Всего новостей: 4227970, выбрано 3050 за 0.022 с.
Новости. Обзор СМИ Рубрикатор поиска + личные списки
Списков нет
Около двух тысяч беженцев из стран Северной Африки прибыли за последние двое суток на итальянский остров Лампедуза, сообщает AGI News.
На последнем судне прибыло 609 человек, среди которых 41 женщина и 9 детей. Лагеря для беженцев на итальянском острове переполнены. Власти готовятся переправить часть вновь прибывших мигрантов паромом на другие острова, где строятся новые лагеря для мигрантов.
Сегодня ночью еще одно судно потерпело бедствие в территориальных водах Мальты. Ла-Валетта обратилась за помощью к Италии. Прибывшие к месту кораблекрушения корабли итальянской береговой охраны сняли с судна 641 человека. Их дальнейшую судьбу будут решать иммиграционные службы Италии.
Между тем министр внутренних дел Роберто Мароне заявил, что кабинет министров готовит к принятию закон, который позволит итальянским властям силой выдворять из страны нелегальных мигрантов из Африки.
Ситуация с иммигрантами в Италии резко ухудшилась после начала волнений в Тунисе и Ливию. Нелегальные иммигранты стали прибывать в итальянские воды на старых кораблях, а затем перебираться во Францию. 8 мая близ Лампедузы затонуло судно с 300 беженцами из стран Африки, которые были спасены бойцами береговой охраны.
Тунис обещает забрать из Европы своих граждан, иммигрировавших после революции, если ЕС сочтет их присутствие демографической проблемой для своих стран, заявил премьер-министр Туниса Аль-Баджи Каид ас-Сабси.
Европа столкнулась со значительным потоком иммигрантов из Северной Африки, в частности, из Туниса, после революций в странах региона.
"Это проблема, которая волнует Европу и нас, и мы заняты поиском решения в интересах обеих сторон. Мы не бросим просто так наших детей. Если Европа считает, что это изменит ее демографическое равновесие, мы заберем их обратно", - сказал ас-Сабси на пресс-конференции на полях саммита "большой восьмерки".
По его словам, речь идет о 22 тысячах иммигрантах, 9,8 тысячи из которых имеют виды на жительство.
"Я не думаю, что эта цифра поменяет демографическую ситуацию в Европе", - заявил тунисский премьер.
Министерство туризма Египта запустило рекламную кампанию, главной темой которой стала площадь Тахрир в Каире как центр революционных событий, перевернувших политический строй в стране.
Слоганом кампании стало «Тахрир: площадь, которая сотрясла мир». Таким образом, Египет будет позиционироваться как новое демократическое государство, преодолевшее глубокий политический кризис, и эта идея будет использоваться для продвижения на туристических рынках.
Как утверждают эксперты, такой подход к продвижению будет иметь сомнительный успех, и вряд ли поможет Египту быстро возобновить сегмент въездного туризма. Во-первых, многие все еще опасаются посещать страну из-за политической нестабильности, и подобные «смелые» шаги лишь усугубят эту боязнь. Во-вторых, потери были слишком существенными: иностранный турпоток в Страну Пирамид сократился в первом квартале этого года на 46%. Наиболее эффективной в данной ситуации считают традиционную имиджевую рекламу, где упор делается на исторические особенности и природную неповторимость.
Надо отметить, что многие страны, пережившие революцию, используют это событие для построения нового имиджа государства на мировой арене. Из последних можно называть, например, Тунис: как заявляли местные власти, туристов очень заинтересовала идея построения демократического общества, и многие из них захотели воочию увидеть, как это происходит. Правда, речь шла скорее о европейцах, к тому же довольно ограниченном сегменте «экстремалов». А поскольку для большинства туристов приоритетным все же остается спокойный отдых, такие рекламные механизмы вряд ли окажутся действенными.
Великобритания планирует в течение четырех лет выделить в качестве помощи арабским странам, в которых прошли демократические революции, 110 млн фунтов стерлингов (175 млн долларов). Об этом на саммите «большой восьмерки» заявил британский премьер-министр Дэвид Кэмерон, передает Reuters.
По его словам, средства пойдут на поддержку вовлечения в политическую жизнь арабских стран более широких масс, а также на усиление роли закона в них. Кроме того, Лондон собирается сотрудничать с такими организациями, как Африканский и Исламский банки развития, для преодоления безработицы среди молодежи.
По данным официальных представителей Британии, в числе первых помощь получат Египет и Тунис. На нее также могут рассчитывать такие страны, как Марокко и Иордания. При этом Ливия в этом списке на данном этапе не упоминается.
В свою очередь, президент Франции Николя Саркози заявил, что Париж не намерен вмешиваться во все внутренние конфликты в государствах Ближнего Востока и не будет действовать в Сирии без резолюции СБ ООН.
Сирия охвачена массовыми волнениями с середины марта. Манифестанты требуют проведения в стране политических и экономических преобразований. Из-за силового подавления сирийскими властями манифестаций США и ЕС ввели санкции в отношении Дамаска, в том числе президента страны Башара Асада
Росавиация разрешит чартерные полеты в Грецию всем подавшим заявки авиакомпаниям, а перенос чартеров на ночное время коснется лишь 15% полетных программ. Об этом стало известно вчера в ходе круглого стола, посвященного организации пассажирских авиаперевозок в летний сезон. На многие другие вопросы, волнующие турбизнес, ответа так и не последовало.
О допуске всех желающих на греческое направление общественности поведал руководитель Комитета по транспорту АТОР Дмитрий Горин. Информации о других направлениях до сих пор нет, несмотря на то, что заседание комиссии Росавиации по допуску авиаперевозчиков к выполнению чартерных рейсов состоялось на этой неделе.
Сложной остается ситуация с Болгарией, Кипром и Тунисом, власти которых ограничивают полеты российских авиакомпаний. Замглавы Росавиации Олег Клим сообщил, что ведомство направило авиационному руководству этих стран просьбы пересмотреть свою политику в отношении России. Хотя в целом, обстановке на том же болгарском направлении турбизнес дал позитивную оценку. В прошлом году туда летал лишь один назначенный перевозчик, в грядущем сезоне в Бургас и Варну полетят уже семь авиакомпаний, получивших разрешение Росавиации. Появление конкуренции уже привело к снижению цен на перелет. По данным президента компании «Спектрум» Евгении Конколь, оно составило 25-30%.
Что же касается переноса чартерных полетов на ночные часы, то как заверил Олег Клим, оно коснется лишь 15% всех полетных программ. По его словам, эта временная мера, связанная с ремонтом взлетной полосы во Внуково и, соответственно, увеличением числа пассажиров в Домодедово и Шереметьево, которые нуждаются в разгрузке. Если же перевозчик откажется переносить на ночь часть дополнительных чартерных рейсов, ему будет отказано в допуске.
Доступная обетованная
Путешествия. Поток русских туристов в Израиль с отменой виз увеличился в разы. Однако операторы отмечают, что уровень развития инфраструктуры пока за ним не поспевает.
Сотменой виз в Израиль поток российских туристов в эту страну существенно вырос: если в 2007 году, по данным Ростуризма, их было 45 тыс. (таблица 1), то в 2010‑м – уже около 185 тыс., примерно в 4 раза больше. «Раньше многих напрягал вопрос виз, хотя при правильном оформлении документов их давали всем туристам и большинству тех, кто отправлялся в гости к друзьям-родственникам, – делится Александр Кобрин, генеральный директор «Классик Трэвел СПб». – Проблемой были только сроки, и оформляли их в Москве, что для жителей регионов было крайне неудобно. Что творилось у израильского посольства в праздники, лучше и не вспоминать – просто ужас».
Сразу выросло количество рейсов. Чартер из Москвы в Эйлат – единственный израильский курорт на Красном море – стал регулярным (из Петербурга, правда, пока только в сезон – весной и осенью). Количество рейсов в Тель-Авив выросло в разы, а в качестве места отправления к Москве и Петербургу добавились Екатеринбург, Самара, Краснодар и Сочи. В настоящее время общее количество рейсов в Израиль авиакомпаний «Аэрофлот», «Донавиа», «Кубань», «Трансаэро», «Вим-Авиа» и израильских авиаперевозчиков El Al, Israir, Arkia составляет 58. Цены на билеты снизились. Все это способствовало тому, что в глазах туристов изменилось само восприятие страны.
«До отмены виз наши граждане ездили в Израиль в основном ради паломничества или лечения. После сентября 2008 года туристы рассматривают его уже как аналог Египта, то есть как вариант пляжного отдыха, – рассказывает Екатерина Куклина, начальник отдела по направлениям «Израиль и Иордания» турфирмы «Роза ветров». – К тому же из-за отмены виз авиакомпании подняли много чартерных, да и регулярных рейсов из Москвы и регионов в Тель-Авив и Эйлат, что дало возможность снизить цены на турпакет. Спрос возрос почти в 2 раза».
В десятке «пляжных». За три года в рейтинге самых популярных туристических направлений Израиль переместился с 22-го на 15-е место, обойдя, например, такое популярное место пляжного отдыха, как Тунис (таблица 2). И сохраняется положительная динамика: за первые четыре месяца 2011 года Израиль посетили 77,3 тыс. российских граждан, что на 24% больше прошлогоднего показателя. Если все пойдет такими темпами и дальше, к 2012 году Израиль сможет соперничать уже и с такими направлениями, как Кипр и Болгария (которая, наоборот, несколько лет назад ввела визы для российских туристов, предваряя вступление в Евросоюз).
Опережают Россию по количеству туристов в Израиль только США с показателем в 137,4 тыс. человек за первые четыре месяца. В нынешнем году число американцев также выросло, но не так сильно – всего на 3%. По словам Неты Брискин-Пелег, советника по туризму посольства Израиля в РФ, доля российских туристов составляет порядка 15% в общем турпотоке, а Россия стала для Министерства туризма Израиля одним из приоритетных направлений. «Израильский туристический рынок становится все более и более ориентирован на Россию, – рассказывает Нета Брискин-Пелег. – Все чаще в нашей стране встречаются указатели на русском языке, каждый отель считает своим долгом держать русскоязычный персонал, наше ведомство организовало специальные курсы для подготовки профессиональных русскоязычных гидов, а также водителей туристических автобусов. Наконец, мы регулярно отправляем в ознакомительные туры в нашу страну группы журналистов и туроператоров».
Государство поможет. Израиль заявляет о своем намерении активно развивать туристическую отрасль. По словам Александра Кобрина, поддержка стала действительно ощущаться, особенно в последнее время, когда министром туризма стал уроженец Москвы Стас Мисежников. «У него есть бизнес-образование и понимание того, что необходимо для развития туризма», – говорит Александр Кобрин.
В 2011 году общий бюджет Министерства туризма Израиля составит $208,3 млн. Из них на маркетинговую программу будет потрачено $72 млн (около 30%) – на 10% больше, чем в 2010 году. Бюджет на капиталовложения и развитие инфраструктуры составит $105,6 млн, из которых около половины пойдет на привлечение новых инвестиций в сферу туризма и увеличение количества отелей, главным образом в Иерусалиме, на побережье Мертвого и Галилейского морей и Галилеи. Всего к концу 2011 года планируется открытие 3,1 тыс. новых отельных номеров по всей стране. Наконец, $47,8 млн будет направлено на развитие инфраструктуры, включая туристические города, дороги, национальные парки.
По словам Неты Брискин-Пелег, 6 млн евро будет вложено в рекламную и маркетинговую кампании в России. «Из них 3–3,5 млн пойдет на прямую рекламу, остальное – на маркетинг, в том числе совместную работу и поддержку туроператоров, – говорит она. – Во-первых, на частичную компенсацию денежных средств, затраченных на рекламу туроператорами, которые выбрали Израиль как приоритетное направление для своей деятельности и с которыми у нас заключены договоры (уже подписано 25 таких договоров и планируется еще 3). Во-вторых, поддержка туроператоров, которые консолидируют чартерные рейсы в рамках так называемого договора «сетка безопасности» на полеты (7 договоров)».
Готовность к исходу. И все-таки количество номеров и занятых в туристической отрасли страны запаздывает за увеличением числа туристов. В сфере туризма Израиля сегодня работают 96 тыс. человек, что на 9% больше, чем в 2009 году. Из них примерно 33 тыс. человек задействованы в сфере гостиничного бизнеса (включая сотрудников, нанятых посредством компаний по поиску сотрудников за рубежом). Остальные работники задействованы в таких сферах, как рестораны, кафе, магазины, транспорт. Общее количество сотрудников, имеющих как прямое, так и косвенное отношение к сфере туризма, составило примерно 153 тыс. человек.
На конец 2010 года на территории Израиля работало 337 отелей, общий номерной фонд которых составлял 47 тыс. номеров. Однако, по словам туроператоров, такой уровень гостиничной инфраструктуры Израиля пока за возросшим потоком русских туристов не поспевает. Гостиниц на всех не хватает – особенно это касается курортной зоны на Мертвом море (4 тыс. номеров в 15 отелях) и Эйлата (11 тыс. номеров в 50 отелях). Мало того, по словам Екатерины Куклиной, многие гостиницы требуют ремонта и реконструкции. Ситуация может еще больше усугубиться с отменой виз для граждан Украины.
Такое положение дел объясняется в том числе политической ситуацией в Израиле. В течение долгих лет туристов в Израиле было намного меньше, и гостиничная индустрия находилась в застое. «Инвесторы боялись вкладывать деньги из-за нестабильной политической обстановки, – считает Юлия Картошкина, руководитель направления «Выездной туризм» «Амбассадор-клуба». – Поэтому отельная база от Европы или того же Египта прилично отстает».
Эхо войны. Войны на Ближнем Востоке и террористические акты всегда оказывали на туристический поток в Израиль особое влияние. К примеру, летом 2006 года, когда началась война в Ливане, туристический поток вовсе иссяк. В то же время периодические теракты российских туристов не пугают. «У нас случается значительно больше неприятностей. Но мы или не знаем, или не обращаем внимания, или привыкли, – говорит Александр Кричевский, генеральный директор туристической компании «Арт-Бизнес-Центр». – В Израиле очень четко и надежно действуют все службы безопасности – от авиа до передвижения на земле, в море. Поэтому там присутствует ощущение защищенности».
По мнению Александра Кобрина, теракты, как и стихийные бедствия, являются проблемой многих стран, но Израиль имеет здесь даже некое «преимущество» – там ни разу не было теракта, направленного против туристов. «Объяснение простое – целью террористов являются именно израильтяне, – заключает он. – Кто отказывался в последние 6–7 лет от поездок в Израиль? Как правило, семьи с маленькими детьми. А таких на израильском направлении абсолютное меньшинство. Тем, кому необходимо оздоровление или лечение на Мертвом море, вообще нечего бояться. Похожая ситуация с Эйлатом». Маргарита Арановская
Президент США отправился в воскресенье вечером в недельное турне по Европе, в ходе которого посетит Ирландию, Великобританию, Францию и Польшу. В ходе поездки запланирована встреча Барака Обамы с Дмитрием Медведевым, а также участие американского лидера в саммите G8 во французском Довиле.
"Президент совершал турне по Европе в первый год после избрания, и эта поездка станет вторым большим путешествием Обамы по региону. Она предоставит возможность согласовать наши позиции по ряду вопросов с европейскими партнерами, а также подчеркнуть важность связей США и Европы", - сообщил журналистам в ходе телефонного брифинга заместитель советника президента по национальной безопасности Бен Родс.
Ирландия и Великобритания
По словам советника, первую остановку Обама сделает в Ирландии. Американский лидер проведет понедельник в Дублине, где встретится с президентом республики Мэри Макэлис, чтобы обсудить вопросы двустороннего сотрудничества и мирный процесс в регионе. Также запланированы встреча Обамы с премьер-министром Ирландии, после которой он отправится в город Монигалл, где жили предки нынешнего президента США по материнской линии.
"Это своего рода возвращение Обамы в дом предков. Он очень взволнован тем, что сможет увидеть этот небольшой города. Мы (делегация США) сделаем в нем остановку и надеемся провести встречу с жителями", - сказал Родс.
После посещения Монигалла Обама вернется в Дублин, где выступит с большой речью, посвященной связям США и Ирландии. Во вторник, 24 мая, президент отправится в Лондон, где пробудет до четверга, 26 мая.
"Государственный визит в Великобританию начнется с прибытия президента в Букингемский дворец. Президент с нетерпением ожидает встречи с королевой Елизаветой Второй и герцогом Эдинбургским. После церемонии встречи состоится торжественный обед с участием глав государств и членов делегаций, а затем Барак Обама отправится в Вестминстерское аббатство для возложения венков", - сообщил советник президента.
На вторник в Лондоне у Обамы запланированы краткие встречи с премьером Великобритании Дэвидом Камероном и лидером оппозиции, главой партии лейбористов Эдвардом Милибандом. Вечером президент примет участие в ужине от имени королевы Великобритании в Букингемском дворце.
"В среду, 25 мая, президент проведет встречу с британским премьером с участием делегаций двух стран, на которой планируется обсудить ряд двусторонних вопросов, а также сотрудничество в Афганистане, борьбу с терроризмом и сверить позиции по Ирану, Ливии. События на Ближнем Востоке и в Северной Африке также станут одной из тем встречи... Затем планируется большая пресс-конференция, после которой Обама отправится в парламент, где выступит с речью. Это выступление станет основным в его европейском турне", - сказал Родс.
После выступления в парламенте Обама даст обед в честь Елизаветы Второй в резиденции американского посла в Лондоне.
Большая восьмерка и Россия
Утром 26 мая Обама отправится из Лондона во французский Довиль, где состоится очередной саммит "большой восьмерки", а также ряд двусторонних встреч, главной из которых в администрации США называют встречу с российским президентом Дмитрием Медведевым.
"Как ожидается, президент проведет двустороннюю встречу с Дмитрием Медведевым. Как вы знаете, одним из ключевых элементов нашей политики является "перезагрузка" отношений с Россией... Мы подтверждаем нашу решимость расширять торговые связи с Россией и заинтересованность в присоединении РФ к ВТО, равно как и нашу заинтересованность в сотрудничестве с РФ по линии НАТО. К переговорам с россиянами у нас запланирована широкая повестка. Президент находится в очень близких рабочих отношениях с Дмитрием Медведевым, и предстоящая встреча должна существенно углубить связи двух стран", - сказал журналистам спецпомощник президента по европейским вопросам Майкл Фроман.
Ранее постпред РФ при НАТО Дмитрий Рогозин сообщил, что Медведев и Обама обсудят ситуацию в области противоракетной обороны (ПРО). Президент РФ также говорил, что одной из тем на его встрече с американским лидером будет визовая проблема.
После встречи с Медведевым Обама примет участие в саммите G8. В пятницу, 27 мая, Обама проведет двустороннюю встречу с президентом Франции Николя Саркози, чтобы обсудить ситуацию в Ливии и Афганистане. Тогда же состоятся и переговоры Обамы с японским премьером Наото Каном, на которых планируется обсудить ситуацию в Японии, сложившуюся после аварии на АЭС "Фукусима".
"Также мы ожидаем, что участники саммита обсудят идеи президента США по оказанию помощи Египту и Тунису, а также поддержку перехода к демократии в этих странах. Эти же темы могут быть затронуты на встрече с Саркози", - отметил Фроман.
Польша
Вечером 27 мая президент США прибудет из Довиля в Варшаву.
"Польша является важной остановкой для президента по нескольким причинам. Во-первых, Польша - наш ключевой союзник в Восточной и Центральной Европе. У США сложились прочные связи с польским народом... Как ожидается, в ходе поездки президента состоится ужин для глав государств - участников саммита стран Восточной и Центральной Европы, который будет проходить в это время в этой стране", - сообщил Родс.
Во время ужина, по словам советника, у Обамы будет возможность обсудить ряд вопросов с лидерами этих стран.
На утро 28 мая у Обамы запланирована встреча с президентом Польши Брониславом Коморовским.
"В программу этой встречи вошли вопросы, связанные с НАТО, евробезопасностью, экономическим сотрудничеством и другие. Мы также собираемся обсудить вопросы демократии и, как и на других встречах, ситуацию на Ближнем Востоке и в Северной Африке. После встречи оба президента выступят с заявлениями", - отметил Родс.
Затем Обама проведет встречу с польским премьер-министром Дональдом Туском.
За время пребывания в Польше у американского лидера будет возможность ближе познакомиться с польской историей и осмотреть город. Представители администрации США сообщили, что пока не готовы сказать, какие достопримечательности будет посещать Обама в Варшаве, однако отметили, что "культурная программа" для американского лидера составляется. Денис Ворошилов
Границы дружбы
Новая ближневосточная стратегия Обамы обеспокоила Израиль
Новый подход к Ближнему Востоку, который обрисовал президент США Барак Обама в конце недели, поразил американские СМИ решительностью. Но, к большому разочарованию Тель-Авива, решительность эта касалась не ближневосточных демократических революций, а палестино-израильских переговоров.Новый подход к Ближнему Востоку, который обрисовал президент США Барак Обама в конце недели, поразил американские СМИ решительностью. Но, к большому разочарованию Тель-Авива, решительность эта касалась не ближневосточных демократических революций, а палестино-израильских переговоров.
Израиль должен вернуться к границам 1967 года — это является главным условием для успешного завершения ближневосточного мирного процесса. Именно этот пассаж стал главной сенсацией речи Обамы по ситуации на Ближнем Востоке, которую он произнес в государственном департаменте США.
За неделю до этого представители Белого Дома обещали американским СМИ, что выступление Обамы будет грандиозным. Однако в наибольшей степени мировая общественность ожидала, что американский лидер выступит в поддержку демократических сил Арабского Востока, которые с января свергли режимы в Тунисе и Египте и поставили под угрозу существование диктатур в Ливии, Сирии, Бахрейне и Йемене.
Но единственное конкретное обещание президента на этот счет касалось нового режима Египта. Обама сказал, что простит новым египетским властям $1 млрд долга и направит в эту страну инвестиции на такую же сумму.
Если в отношении «арабской весны» Обама занял выжидательную позицию, то американско-израильские отношения после речи президента США, напротив, получили серьезный импульс. По мнению израильского премьер-министра Биньямина Нетаньяху, который находится в США с 20 мая, этот импульс однозначно негативен.
Обама, считает израильский премьер, открыто поддержал палестинскую сторону, которая во все времена требовала от Израиля вернуться в границы 1967 года. Тогда в результате Шестидневной войны израильская армия захватила часть палестинских территорий, а также Восточный Иерусалим. Нынешние власти Тель-Авива уступать оккупированные земли отказываются.
«Мы готовы на компромиссы, но Израиль не вернется к границам 1967 года», — заявил израильский премьер в Вашингтоне на пресс-конференции по итогам встречи с Бараком Обамой. Он также отметил, что тысячи палестинских беженцев должны быть приняты палестинским государством, а не Израилем.
«Биньямин Нетаньяху — первый израильский премьер, который за пределами Государства Израиль на весь мир заявил очевидный факт — Израиль не вернется к границам 1967 года», — отметил в беседе с корреспондентом «МН» израильский политолог Яаков Шаус. По его мнению, хотя выборы в Израиле должны состояться лишь в феврале 2013 года, слова Нетаньяху напоминают предвыборный лозунг и направлены скорее на израильскую аудиторию, а не на мировое сообщество.
Израильские СМИ отмечают, что резкое, на первый взгляд, заявление премьера является политической уловкой. По мнению оппозиции, слова Нетаньяху не сильно отличаются от того, что сказал Барак Обама.«Американский президент предложил взять границы 1967 года за основу на переговорах с палестинцами, он не потребовал от Израиля возврата к этим границам», — предположил в разговоре с «МН» член оппозиционной партии «Кадима» Хаим Рамон.
В то же время после резких слов Нетаньяху палестинцы вряд ли согласятся сесть за стол переговоров. Газета «Маарив» отмечает, что Нетаньяху сделал все, чтобы впоследствии не оправдываться перед своими избирателями за «непопулярные в народе мирные переговоры и болезненные уступки».
Израильская сторона, кстати, тут же поспешила опровергнуть информацию об ухудшении отношений между Израилем и США. «У нас с США дружеские отношения, а это значит, что мы можем говорить друг другу правду», — заявил в беседе с корреспондентом «МН» секретарь правительства Израиля Цви Хаузер.
Вчера же на встрече с американо-израильским комитетом по общественным связям Барак Обама заявил о решимости «поддержать качественное военное превосходство» Израиля в регионе.
Посулы Обамы в адрес новых ближневосточных демократий оказались крайне скромны, но даже они могут оказаться не выполнены.
Конгресс, который санкционирует финансирование инициатив администрации, моментально отреагировал на заявление президента о намерении инвестировать в Египет 1 млрд долл., напомнив ему о необходимости бороться с бюджетным дефицитом и госдолгом, а не обещать помощь зарубежным странам, новые власти которых могут в итоге оказаться не слишком дружественно настроенными по отношению к США.
«Учитывая, что США имеют гигантский бюджетный дефицит, мы не можем позволить себе списать долги Египту на миллиард долларов. Нам не нравится, что президент пообещал оказать финансовую помощь стране, где в состав правительства входят члены организации «Братья мусульмане», — заявила глава международного комитета палаты представителей конгресса США республиканка Илеана Рос-Летинен.
«Братья мусульмане» после смены власти в стране сообщили, что примут участие в предстоящих в сентябре парламентских выборах, на которых рассчитывают получить 45–50% мест.
Это обстоятельство встревожило конгресс, так как в США считают «Братьев мусульман» экстремистской организацией. В аппарате комитета палаты представителей, отвечающего за бюджет, «МН» пояснили, что при рассмотрении запроса администрации о выделении средств на помощь Египту и Тунису там проведут «всеобъемлющее изучение этого вопроса, в том числе с обсуждением ситуации в Египте с представителями международного комитета палаты». Таким образом, с учетом известной позиции главы международного комитета перспективы новой инициативы Обамы остаются туманны.
Другая палата конгресса — сенат — больше обеспокоена объемом предложенной Обамой помощи.
В международном комитете палаты, возглавляемом демократом Джоном Керри, отказались официально комментировать перспективы голосования по предложению президента, посоветовав обратиться за комментарием после того, как законопроект о выделении денег на помощь странам Северной Африки поступит на рассмотрение сената. Вместе с тем представитель аппарата комитета отметила, что в своей речи Обама говорил о том, что большая часть денег поступит Египту и Тунису по линии международных финансовых организаций, а не непосредственно от США.
«Механизмы прорабатываются, а пока никаких комментариев о перспективах», — сказала «МН» представитель аппарата комитета.
Старший член Демократической партии в сенатском комитете по ассигнованиям Диана Файнстайн призналась журналистам, что найти два миллиарда долларов в условиях борьбы за экономию будет невозможно даже при большом желании.
«Я не знаю, откуда возьмутся эти деньги. В ситуации, когда мы ведем борьбу за экономию и все объедено до костей, найти средства будет большой проблемой», — сказала Файнстайн.
Администрация рассчитывает и на союзников, но те не спешат «делать взносы». Единственным государством, которое пока откликнулось на инициативу, стала Саудовская Аравия. Она заявила о выделении 4 млрд долл. в виде льготных кредитов, вкладов и грантов на восстановление экономики Египта.
Как отмечают представители администрации США, дело финансовой поддержки «новых демократий» может сдвинуться с мертвой точки после саммита «большой восьмерки» во французском Довиле 26–27 мая. Обама планирует лично презентовать коллегам свой план помощи Египту и Тунису. Игорь Крючков, Мария Гришина, Денис Ворошилов
Программа для революций. Барак Обама оглашает стратегию на Ближнем Востоке
Этой ночью президент США Барак Обама должен был выступить с программной речью о ситуации на Ближнем Востоке, которую от него давно ждали. Заявление Обамы было призвано объяснить и американцам, и жителям Ближнего Востока, как Вашингтон намерен выстраивать взаимоотношения с этим регионом, который захлестнула волна революций.
На момент сдачи номера содержание будущей речи было известно лишь в общих чертах. Обама планировал послать позитивный сигнал новым режимам, пришедшим к власти в результате событий «арабской весны». Это касается прежде всего Туниса и Египта, где революции завершились свержением авторитарных режимов, Ливии, в которой антиправительственные протесты перешли в гражданскую войну, а также Сирии, Бахрейна и Йемена, где демонстрации еще могут привести к свержению режима.
Речь Обамы госдеп обещал сопроводить синхронным переводом на арабский язык, фарси и иврит — три основных языках региона.
Белый Дом анонсировал речь в госдепе как прорывную. С начала своего президентства Обама ни разу не озвучивал свою стратегию на Ближнем Востоке, ограничиваясь лишь тем, что исправлял политическую линию своего предшественника Джорджа Буша. Теперь же Обама готов представить свой собственный подход к региону — с учетом нынешних демократических процессов.
«Речь, бесспорно, будет интересная, — заявил «МН» эксперт Московского центра Карнеги Алексей Малашенко. — Однако речь Обамы в госдепе не станет объявлением стратегии. Это будет первый шаг на пути к ее созданию». По мнению эксперта, президент США будет говорить максимально расплывчато и дипломатично, поскольку самое важное в этой речи — реакция на нее со стороны ближневосточных элит и арабской улицы.
Пока США поддерживают новые арабские режимы деньгами, от которых не отказался ни Тунис, ни Египет, ни ливийские повстанцы, борющиеся с режимом Муаммара Каддафи. Но что новые политики на Ближнем Востоке на самом деле думают о США, ясно не вполне.
Так, крупнейшая политическая фигура Египта Амр Муса, уходящий с поста генсека Лиги арабских государств и начинающий предвыборную кампанию на новых египетских президентских выборах, заявил агентству France Presse: «Новый Египет сохранит тесную связь с Вашингтоном, но станет гораздо независимее». Примерно такие же заявления слышны ныне из Туниса.
О мнении же арабских низов известно еще меньше. Впрочем, во вторник, 17 мая, появилось первое социологическое исследование на этот счет. Американский независимый аналитический центр PewResearch опубликовал доклад под названием «Вызовы для Обамы в мусульманском мире», в котором приводились результаты опросов общественного мнения в исламских странах, проводимых с целью выяснить отношение местного населения к США. Охвачены были наиболее значительные государства: Египет, Турция, Пакистан, Иордания, Ливан, Индонезия, а также палестинские территории и Израиль.
Согласно результатам опроса, имидж Обамы в странах Ближнего Востока после «арабской весны» остается негативным. В Палестине, Пакистане и Турции доверие к нему минимальное — около 10–15%. Только в Индонезии большинство респондентов (63%) высказалось в поддержку президента США.
С 2009 по 2011 год имидж американского лидера на Ближнем Востоке ухудшился, утверждают авторы доклада. Американская политика здесь воспринимается как неправильная, и это восприятие не меняется уже более десяти лет. И хотя большинство респондентов PewResearch осудили деятельность мусульманских экстремистских группировок, они в то же время заявили, что продолжают рассматривать американское присутствие в регионе как угрозу.
Предвидеть, куда приведет политический процесс при новых арабских режимах, сегодня невозможно, считает Алексей Малашенко, и по этой причине Вашингтону не стоит занимать жесткой позиции по отношению к тем авторитарным арабским режимам, которые столкнулись с народным гневом, но до сих пор удерживают власть.
Накануне стало известно, что США расширили санкции против президента Сирии Башара Асада и его сторонников. По мнению Малашенко, этот подход может привести к очередному региональному кризису. «Башар Асад — человек, способный провести демократические реформы, и это признавал и сам Вашингтон, — заявил эксперт. — И если США помогут его свергнуть, возникнет опасный вакуум власти». Сегодня в Сирии нет другого политика, который может удержать страну от дезинтеграции, которая грозит десятками тысяч невинных жертв, считает Малашенко.
Однако и до выступления Обамы было ясно: президент станет обещать поддержку новой арабской демократии. Между тем Вашингтон рискует потерять доверие новых арабских режимов, если эта поддержка будет слишком навязчивой. Игорь Крючков
США в ближайшие месяцы намерены использовать все свое влияние для стимулирования процесса реформ в регионе Ближнего Востока и Северной Африки, заявил глава Белого дома Барак Обама.
"В последующие месяцы Америка должна использовать все свое влияние для поддержки реформ в регионе. Даже при понимании, что каждая страна обладает своими особенностями, нам все равно следует искренне говорить о тех принципах, в которые мы верим, и с друзьями, и с врагами", - сказал он, выступая в четверг с речью о новой политике США на Ближнем Востоке и в странах Северной Африки.
"Наш сигнал прост: если вы берете на себя риски и обязательства по проведению реформ, вы получите полную поддержку Соединенных Штатов. Мы также должны начать предпринимать усилия по расширению влияния за пределами общественных элит, чтобы добиться контакта непосредственно с теми людьми, которые будут определять будущее, - с молодежью", - сказал Обама.
Президент пообещал, что США будут продолжать брать на себя обязательства по поддержке предпринимательства в странах региона, будут продолжать практику образовательных обменов, расширять сотрудничество в области науки и технологий, борьбы с заболеваниями.
"Также во всем регионе мы намереваемся оказывать помощь гражданскому обществу, включая тех его представителей, которые могут быть преследуемы официальными властями и тех, кто говорит неудобную правду. И мы используем все технологии, чтобы говорить с людьми и слушать их голоса", - сказал Обама.
По словам американского президента, США через поддержку экономических преобразований в странах региона преследуют цель развивать основные гражданские права и свободный доступ к информации - неотъемлемые составляющие современного общества.
"Мы будем поддерживать открытый доступ в интернет и право журналистов быть услышанными - будь то большое СМИ или блогер. В 21-м веке информация является властью, и правда не может быть скрыта, а легитимность правительств напрямую зависит от активных и информированных граждан", - считает Обама.
В последние месяцы многие страны Ближнего Востока и Северной Африки охвачены массовыми народными протестами, которые уже привели к падению правящих режимов в Египте и Тунисе. В Ливии мятежники вступили в вооруженное противостояние с властями. Денис Ворошилов
Утечка из нефтяного министерства. Министр нефтяной промышленности и глава национальной энергетической корпорации Ливии бежал от Каддафи в Тунис
Муаммара Каддафи предал еще один соратник. Шукри Ганем, министр нефтяной промышленности Ливии и глава национальной нефтяной компании, отправился в рабочую поездку в Тунис и, по данным беглых ливийских дипломатов, не намерен возвращаться в страну.
Глава энергетического министерства Ливии вместе со своей семьей в субботу пересек границу с Тунисом и скрылся в неизвестном направлении, сообщили тунисские власти. Ливийское правительство заявило, что Шукри Ганем находится в соседней стране с официальным визитом, но не выходит на связь последние 24 часа. Представителям Переходного национального совета Ливии тоже неизвестно, куда делся министр.
Али Тархуни, министр нефтяной промышленности из повстанческого лагеря, который надеется представлять Ливию на заседании Организации стран — экспортеров нефти в июне, уверен, что Ганем покинул свой пост.
Арабские телеканалы уже как минимум два раза в этом году сообщали, что Ганем бежал из страны, но каждый раз он опровергал это лично. «Вы видите меня в моем кабинете. Я по-прежнему руковожу нефтяной промышленностью», — сказал министр в апреле агентству Reuters после сообщения о его побеге.
Однако на этот раз сообщение о бегстве министра подтверждают сторонние источники. Беглый ливийский дипломат Абдель аль-Хуни утверждает, что общался с министром нефтяной промышленности после того, как тот пересек тунисскую границу. По данным аль-Хуни, Ганем порвал все связи с режимом Муаммара Каддафи и не намерен возвращаться в страну, пока диктатор находится у власти. Как и другие должностные лица, оставшиеся в Триполи, он подвергался давлению и угрозам и боялся за своих родственников, объяснил экс-дипломат, поэтому и бежал втайне, без каких-либо официальных заявлений.
Если информация о бегстве Ганема подтвердится, для правящего режима это станет ударом не меньшей силы, чем предательство бывшего главы МИД Ливии Мусы Кусы, который в конце марта запросил политического убежища в Лондоне. Оба высокопоставленных чиновника были ближайшими соратниками Каддафи. На Ганеме как на главе национальной нефтяной корпорации и министре держалась ключевая отрасль ливийской экономики.
Кроме того, предательство грозит серьезными утечками секретной информации о деятельности Каддафи. Прокуратура Международного уголовного суда на днях выдала ордер на арест диктатора, его сына Сеифа аль-Ислама и главы национальной разведки Абдаллы аль-Сенусси. Генпрокурор Гаагского трибунала сообщил, что несколько бывших высокопоставленных союзников Каддафи готовы свидетельствовать против него в суде. Эксперты утверждают, что экс-глава МИД Ливии Муса Куса уже более месяца предоставляет информацию спецслужбам западных стран. Ганем тоже может в ближайшее время обнаружиться в Лондоне. Об этом заявили газете The Daily Telegraph несколько британских дипломатов. У министра, по их данным, есть родственники в крупной ливийской диаспоре Лондона.
На Западе надеются на сотрудничество с Шукри Ганемом, тем более что он давно известен своим критическим отношением к режиму Каддафи. Глава национальной нефтяной корпорации, министр нефтяной промышленности и бывший премьер-министр, Ганем был единственным человеком в ливийском правительстве, который мог позволить себе открыто противоречить Муаммару Каддафи. Об этом свидетельствуют американские дипломатические депеши, ставшие достоянием общественности благодаря деятельности портала WikiLeaks. «Ганем — уважаемый технократ с репутацией единственного должностного лица, которое может откровенно высказывать свои мысли», — говорится в дипломатической записке 2008 года в государственный департамент США. Из нее также следует, что Ганем был разочарован ливийским правительством еще до нынешнего конфликта и говорил, что «значимые экономические и политические реформы не произойдут, пока Каддафи жив».
Кроме Кусы и, возможно, Ганема Каддафи с момента начала беспорядков покинули другие высокопоставленные чиновники: министр внутренних дел Абдул Фаттах-Юнис, министр юстиции Мустафа Абдель Джалиль и Али Абдель Салям аль-Треки, экс-председатель Генеральной Ассамблеи ООН и бывший глава МИД Ливии, а также несколько дипломатов меньшего ранга. Мария Ефимова
Американские инвесторы выделили около миллиарда долларов на поддержание экономического развития Иордании, сообщил президент США Барак Обама по итогам встречи в Вашингтоне с королем Иордании Абдаллой II.
"Одной из тем, которые мы обсудили, было то, как США могут продолжать содействовать усилиям, начатым королем в сфере экономики. И я рад объявить, что через корпорацию зарубежных частных инвестиций мы мобилизовали несколько сотен миллионов долларов, что позволит выделить около миллиарда долларов на экономическое развитие Иордании. Кроме того, в связи с резким скачком по всему миру цен на товары массового потребления мы собираемся передать Иордании 50 тысяч тонн пшеницы", - сказал Обама.
Помимо вопросов экономики, Обама и Абдалла II обсудили и международные вопросы: помощь гражданам Ливии, ситуация на Ближнем Востоке и в Северной Африке, а также проблемы ближневосточного урегулирования.
"Мы обсудили быстрые перемены в Египте и Тунисе, и сошлись на том, что важны не только политические реформы, но и параллельные экономические...", - отметил Обама.
Оба лидера подчеркнули приверженность цели достижения надежного мира на Ближнем Востоке.
Визит короля Иордании в США прошел на фоне дестабилизации обстановки на Ближнем Востоке и в Северной Африке, которые охвачены массовыми выступлениями против многолетних арабских режимов. Волнения спровоцировали смену власти в Тунисе и Египте, переросли в гражданскую войну с международным вмешательством в Ливии, вылились в столкновения с большим количеством жертв в Йемене и Сирии. Денис Ворошилов
ООН призывает увеличить размеры гуманитарной помощи, чтобы оказать поддержку 2 миллионам нуждающимся в Ливии, сообщает в среду агентство Франс Пресс.
Предыдущий призыв ООН предполагал аккумуляцию 310 миллионов долларов, рассчитанных до конца марта. Увеличение размеров помощи до 407,8 миллиона позволит финансировать гуманитарную работу в Ливии вплоть до сентября. По данным ООН, в помощи нуждаются 1,6 миллиона человек в самой стране и около 500 тысяч за ее пределами (в первую очередь те, кто бежал в Египет и Тунис).
"Угроза ухудшения гуманитарной ситуации более чем реальна из-за снижения запасов продовольствия, топлива, медикаментов, нехватки сотрудников в ключевых секторах, таких как здравоохранение, а конца разделившему страну конфликту пока не видно", - говорится в заявлении Организации.
В середине февраля в Ливии начались массовые демонстрации с требованием ухода правящего страной более 40 лет Каддафи, которые впоследствии переросли в вооруженное противостояние между правительственными силами и мятежниками.
СБ ООН 17 марта принял резолюцию 1973, предусматривающую введение бесполетной зоны над Ливией и открывающую возможность иностранного военного вмешательства в ситуацию в этой североафриканской стране. В начавшейся 19 марта операции коалиционных сил принимают участие, в частности, Великобритания, Франция, Канада, Бельгия, Италия, Испания, Дания и Норвегия. Руководство кампанией в Ливии 31 марта полностью перешло к представителям командования НАТО.
Власти Туниса в среду отменили действие комендантского часа в столице страны Тунисе и ее окрестностях, введенного 7 мая на фоне усилившихся антиправительственных протестов, сообщает агентство Рейтер со ссылкой на министра внутренних дел страны.
"Министерство приняло решение отменить комендантский час в связи со стабилизацией ситуации с безопасностью", - заявило МВД.
Комендантский час оказал негативное влияние на столичный бизнес, отмечает агентство.
В Тунисе в январе произошла "жасминовая" революция, вызванная недовольством населения социальными условиями, разгулом коррупции и безработицей. В ходе массовых беспорядков погибло более 80 человек, сотни пострадали. Президент бежал из Туниса в Саудовскую Аравию 14 января и на следующий день был отрешен от должности Конституционным советом страны.
Протесты в Тунисе возобновились в начале мая. Манифестанты начали требовать отставки правительства после того, как возросло напряжение из-за спекуляций о возможном государственном перевороте.
Местная программа ТВ Туниса сообщила в среду о том, что переходным правительством страны отменен комендантский час, который действовал в столице страны с 19.00 до 5.00 по местному времени. Как сообщают информагентства, отменить комендантский час правительство решило после нормализации обстановки в городе.
Беспорядки в этой североафриканской стране начались еще 5 мая. Причиной послужило высказывание Фархата Раиха, главы тунисского МВД, который заявил, что в стране возможен переворот, если на предстоящих выборах к власти придут исламисты.
Многих возмутило это высказывание министра, и люди вышли на улицы с протестами, которые прекратились только после того, как Раих покинул свой пост.
