатой по ложным основаниям. Около 300 тысяч иракцев погибло от прямого военного насилия со стороны США и их союзников, в несколько раз больше было ранено или искалечено.

Не так давно глава евродипломатии Ж.Боррель выпустил книгу, в которой он назвал развязанные в последние десятилетия в мире Западом войны "ошибочными". То есть сотни тысяч погибших иракцев - просто ошибка. "Простите, погорячились". И где был все эти годы МУС?

И почему бы, скажем, всех спортсменов из стран-соучастниц "гуманитарной интервенции" против Ирака не лишить олимпийских медалей за последующие годы? Фантастика? Но вот пока все по инерции считают, что есть "неприкасаемые", многополярный мир будет формироваться "со скрипом".

На состоявшейся недавно Международной парламентской конференции "Россия - Африка" Председатель Совета Федерации В.И. Матвиенко заявила о необходимости поднять вопрос о компенсации ущерба всем народам Африки, пострадавшим в колониальный период от европейских угнетателей. Она упомянула о своем посещении Музея мучеников в Алжире, где была буквально потрясена увиденным, свидетельствами преступлений колонизаторов.

Но ведь те страны и народы, которые совершили эти преступления, сегодня гордятся своим статусом передовых и развитых, и поучают весь мир, как ему жить. Хотя речь идет о государствах, в которых в середине ХХ века темнокожим нельзя было садиться на одну скамейку с белыми. Когда на Expo-58 в Брюссель СССР привез модель атомного ледокола "Ленин" и первый в мире теплоход на подводных крыльях "Ракета", организаторы выставки бельгийцы выставили… человеческий зоопарк, для которого привезли жителей Конго и вырядили их как дикарей. Нынешние лицемерные кампании в защиту темнокожего населения лишь камуфлируют проблему, ведь показушные шоу с преклонением колен спортсменов под камеры организовывать намного проще и дешевле, чем возвращать награбленное целому континенту.

И не одному континенту. Даже данные в открытом доступе свидетельствуют о том, что "эксклюзивность" западной цивилизации во многом стоит на костях и богатствах угнетенных народов.

В Руанде и Конго под колониальным господством Бельгии более 10 миллионов человек стали жертвами геноцида. Франция в 1954-1962 годах истребила 1,5 миллиона алжирцев. Великобритания в 1788-1938 годах систематически уничтожала аборигенов в Австралии. Из 750 тысяч местных жителей смогли выжить только 31 тысяча человек. Численность аборигенов сократилась, по современным подсчетам, на 75-84% после британской колонизации маори. Численность туземного населения Пуэрто-Рико, колонизация которого испанцами началась в 1505 году, в тот момент оценивалась в 60 тыс. человек. К 1530-му она сократилась - до 1500. На Ямайке до прихода испанцев проживали десятки тысяч человек, к 1655 году, когда остров перешел под власть Британии, на нем не было ни одного туземца.

Самый жестокий геноцид в истории человечества развернулся на американском континенте. Только за первые полтора века конкисты было уничтожено 90% его обитателей. От коренных народов Северной Америки осталось меньше 2%. По мнению автора труда "Американский Холокост", историка Дэвида Стэннарда, около 100 миллионов коренных американцев целенаправленно было уничтожено европейцами.

Только за промежуток между 1503 и 1660 годом из Америки в Испанию были привезены 185 тысяч килограммов золота и 16 миллионов килограммов серебра. Одно только разграбление рудника Потоси принесло Европе такие богатства, на которые можно было бы построить серебряный мост между Америкой и Европой. При этом 8 миллионов человек умерли от непосильного труда на первом этапе разграбления шахты. Средняя продолжительность жизни порабощенного индейца на шахте составляла два месяца.

По меньшей мере 33 миллиона африканцев были вывезены в Америку, две трети из которых погибли в ужасных условиях по пути, а оставшаяся треть стала рабами на американском континенте. Это вовсе не статистика, "поросшая мхом": последний раб, привезенный в США из Африки, умер в 1937 году. А первый геноцид XX века организовали немцы 120 лет назад, когда народ гереро восстал против администрации Германской Юго-Западной Африки.

Не будем забывать и о культурном ограблении целых народов. В Британском музее в Лондоне хранятся более 100 тыс. артефактов, в Музее египетской археологии Петри в том же Лондоне - около 80 тыс., в берлинском Египетском музее - около 80 тыс., в парижском Лувре - более 77 тыс., в Бостонском музее изящных искусств - около 45 тыс. артефактов, в туринском Museo Egizio - 32,5 тыс. артефактов.

Согласно индийским исследованиям, экономический ущерб от британской колонизации оценивается в 45 триллионов долларов в нынешних ценах, - сумма, в 17 раз превышающая сегодняшние ВВП Индии и Британии вместе взятые. К моменту прихода британцев доля Индии в мировой экономике составляла 23%. Когда британцы ушли, этот показатель равнялся 4%.

На фоне украинской повестки в странах Запада появилась политическая "мода" признавать "голодомор" геноцидом украинского народа, хотя это откровенный исторический подлог. Соответствующие резолюции приняли недавно французы, ранее - немцы и Европарламент.

Любой честный историк понимает, что просто нечистоплотно в угоду актуальным нуждам интерпретировать общую трагедию как сугубо антиукраинские действия советской власти. Но тот же честный историк должен знать, например, о реальном "голодоморе" в Бенгалии в 1943 году, в результате которого, по некоторым данным погибли около 4 миллионов человек. Решение, кстати, принял британский премьер Черчилль, с которым, по иронии судьбы, любят сравнивать нынешнего украинского лидера.

Речь идет не только о "делах давно минувших дней". Разве кто-то ответил за агрессивные войны в Корее и Вьетнаме? За расстрелянный Лаос, который стал страной, подвергшейся наибольшему количеству бомбардировок на душу населения в истории? За первое в истории применение ядерного оружия против мирного населения?

Есть и еще более свежие примеры. Президент России В.В. Путин в февральском Послании Федеральному Собранию сказал, что в результате войн, которые развязали США после 2001 года, погибли почти 900 тысяч человек, более 38 миллионов стали беженцами: "Всё это они сейчас просто хотят стереть из памяти человечества, делают вид, что ничего не было".

Мы помним, как 1999 году США и их союзники по НАТО выпустили по объектам в Югославии, в том числе гражданским, около 3 тысяч крылатых ракет, сбросили более 10 тысяч тонн взрывчатки, что в тротиловом эквиваленте в 5 раз больше мощности атомной бомбы, сброшенной на Хиросиму.

