Новости. Обзор СМИ Рубрикатор поиска + личные списки
Правительство Венесуэлы планирует разместить в течение двух месяцев имеющиеся оперативные международные валютные резервы в России, Китае и Бразилии, выведя их из банков Европы и США, сообщил во вторник вечером депутат Национальной ассамблеи (парламента) этой южноамериканской страны Хулио Монтойя (Julio Montoya).
В подтверждение своих слов он продемонстрировал поступивший к нему по неофициальным каналам соответствующий документ, подготовленный министром финансов Хорхе Джиордани (Jorge Giordani) и главой Центробанка Нельсоном Мерентесом (Nelson Merentes). По словам Монтойи, предложение о переводе резервов было рассмотрено в минувшую пятницу президентом Венесуэлы Уго Чавесом во время его нахождения на Кубе.
"Они (министр финансов и глава Центробанка) просят и предлагают переместить в течение двух месяцев международные резервы Венесуэлы в дружественные страны, такие как Россия, Китай и Бразилия. А мы, венесуэльцы ничего не знаем об этом секрете", - заявил депутат в эфире венесуэльского телеканала Globovision.
Монтойя указал, что аргументами подобной транзакции для национального правительства являются опасность замораживания иностранных счетов и "возможное вмешательство" Федеральной резервной системы США в использование средств.
"Что происходит такое, о чем мы не знаем? Что мы сделали или собираемся сделать, что могло бы подвигнуть международное сообщество к такой радикальной мере как замораживание наших счетов?", - задается вопросами депутат.
По словам Монтойи, обсуждаемый документ предусматривает также возврат венесуэльского золота из Великобритании, Канады, США и Швейцарии в хранилища на национальной территории.
Согласно указанным в документе данным, на 8 августа 2011 года Венесуэла располагала 365,72 тонны золота на 18,294 миллиарда долларов (за рубежом находится 57,78%). Оперативные международные резервы страны на эту же дату составляли 6,285 миллиарда долларов (из них 59,17% размещены в банках Швейцарии, 17,90% - в Великобритании, 11,31% - в США, 6,48% - во Франции). Александр Соловский
Правительство Швейцарии в среду одобрило предоставление финансовой поддержки в размере двух миллиардов франков (2,5 миллиарда долларов) компаниям страны, наиболее пострадавшим от резкого роста курса национальной валюты, с целью сохранения рабочих мест, сообщает агентство Франс Пресс.
Речь идет в основном о предприятиях, ориентированных на экспорт, а также о туристическом секторе. Поддерживать их планируется за счет средств, полученных благодаря профициту бюджета страны в текущем году, который, как ожидается, составит 2,5 миллиарда франков (3,2 миллиарда долларов). Предполагается также пересмотр антимонопольного законодательства, принятие мер против увеличения кредитов, выдаваемых банками населению на покупку недвижимости, и финпомощь кредитным организациям с целью наращивания их капитала.
Министр финансов страны Эвелин Видмер-Шлумпф (Eveline Widmer-Schlumpf) на пресс-конференции в среду отметила, что политики не обсуждали каких-либо мер по изменению курса франка, поскольку любые подобные вопросы находятся в компетенции Национального банка Швейцарии (ЦБ страны).
Ранее в среду стало известно, что ЦБ Швейцарии намерен усилить меры, направленные на дальнейшее снижение курса швейцарского франка, который остается слишком высоким ввиду значительного увеличения вкладов в валюту как более надежная альтернатива доллару и евро. В связи с этим, банк намерен увеличить предложение франка на валютном рынке до 200 миллиардов франков (253 миллиарда долларов) со 120 миллиардов франков (152 миллиарда долларов). Также продолжится перевыкуп неоплаченных счетов и проведение операций по валютным свопам.
В то же время, ЦБ не объявил о решении привязать курс франка к евро, которое рынки ожидали в качестве меры уменьшения стоимости валюты, однако подтвердил намерение применять дальнейшие меры по сокращению курса национальной валюты. Ранее он сократил диапазон трехмесячной межбанковской ставки LIBOR до 0-0,25% с 0-0,75%.
За последние два месяца укрепление швейцарской валюты по отношению к евро составило 10% на фоне роста доверия инвесторов к франку как к более надежной валюте при возможном усугублении долгового кризиса в странах еврозоны. Также фактором удорожания швейцарского франка к мировым валютам стала возросшая неопределенность перспектив развития крупнейшей экономики мира - США. При этом значительный рост швейцарской валюты в последние две недели был связан также со снижением агентством S&P суверенного кредитного рейтинга США, за которым последовал обвал мировых бирж
Национальный банк Швейцарии (НБШ), недовольный сильным курсом франка, увеличил со 120 млрд до 200 млрд франков разрешенный объем бессрочных вкладов других банков на собственных депозитах. Это позволит увеличить объем предложения денег на валютном рынке и усилить понижательное давление на ставки на этом рынке, говорится в сообщении НБШ.
"Меры, принятые к настоящему времени Швейцарским национальным банком в отношении укрепления швейцарского франка, оказывают определенное воздействие. Тем не менее, швейцарский франк остается чрезвычайно переоцененным", - разъясняет политику руководство регулятора.
НБШ заявляет о намерении продолжить выкупать с долгового рынка собственные облигации и использовать валютные свопы. В сообщении говорится, что при необходимости будут приняты дополнительные меры против укрепления курса швейцарского франка.