Разгоняя манифестантов на улицах тунисской столицы, полиция применяла слезоточивый газ, а в ответ манифестанты поджигали автомобили, разбивали витрины магазинов и аптек.
8 мая были арестованы свыше семидесяти уличных участников беспорядков, возникших в столице и пригородах. Одной из причин арестов недовольных послужило как раз несоблюдение ими действующего в тот момент комендантского часа.
Английские туроператоры уменьшили стоимость пакетов в Египет, Тунис и Марокко в ответ на снижение спроса. Как заявил управляющий директор «Co-operative Travel», Майк Гринэйкр, объем продаж отдыха в Египте и Тунисе в течение марта и апреля снизился на 50 % и 30% соответственно по сравнению аналогичным периодом прошлого года.
Таким образом, средняя стоимость отдыха в Египте в Англии упала на 10%.
Оператор «Tui Travel» потерял 29 миллионов фунтов стерлингов в результате волнений в Северной Африке, снизил цены на некоторые туры почти на 50%.
Главы МВД стран Евросоюза договорились о необходимости восстановления паспортного контроля в странах Шенгенской зоны в связи с притоком иммигрантов из государств Северной Африки.
Министры выступили за пересмотр правил Шенгенского законодательства ЕС, действующего 10 лет. Они заявили о том, что нужно разрешить правительствам 26 стран Шенгенской зоны восстановить контроль на своих границах.
Кроме того, главы МВД договорились о необходимости возвращения на родину иммигрантов из стран Ближнего Востока и Северной Африки.
Инициаторами пересмотра правил выступили Франция и Италия. В течение последних недель эти государства ссорились друг с другом и паниковали из-за небольшого притока иммигрантов из Туниса.
По словам европейских дипломатов, решение о восстановлении пограничного контроля поддержали главы МВД 15 из 22 стран ЕС, ранее подписавших Шенгенское соглашение. Лишь министры четырех государств ЕС выступили против.
Вопрос о восстановлении паспортного контроля будет обсуждаться в июне в ходе встречи премьер-министров и президентов стран ЕС.
Реформирование Шенгенского законодательства ЕС также должно быть одобрено в Европейском парламенте.
Свободная от паспортного контроля зона включает в себя страны Шенгенского соглашения, в которое входят 22 страны ЕС, а также Швейцария, Лихтенштейн, Норвегия и Исландия. На этой территории проживает более 400 млн человек.
Глава ливийского Министерства нефтяной промышленности Шукри Ганем (Shukri Ghanem) бежал из страны. Об этом 16 мая сообщает Reuters со ссылкой на арабоязычные СМИ.
О том, что министр покинул Ливию, сообщила "Аль-Джазира". В то же время, по версии телеканала "Аль-Арабийя", который ссылается на источники в Национальном переходном совете (мятежном правительстве) Ливии, Ганем переметнулся на сторону повстанцев. При этом местонахождение чиновника не уточняется.
Сообщения о том, что Шукри Ганем бежал из Ливии, появлялись и ранее. В частности, в марте 2011 года "Аль-Джазира" сообщила, что министр находится в Тунисе. Впоследствии Ганем опроверг эти сведения, дав интервью западным журналистам. В Триполи слухи о возможном отъезде министра не подтвердили, однако и опровержения опубликовано не было.
68-летний Шукри Ганем ранее занимал должность генерального секретаря Народного комитета (премьер-министра) Ливии. Пост министра нефтяной промышленности он занял в 2006 году. В этом качестве Ганем представлял Ливию на встречах стран ОПЕК, - пишет lenta.ru.
Председатель Правительства Российской Федерации В.В.Путин провёл рабочую встречу с губернатором Краснодарского края А.Н.Ткачёвым
Стенограмма начала встречи:
В.В.Путин: Александр Николаевич, вопросов, как всегда, очень много, но на сегодняшний день для Кубани самый главный вопрос – это вопрос сева. Мы знаем, что весна пришла с опозданием. Как идёт работа?
А.Н.Ткачёв: Да, действительно, всё-таки традиционно Кубань – это аграрный регион. И сегодня все взоры, все устремления, все силы и финансы мы направляем на то, чтобы вовремя посеять и с хорошим качеством получить всходы. Докладываю, что практически около 2 млн мы уже отсеяли. Это, конечно, и яровой клин, и прежде всего пропашно-технические культуры в активной фазе сева – практически в ближайшие дни будем заканчивать этот огромный объём работы.
Что касается весны, то, как Вы знаете, она была затяжная. Очень много было дождей, особенно в мае, норма осадков была в 3 раза выше, чем обычно. Поэтому, конечно, это сдерживало сев, но тем не менее мы получили всходы достаточно хорошие, и можно сегодня с большой долей уверенности говорить о том, что урожай будет стабильным, если, конечно, опять не будет каких-то катаклизмов. И мы обязаны получить свои 10 млн тонн зерна в этом году.
В.В.Путин: Лето приближается. Для Кубани ещё одна большая тема традиционно встаёт – это подготовка к курортному сезону. Мы же видим, что происходит в странах Северной Африки. Большой контингент российских туристов направлялся и в Египет, и в Тунис. Мы желаем, чтобы там восстановилась ситуация как можно быстрее, чтобы люди жили в условиях безопасности, стабильности, но для наших операторов, туристических компаний, для наших гостиниц представляется возможность закрепить за собой часть нашего же, российского, туриста. А здесь, как обычно (мы это хорошо знаем), так же как при других услугах, важно соотношение качества предоставляемых услуг и стоимости этих услуг, цены. Как у вас идёт работа?
А.Н.Ткачёв: Да, безусловно, для нас курортный бизнес – это второй «урожай», Вы очень правильно заметили. Мы к нему, конечно, готовимся ещё с зимнего сезона, безусловно, и 13 млн отдыхающих в этом году мы мечтаем получить, и практически на 90% путёвки все раскуплены. Мы очень ждём, что погода будет комфортной, что много будет тепла и море уже в конце мая станет тёплым.
Очень большую работу проводим по улучшению сервиса обслуживания. Естественно, цены должны быть приемлемыми. Вы очень правильно заметили, что нужно воспользоваться этим коллапсом в странах Северной Африки. Мы должны эти потоки перехватить, в том числе на курортах Краснодарского края. Конечно, прежде всего сделать это за счёт качества. Цена/качество должны соответствовать мировым стандартам. Поэтому российские люди со всей страны с удовольствием приезжают к нам в край на отдых, и задача краевой администрации – сделать всё, чтобы количество объектов турпоказа, гостиниц с каждым годом было всё больше и больше, чтобы было не 13 млн, а 20 млн отдыхающих, туристов. Для края, для его ёмкости это абсолютно приемлемая цифра. А за этим стоят, конечно, бюджет, рабочие места, развитие малого бизнеса, предпринимательства и так далее.
Поэтому спасибо Правительству за поддержку в плане курортного бизнеса и всех аграрных реформ, в плане цен на ГСМ, за работу по снижению цен на авиабилеты: это тоже сегодня послужит сдерживающим фактором, чтобы народ не уезжал на другие курорты, другие зоны отдыха. И я думаю, что это полезная вещь.
В.В.Путин: По футболу будем проводить чемпионат мира в Краснодаре?
А.Н.Ткачёв: Конечно, Краснодар и Сочи – уникальный случай, когда в одном субъекте два города будут принимать чемпионат мира по футболу. А футбол на Кубани очень любят. У нас, кстати, на игры приходит до 30 тыс. зрителей. По посещаемости мы лучше всех в России! Даже в Москве меньше, чем у нас в Краснодаре.
В.В.Путин: Александр Николаевич, если вернуться к экономике, каковы результаты работы экономики края в целом за I квартал?
А.Н.Ткачёв: Владимир Владимирович, результаты достаточно позитивные. С учётом макроэкономики и цифр по отраслям мы сегодня наблюдаем существенный рост. В целом ВВП за первые три месяца вырос на 6%, и по итогам года мы надеемся на рост выше 6%.
Особенно нас радует промышленность – до 10%, стройиндустрия – до 15%, развитие малого бизнеса, курортной отрасли, аграрный бизнес – плюс 5%. За этим стоит, конечно, и увеличение заработной платы. До конца года мы планируем увеличить её до порядка 18,5 тыс. рублей, а то и до 19 тыс.
В.В.Путин: В среднем, да?
А.Н.Ткачёв: В среднем. То есть это прирост порядка 12–15%. Это хороший результат. И, конечно, собственный бюджет края будет 150 млрд, только за один год мы прибавили на 15 млрд. Объём инвестиций в этом году мы ожидаем порядка 600 млн рублей. Конечно, этот объём даст нам развитие ВВП и создание новых рабочих мест.
В.В.Путин: Вы упомянули про стройиндустрию… Я посмотрел статистику: у вас достаточно быстро развивается жилищное строительство, да?
А.Н.Ткачёв: Да. Мы занимаем 2-е место в стране по объёмам жилищного строительства.
В.В.Путин: После Москвы.
А.Н.Ткачёв: После Москвы. 3,5 млн кв. м.
В.В.Путин: Сколько стоит 1 кв. м?
А.Н.Ткачёв: От 30 тыс. рублей и выше, смотря какая классность, какие метры, качество отделки и так далее. Это, кстати, по нормам Минрегионразвития, то есть мы берём самый минимум. Но тем не менее запускаем сегодня очень активно с помощью Минрегионразвития и Правительства Российской Федерации программу ипотечного кредитования. Это уникальный проект, и надеюсь, что, используя его, его инструменты, мы сможем в ближайшие три года выдать этот кредит, а значит, молодые семьи и просто жители края смогут получить от 30 тыс. до 50 тыс. квартир.
В.В.Путин: У вас есть программа поддержки ипотеки для молодых семей?
А.Н.Ткачёв: Да, конечно.
В.В.Путин: То есть вы субсидируете ставку?
А.Н.Ткачёв: Ставку субсидируем, и у нас уникальная программа: мы обеспечиваем жильём и детей-сирот. Каждый год около 350 детей, молодых ребят буквально 17–18 лет, получают квартиры, то есть тем самым ведём борьбу с беспризорностью и с преступностью тоже.
В.В.Путин: Александр Николаевич, у нас была проблема здесь с одним из центров высоких медицинских технологий. Техническая, скажем так, проблема. Какое там движение?
А.Н.Ткачёв: Спасибо за поддержку. Действительно, Центр эндопротезирования с учётом, наверное, внешних факторов… Скажу прямо, мы разбирались в причинах, и вот, когда судно шло через океан…
В.В.Путин: Это я знаю, но вот сейчас какая ситуация?
А.Н.Ткачёв: Сейчас ситуация следующая. Мы приняли решение на правительственном уровне, и этот федеральный центр, оборудование передаётся в краевую собственность. И мы стенах краевой больницы будем строить центр ортопедии, эндопротезирования.
В.В.Путин: То есть вы не будете отдельную площадку делать?
А.Н.Ткачёв: Мы строим на базе непосредственно существующего здания. Очень комфортно, те же 3 тыс. операций в год мы сможем делать. И то, что управляться это будет из одного центра – краевого, регионального, – только в плюс. Я считаю, это будет наше достоинство. На самом деле очень хороший центр. По смертности и в стране, и в крае на 1-м месте кардиология, потом онкология, на 3-м – травмы, особенно дорожные - этот центр позволит спасать жизни.
В.В.Путин: Министерство здравоохранения, по сути, согласилось с вашим предложением.
А.Н.Ткачёв: Безусловно. После Ваших поручений.
В.В.Путин: Хорошо.
Рекламную акцию "Приезжайте в отпуск на Лампедузу" объявило министерство культуры и туризма Италии с целью доказать миру, что беженцы, прибывающие сюда из стран Северной Африки, не угрожают туристам как на материковой части страны, так и на самом острове, заявил директор Национального агентства по туризму Италии (ЭНИТ) в Москве Марко Брускини.
Директор особо подчеркнул, что в Италии нет войны, там не совершаются теракты, поэтому нет никакой опасности для пребывания туристов на территории Италии.
"Всего на остров Лампедуза прибыло 25 тысяч беженцев, 3 тысячи из них были возвращены на родину, примерно 10 тысяч уже перебрались во Францию и Германию, где у них проживают родственники, и только 12 тысяч остались в Италии. Но по сравнению с 60 миллионами итальянцев, проживающих на Апеннинском полуострове и островах - это капля в море. Это не то количество людей, которые смогут создать проблемы для туристов", - заверил Брускини.
Он отметил, что даже на самом острове Лампедуза нет никакой опасности для туристов со стороны беженцев.
В качестве подтверждения своих слов о безопасност, Брускини напомнил, что в дни беатификации Иоанна Павла II в Риме, куда прибыло более двух миллионов человек, не был зарегистрирован ни один инцидент, ни один несчастный случай.
В последние месяцы итальянский остров Лампедуза столкнулся с наплывом беженцев из стран Северной Африки после произошедших в ряде государств переворотов. В частности, тысячи иммигрантов стали прибывать в Италию из Туниса, где в феврале произошла "жасминовая революция". Теперь же большая часть иммигрантов прибывает из соседней с Тунисом Ливии, охваченной вооруженным конфликтом.
Приближается сезон летних отпусков, а такой привычный для российского туриста отдых в Арабской Республике Египет все-таки стал проблематичным, так как страну по-прежнему лихорадит. Вряд ли стоит в ближайшее время отправляться и в Тунис – вторую страну, так любимую нашими соотечественниками за возможность бюджетного отдыха.
Что делать? Можно выбрать родное Черное море и, например, снять комнату в Геленджике, а можно выбрать еще одно популярное и доступное направление – Турцию, отдыхать в которой иногда получается значительно дешевле, чем в том же предолимпийском Сочи. Еще один вариант круглогодичного пляжного отдыха – Тайланд, правда, путевка туда будет стоить дороже, чем в страны, перечисленные выше. Кстати, многие аналитики и представители туроператоров предполагают, что если нестабильная обстановка в странах Северной Африки сохранится еще какое-то время, то приоритеты у туристов существенно изменяться именно в сторону Юго-Восточной Азии. Многие наши соотечественники помимо хорошо раскрученного отдыха в Паттайе или на Пхукете уже оценили привлекательность курортов Китая и Вьетнама. Единственное, с чем придется смириться россиянам – так это с тем, что отдых в азиатских странах обойдется дороже в силу их географической удаленности по сравнению со стоимостью туров в те же Египет или Тунис.
Шенген без правил. Дания восстанавливает пограничный контроль
Власти Дании решили восстановить на границах с Швецией и Германией пограничный контроль, чтобы обезопасить страну от притока нелегальных мигрантов из других стран шенгенской зоны и связанного с этим всплеска преступности. Новые правила начнут действовать через две-три недели, сообщили в датском правительстве.
На датской стороне автомобильно-железнодорожного моста Эресунн, соединяющего Данию и шведский Мальме, появятся пограничники. Инспекционные группы будут искать в поездах, идущих по этому мосту, оружие и наркотики. Сотрудники таможни с помощью сканеров начнут проверять подозрительные автомобили. Те же правила коснутся паромов, пересекающих морскую шведско-датскую границу. На закупку современных систем слежения и распознавателей автомобильных номеров выделят 35 млн евро.
При этом, как заверил глава датского министерства по делам интеграции иммигрантов и беженцев Серен Пинд, речь не идет о восстановлении пограничных КПП, запрещенных Шенгенским соглашением. Проверки паспортов и личного досмотра тоже не будет. Вместе с тем таможенники смогут по своему усмотрению проверить любого пересекающего границу и запретить ему въезд в страну. Такие же правила коснутся и границы Дании с немецкой землей Шлезвиг-Гольштейн.
Все эти меры предусмотрены Шенгенским соглашением, настаивают в датском правительстве. Шенгенский кодекс разрешает ставить на границе таможенные посты для выборочной проверки автомобилей «в случае угрозы общественному порядку или внутренней безопасности», уверен Пинд. «Так же поступают и другие государства», — заявил он, добавив, что СМИ напрасно создают «много шума из ничего». Подобные выборочные проверки проводят Франция, Швеция и Норвегия.
Однако отличия все-таки есть. Если ужесточение контроля на итало-французской границе связано с тысячами тунисских мигрантов, желающих попасть во Францию из Вентимильи, то решение датского правительства, не испытывающего таких проблем, вызвано процессами сугубо внутриполитическими. Правоцентристское правительство, состоящее из консерваторов и правых либералов, в ближайшее время намерено принять ряд непопулярных мер — повысить пенсионный возраст, сократить социальные пособия и другие госрасходы. Чтобы провести эти реформы через парламент, правящей коалиции пришлось пойти на сделку с антииммигрантской Народной партией и ее лидером Пией Кьяерсгорд. Последняя потребовала строгого контроля на границах с соседями по ЕС.
Сама Пия Кьяерсгорд оказалась вчера недоступна для комментариев: ее помощница заявила, что Пия слишком занята, чтобы давать интервью иностранной прессе.
В ближайшее время решение о правомерности введения Данией пограничного контроля примет Еврокомиссия, куда из Копенгагена уже поступил соответствующий запрос. За свою историю комиссия рассмотрела около десяти похожих обращений и во всех случаях подтвердила право страны на экстренное введение пограничного контроля. Однако позицию Дании в Еврокомиссии пока не сочли достаточно обоснованной и потребовали от Копенгагена объяснений.
«Еврокомиссия не допустит никаких нарушений принципа свободного перемещения людей и товаров внутри шенгенской зоны», — заявила представитель ЕС датчанка Пия Хансен.
Осудил Данию и Европарламент. Его глава Ежи Бузек призвал «не разрушать шенгенскую зону». Бузек сомневается в том, что решение Дании не нарушает европейское законодательство.
«Недопустимо, чтобы правительство какой-либо страны столь быстро отменяло основные свободы европейских граждан», — сказал глава группы социал-демократов Европарламента немецкий политик Мартин Шульц. Меры, принятые на национальном уровне, не могут предварять общеевропейское решение, уверен экс-премьер Бельгии Ги Верхофстадт, глава либеральной фракции Европарламента.
Вчера же в Брюсселе прошло заседание министров внутренних дел и министров юстиции стран шенгенской зоны. Участники обсудили предложение еврокомиссара по делам иммиграции Сесилии Мальстрем более точно определить шенгенские правила для тех случаев, когда у участников соглашения возникает необходимость восстановить пограничный контроль. Согласно проекту Мальстрем страны Евросоюза смогут вводить на время контроль на своих границах, если «одно из государств Шенгена, чьи границы являются внешними границами ЕС, утратит контроль за миграционной ситуацией». Эти меры должны иметь географические и временные ограничения. В другой части документа упоминается также возможность пойти на этот шаг при возникновении «экстремального миграционного давления на участке внешней границы сообщества».
По итогам встречи министры пришли к консенсусу: необходимо сохранить свободное передвижение людей и усилить внешние границы ЕС; возобновление же контроля на границах допустимо только как «последняя мера» в чрезвычайных ситуациях. При этом государства не имеют права принимать такие решения в одиночку, дабы не спровоцировать цепную реакцию.
Как заявил вчера глава МВД Франции Клод Геан, «Франция хочет защитить Шенген, критерии и правила должны быть закреплены», чтобы избежать односторонних решений.
24 июня окончательное решение по этому вопросу примут главы стран Европейского Союза на саммите в Брюсселе, после чего оно отправится на утверждение в общеевропейский парламент. Мария Ефимова
Совет ЕС на уровне министров юстиции и внутренних дел рассмотрит сегодня уточнение правил Шенгена и возможность временного восстановления контроля на внутренних национальных границах государств сообщества. Обсуждение этой меры государства ЕС оказались вынуждены начать перед лицом "миграционного цунами", обрушившегося на южные границы сообщества после начала беспорядков в Северной Африке.
Согласно проекту еврокомиссара по вопросам иммиграции Сесилии Мальмстрем, страны Евросоюза смогут временно восстанавливать контроль на своих границах в случае "утраты контроля за миграционной ситуацией одним из государств сообщества, чьи границы являются внешними границами ЕС". В другой части документа упоминается также возможность пойти на этот шаг в случае возникновения "экстремального миграционного давления на участке внешней границы сообщества".
Еврокомиссар особенно подчеркивает, что речь не идет о приостановлении действии шенгенского соглашения, а лишь об уточнении отдельных его параметров, передает ИТАР-ТАСС.
Обе эти формулировки описывают один и тот же феномен - острый миграционный кризис, который в настоящее время переживает ЕС. После начала акций протеста, переросших в столкновения в странах Северной Африки, на южную границу Евросоюза обрушился поток нелегальных мигрантов. Самая тяжелая ситуация сложилась в Италии и Греции.
Премьер-министр Италии Сильвио Берлускони еще в феврале потребовал от ЕС помощи в размещении десятков тысяч мигрантов.
После месяца дискуссии в европейских институтах Еврокомиссия ответила, что рассматривает этих беженцев не как политических, а лишь как экономических эмигрантов, ответственность за судьбу которых лежит на стране, куда они прибыли. Остальные государства сообщества также не проявили желания оказывать реальную помощь Италии. Была лишь усилена миссия европейского пограничного агентства "Фронтекс" в регионе, которая, однако, занимается не возвратом лодок с мигрантами, а мониторингом ситуации.
В результате Рим принял решение выдавать выходцам из Египта, Туниса и Ливии полугодовые виды на жительства, которые, в соответствии с принятыми в Европе нормами, позволят им беспрепятственно перемещаться по всей территории ЕС. В ответ президент Франции Николя Саркози объявил, что, если решение не будет найдено, Франция в одностороннем порядке восстановит контроль на своих границах.
В этой связи, Париж обратился с запросом в европейские институты с требованием прояснить условия временного восстановления пограничного контроля внутри сообщества, который в принципе предусмотрен Шенгенским соглашением "в исключительных обстоятельствах". В вынесенном сегодня на обсуждение Совета ЕС документе Сесилия Мальмстрем как раз и пытается прояснить, что следует понимать под "исключительными обстоятельствами".
К июню 2011 года в Новосибирской области ожидается снижение стоимости туров по самым популярным в регионе направлениям на 30% и более. Об этом «Туринфо» сообщила директор туристической компании «Горячие туры» (г. Новосибирск) Елена Сергеева.
По словам эксперта, самым популярным курортом для новосибирцев в текущем году по-прежнему остается Турция, причем, не смотря на цены, которые увеличились минимум в 1,5-2 раза. Так, в мае средняя стоимость двухнедельного тура в отели категории 4*-5* по системе «все включено» на двух человек составила 70 тысяч рублей и выше. Наибольшей популярностью у жителей области пользуются такие регионы страны как Кемер и Белек. Елена Сергеева уточнила, что участники туристического рынка не жалуются на уровень продаж туров в Турцию, - май на сегодня практически полностью «закрыт».
«Если говорить о новых тенденциях туристического сезона 2011 года в Новосибирской области, то стоит отметить снижение уровня запросов на «звездность» отелей. В целом, туристов стало больше, но ездить отдыхать они предпочитают гораздо экономнее, чем в 2010 году», - сказала Елена Сергеева.
Эксперт также подчеркнула, что в 2011 году из Новосибирска впервые стали летать самолеты в Италию (Сардиния) и Тунис. Появился на новосибирском рынке и чартер в Хорватию, который уже пытались запустить прошлом году, но из-за слабого потребительского спроса его пришлось отменить. В текущем году интерес новосибирцев к эко-туризму возрос, и направление вернули на рынок.
Директор туристической компании заметила также, что жители региона больше реагируют на «горящие» туры, нежели планируют отдых заранее. «Последние два года наметилась тенденция, согласно которой туристы больше не бронируют туры за 3-5 месяцев, как раньше. На сегодня время с момента приобретения до момента отъезда сократилось почти вдвое. Но, конечно, это не касается новогоднего периода, когда люди в большей степени стараются приобретать «горящие» туры», - добавила она.
Как сообщили «Туринфо» в комитете внешнеэкономического сотрудничества администрации губернатора и правительства Новосибирской области, в 2010 году всего из региона вылетели за границу с туристическими целями 406 тысяч 366 человек. При этом эксперты прогнозируют существенное увеличение этой цифры к концу сезона 2011 года. Однако, предложение на туристическом рынке Новосибирской области уже сейчас превышают спрос. Игроки настолько активно включились в процесс освоения новых стран, что туристов под все направления может просто не хватить.
«Проводить точечные ликвидации американцев научил Израиль». Сегодня в Москву прибывает израильская делегация во главе с экс-министром обороны, главой комитета кнессета по международным делам и обороне Шаулем Мофазом. Накануне визита г-н Мофаз рассказал «МН» о развитии отношений между Россией и Израилем, а также о реалиях нового Ближнего Востока.
— На прошлой неделе две палестинские группировки — умеренная ФАТХ и радикальная ХАМАС — подписали соглашение о примирении. Как бывший глава военного ведомства что вы думаете об этом событии?
— Пока неясно, к каким результатам приведет данный процесс. Однако понятно, что обе стороны руководствовались соображениями собственной выгоды. Лидеры движения ХАМАС отлично понимают, что поддержка, которую им оказывает режим Башара Асада в Сирии, в любой момент может прекратиться. У всех еще свеж в памяти пример свергнутого президента Египта Хосни Мубарака. Глава Палестинской национальной администрации, лидер ФАТХ Махмуд Аббас так и не смог реанимировать переговорный процесс с Израилем, хоть и пытался. В такой ситуации Аббас решился на логичный с его точки зрения шаг — достижение внутрипалестинского единства через примирение с движением ХАМАС.
— Будет ли Израиль вести диалог с новым временным палестинским правительством, если в него войдут представители ХАМАС?
— Наша позиция ясна. ХАМАС сегодня — террористическая организация. Покуда она будет оставаться таковой, мы будем бороться с ней всеми доступными нам способами. Террористической же организацией ХАМАС будет являться до тех пор, пока не примет условия международного квартета посредников: отказ от террористической активности, признание Израиля и признание всех подписанных ранее палестино-израильских соглашений.
Если руководство группировки ХАМАС не примет данные условия, мы будем с ней воевать, будем защищать наших граждан. Условия квартета были сформулированы еще в 2005 году по инициативе США. Нельзя допустить, чтобы из текста этого документа было вычеркнуто хотя бы одно слово. Мы должны добиваться того, чтобы руководство ХАМАС публично подписало условия квартета. И только тогда мы поверим в то, что ХАМАС готова вести с нами переговоры, готова добиваться мира.
— Соглашение между организациями ФАТХ и ХАМАС уже приветствовали в Тегеране.
— Иран не просто еще одна угроза нестабильности. Это угроза самому нашему существованию. Режим аятолл, располагающий атомным оружием, угрожает всему миру, и я думаю, что дать возможность Ирану получить такую разрушительную мощь будет крайне безответственным шагом. Иран являлся, является и будет являться сторонником радикальных сил в нашем регионе. Союз Ирана и «Хизбаллы», Сирии и ХАМАС — это угроза. В России это понимают, как, надеюсь, понимают и то, что в контексте сближения между нашими странами такой союз не отвечает прежде всего их глобальным интересам.
— Однако по вопросу ядерной программы Ирана между Россией и Израилем имеются разногласия. В Москве неоднократно принимали на высшем уровне главу политбюро ХАМАС Халеда Машаля. О каком же сближении с Россией можно говорить?
— Россия является мировой державой, это член международного квартета, она пользуется огромным международным влиянием и обладает развитой структурой внешних связей. И у нее есть своя позиция по целому ряду вопросов, связанных с международной политикой. Я хочу ясно и однозначно заявить: стратегическое партнерство с Россией отвечает интересам безопасности Израиля. Наше сотрудничество выгодно также Москве и ее международному статусу.
— Перечислите хотя бы промежуточные итоги этого сотрудничества…
— В свое время остро стоял вопрос о военной помощи Ирану со стороны России. К счастью, российская сторона подошла к этой проблеме взвешенно и обдуманно и в результате отменила поставки ракет С-300 Тегерану. Сейчас обсуждается вопрос военного сотрудничества с Сирией, где в настоящее время льется кровь из-за ожесточенного внутреннего конфликта. Элементарное чувство ответственности обязывает пересмотреть, а то и вовсе отменить все военные поставки этой стране. Это деликатный вопрос, который еще будет обсуждаться в Москве. Существует прогресс в таких вопросах, как сотрудничество в сферах экономики, туризма и авиасообщения. Мы активно сотрудничаем в области технологий, а также совместной борьбы с террором. Об этом, в частности, шла речь в ходе декабрьского визита в Израиль моего российского коллеги Михаила Маргелова.
— Когда вы были министром обороны, в 2004 году Израиль провел две громкие ликвидации — духовного лидера ХАМАС шейха Ахмеда Ясина и неофициального главы этой организации Абд аль-Азиз ар-Рантиси. Израиль не раз подвергался критике за эти ликвидации. Можно ли сказать, что теперь, после того как США уничтожили главу «Аль-Каиды» Усаму Бен Ладена, у Израиля «развязаны руки»?
— Это мы научили американцев проводить точечные ликвидации. Да и я имею отношение к таким акциям, в том числе и к операциям по уничтожению Ясина и Рантиси. На глазах у всего мира Барак Обама решил проблему Бен Ладена, доказав, что эта тактика легитимна и верна. А ведь у нас тут рядом есть как минимум несколько таких бен ладенов из «Исламского джихада» и движения ХАМАС. Если мы не будем иметь возможность справляться с ними так, как это сделал Обама, безопасность нашей страны окажется под угрозой.
— К чему приведут события, которые в последние месяцы происходят в арабских странах Африки и Ближнего Востока?
— Ближний Восток переживает исторические перемены. Подобных перемен в регионе не было, пожалуй, уже 63 года — с того самого момента, когда здесь было образовано Государство Израиль. Перемены, которые начались в Тунисе и продолжились в Египте, Ливии и Сирии (кстати, Сирия не последнее государство, режим которого находится под угрозой падения), — это, если угодно, тектонические сдвиги, потрясающие всю ближневосточную территорию. Никто пока не знает, к чему они приведут. Но одно уже ясно сегодня: те, кто думает, что через год здесь установятся демократические режимы, жестоко ошибаются. Для этого понадобятся как минимум 10–15 лет. Не изменится в одночасье и социально-экономическое положение в этих странах. Мы находимся на пороге переходного периода, для которого отсутствие стабильности в регионе станет рутиной. Дмитрий Дубов, Мария Гришина
Стало известно, что в Средиземном море затонуло судно, на котором находились 528 беженцев из стран Северной Африки. Корабль направлялся на итальянский остров Лампедуза, но по дороге он ударился о камни и разломился на несколько частей. Крушение произошло еще 6 мая, но представители ООН по делам беженцев сообщили о нем только сегодня.
Это далеко не первая морская трагедия с кораблями беженцев из Ливии, Туниса и других стран Северной Африки, которые направляются на остров Лампедуза, расположенный в 205 километрах от Сицилии.
6 апреля неподалеку от острова Лампедуза уже происходила аналогичная трагедия, в которой удалось спасти 53 беженцам, а 150 человек считаются погибшими. Всего же с начала известных событий, вызвавших политическую нестабильность в странах Северной Африки в текущем году, на маленький итальянский остров прибыли уже свыше 30 тысяч беженцев. Основная цель беженцев – не Лампедуза и даже не Сицилия, а благополучные страны Европы, в первую очередь Франция, где беженцы надеются обрести новую жизнь, работу и человеческие условия существования.
«Человеческими цунами» назвал волну нелегальных беженцев из Северной Африки итальянский премьер-министр Сильвио Берлускони.
Второй по величине туроператор Европы, компания Thomas Cook увеличила прогноз по убыткам, понесенным из-за беспорядков в Египте и Тунисе, передает Reuters.
Их размер оценивается в 35 млн фунтов стерлингов (57 млн долларов) против ранее объявленных 20 млн фунтов. Корректировке подлежат финотчеты за второе полугодие. Туроператору придется внести в них не только 160 тысяч египетских и 40 тысяч тунисских отказов, но и затраты на переориентацию бизнеса и увеличение забронированных площадей в Испании и Турции, куда пришлось направлять любителей дешевого отдыха на море. В ходе реструктуризации оператора были ликвидированы более 500 рабочих мест.
По данным Thomas Cook, операционный убыток на конец марта составил 166 млн фунтов (272 млн долларов) против 130 млн фунтов за соответствующий период прошлого года. В компании признают, что любая нестабильность в Северной Африке грозит сократить и без того небольшое количество оставшихся программ по Египту, Тунису и Марокко. Их объем в этом году не превышает 60% от показателей 2010 года. Дополнительную «головную боль» причиняет граничащая с Египтом и Тунисом Ливия, где продолжается гражданская война, а также Великобритания, население которой «затягивает пояса» и экономит на отдыхе из-за тяжелой экономической ситуации в стране. Рост спроса на турпутевки наблюдается лишь в Германии и Франции.
Основной конкурент британской Thomas Cook, немецкая TUI более сдержанно говорит об убытках. Ежегодно она недосчитывается 40 млн фунтов по причине стихийных бедствий и политической нестабильности в странах, куда ее клиенты едут отдыхать.
Сегодня, как сообщает информационное агентство Магриб Араб Пресс, в Алжире бастовали несколько сотен местных журналистов. Митинг протеста был устроен перед Домом прессы, в котором размещаются редакции ряда популярных газет и журналов. Основные требования, которые выдвинули работники пера и диктофона – улучшение условий их труда и увеличение заработной платы.
Журналисты пытались обратить внимание властей на свое незавидное социально-экономическое положение и рассказать о том, что со временем оно становится все хуже и хуже.
Президент Алжира Абдельазиз Бутефлика в ответ заявил, что в самом скором времени в стране начнутся масштабные мероприятия «по подготовке и повышению квалификации» сотрудников средств массовой информации.
Кроме того глава государства призвал всех, кто трудится в сфере СМИ и кому небезразлична свобода слова возобновить деятельность Совета по профессиональной этике.
Абдельазиз Бутефлика чуть ранее уже выступал с программной речью, в которой было заявлено о том, что в Алжире грядут масштабные реформы, запланированные правительством. В первую очередь речь идет о демократизации общественно-политической жизни, а также о деятельности прессы.
Остров Лампедуза превратят в туристический рай, сообщила министр туризма Италии Микела Виттория Брамбилла. Это решение было принято после совещания с премьер-министром страны Сильвио Берлускони.
На сегодняшний день Лампедуза опустела – все без исключения беженцы из Туниса, Египта и Ливии распределены по различным регионам Италии, и островитяне начинают приводить его в порядок. Неожиданный наплыв нелегалов, невольно спровоцировал интерес местных чиновников к этой самой южной точке страны, и Лампедузу решили сделать «туристической Меккой».
Комментируя это решение руководства страны, Микела Виттория Брамбила сообщила, что на остове «туристам может угрожать лишь одна опасность – они получат возможность провести потрясающий отпуск». Что же касается проблемы с возможным прибытием новых беженцев, то ничего подобного, по словам министра, больше никогда не возникнет.
Министерство туризма договорилось с лидерами итальянского турбизнеса о продвижении острова среди своих клиентов. Туроператоры взяли на себя письменное обязательство предоставлять лучшие предложения именно по отдыху на Лампедузе. Также министерство подписало договор с авиаперевозчиком Blue Panorama, который запустит на Лампедузу рейсы с самыми дешевыми билетами. Скидки будут действовать на протяжении всего лета. Цена билета на остров из центра Италии будет стоить порядка 40-60 евро.
Правительство уже обеспечило мощную информационную поддержку туристической отрасли острова. Большая часть телеканалов Италии, а также телекомпании многих стран Евросоюза в ближайшее время начнут транслировать рекламные ролики с видами острова.
Бюджет на рекламу курортов Туниса в России увеличится незначительно, сообщил журналистам министр торговли и туризма страны Мехди Хуаса. Таким образом, Хуаса опроверг проходившую в российских СМИ информацию о том, что в этом году общая стоимость рекламы Туниса на российском рынке составит около 3 млн. евро – в разы больше, чем в 2010. Как уточнил министр, названная сумма была рассчитана на всю рекламную кампанию. И на российский рынок придется лишь 1 млн. евро. Одну часть этой суммы направят на «имиджевую» рекламу тунисского направления (расходы превосходят прошлогодние лишь на 25%). Вторую же часть, вложат в софинансирование рекламных кампаний туроператоров и поддержку чартерных программ авиакомпаний.
«Имиджевое» продвижение Туниса (наружная реклама, реклама на радио и т.д.) начнется со следующей недели в Москве, Санкт-Петербурге и Самаре.
Учитывая специфику российского рынка – минимальное количество ранних бронирований – власти Туниса также решили подстраховать авиакомпании, осуществляющие чартерные рейсы, компенсациями за недогрузку рейсов. Правда, как выяснилось, поддержка будет осуществляться только местным авиаперевозчикам.
С начала 2011 года Тунис посетили 600 тыс. иностранных туристов – это на 40% меньше, чем за тот же период 2010 года. Из-за позднего снятия запрета на поездки в эту страну, россиян в общем потоке было не более 1-1,2 тыс. (против 3 тыс. человек за первые три месяца прошлого года).
МИД России отозвал свою рекомендацию лишь 20 апреля, до этого времени россияне прилетали на тунисские курорты на стыковочных рейсах Air France и Alitalia.
Пока для наших соотечественников открыты лишь Монастир, Сусс и Хаммамет, в то время как европейские страны сняли запреты на посещение всех регионов Туниса.
Сейчас туроператоры, работающие на тунисском направлении, ждут открытия популярного у российских туристов острова Джерба, а также столицы страны.
На сегодняшний день рейсы в Тунис из Москвы летают 4 раза в неделю (два выполняет «Трансаэро» и два – Nouvelair). С июня «Трансаэро» планирует увеличить количество своих рейсов до четырех. Не исключено, что на российский рынок этим летом придет и местная авиакомпания Tunisair.
Из Санкт-Петербурга полеты в Тунис сейчас выполняются 3 раза в неделю. А с 20 мая стартует целый ряд региональных полетных программ (Казань, Екатеринбург, Уфа, Самара, Волгоград и др.).
Прогнозы властей Туниса относительно российского рынка довольно оптимистичны. «Несмотря ни на что, мы рассчитываем даже на рост потока из России по результатам этого года», - отметил Мехди Хуаса. Интерес к стране тунисские власти намерены поддерживать совместными с акциями. Так, в 2011 году планируется проведение недели российской культуры в Тунисе, а в 2012 году – неделя тунисской культуры в России.
Туристический рынок снова поставили перед фактом. Заявление главы Росавиации Александра Нерадько о желаемом изменении графика полетов чартерных рейсов через Москву поставило в неудобное положение десятки российских туроператоров и авиакомпаний. А главное, российских туристов. Нерадько сообщил, что его ведомство рекомендовало авиаперевозчикам сдвинуть расписание своих чартеров, вылетающих из московского авиаузла на ночное время – с 22.00 до 6.00. Эта мера, по словам чиновника, должна будет разгрузить столичные аэропорты в дневное время.
Однако забота об аэропортах доставит массу неудобств в первую очередь пассажирам. Ночные вылеты, помимо того, что сами по себе приносят дискомфорт, еще и ударят по кошелькам туристов вылетающих в страны Европы, Турцию и Северную Африку. Отправляющимся на отдых россиянам придется переплачивать за лишнюю ночь в отелях или сокращать свой отдых на сутки. Поэтому, на рекомендацию Росавиации туристический рынок отреагировал без энтузиазма.
Подстраиваться под интересы аэропортов, перегруженных в дневное время и фактически свободных ночью, придется и авикомпаниям. Понятно, что несмотря на рекомендательный характер заявления, перевозчики, которые попытаются проигнорировать его, могут попасть в «черный список» и просто не получить допуска к полетам. Убытки же, которые понесут авиакомпании будут огромными – доля чартерных рейсов у некоторых из них достигает 40%. Кроме того часть авиаперевозчиков полностью заточена под чартеры. При этом у тех компаний, которые в феврале не получили допуска к полетам из московских аэропортов появился второй шанс воспользоваться услугами столичного авиаузла, подав заявки на полеты в ночное время суток. Остальным же придется подстраиваться под рекомендованные условия, иначе они могут лишиться права допуска к полетма в следующем году.
Но масштабное изменение расписания рейсов вряд ли произойдет летом. Летнее расписание полётов большинства авиаперевозчиков согласовано с московскими аэропортами, аэропортами большинства российских городов и с иностранными авиаузлами. В ближайшее время, скорее всего, начнется загрузка аэропортов ночными чартерами тех авиаперевозчков, которым было отказано в конце зимы. Однако уже осенью расписание, скорее всего, будет составляться с учетом рекомендации Александра Нерадько.
Нельзя исключать и того, что аэропорты воспользуются нововведением и начнут проводить среди авиакомпаний тендеры или некое их подобие для продажи дневного времени чартерным рейсам. Само собой, это повлияет на стоимость билетов.
Туроператоры поддерживают недовольство авиакомпаний, но объясняют свою позицию тем, что даже незначительные изменения в расписании всегда негативно отражаются как на крупных игроках турбизнеса, так и на небольших компаниях. Рынок туризма слишком сильно зависит от внешних факторов и часто непредсказуем – к примеру, в феврале, когда составлялось расписание на лето и авиакомпаниям раздавались допуски, никто не мог сказать точно, когда МИД откроет Тунис. В связи с этим были введены новые туристические программы, которые сегодня оказались ненужными, так как Тунис открылся. И вот сейчас туроператоров снова заставляют думать над тем, каким образом надо выстраивать свои программы и как выкрутиться из затруднительной ситуации, в которую их поставили российские чиновники.
Рекомендация Росавиации, скорее всего, приведет к тому, что Москва перестанет быть консолидационным центром для чартерных рейсов, каким она стала после кризиса. Чартеры начнут переносить из московских аэропортов в региональные, а столица станет пересадочным пунктом только для тех туристов из регионов России, которые отправляются отдыхать на элитные или непопулярные курорты. То, что и аэропортам невыгодно терять клиентов, чиновники видимо тоже не подумали.
В любом случае, задача Росавиации выполнена – турбизнес и авиаперевозчики получили сигнал о правилах работы в следующем сезоне, а остальное чиновников мало волнует.
Новое тунисское правительство объявило российский туристический рынок приоритетным направлением. Об этом сообщил журналистам генеральный директор национального офиса по туризму Туниса Хабиб Карим. Бюджет на продвижение туристических возможностей страны в России 2011 год составит около трех млн. долларов. Это в пять раз больше, чем в прошлом году.
До сих пор россияне были на шестом месте в общем туристическом потоке Туниса. Количество гостей из России не превышало 200 тысяч человек в год. Пальма первенства принадлежала Ливии, ежегодно поставлявшей Тунису около двух миллионов туристов. В этом году турпоток из Ливии заметно сократился. На острове Джерба, где традиционно отдыхают ливийцы, этой весной пустовала половина отелей.