Обвиняющие сегодня Россию за действия на Украине сознательно и лицемерно игнорируют тот факт, что, если бы Запад понудил Киев к исполнению Минских соглашений, то на Украине сегодня был бы мир. Тогдашние лидеры Германии и Франции А.Меркель и Ф.Олланд, подписавшие соглашения, честно признали, что это делалось лишь для того, чтобы дать время Украине подготовиться к войне. В "правильном" мире это точно был бы случай для рассмотрения в Международном уголовном суде.

Очевидно, что сегодня Западу нужно любой ценой организовать шоу "Трибунал над Россией", чтобы не просто "спрятать" за постановкой в Буче те же Мосул в Ираке, Ракку в Сирии, Абу Грейб и другие темные страницы недавнего прошлого. Но этим еще и утвердить свое право судить и карать другие страны якобы от имени мирового сообщества.

В подлинно демократическом мире, без доминирования одного из полюсов, Запад уже не смог бы выступать с позиций морализатора и "неприкасаемого", "сияющего града на холме" и "цветущего сада", который гордится благополучием на фоне "джунглей" прочего человечества, проводит "саммиты демократий", организует "гуманитарные интервенции", трибуналы и резолюции против тех, кто ему не подчиняется.

У западной цивилизации за многие столетия накопился немалый долг (и не только моральный) перед остальным человечеством. И его не погасить картинным акционизмом в стиле BLM и скромными подачками, выдаваемыми за щедрую гуманитарную помощь, которая чаще всего идет на оплату собственных же "консультантов" и на заказы своему же бизнесу.

При этом сам Запад сегодня использует свое тотальное доминирование в том числе и для "корректировки" истории в свою пользу. Именно по этой причине из прошлого по необходимости выдергиваются разного рода "голодоморы" и "пакты"; действия других государств признаются аннексиями, геноцидами и оккупациями, а собственные вообще игнорируются.

Оценка вклада западной цивилизации в общую копилку достижений и пороков человечества должна включать в качестве системных черт и колониализм, и геноциды, и нацизм/фашизм, и "крестовые походы" прошлого и настоящего ("гуманитарные интервенции"), и инквизицию католическую, антикоммунистическую ("маккартизм", запреты на профессии) и современную неолиберальную ("отмена культуры"), и многое другое.

В некоторых странах Восточной Европы активно создавались музеи "преступлений коммунизма" (который пытаются представить как "советскую оккупацию"). Но есть в мире и другие экспозиции, о которых говорят намного меньше, что несправедливо. Я упоминал Музей мучеников в Алжире. Готовится проект создания Музея истории освобождения Африки в Зимбабве, к которому пригласили присоединиться и нашу страну, учитывая ее огромный вклад в освобождение африканского континента от колониального гнета.

Считаю, что пришло время и нам в качестве международного проекта создать самостоятельный фонд, музей или иную площадку, возможно, на общественной основе, который бы в системном виде представил во всех возможных форматах (от постоянной экспозиции и научно-исследовательской базы до виртуального музея) реальный и целостный образ западной цивилизации и ее взаимоотношений с мировым большинством.

Россия была бы идеальным местом для учреждения такого института по многим причинам. И как хорошо знающая Запад, будучи в культурном отношении частью европейской истории и культуры. И как страна, оказавшая огромное влияние на слом мировой колониальной системы во второй половине прошлого столетия. И как многовековой объект агрессии Запада, лишь усилившейся в настоящее время. И как государство и народ, пользующиеся большим авторитетом у мирового большинства и не раз действовавшие в его интересах, а не из корыстных побуждений.

Речь не идет о попытках исключения Запада из будущего мироустройства (что в принципе невозможно) или формирования мирового "ополчения" против "золотого миллиарда". Однако определенная корректировка его роли в сегодняшнем и будущем международном порядке точно не повредила бы.

В частности, должна вестись подготовительная работа по содействию

- возвращению культурных и иных объектов в места их происхождения;

- компенсациям за геноцид, рабовладение и многовековое выкачивание ресурсов, за агрессии, интервенции и перевороты, включая новейшую историю, за мировые войны, за применение оружия массового поражения; в этом случае помощь развивающимся странам стала бы не выбором, а обязанностью с определением сумм и графиков выплат, ответственностью богатых стран за обеспечение целей устойчивости развития ООН;

- проведению мировой кампании по "дезападнизации" международных институтов в целях их оздоровления и технической невозможности использования в интересах одной группы стран, вплоть до национального состава секретариатов и местоположения центральных органов.

Предсказанное С. Хантингтоном окончание западной фазы развития международной политики, когда наряду с Западом народы и правительства незападных цивилизаций начинают сами двигать и творить историю, постепенно наступает. Неизбежный по его мнению на этом этапе конфликт между "Западом и остальным миром" достиг своей кульминации.

Поэтому нужно сообща найти максимально безболезненные для всех, включая Запад, варианты выхода из него. Попытки самого Запада выдать существующие противоречия за ценностные, за конфликт между "демократиями" и "авторитарными" странами - лишь стремление уйти от реальных проблем и затушевать истинные геополитические и цивилизационные разломы, которые генерируются объективной картиной неравенства и несправедливого распределения мировых ресурсов и богатств.

Тема ценностей, демократии, прав и свобод человека вообще не является центральной причиной межгосударственных противоречий, поскольку все это - часть общепризнанного достояния человечества, не подлежащего монополизации одной группой стран, и уж тем более не дающей кому бы то ни было мандата делить народы по очередному искусственному признаку. Демократия, которая нашла реальное воплощение в политических системах стран Европы и Америки, должна стать нормой и в международных отношениях, где пока царит однополярный авторитаризм. Лишь преодолевая "стокгольмский синдром" заложников Запада, человечество сможет вернуться к уставным принципам ООН, согласно которым все народы равны.

Ватикан официально осудил "Доктрину открытий" - серию папских документов, принятых еще в XV веке и оправдывающих колонизацию европейцами территорий Африки и Азии в эпоху Великих географических открытий. Как подчеркивается в заявлении Святого престола, "доктрина не является частью учения католической церкви", а входящие в нее документы "были политически мотивированы в определенный исторический период".

"Доктрина открытий" устанавливала исключительное право католических завоевателей на "покупку или завоевание земли у коренного населения" других континентов. Изначально эти документы позволяли Португалии претендовать на земли в Западной Африке, затем доктрину расширили за счет предоставления права Испании на завоевание вновь открытых, в том числе и Колумбом, земель. Доктриной много веков пользовались европейские страны, которые, прикрываясь религиозными лозунгами, проводили свою экспансию в Африку и Америку. А самым известным случаем использования доктрины стал вердикт Верховного суда США в 1823 году о праве правительства страны забирать в собственность вновь открытые земли. Таким образом вводилось юридическое основание для лишения индейцев территорий проживания.