Столь ощутимые потери заставили Тунис обратить внимание на другие государства. А так как поток туристов из Франции, Германии или Италии, достиг своего потолка, то ставка была сделана на Россию, Великобританию и скандинавские страны. Российские туристы, помимо всего прочего, оказались привлекательны своей щедростью. По данным АТОР, треть всех экскурсий по стране заказывается именно россиянами, а среди клиентов спа-салонов их доля составляет 20%.
Солидный бюджет, выделенный на привлечение российских туристов, будет истрачен на наружную рекламу, публикации в СМИ, на конкретную поддержку ряда туроператоров. Кроме того, из этих денег туроператорам будут компенсировать 50% стоимости мест, в случае если загрузка рейса составит от 50% до 80%. Речь идет о двух тунисских компаниях - Tunisian Air и Nouvel Air. Менеджер туроператора Nord Виктория Одинцова сообщила, что компенсационная программа уже действует, правда не в обещанном, а в чуть меньшем объеме.
Власти Туниса намерены привлечь россиян не только на обжитые им курорты Сусс и Хамаммет, но и на остров Джерба, бывшую вотчину ливийцев, а также в Махдию и граничащую с Алжиром Табарку.
Ежегодно Тунис посещает 7 млн. иностранцев. Среди них лидируют ливийцы – 2 млн. человек в 2010 году, затем идут французы – 1,4 млн., алжирцы - 1 млн., немцы – 500 тыс. и итальянцы 350 тыс. В туристической отрасли занято около 400 тысяч жителей 10-миллионного Туниса. Ежегодно туристы приносят в бюджет страны около 2,5 млрд. долларов.
Руководители Евросоюза рассматривают возможность частичной приостановки действия Шенгенского соглашения. Изменения в договоре дипломатично назвали усовершенствованиями, однако всем понятно, что Франция и другие государства зоны настолько серьезно опасаются потока нелегалов из стран Африки, что решили пойти на кране непопулярные, в первую очередь, для собственных граждан меры.
После того, как в апреле Рим позволил беженцам из Туниса, Египта и Ливии передвигаться по территории ЕС, поток иммигрантов хлынул в соседнюю Францию. Ответ французов последовал незамедлительно – была заблокирована граница и приостановлено железнодорожное сообщение с Италией.
Сегодня ожидается официальная реакция Еврокомиссии на идею об усовершенствовании Шенгенских соглашений, так как Париж жестко поставил вопрос о порядке применения статьи 23 Шенгенского кодекса о восстановлении контроля на границах. Попытки Николя Саркози и Сильвио Берлускони без участия третьей стороны урегулировать возникшие разногласия в подходах к борьбе с нелегальной иммиграцией потерпели неудачу. И дело передали на суд чиновников из Брюсселя.
Однако от властей ЕС мало кто ожидает каких-либо революционных предложений. Уговаривать Францию временно приостановить участие в Шенгенском соглашении никто не будет, тем более что подобный прецедент уже был и туристическая индустрия государств-участников зоны от этого не пострадала. Тогда, на время проведения Чемпионата Европы по футболу 2008 года, Австрия и Германия временно вышли из соглашения, руководствуясь соображениями безопасности. Туристам это не принесло серьезных неудобств. Наоборот, посольства и консульства стран Шенгенского договора работали в этот период с двойным усердием, чтобы обеспечить визами всех желающих и успешно справились с этой задачей.
Каким образом ситуация будет развиваться сейчас, и чем возможные «усовершенствования» грозят российским туристам, пока сказать сложно. Администрация Николя Саркози уже официально заявила, что в своем нынешнем виде соглашение об отмене границ Францию не устраивает, так как внешние границы других стран-членов Шенгена по мнению французов остаются фактически открытыми для потока нелегальных мигрантов. Французское правительство намеревается выйти из зоны открытых границ до тех пор, пока проблема не будет решена в большинстве стран. От Еврокомиссии Франция ждет предложения о создании специального механизма на случай массового прибытия беженцев.
Сегодня пограничный контроль между странами Шенгенской зоны возможен только в случае серьезной угрозы безопасности какого-либо из государств.
В отношениях со странами североафриканского региона Швейцария намерена сделать ставку на экономическое сотрудничество, на возвращение награбленных бывшими диктаторами капиталов и на регулирование миграции. Таковы три пункта, обозначенные на конференции швейцарских послов в государствах этого региона.
Основываясь на основополагающей стратегии, принятой 11 марта этого года Федеральным советом, швейцарские послы в странах Северной Африки на своей конференции в Тунисе выработали программу из трех пунктов.
«Если коротко, то в эти пункты входят такие темы, как экономическое сотрудничество, возвращение награбленных бывшими диктаторами капиталов и на регулирование миграции», - заявил пресс-секретарь швейцарского МИД Ларс Кнухель (Lars Knuchel) в Тунисе перед журналистами.
По его словам, революционные преобразования в странах региона сделали необходимой выработку новой внешнеполитической стратегии на этом направлении. «Эта стратегия относится ко всему североафриканскому региону, а не только к странам, в которых произошли революции», - указал Марсель Штутц (Marcel Stutz), руководитель 2-го политического отдела МИД Швейцарии (Politische Abteilung II beim EDA) в интервью порталу swissinfo.
«И, тем не менее, очень важным представляется следующий аспект: у каждой страны своя история и свои сложности. В каждом случае нужно выбирать иную стратегию и действовать дифференцированно». Что касается Швейцарии, то свою помощь она предоставляет только «on demand», то есть по требованию.
Швейцария не имеет права делать что-либо в странах, которые сами не вышли на официальный Берн с просьбой о помощи. «Именно поэтому сейчас центр тяжести наших усилий находится в Тунисе, мы прекрасно контактируем с переходным правительством этой страны».
Экономическое сотрудничество
Не секрет, что первыми от безработицы в странах Северной Африки страдают молодежь и молодые мужчины, - указывает М. Штутц. У них зачастую нет образования, и они не интегрированы в трудовые отношения. «Совместно со швейцарскими предприятиями и фирмами мы пытаемся в соответствующих странах встроить этих людей в систему занятости. Уже сейчас есть возможность, выдав некоторым из них стажерскую визы, организовывать им в Швейцарии профессиональную практику. Такая виза позволяет молодым людям работать в Швейцарии в течение 18-ти месяцев».
«В настоящее время разрабатывается концепция, которая предусматривает облегченный порядок получения стажерских виз на два-три месяца, но пока никаких решений еще не принято», - говорит Эдуард Гнееза (Eduard Gnesa), посол по особым поручениям в области миграции в Дирекции по сотрудничеству и развитию (Deza).
Возвращение награбленных капиталов
По вопросу возвращения из Швейцарии накопленных бывшими диктаторами капиталов Валентин Целльвегер (Valentin Zellweger), руководитель Дирекции международного права швейцарского МИД (EDA), указывает, что еще в январе этого года Федеральный совет, правительство Швейцарии, заблокировал активы так называемого клана Бен-Али.
«Теперь дело за правительством Туниса начать процесс против отдельных личностей. Швейцария вернет деньги на основании только решений суда», - указывает В. Целльвегер.
Накануне президент Швейцарии Мишлин Кальми-Ре (Micheline Calmy-Rey) обнародовала данные на предмет того, каковы активы бывших североафриканских диктаторов, «запаркованные» в Швейцарии: около 60 миллионов франков приходятся на имя клана Бен-Али, около 400 миллионов – средства клана Мубарака и около 360 миллионов – капиталы семейства Каддафи.
Миграция
Что касается миграции, то здесь Швейцария хотела бы внести свой вклад в кардинальное улучшение ситуации в этой области с тем, чтобы люди не имели причин покидать свою родину. По данным Э. Гнезы с начала гражданской войны в Ливии эту страну уже покинули около 600 тыс. человек. «Из них только 30 тыс. добрались до южной Европы. И около 20 тыс. человек – которые работали в Ливии и теперь потеряли источники дохода», - уточняет он.
Эти люди готовы вернуться в Ливию при условии, что там они снова могут получить работу. Однако среди тех, кто сумел попасть в Европу, есть и настоящие политические беженцы, например, из Сомали. Швейцария намерена предпринять все усилия для того, чтобы облегчить реинтеграцию вернувшихся из Ливии домой граждан Туниса, - указывает Э. Гнеза.
По итогам конференции швейцарских послов в Тунисе Швейцария подчеркивает, что намерена придерживаться правил Шенгенского/Дублинского клуба, членом которого она является. С одной стороны, эти соглашения четко определяют, где проходит внешняя граница ЕС, с другой они же говорят о том, что беженцы могут быть высланы обратно в страну первого прибытия.
«Система Шенген/Дублин функционирует неплохо», - говорит Э. Гнеза. Только в марте месяце 2011 года Швейцария выслала обратно в страны первого прибытия около 5 тыс. беженцев, приняв сама около 780 человек. «Однако имеет место и обратная миграция из Европы в Тунис и Египет», - утверждает он. - «В настоящее время таких людей еще немного, но их число со временем может увеличиться».
Визит министра
Напомним, что федеральный президент Швейцарии и мининдел страны Мишлин Кальми-Ре совершила рабочий визит в Тунис. Там она озвучила перед журналистами основные положения политики Швейцарии по отношению к странам региона Северной Африки. В центре пресс-конференции находились вопросы капиталов Бен-Али и тунисской эмиграции в Европу.
«Сколько, как Вы считаете, должно пройти времени, прежде, чем тунисское государство получит обратно из Швейцарии средства, накопленные диктатором Бен-Али и его приближенными». Такой вопрос задала тунисская журналистка Мишлин Кальми-Ре на пресс-конференции в отеле «Mövenpick», расположенном в предместьях столицы Туниса.
Швейцарская президент ответила, что она не может дать на этот вопрос точного ответа. Все зависит, по ее словам, от того, насколько беспроблемно пойдет процесс в целом. «Мы будем придерживаться законов нашего правового государства», - заявила министр на пресс-конференции по итогам конференции послов Швейцарии в странах Северной Африки и Ближнего Востока.
Не так просто, как кажется
Всего в настоящий момент в Швейцарии блокированы 90 миллионов тунисских динаров (60 миллионов швейцарских франков), принадлежавших бывшему диктатору Туниса Бен-Али и его приближенным. Швейцарская сторона дает понять, что Тунис должен оперативно помочь ей выяснить, идет ли в данном случае речь действительно о деньгах, заработанных преступным путем. Сделать этот вывод, однако, может только суд.
«Это не так просто, как кажется. Нет на свете банковских счетов, заведенных на имя госпожи или господина Бен-Али. Деньги спрятаны внутри сложных финансовых схем». По словам М. Кальми-Ре, самый короткий процесс возврата длился четыре года. Кроме того, добавила она, 60 миллионов – это гораздо меньше, чем ожидалось многими. По сравнению с капиталами Каддафи (360 миллионов) или Мубарака (около 400 миллионов франков), суммы, запаркованные в Швейцарии кланом Бен-Али выглядят довольно скромно.
«Во-первых, Швейцария располагает очень строгим законодательством, что касается борьбы с отмыванием преступных финансовых средств, а во-вторых, как вы знаете, наши отношения с кланом Бен-Али не отличаются теплотой», - заявила швейцарская президент. В этой связи она припомнила, как в 2005 году тогдашний президент Швейцарии Самуэль Шмид (Samuel Schmid) «разозлил» тунисское правительство своими требованиями обеспечить в этой стране свободу слова.
Офис в Тунисе
На пресс-конференции так же обсуждался вопрос беженцев из стран Северной Африки. «Это не беженцы в собственном смысле этого слова», - заявила швейцарская министр, - «Это люди, которые ищут у нас работу». Швейцария является членом Шенгенского соглашения, и она намерена придерживаться правил, установленных в этом клубе. В рамках оказания гуманитарной помощи Швейцария уже поддержала тех, кто уже находится в Европе.
С этими целями Швейцария предоставила международным организациям денежные средства. Однако: «Наша позиция здесь такова, что для нас на первом месте находится помощь странам, откуда эти беженцы прибывают на континент». Поэтому, - проинформировала М. Кальми-Ре, - Швейцария намерена открыть в сотрудничестве с правительством Туниса специальное представительство в этой стране. Конфедерация намерена поддержать переход как этой страны, так и Египта, к демократической системе правления, и готова предоставить соответствующих экспертов.
Речь идет, по ее словам, о создании демократических структур, о противодействии коррупции и об укреплении экономики Туниса. «Швейцарские предприятия создали и поддерживают в настоящее время в стране 14 тыс. рабочих мест», - подчеркнула швейцарская президент. Во второй половине этого года, - проинформировала она далее, - швейцарский министр экономики Иоганн Шнайдер-Амманн (Johann Schneider-Ammann) совершит рабочую поездку в Тунис с тем, чтобы разведать имеющиеся возможности дальнейшего сотрудничества.
Кроме того, - заявила М. Кальми-Ре, - министр внутренних дел Туниса обратился к ней с просьбой поспособствовать возвращению в страну туристов из Швейцарии. До революционных событий страну с туристическими целями посещало в год до 100 тыс. швейцарских граждан.
Участвовать в демократии
М. Кальми-Ре на стала уточнять, о каких конкретно стратегиях помощи Северной Африке в её переходе к демократии шла речь на конференции швейцарских послов в Тунисе. «Мы располагаем весьма ограниченными средствами и на конференции мы обсуждаем вопрос приоритетов», - указала вместо этого министр.
Выборы покажут, каким образом будет складываться сотрудничество новых властей Туниса и Египта с оппозиционными исламистскими течениями в этих странах, - заявила М. Кальми-Ре. Она признала затем, что для Европы эти течения представляют определенную опасность. «Ведь не исламисты же вышли на улицу, это были другие люди. Они требовали дать им возможность участвовать в демократии, а не введения шариата».
19 января 2011 года, за неделю до падения режима Бен-Али в Тунисе, Швейцария заморозила все находящиеся на ее территории активы, которые могли принадлежать или принадлежали Бен-Али лично и его окружению.
Швейцарские власти подозревают, что представители тунисского режима могли «запарковать» в Швейцарии в общей сложности 620 миллионов долларов (555 миллионов франков)
В феврале этого года Швейцария заблокировала активы бывшего египетского президента и его соратников.
Сколь велико состояние Х. Мубарака – неизвестно. Однако слухи о том, что он и его сыновья накопили за рубежом в общей сложности 70 миллиардов долларов, привели к демонстрациям и к его отставке.
В обоих случаях деньги будут оставаться замороженными минимум три года. Если в течение этого срока будет доказано, что данные средства приобретены незаконным путем, то тогда Тунис и Египет должны будут разработать вместе со Швейцарией схему возвращения данных активов.
Если же их незаконность доказать не удастся, то тогда они должны будут быть разблокированы. В этом случае Федеральный совет мог бы применить вошедший в феврале этого года Закон о возвращении незаконно приобретенных активов (Gesetz über die Rückerstattung unrechtmässig erworbener Vermögenswerte - RuVG).
Европейская смерть ислама
О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут,
Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный Господень суд.
Р. Киплинг
Повод для интерпретации
Если проследить сводки информагентств о жизни Европы за 2010 год, легко заметить, как часто попадаются сообщения о сложностях добрососедства коренных жителей с иммигрантами, в особенности мусульманами. В результате, как и положено, на дискуссионном поле взошла буйная растительность. При том, что все общественные дискуссии обладают уникальной способностью растворять в пустоте любое, даже самое точное высказывание, я все же попытаюсь добавить свой росток, изложив гипотезу, обозначенную в заглавии.
Начнем с хронологии.
В ноябре 2009 года по итогам референдума в Швейцарии запретили строить минареты. В ответ, уже в феврале 2010 года, ливийский диктатор Муаммар Каддафи устно объявил Швейцарии джихад. Спустя месяц «Уолл-стрит джорнал» опубликовал статью: «Турцию не принимают в ЕС, потому что это мусульманская страна». Затем в июле Национальное собрание Франции одобрило законопроект, который запрещает носить на улице и в общественных местах одежду, полностью закрывающую лицо. А в городке Сент-Эньане толпа вооруженных цыган, разгневанных убийством соплеменника, разгромила полицейский участок. В результате президент Саркози потребовал выслать всех незаконных мигрантов из Восточной Европы. В течение следующего месяца полиция демонтировала цыганские поселения и отправляла их обитателей в Бухарест. Тогда же, во время визита в Рим, Каддафи выступил с публичной лекцией, призвав европейских девушек принимать ислам, а председатель правления Бундесбанка Тило Саррацин презентовал свою книгу «Германия: самоликвидация» о катастрофическом состоянии немецкого общества, за что тут же лишился поста с формулировкой: «за нанесение ущерба имиджу банка» – и подвергся травле. Наступил сентябрь, и на саммите ЕС в Брюсселе глава Европарламента Ежи Бузек осудил депортацию цыган из Франции и демонстративно покинул зал. Однако действия Саркози поддержала канцлер Германии Ангела Меркель и премьер-министр Италии Сильвио Берлускони. В то же время французский Сенат утвердил вышеупомянутый «закон о парандже». В начале октября в Берлине прошел футбольный матч Германия – Турция, в ходе которого турецкие болельщики освистали немецкий гимн. Чуть позже в Потсдаме, выступая перед активистами Христианско-демократического союза, госпожа канцлер заявила: «Мы являемся приверженцами христианских ценностей. Тем, кто их не принимает, здесь нет места». Однако признала, что ислам является частью современной Германии и отказываться от услуг трудовых мигрантов ФРГ не собирается. И наконец, ноябрь: в интервью австрийской прессе турецкий посол Кадри Эджвет Тезджан обвинил власти страны в презрении к выходцам из Турции, апартеиде и ксенофобии, после чего был вызван в МИД для дачи разъяснений. В ответ правые партии потребовали прекратить переговоры о вступлении Турции в Евросоюз, добиться официальных извинений и выслать дипломата…
События сопровождало громкое общественное бурление, породившее множество толкований. К примеру, выходка Каддафи в столице мирового католицизма, которую политэкономы сочли пустяком, объяснив безразличие политиков желанием энергетически обездоленных евростран вылепить из ливийского смутьяна сырьевого кормильца. Как будто Европа воспринимает всерьез лишь те страны, где добывают нефть.
Однако многим событийная щедрость 2010 года напоминала прелюдию к мощному социальному взрыву, некий переход от лихорадки к агонии. Как оказалось, вопреки традиционному для Запада рационализму почти все дискуссии о проблеме мусульманских иммигрантов свелись к риторике взаимных обвинений, не оставляющей после себя ничего, кроме антипатии оппонентов. Так, лукавые восточные мудрецы упрекали Европу в нравственной деградации, между делом позабыв, что среди главных поставщиков героина на планете есть и арабские страны, где также практикуется употребление не запрещенного исламом гашиша. Либеральные европейцы ничем не уступали. Яркий пример – лидер нидерландской крайне правой Партии свободы Герт Вильдерс, прославившийся скандальной короткометражкой «Фитна» (араб. «смута»), в которой обличал мусульман как бесчеловечных захватчиков и пугал обывателей цитатами из Корана и съемками отрубленных женских голов. В итоге на июньских выборах в парламент его партия заняла третье место.
Также следует упомянуть представителя еврейской общины ФРГ, немецкого публициста Ральфа Джиордано, который обратился к президенту республики с гневным «Письмом в защиту Германии», упрекнув немецкие власти в несостоятельности, политиков – в невежестве, а ислам – в воинственности, архаичной жестокости и «отсутствии внутренней рефлексии».
В итоге состязания по вливанию масла в огонь создали ложное впечатление, будто «исламская угроза» – единственная помеха европейскому развитию, а терроризм – не метод силовой борьбы (вспомним ирландских сепаратистов), а запатентованное мусульманское изобретение. Кроме того, диспутанты как-то упустили из виду тот факт, что устрашающий исламский мондиализм есть не что иное, как средство усмирения негодующих масс прежде всего в арабских странах, где пыл сограждан охлаждают обещаниями «скорой победы над неверными». К сожалению, недавние события в Тунисе, Египте и Ливии показали, что для сохранения правопорядка духовных уз ислама недостаточно.
Действительно, в декабре 2010 года в Тунисе начались беспорядки, которым суждено было породить настоящий революционный взрыв: от севера Африки (Тунис, Египет, Ливия, Марокко) до Аравийского полуострова (Оман, Йемен) и островного Бахрейна. С декабря 2010 года по февраль 2011-го в Тунисе продолжались массовые акции протеста, которые не остановила даже отставка президента. Причем Европа не осталась в стороне: 19 января Швейцария заморозила счета президента, а через три дня Франция конфисковала президентский самолет. Затем встрепенулся Египет: 25 января 2011 года в Каире начались акции протеста. Спустя трое суток на сторону демонстрантов начала переходить полиция. 29 января Мубарак заявил о роспуске правительства. 2 февраля в Каире прошла двухмиллионная демонстрация. 11 февраля президент ушел в отставку.
14 февраля начались первые акции протеста в Бахрейне, двое суток спустя – выступления недовольных в Йемене, а через неделю – многотысячные демонстрации потрясли столицу Марокко – Рабату. На следующий день тысячи протестующих вышли на улицы Касабланки и Эль-Хосейма. 26 февраля демонстрации состоялись в нескольких городах Омана.
16 февраля в ливийском городе Бенгази на акцию протеста вышло две тысячи человек. Аналогичные акции прошли в других городах Ливии. А затем в течение недели в стране разгорелась настоящая гражданская война с применением артиллерии и авиации. Каддафи пытался подкупить своих подданных: обещал всем сторонникам по 400 долларов на семью – и раздавал им оружие. Однако увещевания бывшего «руководителя революции» ни к чему не привели: летчики отказывались бомбить Бенгази, глава МВД призвал армию поддержать противников Каддафи…
На первый взгляд, протесты в исламских странах выглядят стихийными и отчасти естественными, причем участие всемогущих западных спецслужб весьма спорно, поскольку едва ли тому же Западу выгодно накалять ситуацию в регионах крупной нефтедобычи. Однако из сообщений информагентств неясно, какие именно политические группы или движения координировали действия повстанцев. Также любопытно участие администрации президента США в передаче власти в Египте и присутствие американского ВМФ у берегов Ливии с гуманитарными целями. Вероятно, благодаря такой помощи, власть в бунтующих странах (по всем канонам колониальной демократии) достанется марионеточным президентам, а Муаммара Каддафи ожидает судьба Саддама Хусейна.
Кроме того, весьма характерно отсутствие в протестных событиях религиозной подоплеки. Это подтверждается хотя бы тем, что шиитская оппозиция в Бахрейне, призывающая свергнуть суннитское правительство, не выносит «в эфир» никаких исламских лозунгов. А ливийские военные взорвали в Эль-Завии минарет, где укрывались повстанцы. Видимо – вопреки тезису, что любая религия, оправдывающая насилие, является политическим инструментом, – даже в исконно мусульманских странах ислам постепенно теряет общественную значимость. Возможно, это связано с самой религиозной доктриной, согласно которой рассчитывать на сытое блаженство правоверные могут лишь в райских кущах.
Но вернемся в Европу. Описанная выше риторика обвинений в адрес ислама не способна разрешить назревшего на Западе социального конфликта, в основе которого стремление Европы жить комфортно за счет пришлой и потому дешевой рабочей силы и парадоксальные принципы европейской жизни: «дети – роскошь бедняков», «кто не работает, тот ест», «меньшинство всегда сильнее».
Так случилось, что живущее на социальное пособие, обленившееся европейское общество образовалось в тот момент, когда основанный на лютой конкуренции Запад изменил своей либеральной сущности. Давление левых партий и профсоюзов вынуждало правителей смягчать жестковатые правила жизни, а затем создать прочную систему соцзащиты, которая в итоге нивелировала всякую мотивацию к состязательности. Судя по многочисленным рецензиям, об этом же говорит в своей книге Тило Саррацин. Затем положение усугубил массовый приток мусульманских иммигрантов, и Европа, оказавшись заложницей собственного благополучия, стала с обидой наблюдать, как все уготованные для себя блага потребляют беззастенчивые чужаки.
Восток пришел на Запад. В результате перед нами столкновение «архаики» и «модерна», двух крайних форм человеческой цивилизации – коллективистский, многодетный, архаично-невежественный, пассионарный Восток versus индивидуалистичный, бисексуально-феминистский, рационально бездетный Запад.
С точки зрения различных теорий ситуация такова.
С позиции историзма – происходит естественная смена этносов, ведущая к неизбежному Ренессансу, который, однако, следует за упадком производства и деградацией науки и культуры. Хотя из той же истории мы знаем, что зачастую чем естественнее процесс, тем он ужаснее.
Существует мнение, что европейский человек (условно – homo europus) достиг предела жизнеспособности и будет вытеснен более живучим подвидом (homo arabicus). Причем это случится несмотря на взаимный паразитизм, при котором вид, выживающий за счет многочисленного потомства, эксплуатирует социальную часть системы и иногда предоставляет своих отпрысков в качестве рабочей силы.
С точки зрения «пассионарной теории этногенеза» Льва Гумилева, вероятнее всего, происходит конфликтное соприкосновение двух суперэтносов – мусульманского (арабского) и христианского (западноевропейского), – в результате которого второй переживает последнюю фазу своего существования (обскурацию), когда «огонь жизни», пассионарность этноса, иссякает. Нагляднее всего это иллюстрирует давно наступивший кризис западной культуры, обещанный еще в «Закате Европы» и описанный с той поры множеством авторов до Фукуямы включительно.
Наиболее реалистичной представляется концепция Освальда Шпенглера. Как известно, немецкий философ критиковал рационализм и потому не раз был обвинен в мифотворчестве и дилетантстве. Тем не менее, Шпенглер рассматривал каждую культуру как уникальный живой (и потому смертный) организм, развивающийся по глубинным внутренним законам. И нынешняя жизнь Европы скорее объясняется культурным упадком, нежели столкновением двух культурных парадигм: арабской («магической») и западноевропейской («фаустовской»). По-видимому, культура Европы уже давно достигла предсмертной стадии, которую Шпенглер называл «цивилизацией». На этом этапе культура утрачивает творческий потенциал, костенеет, отмирает, во все сферы жизни проникают машины, «душа» сменяется «интеллектом», а творчество – конструированием. В итоге рыночное общество, основанное на неприкасаемом рационализме – этой «религии образованных», как называл его Шпенглер, – лишило себя духовного будущего.
Варианты
На первый взгляд, столкновение должно разрешиться в пользу ислама. Демографически это наиболее многочисленная и стремительно разрастающаяся религия. По различным оценкам, к 2030 году численность мусульман превысит четверть населения планеты. К тому же нередко исследователи констатируют нежелание молодых европейцев оставаться на родине: они опасаются жить в стране, будущее которой им не принадлежит. Очевидна и деградация Европы, выраженная в утрате культурной уникальности (о чем ниже). Видимо, на этом фоне и распространились разговоры об ужасах «исламской колонизации» и предчувствие неминуемой гибели, тогда как сценариев, предусматривающих выживание Европы, почти нет.
Посему сначала отметем наименее вероятный сценарий: гражданскую войну. Здесь, с одной стороны, необходимый для открытого противостояния фашизм маловероятен: для его возникновения необходим общенародный яростный реваншизм, жажда справедливой расправы и оголтелый фанатизм (как в Германии после Версальского договора), чего в Европе, к счастью, не наблюдается. С другой стороны, это невыгодно самим мусульманам, ведь даже в случае победы так называемый «европейский халифат» не спасет победителей от ресурсного и кадрового голода, дальнейшего экономического упадка и загнивания, что происходит сейчас во многих исламских странах. В итоге иммигранты рискуют вновь оказаться в черной яме, из которой когда-то старались выбраться.
К тому же гипотеза о вооруженном захвате Европы несколько надумана, хотя бы потому, что есть страны, овладеть которыми почти невозможно. Например, едва ли крупнейшие державы позволят прикоснуться к мировому кошельку – Швейцарии, равно как и к сердцу католицизма – Ватикану.
Другой вариант, тоже маловероятный, связан с образованием в Европе единого исламского государства. Теоретически никаких препятствий на пути конгломерата мини-стран нет, но есть предпосылки. Во-первых, признание автономии Косово как прецедент позволяет любой достаточно разросшейся диаспоре учредить себе государство где угодно. Во-вторых, европейское христианство уже не конкурентно. Как однажды заметил французский философ Жан Бодрийяр, западная церковь утратила свой символический, сакральный смысл; она стабильно функционирует как общественный институт, объединяющая социальная сила, но вдохновение из нее ушло. И, в-третьих, открыто маразматический характер европейской бюрократии. В частности, Европарламент выпустил брошюру «нейтрально-полового» языка, которая предписывает обращаться к женщинам-парламентариям только по их полному имени и не употреблять слова «мисс», «миссис», «мадемуазель», «мадам», «сеньора», «сеньорита».
И как уже было сказано, образование в Европе конгломерата исламских общин экономически бесперспективно.
Теперь о позитивном.
Первый вариант, ведущий к ослаблению ислама, связан с начатыми в Европе экономическими реформами. Так, озаботившись прокормом стареющего и депопулирующего населения, правительство стран ужесточает меры соцподдержки. И коренное население, конечно, негодует. К примеру, в сентябре 2010 года сокращение госрасходов в странах ЕС привело к манифестациям, приуроченным к «единому дню протестов». Крупнейшие выступления, организованные профсоюзами, состоялись в Бельгии, Польше, Ирландии, Италии, Португалии и Франции. 9 ноября в Лондоне студенческая акция протеста против повышения платы за обучение закончилась беспорядками и штурмом штаб-квартиры Консервативной партии. 10 ноября решение Саркози повысить пенсионный возраст вызвало массовые протесты: в нескольких городах активисты профсоюзов блокировали дороги к аэропортам, рабочие удерживали нефтеперерабатывающие заводы. А в декабре британский парламент разрешил университетам максимально повысить плату за обучение. В результате у стен Вестминстерского дворца собралась толпа разгневанных студентов и принялась бить окна Министерства финансов и Верховного суда, а затем атаковала лимузин, в котором ехал принц Чарльз с супругой.
Очевидно, в ответ на любую угрозу сытости европейцы готовы выходить на улицу и громить, но в данном случае бунты – скорее проявление избалованности, нежели борьба за идеалы. Кроме того, с точки зрения правительства, гораздо легче успокоить собственных граждан сейчас, чем спустя пару лет подавлять межэтнические побоища. Таким образом, непопулярные меры постепенно создают условия, затрудняющие социальный паразитизм, в результате чего многочисленные иммигрантские семьи обречены на интеграцию либо поиски нового прибежища.
Политически данный сценарий наиболее эффективен и относительно безопасен. Однако существует еще одна долгосрочная альтернатива, которая не предвещает исламу ничего хорошего. Дело в том, что ислам является хоть и важным, но не единственным фактором, определяющим европейское будущее. И западный мир уже несколько десятилетий живет под влиянием иной культурной формации, способной переварить даже ислам. Попытаемся в ней разобраться.
Европейский дом терпимости
Во второй половине XX века Европа продолжала культурную экспансию, которую иногда называют глобализацией, полагая ее чем-то неизбежным. Тогда же стало ясно, что «глобализуются» не только рынки, капитал и рабочая сила, но и культура. Самый показательный пример – распространение музыкальных стилей (сначала джаза, затем диско, рока и синтетических электронных форм), которые проникли на все континенты. Вместе с музыкой менялся облик поколений: вместе с экспрессией Джими Хендрикса и обычаями хиппи в евространы пришла мода на наркотики. Чуть позже самодовольная Европа, занятая выстраиванием новой политики и экономики, провозгласила постмодернизм, который ничего не изменил, став лишь поводом для насмешек. Постепенно западная культура пришла к самоотрицанию и стала признавать оригинальным все, что угодно, даже антиотрицание.
В это же время немалую силу обретала другая культура, которая оказалась гораздо влиятельнее. Мир вновь столкнулся с тем, что самой заразительной, всепроникающей и потому могущественной является культура, освоение которой не требует никаких душевных усилий. Как оказалось, современный капитализм способен воспринимать всерьез только одну культуру – культуру потребления. Чтобы хозяйничать, достаточно пробудить в населении потребительский инстинкт, против которого смысловая анархия постмодернизма совершенно бессильна. Консюмеризм принес с собой новые ценности, новое отношение к искусству, превратил его в некое избыточно-убыточное занятие, утратившее всякую элитарность. Консюмеризм научил молодежь независимо от пола и вероисповедания носить джинсы, слушать popular music и благоговеть перед продукцией автопрома.
И произошло немыслимое: начатое в XIX веке культурно-историческое состязание между Европой и США завершилось триумфом эпигона. Для многих такое положение вещей до сих пор кажется невероятным. Действительно, трудно поверить, что вчерашний лидер и эталон, легендарная Европа, прошедшая путь Крестовых походов, конкисты, множества колониальных и двух мировых войн, породившая кинематограф и несметное количество гениев науки и искусства, во имя гуманизма преодолевшая фашизм, коммунизм и христианство, вдруг превратилась в мещанский рай, на который с завистью смотрят работяги Востока. Однако со стороны жизнь людей, погруженных в обломовщину, ужасает. Филигранно эту ситуацию изобразил в кинопритче «Неуместный человек» норвежский режиссер Йенс Лиен: рисуя одиночество в предельно комфортном мире, он создал на экране зеркало, в котором так страшно узнать себя.
Кроме этого, духовный упадок Европы сопровождался «гуманизацией» общества, причем политически обоснованной и сопряженной с такими понятиями, как «толерантность» и «мультикультурализм». Толерантность, то есть терпимость (от англ. tolerance), на практике означает смирение большинства перед любым, даже самым маргинальным, но ущемленным меньшинством во имя свободы выбора. Причем все это преподносится как результат некоего общественного договора. В результате сей парадоксальный феномен породил множество несуразиц. К примеру, в ноябре 2009 года британских католиков насторожил новый Закон о равенстве, который, по их мнению, мог запретить празднование Рождества, потому что это может быть воспринято как оскорбление верующими других конфессий. Толерантность стала для Европы ахиллесовой пятой, которую никак не удается ампутировать.
Мультикультурализм, возникший в 60-е годы в странах с высоким уровнем иммиграции (США, Канаде), был заимствован европейскими политиками в качестве мощного оружия против праворадикальной оппозиции. Однако и он на деле означал отказ от ассимиляции гастарбайтеров под предлогом уважения к чужой культуре ради сохранности бюджета. Оказалось, что иноземные трудяги покидали нищую родину, чтобы сменить одно рабство на другое, хотя и более цивилизованное.
Так культура явила удивительное умение – подобно сказочной избушке, поворачиваться к миру не только передом. И Европа, приземленно-примитивная, погруженная в бытийный вакуум, который никак не затыкается товаром, затрепетала перед своевольными иммигрантами. Как верно заметил в одной статье Виктор Ерофеев, «Европа бросилась в кусты от бандитов с большой дороги. Не имея ни Бога, ни атеизма, не имея ярко выраженных правых и левых форм политической жизни, она все больше становится предметом насмешки со стороны тех самых иммигрантов, которых она когда-то из чувства вины и политической щедрости пригласила к себе»[1].
Обратная сторона полумесяца
Поначалу распространение ислама выглядело красноречивым ответом бездуховной прагматике Запада. Однако вполне очевидно, что выходцы из арабских стран едут в тот же Париж не для того, чтобы проповедовать ислам, вместо Эйфелевой башни разбивать шатры и на Елисейских полях пасти верблюдов. Им гораздо важнее комфортно спать и сыто есть, особенно когда это не сопряжено с конкурентной борьбой. Причем такой жизненный выбор вовсе не заслуживает упреков, поскольку на месте мусульман с удовольствием оказалось бы немало православных.
В этой связи пророческими выглядят слова К. Маркса и Ф. Энгельса из полузабытого «Манифеста коммунистической партии»: «Буржуазия… вовлекает в цивилизацию все, даже самые варварские, нации. Дешевые цены ее товаров – вот та тяжелая артиллерия, с помощью которой она разрушает все китайские стены и принуждает к капитуляции самую упорную ненависть варваров к иностранцам. … Словом, она создает себе мир по своему образу и подобию».
Более того, как показала история христианства, эффективнее всего народами овладевает религия, которая не противоречит потреблению (вспомним оправдательную максиму американских пуритан: успешен – значит, богоугоден) и не требует беспрекословного подчинения. Также вместе с комфортом в архаичный мир Востока уже прокралось чуждое мироощущение Запада, мироощущение, предполагающее триумф свободы: однополые браки, гедонизм. Прекрасный пример описан в статье «Русского репортера» о турецких трансвеститах[2].
Судя по всему, устаревающий Восток не выработал стойкого иммунитета к ядовитым плодам Европы. К тому же, распространение ислама во многом обусловлено тем, что арабские народы не ставят веру предков под сомнение ввиду отсутствия альтернатив, которых в Европе предостаточно.
В итоге весьма правдоподобной выглядит гипотеза об историческом перерождении ислама, согласно которой мусульманство, религия сравнительно молодая, по мере взросления может повторить судьбу христианства. Проводя аналогии, получается, что исламское Средневековье, отмеченное «инквизиторами-террористами», каравшими «неверных», завершится Реформацией и вскоре мир увидит мусульманских Лютера и Кальвина. Постепенно ислам расколется и, подобно христианству, превратится в нечто необязательное. В результате чего никакое демографическое и духовное превосходство уже не совладает с привитой жаждой сытости. Материалистическая картина мира наконец покорит таинственный Восток, и будущим поколениям, возможно, явится Европа, в которой девушки носят чадры и никабы haute couture, а подростки читают по-арабски Генри Миллера. Глеб Куравин. «Октябрь»
[1] Европейский способ жизни. «Огонек» № 20, 2006.
[2] Она – мужчина. «Русский репортер» № 33, 2010.
Миграционный потоп. Шенгенская зона трещит по швам. А с ней — и мечта России о безвизовом режиме с Европой
Наплыв мигрантов из Северной Африки и Ближнего Востока поставил страны Европы перед непростым выбором. Старый Cвет должен определиться: кого, собственно, считать европейцами, а кого — нет. И решить принципиальную проблему: нужна ли ему Шенгенская зона. Уже 12 мая на обсуждение министров внутренних дел ЕС может быть вынесен вопрос о реформировании соглашения о Европе без границ. Может случиться так, что устанавливать долгожданный безвизовый режим России будет просто не с кем.
Погранзасада
Масла в огонь подлил итальянский премьер Сильвио Берлускони, распорядившийся выдать сбежавшим от революций североафриканцам временные документы, которые дают им право легально находиться на территории любой страны Шенгена. Формально все в рамках существующих процедур. На деле синьор Сильвио очень рассчитывал, что новоявленные европейцы, представленные в основном гражданами Туниса, немедленно отправятся в бывшую метрополию — Францию, благо языковой барьер им в этом не препятствует. Что и произошло.
Французы, которых забыли спросить, нужны ли им лишние рты, возмутились и не пустили поезд с мигрантами из итальянской Вентимильи на свою территорию. Запрет вскоре был снят, и все желающие попали на Лазурный Берег и в Прованс. Но осадок, что называется, остался. Вылился он в то, что из Парижа громко заявили, что намерены приостановить действие Шенгена. И ладно бы это сделали крайне правые во главе с Марин Ле Пен (выход из Шенгена — ключевой пункт их партийной программы). Угроза прозвучала от представителей действующей власти.
Тут-то и кроется главная интрига. Шенгенское пространство схлопнулось (пока в одном месте и на короткое время) отнюдь не по прихоти или эмоциональному порыву Николя Саркози. Он действовал строго в рамках закона. В одном из пунктов Шенгенского кодекса о границах предусмотрено право стран-подписантов в случае возникновения угрозы их национальной безопасности вводить пограничный контроль на срок не более 30 дней с правом продления. А соседей по зоне можно просто поставить перед фактом. Что именно счел Саркози угрозой внутренней безопасности Франции, другой вопрос. Главное — на фоне миграционного кризиса создан прецедент, при котором на европейские шлагбаумы могут вновь вернуться замки. Для начала, в сухом остатке, совместное предложение Берлускони и Саркози реформировать Шенген.
Безвизовые иллюзии
Европейские власти уверяют, что россияне с шенгенскими визами не пострадают. Как пояснил «Итогам» замглавы Комитета Госдумы по международным делам Андрей Климов, ограничения коснутся только иностранцев, имеющих право безвизового въезда. Вот их-то могут и не пустить.
При этом, например, французы настаивают на своем праве проверять платежеспособность человека, прибывающего в их страну. Какие требования выдвинут другие европейцы, выяснится очень скоро. Ясно лишь, что на границах ЕС может появиться фейсконтроль и дресс-код, и вопрос о том, кто годится для въезда в единую Европу, а кто нет, будет решаться на чисто субъективном уровне конкретного еврочиновника.
Любопытно, что на этом минорном фоне российский МИД поспешил доложить о прорыве в переговорах с ЕС по вопросу введения безвизового режима. Сформулирован очередной документ — перечень «совместных шагов», которые сторонам нужно симметрично предпринять, чтобы отменить визы. Однако, по информации «Итогов», на самом деле это чисто декларативный документ.
Перечень содержит четыре блока вопросов. В первом Россия в очередной раз обязуется навести полный порядок с биометрическими паспортами. Не исключено, что может возникнуть новая модификация паспорта с более емким чипом. Второй блок касается борьбы с нелегальной миграцией. И, что примечательно, указывается на формирование общего подхода к охране границ и совместного контроля за пересекающими их гражданами. То есть мы тоже должны не понравившиеся поезда из Европы тормозить?..
Третий блок — о безопасности, борьбе с отмыванием денег и наркотрафиком. Четвертый, наиболее туманный, касается внутрироссийских регистрационных процедур (недавнее введение регистрации приезжих через Интернет, несомненно, из их числа). А вот как сюда монтируются недавние предложения ФМС об облегчении въезда в Россию гастарбайтеров и просто безработных из соседнего зарубежья, неясно совсем.
«Фиксация перечня мероприятий в отдельном документе, конечно, важна, но ничего нового там не содержится, а в политическом плане сохранились все препятствия, что были и до этого, а исходят они от нежелания руководителей ряда стран ЕС идти на решение проблемы в целом», — пояснил «Итогам» Андрей Климов.