Стоит отметить, что Ватикан лишь осудил, а не аннулировал доктрину и не отменил принятые много веков назад документы. Но это обусловлено скорее юридическими тонкостями. В целом же в Римской католической церкви признали, что папские буллы "не адекватно отражали равное достоинство и права коренных народов", а "содержанием этих документов манипулировали в политических целях конкурирующие колониальные державы, чтобы оправдать аморальные действия против коренных народов". Святой престол официально "признал ошибки, ужасные последствия политики ассимиляции и боль коренных народов" и попросил у пострадавших прощения.

Папа Франциск неоднократно осуждал колониальную политику и выступал в защиту прав коренных народов. При этом, выступая перед делегатами афро-американской встречи по социальным правам в Ватикане, понтифик указал, что " если в XXI де-юре "колонизированных" наций нет, то термин "колониализм" все еще широко используется, особенно в экономическом и идеологическом смысле". Нынешний колониализм, уверен Франциск, "маскируется и прячется, что затрудняет его обнаружение и нейтрализацию". "Идеологическая колонизация стремится все стандартизировать, уравнять, - заявил Франциск. - Это уничтожает естественную связь с ценностями народов, искореняет их традиции, историю и религиозные связи".

Подготовил Иван Сысоев

Россия > Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 3 апреля 2023 > № 4334266 Константин Косачев

Россия. Евросоюз > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 2 апреля 2023 > № 4359555 Иезуит Липке

Иезуит Липке: Россия остается в конференциях епископов Европы

Римско-католическая церковь во всем мире готовится к Синоду епископов, который запланирован на конец 2023 года. Приняли участие в его подготовке и российские католики, которые посетили состоявшуюся в Праге Европейскую синодальную континентальную ассамблею. Генеральный секретарь Конференции католических епископов России (ККЕР), иезуитский священник и директор Института святого Фомы в Москве Штефан Липке, который был в числе участников российской делегации, в интервью РИА Новости поделился опасениями российских верующих об идентичности католиков и повестке "синодального пути", впечатлениями о том, как воспринимают россиян единоверцы из Европы, Прибалтики и Украины, рассказал об атмосфере встречи и о том, считает ли до сих пор Святой престол Россию частью Европы. Беседовал Павел Скрыльников.

­– Отец Штефан, какие тезисы представили российские католики ассамблее? Вызвали ли они интерес единоверцев из других стран? В сообщении архиепархии Божией Матери в Москве об ассамблее говорится, что "среди основных вызовов было подчеркнуто напряжение в связи с образами "шатра", который необходимо "расширить", так как многими это воспринимается как угроза потери католической идентичности", о чем идет речь?

– С интересом было сложно из-за формата: у каждой конференции епископов есть шесть минут, чтобы представить свои тезисы, люди выступают один за другим, и обсуждать что-то на пленарном заседании получается очень мало. Мы представили тезис об образе из книги Исайи, который выбрали организаторы – о том, что католикам стоит "расширить свой шатер": "распространи место шатра твоего, расширь покровы жилищ твоих; не стесняйся, пусти длиннее верви твои и утверди колья твои" (Исаия 54:2).

Суть, с одной стороны, заключается в том, что Церковь призвана заботиться обо всех, независимо от вероисповедания: если к ней обращается, например, алкоголик, который нуждается в помощи, то никто не будет спрашивать, какого он вероисповедания, ему просто будут помогать. Это очень важно и нужно, это, можно сказать, включено в этот образ.

Но есть и другая сторона: что можно предлагать всем поддержку католиков, только если католики будут знать, кто они такие как католики. Этот вопрос возник у некоторых конференций епископов, в том числе и у представителей России: как сохранить идентичность и быть открытыми одновременно? Да, мы открыты ко всем – но мы можем быть открытыми ко всем только зная, кто же мы такие.

Мы пришли к выводу, что здесь нужны разные подходы. Нынешний Синод посвящен не столько вопросу, что нужно делать, сколько тому, как действовать, как приходить к решениям, как сотрудничать мирянам и духовенству. Важный пункт – тесное сотрудничество: чтобы формы, которые существуют в Церкви чтобы посоветоваться, были живыми и активными. Безусловно, эта задача стоит и внутри России, и по всему миру – чтобы они питались "молитвой и словом Божиим", чтобы это были не просто "парламенты", а духовные собрания.

– На ваш взгляд, удалось ли донести позицию российских католиков до ассамблеи, и учтена ли она в итоговом документе?

– Я думаю, удалось. Оказалось, что переживания по поводу темы были не только у российских католиков, но очень похожие и такие же сильные вопросы о сочетании открытости с идентичностью – можете смеяться или не смеяться – были у украинских, литовских и латышских католиков. Они присутствовали на ассамблее: там были и католики латинского обряда, и католики византийского обряда, из всех стран – в том числе и из Украины.

– В целом, как на атмосфере ассамблеи отразилась политическая и международная ситуация?

– Повестка была одинаковой по всему миру, и прямо эти события на ней не сказались. Конечно, были переживания по поводу Украины – и не только у украинцев, а у всех, – о том, что стремиться, конечно, нужно к справедливому миру, чтобы люди могли жить в согласии. Это желание чувствовалось. Сказывалось и то, что прямо накануне произошло землетрясение в Турции и Сирии: даже если повестка у собрания другая, оно происходит не в вакууме, а в той атмосфере, в которой живут люди, которые принимают в нем участие. Поэтому я бы сказал, что переживания больше присутствовали в атмосфере, чем в повестке в узком смысле слова.

– Как восприняли верующих из России единоверцы из Европы? Было ли отторжение по этническим или политическим мотивам, связанное с неприятием спецоперации, или призывы к покаянию за нее или действия российского государства?

– Если смотреть на то, как дело обстояло на месте, то мне, конечно, трудно судить: у меня нет российского паспорта. Но у меня не было ощущения напряжения – наоборот, мне показалось, что можно было хорошо общаться. Общаться, в том числе за общим столом, можно было с разными людьми.

Большие заседания выходили несколько "анонимными", но это было связано не с недоверием, а с форматом ассамблеи. Но были и малые группы, и в них, мне кажется, росло взаимопонимание. Это, кстати, касается и России, и соседних стран с одной стороны, и с другой – взаимоотношений между странами Восточной и Западной Европы. У меня было ощущение, что разговаривать и общаться удавалось, и я бы сказал, что атмосфера была дружелюбной.