Эту же мысль подтвердил недавно и посол Бельгии в Москве Ги Труверуа: «ЕС не хочет вводить безвизовый режим с Россией». Добавим от себя: а теперь, учитывая патовую ситуацию в самой Шенгенской зоне, ЕС этого не только не захочет, но и не сможет сделать. Какой смысл делать уступки наводненной мигрантами России и перекрывать границы с другими странами? Коль на южных рубежах ЕС обнаружил огромную брешь, свою восточную границу будет беречь как зеницу ока. Впрочем, дело не только в миграционных потоках. Ряд стран ЕС имеет политические претензии к Москве, а поскольку все решения в Брюсселе принимаются консенсусно, то за отмену виз с Россией они проголосуют только из-под палки.
Европейский пшик
Каких еще сюрпризов ждать от Европы? Берлускони и Саркози поклялись перед телекамерами, что Шенген непременно устоит. Но тут же направили председателю Еврокомиссии Жозе Мануэлу Баррозу и главе Европейского совета Херману ван Ромпею письмо, в котором попросили Евросоюз восстановить временный пограничный контроль внутри Шенгенской зоны из-за «исключительной трудности» управления внешними границами.
Смысл этого франко-итальянского демарша в следующем: пока национальные правительства ЕС будут искать консенсус в Брюсселе, арабские мигранты расползутся по всей Европе, которая превратится в огромную Лампедузу.
Представитель Великобритании в ПАСЕ Эдвард Ли выступил с трибуны страсбургского Дворца Европы вполне откровенно: «Если переводить беженцев в статус легальных мигрантов, их поток только возрастет. Мы уже приняли 320 тысяч сомалийцев, которых никак не удается интегрировать в общество, что бы мы ни делали! Так что тунисцев и ливийцев мы пускать не намерены». Мол, проще было бы отдать Каддафи два миллиарда фунтов стерлингов, чем начинать войну и теперь пожинать ее плоды.
За первые месяцы 2011 года на Лампедузу прибыло около 23 тысяч в основном тунисских мигрантов. Напомним, что это клочок суши в Средиземном море, где проживают всего 5 тысяч местных жителей. Потом случилась ливийская революция. В результате, как заявил представитель Мальты в ПАСЕ Франсис Агиус, только за две недели на этом островном государстве высадились 1100 человек из Северной Африки. «В пропорции к коренному населению это столько же, как если бы в Германию одномоментно прибыли 200 тысяч беженцев», — негодует чиновник.
Впрочем, фобиям не нужна статистика. Достаточно оказаться в эпицентре мигрантского бунта где-нибудь в пригороде Парижа, как любой политкорректный европеец превращается в махрового националиста. При этом соотношение мигрантов и коренного населения в Европе вроде бы некритичное. Согласно исследованиям фонда Роберта Шумана в 2010 году «понаехавшие» составляли 8,6 процента от общеевропейского населения, тогда как в США эта цифра равняется 12,9 процента.
Но американцы — уникальная нация, которая научилась практически безболезненно ассимилировать иммигрантов, а в случае необходимости жестко выстраивать пограничный контроль. Европа же, во-первых, легко доступна для беженцев из Азии и Африки. А во-вторых, так и не научилась интегрировать переселенцев.
Причина в том, что граждане ЕС остаются французами, немцами, итальянцами... И только во вторую очередь европейцами. Они и друг с другом-то интегрироваться не горят желанием. Парадокс, но факт: для властей некоторых европейских стран выходцы из экзотических краев оказываются куда ближе, чем соседи по евродому. А после признания некоторыми лидерами Старого Света краха идеи мультикультурности, в Евросоюзе всерьез задумались над вопросом: где свои, а где чужие?
Ответ не так прост, как кажется. Костяк Евросоюза — сплошь и рядом бывшие колониальные империи, при этом не раз воевавшие между собой. Груз истории заставляет французов не доверять немцам. Итальянцы, в свою очередь, подозревают в ползучем экспансионизме французов. А британцам вообще до всей этой континентальной братии дела нет. Зато в каждой из бывших метрополий выходцев из «заморских территорий» все еще воспринимают как своих сограждан, более близких, чем соседи по Европе.
Внятно объяснить, чем же так затруднен контроль миграционных потоков на внешних границах ЕС, европейские политики не могут. На самом деле контроль есть, и он жесткий. Да и с депортацией нежелательных мигрантов особых проблем не заметно. Тот же Николя Саркози проводил эту процедуру в массовом порядке, чем в свое время заработал кучу политических очков. А вот желание остановить приток инокультурных мигрантов явно отсутствует.
Тут работают три соображения. Во-первых, на мигрантах можно заработать, выбив субсидии из общего бюджета Евросоюза. Во-вторых, создать проблемы соседям, как это сделал Берлускони, и тем самым ослабить конкурентов по европейской политике. Наконец, до сих пор бытует мнение, что единая Европа нуждается в дешевой рабочей силе для стимулирования экономического роста.
Последний аргумент — самый курьезный. Единой Европе с ее полумиллиардным населением своих рабочих рук девать некуда. В Испании и Португалии среди молодежи безработица достигает 40 процентов. Если же посмотреть на новобранцев ЕС, то они готовы обеспечить старую Европу трудовыми ресурсами по полной программе. И даже аргумент о том, что европейцам надо больше платить, уже не проходит. Большинство мигрантов из Африки и Азии также уже не хотят работать за гроши. Неудивительно, что многие из них, оказавшись-таки в вожделенной Европе, предпочитают низкооплачиваемой работе пособие по безработице и гарантированный государством соцпакет.
Есть еще один аргумент — политический. Речь идет о том, чтобы использовать миграционный кризис в предвыборной кампании. А у обоих зачинщиков нынешнего скандала — Саркози и Берлускони — они пройдут очень скоро. Между тем последние опросы общественного мнения в той же Франции свидетельствуют, что лидер французского «Национального фронта» Марин Ле Пен опережает по рейтингам Саркози. Стоит ли удивляться, что нечто похожее на ее риторику слышится теперь и в речах Николя Саркози, у которого самый низкий рейтинг доверия (20 процентов) за всю историю Пятой республики.
Европейцы сегодня — заложники собственной официальной философии: они долго и правильно говорили с высоких трибун о правах человека, так что, когда сами об эти права споткнулись, совершенно растерялись.
В общем, не получается пока у строителей единой Европы никакого единства. И нам тешить себя иллюзиями об общем безвизовом пространстве с ЕС не приходится. Ну, если только поговорить на эту тему лишний раз. В России ведь тоже выборы на носу. Светлана Сухова
Парламент
Шенгенский замок
Устоит ли Шенгенская зона перед массированным наплывом мигрантов? С этим вопросом «Итоги» обратились к одному из авторов Шенгенских соглашений почетному члену парламента Франции г-ну Рене Андре:
— Останавливая на итало-французской границе поезда с беженцами, Николя Саркози поступил чересчур поспешно. Но это вовсе не означает, что не существует резонов для ужесточения контроля за потоками мигрантов. Договор был задуман, когда на повестке дня стояло расширение Евросоюза за счет стран Центральной и Восточной Европы. «Старые» европейцы боялись тогда, образно говоря, «польского водопроводчика». А как мы видим, для ЕС возникли проблемы совсем другого рода.
Кто мог предвидеть в Брюсселе и в других европейских столицах, что оглушительно грянет так называемая арабская весна? Мы могли предугадывать подобное развитие событий, но совершенно не представляли, в каких поистине экстремальных исторических условиях это произойдет.
Мигрантов, прибывающих в Италию, ошибочно называют во французских массмедиа тунисцами. Это неточно, ведь в Евросоюз сейчас стараются въехать выходцы из самых разных стран Африки и арабского мира. И ненормально, что только Италия и Франция должны нести груз очередного «переселения народов».
Не надо вынуждать Францию к силовым мерам в одиночном порядке. Новые правила обеспечения наших границ необходимо вырабатывать совместными усилиями всех членов европейского сообщества. Знаю, сейчас идут активные франко-итальянские переговоры по выработке предложений по реформированию, точнее — усовершенствованию Шенгенских соглашений. Говорить о сути этих предложений пока преждевременно. Можно только предполагать. Хотя в принципе нынешний Шенген уже оговаривает возможности ужесточения норм въезда.
Скажем, в случае серьезной угрозы для внутренней безопасности или общественного порядка той или иной страны (ее определяет правительство этого государства) она вправе вводить непосредственно на своих границах (то есть на внутренних рубежах единой Европы) собственный пограничный контроль. На тридцать дней, с возможностью продления этого срока в случае государственной необходимости. Кроме того, существует множество оговорок, которые могут стать для мигрантов обязательными условиями при прохождении ими европейских границ. Например, каждый въезжающий в Европу обязан доказать свою финансовую состоятельность.
Главное, что предстоит сделать, это определить условия, при которых было бы законным временно отменять европейский кодекс свободного передвижения и восстанавливать — в случае крайней необходимости — государственные границы в пространстве Шенгена. Учитывая, что в ближайшем времени к нему собираются присоединиться такие страны, как Румыния, Болгария и Кипр, можно подумать о перенаправлении на их границы, да и на границы других «новых» еврогосударств миграционных потоков. Говоря иначе, пусть благонадежность и состоятельность мигрантов проверяют подальше от рубежей старой Европы.
Надо понять, что Шенгенские соглашения, хоть и были созданы два десятка лет назад, вполне адекватны нашему времени. Реформы, проводимые сегодня, весьма косметические по своей сути: Европа при них ни в коем случае не должна «закрываться». Ни для кого. Нельзя смешивать подпольную иммиграцию с привычной, легальной, что делают некоторые склонные к националистическим спекуляциям западные политики. Тем более что непредсказуемая «арабская весна» отнюдь не закончена и мы еще долго будем пожинать ее последствия в старушке Европе. Кирилл Привалов
Церковь
Искушение Лампедузой
Весенняя сессия Парламентской ассамблеи Совета Европы не прошла мимо проблем межрелигиозного диалога и наплыва мигрантов из Северной Африки. Свой взгляд на ситуацию «Итогам» изложил председатель Папского совета по межрелигиозному диалогу кардинал Жан-Луи Торан.
— Ваше Высокопреосвященство, может ли «пожар» на Ближнем Востоке и в Северной Африке перекинуться на Европу?
— Я не могу дать политический анализ ситуации — это не в моей компетенции. Но лично от себя... То, что происходит в странах Магриба, — это протест нового поколения арабов, которые хотят свобод, работы, отрицают коррупцию, не хотят жить по традиции и привычке.
— Видите ли вы опасность для христианской Европы со стороны мусульманского Ближнего Востока?
— Если христиане — настоящие христиане, они не боятся никого и ничего. Со времен Христа и до наших дней христианство всегда было вызовом, история научила нас терпению и сопротивлению.
— Межрелигиозный диалог — это всегда спор?
— Нет. Мы, например, с нашими партнерами достигли позитива по вопросу семьи, социальной справедливости, чистоты правосудия, экономики и уважения частной жизни. Мы делали совместные декларации, готовили и проводили семинары — например, католиков и мусульман. Но есть проблемы, где у нас нет союзников. Ведь межрелигиозный диалог — это не диалог между религиями, это диалог между верующими.
— Какая из тенденций сегодня превалирует — растущее безверие или экспансия других религий?
— Ни то ни другое. Это один из важнейших вопросов, которым сегодня задается весь мир. Ответ на него ограничен природой самого человека, и если возникает эта нить — связь между человеком и Богом, то это уже другая перспектива. Все великие цивилизации включали в себя религиозный аспект на протяжении тысячелетий, и только пару веков назад было сказано, что Бога нет. Это сделала Великая французская революция, которая породила идею — организовать общество без Бога. В СССР детей учили, что Бога нет. И что? 70 лет эксперимента с атеистическим сознанием и государством, а потом его закончили — и Бог вернулся. Проблема сегодняшнего мира и цивилизации в том, что человек готов вставать на колени не важно перед чем — деньгами, успехом, машинами... Люди становятся рабами всех этих «богов», которых сами же создали. Думаю, что обсуждение этого вопроса именно во Дворце Европы символично, так как свобода вероисповедания — это как краеугольный камень в деле соблюдения других свобод. Она — своего рода барометр. Иоанн Павел II как-то сказал: когда нарушается свобода вероисповедания, это говорит о том, что все другие свободы тоже находятся в опасности.
— Так между христианами и мусульманами нет трений?
— Большинство проблем можно было бы решить еще на стадии школьного образования. Люди должны быть интеллектуально свободны, тогда они смогут адекватно оценивать происходящее. Только мы почему-то говорим в этом случае о мусульманах, но ведь очень мало людей, кто вообще открывал Коран! Если вы хотите наладить диалог с кем бы то ни было, нужно знать, чем он живет, что читает и во что верит.
— Так есть ли угроза со стороны мусульман для культуры Италии, например?
— Нет, для Италии опасности нет, а Лампедуза — проходящий момент. Возвращаясь к теме мигрантов... Думаю, все христианские церкви делают многое для мигрантов и их детей.
— Как продвигаются переговоры с Русской православной церковью?
— Этим занимается другой кардинал. Но я слышал, что с тех пор, как в России новый патриарх, наши отношения заметно потеплели.
— Продвигается ли процесс создания единой христианской церкви?
— Никто не знает, когда он увенчается успехом, но прогресс очевиден. Я говорил с представителями православных церквей — сегодня мы заняты урегулированием догматических проблем. С Англиканской церковью нам почти удалось договориться по всем вопросам, но тут началась реформа этой церкви и так получилось, что работа нескольких лет оказалась дискредитирована. Единство христиан — желание самого Христа. Церковь сегодня, простите за сравнение, напоминает даму не первой молодости, которой нужен лифтинг. Светлана Сухова
Это только детям нельзя ходить в Африку гулять! А мы вот не боимся и потому отправляемся в ЮАР.
Кейптаун
Сначала едем в Кейптаун. Аэропорт удобный, все надписи no-англиЙски. В город каждые 20 минут едут автобусы MyCiTi.
• www.capetown. gov. za
• airports. co. za
ПРО ЖИЛЬЕ
Выбирай отель в районе Victoria & Alfred Waterfront. Это набережная, превращенная в центр развлечений, с невероятным количеством магазинов, клубов и ресторанов. Protea Breakwater Lodge на Poгtswood Road, 82 расположен в бывшем здании тюрьмы. Самая необычная гостиница в городе — Protea Hotel Fire &Ice! на пересечении New Church и Victoria Street, 40. Это уже центральный район Tamboerskloof, тоже тусовочный.
• bwl. co. za
• proteahotels. com
ПРО ИНТЕРЕСНОЕ
Кейптаун, он же Саре Тоwп, Kaapstad или iKapa, стоит на берегу Атлантического океана, на Капском полуострове. Исторический центр легко обойти пешком — посмотреть на «игрушечные» голландские и английские домики, замок Доброй Надежды, парламент. Уже знакомое тебе название Victoria & Alfred Wаtеrfront объединяет две старинные гавани — Виктории и Альфреда. Там есть доки, музеи, остатки форта, Часовая башня (Clock Tower), уличный джаз, африканские барабаны, яхты и морские котики, которые загорают на пирсе. Сходи в аквариум Two Oceans, где у тебя над головой будут плавать акулы. На набережной Waterfront можно купить любые экскурсии, в том числе вертолетные. Поднимись на фуникулере на Столовую гору, которая возвышается над городом. Еще одно обязательное место — мыс Доброй Надежды (Саре of Good Норе), где встречаются Атлантический и Индийский океаны. На вершине мыса — маяк, вид оттуда потрясающий. На обратном пути сделай остановку на каком-нибудь пляже, чтобы посмотреть на пингвинов. Если любишь экстрим, можешь спуститься в клетке на дно океана и покормить большую белую акулу.
• aquarium. co. za
• capetown. travel
• www.tourismcapetown. co. za
ПРО КАФЕ И РЕСТОРАНЫ
На мысе Доброй Надежды загляни в знаменитый ресторан морской кухни Two Oceans, он прямо возле фуникулера. Возьми пиратскую тарелку (Pirates Platter) с королевскими креветками или вегетарианский бургер (Vegetarian Burger) с моцареллой. Если любишь острые блюда, попробуй малайский баботи (Саре Malay Babotie) с рисом — это запеченные котлеты с острым соусом из овощей. Проведи вечер в Cafe Africa на Shortmarket Street, 108: там собраны блюда со всей Африки -от Туниса до Мозамбика. Серьезное заведение — ресторан Marimba на углу Соеп Steytler Ave и Heerengracht Blvd. Фирменный десерт здесь — шоколадное суфле.
• two-oceans. co. za
• africacafe. co. za
• marimbasa. com
ПРО МАГАЗИНЫ
Главный рынок — площадь Green Market. Там продается все — от африканских масок до модной одежды. Настоящие сокровища можно отыскать на улице антикваров Long Street. Но лучший шопинг все равно на Victoria & Alfred Waterfront: более 400 аутлетов, ремесленные рынки, рестораны и бары. Главных торговых центра три — Victoria Wharf Shopping Centre, Alfred Ма» and Pierhead и Clock Tower Centre. За товарами мировых брендов и африканскими безделушками отправляйся в Victoria Wharf. Alfred Mall занимает старинное здание в начале пирса. Там собраны бутики, магазины морской тематики и африканские диковинки. В Clock Tower ходят не столько шопинговать в магазинах с изделиями местных племен, сколько обедать и любоваться видами.
• waterfront. co. za
... Сан-Сити
Немного сказки. Сан-Сити — африканский Лас-Вегас. Из Кейптауна нужно лететь в Йоханнесбург, оттуда в Сан-Сити ходит автобус.
• g02africa. com
ПРО ЖИЛЬЕ
Чтобы оказаться в сказке, остановись в Palace of the Lost City. Вход охраняет огромный слон Шау, а вокруг лежит Затерянный город: «руины» амфитеатра и королевских купален, поросшие мхом развалины стен обсерватории и мост Времени с каменными фигурами слонов.
• suninternational. com
ПРО ИНТЕРЕСНОЕ
Здесь есть экзотические сады Fantasy Jungle Gardens с баобабами и орхидеями, деревня Motseng, крокодиловая ферма Kwena Gardens, парк птиц Manyane Indigenous. В искусственной лагуне Valley of Waves можно покататься на серфе. Потом расслабься в Sun City Health Spa и загляни в ночной клуб Silhouette. В 10 минутах езды находится заповедник Pilanesberg. Туда нужно покупать экскурсию — сафари на джипах или на слонах. Ты увидишь «большую пятерку» — слонов, носорогов, буйволов, львов и леопардов. Жирафы и антилопы тоже будут -не забудь фотоаппарат!
• sun-city-south-africa. com
• tourismnorthwest. co. za
ПРО МАГАЗИНЫ
Поройся в ворохе пестрых африканских платьев в Look Africa. Загляни в Indaba — это настоящий музей ремесленников тсвана: замечательные резные штуковины из эбенового дерева, расписные керамические плошки. А в отеле в бутике Palace Collection купи страусиное яйцо и вувузелу с выгравированным слоном.
ПРО КАФЕ И РЕСТОРАНЫ
Настоящую африканскую кухню попробуй в ресторане Calabash в отеле Sun City: съешь колбаски boerwors с кукурузной кашей рар и овощной приправой shebu. В Entertainment Centre заслуживают внимания бургеры в Squires Legendary Grills и вкуснейшая домашняя пицца в Leonardo's Pizza Workshop. D dining-out. co. za
КРЮГЕР-ПАРК
Из Йоханнесбурга сюда можно добраться на самолете (лететь до Kruger Mpumalanga International Airport), а некоторые турфирмы везут в парк на машине.
• siyab ona. com
ПРО ЖИЛЬЕ
Отелей в парке нет, есть lodge, camp или rest camp. Среди лоджей есть роскошные, например Jock Safari Lodge. Один из старинных rest camp — Pretoriuskop Camp с круглыми домиками. Он стоит на территории самой большой популяции белых носорогов. Рядом с ним находятся Albasini Ruins -развалины фактории XIX века.
• www.krugerpark. co. za
ПРО ИНТЕРЕСНОЕ
Главное в парке Крюгера — звери. Носороги, слоны, леопарды, гепарды, буйволы, львы, антилопы, зебры, жирафы, черепахи, гиены, обезьяны и множество других. Чтобы увидеть животных, из лагерей устраивают поездки на открытых машинах. Самостоятельно выходить нельзя — это очень опасно! Кроме зверей в парке рассматривают наскальные рисунки бушменов и музей слонов Letaba.
ПРО КАФЕ И РЕСТОРАНЫ
Отдельных ресторанов в буше нет, только в лагерях. Отведай жаркое braaivleis на гриле. На закуску часто подают biltong — вяленая буйволятина или мясо страуса. Шашлык называют sosaties, а phutu — это рассыпчатая каша.
Ольга Соловьева
11 вещей, которые можно сделать в ЮАР
1 Пообедать на мысе Доброй Надежды.
2 Увидеть облако-»скатерть» над Столовой горой.
3 Сфотографироваться с жирафом.
4 Проехать мимо семейки львов.
5 Покормить белую акулу.
6 Оседлать страуса.
7 Купить ожерелье из синих камней в African Designs Shop на набережной Виктории и Альфреда (alonshina. com).
8 Подудеть в вувузелу.
9 Поиграть в догонялки с пингвина ми на пляже возле Кейптауна.
10 Послушать завывания шамана в деревне Motseng.
11 Накупить пестрых африканских платьев.
Автор: ОЛЬГА СОЛОВЬЕВА
С первого июня авиаперевозка на ряде направлений подорожает из-за введения авиакомпаниями топливных сборов. Об этом туроператоров уже проинформировали «Аэрофлот» и «Трансаэро». Туристические компании ожидают, что примеру ведущих перевозчиков в ближайшее время последуют и все остальные авиакомпании, так как повышение стоимости авиатоплива на 25% – общерыночное явление.
Размер вводимых топливных сборов зависит от стоимости билета на том или ином маршруте – он составляет 6-10% от тарифа. Как рассказал начальник отдела авиаперевозок турфирмы «Нева» Сергей Бураков, на этот раз долларовые направления пострадали сильнее – к удорожанию авиатоплива там прибавилось падение курса американской валюты.
По мере удорожания перевозки будет повышаться и стоимость туристических путевок. Уже сейчас туры Крит и в Тунис подорожали на 40 евро, в Болгарию – на 15 евро, во Вьетнам и Турцию – на 30 долларов.
По мнению Сергея Буракова, данное повышение стоимости авиаперевозок – не последнее в наступающем летнем сезоне. Очередное удорожание может произойти в том случае, если в мае Росавиация не пересмотрит своего решения о запрете на 66 чартерных программ 11 авиакомпаний.
Напомним, что в минувшем феврале зарубежные авиакомпании уже подняли цены на билеты минимум на 10%. Так, австралийский перевозчик Qantas Airways увеличил топливный сбор в полтора раза – до 53 долларов, а Lufthansa и Air France повысили стоимость перелетов на 10 евро. Кроме того, размеры топливных сборов увеличили KLM, Delta, Malaysian Airlines, Cathay Pacific, British Airways, All Nippon Airways, Singapore Airlines, South African Airways и JetBlue.
Встреча с представителями интернет-сообщества.
Обсуждались вопросы развития российского сегмента глобальной сети. Речь шла, в частности, о правовом регулировании использования интернет-пространства, об ответственности за размещаемую информацию, защите авторских прав и интеллектуальной собственности в сети.
Встреча состоялась в стенах Российской государственной библиотеки для молодёжи – самой крупной в России специализированной библиотеки, ориентированной на молодую аудиторию. Перед началом беседы Дмитрий Медведев осмотрел залы библиотеки.
* * *
Д.МЕДВЕДЕВ: Хорошая библиотека. Не знаю, насколько удобно здесь читать, потому что я привык, что в библиотеке консервативная обстановка, но, может быть, в этом тоже что-то есть.
С.МИРОНЮК: Некоторые тут в детстве были.
Д.МЕДВЕДЕВ: Но здесь не так всё выглядело.
РЕПЛИКА: Wi-fi не было.
Д.МЕДВЕДЕВ: А сейчас везде и бесплатно. Я спросил у директора, чем больше пользуются: обычными книжками или за бесплатным wi-fi заходят. Она говорит: если по-честному – и так, и так. Сначала, наверное, заходят за бесплатным wi-fi, а потом смотрят книжки вокруг.
Уважаемые коллеги, я думаю, у нас сегодня есть неплохая возможность обсудить состояние дел в российском интернет-сегменте, да и вообще в области интернета.
Я не хотел бы долго ничего говорить. Вы сами знаете и о проблемах, и в то же время о возможностях лучше, чем кто бы то ни было. Тем более, здесь представлены выдающиеся представители интернет-сообщества. Мне было бы интересно вас послушать и, конечно, что-то прокомментировать.
Свою задачу я в чём вижу? Задача Президента – в том, чтобы принимать более или менее правильные решения в области регулирования любых общественных отношений, в том числе и в области интернета. Но интернет – настолько специфическая среда, что, как только начинают говорить о её регулировании, сразу возникает ощущение, что это государство свою лапу хочет наложить и создать такие условия, которых нет почти нигде, кроме специфических стран. Поэтому любое регулирование всегда сопровождается довольно серьёзным обсуждением.
Я хотел бы просто понять вашу позицию, поговорить, конечно, об ответственности за информацию, которая размещается в интернете, поговорить по той тематике, которая мне представляется исключительно важной и очень сложной (я начал обсуждать это с коллегами по цеху начальников): я имею в виду авторские права. Когда-то я довольно много времени посвящал этому, будучи студентом, аспирантом и преподавателем юридического факультета. Я не специализировался в области авторских и смежных прав, но как специалист в области гражданского права, естественно, читал курсы и проводил семинарские занятия. Эта тема для меня не посторонняя, и она на самом деле исключительно важна для будущего, потому что всё, что сейчас происходит, некоторыми рассматривается как смерть авторского права, некоторыми рассматривается как некий коридор, который ведёт в новую плоскость авторских прав, которые совершенно иначе будут урегулированы. В любом случае интернет даёт фантастические возможности для перемещения больших объёмов информации, для копирования, и в то же время создаёт проблемы с регулированием интеллектуальной собственности.
Есть и масса других вещей, есть преступления, которые совершаются, есть вещи, в рамках которых интернет может использоваться и как благо, и как достаточно жёсткое оружие, обсуждали эту тему неоднократно. Всем понятно, что борьба с экстремизмом, борьба с проявлениями терроризма, преступности – в любом случае актуальная задача, как бы мы это ни описывали.
Наверное, достаточно для вводных слов. Вы и сами хорошо всё это знаете. Если не возражаете, я предложу сейчас выступить тем нашим коллегам, которые хотели сделать какой-то вводный message, а потом мы просто всё это пообсуждаем в вольном ключе, так, как вам покажется правильным. Пожалуйста.
С.МИРОНЮК: Я хотела бы поделиться некоторым практическим опытом и эволюцией наших взглядов в отношении применения авторского права в отношении того контента, который мы создаём, храним, которым владеем.
Мы один из крупнейших в стране производителей контента во всех возможных его форматах и технологических платформах, в том числе того контента, который можно назвать общественно значимым, в том числе включающим информацию и новости о деятельности государства и органов государственной власти. И, естественно, мы всегда занимались защитой своих прав, прежде всего в интернете, на производимый и принадлежащий нам контент.
Нам по наследству от Совинформбюро и агентства печати «Новости» принадлежат богатейшие фотографические, текстовые, визуальные архивы. И, честно сказать, мы прошли такой интересный эволюционный путь от жёсткого и бескомпромиссного ограничения массового несанкционированного использования нашего контента, включая всевозможные правовые формы, доведение до суда недобросовестных пользователей и пиратов, запуск непопулярного в блогерской среде проекта «Антиплагиат», до понимания и осознания некоторой своей социальной миссии перед обществом, которую мы видим в том, чтобы обеспечить регулируемый открытый доступ к принадлежащим нам или хранимым у нас культурным и историческим ценностям.
Всем известен постулат, довольно затёртый уже, о цифровом неравенстве в мире, которое прежде всего лежит в технологической сфере, в возможности доступа к каналам связи. В нашей стране, как мне кажется, это технологическое неравенство трансформируется в большой степени в культурно-информационное неравенство, потому что оно означает неравенство доступа к знаниям. И, на мой взгляд, развитие авторского права должно двигаться в направлении поиска баланса между сохранением интересов автора, охраной прав автора и обеспечением равного и открытого доступа общества к информации и к знаниям.
Тенденции, которые мы наблюдаем в информационной области в последнее время и у нас, и у наших коллег за рубежом, – это всё большая и большая открытость любых возможных информационных ресурсов. Всем известен пример Би-Би-Си, которая открыла свои архивы полностью для массового пользователя. Это с одной стороны. С другой стороны, в блогосфере последних полутора-двух лет, в социальных сетях мы видим взрывоподобный рост контента, рост способов создания этого контента, и этот контент фактически приучил нас в соцсетях к тому, что мы воспринимаем его как общедоступный.
С другой стороны, такие профессиональные средства массовой информации, например, как New York Times, флагманы новостного рынка, или газета Times и многие другие начинают переходить на зарытые платформы – на закрытый, лимитированный, платный доступ к своему высокопрофессиональному контенту. И есть разные кейсы, разные примеры. В Times, например, 86 процентов аудитории покинуло газету и только 14 [процентов] пришло в закрытый доступ. А вот New York Times за месяц получил 100-тысячную подписку на свои платные ресурсы. То есть есть более успешные, есть менее успешные модели, нужно разбираться, почему это происходит, связано ли это с устойчивостью бренда и так далее. Мне кажется важным то, что публика демонстрирует свою готовность к использованию качественного, профессионального контента на платной основе на закрытых площадках.
Вот две взаимно-обратные, или взаимоисключающие, тенденции. Почему я о них говорю – потому что, естественно, мы думаем, выбираем модель развития для себя.
Д.МЕДВЕДЕВ: Какую выбрали?
С.МИРОНЮК: Колеблемся. Вместе с линией партии.
Д.МЕДВЕДЕВ: Понятно. Правильно, так и надо. (Смех.) Значит, у меня ещё есть счастливая возможность некоторое время попользоваться вашими информационными объектами бесплатно, да?
С.МИРОНЮК: Обижаете.
Д.МЕДВЕДЕВ: Нет?
С.МИРОНЮК: Нет, нет, обижаете. Мы, с одной стороны, думаем об эффективности бизнес-модели, естественно, и об эффективности того информационного бизнеса, который мы развиваем (а мы воспринимаем его как бизнес, несмотря на то что принадлежим государству), с другой стороны, думаем о социальной миссии. Это действительно не слова, мы реально понимаем, что владеем очень большим и дорогим сокровищем.
Поиск такого баланса для себя привёл нас к принятию формулы Creative Commons. Creative Commons – это унифицированный вид разрешения автора или правообладателя для использования произведения. Это может быть некоммерческое использование, может быть коммерческое использование. Это не длинный дисклеймер, который пользователь, как правило, не читает, а не читая, не знает. Говорят, что проводили эксперимент, какая нация быстрее всего читает. И проводили этот эксперимент по скорости прочтения лицензионного соглашения. Так вот – мы читаем быстрее всех. (Смех.) Просто потому, что мы его не читаем – мы сразу кликаем «Согласен».
Д.МЕДВЕДЕВ: Так беда-то в том, что мы не только никогда этих дисклеймеров не читаем, мы вообще никогда не читаем, что написано мелкими буквами при подписании всякого рода соглашений, например с банками. Никто же особые условия никогда не читает.
С.МИРОНЮК: Creative Commons, такой набор правил, стал для нас очень удобной моделью, которая позволила нам предоставить открытый, но регулируемый доступ массовой аудитории к нашему контенту. Creative Commons, с нашей точки зрения, не означает отказ от авторских прав. Это разрешение использовать контент с учётом общественных целей, с одной стороны, но с соблюдением прав автора, с другой стороны. И, предоставляя регулируемые права на использование нашего контента, с одной стороны, мы как бы заставляем аудиторию или пользователя соблюдать те правила, которые являются условием предоставления этого открытого доступа.
Д.МЕДВЕДЕВ: Эта концепция или институт, о котором Вы говорите, где-то применяется, кроме средств массовой информации?
С.МИРОНЮК: Да, очень широко. На условиях Creative Commons сегодня существует «Википедия», Google. Правила пользования Facebook или другими соцсетями похожи на условия Creative Commons.
Д.МЕДВЕДЕВ: Я в данном случае даже не совсем это имел в виду. Понятно, что раз это явление есть, то это не мы его придумали. Скорее всего, нам предложили им пользоваться. Я имею в виду, существуют какие-то деловые обыкновения. Что это вообще такое? Кто это регулирует? Или никто? Просто любопытно.
С.МИРОНЮК: Поскольку я не юрист, а практик…
И.ЗАСУРСКИЙ: Я тоже не юрист, к сожалению.
Д.МЕДВЕДЕВ: К счастью. (Смех.)
РЕПЛИКА: Есть такой человек – Лоуренс Лессиг из Стенфордского университета, который придумал концепцию, копирайт – это такой жёсткий режим, а можно делать режим тонкой настройки.
С.МИРОНЮК: Я хочу показать значки.
И.ЗАСУРСКИЙ: И, соответственно, есть шесть основных лицензий. Это механизм из нескольких лицензий с очень понятными значками типа тех, что на упаковках молока.
С.МИРОНЮК: И мы избегаем этого свойства аудитории – не читать правила за счёт маленьких значков.
И.ЗАСУРСКИЙ: Вы можете бесплатно распространять с любой целью. Например, у «Википедии» самая свободная лицензия. Если кто-то умудряется продавать статьи из «Википедии», при том что они всем доступны, – «Википедия» не возражает. (Смех.)
Д.МЕДВЕДЕВ: Просто талантливые люди торгуют статьями из «Википедии».
И.ЗАСУРСКИЙ: Такого человека не остановишь.
Но при этом есть другие режимы. Например, режим атрибуции не отменяется. То есть: чьё это произведение – нельзя отменить. Неимущественные права все в силе. Но, например, вы можете запретить или разрешить коммерческое использование, вы можете ограничить его. Единственное, у нас главная проблема в том, что у нас нет понятия безотзывности.
Д.МЕДВЕДЕВ: Я просто хочу понять. Должен быть какой-то практический выход от нашей встречи. Я не ради красного словца сказал, что специально на саммите «восьмёрки» поднял эту тему. Всем остальным лидерам этой маленькой группы стран под названием G8 это не очень интересно, мне по каким-то причинам интересней. Я сказал, что пора нам в этом смысле как-то стараться создавать основы будущей правовой базы международного регулирования авторских прав. Потому что Женевская, Бернская конвенции – все они в далёком прошлом. Я хочу понять, Creative Commons – это всё-таки, помимо того, что у неё есть автор и на основании соглашения можно выбирать различные виды лицензий, в каких-то документах воплощено или нет, или же это применяется просто по соглашению?
И.ЗАСУРСКИЙ: Есть целый пакет разработанных организацией Creative Commons лицензий. У них даже был офис в России, но в прошлом году от отчаяния они его свернули, потому что они никак не могли найти у нас, кому это интересно, с кем поговорить.
А.НОСИК: 47 стран, где они работают, но мы не входим.
Д.МЕДВЕДЕВ: Они применяют это на добровольных началах или же для этого нужно присоединиться к какому-то механизму?
И.ЗАСУРСКИЙ: Это как вы сделаете. В принципе, мы можем сделать это договором о присоединении, и тогда нам, грубо говоря, от вас ничего не нужно, но тогда это будет какая-то полулегальная «шняга». Или это нужно каким-то образом с Гражданским кодексом сочетать – тогда «Википедия» у нас будет в законе. Пока что они, в принципе, нелегалы.
С.МИРОНЮК: А мы хотим к ним присоединиться.
Д.МЕДВЕДЕВ: К законникам всегда было больше уважения в стране исторически. (Смех.) Это на самом деле очень важный разворот разговора.
И.ЗАСУРСКИЙ: «Понятийный».
Д.МЕДВЕДЕВ: Перешли в прямом смысле на понятия, которые могут использоваться в среде… Это интересно.
(Обращаясь к С.Миронюк.) Мы Вам не дали закончить, я зацепился за юридическую сторону.
С.МИРОНЮК: Нам в этом году 70 лет и мы решили, в том числе и в связи с юбилеем, запустить несколько общественно значимых проектов, связанных с доступом к тем фото-, визуальным и текстовым ценностям, которые у нас есть. Надо сказать, что это не только те архивы, которые остались у нас с советских времён. Мы за последние годы пополнили архивы скупкой фотографических архивов бывших союзных республик. Это советское фотонаследие, огромный его пласт, он у нас оцифрован, каталогизирован.
Д.МЕДВЕДЕВ: А мы прямо у них покупали?
С.МИРОНЮК: Да, мы покупали со всеми правами у владельцев этих архивов. Поэтому мы хотели, пользуясь всем тем массивом, который у нас есть, запустить два, на наш взгляд, социально значимых проекта. И если Вы нас поддержите, если коллеги поддержат, – будет очень здорово.
Один проект – в образовательной области. Мы готовы предоставить образовательным учреждениям – школам и вузам – бесплатный неограниченный доступ к весомой части своих визуальных архивов, для того чтобы они могли их использовать в изучении истории, создании творческих работ, визуализации своих материалов. Большую пользу мы видим здесь в том, что мы приучаем молодое поколение изначально пользоваться не пиратскими визуальными образами, взятыми откуда бы то ни было, а легитимным контентом. Если мы или Министерство образования в результате этой встречи получим от Вас поручение этим проектом заняться – мы реализуем его достаточно быстро. Фактически можем запустить его 1 сентября этого года.
Второй проект. Понимая роль соцсетей и блогосферы в формировании общественного мнения и то, что всё больше и больше площадка формирования общественного мнения уходит в социальные сети, и мы это видим и наблюдаем благодаря тем исследованиям, которые проводим в соцсетях, мы готовы предоставить пользователям – резидентам социальных сетей и блогосферы возможность некоммерческого использования значительной части нашего контента: от визуального до текстового – на условиях Creative Commons. Хочу сразу объяснить, зачем нам это нужно. Большую пользу мы видим в том, что это поставит нас в одно правовое поле с «Википедией», другими глобальными информационно-справочными ресурсами и тем самым позволит сохранить, защитить и правильно использовать большую часть того контента, которым мы обладаем и создаём сегодня. Естественно, мы рассчитываем на лояльность блогосферы и резидентов социальных сетей в этой своей инициативе и понимаем, что, как мне кажется, пользователям социальных сетей очень тяжело навязать какие-то правила. Эти правила могут быть либо рождены самой средой и приняты этой средой, либо они будут навязаны и будут отторгнуты. Поэтому мне видится большое будущее за развитием саморегулирования, созданием или инициированием создания саморегулируемых сообществ в социальной сфере, в блогосфере, которые в том числе могут взять на себя в последующем некоторые функции по контролю за правовым использованием контента, находящегося в свободном доступе.
Но чтобы у нас был практический результат от этой встречи, я предлагаю те официальные фотографии, которые мы делаем, всю съёмку официальных мероприятий, где мы выступаем операторами съёмки, сразу перевести на права Creative Commons.
Н.ТИМАКОВА: Тогда это будет наш вклад, поскольку фото делают наши личные фотографы. (Смех.)
С.МИРОНЮК: Вы делаете, мы храним.
Д.МЕДВЕДЕВ: По поводу первой темы. Без всяких колебаний, конечно, считаю, что это хорошая штука и готов поддержать. Если нужны какие-то поручения – пожалуйста. Напишите мне бумагу – я распишу её [Министру образования и науки Андрею] Фурсенко, пусть занимаются.
Что касается второго, то, в принципе, я тоже, естественно, не против, но уже интересный разворот разговора родился, потому что в настоящий момент наши коллеги из Правительства и других мест завершают работу над новой редакцией Гражданского кодекса, и, как обычно, разные позиции высказываются: кто-то считает, что мало что нужно трогать, кто-то считает, что нужно больше. Сейчас не буду погружаться в эти разговоры, хотя они для меня интересны, скажем так. Но, если присутствующие считают, что было бы полезно постараться что-то интегрировать туда, например, и по этой концепции, и вообще в рамках тех мейнстримов, которые существуют в области регулирования, можно попробовать это сделать, пока ещё поезд не ушёл, пока этот документ ещё обсуждается и будет вноситься. Только тогда нужно понять, что и как менять, потому что я не думал об этом.
И.ЗАСУРСКИЙ: Может быть, подготовить пакет предложений, чтобы Вам показать?
Д.МЕДВЕДЕВ: Подготовьте, но вы знаете, у меня какая есть просьба. Я бы просто хотел тогда понять механизмы присоединения к этой системе, чтобы это было именно легальным присоединением, не просто на правах пользовательского соглашения. Если мы это переводим в разряд государственного регулирования, то, что для этого нужно, есть ли примеры в других странах, когда эта концепция, допустим, воспринята законодателем и уже вошла или в Гражданский кодекс, или в какие-то другие правила; если они это сделали, то как. Потому что двигаться куда-то надо. И второе, но это я уже ко всем обращаюсь с учётом того, о чём я сказал: конечно, мне было бы очень интересно посмотреть на то, как вам видится будущее регулирования авторских прав, если есть какие-то частные соображения или даже глобальные соображения, что вообще в этом направлении делать? Я бы полагал правильным всё-таки с такой инициативой от имени России выйти, с учётом того, как у нас «хорошо» обстоят дела с авторскими правами. Если мы будем «застрельщиками» этой темы, может быть, это и правильно было бы.
И.ЗАСУРСКИЙ: Позвольте тогда я просто продолжу…
Д.МЕДВЕДЕВ: Пожалуйста.
И.ЗАСУРСКИЙ: … в русле того, что Вы говорите.
Я хотел, на самом деле, добавить к тому, что Светлана Васильевна говорит. Мне кажется, что это монументальный, на самом деле, момент, потому что РИА «Новости» действительно было представителем лагеря тех, кто преследует, тех, кто хочет копировать информацию. Но в действительности баланс сил в информационной среде меняется таким образом, что выигрывает больше тот, кто более открыт, потому что, например, частое цитирование в «Википедии» очень сильно повышает поисковый рейтинг. И, соответственно, в социальных сетях это повышает трафик.
И, на самом деле, я хотел сказать не совсем индустриальную вещь. Поскольку я ещё в МГУ заведую кафедрой, я должен за общественным благом присматривать немножко. И мне кажется, что общественное благо – это, знаете, как вакансия на этом рынке. Потому что я не встречал людей, которые бы серьёзно об этом долго говорили, кроме ребят из «Википедии», а именно, что, действительно, когда авторское право вводилось, смысл этой истории был в том, чтобы общество от этого стало как-то лучше, теплее, чтобы защитить автора, чтобы у автора была мотивация.
В современной ситуации мы имеем, на самом деле, очень серьёзный конфликт интересов… И в России, кстати, ситуация не самая в этом смысле плохая, она просто мутная, – а там, где она как бы вроде хорошо отрегулирована, на самом деле ситуация самая жуткая, потому что то, что делают американские концерны, там Disney и другие, Вы знаете, что в Америке политика немножко по-другому устроена, там просто как бы это продаётся. И соответственно, они каждые 10 лет удлиняют срок действия авторского права, регулярно проводят ремастеринг негативов, чтобы ранние версии фильмов не попадали в сферу действия. И мне кажется, что если действительно у Вас есть такой интерес к тому, чтобы занять лидирующие позиции, у нас есть уникальная возможность. Потому что ни в какой другой стране коммунизма 70 лет не было. А это значит, что наша культура до 1991 года на самом деле наша общая. То, что она на самом деле чья-то, это какой-то абсурд.
Д.МЕДВЕДЕВ: Я просто начал анализировать, действительно ли только у нас 70 лет коммунизм был.
И.ЗАСУРСКИЙ: Был ли у нас коммунизм – тоже отдельный вопрос, я понимаю.
Д.МЕДВЕДЕВ: Нет, остаёмся в русле прежних понятий.
А.НОСИК: Частными эти права не были.
И.ЗАСУРСКИЙ: Да, то есть эти права были отторгнуты на самом деле у авторов на тех или иных условиях, они были записаны на те или иные государственные организации. И в принципе, на самом деле система была устроена таким образом, что для всего Советского Союза вроде как эта культура общая, она принадлежала нам всем. И вроде как мы – правопреемник СССР, но при этом получается, что мы как бы это всё зажали, что ли? То есть понимаете, к чему я? На самом деле русский язык сейчас вымывается из употребления в странах СНГ. При этом мы зажимаем эту культуру, которая была общей, вместо того чтобы её дать, чтобы люди говорили по-русски, смотрели русское кино и так далее. Мне кажется, это то, что Вы могли бы сделать, если у Вас к этому лежит душа, в этом году самый момент. Мне кажется, что всё равно так или иначе придётся внедрять эти букридеры и всё остальное, потому что дети с тяжёлыми портфелями, с книжками – это нереально.
Д.МЕДВЕДЕВ: Их можно не внедрять, они и так уже внедрены без нас на самом деле.
И.ЗАСУРСКИЙ: Но вопрос, что в них будет. Вопрос с общественным достоянием – он на самом деле не абстрактный вопрос, он не только касается «Википедии», он касается всего того массива образовательных, научных и прочих проектов. И Вы знаете, есть же такое понятие, как информационное богатство общества, то есть мы по-прежнему зависли немножко в концепции валового внутреннего продукта, то есть мы спилили лес, сожгли, и мы стали богаче по этой модели. А на самом-то деле информационное богатство общества по другой формуле вычисляется – это совокупность всей информации, которая есть в обществе, помноженная на скорость её циркуляции, помноженная на доступ в квадрате.
Д.МЕДВЕДЕВ: Просто Вам на заседании Правительства выступить, они не понимают этого до конца.
С.МИРОНЮК: Алгебра и гармония.
И.ЗАСУРСКИЙ: Да. Мы лоббируем наши интересы, Дмитрий Анатольевич, то есть я надеюсь, что нас рано или поздно услышат, хотя письма, которые мы пишем в разные органы, они, конечно… Я понимаю, почему Creative Commons свернулся, большого интереса к этой сфере нет.
Но с точки зрения развития России на самом деле она представляет наибольший интерес, потому что это тот самый прилив, который поднимает все лодки. В ситуации децентрализованной системы, когда каждый человек развивает какие-то свои проекты, принимает какие-то свои решения, что может сделать государство вообще для людей? Увеличить максимально количество информации, которая есть в обращении, облегчить к ней доступ. И в принципе, все те учёные, которые в России какими-то исследованиями занимаются, по-хорошему от них социальный input главный – это чтобы они просто в «Википедии» статьи правили, потому что всё остальное на самом деле непонятно, пригодится кому-то или нет, а это всем доступно. И неважно, что это, общественное, не общественное. Я имею в виду, что нет задачи конкурировать с этим, пусть тысяча цветов расцветёт.
Я на самом деле хотел очень конкретные вещи сказать. Мне кажется, что если бы в этом году можно было бы запустить программу, которая бы поставила так или иначе в легальных рамках в общественный доступ, в зону общественного достояния наше культурное наследие до 1991 года, которое так или иначе преимущественно записано за государственными организациями, а там, где его можно выкупить, его можно выкупить, мне кажется, это был бы самый весомый вклад, который можно сделать в формирование информационного общества, общества знания. Ни одна страна в мире этого сделать не может.
Но дальше начинается интереснее: если мы это делаем, может быть, мы просто можем взять курс на то, чтобы увеличивать зону общественного достояния? Тогда у нас появляется основа для международного сотрудничества, потому что на какой-то основе мы можем выкупать права у авторов, например, на язык без ограничения среды распространения. Есть классические произведения недавние или важная научная литература, переводить на русский язык, делать это бесплатным и доступным. У нас есть огромная система государственных учреждений, научных и прочих, в которых, может быть, параметрами отчётности должно быть именно то, что они вкладывают в общественное достояние. Вы знаете, с этим рифмуется много других проблем. Ленинка сейчас не может в принципе функционировать, потому что по существующему законодательству они сейчас вынуждены заключить более 100 тысяч авторских договоров. Что такое 100 тысяч? Это не будет быстро. В действительности, например, вся научная коммуникация, для неё же нужен какой-то режим, близкий к Creative Commons. Потому что в противном случае вырастет, как на Западе, огромная индустрия научных издателей, которые ничего не платят авторам, собирают огромные деньги с образовательных учреждений. И при этом, Вы знаете, многие компании, которые здесь находятся, легко бы решили это как коммерческую задачу и существовали бы за счёт рекламной модели, не собирая денег ни с кого, что уже поставило бы нас в какую-то более интересную ситуацию.
Поэтому мне хотелось на самом деле сказать ещё про одну вещь последнюю в плане того, как интернет меняет всё, что происходит. Мы находимся на таком очень интересном сломе, когда очень много игроков, у которых есть фишки в игре и играют как бы за старый порядок. А на самом деле новый порядок пробивается всё равно сам собой. Мне кажется, что если бы можно было каким-то образом поддержать, при этом не задавив, это было бы здорово. А что это значит? Например, как устроена сейчас наука? Вы из университетской семьи, Вы хорошо это знаете, чтобы человек написал диссертацию, на несколько лет его выключают из жизни, он пишет монументальный текст, который никому не нужен. Современный научный текст по идее должен быть как набор мемов со ссылками на источники, который человек пишет за несколько часов, распространяет, потом другие люди что-то добавляют.
Это значит, что, наверное, есть потенциал для какой-то новой научной системы коммуникаций в обществе. Это значит, что без расширения сферы общественного достояния, без новых технических каких-то решений у нас наука тоже никуда не пойдёт. В XVII, по-моему, веке был запущен первый научный журнал. Он очень просто родился, люди писали друг другу письма и публиковали как бюллетень. И постепенно это превратилось в научные статьи. Но сейчас-то технологии электронные, все друг другу в «Твиттер» пишут, а получается, что мы привязаны к старым формам.
И в этой связи, мне кажется, что, может быть, Вам будет интересно посмотреть на то, что происходит сейчас в сфере науки. Мне кажется, за переменами, которые сейчас происходят в индустрии, за тем, как перестраивается, модернизируется экономика и сфера потребления знаний, вслед за этим тоже придут какие-то перемены и во все связанные с этим области. И везде опять будет всё то же самое, будет опять драка тех, кто держит свои позиции (потому что они дают статус, доступ к ресурсам, социальный капитал какой-то и что-то ещё), против новых вещей, которые дают развитие. И мне кажется, что в этом году какая-то чуть ли не трещина мира – в зависимости от того, удастся ли нам что-то сделать, чтобы курс на расширение сфер общественного достояния стал основным.
Понимаете, в принципе, я считаю, что вся огромная государственная индустрия, которая работает, она может перестроиться под новую систему отчётности, потому что в этом есть смысл. Им будет легче даже, будет жизнь их понятнее, чем то, что они сейчас делают, – какие-то странные культы, ритуалы из древних эпох. (С м е х.)
Д.МЕДВЕДЕВ: Спасибо.
Насчёт культов и ритуалов. Их авторитет обычно основывался на многократном исполнении. К ним же привыкаешь – и к тем самым культам, которые, допустим, у нас действуют или в образовании, или в науке.
В отношении авторского права. Вы сказали, что авторское право как идея возникла из идеи общественного блага, чтобы дать возможность пользоваться знаниями разным людям. У меня не совсем такие ощущения.
Но у меня юридические ощущения. Напомню, что модель авторского права (которая потом стала называться интеллектуальной собственностью) возникла по модели абсолютного права собственности, почему и стал применяться сходный термин, хотя это разные вещи – материальный носитель и интеллектуальный продукт. Право собственности всегда покоится на разграничении моего и твоего, на абсолютной защите против всех и каждого. По такой же модели было построено и авторское право. И в какой-то момент эта модель действовала, потому что был набор носителей авторских прав. Авторские права всегда включали в себя имущественные права, как известно, и неимущественные: неотчуждаемые, личные, неимущественные. Когда использовать этот объект можно было традиционными способами, эта модель работала. Как только появились электронные средства коммуникации, появилась глобальная сеть, вся эта теория пошла, по сути, под откос. И сейчас вообще возникает вопрос: а надо ли нам таким образом понимать авторские права? Потому что если мы их будем так понимать, как я сказал, то это не идея общественного блага – это защита против всех и каждого. Я свой продукт создаю, неважно, насколько он ценен, насколько он полезен, я три строчки написал (всегда абсурдные примеры приводят), я что-то сделал на бумаге – это объект авторского права. Он возник, он существует. И для его защиты не нужно никакой государственной регистрации, как известно, в отличие от патентного права и промышленной собственности. Я думаю, что нужно будет пересматривать и фундаментальные подходы, а не только технические.
Теперь в отношении того, как у нас. Я считаю, что у нас в стране в этом смысле уникальная возможность, потому что с учётом нашей правовой безалаберности, нигилизма, наплевательского отношения ко всему этому, может быть, нам проще какие-то новые критерии вырабатывать, чем тем, кто привык досконально соблюдать законодательство, в том числе и законодательство об авторских правах. Нам постоянно тычут, что «у вас пиратство развито, у вас дикие объёмы этого пиратства, у вас не соблюдается законодательство об авторских и смежных правах». Мне кажется, это повод для того, чтобы как раз предложить, по сути, некие новые точки отсчётов. Это не означает, что авторские права должны изначально принадлежать всем и каждому. Наверное, это неправильно, это тоже противоречит смыслу правовых воззрений на авторство. Но в то же время это должны быть какие-то более свободные вещи.
Не буду скрывать, я эту лицензию Creative Commons не знаю, я впервые об этом услышал, спасибо Вам, что рассказали, но это какое-то движение в правильном направлении. Я это инстинктивно чувствую. Потому что в противном случае мы можем просто столкнуться с такой ситуацией, когда через 5–7 лет не только в России, а вообще во всём мире все прежние установления придут в полный решительный диссонанс с тем, как осуществляется обмен информацией, осуществляется копирование и использование объектов авторского права. И тогда уже, может быть, Рубикон будет совсем далеко. А сейчас мы находимся где-то на такой развилке.
Поэтому я готов с большим интересом посмотреть на то, что вы сделаете. И если удастся подготовить, скажем, некие наши общие подходы, то я даже готов это на ближайшей «восьмёрке» распространить. Потому что нечего надуваться, не от нас всё зависит в этом мире, и законодатели мод не мы. Большинство наиболее ценных объектов авторского права, к сожалению, тоже создаётся не у нас, ценных с точки зрения, я имею в виду, стоимостной оценки, потому что истинную их оценку понять невозможно по понятным причинам. Поэтому надо их тоже подталкивать к этим делам.
Ну а в целом я абсолютно согласен, что нам нужно постараться посмотреть из другого угла. Вы упомянули науку и принятые там стандарты и копирования, и цитирования, и использования. Конечно, это позавчерашний день. Я даже говорю не о диссертациях, которые, может быть, морально устарели ещё лет 50 назад. Я говорю о самих источниках, которые используются. Ситуацию там очень сложно изменить.
И.ЗАСУРСКИЙ: Но, если будет государственная поддержка к тому, чтобы мы получали последние слова с других языков…
Д.МЕДВЕДЕВ: Да, и ситуацию сложно изменить почему? Потому что месседжи какие-то, важные слова можно сказать на верхнем уровне, на уровне Президента, Правительства. Но есть огромное количество людей, привыкших к тем самым ритуальным танцам, о которых Вы говорите, и которые по-другому не готовы работать.
Наша задача, во-первых, постараться их обратить, что называется, в свою веру. А во-вторых, постараться создать им наиболее безболезненный выход из этой новой для них, может быть, темы или вход в неё, с тем чтобы они почувствовали себя частью растущего организма. Если это получится, тогда и в науке получится внедрить новые подходы.
Д.КУДРЯВЦЕВ: Можно ложку дёгтя, Дмитрий Анатольевич?
Д.МЕДВЕДЕВ: Я пока, по-моему, никакой бочки мёда-то и не пытался создать.
Д.КУДРЯВЦЕВ: Бочкой мёда у нас всегда Ваня занимался.
(С м е х.)
Д.МЕДВЕДЕВ: Хорошо, пожалуйста.
Д.КУДРЯВЦЕВ: Он оптимист.
Я хотел бы сказать, что на самом деле вся история про открытое распространение информации сегодня в большинстве своём поддерживается частными компаниями – то, что делает Google, то, что делает «Википедия», которая общественная компания, и так далее. Сейчас «Коммерсант» выдаст в открытый доступ 110 лет фотоархива «Огонька», который стоил нам бесконечных денег и так далее. Мы на всё это готовы, в том числе потому (Ваня прав), что в каком-то смысле – вдлинную – это и выгоднее. Мы получаем внимание пользователей, укрепляем наш бренд, получаем рекламу и так далее. Всё это работает только в условиях, когда даже в этой общественной деятельности есть справедливая конкуренция. Она справедливая с точки зрения дальнего выигрыша.
Мне очень интересна сейчас тема раскрытия информации, про блогинг мы вынужденно кое-что понимаем. Но мы всё-таки со Светой представляем СМИ. И она – одно из немногих эффективных государственных, а я – одно из немногих эффективных негосударственных. И для того, чтобы это было эффективно, у меня есть простое предложение, тем более что сказать его можно только один раз, всё равно потом…
Д.МЕДВЕДЕВ: Почему?
Д.КУДРЯВЦЕВ: Мы тратим сегодня государственных денег на поддержку государственных СМИ старого образца 2,5 миллиарда долларов в год. И среди них есть СМИ, которые, несмотря на эту поддержку, ведут себя по-рыночному – Света и ещё парочка. Есть огромное количество региональных газет, радиостанций, контролируемых седьмым конюшим в региональной администрации, которые на самом деле задают нерыночные правила игры на этом рынке, когда ты не можешь не то что рекламу сделать и так далее… У нас абсолютно дисперсное распространение старой информации в точках, где нет интернета, и государство является там огромным неконтролирующим игроком. Само себя не контролирующим. Все пропагандистские задачи объединения страны решаются одной пушкой ВГТРК, которая занимает в этих 2,5 миллиарда не так много денег на самом деле.
Д.МЕДВЕДЕВ: Но и немало.
Д.КУДРЯВЦЕВ: Немало. Не хочу критиковать коллег, их продукт хоть виден. Все остальные деньги расходятся в никуда. И вложения их в какие-то простые изменения… Мы посчитали на прошлой неделе, фиксация полуторастраничного доклада Перельмана по Пуанкаре в диссертационную форму должна была бы занять семь месяцев работы команды из десяти человек. Изменение этих правил стоит значительно дешевле, чем 1,5 миллиарда. При этом можно нагрузить морально, не законами, коммерческие компании, чтобы они понимали, что они существуют в равном поле, в недотационном поле, они с удовольствием будут раскрывать информацию дальше.
Вся история с публичной библиотекой… Я бы, конечно, сам её хотел тоже цифровать и раздавать, но есть сегодня готовые решения, есть Google и так далее, все готовы броситься этим заниматься, потому что последующая выручка от того, что у тебя появляется умная аудитория, она значительно выше. Только на эту умную аудиторию не должны претендовать трутни. Извините. (Смех в зале.)
Д.МЕДВЕДЕВ: Насчет трутней, они всё равно никуда не денутся. Вы знаете, Вы затронули довольно щепетильную тему. Я вспомнил о том, что некоторое время назад я предлагал нашим губернаторам освободиться от газет, журналов и пароходов.
И.ЩЁГОЛЕВ: И заработать в процессе.
Д.МЕДВЕДЕВ: Да. Но сделать это оказалось, естественно, гораздо сложнее, чем даже я себе предполагал. Потому что этот актив для многих региональных руководителей гораздо ценнее, чем какие-то материальные вещи, в общем, это их интересы. Другой вопрос, что это работает абсолютно неэффективно. Мы не видим никакой отдачи и от использования этих денег, даже с точки зрения авторитета этих самых региональных начальников это мало что добавляет. В любом случае это должно быть доведено до конца. Мне кажется, региональные, во всяком случае телевизионные, каналы всё-таки должны измениться. Или они должны стать частными, что, в общем, нормально абсолютно, или они должны какой-то результат демонстрировать. В противном случае это обслуживание интересов одного-двух человек. И это, конечно, совершенно ни к чему.
Тем не менее думаю, что всё-таки идея общей пользы всё равно должна быть самой главной. Вопрос в том, как этого добиться, что для этого требуется? Требуется ли какое-то государственное вмешательство здесь или государство должно просто отойти в сторону и не мешать этому рынку развиваться по своим законам?
Вы сказали про конкуренцию. В принципе, я с этим согласен. Другое дело, что у государства есть изначальные какие-то конкурентные преимущества, но это не значит, что государственное участие всегда становится в этом смысле наиболее оптимальным. Хорошо, что РИА так развивается, но могло бы быть и по-другому. У нас есть совершенно другие примеры, когда уже необходимо какие-то решения принимать, когда явный застой, допустим.
Так, Игорь Олегович? Сколько у нас государственных средств массовой информации?
И.ЩЁГОЛЕВ: Вы имеете в виду федеральных?
Д.МЕДВЕДЕВ: Нет, я имею в виду вообще всех, потому что коллеги же об этом говорят.
И.ЩЁГОЛЕВ: Федеральных – по пальцам посчитать. Что касается региональных, то это действительно трудно поддаётся учёту, потому что многие, формально являющиеся частными, тем не менее содержатся на государственные деньги. Они содержатся из региональных бюджетов, через аффилированных лиц, через государственный заказ. У этого есть и плюсы.
Д.МЕДВЕДЕВ: Нет, знаете, такая система, на мой взгляд, всё равно лучше. Если СМИ частное, то, во всяком случае, можно ударить хотя бы по рукам и сказать: «А зачем вы деньги платите? Или предъявите продукты какие-то». Потому что тогда это частное СМИ должно действовать в конкурентом поле. А если СМИ государственное, то у него есть как бы «родовое пятно», которое вроде бы не позволяет его отделить от самой администрации, ещё от каких-то органов управления.
Здесь в любом случае нужно наводить порядок, и прежде всего, конечно, Вашему ведомству, Вашему Министерству. Так сколько всё-таки?
И.ЩЁГОЛЕВ: Не поддаётся точному учёту.
Д.МЕДВЕДЕВ: Неизвестно, что ли? В узком смысле государственных СМИ сколько?
Д.КУДРЯВЦЕВ: Внерегиональных СМИ, не считая федеральные, которые сидят полностью на бюджете, а не через заказ...
Д.МЕДВЕДЕВ: Которые сидят на бюджете, конечно, потому что заказы никто не запрещает размещать и у государственных СМИ, и у частных СМИ.
Д.КУДРЯВЦЕВ: Сегодня таких электронных более 300, а с газетами – до тысячи. Интернет не считаем.
Д.МЕДВЕДЕВ: Нет, я про интернет сейчас не говорю.
Д.КУДРЯВЦЕВ: Под электронными понимаем только радио и телевидение.
Д.МЕДВЕДЕВ: Я боюсь, что Вы всё-таки неправы, думаю, что их больше.
И.ЗАСУРСКИЙ: Мне тоже так кажется.
Д.МЕДВЕДЕВ: Я думаю, что их больше, где-то под 10 тысяч в общей сложности. Но это нужно проверить.
И.ЩЁГОЛЕВ: Мы муниципальные относим к этим СМИ?
Д.МЕДВЕДЕВ: Относим, конечно. Муниципалитеты – это органы местного самоуправления. Формально не государственные, но мы же понимаем, что это такое же государство. Ладно. Мы немножко ушли в сторону. Пожалуйста, кто хотел бы продолжить?
М.ЯКУШЕВ: Дмитрий Анатольевич, я – юрист, Михаил Якушев. Очень приятно, что Вы говорите, полностью совпадает с моим представлением о том, как это должно развиваться в юридическом плане.
Д.МЕДВЕДЕВ: А уж как мне приятно.
М.ЯКУШЕВ: Есть глупая поговорка: два юриста – три мнения. Я всегда говорю, что это не так, на самом деле у двух плохих юристов могут быть разные мнения, но, в принципе, если люди нормально понимают…
Д.МЕДВЕДЕВ: Плохим юристам мешает обычно что-то.
М.ЯКУШЕВ: Меня просили коротко рассказать про проблему персональных данных, здесь есть прямой мостик к тому, о чём уже говорили до сих пор. Идут дискуссии о том, кто должен отвечать за незаконный контент: площадки, которые его размещают, или лицо, которое загружает (user generated content). Это всё упирается в то, что в принципе трудно найти виновного, кто реально чем занимается.
У нас на эту тему есть законодательство – закон о персональных данных, который этот вопрос защищает. Если понимать только в узком смысле, можно говорить про тот закон, который был по Вашему поручению разработан шесть лет назад и который до сих пор, к сожалению, полностью в силу не вступил. Также можно говорить и о широком смысле этой проблемы, потому что проблема и анонимности, и идентификации в интернете, и охраны неприкосновенности частной жизни – проблема комплексная, и она нашим законодательством пока не затрагивается вообще.
В настоящий момент есть определённый набор требований, который содержится в законе, его писали технические коллеги из известных ведомств, которые, к сожалению, применительно к интернет-бизнесу, где есть…
Д.МЕДВЕДЕВ: Вы имеете в виду какой закон?
М.ЯКУШЕВ: О персональных данных, который в 2006 году был принят, был перенос его окончательного вступления в силу на 1 июля этого года в очередной раз. Поскольку, к сожалению, писали технические товарищи, то писали эти тексты так, как они считали нужным: в традициях первого издания документа Гостехкомиссии, это 1954 год, скоро уже 60 лет подобного рода принципам. В результате единственное, что можно предложить всем операторам персональных данных, – хранить информацию и защищать её на уровне «совершенно секретно», то есть чистая комната, лицензия ФАПСИ, ФСБ.
Д.МЕДВЕДЕВ: ФАПСИ уже нет, но ФСБ осталась, да.
М.ЯКУШЕВ: К сожалению, это означает, что в реальности никто эти функции, такие требования выполнять, наверное, не сможет, за исключением Центробанка и крупнейших операторов. Мелкие же операторы персональных данных, которых десятки тысяч, сотни тысяч, просто закладывают в бюджеты взятки тем, кто будет приходить их проверять, что, конечно, некорректно. Ужас ещё даже не в том, что до сих пор вопрос не решается, ужас в том, что Россия до сих пор де-юре не является членом международной системы охраны персональных данных, потому что ратификационные грамоты этой Конвенции до сих пор не вручены. Они и в Страсбурге отсутствуют.
Д.МЕДВЕДЕВ: А где они?
М.ЯКУШЕВ: У нас в МИДе. Причина очень простая – закон об изменении законодательства и приведении его в соответствие, который был подготовлен и в соответствии с Вашим поручением именно в том году был направлен в Госдуму Правительством, с тех пор пять лет там лежит.
Д.МЕДВЕДЕВ: Это важная для меня информация, всё-таки полезно встречаться с коллегами. То есть Вы хотите сказать, что закон принят, Президентом подписан, естественно, ратифицированы Конвенции, Президентом ратификационный закон подписан, но обмен ратификационными грамотами не состоялся.
М.ЯКУШЕВ: Да.
Д.МЕДВЕДЕВ: А где эти грамоты? В МИДе лежат?
М.ЯКУШЕВ: Видимо, в МИДе.
Д.МЕДВЕДЕВ: А почему они их не отдают?
М.ЯКУШЕВ: Потому что закон, который приводил бы в соответствие законодательство, не сам закон о персональных данных, а изменения в законы о прокуратуре, о воинской службе, об образовании, о здравоохранении… Министерство это всё подготовило, это всё было внесено в Государственную Думу.
Д.МЕДВЕДЕВ: То есть МИД ждёт приведения в соответствие других законов?
М.ЯКУШЕВ: Да, в соответствии с тем поручением, которое было дано шесть лет назад.
Д.МЕДВЕДЕВ: А надо вообще эти законы принимать, на Ваш взгляд?
М.ЯКУШЕВ: Давайте тогда ко второй части перейдём. (С м е х.)
Я говорил про узкий подход. Узкий подход – это получи лицензию на шифрование и, что называется, живи спокойно. В принципе, то, что требуют от крупных площадок, как раз получается, что международным стандартам не очень соответствует, потому что мы не являемся частью этих стандартов. Об этом можно очень долго говорить, поэтому буду говорить о более широком подходе и более важных вопросах, которые у нас, к сожалению, в законодательстве не отражены.
Анонимность. Право на анонимность, право на псевдоним – это право человека или это техническая функция, которую предоставляет интернет? То есть вправе ли люди ссылаться на то, что у нас либо анонимный аккаунт, либо мы анонимно что-то размещаем и это наше право человека, неприкосновенность частной жизни.
Проблема практически не исследована, в нашем законодательстве она особо не закреплена. На самом деле чисто теоретически анонимность бывает активная и пассивная. Пассивная анонимность, когда человек идёт по улице или в метро и у него никто не спрашивает, кто он такой. Активная анонимность, когда он не отвечает, кто он есть, даже если у него об этом спрашивает уполномоченное лицо. То есть если у нас активный человек говорит, что он аноним, то он оказывается обычно в полицейском участке.
Д.МЕДВЕДЕВ: Да. Активная анонимность ещё называется «рискованная анонимность».
М.ЯКУШЕВ: Рискованная анонимность. Совершенно верно.
Интернет здесь ничем принципиально не отличается. То есть для тех, кто активно с помощью анонимайзеров и прочих вещей скрывают свою идентичность, последствия должны наступать такие же, как и в офлайновом мире.
Дальше, анонимность бывает абсолютной и относительной. То есть относительная – когда есть некий посредник. Например, пишет писатель под псевдонимом письмо, статью или книгу, но редактор-то всё равно знает, кому платить гонорар. То же самое и, в общем-то, в интернете происходит, когда, безумно мной уважаемый, один из главных блогеров интернета пишет под тем именем, под которым его знают, на самом деле его зовут по-другому. Мы от этого уважения к нему никоим образом не теряем.
Что такое абсолютная анонимность? Абсолютная анонимность – когда действительно никто ни при каких обстоятельствах не может определить, кто это такой. И я, честно говоря, как юрист долго пытался моделировать, в каких случаях такое происходит, – разве что только когда в тёмном подъезде тёмной ночью тебе дают мешком или топором по голове, человек полностью анонимный.
Д.МЕДВЕДЕВ: Мешком или топором?
М.ЯКУШЕВ: Чем-то тяжёлым. В этом случае действительно можно сказать, что анонимность абсолютная, но абсолютная анонимность – это всегда криминал. То есть нужно опять-таки эти совершенно нормальные офлайновые правила перенести на интернет. И получается, что проблема в принципе решается, что, видимо, должны быть определённые нормы, которые говорят, что абсолютной анонимности быть не должно, что это никакое не право человека. И возникает очень интересный вопрос идентификации того или иного субъекта правоотношений, который связан с интернетом. Этих способов идентификации очень много. В принципе, пора их вводить в наше правовое поле, потому что есть социальные сети, есть ресурсы, где может кто угодно зарегистрироваться. Получаются клоны, получается фальшивая идентичность. Но в ряде случаев это работает, здесь ничего страшного нет. В ряде случаев потребуется предоплата, платный аккаунт или, что является наиболее современной, на мой взгляд, тенденцией, привязка к номеру мобильного телефона, то есть можно просто указать номер телефона, который всегда можно проверить. Ещё лучше, видимо, сделать активацию, чтобы прошла СМС. Поскольку всегда есть договор с оператором, всегда есть определённая возможность определить, кто это.
Есть способы, которые уже у нас начали реализовываться с государственными услугами, когда идёт идентификация с обратным бумажным письмом и кодом, что, в принципе, может быть, и неудобно, но это самое просто и самое, в общем-то, надёжное решение, которое реально заработает.
Д.МЕДВЕДЕВ: С бумажным письмом?
М.ЯКУШЕВ: Да, где идёт код по бумаге. Через две недели приходит конверт. Это неудобно, но это работает.
И.ЩЁГОЛЕВ: Я объясню. Почему? Это действительно было совершенно осознанное решение. Во-первых, если потребность большая, ты потерпишь (другое дело, как почта работает)…
Д.МЕДВЕДЕВ: Такой наш интернет – через две недели ответ по почте. (С м е х в з а л е.)
И.ЩЁГОЛЕВ: Есть государственные ресурсы, в которых настроено автоматическое обновление данных, обновляются они раз в 28 дней. Такое тоже бывает.
Но дело в том, что только два человека, две категории в стране имеют право спрашивать удостоверение личности – это милиционер и почтальон. Предполагается, что почтальон вручает под паспорт, то есть это гарантированная доставка. В течение года мы работаем, сотни тысяч зарегистрированных, ни одного случая злоупотреблений.
Д.МЕДВЕДЕВ: А какие услуги-то в этом случае?
И.ЩЁГОЛЕВ: Зарегистрироваться в личном кабинете на госуслугах (gosuslugi.ru).
М.ЯКУШЕВ: Паспорт заказать. Прописку.
Д.МЕДВЕДЕВ: Да, но и то, конечно, вопрос.
И.ЩЁГОЛЕВ: Это на первых порах, сейчас будем упрощать, просто хотелось сказать о возможностях.
М.ЯКУШЕВ: Есть ещё одна идея (вот представитель координационного центра сидит) с введением домена РФ – обсуждалась возможность введения кириллической верифицируемой почты, то есть без всяких бумажных конвертов. Если запрос в государственный орган приходит с адреса, условно говоря, «Президент.ру» (или «Президент.РФ»), ясно, что абы кто там не может зарегистрироваться. В любой корпоративной системе есть жёсткие правила. Достаточно верифицировать, что этот сервер именно тот…
Д.МЕДВЕДЕВ: Понятно, это уже доказательство.
М.ЯКУШЕВ: Да. На мой взгляд, это тоже перспективно и достаточно удобно. То есть в принципе вопросы идентификации решаются. Всюду, где возникают правоотношения, это не является какой-то непреодолимой проблемой. Разговор о том, чтобы найти человека, виновного в размещении той ли иной информации, – нужно работать лучше, действительно. То есть проблема только в этом.
Есть, конечно, проблемы, которые до сих пор не решены. Я их очень быстро перечислю. Трансграничные социальные сети – тот же самый Facebook, те же самые «Одноклассники». Мы работаем не только на территории нашей страны, но и за рубежом, режим охраны авторских прав разный. С этими виртуальными личностями возникает следующий вопрос: может ли для анонимов или псевдонимов распространяться такой же режим охраны и такие же требования, если человек заранее пытается написать о себе неправду, кто он есть? Вот такое разделение.
Дальше, пора наконец-то принимать в качестве доказательства, если человек прочитал пользовательское соглашение и согласился, как будут обрабатываться его персональные данные, поставил галочку. То есть не нужно письменной бюрократии, то, как это происходит во всём мире: поставил галочку, но ты понимаешь, под чем ты её поставил, и сохраняется лог-файл, который позволяет в случае чего это представить в суде или в государственном органе.
Д.МЕДВЕДЕВ: Для этого ещё нужно, конечно, добиться, чтобы хоть что-то читали.
М.ЯКУШЕВ: Это то, о чём я хотел рассказать в конце, но, соответственно, перехожу к этому. Это вопрос вообще образования и ответственности. Когда человек садится за руль, он должен обладать правами, которые позволяют ему машиной управлять. Когда человек едет на велосипеде, ему не нужны никакие права, ему достаточно научиться пользоваться велосипедом. Но если он попал в аварию по своей вине, то он не может ссылаться на то, что он не знал правил дорожного движения, что его кто-то подрезал. Мы говорим очень правильные вещи и про технические, и про правовые какие-то средства, но без образовательной программы, начиная со школьной скамьи, о том, что такое интернет, что такое социальные сети, как читать пользовательские соглашения, без правовой культуры того, что делать, что человек может, что не может… В интернете у человека больше прав и больше обязанностей. Больше обязанностей – это есть всегда. Человек, чьи блоги читают десятки, сотни тысяч человек (аудитория больше, чем определённых каналов телевидения), конечно, осознаёт (присутствующие здесь точно осознают) ответственность за то, что пишет и какие публикует картинки и так далее.
Д.МЕДВЕДЕВ: Да?
А.НОСИК: Иногда. (С м е х.)
М.ЯКУШЕВ: Поэтому вопрос не только в каких-то драконовских или ещё каких-то правовых мерах, не только в выполнении этих законов, не только в применении средств технической защиты и интенсификации, а действительно с детской библиотеки готовить людей к такому большому миру, который стал не только офлайновым, но и онлайновым, на мой взгляд, нужно обязательно. И тогда, я думаю, большинство тех проблем, которые связаны и с авторскими правами, и с персональными, будут решены.
Д.МЕДВЕДЕВ: На самом деле много интересных вещей Вы затронули. В отношении образования в принципе я полностью согласен. Конечно, любой человек должен вообще понимать, что он делает, по-хорошему. Но Ваш пример с велосипедом на дороге, на мой взгляд, не вполне корректный, то же самое я могу сказать и про онлайн. Понимаете, люди же тоже разные, они разного возраста и с разным образованием.
По поводу велосипеда. Велосипедист не будет отвечать, если источником аварии является воздействие транспортного средства, которое является источником повышенной опасности. И в этом случае вина этого источника предполагается, как известно, да? И он освобождается только при определённых обстоятельствах. Я имею в виду в транспортных отношениях. Почему я этот пример привожу? Потому что, скажем, сопоставить возможности обычного пользователя (допустим, даже достаточно молодого или просто ребёнка какого-то) и возможности, которые имеет владелец той или иной, допустим, социальной сети или просто какого-то ресурса, очень сложно. То есть мы должны изначально понимать, что это не симметричные отношения. Понимаете?
М.ЯКУШЕВ: Я понимаю.
Д.МЕДВЕДЕВ: И набор возможностей, которые есть у обычного пользователя и, допустим, у крупной компании, которая размещает свой ресурс, принципиально разный. Поэтому предполагать, что они находятся, как в обычной юридической модели, в равных совершенно кондициях, было бы не совсем верно. Я не к тому, что эту проблему не надо решать, я к тому, что мы вряд ли изобретём единый рецепт по поводу того, что человек, допустим, участвующий в тех или иных правоотношениях в сети, обычный юзер, должен быть в таком же положении, как и, допустим, владелец ресурса.
М.ЯКУШЕВ: Я этого не говорил. Может быть, я не совсем точно выразился. Давайте приведём пример с метро. Когда человек садится в метро, он вступает в договор присоединения к транспортной перевозке, в вагоне метро есть правила. Все, по крайней мере…
Д.МЕДВЕДЕВ: Да, предполагается, что все вошедшие будут пользоваться этим метро в соответствии с назначением.
М.ЯКУШЕВ: Хотя бы так.
Д.МЕДВЕДЕВ: Они не будут резать стенки и так далее.
М.ЯКУШЕВ: Но все наши социальные сети, они эти пользовательские соглашения пишут, вывешивают и заранее…
Д.МЕДВЕДЕВ: Я в принце «за», я абсолютно согласен. Я просто говорю о том, что образовательный уровень у всех пользователей разный. И не учитывать этого тоже нельзя. Исходить из прямолинейного предположения, что всякий, поставивший галочку под пользовательским соглашением, изначально уравновесил себя во взаимоотношениях с другой стороной, и мы предполагаем у него соответствующий уровень образования, это было бы всё-таки некоторым упрощением. На это нужно, мне кажется, обратить внимание в будущем, когда мы такие вещи будем регулировать дальше.
Теперь в отношении защиты персональных данных. Тема эта очень щепетильная, причём щепетильная она для всех: и для обычных пользователей, и вообще для всех, кто так или иначе свои персональные данные или скрывает, или разглашает, и для государственных структур, которые при любой возможности стараются эту сферу зарегулировать. Надо признаться, у нас охранительные представления очень сильны, они просто впитаны, что называется, с молоком матери. И любой государственный орган, даже весьма либерально настроенный, всё равно занимает охранительную позицию. В этом смысле для меня неудивительно то, что Вы рассказали в отношении того, что мы эти законы нормально принять не можем. Странно, конечно, что ратификационная грамота лежит. Может быть, всё-таки есть смысл её отправить туда и в конце концов это ратифицировать. Это я уточню.
Поэтому переломить их будет очень непросто. При этом никто не отменял понятие государственной тайны. Вопрос только в том, как она интерпретируется и каким образом она действует в той же самой сети, действует ли вообще. Эта тема весьма и весьма дискуссионная.
Вообще, за последние 10 лет мы проделали довольно большой путь в этом плане. Иногда кажется, что мы совсем в этом смысле малоразвитые. Но я помню, когда пришёл работать в Администрацию (это был 2000 год), к тому времени я уже три или четыре года пользовался интернетом, причём пользовался так, как пользуются обычные люди.
Пришёл в Администрацию и мне говорят: «Интернет Вам нужен?» Я говорю: «А как же иначе? Вроде сейчас уже без интернета (даже в 2000 году) ничего невозможно». Говорят: «Хорошо, тогда Вам нужно будет сделать таким образом. Ваш кабинет закрытый, категорированный, поэтому никакого интернета там быть не может». Я спрашиваю: «А где может?» – «У Вас есть комната отдыха, надо, чтобы было как минимум некоторое количество метров от Вашего основного компьютера до этого компьютера, иначе мы Вам ничего не поставим». Я говорю: «Хорошо, ставьте хоть так». В результате всё это было поставлено. Потом я начал спрашивать: «А почему такие правила действуют?» – «Мы считаем, что должно быть какое-то расстояние», и так далее. Я сейчас это комментировать не буду. Можете сами себе домыслить, так сказать, какие аргументы в этом случае использовались. Когда я начал задавать вопросы, а можно ли пользоваться мобильной связью, тем более через мобильную связь можно точно так же выйти в интернет, ответа на это не было.
Почему я привожу этот пример? В целом ведомства с очень большим скрипом свои подходы в этом смысле меняют. Я могу их чисто по-человечески понять. Каждое из них бьётся за какие-то свои позиции, за своё место под солнцем, они стараются показать свою нужность и так далее. Но менять это необходимо, потому что в противном случае, помимо наших общих проблем, мы ещё упираемся в эту косность, которая очень глубоко засела в государственных структурах. Если это не преодолеть, то будет очень тяжело.
Насчёт законодательства о защите. В принципе, мне кажется, надо посмотреть вообще на тот опыт, который у нас сейчас есть. Может быть, нам вообще от чего-то отказаться. Мы принимали этот закон. Я не знаю, Вы сами сказали, что он технологический, он ведомственный. Может быть, есть смысл что-то пересмотреть, потому что на меня он всегда производил малоубедительное впечатление. Не знаю, как на Вас как на профессионала. Я сейчас этим не занимаюсь, поэтому в комментариях буду более или менее осторожен. Это набор понятий, весьма далёких от реальной среды. Может быть, проще его поменять или вообще, так сказать, какой-то новый подготовить?
И.ЩЁГОЛЕВ: Дмитрий Анатольевич, можно я прокомментирую?
Д.МЕДВЕДЕВ: Пожалуйста.
И.ЩЁГОЛЕВ: Мы действительно вместе занимались этой темой. Примерно год назад мы сформулировали свои подходы. То есть сейчас, Михаил абсолютно прав, даже от этой библиотеки требовалось бы создавать ту самую чистую комнату, бронированные двери и отвечать по всей строгости закона, то есть устанавливать систему, стоимость который начинается от миллиона рублей и выше.
Д.МЕДВЕДЕВ: Послушайте, мне кажется, нужно всё это менять уже. Сколько можно?
И.ЩЁГОЛЕВ: Мы сформулировали, что в зависимости от тех данных, которые хранятся, и от возможности агента экономической деятельности обеспечивать эту защиту ввести категорирование, чтобы это было по карману компаниям. Иначе обеспечение всех операторов персональных данных максимальной степенью защиты обошлось бы в несколько процентов ВВП. Мы эти положения сформулировали, по линии депутатов закон был внесён в Госдуму в мае прошлого года именно с теми вещами, которые требуются сейчас со средой. И с тех пор…
Д.МЕДВЕДЕВ: А зачем вы внесли по линии депутатов? Вы бы лучше по моей линии внесли. (С м е х.) Было бы, во-первых, может быть, и проще, и уж точно вы бы его продавили. Это первое.
Второе. Это реальный бизнес для многих государственных структур, которые этим занимаются. Я помню ещё опять же начало своей работы, как писали разные программы, и мне долго программисты из упомянутых структур, не программисты, начальники программистов, втолковывали, что «мы не можем использовать иностранные продукты потому, что у нас нет кодов».
Я говорю: «Есть открытые программные продукты». Говорят: «Нет, это всё не годится, мы напишем своё, уникальное абсолютно, ничего подобного не будет!» Я говорю: «А сколько вы будете писать?» Стояла какая-то задача сверхпримитивная, абсолютно утилитарная задача, в Администрации – вот такая. Мне говорят: «Года два, но тогда в это никто не залезет». К сожалению, всё это во многом остаётся, все эти комнаты и так далее. Мы же понимаем, что на практике никто этим не занимается, никто этого не соблюдает. Надо привести законодательство в реальное состояние, в реальное соответствие современным требованиям современной жизни.
И.ЩЁГОЛЕВ: Тогда, может быть, по итогам разговора мы перевнесём?