– Есть ли у западноевропейских или прибалтийских католиков опасения того, что в России Католическая церковь могла стать орудием или проводником повестки государства или Русской православной церкви, попасть под внешнее влияние, как это, возможно, было во времена Советского Союза?

– Об этом не говорилось, и я, конечно, могу ошибиться, не говоря наверняка. Разногласия были, и далеко не все они связаны с этим вопросом – разногласий и разных взглядов, зависящих от ситуации в той или иной стране, среди католиков много. Но было и очень сильное ощущение того, что католик есть католик, он связан с церковью Римской, и это связывает любого католика с любым другим.

– Получилось ли избежать конфликтов с украинскими и европейскими единоверцами, достичь взаимопонимания о необходимости мира и том, что нужно делать для его установления между странами?

– Между странами – это громко сказано, если посмотреть на то, как немного в России католиков. Но то, что можно делать, и то, что нужно делать, самое ценное – это чтобы были какие-то мосты общения как с одной стороны, так и с другой. То есть понимание, что есть люди, с которыми можно общаться. Это было.

Конечно, они переживают за людей. Благотворительная организация "Каритас" юга России активно помогает тем, кто приходит к ней в нужде, с тем, чтобы у них было все необходимое.

– Папа Римский Франциск часто лично выступает в прессе, говоря о желании встретиться с президентом РФ или патриархом Московским и всея руси Кириллом. У нас в СМИ часто выступает поддерживающий переписку с ним глава Всемирного союза староверов Леонид Севастьянов. Сказывается ли на положении католиков в России и на отношении к российским католикам в Европе то, что это звучит "поверх голов" российских структур Церкви: нунциатуры и Конференции католических епископов?

– Думаю, так бывает во всех странах: помимо официальных каналов, есть и неофициальные. В католической Церкви папа Римский всегда над структурами, он ими управляет, и если он решает воспользоваться помимо них воспользоваться какими-то другими путями – он имеет на это право. Если хочется достичь добра, то официальных структур всегда будет мало, и помимо них нужно подключать разные возможности. И в этом смысле любая конференция епископов знает, что папа Римский действует и официально через нунциатуру, и находит какие-то другие возможности.

– К участию в синодальном процессе в России архиепископ Павел Пецци приглашал в том числе представителей других российских традиционных религий. Откликнулись ли они на призыв, приняли ли участие в формировании тезисов, которые российские католики выносят на синодальное обсуждение?

– В отдельных случаях мы приглашали представителей других конфессий для того, чтобы ознакомиться с опытом других конфессий: в частности, православного священника в Санкт-Петербурге, в какой-то момент – представителя лютеран. Скажем так, "представители других конфессий" – это звучит громко. На деле православные, протестанты (практически только христиане, я не слышал о мусульманах или иудеях), у которых уже есть контакт с Католической церковью, подключались в разговорах на своем уровне. Это было в разных епархиях, и шло преимущественно через каритативную, благотворительную работу – мне кажется, это сотрудничество активизировалось благодаря синодальному процессу. Изредка – по линии межконфессиональных контактов. Люди другого вероисповедания – да, участвовали в обсуждении, но организованного официального представительства не было.

– Первая фаза Генеральной ассамблеи Синода пройдет осенью 2023 года в Европе. Будут ли в ней участвовать католики из России?

– Синод проводится в разных этапах. Пленарные заседания, на которых бывают епископы, почти всегда бывают в Риме. Осенью 2023 и 2024 года в них, как всегда, планируется участие одного из епископов из России. Епископы выбрали 1 марта архиепископа Павла Пецци (председатель ККЕР – ред.), а если он не сможет – епископа Клеменса Пиккеля (глава епархии святого Климента в Саратове – ред).

Предыдущие этапы проходили на уровне епархий, потом – всей России. Сейчас встреча была всеевропейской, одной из семи: такие же проводятся в Азии, Океании и так далее. Это – встречи на среднем уровне, такого раньше не бывало.

– Россия рассматривается на этих встречах как часть Европы?

– Да. Конференция католических епископов России входит в состав совета конференций епископов Европы.

– Есть ли сейчас движение к тому, чтобы исключить Россию из этого совета на фоне политических и военных событий?

– Нет. И могу даже сказать, что, когда были онлайн-собрания, и мне как секретарю конференции епископов было не очень удобно принимать участие из-за разницы во времени – меня спрашивали, смогу ли я, получится ли. Чтобы исключить – нет, об этом речи не было.

Россия. Евросоюз > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 2 апреля 2023 > № 4359555 Иезуит Липке

Россия. Евросоюз > СМИ, ИТ. Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 2 апреля 2023 > № 4355199 Александр Дугин

Цензура: метафизика суверенной культуры

цензор должен быть стражем искусства, а не стихийным его творцом

Александр Дугин

Либеральная цензура на современном Западе

Тема цензуры не просто в высшей степени актуальная для нашего общества (особенно в условиях СВО), но и философски фундаментальная. Современная западная культура прибегает к цензуре всё чаще и чаще, хотя при этом и пытается представить либерализм как отмена всяких цензурных критериев. На самом же деле, чем является cancel cultrure^[1] как не самой радикальной формой цензурирования любых идей, образов, доктрин, произведений и мыслей, которые не укладываются в узкую и все более эксклюзивистскую догматику «открытого общества»? И сегодня на Каннском фестивале и на друг их престижных контролируемых Западом площадках невозможно пробиться, если в фильме не будет минимального необходимого набора – нетрадиционных форм сексуальной идентичности, расового diversity, антиколониального (а по сути неоколониального либерального) дискурса и т.д. Чем как не цензурой, причем тоталитарной и пандемической, является wokeism^[2], то есть призыв ко всем гражданам быть «бдительными» («проснувшимися» -- woke) и немедленно доносить в соответствующие инстанции, как только кто-то заметит намек на отклонение от либеральных ценностей – на расизм (русофобия здесь исключение, так как Россия считается заведомо неполиткорректной), «сексизм», «патриотизм» (снова есть исключение украинский нацизм, который приветствуется, так как речь идёт о борьбе с «русскими»), гендерное неравенство (например защиту традиционной нормальной семьи)? И разве не цензурой является пресловутая «политическая корректность»^[3], настойчиво и под угрозой полного остракизма заставляющая избегать определенны терминов, выражений, цитат, формулировок, способных затронуть чувствительные стороны либерального общества? На современном Западе мы имеем дело с настоящим расцветом цензуры. И это неоспоримый факт, какие бы синонимы для этой цензуры не придумывались бы.