Д.МЕДВЕДЕВ: Да Вы просто отдайте мне. Можно там что-то подправить, я его внесу как свой законопроект, может быть, проще будет, потому что иначе будут вериги такие, которые будут бесконечно нас сдерживать. Притом что опять же никто этого не будет соблюдать, но при желании всё равно можно будет начинать душить в тех или иных ситуациях. Работать не будет, но удавка останется, а это всегда очень «удобно»: и для того, чтобы деньги выманивать, и для того, чтобы свои какие-то частные задачи решать.
А.КОЛЕСНИКОВ: Дмитрий Анатольевич, один маленький комментарий по поводу персональных данных.
Д.МЕДВЕДЕВ: Мы продолжаем, пожалуйста.
А.КОЛЕСНИКОВ: Андрей Колесников – Координационный центр национального домена сети Интернет.
Дело в том, что сейчас пользователи реально отдают свои персоналии, что называется, в обмен на удобства. Если вы включаете iPhone, там действительно по дефолту определяется местоположение…
Д.МЕДВЕДЕВ: Да, да.
А.КОЛЕСНИКОВ: То же самое встроено во всех браузерах.
Д.МЕДВЕДЕВ: Пока сразу не дошло, что отключать надо, все так и ходили.
А.КОЛЕСНИКОВ: Но на самом деле ведь большинство людей действительно не задумываются о том, что часть данных (паттерное использование, куда они ходят) – всё это в логфайлах, всё это в поисковых запросах. Вы зашли, например, в поисковую машину, что-то нашли, ушли совершенно на другой сайт, и вас эта реклама преследует, потому что они помнят, что это действительно вы зашли.
Д.МЕДВЕДЕВ: Конечно.
А.КОЛЕСНИКОВ: И люди действительно не отдают себе отчёта в том, что происходит, что все эти следы остаются.
Д.МЕДВЕДЕВ: Может, и слава богу. Если бы они отдавали отчёт себе, то всё бы остановилось. (С м е х.)
А.КОЛЕСНИКОВ: Просто у людей потом шок: я ездил в одно место, а об этом все узнали?! Это образовательный какой-то аспект. Надо людей учить.
Д.МЕДВЕДЕВ: Для кого-то это образовательный, а для кого-то личный аспект. (С м е х.) Образованием-то и не поможешь в некоторых случаях.
А.КОЛЕСНИКОВ: Тем не менее за удобства отдают частичку себя.
Д.МЕДВЕДЕВ: То есть Вы считаете, что это нормально в целом?
А.КОЛЕСНИКОВ: Мы все специалисты – мы все испорчены. Мы специалисты интернета. Большинство людей действительно думают: ну и что?
И.ЗАСУРСКИЙ: Можно другой ещё аспект? Буквально секундное замечание, что всё-таки здесь есть некая ценностная позиция, то есть защищать интересы тех, кто хочет максимально много знать про тебя, или всё-таки ограждать личное пространство человека, давая ему какие-то права. На самом деле не простая, может быть, история. То, что говорит Андрей, это как раз, может быть, самый понятный аспект. Например, я хочу пользоваться Facebook, я должен указать своё реальное имя, «ВКонтакте» я должен телефон свой указать, ещё что-то где-то. А, например, LiveJournal – самая свободная трибуна в России. Почему? Потому что у них, наоборот, защищена анонимность, право на псевдоним. Если я укажу на своей странице, что Антон Носик называется так-то, вот его адрес, его телефон, они меня забанят. Потому что по пользовательскому соглашению это самое страшное преступление, которое я могу сделать в LiveJournal, – раскрыть реальную идентичность того или иного автора.
Д.МЕДВЕДЕВ: Так это два подхода. Мне кажется, что эти подходы в любом случае останутся и в интернете тоже, они всё равно будут бороться друг с другом. Задача государства, даже самого демократического, всё равно будет заключаться в том, чтобы какие-то процессы контролировать. В конце концов, никто же не убрал и не сможет убрать в ближайшие годы самые тяжкие преступления, которые осуществляются, в том числе с использованием сети. Охранительное начало всё равно будет присутствовать.
С другой стороны, задача человека или желание обычного человека, внутренняя установка любого человека – это всё-таки скорее сохранить своё пространство и постараться как можно меньше данных о себе дать. Я исхожу из того, что это органично любому человеку. Конечно, кто-то ищет популярности, но, как правило, в этом случае он её не достигает, потому что это уже немножко другой психотип. А в целом это скорее присуще большинству людей. Где найти баланс – это на самом деле большая проблема. Я, конечно, опасаюсь, что у нас этот баланс может быть свёрнут в определённом направлении в силу опять же нашей достаточно бурной и сложной истории. Но, с другой стороны, и обратная крайность тоже опасна. Мы все понимаем, что и как происходит, сами знаем примеры использования сети в известных целях.
Как его найти? Я уверен, во-первых, что его нужно как-то искать. Во-вторых, этот баланс, во всяком случае в ближайшие годы, всё равно будет страновой. Его невозможно сделать универсальным во всём мире, потому что слишком различны, слишком несхожи условия. Взять даже нас при всех наших издержках и трудностях и, допустим, Китай – это всё-таки разные страны. Взять какую-то другую страну, европейскую, – тоже мы разные пока. В этом смысле государству всё равно придётся искать на этот вопрос свой индивидуальный ответ. Кстати, может быть, по некоторым вопросам мы даже смотримся и не так плохо по отношению к мировому сообществу, потому что мы не стараемся регулировать всё и вся. Всё-таки мы в эту крайность не ударились. Если уж по-честному, я даже вижу в этом свою мелкую заслугу, и не в тот период, когда я уже стал работать Президентом, потому что Президенту, понятно, проще, а в тот период, когда работал в Администрации и в Правительстве, я всё-таки старался снимать какие-то наиболее одиозные поползновения. Почему я об этом говорю? Не потому, что я такой хороший, а просто потому, что это в значительной мере зависит от тех людей, которые эти решения принимают, от степени их цивилизованности.
А.КОЛЕСНИКОВ: Тем не менее раз в четыре года у нас новый закон об интернете пытаются принять.
Д.МЕДВЕДЕВ: Да, мне тоже какой-то закачали [iPad] (С м е х.) Но сейчас уже знаете я чего добился? Коллеги, которые со мной работают, и на государственных предприятиях бываю, во всяком случае, уже никто из моих товарищей по управленческому цеху не встаёт или не пишет мне записок с банальным, но вечно свежим предложением: «Надо отрегулировать интернет». Помните, лет 5–7 назад это было достаточно распространённым предложением: надо всё отрегулировать. Чего отрегулировать, как регулировать? Естественно, люди никогда этого не говорили, но идея была популярной. В общем, это тонкая тема.
Д.ГРИШИН: Хотелось бы добавить. Дмитрий Гришин – представитель «Одноклассников» и «Моего мира», социальных сетей.
На самом деле есть очень много различных сервисов в интернете, которые действительно ставят разную грань, например, вариант, когда вы регистрируетесь в «Одноклассниках», то должны указать свою школу, вы можете найти людей, которых вы хотите увидеть и не хотите увидеть. Это первый вариант. Второй вариант – есть интересная социальная сеть в Америке, она сделана для пациентов, то есть люди указывают, что у них болит, и ищут людей с такой же болезнью. С одной стороны, конечно, это очень рискованные персональные данные, с другой стороны, уже доказано, что очень много всего люди смогли узнать. По статистике, 50 процентов пользователей этой сети меняют своего доктора, потому что они начинают узнавать больше информации. И, в общем, часто бывает, что грань для разных сервисов различна. Где-то это в одну сторону, где-то в другую.
Второй комментарий хотел бы добавить насчёт авторского права. Мы как представители социальных сетей реально понимаем всю проблему. Нам кажется, что самый простой механизм – сделать уведомительный порядок, досудебный. То есть если в социальные сети присылают запрос, что есть нарушение авторских прав, есть время отреагировать, например, сутки, двое суток, неделю. Если они отреагировали – всё хорошо, если нет реакции, то есть социальная сеть или какой-то другой проект, блоги или ещё кто-то не делают этого, соответственно, нужно разбираться. Представьте, нам грузятся миллионы фотографий, видео…
Д.МЕДВЕДЕВ: Понятно, за этим даже уследить невозможно.
Д.ГРИШИН: Да, невозможно ничего сделать. Когда мы пытаемся разобраться, кому принадлежит авторское право, там куча смежных прав, куча ещё чего-то, то есть разобраться невозможно.
Д.МЕДВЕДЕВ: То есть Вы предлагаете такой механизм, когда лицо, заинтересованное в защите своих прав, или представитель этого лица делает соответствующее представление, уведомление вам, а вы уже на него реагируете?
Д.ГРИШИН: Да. Есть процедура, чётко проговорённая. Как правильно было замечено, авторское право было придумано во времена, когда существовали физические копии: была книжка, был диск. Сейчас копируется всё со скоростью света, подход должен быть другой.
Д.МЕДВЕДЕВ: Да, хотя объектом авторского права никогда не считалась, как известно, ни копия, ни книжка.
Д.ГРИШИН: Да, но почему бизнес-модель работала? Люди могли нормально зарабатывать.
Д.МЕДВЕДЕВ: Количество носителей было изначально ограничено.
Д.ГРИШИН: Да. И мне кажется, что выход в принципе в том, чтобы находить другие бизнес-модели. Пример могу привести из другой области – компьютерные игры. Есть большое пиратство во всём мире компьютерных игр. И придумана была модель, называется free-to-play, когда игра отдаётся бесплатно, и человек внутри игры покупает какие-то дополнительные услуги за деньги. Получается, первое, увеличивается охват, во-вторых, все довольны, юзеры сами хотят платить, они докупают какие-то дополнительные услуги, это всё больше и больше распространяется.
И ещё маленькое замечание. Я знаю, что Вас часто просят о налоговых послаблениях. Мы как представители бизнеса хотим сказать, что недавно, некоторое время назад, были приняты поправки в законодательство о том, чтобы сделать льготы по страховым взносам для IT-компаний, для информационных компаний. Главной характеристикой было то, что компании зарабатывают 90 процентов своих денег от продажи программного обеспечения. Если вы посмотрите на интернет, где, кстати, наверное, сейчас уже больше половины всех программистов России задействовано, они чаще всего зарабатывают деньги либо на рекламе, либо на каких-то дополнительных сервисах.
Д.КУДРЯВЦЕВ: Программное обеспечение определялось по количеству копированных носителей, по дискам.
Д.ГРИШИН: Кстати, это очень плохой пример, что старые механизмы пытаются адаптировать…
Д.МЕДВЕДЕВ: Я думаю, что если бы там написали о рекламе, то это вообще была бы непроходная тема. Сказали бы: «Реклама, тогда какие налоговые послабления?»
Д.ГРИШИН: Есть механизмы, можно посмотреть, какой процент затрат был…
Д.МЕДВЕДЕВ: Если Вы можете это сформулировать, каким образом это можно было бы подправить, пожалуйста, я готов как минимум отдать это Минфину, чтобы они всё это посмотрели и, может, поправили.
Д.ГРИШИН: Потому что тенденция – всё больше и больше программистов как раз идёт в сторону сервисной модели, облачных вычислений, и как раз нет копий, а есть сервисы.
Д.МЕДВЕДЕВ: Ладно.
И.ЗАСУРСКИЙ: Сама по себе идея гениальная, потому что в Америке, Вы знаете, 10 лет фактически действовали налоговые каникулы для интернет-индустрии, Клинтон сделал. Они на этом получили глобальный охват. Потому что деньги, которые…
Д.МЕДВЕДЕВ: У них 10 лет каникулы были?
С МЕСТА: Да.
Д.МЕДВЕДЕВ: Точно?
И.ЗАСУРСКИЙ: Я за годы не отвечаю, а за факт – да.
Д.МЕДВЕДЕВ: Я не слышал об этом, честно говоря.
А.КОЛЕСНИКОВ: Клинтон и Гор.
Д.МЕДВЕДЕВ: Вопрос всё-таки в том, какие освобождения там были. Они реальные были?
И.ЗАСУРСКИЙ: Абсолютно реальные.
Д.МЕДВЕДЕВ: Полные налоговые каникулы для всех компаний? Не верю, честно говоря.
РЕПЛИКА: Для интернет-компаний.
И.ЗАСУРСКИЙ: Нет, налоги по зарплатам никто не отменял.
Д.КУДРЯВЦЕВ: Вопрос не в том, какие налоговые послабления.
Д.МЕДВЕДЕВ: Хоть какие-нибудь.
Д.КУДРЯВЦЕВ: Вопрос в том, чтобы они хоть как-нибудь работали. Вы же понимаете ситуацию, что налоговые послабления по ЕСН по «Сколково» не работают по причине отсутствия смежных актов. Сдать отчётность по «Сколково» нельзя сегодня, хотя закон принят.
Д.МЕДВЕДЕВ: Пока «Сколково» ещё в зачаточном состоянии. Действительно, закон принят, по идее должен работать, но самого «Сколково» ещё нет.
Хорошо.
М.ЯКУШЕВ: Интернет-программисты ничуть не хуже, чем программисты-офшорники.
Д.МЕДВЕДЕВ: Хорошо, давайте тогда попробуем это поменять. Я не против того, чтобы эти формулировки поменять, чтобы они стали работать, чтобы они были реально работающими.
И.ЗАСУРСКИЙ: Дмитрий Анатольевич, можно по поводу «Сколково» одно замечание?
Д.МЕДВЕДЕВ: Конечно, пожалуйста.
И.ЗАСУРСКИЙ: Понимаете, какая история произошла? Поскольку это Ваше детище во многом, Вы задали правила игры, и сейчас получается, люди, чтобы хорошо сделать свою работу, вынуждены следовать формальной логике. Условно говоря, чтобы была инновация, нам неважно, какой сервер (для Google важно, какой сервер, как он работает), Facebook может на любых серверах работать, их инновация в том, как рассчитывается формула взаимодействия, как показывается news feed и так далее. И получается, что, например, в сколковской теме места для такого инновационного бизнеса не так много. Там в основном технические получились какие-то задачи, а железки очень быстро устаревают.
Д.МЕДВЕДЕВ: Я с этим согласен. Вы скажите, как это исправить-то?
И.ЗАСУРСКИЙ: Нужно айтишную составляющую расширить до новых медиа. То есть вещи, которые делаются в новой информационной среде, как бы содержали инновацию.
Д.МЕДВЕДЕВ: Тоже представляли собой некую инновацию.
И.ЗАСУРСКИЙ: Новые медиа – это новая формула бизнеса, новые бизнес-модели, новый программный код.
Д.КУДРЯВЦЕВ Они определяют новое очень жёстко. То есть, образно говоря, «ВКонтакте» не были бы новыми, даже если бы тысячу программистов задействовали.
Д.МЕДВЕДЕВ: Я понимаю. Вопрос в том, что всегда все критерии очень формальные, их с трудом прошибаешь, а потом в какой-то момент понимаешь, что они оказались очень ограничительными. И они зажимают развитие. Я не против того, чтобы поменять, но надо это сделать как-то грамотно.
И.ЗАСУРСКИЙ: Давайте сделаем подпрограмму по новым медиа, чтобы у них не было выхода.
Д.МЕДВЕДЕВ: Подпрограмму по новым медиа?
И.ЗАСУРСКИЙ: Да.
А.НОСИК: Не только медиа, но и по социальным технологиям.
И.ЗАСУРСКИЙ: Всё, что цифровое, – это медиа.
А.НОСИК: Благотворительность, например, никак в «новые медиа» не зашла бы.
С.МИРОНЮК: В принципе, Дмитрий Анатольевич, я не вижу таких больших препятствий, потому что начали разговаривать со «Сколково» по поводу создания «МедиаЛаба» с одной из лабораторий или МIТ, или с кем мы сейчас договоримся. И нет никаких препятствий к тому, чтобы мы двигались.
Д.МЕДВЕДЕВ: Вы знаете, если они всё-таки есть, давайте их снимем, я не против. Сама концепция должна быть развивающейся, иначе зачем она нужна-то? Понятно, что мы всё равно всего описать не можем. Если это чему-то мешает… Но в то же время некий инновационный элемент должен присутствовать. Вопрос в том, как это понимать.
Я вам по-честному скажу, я очень долгое время вообще слово «инновации» как-то с трудом принимал. У меня более формальное мышление, юридическое, и когда ко мне приходили с предложениями по созданию законодательства об инновациях, определения инноваций, мне всегда это казалось очень кондовым, потому что очень неопределённое понятие. И я боялся, что мы зарегулируем опять чего-то и будет работать очень плохо. Но в конце концов всё-таки эта идея победила, я с ней свыкся и теперь, в общем, в этом пространстве работаю.
По поводу благотворительности начали говорить. Мне кажется, эта тема на самом деле очень важная для интернет-среды. Всё-таки не только деньги надо зарабатывать и не только с преступностью бороться в интернете. И то и другое, в общем, без нас неплохо развивается. Денег можно уже с каждым годом всё больше и больше поднимать из интернета. Количество противоправных вещей тоже растёт, потому что сеть, естественно, расширяется, количество пользователей расширяется. А благотворительность – отдельная тема. Я не знаю, если это для вас интересно, можем поговорить об этом.
С.КОЗЛОВСКИЙ: Станислав Козловский, Wikimedia.
«Википедия» существует совершенно бесплатно, то есть это не бизнес, это, по сути, благотворительная работа. Существует она за счёт пожертвований. Соответственно, раз в год мы объявляем кампанию по сбору пожертвований, и люди со всего мира жертвуют деньги, причём жертвуют в основном как раз авторы «Википедии». Во всех странах, например в США, люди получают (кто занимается благотворительностью, жертвует на какие-то социальные программы) налоговые вычеты. У нас в России, соответственно, нет. Нельзя ли как-нибудь…
А.НОСИК: У нас 100 лет как принят этот закон.
С.КОЗЛОВСКИЙ: Чтобы те, кто, например, жертвует на ту же «Википедию» или ещё что-то, получали бы какой-то вычет из налогов.
А.НОСИК: Он есть, главное, закон-то есть.
Д.МЕДВЕДЕВ: Да, я просто пытаюсь понять, как это сделать лучше. Вы имеете в виду, чтобы сами пожертвования?..
С.КОЗЛОВСКИЙ: Да, сумма, которую они пожертвовали на какую-то благотворительную организацию… Можно составить список проверенных благотворительных организаций, которые выкладывают всю свою бухгалтерию в интернет, это не проблема, чтобы все, кто жертвуют соответственно благотворительной организации, могли бы получить налоговые вычеты.
Д.МЕДВЕДЕВ: Но здесь же проблема-то, как обычно, заключается в том, что… Вы говорите о списке, и в этом основная трудность. Я, естественно, тоже всегда выступал за то, чтобы такие вычеты были. Вопрос в том, чтобы отличить это от обычных манипуляций. И если можно предложить какой-то способ, давайте его предложим.
И.ЗАСУРСКИЙ: Если госкомпания претендует на вычет, не давать. (С м е х.)
Д.МЕДВЕДЕВ: Бог с ними, с госкомпаниями, а если не госкомпания?
А.НОСИК: Нет, там с бенефициарами же проблема. В Америке как работает 501с3? Это не значит, что кто-то назвался НКО, поэтому ты ему принёс деньги, получил налоговый вычет. Ни фига. Отдельно ты можешь назваться НКО, отдельно ты должен в IRS по результатам полутора лет деятельности попросить, чтобы тебе дали 501c3. Тебя проверят, дадут статус – начнутся у тебя вычеты, не дадут статуса – ты мимо. Это не бланкетная вещь.
Д.МЕДВЕДЕВ: Если она не бланкетная, как Вы сказали, то тогда, конечно, в наших условиях это довольно сомнительная штука, потому если мы отдадим это на откуп чиновникам, то я боюсь, что в этом случае право на вычет будет прямо пропорционально количеству занесённых денег.
А.НОСИК: Нет, это же право не тому, кто получает, это право тому, кто даёт. Люди, у которых нет реальных пожертвований от живых людей, им это право-то не нужно. Это нужно тем, кто хочет стимулировать реальные пожертвования. Это не для казнокрадов история.
Д.МЕДВЕДЕВ: Да нет, я же не про казнокрадство, я про то, что всякой темой можно манипулировать в принципе.
А.НОСИК: Да, но там дырки нет. Если я хочу, чтобы люди могли списывать с налога, с налогооблагаемой базы то, что они мне пожертвовали, мне это бессмысленно, если я с кем-то «пилю». Мне это осмысленно, только когда это с реальными людьми. Поэтому это в Америке так живо, поэтому в Америке все бегают, получают.
Д.МЕДВЕДЕВ: Нет, я понимаю, но дело в том, что…
А.ЗНАМЕНСКАЯ: Здесь факт пожертвования.
Д.МЕДВЕДЕВ: Я всё понимаю. Я просто сразу же в голове прикидываю, какую схему здесь можно сделать. (С м е х.)
А.ЗНАМЕНСКАЯ: Тяжело.
Д.МЕДВЕДЕВ: Нет, почему? Можно.
А.НОСИК: Самое смешное, что у нас есть закон, который говорит о возврате благотворительных…
Д.МЕДВЕДЕВ: Есть.
А.НОСИК: Он заткнулся на уровне очень практических каких-то деталей. Как закон он есть, он даже должен был действовать.
Д.МЕДВЕДЕВ: У нас закон есть, но на самом деле, конечно, всё это работает очень плохо и с большим скрипом.
Что касается порядка, о котором Вы говорите. Я всё равно думаю, что будут серьёзно возражающие структуры, говорящие о том, что изначально жертвователь договорится с одаряемой организацией о том, что, допустим, пожертвование в размере 100 рублей, на самом деле 50 процентов, 50 рублей уйдёт на благотворительные цели, а 50 будет обращено обратно, возвращено.
А.НОСИК: …экономит-то только 13 рублей, оно вычитается…
Д.МЕДВЕДЕВ: Я согласен, да, хорошо.
А.НОСИК: …из налогооблагаемой базы.
Д.МЕДВЕДЕВ: Хорошо. Просто за счёт этого занижения. Мне кажется, нужно такой механизм предложить, который бы не создавал таких возможностей. Есть какие-то идеи?
С.ПЛУГОТАРЕНКО: Общественный контроль.
А.НОСИК: Вообще механизм внесения в список 501с3, чтобы не было конфликта интересов, это примерно как на упрощёнку.
Д.МЕДВЕДЕВ: То есть всё-таки путём внесения в список Вы предлагаете?
А.НОСИК: Естественно.
Д.МЕДВЕДЕВ: Если путём внесения в список, тогда это администрируемая вещь. Но тогда, конечно, возникнут любимчики и возникнут пасынки.
А.НОСИК: Это же налоговая, она же незамотивированная. Они ужасны тем, что они бюрократы?
Д.МЕДВЕДЕВ: Не удивляйте меня. (С м е х.) Вы же знаете, как легко замотивировать налоговую.
И.ЗАСУРСКИЙ: Вы ужасный циник, Антон Борисович.
А.НОСИК: Нет, упрощёнку дают же не за взятки.
Д.МЕДВЕДЕВ: Упрощёнку – нет.
А.НОСИК: Компании регистрируют не за взятки.
Д.МЕДВЕДЕВ: Это справедливо. Упрощёнку не за взятки, но упрощёнку дают по определённым критериям. Если ты попадаешь в критерии упрощёнки, то у них нет оснований отказать. Правильно?
Здесь ситуация будет другой. Всё-таки Вы же предлагаете, насколько я понимаю, давать открытым, нормальным, проверенным, что называется, тогда это всё-таки деление на чёрных и белых.
А.НОСИК: Нет, я ничего от этого не получаю. Мой жертвователь получает 13 процентов того, что он мне пожертвовал, в виде налогового вычета.
Д.КУДРЯВЦЕВ: Скажут, что ты договоришься с жертвователем и приведёшь своего за три минуты, и ты это сделаешь. (С м е ю т с я.)
Д.МЕДВЕДЕВ: Просто я к тому, что здесь есть проблема, понимаете, на самом деле. Мне бы тоже хотелось это отрегулировать нормально, цивилизованно, чтобы всё это работало. С кем я ни встречусь: и с представителями обычного бизнеса, и с нашими деятелями культуры, как принято говорить, и сейчас с вами разговариваю – все эту тему поднимают. Она на самом деле выбрасывает нас за какие-то цивилизованные рамки, потому что люди хотят давать деньги на нормальные цели, а механизма нет. Начинаешь придумывать этот механизм, сразу встаёт Министерство финансов и говорит: «А в этом случае будет вот такая-то схема обхода». И вы знаете, к сожалению, они правы. Вот в чём дело-то. (С м е х.)
А.НОСИК: Честно Вам сказать, вообще-то это к жизни не имеет же никакого отношения, к денежной жизни. К денежной жизни имеет отношение чудовищная статья в Налоговом кодексе, по которой за тысячи долларов покупаешь ребёнку лекарство, ребёнка лечат-лечат, он умирает, а потом к родителям приходит налоговая, и 13 процентов стоимости этого пожертвованного лекарства взыскивает в качестве НДФЛ. Это в законе прописано. Слава богу, налоговая не всегда это делает!
Д.МЕДВЕДЕВ: Да, это на самом деле чудовищная вещь, и это просто надо поправить.
Д.КУДРЯВЦЕВ: В данном случае понимаете что получается, в Америке это 501с3, о котором знает весь мир (хотя это трудно произносимо), но на котором живёт благотворительность гигантского оборота, а в России нет параллельной нормы. Получается, что у нас государству как бы не нужно?
А.ЗНАМЕНСКАЯ: Может, польза от этого всё равно будет больше, чем те семь процентов, даже когда…
Д.МЕДВЕДЕВ: Да я с этим абсолютно согласен. И польза от этого будет, и символическое значение имеет. Вопрос только в том, чтобы правильным образом это описать.
А.НОСИК: Физлица.
Д.МЕДВЕДЕВ: Если вы мне опишете это правильно, я готов попробовать это дело продвинуть. Но как это сделать? Пока ни у кого не получилось. Я не знаю, может, у вас есть какие-то предложения, как это описать всё?
С.КОЗЛОВСКИЙ: Можно взять американский опыт.
А.НОСИК: Абсолютно.
Д.МЕДВЕДЕВ: На основе чего это отрегулировано в Америке? Это закон или это…
А.НОСИК: В Налоговом кодексе – статья.
Д.КУДРЯВЦЕВ: Если это физлицо, которому только это разрешено, то это снимает половину проблем, потому что у физлица не может быть больше денег, чем в прошлую налоговую декларацию он заявил.
Д.МЕДВЕДЕВ: Почему? У него личных накоплений может не быть, что ли? Вы имеете в виду саму норму?
Д.КУДРЯВЦЕВ: Конечно, льгота будет работать только в этих рамках, в рамках прошлогодней заявки.
Д.МЕДВЕДЕВ: В рамках прошлогодней заявки. Но дело-то в том, что большинство наших пожертвований делается всё-таки в основном не физическими лицами. Конечно, и это делается тоже, но я имею в виду, если говорить о фундаментальных вещах, это делается всё-таки за счёт денег компаний.
И.ЗАСУРСКИЙ: Неправда. Дмитрий Анатольевич, например, у Антона Борисовича есть фонд «Помоги. Орг», собрал 2 миллиона долларов за прошлый год у частных лиц.
Д.МЕДВЕДЕВ: Я знаю, да. Это здорово! И пример прекрасный. Я имею в виду даже не по количеству, а всё-таки по объёмам.
А.НОСИК: Потолки, квота, много всего можно прописать.
Д.МЕДВЕДЕВ: Давайте разработаем, я не против. Подготовьте тогда предложения, что можно сделать. Эта тема на самом деле: a) очень актуальная; b) она действительно весьма символическая; c) по ней никакого решения никто не может предложить на протяжении последних пяти лет. А всё, что предлагается, всё дробится. Подумайте.
А.НОСИК: Подумаем.
С.ПЛУГОТАРЕНКО: Дмитрий Анатольевич, если с темы благотворительности, которая сейчас захватила внимание минут на пять, всё-таки вернуться к теме интернета, к теме…
Д.МЕДВЕДЕВ: Мы говорим про благотворительность в интернете.
С.ПЛУГОТАРЕНКО: В общем, да. К теме налоговых льгот, авторских прав, интеллектуальной собственности, законодательства, очень многое из этого обсуждалось на прошедшем неделю назад Российском интернет-форуме. Он был, с одной стороны, пятнадцатый (юбилейный). С другой стороны, я думаю, что многие здесь присутствующие там и жили, и тусовались, и принимали участие в круглых столах. У него есть несколько выхлопов информационных, экспертных и даже на уровне предложений. Мы сейчас весь этот контент обрабатываем, его действительно очень много. И по всем вопросам, которые мы сейчас в экспресс-режиме подняли, есть серьёзные проработки. Российская ассоциация электронных коммуникаций, которую я представляю (я не представился, Сергей Плуготаренко, РАЭК), как раз готовит многое в этом направлении и готова показать профильному Министерству. Был серьёзный круглый стол.
Д.МЕДВЕДЕВ: Министр-то профильный был?
С.МИРОНЮК: Был, конечно.
С.ПЛУГОТАРЕНКО: Был круглый стол по авторскому праву. Игорь Олегович его «хостил», а Иван Засурский его, соответственно, вёл как модератор. Был достаточно серьёзный, интересный круглый стол – один из немногих, где при обсуждении темы интеллектуальной собственности перевес был на стороне интернетчиков, нас просто было больше. (С м е х.) И были правообладатели, которые пришли и сказали: «Что же вы нас не позвали?» Хотелось сказать, что на других мероприятиях происходит ровно обратная ситуация. Но в любом случае были произнесены все моменты, связанные с тем примерно, о чём сказал Дмитрий Гришин.
Д.МЕДВЕДЕВ: А вы как-то вообще с правообладателями-то дружите, нет?
С.ПЛУГОТАРЕНКО: Стараемся, мы их даже классифицируем. Есть умеренные правообладатели, с которыми у нас всё хорошо, а есть правообладатели не совсем умеренные, которые требуют уголовной ответственности, которые хотят посадить за решётку пользователей и заставить интернет-компании самостоятельно моделировать контент, что, естественно, не укладывается ни в какие бизнес-концепции развития этих структур.
И.ЗАСУРСКИЙ: И причём, самое смешное, просто добавлю, что это часто как производители сериалов телевизионных, которые действительно никому не нужны.
С.ПЛУГОТАРЕНКО: Которые никому не нужны и у которых контент уже устарел.
Д.МЕДВЕДЕВ: Нет, Вы же отлично знаете, они никому не нужны, но они приносят самый большой доход.
С.ПЛУГОТАРЕНКО: Это их бизнес, наверное.
Д.МЕДВЕДЕВ: Не просто их бизнес, это просто самый высокодоходный продукт на каналах.
Ни новости, как ни странно, и не демонстрация Медведева и Путина, а вот сериалы.
С.ПЛУГОТАРЕНКО: Но в интернете они не так востребованы.
Д.МЕДВЕДЕВ: Я вам даже больше скажу, я за последние лет 10 ни одного из них не смотрел. Не знаю, как вы.
С.ПЛУГОТАРЕНКО: Я думаю, что это их злит, это похоже на некую агонию, но, тем не менее, мы с этим считаемся, пытаемся работать, а результаты РИФа, кстати, спасибо за твит с поздравлением, мы читали…
Д.МЕДВЕДЕВ: Всё, что могу. (С м е х).
С.ПЛУГОТАРЕНКО: Я хотел бы некий материал, скажем, такого развлекательного плана Вам передать, и там же есть сильная концептуальная история.
Д.МЕДВЕДЕВ: Спасибо.
С.ПЛУГОТАРЕНКО: …по законодательству, над которым РАЭК работает. Ежедневная газета выпускалась по итогам каждого дня. В общем, по признанию многих, РИФ был одним из самых успешных за 15 лет.
Д.МЕДВЕДЕВ: А такой форум, как РИФ, естественно, и в других странах существует, наверное, да?
С.ПЛУГОТАРЕНКО: Смотрите, выездного мероприятия, которое бы сочетало в себе…
Д.МЕДВЕДЕВ: Или мы в этом смысле такие уникальные?
С.ПЛУГОТАРЕНКО: Мы уникальные абсолютно.
Д.МЕДВЕДЕВ: Это здорово на самом деле.
С.ПЛУГОТАРЕНКО: Причём он с 1997 года.
Кстати, тот рост, который отрасль показала в этом году по всем параметрам: по финансовым, по количеству интернет-пользователей… Компаниям, которые узнали о сегодняшней встрече, даже закралась какая-то мысль (мне пытались звонить, спрашивать): а что вам там скажут, не показали ли мы слишком много своего богатства в этом году? И, может быть, сейчас последует какой-то рикошет?
Д.МЕДВЕДЕВ: «Давайте на базу», да. (С м е х.)
С.ПЛУГОТАРЕНКО: Очень хорошо, что ничего подобного на этой встрече сейчас не произошло.
С.МИРОНЮК: У наших западных коллег таких разделённых форматов нет, потому что у них интернет для СМИ – это среда обитания, это способ выражения себя. А у нас произошла всё-таки «сегрегация»: отдельно – офлайновые СМИ, отдельно – интернет-сообщества. Они смыкаются, но это процес.
Д.МЕДВЕДЕВ: Мы всегда своим путём идём.
С.МИРОНЮК: Кто-то заходит, кто-то – нет.
С.ПЛУГОТАРЕНКО: Мы даже объединили конференцию…
РЕПЛИКА: Просто тусовка маленькая, помещается пока…
Д.МЕДВЕДЕВ: Тусовка-то маленькая, а всё-таки сколько пользователей? Кто-то вчера сказал 50 [миллионов].
С.ПЛУГОТАРЕНКО: 57.
С.ПЛУГОТАРЕНКО: Когда ФОМ считал мобильных интернетчиков, он посчитал в том числе всю аудиторию. Первое весеннее исследование их – 50, сейчас – 57, из них 36 миллионов активных.
К.РЫКОВ: Тенденция такая – в 2014 году 80 миллионов. Проникновение будет 70 процентов, собственно говоря, как в Великобритании и во Франции.
Д.ГРИШИН: То есть мы будем первой страной…
И.ЩЁГОЛЕВ: Первой в Европе.
Д.МЕДВЕДЕВ: Ещё 5–7 лет назад мне никто не верил, что это возможно.
С.ПЛУГОТАРЕНКО: Но это прогноз.
К.РЫКОВ: Это логичный прогноз, потому что цена падает, а доступ…
Д.МЕДВЕДЕВ: Помимо изменения законодательства о благотворительности есть ещё какие-то предложения практического плана? Потому что на самом деле мы не так часто встречаемся, хотя мне интересно, надеюсь, для вас тоже полезно будет.
С.КОЗЛОВСКИЙ: Я про «Википедию» скажу. У нас есть проблемы с текущим Гражданским кодексом. Во-первых, действительно есть большая серьёзная проблема с лицензиями Creative Commons, то есть формально они не запрещены, но реально, например, даже сайт Кремля, лицензия полностью аналогична Creative Commons, но фактически там это не пишут.
Д.МЕДВЕДЕВ: Я с самого начала, если Вы обратили внимание, зацепился за то, что это такое.
С.КОЗЛОВСКИЙ: Что это такое? Сreativе Commons – это такая лицензия, где, по сути, автор отказывается от определённых прав, то есть она защищает в первую очередь даже не автора, а пользователя.
Д.МЕДВЕДЕВ: Нет, Вы мне объяснили, спасибо вам всем большое за это. Я сейчас не об этом говорю. Я хочу понять, здесь у нас коллеги присутствуют, сама концепция Creativе Commons – она укладывается, скажем, в наш правопорядок?
С.КОЗЛОВСКИЙ: Укладывается, да.
М.ЯКУШЕВ: Это расширение лицензии автора.
Д.МЕДВЕДЕВ: Авторской лицензии, основанной на договоре с пользователем.
М.ЯКУШЕВ: На волеизъявлении.
Д.МЕДВЕДЕВ: На его добровольном отказе от части авторских правомочий. Правильно?
М.ЯКУШЕВ: Да. Но в терминах нашего законодательства это всё прописать невозможно, потому что очень старые традиции.
Д.МЕДВЕДЕВ: У нас именно традиции старые, закон-то новый.
М.ЯКУШЕВ: Коллеги, кто пишут четвёртую часть Гражданского кодекса, мы с ними встречались, они эту тему понимают, осознают, что это, видимо, перспективно, но в том варианте, который, видимо, Вам показывали, там практически всё было вычеркнуто.
С.ПЛУГОТАРЕНКО: Из того, что мы предлагали.
Д.МЕДВЕДЕВ: А кто этим занимался?
М.ЯКУШЕВ: Маковский.
Д.МЕДВЕДЕВ: Маковский? У меня предложение такое, потому что тема действительно важная. Если мы не сможем создать какой-то современный вариант, то так и будем находиться за пределами правового регулирования, а все эти лицензии будут выдаваться в полулегальном виде, если не вопреки нашему законодательству, то и не в соответствии с ним. Может быть, вы обобщите тогда эти предложения? Но это нужно сделать очень быстро. Не далее как вчера я разговаривал на эту тему с Правительством, с тем чтобы они ускоряли внесение изменений в Гражданский кодекс и уже двигали его для принятия в Государственную Думу.
М.ЯКУШЕВ: Претензии по первой части ГК задерживают всё остальное.
Д.МЕДВЕДЕВ: По первой части уже договорились. Если Вы имеете в виду юридические лица, уже вроде нашли компромиссы, которые устаивают, с одной стороны, тех, кто за вольный рынок, и тех, кто хочет что-то подрегулировать. Нужно тогда на это обратить внимание.
С.КОЗЛОВСКИЙ: А с Creative Commons основная проблема, что у нас у автора есть неимущественное право на отзыв, то есть он всегда может, что-то разрешив, когда проходит время, передумать, и от этого права он отказаться не может, потому что оно неимущественное. Он отдаёт обществу какое-то произведение, на его основе строятся другие, и в какой-то момент он говорит, спустя много лет: «А я передумал». И вся эта надстройка становится, по сути, нелегальной.
Д.МЕДВЕДЕВ: Без основания.
С.КОЗЛОВСКИЙ: Да. В декабре появился Гражданский кодекс, там появилась статья 1233, более-менее согласующаяся со свободными лицензиями, но тут же Вам письмо написали писатели, где свободные лицензии назвали пропагандой пиратства.
Д.МЕДВЕДЕВ: Писатели? Какие?
С.КОЗЛОВСКИЙ: Донцова, Маринина. За Гражданский кодекс так испугались, что внесли изменения, и в апреле появились поправки. Теперь если автор даёт свободную лицензию, он должен пойти в Роспатент и это зарегистрировать. То есть, по сути, каждую правку «Википедии», если изменил, зарегистрируй в Роспатенте.
Д.МЕДВЕДЕВ: Это невозможно, это всё не работает абсолютно.
С.КОЗЛОВСКИЙ: Это какая-то абсурдная ситуация.
А.НОСИК: Есть гораздо более чудовищные вещи, чем эта. У нас же внезаконное бесплатное программное обеспечение.
И.ЗАСУРСКИЙ: По-прежнему.
А.НОСИК: Основанием того, что ты являешься легальным пользователем, является твой договор с тем, кто это написал. Если ты поставил себе бесплатный «Линукс»… Это он в Америке был бесплатный, потому что в Америке, как Евтушенко сказал, другая культура, другая страна, другой закон.
А у нас для того, чтобы тот же самый «Линукс» был легальным, у тебя должно быть письменное соглашение с Торвальдсом. Поскольку Торвальдс не ездит в Москву писать соглашения, то в Питере есть несколько фирм, которые занимаются печатанием этих договоров, говорят: «Мы представители Торвальдса».
Д.МЕДВЕДЕВ: И продают эти соглашения.
А.НОСИК: Они не продают, они – евангелисты «Линукса». Они понимают, что если «Линукс» будет основанием для наезда, то его будут плохо ставить, поэтому они легализуют.
Д.МЕДВЕДЕВ: Кстати, проблема СПО – та тема, которой мы тоже пытались заниматься. Потом мне написали кучу писем о том, что «как Вы из Правительства ушли, совсем всё стало деградировать». Я думаю, что это не совсем так.
Игорь Олегович?
И.ЩЁГОЛЕВ: Нормально, внедряем, есть план.
Д.МЕДВЕДЕВ: Внедрять-то внедряем, на самом деле всё равно внедряются и платные продукты. Я хорошо вижу, даже по затратам бюджета, как покупали, так и покупают за большие деньги и «Майкрософт», и всё остальное. Но дело сейчас даже не в этом.
Действительно не хватает какой-то юридической базы для того, чтобы это делать?
И.ЩЁГОЛЕВ: Пожалуй, это единственное, самое главное. Во всём остальном скорее вопрос привычек, вопрос развитости рынка и в главной степени поддержки.
А.ЗНАМЕНСКАЯ: Особенно программное антивирусное обеспечение очень важно.
Д.МЕДВЕДЕВ: Честно говоря, я не очень понимаю, а что здесь-то противоречит нашему правопониманию?
М.ЯКУШЕВ: Проблема на уровне милиции, что у них нет бумажки.
Д.МЕДВЕДЕВ: Нет, милиция – это милиция.
М.ЯКУШЕВ: То, что говорит Антон, – это милиция. То есть это не проблема министерства, это проблема правоохранительных органов, которые хотят это всё видеть на бумаге.
РЕПЛИКА: Эта проблема осталась.
Д.МЕДВЕДЕВ: Я так понимаю, договор на бумаге они требуют. И всё.
С МЕСТА: Да, договор на бумаге.
Д.МЕДВЕДЕВ: Тогда можно сделать проще. Я-то думал, что это проблема законодательного порядка, то есть уровня закона. Может быть, Вам с Нургалиевым письмишко написать на эту тему? Да, абсолютно серьёзно говорю. Просто издать совместный документ или обменяться какими-то письмами, которые будут доведены до соответствующих сотрудников, и они перестанут приставать, вот и всё. Можно сделать без законов тогда.
Д.КУДРЯВЦЕВ: Это же проблема не интернета. Эта проблема того, что происходит в российском документообороте, который весь бумажный, – невозможно работать с удалёнными программистами. Они не могут быть твоими кадровыми людьми, потому что не признан электронный обмен подписями. Тогда мы вообще говорим обо всей стране, да?
Д.МЕДВЕДЕВ: Уж внедряем-внедряем: и законы приняли по электронной подписи, и всё остальное. Медленно у нас это идёт, но всё-таки как-то идёт, кое-что меняется.
А.НОСИК: Закон 2001 года?
И.ЩЁГОЛЕВ: Только что же новый принят.
Д.МЕДВЕДЕВ: Мы приняли свежий закон. У нас был закон, который носил, что называется, специальный характер: применительно к банковским сделкам и так далее. А сейчас мы приняли общий закон о ЭЦП, который, по идее, должен работать.