Россия обречена на цензуру – и в том случае, если мы последуем за Западом, и в том случае если мы, напротив, его нормы и правила поставим под сомнение или даже напрямую отвергнем. Мы уже вступили в эру цензуры, и теперь нам остается понять по-настоящему – что это такое?

Значение метафоры

Начнем рассмотрение этой важной темы с базовой метафоры. Академик Французской Академии наук Гастон Башляр^[4] обратил внимание на то, что даже в естественны науках – таких как физика, химия, биология и т.д. – построение научной теории начинается с чувственной – подчас чисто поэтической – метафоры. Без метафоры не было бы представление об атомах, состояниях вещества, плазме, жидкости, и самой материи. Поэтому вполне легитимно поставить вопрос об образе цензора и цензуры как таковой.

Обычно в сознании стазу же возникает фигура злобного ограниченного чиновника, совершенно бездарного и творчески беспомощного, заведомо ненавидящего саму стихию таланта, живого поиска, завидующего творцам и гениям и стремящегося всех подстричь под одну гребенку. Такой образ заведомо вызывает отторжение и любые дальнейшие дискуссии на тему, нужна ли в обществе цензура или нет, строятся вокруг этого безобразного карикатурного персонажа – закомплексованного, низкого и пошлого. Хотим мы такого ценура и такой цензуры? Любой здравомыслящий человек ответит «нет», «ни в коем случае». Как дальше будет развиваться дискуссия, ясно с самого начала. Кто-то будет искренне этим возмущаться, кто-то безнадежно отстаивать данный образ и его практическую пользу, обосновывая тем, что без него все будет еще хуже. Но если мы согласимся с такой стартовой метафорой, мы заведомо проиграли. И отстоять цензуру у нас не получится, а значит, более ловкие в полемике и риторике либералы просто навяжут обществу свою цензуру – более изящно оформленную и сопряженную с другими ключевыми образами – страдающие от произвола патриархата женщины, угнетаемые национальные и сексуальные меньшинства, лишенные документов нелегальные мигранты будут выступать от имени тех, кто введет иные цензурные правила. Жертвы – а точнее, искусственные образы жертв, их тщательно созданные голограммы – будут выступать отныне от имени судей и даже палачей. И общество не заметит того, что в борьбе с цензурой оказалось под властью жестоких и непоколебимых совершено тоталитарных цензоров. Просто они сменили имидж и больше так себя не называют. Но от этого сущность того, что они делают и что навязывают обществу не меняется.

Если продолжать логику Гастона Башляра, то стоит нам сменить образ цензора, и мы получим совершенно иную картину. Давайте представим цензора как Микеланджело Буанаротти, высекающего из гранитной скалы своей бессмертный шедевр «Pietà». Этот абсолютный во всех смыслах шедевр находится в Базилике Святого Петра в Ватикане.

Другой аналогичной метафорой – может быть более масштабной, но не столь изысканной и выразительной для христианского сознания, является египетский Сфинкс, высеченный в середине III тысячелетия до Р.Х. в Гизе рядом с комплексом пирамид^[5].

Если цензор воплощает в себе образ Микеланджело или египетских создателей Сфинкса, то его функции сводятся к тому, чтобы высекать из творческого потенциала общества как из скалы, изысканный и утонченный священный образ, максимально соответствующий исторической коллективной идентичности. То есть цензор представляет собой своего рода макро-демиурга, материалом которого (скалой) является совокупность креативных способностей и творческих исканий всего народа. Из них цензор отсекает лишнее и оставляет то, что необходимо. Ведь великая и изящная, наполненная духом, смыслом и колоссальной творческой внутренней жизнью статуя рождается именно так: через отсечение лишнего. Такое отсечение, даже если оно болезненно для самого мрамора, для плоти скалы, является актом высшего созидания, творения. Убрать лишнее, значит оставить нелишнее, а нелишнее значит фундаментальное, сущностное, то , что тайно скрывалось в граните, и что было в нем угадано, опознано и из него, в конце концов, выведено. Цензор как Микеланджело – это тот, кто в бесформенной глыбе мрамора видит Pietà – то есть Христа и держащую на руках Его святое тело Богоматерь. И видя его, он суверенно и свободно отсекает лишнее, что мешает образу проступить сквозь темную стихию минерала. Точно также древние египтяне эпохи фараона Хефрена, смотря на цельную известковую скалу, распознают скрывающуюся в ней величественную и загадочную фигуру Синфкса, пантериона, прообразы небесных херувимов, сочетающего в себе черты животных и человека в неразрывном трансцендентном синтезе.

Цензор создает культуру, и для этого он должен обладать высшей степенью суверенитета. Он знает и то, что он должен отсчет, и что должен оставить. Фактически цензор и есть творец, художник, но только действующий на уровне всего общества, всего народа. Поэтому от его качества зависит больше, чем от обычного творца. Творец имеет право на ошибку, эксперимент, неудачу, сбой. Цензор не имеет. Ему поручено обществом высечь именно тот образ, который общество, народ несет в своем сердце, в своей душе. Тот образ, которым народ беременен, чреват. И права на ошибку у него нет.

Цензор не художник

Есть и ещё одно отличие цензора от художника. Цензор именно отсекает лишнее. Он не подменяет собой художника, не является носителем творческой энергии. Если цензор будет творцом, то он просто отождествит свое творчество с творчеством общества. Но это порочный путь. Он закроет те направления, которые могут идти к искомому образу иными маршрутами. Цензор отличается от Микеланджело тем, что он не оставляет своей подписи под произведением – так сам Микеланджело под Pietà. Он не художник среди художников. Он аскет, добровольно отказывающийся от своего творческого потенциала, от своей воли, в пользу творчества коллективного, всенародного, всеобщего. Он не столько творит, сколько даёт творить другим, но лишь тем, в ком он сам опознает создателей Pietà, а не просто куски темного материала, пожелавшего быть признанным произведением искусства. Он удаляет заусенцы и обтачивает тонкие формы, но не создает их сам. Это работа скульптора, а не живописца или поэта.

Поэтому цензор должен быть стражем искусства, а не стихийным его творцом. В этом смысле более всегда подходит серия определений и формулировок Мартина Хайдеггера из его эпохальной работы «Истоки произведения искусства»^[6].

Показательно, что авторов древне-египетского Сфинкса, распознавших в скале его черты, по именам мы не знаем. Они остаются такой же загадкой, как и сам Сфинкс. В каком-то смысле цензор-страж должен быть похож больше именно на них – в его анонимности часть его суверенного могущества.

Цензор определяет рамки, границы того, что является искусством, а что является просто мрамором. Для того, чтобы осуществлять это, он должен сам быть глубоко родственным своей культуре, понимать ее логику, ее историософский вектор, ее ориентиры, ее структуру. А для этого он должен быть полностью и совершенно суверенным.

Цензор как суверен

Важно сразу установить: цензор это не должность в государстве. Он не может быть просто чиновником, исполняющим чьи-то поручения. В таком случае речь идёт лишь о том, что мы имеем дело не с цензором, а с представителем цензора, с его глашатаем, посланником, герольдом, а сама фигура истинного цензора просто скрыта от нас в тени. Цензор является носителем абсолютного суверенитета. Он не нанимается властью и не служит ей, он часть этой власти, её органический аспект, обращенный к области культуры. Иные стороны суверенной власти обращены к иным областям – экономике, внешней политике, обороне, социальной сфере. Цензор несет на себе бремя культурного суверенитета. И в этом вопросе у него нет никакой высшей инстанции. Кто может диктовать Микеланджело, какой должна быть Pietà или как должен выглядеть Сфинкс? Микельанджело ее замыслил, он ее создал из мраморный скалы. Египетские творцы высекли Сфинкса из известняка.

Но конечно, сам Микеланджело и египетские зодчие не находились в вакууме. Микеланджело был частью католической цивилизации, истинным сыном ренессансной Флоренции, носителем вполне конкретного исторического и географического духа, определенной идентичности. Чтобы он ни творил, он будет творить христианство. И его про изведение оценивается именно так и в этой оптике. Pietà – это выше, чем Микеланджело, но в осмыслении и преставлении Pietà он выше всех остальных. Он суверенен в конкретном духовном контексте. Здесь он полностью свободен. Но от самого контекста он не свободен.

Ещё нагляднее это видно в творцах Сфинкса. Они плоть от плоти египетской жреческой традиции, носители совершенно определенной сакральности. Если их взгляд распознает в бесформенной каменной глыбе фигуру существа духовного мира, то сам этот взгляд в своих основах структурирован, воспитан и насыщен теми образами, которые он выхватывает из внешней среды. Сфинкса египтяне несут в своей душе, в глубине самих себя. Он состоит в особых отношениях с их идентичностью.

Так и цензор отражает судьбу своего народа, общества именно на том витке истории, где он находится. Поняв и признав это, он в остальном свободен. Но от этого не свободен. От страны, её истории, от идентичности и судьбы народа цензор не просто не свободен, но зависит больше, чем любой из творцов. Творцы могут попытаться создать всё что угодно. И они конечно, не свободны от исторического и общественного содержания, но ведут себя так, как если бы были полностью свободны. Их свобода ограничена цензором, намного более ответственным перед историей, чем они. Но и он ограничен – только уже иначе. Не властью, а бытием, его понимаем, вскрытием его структуры, его судьбы.

Цензура как институт справедливости

Теперь с некоторым опозданием обратимся к этимологии и генезису понятия цензура, цензор. Слово происходит от латинского censeo – «определять», «оценивать», «придавать значение», а также «думать», «полагать». В истоке стоит индоевропейский корень *kens- «объявлять».

Исторически институт цензоров возникает в Древнем Риме и представляет собой независимое от иных ветвей власти лицо, которое призвано дать объективную оценку материальному состоянию, положению дел в проведении общественных работ и функционировании общественных институтов, а также следить за соблюдением норм нравственности. По сути цензор это тот, кто ответственен за справедливость, за соответствие декларируемым нормам общества и реальным положением дел. Это духовный контроль над поведением самых разных властей и инстанций, основанный на том, что правила и принципиальные нормы должны соблюдать все – и высшие и низшие.

То есть цензура это аппарат, гарантирующий справедливость. Если общество присягает каким-то идеалам, то оно обязано им и следовать. И чтобы оно исполняло это, существуют цензоры.

Соответственно, цензура это не инструмент власти, направленный против широки масс, но некоторая трансцендентная инстанция, призванная следить за справедливостью на всех уровнях – и в верхах, и в низах, и уполномоченная и тех, и других привлекать к ответственности.

Термин censeo в таком случае означает не просто «оценку», но именно справедливую оценку, основанную на том, как оно есть, а не как оно выглядит. Это проверка на истинное положение дел, независимая от того, как кому-то – вплоть до самых высокопоставленны кругов – хотелось бы это преподнести. Если искать современные аналоги, то цензура в римском смысле соответствует современному понятию «аудит», то есть объективная и непредвзятая проверка настоящего положения дел – в компании, корпорации, организации любого масштаба.

Но чтобы обеспечивать справедливость, объявлять истинную ценность, надо знать, что такое справедливость. Это предполагает, что цензор относится к очень высокой инстанции бытия, которая может себе позволить быть независимой и от сената, и от магистратов (если брать Рим и его систему), то есть от всех ветвей и уровней власти. Таким суверенитетом могут обладать только философы, которые и есть, по Платону, стражи, «стражи бытия», добавляет Хайдеггер. Значит, цензура дело прежде всего суверенной философии.

Трансцендентальная цензура Лучана Благи

Отсылка цензуру к философии заставляет нас еще более внимательно присмотреться к метафизическому содержанию этого понятия. И здесь мы можем обратиться к румынскому философу Лучану Благе, который ввел понятие «трансцендентальной цензуры».

Чтобы понять, что именно Лучан Блага понимает под «трансцендентальной цензурой» надо сказать несколько слов о его философской теории в целом. Блага начинает с того, что высшим началом – Абсолютом и создателем мира – является «Великий Аноним»^[7]. К Великому Анониму могут быть обоснованно применимы разные хвалебные эпитеты – «Великий», «Могущественный», «Единый», «Мудрейший», «Вечный» и т.д., но кроме одного - «Возвещающий Истину», «Истинный». Для Декарта аксиомой было, что Бог не может лгать. Лучан Блага склоняется к тому, что все обстоит прямо противоположным образом: если бы Великий Аноним открыл истину, его творческая мощь немедленно создала бы его абсолютный дубль, что привело бы к короткому замыканию его плеромы. Поэтому он вынужден говорить если не откровенную ложь, то, как минимум, не всю правду, а еще точнее, он вводит трансцендентальную цензуру -- но снова не в высказывание, а в принципиальную возможность его адекватного истолкования. Он может открыть всю мудрость, но прежде он лишает того, кому он ее открывает, способности ее понимать. Именно в этом состоит смысл «трансцендентальной цензуры». Если Бог (Великий Аноним) создал бы по-настоящему совершенное и истинное творение, Он бы просто повторил самого Себя. Но это невозможно, так как двух полностью тождественных «богов» быть не может. Значит, полагает Лучан Блага, чтобы появилось творение Бог вынужден цензурировать сам себя. Эта цензура есть сокрытие некоторых – высших – аспектов структуры реальности.