А.НОСИК: А у Вас есть ЭЦП?
Д.МЕДВЕДЕВ: У меня нет. У меня есть колотушка такая.
(С м е х.)
На самом деле, кстати, вопрос абсолютно непраздный, потому что ЭЦП должна быть у всех, включая Президента. Другое дело, что это уже совсем тонкая технология, потому что Президент подписывает не только открытые, но и закрытые документы. Но для открытых документов это вполне возможно. Я всё-таки кое-что в документообороте поменял. Я сейчас могу, наконец-то, я, наверное, единственный в этом смысле представитель нашей верхней власти, который может давать поручения в безбумажной форме. Я не знаю, Игорь Олегович, Вы даёте сами? Хорошо, если так. То есть я могу всё это сделать прямо на компьютере, впечатать, расписаться и так далее, но это работает только для определённого сегмента. Целая часть документов, которые имеют гриф ДСП и, что называется, дальше, конечно, в такую форму не ложатся. И что с этим делать, это отдельная проблема. Но это не интернет, конечно.
Д.КУДРЯВЦЕВ: Тоже очень хотим и главное, что мы частным образом всё можем, но налоговая не признаёт этих документов.
Д.МЕДВЕДЕВ: Сейчас будет. Будет принимать. Нет, это мы всё сделаем, здесь у меня как раз сомнений нет. Тяжело, как обычно, со всякими вывертами, но это будет всё. Это заработает.
С.КОЗЛОВСКИЙ: Ещё одна проблема есть с Гражданским кодексом, она, по сути, касается всех. В России нет свободы панорамы. Во всех странах это есть, в России нет. То есть нам, если мы хотим делать фотографии, допустим, зданий, памятников на улице, надо искать правообладателей, то есть архитекторов, скульпторов, и заключать с ними письменный договор. То есть если я выйду на улицу, сфотографирую здание библиотеки и помещу в статью…
Д.МЕДВЕДЕВ: Хорошо, что я этого не знал, я иногда тоже щёлкаю. (Смех в зале.)
С.КОЗЛОВСКИЙ: Запрещено, если это является основным объектом фото, а для «Википедии» как раз они и должны быть основным объектом фото, либо если это используется в коммерческих целях. А в «Википедии» основная идея в том, что её можно использовать в коммерческих целях, то есть можно распечатать, ни к кому никаких вопросов не будет, и продавать. Не надо делиться с «Википедией» и так далее.
Д.МЕДВЕДЕВ: Ну и какие идеи?
С.КОЗЛОВСКИЙ: Разрешить свободу панорамы. Если здания, памятники, сооружения, всё что угодно – на улице можно спокойно фотографировать без разрешения.
Д.МЕДВЕДЕВ: А у нас на каком уровне принимаются решения о запрете фотографирования?
С.КОЗЛОВСКИЙ: Гражданский кодекс.
Д.МЕДВЕДЕВ: ГК и есть закон об авторском праве, это же соответствующий раздел.
М.ЯКУШЕВ: Буквально строчку нужно поменять, никак не проходит.
Д.МЕДВЕДЕВ: А как там говорится?
С.КОЗЛОВСКИЙ: Разрешено без согласия автора и без выплаты, кроме случаев, если это является основным объектом фото либо используется в коммерческих целях. Эти исключения на самом деле не нужны.
Д.МЕДВЕДЕВ: А кто это пробил-то вообще? Или это некое понимание авторов?
М.ЯКУШЕВ: Скорее это понимание.
С МЕСТА: Письмописатели регулярно возникают…
С.МИРОНЮК: Дмитрий Анатольевич, всё-таки хотелось бы сказать слово в защиту правообладателей. Существуют целые отрасли, например, киноискусство или фотоискусство, экономика которых такова, что без защиты своих произведений они не будут существовать. Поскольку у меня природа двойственная, я, с одной стороны, здесь как резидент соцсети, а с другой стороны, как производитель контента, всё-таки хотела бы акцентировать необходимость поиска этого баланса.
Д.МЕДВЕДЕВ: Так я об этом и говорю уже на протяжении последних часов.
С.МИРОНЮК: Потому что мы в такой радикализм, мне кажется, ударились.
Д.МЕДВЕДЕВ: Коллеги, честно сказать, у меня, может, тоже уже несколько отдалённые представления обо всём этом (я редко этим занимаюсь, к сожалению, хотя это интересная тема), мне кажется, что это не самая существенная тема – свобода панорамы, о которой говорят. Кто старается защищать свои интересы? Кто конкретно?
С.КОЗЛОВСКИЙ: Это неработающая статья, то есть мы в «Википедии» её соблюдаем...
Д.МЕДВЕДЕВ: Нет, кто, допустим, говорит, что этого делать нельзя?
А.НОСИК: Никто. Проблема заключается в том, что кто-то хочет действовать по закону, и он в этот момент упирается: либо наплюй на закон, либо не делай ничего. Практически последствий нет.
Д.МЕДВЕДЕВ: Понятно. Я не очень понимаю, Света, Вы сейчас в защиту кого выступали?
С.МИРОНЮК: Правообладателей. Тех самых писателей…
Д.МЕДВЕДЕВ: Нет, мы сейчас не про писателей говорим. Писатели – это святое. У нас была довольно известная история по поводу того, можно ли фотографировать Красную площадь и Кремль. Она довольно смешная, потому что в какой-то момент действительно это право было передано Федеральной службе охраны для того, что называется, чтобы всё было в порядке с безопасностью, а потом уже все и забыли, для чего это было сделано. Эту ситуацию невозможно было поменять до тех пор, пока мне самому не пришлось дать прямое указание, что Красную площадь можно фотографировать. Она снята вдоль и поперёк. Я просто хочу понять. Там – ладно, там хотя бы резиденция Президента, хоть какое-то объяснение есть. Кто стоит за этими интересами? Я так понимаю, что таких просто нет.
К.РЫКОВ: Никого.
Д.МЕДВЕДЕВ: Вот в том-то и дело. Я почему и удивился.
С.МИРОНЮК: Это исторически сложилось.
М.ЯКУШЕВ: Это совесть у человека, который хочет работать, жить по закону. Он читает закон…
Д.МЕДВЕДЕВ: Нет, я понимаю, мы здесь все совестливые и все соблюдаем закон, тут других людей нет. Я пытаюсь просто понять, кто обидится, если мы этот закон поменяем?
С.МИРОНЮК: Никто. Моя ремарка была, что…
Д.МЕДВЕДЕВ: То есть Ваша ремарка всё-таки не про фото была?
С.МИРОНЮК: Существует граница – музыка, кино, литература всё-таки должны быть защищены.
Д.МЕДВЕДЕВ: Мне кажется, все это понимают здесь.
С.КОЗЛОВСКИЙ: В кино тоже: попал в кадр дом, а фильм коммерческий. По идее, они должны искать архитектора и выплачивать.
Г.ТИМЧЕНКО: Можно я на секундочку вмешаюсь?
Когда умер один из наших великих советских актёров, мы поставили всего-навсего в фотогалерею один кадр из его очень запоминающейся роли. Нам тут же позвонили из «Мосфильма» и сказали: всё, что снято до 1993 года, каждый кадр, они продают покадрово. Мы не поленились и посчитали, что если бы мы купили покадрово один фильм, то нам бы это обошлось в 2,5 миллиона долларов. Вот так зарабатывает «Мосфильм». Они продают фильмы, предположим, Вячеслава Тихонова покадрово.
С.МИРОНЮК: Должно быть разрешено что-то к общему доступу, а что-то защищено…
Д.МЕДВЕДЕВ: С этим никто и не спорит, конечно.
И.ЗАСУРСКИЙ: Но «Мосфильм» сегодняшний спорит, притом что «Мосфильм» это делал по заказу. Посмотрите, любой фильм – по заказу Гостелерадио, по заказу такому-то, им платили деньги, права обсуждены.
Д.МЕДВЕДЕВ: Насчёт всеобщего или общественного достояния. У нас ведь далеко не все объекты создавались именно как объекты общественного достояния. Не стоит забывать об этом. У нас даже в советский период всё-таки авторское право действовало. Оно понятно какое было, объёмы авторского права, объёмы авторского вознаграждения, но оно всё-таки действовало. И автоматически всё это переводить в общественное достояние будет невозможно, тем более у нас есть сроки действия авторского права, которые у нас на самом деле, как и во всём мире, с каждым годом становятся всё больше и больше. То есть здесь проблема есть.
С.МИРОНЮК: Да, Дмитрий Анатольевич, мы сейчас судимся с некоторыми советским авторами фото, фотографами, и приходится доставать платёжные ведомости 60–70-х годов.
Д.МЕДВЕДЕВ: О том, что они получили вознаграждение?
С.МИРОНЮК: О том, что они получили гонорары и что права перешли к нам.
Д.МЕДВЕДЕВ: Слушайте, мне кажется, это как раз и цивилизованность.
С.МИРОНЮК: Да.
Д.МЕДВЕДЕВ: Возник вопрос, достали ведомость, показали: вы свои три рубля за это получили.
С МЕСТА: Можно замечание короткое?
Д.МЕДВЕДЕВ: Можно, конечно, просто некоторые коллеги никак не могут сказать, Вы не можете договорить, и Вы что-то хотели сказать.
М.МОШКОВ: Максим Мошков, библиотека Мошкова.
Я вообще хотел бы привлечь внимание как раз к инициативе «Мосфильма», только что обруганного. Он совсем недавно выложил в YouTube довольно много старых советских фильмов в полном доступе.
Д.МЕДВЕДЕВ: Да, я не смотрел, но читал об этом.
М.МОШКОВ: Я считаю, что это замечательное достижение. Но в коллекцию нашего советского кино входят не только эти фильмы «Мосфильма», а ещё коллекция советских мультфильмов, Госрадиофонд, где шикарные спектакли и звукопостановки записаны в древности, какие-то вещи с телевидения по правам, принадлежащим государству. Очень бы хотелось это видеть именно народным достоянием доступным, а не тем, на котором лежит чья-то лапа и продаётся за бешеные деньги. Эту вещь можно решить достаточно быстро именно волевым решением.
Д.МЕДВЕДЕВ: Мне тоже хотелось бы, только знаете, насчёт быстрого волевого решения я не уверен. Я думаю, что если такие решения принимать, это будет череда затяжных и очень тяжёлых судебных споров. Даже если на уровне закона провозгласить это общественным достоянием…
М.МОШКОВ: Необязательно общественным, государственным. Государство, являясь правообладателем, имеет возможность размещать учебники школьные, за которые заплачено авторам, в открытом доступе для граждан страны и школьников.
Д.МЕДВЕДЕВ: А чего тогда не хватает?
И.ЗАСУРСКИЙ: Воли.
М.МОШКОВ: Воли.
Д.МЕДВЕДЕВ: Как обычно?
М.МОШКОВ: Если было хотя бы законодательное разрешение этих вещей, это бы сделали частные лица. Я, например, могу выкладывать всю русскую классику и выкладываю в интернете. Год назад мы в этой библиотеке сидели с сотрудниками, и они просили меня продать им коллекцию русской классики, чтобы они могли отчитаться и получить возможность участвовать в эксперименте по чтению…
А.ПУРНИК: По внедрению ридеров.
М.МОШКОВ: По внедрению ридеров. То есть они у частного лица покупали права на русскую классику, чтобы всё было по закону. Такая ситуация считается совершенно ненормальной.
Д.МЕДВЕДЕВ: Я всё-таки не очень понимаю, какие объекты вы предлагаете объявить конкретно?
И.ЗАСУРСКИЙ: Можно я конкретно скажу?
Д.МЕДВЕДЕВ: Пожалуйста.
И.ЗАСУРСКИЙ: Смотрите, есть произведённое в Советском Союзе… Мы не берём музыку сейчас, с музыкой отдельно, это самый древний объект авторского права, там самые сложные отношения, там РАО, отдельная история, очень долго можно говорить, куда идут деньги, что они делают, не важно. Есть история с кино. В истории с кино очень понятная на самом деле ситуация. Нет никакого общественного достояния. Я, честно говоря, сам напоролся на это, когда делал проект по заказу Минкультуры, хотели выложить всё русское кино, которое есть в общественном достоянии. Я подстраховался, у нескольких юридических компаний взял заключение относительно того, что является объектом авторского права, что нет. Мы не смогли выпустить этот проект, потому что на шесть экранов американского кино в проекте Министерства культуры был один экран с русским кино, где было 10 или 12 фильмов, потому что на самом деле столько исключений… До 1925 года это индивидуальный объект авторского права – 70 лет после смерти автора, во время войны – за каждый год по два. На самом деле нет никакого русского кино в общественном достоянии в принципе вообще. Если разбираться, то ничего нет, хотя в действительности Союз кинематографистов, который есть у Никиты, в принципе это организация по спокойному выкупу за небольшие деньги всех остатков, какие только есть, авторских прав. А что ещё она может делать? Понимаете? На самом деле это же старики, это организация, которая помогает навести социальную справедливость…
Д.МЕДВЕДЕВ: Они так не считают.
И.ЗАСУРСКИЙ: Это понятно. Но у них есть, Вы знаете, проценты с дисков.
А.НОСИК: Пока нет.
И.ЗАСУРСКИЙ: У них есть новые источники.
Д.КУДРЯВЦЕВ: Кинематографистам отдали.
И.ЗАСУРСКИЙ: Я не хочу на них нападать, дело не в этом.
Д.МЕДВЕДЕВ: В интернете было сообщение, что они собираются продавать право на звук. Это, правда, 1 апреля было.
А.НОСИК: А на свет?
И.ЗАСУРСКИЙ: Всегда из этих по разным углам растащенных вещей будут пытаться «качать».
Дмитрий Анатольевич, можно радикальную идею? Видите, как рубль сейчас падает – мало рублей.
А.НОСИК: Да ладно!
Д.МЕДВЕДЕВ: Куда он падает? Рубль укрепляется.
И.ЗАСУРСКИЙ: Извините, доллар падает. Я имею в виду, доллар падает, потому что мало рублей – трудно купить. Например, в прошлый раз, когда проводилась эмиссия, в основном через банки, через заводы, в какие-то чёрные дырки закачивается. В данном случае, если бы авторские выплаты за советские произведения пришли людям, которые их создали, во-первых, в каждом случае это небольшие выплаты, во-вторых, как бы это…
Д.МЕДВЕДЕВ: Авторам или наследникам?
И.ЗАСУРСКИЙ: Людям, наследникам – не важно. Если это небольшие деньги – 3–5 тысяч рублей за произведение и так далее. Сколько это может стоить? Это же библиотечный продукт. В принципе, мы могли бы справедливо заплатить за сделанную интеллектуальную работу в советское время, полностью решив этот вопрос. Это не очень сложно, потому что все эти организации, творческие союзы и так далее, они в том или ином виде даже до нашего времени дотянули, и там есть полная база данных.
Д.МЕДВЕДЕВ: То есть Вы предлагаете заплатить как бы один раз и потом использовать это свободно?
И.ЗАСУРСКИЙ: Да, точно. Это будет самая умная эмиссия в истории нашей страны, потому что люди, которые что-то сделали интеллектуальное, получат какую-то копеечку на старости за то, что они смогли.
А.ЗНАМЕНСКАЯ: Ваня, но ты знаешь, например, что часть прав передана коммерческим организациям…
Анна Знаменская, директор проекта ivi.ru – это сайт, который в интернете показывает кино…
Д.МЕДВЕДЕВ: Я знаю Ваш проект, даже что-то смотрел.
И.ЗАСУРСКИЙ: Расскажи, сколько контрактов на каждый фильм вы подписывали?
Д.МЕДВЕДЕВ: Хороший проект.
А.ЗНАМЕНСКАЯ: На самом деле у нас около 400 правообладателей. Надо сказать, что, например, тот же Гостелерадиофонд куплен через ООО – соответственно, совершенно коммерческая структура. Мультфильмы «Союзмульфильма» куплены тоже через коммерческую структуру. Весь этот контент куплен за деньги, причём совершенно не за маленькие деньги, это минимальные гарантии вперёд и ещё процент выручки, которую мы получаем. Поэтому это очень хорошее предложение, но как бороться…
И.ЗАСУРСКИЙ: Это государственная собственность, которая в ходе тихой приватизации оказалась растащенной.
Д.МЕДВЕДЕВ: Так и есть на самом деле. Это на самом деле так и произошло, действительно это всё растащили. Вопрос ведь в том, что мы итоги приватизации считаем отчасти священными, несмотря на то, что было много всего несправедливого.
И.ЗАСУРСКИЙ: Давайте разделим интеллектуальное – то, что живое, информацию – то, что потом размножается и делает нас богаче, никого не делает беднее. Там же нет делёжки.
Д.МЕДВЕДЕВ: Очень хочется Вас поддержать.
И.ЗАСУРСКИЙ: Пожалуйста.
Д.МЕДВЕДЕВ: Только я боюсь, что после этого будет большой хай, потому что выстроится очередь из наследников (это ещё полбеды), но выстроится очередь из приобретателей и посредников, которые получили на это права праведным и неправедным способом. Конечно, это можно сделать в виде отсечения какого-то и принудительной выплаты вознаграждения. Но, конечно, это будет очень оспоримая в правовом плане ситуация, даже если мы это через закон какой-то проведём.
А.НОСИК: Нет, очень точно видно, где гайка закручивается и откручивается. Это то, что в Америке называется Fair Use – 107 раздел US Сode. Это то, что могут делать люди, что можно образовательному учреждению, некоммерческому. Это культурные учреждения. У нас же есть закон о культуре, закон о библиотечном деле. Есть много разных платформ, где, не отменяя итогов приватизации, уважая права всех на всё, можно говорить: «В школах – бесплатно».
Д.КУДРЯВЦЕВ: Так лучше, потому что иначе нет разницы между стихотворением и химической формулой, созданной в советское время.
Д.МЕДВЕДЕВ: Конечно, нет. С точки зрения защиты авторского права разницы никакой нет абсолютно. Разницы никакой нет, идёт ли речь о гуманитарном творчестве или точных, естественных науках.
Д.КУДРЯВЦЕВ: Потому что мы повязнем в этом, нельзя возвращать…
А.НОСИК: В любом случае в этом повязнем.
Д.КУДРЯВЦЕВ: Возвращать акционированное нельзя ни в каком виде. Потом дальше будем доказывать, что…
Д.МЕДВЕДЕВ: Конечно, иначе бардак будет.
А.НОСИК: Я о чём и говорю, вместо этого надо Fair Use делать.
Д.КУДРЯВЦЕВ: Правильная идея состоит в том, что ничего не отбирается, права сохраняются, но указываются области применения, в которые собственники должны давать бесплатно.
Д.МЕДВЕДЕВ: Я думаю, что это, в принципе, скорее правильный путь. Я не знаю, как быстро, но область свободного использования всё равно в границах законодательства будет расширяться в силу понятных причин, потому что всё равно за этим уследить невозможно, всё равно этим будут пользоваться. И рано или поздно законодатель будет вынужден на это пойти. Но какие-то приоритеты установить – здесь, пожалуй, я бы поддержал всех, кто говорит: допустим, школы, университеты, ещё какие-то учреждения, которые не вызывают сомнений. Понятно, что можно делать что-то через них, но, во всяком случае, это объяснимая вещь.
А.НОСИК: Больше особо ничего и не надо.
Д.МЕДВЕДЕВ: Пожалуйста.
Г.АСМОЛОВ: Дмитрий Анатольевич, меня зовут Григорий Асмолов, я автор проекта «Карта помощи пострадавшим от пожаров», который работал прошлым летом и который помог скоординировать оказание помощи пострадавшим от пожаров.
Конечно, в первую очередь я хотел бы сказать, что российское сетевое сообщество показало себя прошлым летом как очень мощный ресурс. Во многом это был пример, который изучали потом по всему миру. В частности, я работаю в Гарвардском университете, и там очень многие специалисты смотрели, как сильно сетевое сообщество именно в России. Примеров того, как это сетевое сообщество рождает новые проекты и появляются новые идеи, очень много. Очень много разных аутсорсинговых проектов.
Д.МЕДВЕДЕВ: Проект хороший получился.
Г.АСМОЛОВ: Есть ещё очень много разных проектов, которые рождаются именно в сети. «Гдеказино.ру» – этот проект Вы помогли сделать замеченным. Это было очень заметно, потому что уже тогда структуры начали реагировать.
«Карта помощи» – это проект, который в основном координировался внутри сетевого сообщества, и у нас это заняло очень много времени. Постепенно сейчас уже МЧС начинает нас замечать, и какие-то структуры начинают смотреть на то, что, в принципе, есть мощь, есть сила.
Но концепция электронного правительства в первую очередь ориентирована на оказание услуг, а не на сотрудничество между обществом и государством, в то время как мы видим всё больше и больше примеров, когда сетевое общество может быть равноценным партнёром государства в решении тех или иных социальных проблем. И здесь вопрос, который я хотел поднять, – как можно обратить больше внимания? Потому что сетевое общество не структурируется, это не организация, это не НКО. Это группа людей, которые вдруг решают, что они чем-то могут помочь, делают какую-то платформу, объединяются и так далее. Когда те или иные ведомства по разным совершенно направлениям будут больше обращать внимание на подобного рода проекты? Это ресурс для сотрудничества. Опять же со стороны МЧС недавно нам сказали, что, возможно, они сделают для нас специальный телефон, по которому можно будет получать информацию от краудсорсинга, от людей. Но как усилить внимание со стороны разных ведомств на проекты сетевого общества так, чтобы эта кооперация между гражданскими проектами и государством была более системной и порождала больше результатов? Потому что граждане в том числе, как мне кажется, больше участвуют в этом в тот момент, когда они видят, что реагирует и государство. В тот момент, когда есть фидбэк, это и более активизирует население.
Д.МЕДВЕДЕВ: Вы знаете, это проблема самих людей, которые работают на государство. Мне было бы очень грустно, если бы для каждого такого государственного взора необходимо было бы участие Президента. По «Гдеказино.ру» я это сделал, потому что тема животрепещущая и плюс циничное злоупотребление законодательством, вроде казино закрыты, в то же время все играют, кто хочет. Но, конечно, не дело Президенту каждый раз вызывать Генерального прокурора и говорить: «Знаешь, вот есть такой-то ресурс, обрати на него внимание». Или так, как у Вас, допустим, в этой очень сложной ситуации. Мне кажется, это вопрос скорее общего взросления людей. Я единственное, что могу обещать, я своим примером, естественно, это буду продолжать делать. Но, в конечном счёте, это вопрос самоощущения самих министров, руководителей ведомств. Если они не хотят остаться на свалке, то они должны реагировать на это. Тот самый фидбэк, о котором Вы говорите, у человека есть или его нет, скажем так. Если у человека есть потребность отвечать, он ответит, мы же с вами понимаем, а если нет, то ничего не будет.
С.МИРОНЮК: Дмитрий Анатольевич, извините, что перебила. Есть дебютная идея у наших западных коллег – у министерств и ведомств принято делать свои представительства в социальных сетях в виде официальных страниц, где на «стене» можно написать. Если вы видите, что на «стене» МЧС или другого министерства написано определённое воззвание от сообщества и реакции нет, пожалуйста, это открытый механизм.
Д.КУДРЯВЦЕВ: У Минздрава есть такой официальный блог, на сайте Минздрава. Помогло им это?
С.МИРОНЮК: Нет, ты говоришь, что на сайте Минздрава, а я говорю о социальном сообществе. На сайте Минздрава ты вычёркиваешь комменты того, кого тебе не нужно, и всё.
Д.МЕДВЕДЕВ: Вы знаете, в принципе, на мой взгляд, это тоже возможный вариант. Другое дело, что уровень, конечно, этих записей будет очень разным. Мы с вами тоже понимаем. Да, придётся жёстко это модерировать, но тогда вроде бы потеряется цель, потому что будет отсечение наиболее хамских каких-то вещей, но в то же время можно выкинуть, соответственно, вместе с водой и ребёнка, потому что, может быть, в очень жёсткой форме сказано о чём-то сверхактуальном. Они скажут: «Смотри, опять нас оскорбляют, пошли они…»
Е.СКОРОБОГАТОВА: Екатерина Скоробогатова, я представляю Facebook в России. Могу сказать о том, что в Facebook есть несколько очень удачных примеров реализации. Например, у Красного Креста огромная страница на Facebook. Соответственно, именно через эту страницу они получают очень много интересной информации от пользователей.
Безусловно, у всех крупных министерств и ведомств ряда стран, начиная от Вашингтона и заканчивая, собственно, британской монархией, есть свои страницы. Та структура, по которой работают страницы на Facebook, содержит некий базовый уровень модерации, по которому мы отсеиваем, например, определённые слова, просто не разрешаем публиковать. Ну и есть, безусловно, большое внимание со стороны тех, кто ведёт эти страницы на Facebook. Поэтому в целом, мне кажется, это…
Д.МЕДВЕДЕВ: Вы считаете, что это работает?
Е.СКОРОБОГАТОВА: Да. И дело в том, что здесь ещё есть очень важная вещь, которая связана с самим Facebook как платформой, поскольку это не анонимная платформа, о чём говорил Иван. На Facebook может присутствовать человек только под своим реальным именем и фамилией.
С.МИРОНЮК: Как если подойти и написать ругательство на стене министерства и подписаться своим именем.
Е.СКОРОБОГАТОВА: Высказывание на Facebook привязано к вашему реальному имени и фамилии, к вашему истинному профилю.
Д.МЕДВЕДЕВ: Знаете, если, так сказать, это работает в других странах, я не считаю, что это не будет работать у нас. И не хотел бы сразу же выражать сомнение в нашей цивилизованности. Можно попробовать.
С.МИРОНЮК: Может быть, мы обобщим опыт и покажем?
Д.МЕДВЕДЕВ: Давайте попробуем. Если это будет идти на пользу, слава богу, что называется. Пожалуйста.
Г.АСМОЛОВ: Дмитрий Анатольевич, в тех странах, где это работает на организационном уровне, во многих очень местах появляются функции человека, который своего рода посредник с сетевым сообществам, который не только собирает жалобы, а именно отвечает. Сегодня нет человека, к которому мы можем обратиться с таким проектом, какой-то человек по контакту с сетевым обществом. И на организационном уровне, когда создаётся адресат, то появляется возможность координации.
И.ЗАСУРСКИЙ: Социальные атташе. Как пресс-служба.
М.ЯКУШЕВ: Совершенно конкретно, прошу прощения, в министерствах и ведомствах есть же бюджет на обучение каким-то информационным системам, как в Lotus работать, в «Майкрософте» работать. Если заложить бюджет именно на взаимодействие с социальными сетями, то людей можно обучать, приглашать экспертов. Собственно, потихоньку всё это и начнётся.
А.КОЛЕСНИКОВ: Михаил, мне кажется, что они тратят слишком много служебного времени в этих социальных сетях.
И.ЩЁГОЛЕВ: Этому учить не надо.
Д.МЕДВЕДЕВ: Нет, идея-то любопытная. Это только предложи. Достаточно мне сказать, что заложите в бюджет на общение с социальными сетями, что начнётся сразу.
А.ЗНАМЕНСКАЯ: Знаете, я хотела бы добавить. Дело в том, что, например, в Германии дети с самого начала знают, что бесплатного контента в интернете нет. Там дети приучены к тому, что есть ответственность. В Германии есть ответственность конечного пользователя за скачивание нелегального контента. И дети изначально в школах знают, что контент нужно покупать соответственно через iTunes или ещё каким-то образом.
Д.МЕДВЕДЕВ: Позвольте всё-таки не до конца в это поверить, даже применительно к немецким детям.
А.ЗНАМЕНСКАЯ: Конечно. Я просто к тому, что там дети со школы понимают, как нужно пользоваться социальными сетями, соответственно, где нужно смотреть легальное видео, легальную музыку, эта образовательная часть была бы очень важна.
Д.МЕДВЕДЕВ: Это правда. Вы правы, но это, знаете, нас адресует к другой проблеме, с которой я столкнулся, как раз когда я работал в Правительстве. И мы начали двигать этот проект как раз в школы, проходила первая интернатизация школ достаточно сложно, но, я считаю, всё равно она была весьма полезной. Проблема была в том, что дети готовы все абсолютно, учителя не готовы на 70 процентов. Причём не только что-то объяснять, а просто не готовы что-то делать, не готовы даже как-то общаться с компьютером. Сейчас эта проблема стала выглядеть лучше, но в целом она всё равно остаётся. Вы говорите о том, что в школе нужно давать соответствующие знания, всё-таки это педагог должен делать, их давать.
А.ЗНАМЕНСКАЯ: Всех педагогов обучить, наверное, сложно.
Д.МЕДВЕДЕВ: Но учить надо.
А.ЗНАМЕНСКАЯ: Но можно использовать технологию онлайн-обучения, во-первых.
Д.МЕДВЕДЕВ: Да, учить надо обязательно. Учить надо и взрослых, и уже зрелых, и не очень зрелых. Молодёжь, конечно, всё-таки лучше в этом смысле ориентирована, но это вопрос культуры, Вы правы. Это вопрос культуры. Как и вопрос о том, как себя ведут руководители ведомств, в конечном счёте. Это тоже вопрос внутренних ощущений.
М.КОТОВ: Михаил Котов, «Газета.ru».
Д.МЕДВЕДЕВ: Пожалуйста.
М.КОТОВ: Я хотел бы сказать про судебную практику в отношении СМИ.
Д.МЕДВЕДЕВ: Сетевые СМИ?
М.КОТОВ: Да, сетевые СМИ, потому что у нас возникает некоторая проблема, которая заключается в том, что сейчас современные сетевые СМИ невозможно представить без комментариев читателей. Мы, со своей стороны, подходим к этому делу достаточно ответственно и стараемся не допустить высказываний, которые нарушают наше законодательство. С другой стороны, не всегда и не всем нравится то, о чём может быть комментарий у нас. Или, например, мы берём, скажем, из «Живого журнала»: Олега Кашин высказался в отношении… В общем, Вы историю наверняка эту знаете. И этот комментарий появился у нас. Мы не можем не проинформировать нашего читателя о том, что эта громкая история получила некоторое продолжение. Правоприменительная практика показывает, что мы здесь выступаем в качестве соответчиков.
Д.МЕДВЕДЕВ: Соавторами комментариев.
М.КОТОВ: Соавторами комментариев.
Д.КУДРЯВЦЕВ: Тут не только комментарии. Если мы, любое СМИ, не только сетевое… История такая. Если кто-то, Дмитрий Анатольевич, важный, не с улицы, не специально подобранный, сказал плохо, допустим, про Игоря Олеговича, а мы об этом написали, он судит газету.
Д.МЕДВЕДЕВ: А если про меня?
А.НОСИК: Ещё и по 219-й статье.
Д.КУДРЯВЦЕВ: Я специально стрелку перевёл, чтобы не попадать ещё под закон о Президенте и о символах государства. Да, реально нас засудили за высказывания чеченских правозащитников. Мишу засудили за цитату Кашина про Якименко и так далее.
Д.МЕДВЕДЕВ: Понятно. Коллеги, мне кажется, что это уж точно можно поправить.
Д.КУДРЯВЦЕВ: Важно, что это не только комментарии.
Д.МЕДВЕДЕВ: Нет, здесь вопрос даже не только в самом законе. Мне кажется, это всё-таки в конечном счёте ровно то, о чём Вы говорите, – это вопрос развития судебной практики. Потому что у нас, как известно, судебная практика не является источником права, но в то же время все понимают, что она является источником права. Кто-то с этим согласен, кто-то – нет. Очевидно, что это просто вопрос вектора. Я не знаю, ещё раз говорю, я совсем не глубоко в теме. Надо посмотреть последние постановления на эту тему, которые принимал Верховный Суд или Высший Арбитражный Суд, в зависимости от того, кто является стороной в деле, и на постановление пленумов. Может быть, есть смысл что-то подправить? Я понимаю ваши трудности, но, в конце концов, интернет – открытое пространство и в интернет-СМИ может написать кто угодно. Если я правильно Вас понимаю, этот комментарий может даже повисеть какое-то время, а потом будет стёрт, допустим, вами, отмодерирован.
С МЕСТА: Да, совершенно верно.
Д.МЕДВЕДЕВ: Тем не менее следы всего этого остаются, и это основание для того, чтобы вас пристегнуть к процессу.
М.КОТОВ: Здесь несколько аспектов есть. Есть один аспект, когда появляется комментарий у нас в газете стороннего человека. Мы его можем оценить и отмодерировать. Если мы его не убираем, он висит какое-то время…
Д.МЕДВЕДЕВ: Например, час висит. Какая разница, время же относительное понятие.
М.КОТОВ: Да, совершенно верно.
М.КОТОВ: Нам могут предъявить претензии как к СМИ, которое размещают у себя…
Д.МЕДВЕДЕВ: Какая разница? Ведь интернет такая среда, что сколько бы он ни провисел, на него уже появляются ссылки, он уже живёт своей жизнью. Вы отмодерировали, отмежевались, что называется, от него. Тем не менее он становится фактом объективного анализа.
М.КОТОВ: Я немножко говорю ещё о другом. Мы мониторим блогосферу и даём новости блогосферы у себя в СМИ. Это уже не комментарии стороннего читателя. Это наша журналистская работа. И когда мы делаем нашу журналистскую работу, даём новость и она кого-то не устраивает, хотя это не наше высказывание, мы, как зеркало, лишь говорим: «Ребята, посмотрите, в блогосфере есть такое-то высказывание, такое-то сообщение», – нас привлекают как соучастников.
Д.МЕДВЕДЕВ: Нет, это мы выходим сейчас с Вами на известную проблему о том, насколько совместимо общее законодательство о средствах массовой информации с интернет-СМИ. И насколько те критерии, которые ещё в советский период, может быть, даже создавались, могут использоваться при ответственности, допустим, СМИ, которое существует в интернете. Опять же я не призываю к тому, чтобы немедленно начать изменение законодательства о СМИ, потому что это тоже одна из наших «священных коров». Как только об этом что-то говоришь, то сразу начинаются упрёки, что ты хочешь накинуть очередную удавку на гласность и всё остальное. Но эта проблема должна так или иначе в какой-то момент получить своё разрешение. В противном случае вы будете завалены такими исками и вам будет очень трудно отбиваться. Я не буду скрывать, я за этим не слежу. Но практика, я хотел бы спросить, существует на эту тему или нет? Может, Вы знаете постановление судов высшей инстанции?
М.ЯКУШЕВ: В прошлом году было постановление.
С.МИРОНЮК: Было разъяснение Верховного Суда по этому поводу. Это касалось форумов.
Д.МЕДВЕДЕВ: И что они сказали?
М.ЯКУШЕВ: Оно настолько как бы и нашим и вашим, если честно. Судебная практика всё равно достаточно разнообразна. И, видимо, без явной нормы закона…
Д.МЕДВЕДЕВ: А зачем норма закона? Почему нельзя дополнить постановление пленума соответствующего суда? На самом деле закон хуже. Вы знаете, закон хуже, чем постановление пленума, потому что закон ещё должен пройти интерпретацию в головах судей, а постановление пленума работает непосредственно. Вот как там написано, они так и будут поступать.
М.ЯКУШЕВ: Я сейчас скажу страшную вещь для юриста. Вы, наверное, не знаете, как долго это постановление пленума согласовывалось.
Д.МЕДВЕДЕВ: Нет, знаю, я слышал, что долго.
М.ЯКУШЕВ: Согласовывалось оно вовсе не на уровне Верховного Суда и Арбитражного, а на уровне не будем говорить, каких ведомств.
Д.МЕДВЕДЕВ: Каких? Скажите уж, чего? Каких? Неужели Игорь Олегович Щёголев?
М.ЯКУШЕВ: Минкультуры там точно фигурировало, наверняка Минкомсвязи согласовывало что-то.
И.ЩЁГОЛЕВ: Мы как раз были инициаторами.
М.ЯКУШЕВ: Да, но потом там начались...
Д.МЕДВЕДЕВ: Я думал, Вы другое скажете. Я выдохнул – Минкультуры. Ох, получит министр-то. (С м е х.)
А.НОСИК: Вообще в 57-й статье очень понятно, что написано: если на радио кто-то позвонил и поматерился, они освобождены, потому что это прямой эфир.
И.ЩЁГОЛЕВ: Не могут воспроизводить. При повторе передачи должно быть изъято. Такой же принцип был применён к форумам.
Д.КУДРЯВЦЕВ: Но почему газеты при этом в несправедливой ситуации? Если мы не можем написать, что вчера на радио был такой эксцесс, такой-то вышел в эфир и сказал такое-то, это обсуждает вся страна. Мы написать об этом не можем.
Д.МЕДВЕДЕВ: Потому что есть известное латинское изречение, знаете какое? Verba volant, scripta manent. Но я всё-таки думаю, что это в принципе реальная проблема, по которой вполне реально принять решение. Можно было бы, Игорь Олегович, подумать. Всё равно Вы какие-то, наверное, поручения будете готовить вместе с Администрацией. Я готов, это уже такая тонкая сфера, переговорить с нашими коллегами, с тем чтобы, может быть, они посмотрели на практику. Я думаю, что это проще всего так отрегулировать, не через изменение закона.
М.КОТОВ: Важно ещё отделить журналистику факта от журналистики мнений.
Д.МЕДВЕДЕВ: Это самое сложное, Вы же понимаете. Потому что изложение самих фактов и несколько предложений собственных комментариев – уже…
М.КОТОВ: Да.
Д.МЕДВЕДЕВ: Ладно.
И.ЩЁГОЛЕВ: Коллеги, может, отпустим Президента?
Д.МЕДВЕДЕВ: Да, мы уже два часа сидим. Есть ли ещё что-то сверхактуальное, о чём нужно сказать?
М.КОТОВ: Про DDoS-атаки хотелось бы спросить.
Д.МЕДВЕДЕВ: Да, это тема актуальная, безусловно.
М.КОТОВ: Это страшная вещь. Мы заметку написали хорошую на эту тему.
С МЕСТА: Нашли кого-то?
М.КОТОВ: Нет, к сожалению.
Д.МЕДВЕДЕВ: Не только нашли, но уже признались, да?
М.КОТОВ: Я знаю, сколько это стоит. Это стоит 3 тысячи долларов в день. Чтобы положить сайт.
Д.МЕДВЕДЕВ: Знаете, я единственное, что здесь могу сказать. Это, во-первых, всё плохо, безусловно, потому что это создаёт очень нервозную обстановку, и все нервничают. Нервничают, собственно, те, кто пострадал, потому что они видят в этом чьи-то происки, не важно чьи: власти, ФСБ, Администрации Президента, ЦРУ, ещё кого-то. Нервничает власть, которая не понимает, как на это всё реагировать, потому что не хочет, чтобы её упрекали во всякого рода «зажимах». Вопрос в том, есть ли эффективный способ противодействия этому. Вы же понимаете, у нас в силу того, что вообще такое из себя представляет интернет, у любой власти нет ресурса влияния на тех, кто, например, хочет этим заняться, может быть, даже исходя из каких-то своих абсолютно твёрдых представлений. Видеть за этим канализированную атаку, которая, скажем условно, благословляется где-то в той или иной структуре, надеюсь, что присутствующие здесь понимают – это не то что упрощение, это просто неправильно. Даже наиболее известные представители власти – люди всё-таки достаточно современные, чтобы понимать всю неэффективность такого рода действий. В интернете, в блогосфере может кто-то нравиться, может кто-то дико раздражать. Мы понимаем, допустим, что когда те или иные ресурсы кладутся, в конечном счёте происходит надувание этого ресурса, потому что всякий запретный плод, естественно, становится всё более и более сладок.
Д.КУДРЯВЦЕВ: Дмитрий Анатольевич, главная проблема не в этом. Когда клали «Коммерсант» через забивание каналов, положили весь северо-запад: две больницы, четыре школы и военную часть.
Д.МЕДВЕДЕВ: Нет, я сейчас об этом даже не говорю. Я просто хочу понять, есть ли какие-то ресурсы сегодня что-то сделать с этим?
А.НОСИК: Конечно, есть.
Д.МЕДВЕДЕВ: А вы предложите, давайте подумаем.
А.НОСИК: Управление «К», которое никого не поймало и не искало никогда, которое использует любые предлоги, чтобы не принимать заявлений от потерпевших, которое говорит, что взлом бесплатных ресурсов не является правонарушением и не является предметом расследования – любого «ЖЖ», любого «Мейл.ру», любого бесплатного ресурса.
Д.МЕДВЕДЕВ: Кто обращался в ФСБ на эту тему?
А.НОСИК: Все обращались. Но это не в ФСБ, а в МВД.
С.ИВАННИКОВА: Светлана Иванникова – руководитель «ЖЖ» в России. В настоящее время мы подали заявление о факте DDoS.
Д.МЕДВЕДЕВ: Да, я как раз читал, что вы якобы не подавали. Честно говоря, я не знаю, какие управления этим занимаются.
С.ИВАННИКОВА: Мы подали заявление, но лимит уже был исчерпан, и официального ответа до сих пор мы пока не получили: ни отказа, ни ответа о том, что будет рассмотрено дело. То есть пока мы в ожидании.
Д.МЕДВЕДЕВ: Я хочу понять всё-таки одну вещь. Они способны в этом разобраться?
И.ЩЁГОЛЕВ: Очень важно разбираться в момент атаки, потому что потом время прошло и уже никак…
Д.МЕДВЕДЕВ: Просто вы сразу же накатили на них, говорите, что они или не принимают, или не отвечают. Ответят, допустим, особенно после сегодняшней встречи. У меня другой вопрос. Они способны во всём этом разобраться-то сами?
С.ИВАННИКОВА: Не было прецедента.
К.РЫКОВ: Подождите, давайте не будем драматизировать.
Д.МЕДВЕДЕВ: Что было-то, расскажите?
К.РЫКОВ: Во-первых, ситуация какая: где находятся сервера в LiveJournal? Это очень важно. Они находятся на территории России?
С.ИВАННИКОВА: На территории Соединённых Штатов. Совершенно верно.
К.РЫКОВ: Соединённых Штатов. Теперь представьте процедуру работы органов. Поступает поручение, допустим, от Дмитрия Анатольевича разобраться. Теперь должен поехать следователь. Он куда поедет, в Калифорнию? Приедет он туда, что скажет: «Дайте мне, пожалуйста, доступ, я хочу проверить хотя бы, а был факт-то сам?»
А.НОСИК: «Коммерсант» DDoS’или три месяца в России, они писали заявление, никто не пришёл и не спросил.
К.РЫКОВ: Все сайты DoS’или и DDoS’или по тысяче раз.