Блага вводит понятия «парадизиакального сознания» и «люциферического сознания»^[8]. Первое видит Бога и реальность в целом как сплошной треугольник. Оно не схватывает наличия трансцендентальной цензуры и мыслит бытие так как если бы ее не было. А второе, напротив, распознает подвох, но восстает против «трансцендентальной цензуры» и стремится ее взломать («стать богом»).

Та линия реальности, которая отделяет позитивно доступную часть бытия от той части, которая была подвергнута трансцендентальной цензуре, Блага называет «мистериальным горизонтом». Парадизиакальному сознанию кажется, что подъем по Лествице ступеней бытия непрерывен, и оно не замечает мистериального горизонта – то есть той точки, где непрерывность обрывается.

Люциферическое сознание знает о мистериальном горизонте, и пытается настойчиво описать ту часть бытия, которая скрыта за цензурированной завесой, с помощью тех же термином и подходов, что и реальность, расположенная ниже мистериального горизонта. Это и создает коллизию, отзвуки которой мы явно видим в состоянии современной западной цивилизации, ставшей однозначно на люциферический путь и стремящейся прорваться за естественные завесы таинства – расшифровать геном, создать ИИ и т.д. Схему Лучана Благи можно отразить на следующем рисунке.

Сам Блага призывает найти третий путь: не впадать в наивность парадизиакального сознания, игнорирующего принципиальную трещину в структуре реальности, но и не позволять себе быть захваченным люциферическим восстанием. Надо сосредоточиться на мистериальном горизонте, приняв мистерию, таинство как нечто самодостаточное. Да, Бог не познаваем, и истина, которую Он уделяет нам, никогда не может быть полной. Всегда будет нечто, что от нас сокрыто непроницаемой вуалью. Что-то всегда будет подвержено цензуре и этого мы никогда не узнаем.

Но это и есть свобода творчества. Мы вольны воображать то, что находится за мистериальным горизонтом, как нам будет угодно. Не наука (люциферизм), а культура^[9] – вот чего хочет от нас Бог, что Он нам позволяет и к чему Он нас подталкивает.

В такой ситуации цензор приобретает особое значение. Он сторожит мистериальный горизонт, чтобы хранить его от сатанинской гордыни, соблюдать его неприступность. Творчество свободно до того момента, пока оно сохраняет уважение к трансцендентальной цензуре. А сам цензор оказывается в положении того, кто наделенный высшей миссией – соблюдать пропорции бытия такими, какими они должны быть для того, что мир мог существовать - именно в том половинчатом состоянии, в котором он только и возможен, когда истина диалектически переплетена с неистиной и до конца, то, где кончается одно и начинается другое никто никогда не узнает. Пока не кончится мир.

Цензура на Руси и в России

За пределом карикатурной фигуры цензора и с учетом метафизической нагрузки «трансцендентальной цензуры» в философии Лучана Благи мы можем иначе отнестись к тем общеизвестным фактам, которые описывают положение дел в цензурой в истории Древней Руси и позднее имперской России. Так списки отреченных книг в «Изборнике 1073 года» являются не просто перечнем ересей и запретов, но и содержат обширный и намного превосходящий по объёму запрещения материал святоотеческого наследия, который следует принять за эталон и норму. Здесь описание ересей служит более контрастному формированию образу того, что является должным и правильным. «Изборник» высекает Pietà или Сфинкса – четко описывая сам образ и контрастно указывая на те фрагменты мраморной скалы или недолжные девиантные маршруты, которые должны быть отсечены. Отрицание неразрывно связано с утверждением, и в целом речь идет именно о выявлении образа – полноценного православного христианского представления об истине, красоте, благе. При этом глубины монашеского духовного созерцания остаются прикровенными. Для них есть свое место в области мистериального горизонта, которое блюдет ортодоксия, не пытаясь ни вторгнуться туда, ни подвергнуть его прямой критике.

В ходе секулярных реформ при Петре и его последователях духовная цензура отделяется от светской. До середины XVIII века источником светской цензуры выступает сам Царь^[10] (здесь следует вспомнить то, что мы говорили о высшем суверенитете цензора). Позднее русские цари делегируют это право различным инстанциям – Сенату, Академия наук, Министерству народного просвещения, Министерству внутренних дел^[11] и т.д. Но всегда речь идет о чисто «комиссарском» делегировании определенных чисто суверенных полномочий со стороны царя. Это - продолжение суверенной власти, а не нечто независимое и особое.

Яркой фигурой цензуры в XIX веке был граф Сергей Семёнович Уваров, адаптировавший славянофильский принцип «Православие, Самодержавие, Народность» к всей эпистемологической системе Империи – к культуре, образованию, политике и т.д. Опорой такого признания правоты славянофилов выступал монарх, но он не столько формулировал содержание высшего цензурного кода, сколько подтверждал своим высшим авторитетом предложенную версию. Цензором выступал как раз сам Уваров, хранитель мистериального горизонта русской культуры XIX века.

Революционные демократы и большевики, которые как только могли насмехались над царской цензурой, захватив власть в 1917 году пошли ровно по тому же пути и ввели жёсткий цензурный код, но только на основе своей собственной идеологии. Вместо отсутствия цензуры (что вообще невозможно) большевики ввели свои параметры и настаивали на них намного более агрессивно, нетерпимо и радикально, нежели цензоры эпохи царизма.

Нечто подобное мы видим и в современных либералах – как российских, так и западных. Нещадно критикуя и осмеивая цензуру в тех обществах и режимах, которые им не нравятся, они, как только получат власть, вводят свои собственные цензурные правила – еще более жесткие и нетерпимые, репрессивные и ограничивающие. Люциферический взлом мистериального горизонта ведёт не к освобождению от цензуры, а к настоящей полноценной диктатуре, хотя само восстание начинается с требования ничем не ограниченной свободы.

Вывод

В современной России цензура, безусловно, есть. Такого общества, в которой её не было бы, не существует. Однако её осуществляют пока по инерции 90-х годов либералы. Именно они, узурпировав это право и не собираясь его отдавать даже в новых условиях, продолжают обладать в Российской Федерацией монополией на цензуру. Условия СВО требуют от власти новых действий, ориентиров и методик, но пока либералы справляются с этим чисто техническими средствами. Цензурным кодом остается либерализм, хотя и соединенный с понятием суверенитета. В целом элита – в том числе и прежде всего эпистемологическая элита - солидарна с западным культурным кодом и патриотический – славянофильский, православный - код по прежнему упорно блокирует. Отсюда и противоречия с цензурной логикой: принимается и поддерживается в культуре всеёто, что соответствует прежде всего либеральной установке, но в сочетании с лояльностью режиму и – пусть нехотя – признанием суверенитета России. Всё остальное отвергается. Суверенный цензор от власти высекает из русского общества по прежнему не православный образ, а постмодернистский гибрид «суверенного капитализма».

Очевидно, нам нужна другая цензура и другой цензор.

^[1] Norris P. Cancel Culture: Myth or Reality?// Political Studies. 71. August 11, 2021. P.145–174.

^[2] McCutcheon Ch. Speaking Politics word of the week: woke"// The Christian Science Monitor. 25 July 2016.

^[3] Bernstein D. You Can't Say That! The Growing Threat to Civil Liberties from Antidiscrimination Laws. Washington: Cato Institute, 2003.

^[4] Башляр Г. Новый рационализм. М.: Прогресс, 1987.

^[5] Drioton É. Le Sphinx et les Pyramides de Giza. Cairo: Institut Français d'Archéolgie Orientale, 1939; Hawass Z. The Secrets of the Sphinx : Restoration Past and Present. Cairo: American University in Cairo Press, 1998.

^[6] Heidegger M. Der Ursprung des Kunstwerkes/ Heidegger M. Holzwege. Frankfurt am Main: Vittorio Klostermann, 2003.

^[7] Blaga L. Les differreentielles divines. P.: Librairie du savoir, 1990.

^[8] Blaga L. Trilogie de la connaissance. P.: Librairie du savoir, 1992.

^[9] Blaga L. Trilogie de la culture. P.: Librairie du savoir, 1995.

^[10] Тэкс Ч. М. Империя за забором. История цензуры в царской России. М.: Рудомино, 2002.

^[11] Жирков Г. В. История цензуры в России XIX-XX века. Аспект-Пресс, 2001.

Список литературы:

Atkinson Q. Mapping the Origins and Expansion of the Indo-European Language Family// Science № 337. 2014.

Bachelard G. Le Nouvel esprit scientifique. Paris: F. Alcan, 1934.

Benedict R.F. Patterns of culture. N.Y.: Mentor, 1960.

Blaga L. Les differentielles divines. P.: Librairie du savoir, 1990.

Blaga L. Trilogie de la connaissance. P.: Librairie du savoir, 1992.

Blaga L. Trilogie de la culture. P.: Librairie du Savoir-Fronde, 1995.

Bruno G. Le ombre delle idee. Il canto di Circe. Il sigillo dei sigilli. Milano: BUR, 2008.

Budge Wallis E.A. (ed.). The Book of Am-Tuat. L.: Kegan Paul, Trench Trübner & Co., 1905.

Jakobson R. Selected Writings. The Hague: Mouton, 1962 -- 1985.

Maffessoli M. L'Ombre de Dionysos, contribution à une sociologie de l'orgie. P.: Méridiens-Klincksieck, 1985.

Margolin J.-C., Matton S. (éd.) Alchimie et philosophie à la Renaissance. P.: Vrin, 1993.

Novalis. Werke in einem Band. Berlin;Weimar: Aufbau-Verlag, 1985.

Ortega y Gasset J. Meditaciones del Quijote. Madrid: Residencia de Estudiantes, 1914.

Petrie F. Naukratis. L.: Egypt Exploration Fund, 1886.

Piganiol A. Essai sur les origines de Rome. P.: E. de Boccard, 1917.

Redfield R. The Primitive World and Its Transformations. Cambridge: Harvard University Press, 1953.

Башляр Г. Вода и грезы. М.: Издательство гуманитарной литературы, 1998.

Башляр Г. Грезы о воздухе. Опыт о воображении движения. М.: Издательство гуманитарной литературы, 1999.

Башляр Г. Земля и грёзы воли. М.: Издательство гуманитарной литературы, 2000.

Башляр Г. Земля и грезы о покое. М.: Издательство гуманитарной литературы, 2001.

Башляр Г. Новый рационализм. М.: Прогресс, 1987.

Башляр Г. Психоанализ огня. М.: Прогресс, 1993.

Бивен Э. Династия Птолемеев. История Египта в эпоху эллинизма. М.: Центрполиграф, 2011.

Буркхардт Т. Сакральное искусство Востока и Запада. М.: Алетейа, 1999.

Буркхардт Я. Культура Италии в эпоху Возрождения: Опыт исследования. М.: Интрада, 1996

Домников С.Д. Мать-Земля и Царь-Город. Россия как традиционное общество. М.: Алетейа, 2002.

Дугин А.Г. Ноомахия. Геософия. Горизонты и цивилизации. М.: Академический проект, 2017.

Дугин А.Г. Ноомахия. Хамиты. Цивилизации африканского Норда. М.: Академический проект, 2018.

Дугин А.Г. Ноомахия. Латинский Логос. Солнце и Крест. М.: Академический проект, 2016.

Дугин А.Г. Ноомахия. Образы русской мысли. Солнечный царь, блик Софии и Русь Подземная. М.: Академический проект, 2019.

Иванов В. В. Труды по этимологии индоевропейских и древнепереднеазиатских языков. Т. 2. М.: Языки славянских культур, 2008.

Лосев А.Ф. История античной эстетики в 8 т. Харьков, Москва: Фолио; АСТ, 2000.

Мелларт Дж. Древнейшие цивилизации Ближнего Востока . М.: Наука, 1982.

Сорокин П.А. Человек. Цивилизация. Общество. М.· Политиздат, 1992.

Тихонравов Н. С. Памятники отреченной русской литературы. Т 1 -- 2. М.: Типография товарищества «Общественная польза», 1863.

Шпенглер О. Закат Европы: очерки морфологии мировой истории: В 2 т. М.: Мысль, 1998.

Шпренгер Я., Инститорис Г. Молот ведьм. М.: Интербук, 1990.

Россия. Евросоюз > СМИ, ИТ. Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 2 апреля 2023 > № 4355199 Александр Дугин