С МЕСТА: И следователь не приехал ни к кому.
А.НОСИК: Следователь к кому приехал? Назови одного.
Д.МЕДВЕДЕВ: Секунду, давайте тогда переведём это в правовую плоскость, она более простая. Для меня технологическая сторона не вполне понятна и даже не хочу сейчас в это погружаться. Давайте в правовом плане поговорим. Когда по этим фактам писали заявления в МВД или ещё куда-то, они просто говорили, что это не является правонарушением? Или они говорили, что не в их компетенции это рассматривать? Или говорили, что у них нет технологических возможностей установить причину DDoS-атаки?
К.РЫКОВ: Нет возможности проверить.
А.НОСИК: Все отмазались, кроме что-то делать. Они не замотивированы вообще...
Д.КУДРЯВЦЕВ: Они по закону могут некоторое время вообще никак не отвечать. Ты подаешь, они никак не отвечают. Потому через месяц ты пишешь жалобу, они тебе отвечают, что в момент атаки мы бы могли, а сейчас уже не можем. Но мы подавали жалобу в момент атаки, но из-за того, что они неделю могут не отвечать, вся история. Поэтому никто не знает, что они могут технологически.
Д.МЕДВЕДЕВ: Вы сами знаете, кто, как и где работает. Я всё-таки хочу от вас, людей подготовленных в этом плане, как никто другой, добиться ответа на простой вопрос или очень сложный, наоборот. Они вообще способны после атаки это установить или нет? Это же самое МВД, просто по-честному?
А.НОСИК: Это не вопрос про IP, это вопрос про всю ОРД, вся ОРД – это в том числе и показания, и наблюдения, и слежка, вопрос дознания…
Д.МЕДВЕДЕВ: Хорошо, если вопрос именно к самому дознанию, то это можно отрегулировать.
А.НОСИК: Конечно, дознание отсутствует.
Д.МЕДВЕДЕВ: Это можно отрегулировать каким образом? Я не знаю, что они реально смогут сделать, но то, что они смогут, допустим, создать какое-то подразделение, которое будет добросовестно всем вам отвечать, это сделать можно, о том, что «ваше заявление принято, мы его рассматриваем и через месяц выдадим вам ответ». Это сделать можно. Но мне бы хотелось понять, возможно ли это предотвратить в целом?
А.НОСИК: 12 лет назад первый раз сломали «Ленту.ру», известно было, кто сломал, он не прятался.
Д.МЕДВЕДЕВ: Нет, 12 лет назад – это было 12 лет назад.
А.НОСИК: Не взяли заявление. Одно и то же Управление «К».
Д.МЕДВЕДЕВ: Просто нужно было бы понять, какой механизм здесь лучше использовать, потому что, скажу прямо, предложить нашим коллегам из МВД улучшить оперативно-разыскную деятельность и осуществлять дознание можно, но вопрос в том, во имя чего? Во имя того, чтобы они просто бумаги слали о том, что сначала «ваше заявление принято к работе», а через месяц вам отвечали, что они ничего не смогли установить? Можно, тогда будут соблюдаться некие процессуальные вещи, но результат будет нулевой. Надо всё-таки постараться сделать так, чтобы этим всё-таки пользовались как можно в меньшем количестве случаев. Вот как это сделать?
М.КОТОВ: Дмитрий Анатольевич, но ведь ответ, что «мы ничего не смогли сделать, ничего не смогли установить», – это тоже ответ. И становится понятно, что есть какая-то проблема, которую нужно, наверное, решить.
Д.МЕДВЕДЕВ: Согласен, да. Хорошо. А вы мне можете сказать тогда, в таких случаях, когда «там» такие вещи происходят (и из нашей страны, кстати, происходили, и не из нашей страны происходили): что делали правоохранительные структуры за границей?
А.НОСИК: Все русские «дидосеры», которые сидят в тюрьме, сидят в тюрьме в Штатах.
Д.МЕДВЕДЕВ: Это если их можно достать.
А.НОСИК: Их выманивают, приглашают на работу.
Д.КУДРЯВЦЕВ: Американцы приезжают сюда. Во времена «Ситилайна», который Вы сейчас упомянули, к нам приезжало ФБР и просило показать такого-то пользователя, их сопровождал фээсбэшник. Мы спросили, что он сделал. Нам сказали: «Он развернул спутник. И его русские сдали».
Д.МЕДВЕДЕВ: Знаете, такие «дидосеры» нам нужны самим. (С м е х.)
Д.КУДРЯВЦЕВ: Они не ленятся этим заниматься.
Д.МЕДВЕДЕВ: Нет, их мы не отдадим. Надо выяснять, кто это, и обращать во благо.
На самом деле, конечно, я не знаю, когда это можно сделать будет, не сейчас, может, через какое-то время. Но всё-таки я в принципе согласен с идеей, что нужно отрегулировать эту сферу. Знаете, теоретически можно даже подготовить какой-то уголовный состав, если действующего уголовного закона не хватает. Я только сомневаюсь, что по нему практика будет возникать.
А.НОСИК: Он уже есть, статья 273 – «Вредоносные программы».
Д.МЕДВЕДЕВ: В принципе, да. «Вредоносные программы» – это сюда и попадает. А есть практика по ней какая-то, кто знает?
А.НОСИК: Конечно, есть по ней практика.
Д.МЕДВЕДЕВ: Нет, по таким атакам?
РЕПЛИКА: По таким – нет.
А.НОСИК: Они замотивированы. Когда ФБР их зовёт в Вашингтон, поит виски и есть запрос американский, они по этому запросу работают, вот MasterCard и так далее…
М.ЯКУШЕВ: Законодательство не наше, законодательство их.
А.НОСИК: …помогают по международно-правовой помощи… «Коммерсанту» почему-то не помогают.
С.МИРОНЮК: Может, нам сделать круглый стол между представителями сообщества или легальными людьми из Управления «К» – теми, кто может открыто с нами разговаривать?
Д.МЕДВЕДЕВ: Хорошая идея, кстати.
С.МИРОНЮК: Мы никогда не разговаривали.
Д.МЕДВЕДЕВ: Давайте. Это правильная идея. Чтобы с меня эту головную боль снять. Это я вам точно обещаю. Те, кто хочет, я сейчас скажу Министру. Там, наверное, есть всё-таки люди вполне подготовленные, они могли бы просто встретиться и поговорить, но всё равно нужно какого-то начальника позвать, чтобы в конечном счёте это превратилось в процессуальные наработки.
С.МИРОНЮК: Может быть, у нас просто трудности коммуникации.
М.ЯКУШЕВ: И центр безопасности связи ФСБ, наверное, тоже.
Д.МЕДВЕДЕВ: Давайте так и сделаем.
С.КОЗЛОВСКИЙ: Дмитрий Анатольевич, можно ещё по авторскому праву вопрос? У нас авторское право (ответственность) регулируется тремя кодексами – Гражданским, Административным и Уголовным. Причём само авторское право сделано таким запутанным, оно не соответствует здравому смыслу в большинстве случаев. То есть Вы сами говорили, что Вы сфотографировали…
Д.МЕДВЕДЕВ: «Юристы для юристов пишут законы, а не для того, чтобы их понимать».
С.КОЗЛОВСКИЙ: В принципе гражданская ответственность – заплатил штраф, нормально. Но тут уже сделана уголовная ответственность – до шести лет лишения свободы, причём ущерб считается так, что правообладатель может эти цифры брать с потолка, по сути. Может быть, отменить вообще 146-ю и 147-ю статьи? Зачем их сажать в тюрьму? То есть пусть платят штраф.
Д.МЕДВЕДЕВ: Это что за статья-то?
С МЕСТА: 146-я – нарушение авторских прав.
С.КОЗЛОВСКИЙ: Нарушение авторских прав – 250 тысяч рублей, которые можно вот так насчитать. Вот тоже библиотека Мошкова…
Д.МЕДВЕДЕВ: Нам ещё в ВТО надо вступить. Знаете, как только мы чего-то отменим в этой сфере, найдутся люди, которые скажут, что мы ослабили борьбу с нарушителями авторских прав.
С.КОЗЛОВСКИЙ: Нет, гражданская ответственность-то есть, административная есть. Зачем уголовная?
И.ЗАСУРСКИЙ: Пусть штрафы будут? Зачем туберкулёз?
А.НОСИК: Нет, как не сажать за экономические преступления, так и не сажать за авторские нарушения.
Д.МЕДВЕДЕВ: Это тоже экономическое преступление.
И.ЗАСУРСКИЙ: Есть конкретный случай. Координационный центр домена «РФ» пришел в школу в Ярославле, они спрашивают у детей: «Дети, вы музыку слушаете в интернете? Поднимите руку». Все поднимают. Спрашивают: «Дети, а вы хотя бы фильмы качаете из интернета?» Они поднимают руки. А им говорят: «А вы понимаете, что вы все нарушаете закон?» И после этого робкий мальчик 13 лет тянет руку, встает. «Что ты хочешь сказать?» – «А вам не кажется, что проблема с законом?» (С м е х.)
РЕПЛИКА: Правда, это настоящий факт.
Д.КУЛИСТИКОВ: Может, проблема иногда бывает в правообладателях, которые не дают, наверное, легального способа получить этот аудиавизуальный продукт. Мы, как ВГТРК, о котором говорили уже несколько вещей, и про сериалы, которые никто не смотрит… Смотрят. И наш дружественный портал «Зумби.ру», который появился год назад, сейчас занимает второе место по России по просмотру фильмов, сериалов, которые легально можно бесплатно посмотреть. Пользователь сам делает выбор. И это проблема не всегда пользователя, что он нарушает закон, а ему не дают просто возможности его не нарушить. Как только появляется эпполовский магазин, где можно для того же iPad и iPhone просто одним нажатием купить, не дёшево, но купить программу, пользователи сразу их почему-то начинают покупать. Давайте дадим возможность не нарушать закон прежде всего, тогда и интернет цивилизуется. Вот моё мнение.
Д.МЕДВЕДЕВ: Насчёт тюрьмы я абсолютно согласен. Как принято говорить, по степени общественной опасности это не то действие, за которое нужно отправлять в тюрьму. Это уж точно, хотя далеко не все здесь нас поддержат, спросите правообладателей. Они скажут, что «надо калёным железом», «вешать» и так далее. У нас есть гораздо более страшные преступления, это правда.
Насчёт того, что существует разная ответственность. В общей форме мой ответ такой. Она всё-таки должна быть разной. И не факт, что за такого рода преступления нужно сажать в тюрьму, но ведь может быть уголовное наказание без лишения свободы. Просто почувствуйте разницу. Гражданское законодательство устанавливает имущественную ответственность: заплатишь соответствующую сумму денег – и всё. А уголовное законодательство всё-таки содержит в себе поражение в правах, что иногда, в общем-то, нелишне. Человек, который даже получил штраф, подчёркиваю, по Уголовному кодексу, приобретает судимость. И это, в общем, имеет некоторое значение.
Поэтому я считаю, что полностью устранять уголовную ответственность, наверное, неправильно, но и в тюрьму отправлять, особенно за незначительные какие-то вещи, когда речь не идёт о преступлениях промышленного уровня, тоже, конечно, наверное, не вполне разумно и справедливо.
А.НОСИК: А там другая статья есть. Промышленное, но это уже незаконное предпринимательство.
Д.МЕДВЕДЕВ: А по этой статье осудили кого-нибудь, скажите? По-моему, мы никого и не осуждали.
М.ЯКУШЕВ: Нет, были, были мелкие случаи.
РЕПЛИКА: По дискам сидят люди. С реальными сроками в колонию сажали.
Д.МЕДВЕДЕВ: Знаете, для баланса скажу, что когда я периодически обсуждаю тему вступления России в ВТО и с нашими американскими друзьями, ну и не только, и с европейскими, говорят: «У вас пиратство, у вас авторское право и так далее». И мы некоторое время назад стали вываливать им на стол доказательства того, что мы с этим боремся, в том числе и практику применения по этой самой статье, когда никого раньше не привлекали, а сейчас привлекают, не всё до суда доходит, тем не менее всё-таки люди образумливаются и, соответственно, находятся под воздействием соответствующей нормы Уголовного кодекса. Это не совсем бесполезная вещь.
С.КОЗЛОВСКИЙ: Если будет сигнал, что мы входим в ВТО, МВД тут же сделает 10 тысяч дел за один день. То есть на самом деле за одно и то же преступление, нарушение можно наказать штрафом гражданским, административным, уголовным – одно и то же, то есть какой-то разницы нет. По сути, всё решает правообладатель.
Д.МЕДВЕДЕВ: Строго говоря, конечно, за одно правонарушение не должно быть двух видов ответственности или трёх. Но нам бы наши коллеги, которые этим занимаются, ответили бы, что это разные правонарушения. Они бы сказали, что гражданское правонарушение выражается в этом, и за это наступает ответственность в виде штрафа, а уголовное преступление выражается в этом.
С.КОЗЛОВСКИЙ: Там написано: «нарушение авторских прав». Что такое «нарушение», прописывается в Гражданском кодексе. То есть, по сути, Уголовный кодекс ссылается на Гражданский.
Д.МЕДВЕДЕВ: А есть практика, когда всё-таки за одно нарушение и так, и так привлекают? Есть такая практика?
А.НОСИК: Учитель Поносов, например. Он был виноват в том, что подписал неудачный договор с фирмой.
РЕПЛИКА: Его не посадили.
С.КОЗЛОВСКИЙ: Да, его не посадили, но ведь могли бы.
А.НОСИК: Но когда он был призван виновным, судимость возникла.
Д.МЕВЕДЕВ: Да, судимость возникла, конечно.
М.ЯКУШЕВ: Я прошу прощения, Дмитрий Анатольевич, извините, один личный момент. Три года назад я разговаривал с человеком из Госдепа в момент, когда они в очередной раз обновили таблицу, где лучше, где хуже интеллектуальная собственность охраняется, и сравнивали с Украиной. Могу Вам сказать, что даже по европейским меркам, у нас динамика очень хорошая.
Д.МЕДВЕДЕВ: Конечно.
М.ЯКУШЕВ: То есть Россия – это не такая уж суперпиратская страна. На Украине всё хуже в разы. Но Россия находится в Top Priority Watch List как злостный нарушитель, а Украина – нет.
Д.МЕДВЕДЕВ: Вы правильную вещь сказали.
И.ЗАСУРСКИЙ: Я прошу прощения, мне ответили совершенно честно: «В России Президент – Медведев, в Киеве – Ющенко». Всё.
Д.МЕДВЕДЕВ: Да, это всё мне известно. На самом деле тот пример, что Вы привели, абсолютно показательный. И, как ни странно, я теми же самыми словами американцам говорю: «Вы что нас гоняете, тренируете? В конце концов, у нас-то нарушений явно меньше, чем на Украине». Они говорят: «Да, но так вот». Они не говорили про Ющенко, до такого не дошло, но просто типа «вы для нас интересней».
Д.КУЛИСТИКОВ: Причем Рунет один и в Украине, и в Белоруссии, и в России. То, что нас объединяет, это всё-таки интернет.
Д.МЕДВЕДЕВ: Слушайте, Украину и в ВТО приняли, а мы пока у двери стоим.
Д.КУЛИСТИКОВ: Мы же не можем их из Рунета исключить.
Д.МЕДВЕДЕВ: Абсолютно. И не надо. На самом деле общий потенциальный объём Рунета какой? 300 миллионов человек.
И.ЗАСУРСКИЙ: Это если мы авторские права освободим. (С м е х.)
Д.МЕДВЕДЕВ: «Карфаген должен быть разрушен», понятно.
Я про языковую зону, конечно, говорю, включая всех наших соседей, 300 миллионов. Не так мало на самом деле.
И.ЗАСУРСКИЙ: Это будет второй после Испании, может быть, Португалии.
Д.МЕДВЕДЕВ: Знаете, наша беседа навела меня только на один вывод – я всё-таки уверен, что у нашего интернета всё равно будет своя, особая судьба, которая будет трудной, но очень интересной.
РЕПЛИКА: Главное, чтобы она была счастливой.
Д.МЕДВЕДЕВ: Сомнений нет, будет счастливой. Главное, чтобы люди, которые этим занимаются, относились к этому с интересом.
Я хотел бы всех поблагодарить. Большое всем спасибо, было интересно.
Власти Туниса в четверг заявили Ливии протест в связи с нарушениями границы в ходе боевых действий между ливийской правительственной армией и мятежниками, передает агентство Рейтер со ссылкой на официальное заявление МИД.
Войска Каддафи обвиняются Тунисом в нарушении межгосударственной границы в ходе преследования отрядов мятежников. Кроме того, снаряды ливийской артиллерии падали на территории сопредельного государства, утверждает тунисская сторона.
"Учитывая серьезность произошедших событий... власти Туниса выразили ливийской стороне свое крайнее возмущение и просят принять меры к немедленному прекращению этих нарушений (границы)", - говорится в заявлении МИД.
В четверг ареной ожесточенных боев между армией Ливии и мятежниками стал район пограничного контрольно-пропускной пункта "Дехибат".
Армия захватила удерживавшийся мятежниками КПП, однако ближе к вечеру поступили сообщения о том, что противники лидера Ливии Муамара Каддафи смогли его отбить после тяжелого боя, в котором погибли восемь военных.
На прошлой неделе несколько сот боевиков взяли КПП в районе населенного пункта Ваззан в 360 километрах западнее Триполи. После этого в соседний с Ваззаном тунисский приграничный город Дехибат прибыли от 150 до 200 безоружных ливийских военнослужащих, которые попросили защиты у тунисской стороны. Обосновавшиеся на территории пограничного пункта мятежники тут же вывесили над ним монархический флаг, упраздненный после прихода к власти Каддафи в 1969 году.
В середине февраля в Ливии начались массовые демонстрации с требованием ухода правящего страной более 40 лет Каддафи, которые впоследствии переросли в вооруженное противостояние между правительственными силами и мятежниками.
СБ ООН 17 марта принял резолюцию, предусматривающую введение бесполетной зоны над Ливией и открывающую возможность иностранного военного вмешательства в ситуацию в этой североафриканской стране. В начавшейся 19 марта операции коалиционных сил принимают участие, в частности, Великобритания, Франция, США, Канада, Бельгия, Италия, Испания, Дания, Норвегия. В конце марта командование операцией перешло к НАТО.
Основным оплотом повстанцев является расположенный на востоке страны город Бенгази. Ожесточенные бои уже несколько недель идут за город Мисрата, расположенный на западе Ливии.
Американские и европейские туроператоры перестарались. Резко увеличившееся за последние три года количество морских круизов, привело к тому, что сейчас большая часть морских и трансатлантических туров оказалась незаполненной.
Рост спроса на путешествия по воде в период финансового кризиса понятен – сегодня перелет до Европы обходится американцам дороже трансатлантического круиза. Потому, одновременно с увеличением интереса туристов к круизам, возросло и количество морских туров. Туроператоры, работающие с морскими перевозчиками, почти на треть увеличили количество забронированных мест и буквально завалили рынок предложениями. Однако их расчеты не оправдались. Туры не продаются.
С одной стороны участников рынка подвели ошибочные прогнозы об укреплении американской экономики, а, следовательно, о росте желающих пересечь Атлантику по воде. С другой – беспорядки в Египте, Тунисе, Ливии и Сирии сильно изменили маршруты туров, сделав их менее привлекательными для отдыхающих. Вдобавок интерес европейцев к морским путешествиям на другой континент ослаб из-за нестабильности общеевропейской экономики. Они предпочитают покупать недорогие туры на морское побережье в пределах Европы.
Однако больше всего туроператоров обнадежила мировая статистика. В прошлом году чуть более 18 миллионов туристов со всего мира предпочли круизы другим видам отдыха. Из них 60% - американцы и 30% - европейцы. Круизный сегмент рынка лучше всего адаптировался к посткризисным реалиям, и только за 2010 год доля морских туров выросла на 20-25%.
Сейчас, американские туроператоры были вынуждены отменить около тысячи круизов. К примеру, только компания «Carnival Corp» аннулировала более 280 сезонных туров, при этом убытки компании составили около 44 миллионов долларов.
Чтобы хоть как-то отбить затраты туроператоры стали активно продвигать на рынке специальные программы лояльности, по которым можно пересечь океан за 1000 долларов туда и обратно, притом, что в самые горячие месяцы билеты на этом направлении стоят в полтора-два раза выше. Эта тактика, по замыслу, должна как минимум оправдать убытки, которые в этом году понесли игроки рынка. При этом сам рынок морских круизов, похоже, ждут большие перемены, связанные с изменением ценообразования и организацией туров.
Король Иордании Абдалла II распорядился сформировать комитет по внесению изменений в конституцию страны, который возглавит бывший премьер-министр Ахмеду Лузи, сообщает в среду телеканал "Аль-Джазира".
Монарх намерен "пересмотреть статьи конституции с целью внесения поправок, приемлемых для настоящего и будущего", сообщает телеканал.
В письме Лузи, король подтвердил планы реформ в стране, в частности, внесение поправок в законы о выборах и политических партиях.
По оценкам экспертов, передает телеканал, решение короля Иордании создать комитета по пересмотру конституции вызвано стремлением использовать относительное затишье в уличных демонстрациях, начавшихся в стране в январе этого года.
Иорданский монарх стремится показать, что он реагирует на требования участников демонстраций провести в стране реформы по демократизации политической жизни. Вместе с тем в Иордании считают, что серьезным образом повлиять на улучшение политической ситуации в стране может только внесение конституционных поправок, касающихся полномочий короля и исполнительной власти, передает "Аль-Джазира".
В начале февраля Абдалла II отправил в отставку правительство, чтобы избежать дальнейшего роста социальной напряженности и предотвратить возможность повторения тунисского и египетского сценариев. Король также обещал проведение политических и экономических реформ.
В последние месяцы ряд стран Ближнего Востока и Северной Африки охвачены народными протестами, которые уже привели к падению правящих режимов в Египте и Тунисе. Антиправительственные выступления прошли также в Бахрейне, Сирии и Йемене, где погибли десяти и были ранены сотни человек. Демонстрации в Ливии переросли в вооруженное противостояние мятежников с властями, в ситуацию в этой стране вмешалось международное сообщество.
Германия высказалась против предложения Италии и Франции по реформированию Шенгенских соглашений, предусматривающего временное восстановление пограничного контроля внутри зоны Шенгена, сообщает агентство Франс Пресс со ссылкой на заявление главы МИД ФРГ Гидо Вестервелле.
Ранее Франция и Италия, которые столкнулись с притоком иммигрантов из ряда стран Северной Африки, направили председателю Еврокомиссии Жозе Мануэлу Баррозу письмо с предложением о модернизации Шенгенских соглашений. Обе страны обратились в Европейский союз с просьбой восстановить временный пограничный контроль внутри Шенгенской зоны.
"Если вы можете улучшить систему Шенгена, это хорошо и вы должны это сделать. Но свобода передвижения в Европе - это достижение, которое не должно снова стать предметом обсуждения", - заявил Вестервелле в ходе пресс-конференции.
Во вторник Еврокомиссия заявила, что рассмотрит "исключительные условия", которые позволят государствам, входящим в зону Шенгена, временно восстановить контроль на их внутренних границах.
Как передает Франс Пресс, еврокомиссар по внутренним делам Сесилия Мальмстрем 4 мая представит предложения Евросоюза по реформированию Шенгенских соглашений, которые 12 мая рассмотрят министры внутренних дел Евросоюза.
После волнений и революций в странах Северной Африки Италия столкнулась со значительным потоком беженцев, в большинстве своем - франкоговорящих выходцев из Туниса, которых уже прибыло порядка 22 тысяч человек.
В начале апреля правительство Италии приняло решение выдать временные разрешения на жительство тем эмигрантам из Туниса, которые сообщили о своем намерении ехать в другие страны Евросоюза, входящие в Шенгенскую зону. Временная прописка позволяют тунисцам в течение трех месяцев свободно передвигаться по "Шенгену".
Большинство тунисцев, многие из которых говорят по-французски, направились во Францию, однако Париж начал проводить на границе выборочный контроль и отправлять нелегалов в Италию.
Министры иностранных дел Греции и Мальты Димитрис Друцас и Тонио Борг высказались в среду в Афинах в поддержку инициативы Италии и Франции относительно изменений в работе Шенгенского соглашения.
Премьер-министр Италии Сильвио Берлускони и президент Франции Николя Саркози во вторник направили главе Европейского совета Херману ван Ромпею письмо, в котором предложили рассмотреть возможность временно восстановить внутренний пограничный контроль между странами Шенгена. В документе также отмечается необходимость укрепить роль европейского пограничного агентства FRONTEX.
"Мы с удовлетворением восприняли это подтверждение необходимости продемонстрировать солидарность ЕС с теми странами-членами, которые находятся в Средиземноморье и сталкиваются с мощным притоком нелегальных мигрантов", - заявил глава МИД Греции Димитрис Друцас журналистам после встречи с мальтийским коллегой.
Друцас подчеркнул, что Греция довольна предложением Италии и Франции распределить незаконных мигрантов по различным государствам ЕС. В настоящее время, согласно правилам Шенгенского соглашения, при задержании нелегалов по всей Европе их должны высылать в ту страну ЕС, через границу которой они проникли на территорию альянса. От этого больше всего страдает Греция, которую выбирают для проникновения в ЕС до 90% всех нелегальных мигрантов, стремящихся в Европу.
По словам главы МИД Греции, его страна открыта для обсуждения возможных изменений в Шенгенском соглашении, в котором участвуют 25 стран ЕС.
В свою очередь, министр иностранных дел Мальты Тонио Борг заявил, что, по его мнению, итальянско-французская инициатива является в сущности предложением о либерализации уже существующих норм Шенгенского соглашения. В числе этих норм Борг назвал циркуляр от 2001 года, который касался массового наплыва беженцев из балканских стран в результате военных действий.
"Мальта и Италия потребовали задействовать этот механизм (сейчас), однако Еврокомиссия считает, что пока недостаточно много нелегальных мигрантов прибыли на территорию двух стран", - сказал Борг.
По его словам, инициатива не должна привести к появлению новых разделительных линий в Европе.
"Я надеюсь, что возможность изменения в соглашении не будет означать возведения новых стен или ворот, которые будут мешать свободному перемещению законных граждан ЕС", - заключил глава МИД Мальты.
Ряд средиземноморских стран ЕС выразили обеспокоенность возможным наплывом мигрантов из Северной Африки в результате волнений и столкновений в некоторых странах региона, включая Ливию и Тунис. Алексей Богдановский
Прекращение действия Шенгенского соглашения невозможно, заявил во вторник представитель Еврокомиссии Оливье Байи в свете обострения отношений между Францией и Италией из-за наплыва иммигрантов.
"Шенгенские соглашения являются частью европейских договоров. Надо выйти из Союза (Евросоюза), чтобы прекратить действие Шенгена", - сказал он журналистам в Брюсселе.
По словам Байи, сейчас необходимо "временно восстанавливать контроль на границах", и это предусмотрено Шенгенским соглашением.
Еврокомиссия считает также необходимым уточнить применение соответствующей статьи 23 Шенгенского кодекса о границах, сказал представитель исполнительной власти ЕС.
В отношениях между Италией и Францией в последнее время наблюдалась определенная напряженность, связанная с потоком иммигрантов, которые после революций в ряде стран Северной Африки стали приплывать на итальянский остров Лампедуза. Только из Туниса в Италию прибыло более 22 тысяч человек, и большинство из них заявили о своем намерении перебраться во Францию, где проживает крупная тунисская диаспора.
Чтобы как-то решить проблему с нелегальными иммигрантами, итальянские власти приняли решение выдавать им временные разрешения на жительство, что, по их мнению, позволяет им свободно перемещаться по Шенгенской зоне.
В ответ на это Франция, ссылаясь на правила Шенгена, заявила, что пропускать на свою территорию она будет только тех иммигрантов, у которых с собой будет паспорт и достаточно средств, чтобы некоторое время пожить на территории страны, а потом ее покинуть.
Семнадцатого апреля французские власти блокировали поезда, следовавшие из итальянского города Вентимилья, на которых собирались пересечь границу прибывшие из Туниса эмигранты и европейские правозащитники. Вскоре запрет был снят, и тунисцы, которым Рим выдал временные виды на жительство, продолжили пересекать французскую границу.
Этот инцидент был довольно быстро исчерпан, а глава итальянского МИД заверил, что нет никакой "эскалации напряженности между Римом и Парижем", и что обе страны вместе продолжат "конструктивно работать" для решения проблемы с мигрантами.
Однако уже через несколько дней в СМИ со ссылкой на источники в Елисейском дворце появлялись сообщения о том, что Франция изучает возможность приостановки действия Шенгенских соглашений в связи с небывалым наплывом беженцев из Туниса и Ливии. Позже французский министр по европейским делам Лоран Вокье заявил, что Франция не намерена выходить из Шенгена, но желает обсудить с европейскими партнерами возможность восстановления пограничного контроля между странами.
Как отмечают в преддверии двустороннего саммита итальянские СМИ, последние события найдут свое отражение на встрече президентов двух стран, которая может помочь преодолеть имеющуюся напряженность между Парижем и Римом и выработать механизмы борьбы с наплывом нелегальных иммигрантов. Александр Шишло
Италия и Франция просят Европейский союз восстановить временный пограничный контроль внутри Шенгенской зоны, говорится в письме премьер-министра Италии Сильвио Берлускони и президента Франции Николя Саркози, адресованном председателю Еврокомиссии Жозе Мануэлу Баррозу и главе Европейского совета Херману ван Ромпею.
В документе, который был направлен во вторник после итальянско-французского саммита, в частности, отмечается, что необходимо укрепить роли агентства FRONTEX, которое координирует сотрудничество на внешних границах государств-членов Евросоюза.
"Укрепление контроля Шенгенской зоны должно быть основано на более жестких и эффективных инструментах для достижения большей совместной дисциплины и большей сплоченности при охране внешних границ, в том числе с учетом расширения Шенгенской зоны", - говорится в письме, поступившем в РИА Новости.
Кроме того, по мнению Берлускони и Саркози, необходимо рассмотреть возможность временного восстановления пограничного контроля внутри Шенгенской зоны из-за "исключительной трудности" управления внешними границами.
Итальянский и французский лидеры также считают "основным приоритетом" для Европейского союза подписание "как можно скорее" всеобъемлющего соглашения со странами южного побережья Средиземного моря. "Союз должен оказывать решительную поддержку, а при необходимости экстренную помощь этим странам, ставя на первое место тех, кто выбрал путь демократии", - отмечают политики.
В письме на имя Ромпея и Баррозу также говорится о том, что государства-члены Евросоюза должны выражать солидарность, в том числе финансовую, своим партнерам, которые столкнулись с наплывом иммигрантов.
После произошедших в ряде североафриканских стран переворотов в Италию стали прибывать тысячи иммигрантов. Только из Туниса после произошедшей там в середине февраля "жасминовой революции" на Апеннины прибыло более 22 тысяч беженцев. Многие из них заявили о своем желании ехать во Францию, где проживает большая тунисская община. Наталия Шмакова
Около ста беженцев из Туниса, добравшихся до Парижа в обход французских запретов, устроили манифестацию на севере столицы и требуют достойного обращения, передает агентство Франс Пресс.
Уже несколько дней французская общественность кормит в сквере на северной окраине Парижа несколько сотен тунисских иммигрантов. Эти беженцы после революции в Тунисе проделали классический путь: высадились на итальянском острове Лампедуза, добрались до материковой Италии и затем пересекли итальянско-французскую границу и доехали до Парижа. По данным правозащитников, тунисцы ночуют где попало, в том числе на лавках в парках и под мостами.
Во вторник они решили "выйти из тени" и выступить со своими требованиями. Около сотни манифестантов, большинство из которых не говорит по-французски, размахивали в сквере листами бумаги с надписями: "Свобода", "Достоинство", "Права человека" и "Солидарность". Французские "плакаты" им принесла правозащитница, тогда как сами тунисцы заготовили куски картона с надписями на арабском.
Они также требуют предоставить им разрешение на работу во Франции.
"После тунисской революции многие считают, что их примут во Франции как героев, но оказываются разочарованы приемом", - сказала журналистам правозащитница, адвокат Самиа Мактуф.
После волнений и революций в странах Северной Африки Италия столкнулась со значительно возросшим потоком беженцев, в большинстве своем - франкоговорящих выходцев из Туниса, которых уже прибыло порядка 22 тысяч человек.
В начале апреля Рим принял решение выдать временные разрешения на жительство тем эмигрантам из Туниса, которые сообщили о своем намерении ехать в другие страны Евросоюза, входящие в Шенгенскую зону. Временная прописка позволяет тунисцам в течение трех месяцев свободно передвигаться в границах "Шенгена".
Большинство тунисцев, многие из которых говорят по-французски, собрались во Францию, однако Париж начал проводить на границе выборочный контроль и отправлять нелегалов в Италию.
Во вторник премьер-министр Италии Сильвио Берлускони сообщил, что Италия и Франция подписали совместное заявление о борьбе с нелегальной иммиграцией. Он отметил, что ни Рим, ни Париж не хотят аннулировать Шенгенские соглашения, но выступают за временное изменение правил для ужесточения контроля за потоком нелегальных иммигрантов.
Саркози, в свою очередь, сообщил, что Париж и Рим направили председателю Еврокомиссии Жозе Мануэлу Баррозу письмо с предложением о модернизации Шенгенских соглашений. Владимир Добровольский
Совет директоров международной организации ICAAN, управляющей адресным пространством Интернета, принял решение о делегировании доменов верхнего уровня, использующими отличную от латиницы письменность, Марокко, Алжиру и Сербии, говорится в сообщении Координационного центра национального домена сети Интернет.
Сербия получила кириллический домен - .срб, Марокко и Алжир - домены на национальных языках.
Делегирование домена - это передача контроля над частью доменного пространства ответственной стороне. В данном случае это сербская организация RNIDS, марокканское агентство ANRT, а также алжирская регистратура CERIST.
Делегирование не означает начала эксплуатации домена: между этапом делегирования и началом открытой регистрации может пройти несколько месяцев. В частности, домен .рф был делегирован Координационному центру 12 мая 2010 года, а открытая регистрация началась через полгода, 11 ноября 2010 года.
До старта открытой регистрации каждый домен, как правило, проходит также через этапы предварительного резервирования имен, при этом правила приоритетной регистрации разнятся от домена к домену, говорится в сообщении.
В настоящее время насчитывается уже 30 прошедших процедуру утверждения названия национальных доменов (IDN). Из вышеназванных доменов 20 уже делегировано, а 10 все еще ожидают делегирования. Собственные функционирующие домены верхнего уровня в отличной от латиницы письменности есть у Китая, Ирана, Индии, Египта, Иордании, Катара, России, Саудовской Аравии, Сингапура, Южной Кореи, Шри Ланки, Сирии, Туниса, Таиланда, ОАЭ и др.
По шпалам до Марселя. Мигранты из Туниса вынуждают Францию реформировать Шенген
Ситуация с нелегальной миграцией из Северной Африки будет в центре внимания сегодняшних переговоров Николя Саркози и Сильвио Берлускони в Риме. В конце прошлой недели в Париже заговорили о возможном выходе из Шенгена. Источник в Елисейском дворце заявил журналистам, что «необходимо выработать некий механизм на случай, если происходят систематические нарушения на одной из внешних границ Евросоюза», и приостановить участие в шенгенском соглашении, пока проблема не будет решена.
Позже специальный советник французского президента Анри Гено назвал эти заявления «поспешными». Он подчеркнул, что Франция не хочет выходить из Шенгена, но настаивает «на пересмотре положений договора, связанных с охраной границ». Гено отметил, что «необходимо урегулировать потоки нелегальной миграции и устанавливать таможенный контроль в чрезвычайных случаях». Министр по европейским делам Франции Лоран Вокье также заявил, что «речь идет не о выходе из Шенгена — это бессмысленно». Он отметил, что страна хочет пересмотреть шенгенские соглашения, так как, по словам министра, ЕС находится перед лицом общих вызовов. «Нам необходимы общие пограничные службы, совместное использование кораблей и информационного обеспечения», — подчеркнул Вокье.
Пункт 2.2. шенгенского соглашения предполагает введение пограничного контроля при возникновении «беспрецедентной угрозы безопасности». Однако проверки на границе в этом случае могут быть введены максимум на 30 дней — например, накануне саммита «большой восьмерки» или чемпионата мира по футболу в 2006 году. В 1995 и 2005 годах также Франция уже прибегала к подобным мерам после терактов.
Кризис в отношениях между Парижем и Римом разразился из-за решения Италии выдать временное разрешение на жительство более чем 20 тыс. тунисских мигрантов, которые прибыли на итальянский остров Лампедуза с января по апрель. В прошлое воскресенье французские власти блокировали «Поезд достоинства» в итальянском городе Вентимилья, на котором тунисские нелегалы и европейские правозащитники собирались пересечь границу. Однако когда движение было восстановлено, тунисцы снова устремились во Францию.
По статистике, во Франции проживает самая большая в Европе тунисская община — 500 тыс. человек. В основном нелегалы стремятся в Марсель — традиционное направление североафриканских мигрантов. По их словам, здесь беженцы намерены устроиться строителями или водопроводчиками.
Для невезучих приезжих путешествие заканчивается уже в первом после Италии французском городе — Ментона. Отсюда их отправляют обратно в Италию либо на родину. Однако процедура депортации сложна. До Италии нелегалы чаще всего добираются без багажа и документов, чтобы власти не знали, куда их депортировать. Как сообщают власти, за минувший месяц во Франции было задержано и депортировано почти 3 тыс. иммигрантов.
Сейчас полиция наведывается в каждый третий поезд, въезжающий на территорию Франции, и выборочно проверяет паспорта в вагонах. Постоянные патрули на границах не имеет право устанавливать ни одна страна Шенгена.
Депутат Европарламента, член политического бюро Национального фронта Брюно Гольниш в беседе с «МН» заявил, что меры властей все равно недостаточны. «Это больше похоже на театр. Иммигранты хотят проехать, а французское правительство в угоду общественному мнению их останавливает, — сказал он. — Но это ничего не меняет — они выходят из поезда и переходят границу пешком». Он считает, что из-за неконтролируемой миграции во Франции «будет создаваться благоприятная почва для преступности, уровень которой растет в большой степени из-за приезжих».
Почетный президент Лиги прав человека Мишель Тюбиана в беседе с «МН» отметил, что из-за сложной ситуации в Тунисе «минимум, который мигранты могут ожидать от европейских стран, — быть с ними солидарными». «Говорить о нашествии, конечно, преувеличенно и ложно, так как это касается всего нескольких тысяч человек», — считает он.
По мнению Тюбианы, ответственность за этих людей лежит на Италии и Франции. «Создается ощущение, что итальянские и французские власти играют мигрантами в пинг-понг», — отметил правозащитник.
В свою очередь глава МИД Франции Ален Жюппе подчеркнул, что «Франция не закрытая страна и не неприступная крепость», однако «не потерпит нелегальную иммиграцию».
«Власти ищут всевозможные оправдания, чтобы мигранты не прошли, — поделилась своим мнением с «МН» представительница Ассоциации за демократию Тереза Маффеис. — Во время саммита в Риме мы попытаемся устроить еще одну манифестацию на границе».
Ряд специалистов считает, что кризис во франко-итальянских отношениях может ускорить реформу Шенгена, о необходимости которой говорят все чаще в связи со вступлением Румынии и Болгарии в ЕС.
По итогам сегодняшних переговоров Саркози и Берлускони отправят свои предложения по решению проблемы в Брюссель. Там 12 мая пройдет экстренное совещание европейских глав МВД, посвященное ситуации с нелегальными мигрантами из Северной Африки. Наталья Добровольская
Франция не намерена выходить из Шенгенских соглашений, желая обсудить с европейскими партнерами возможность восстановить пограничный контроль для борьбы с наплывом нелегальных иммигрантов, заявил французский министр по европейским делам Лоран Вокье.
В пятницу источники в Елисейском дворце сообщили, что Франция изучает возможность приостановки действия Шенгенских соглашений в связи с небывалым наплывом беженцев из Туниса и Ливии. Иммигранты едут во Францию, в частности, через территорию Италии. В Париже считают, что Шенгенские соглашения не позволяют эффективно бороться с нелегальной иммиграцией.
Это заявление было сделано перед встречей президента Франции Николя Саркози с премьер-министром Италии Сильвио Берлускони, которая состоится во вторник в Риме в рамках французско-итальянского саммита.
"Нам нужно иметь экстренный тормозной механизм в случае крупного кризиса. Речь не идет о выходе из Шенгена, это было бы бессмысленно. Речь идет о работе с нашими партнерами по новым условиям договора. Франция хочет изучить возможность восстановления пограничного контроля в случае крупного наплыва (иммигрантов) у границ Союза", - сказал министр в интервью газете Journal du Dimanche ("Воскресная газета").
По его словам, правительство не идет по стопам крайне правого "Национального фронта" Франции, который выступает за выход из Шенгена. Министр подчеркивает, что Париж хочет работать над общим европейским подходом, а не принимать односторонние меры.
Вокье также заявил, что Франция намерена тесно сотрудничать с Италией для решения проблем нелегальной иммиграции.
"Нам нужна дополнительная интеграция, общие пограничные службы, а также совместное использование кораблей и информационного обеспечения. Мы сделаем соответствующие предложения", - сказал он.
После революции в Тунисе Европа столкнулась с потоком франкоговорящих беженцев из этой страны. Около 22 тысячи тунисцев уже прибыли на территорию Италии, из которой большинство из них намерено перебраться во Францию, где проживает крупная тунисская диаспора.
В минувшее воскресенье французские власти блокировали поезда, следовавшие из итальянского города Вентимилья во Францию, на которых собирались пересечь границу прибывшие из Туниса эмигранты и европейские правозащитники. Вскоре запрет был снят, и тунисцы, которым Рим выдал временные виды на жительство, продолжили пересекать французскую границу.
Шенгенским кодексом о границах предусматривается возможность проведения полицией нерегулярных проверок на границах стран ЕС - участниц соглашения. Также национальными властями может вводиться таможенный контроль на границах между членами ЕС на период не более 30 дней в случае наличия угрозы внутренней безопасности.
Кроме того, из-за военных действий в Ливии сотни тысяч человек покинули эту страну, причем многие бежали в соседний Тунис. Ранее представитель Еврокомиссии сообщал, что в общей сложности за последние недели около 430 тысяч ливийцев были вынуждены покинуть родину. Управление Верховного комиссара ООН по делам беженцев (УВКБ) опасается массового бегства населения из горных районов на западе Ливии, который за последние две недели покинули около 15 тысяч человек.
Нашли ошибку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl+Enter