Объявленные сегодня решения стали продолжением политики, запущенной 10 августа в ответ на резкий рост курса швейцарского франка. Тогда объем бессрочных вкладов других банков на депозитах НБШ был повышен с 80 млрд до 120 млрд франков.
В Красноярске состоялось выездное заседание коллегии Сибирского таможенного управления (СТУ) по вопросу "Об итогах работы таможенных органов СТУ в первом полугодии 2011 года". В нём приняли участие статс-секретарь - заместитель руководителя Федеральной таможенной службы Константин Чайка, начальник СТУ Юрий Шевченко, заместители начальника управления, начальники таможен Сибирского региона.
На мероприятии были озвучены основные итоги работы таможенных органов Сибири за первое полугодие и основные задачи на второе полугодие 2011 года.
Так, в 1 полугодии 2011 года в доход федерального бюджета таможенными органами СТУ перечислено таможенных и иных платежей в сумме 28 млрд 631 млн рублей. Установленное контрольное задание управлением выполнено на 109,9%.
За указанный период количество участников внешнеэкономической деятельности, осуществивших внешнеторговые операции на территории региона, составило 4,7 тысяч (рост по сравнению с 1 полугодием 2010 года на 0,6%).
Внешнеторговый оборот по округу составил 18160,1 млн долларов США, в том числе экспорт - 15101,2 млн долларов США (83,2%), импорт - 3058,9 млн долларов США (16,8%). По сравнению с 1 полугодием 2010 года товарооборот увеличился на 12,2%, экспорт - на 9%, импорт - на 30,9%.
В числе ведущих стран - торговых партнёров - Китай (18,8% от товарооборота округа), США (9%), Япония (6,1%), Турция (5,8%), Украина (5,1%), Швейцария (4,9%), Республика Корея (4,2%), Нидерланды (4%), Тайвань (Китай) (4%) и Индия (3%).
С применением электронной формы декларирования в 1 полугодии 2011 года оформлено 105569 деклараций на товары (ДТ), что составляет 80% от общего количества ДТ, из них 101557 ДТ (77,03%) при помощи сети Интернет. С использованием выделенного канала связи оформлено 4012 ДТ (3,04%).
С использованием технологии удалённого выпуска в январе-июне 2011 года оформлено 2344 ДТ (в первом полугодии 2010 года - 30 ГТД), что составляет 1,78% от общего количества ДТ.
На коллегии было особо подчёркнуто, что итоги работы СТУ в рамках нового таможенного законодательства в 1 полугодии текущего года подтвердили готовность таможенников к работе в условиях функционирования единого таможенного пространства.
Так, с 1 июля 2011 года в соответствии с решением Межгосударственного совета Евразийского экономического сообщества отменён таможенный контроль на российско-казахстанском участке границы. Практически одновременно с переносом таможенного контроля на внешние границы Таможенного союза, на таможенные органы, имеющие в своём регионе деятельности пункты пропуска, возложена задача по осуществлению транспортного, санитарно-карантинного, фитосанитарного, ветеринарного контроля.
Перед таможенными органами Сибирского региона на ближайшую перспективу были поставлены задачи по дальнейшему обеспечению контроля за соблюдением требований таможенного законодательства Таможенного союза и Федерального закона №311-ФЗ "О таможенном регулировании в Российской Федерации", осуществлению мониторинга проблемных вопросов, связанных с практическим применением нового законодательства, и принятию мер по оперативному их решению.
Также одним из актуальных вопросов для сибирских таможенников продолжает оставаться контроль за экспортом леса и лесоматериалов, поскольку на протяжении последних 5 лет СТУ оставляет за собой место лидера в общероссийском экспорте леса. Так, в Сибирском регионе свою деятельность по экспорту леса и лесоматериалов осуществляют около 1300 участников внешнеэкономической деятельности. На протяжении указанного периода времени в СТУ наблюдается постепенное смещение структуры экспорта леса и лесоматериалов от лесоматериалов необработанных к лесоматериалам обработанным. Данная тенденция во многом сформировалась благодаря политике Правительства Российской Федерации и ФТС России по привлечению инвестиций в деревообрабатывающую промышленность с одновременным повышением уровня вывозных таможенных пошлин на древесину необработанную, возможности декларирования лесоматериалов, подвергшихся глубокой переработке, в любом таможенном органе.
Приоритетным направлением по-прежнему остаётся развитие и внедрение новейших информационных технологий, создание условий для перехода участников внешнеэкономической деятельности на таможенное оформление с применением сети Интернет, использованием технологий предварительного информирования и удалённого выпуска. Кроме того, значительное внимание должно быть уделено проведению должностными лицами таможенных органов в пунктах пропуска на таможенной границе Таможенного союза отдельных видов государственного контроля.
Швейцарию называли великой дипломатической державой. Однако сегодня ее позиции на мировой арене нельзя назвать оптимальными. В отношениях со своими основными партнерами – США и ЕС – Швейцарию в последнее время постоянно преследовали неудачи. Где и почему недорабатывает швейцарская дипломатия?Современной швейцарской дипломатии не хватает терпения и настойчивости. Такого мнения придерживается Франц Бланкар (Franz Blankart), бывший статс-секретарь ныне уже не существующего Федерального ведомства по вопросам внешнеэкономической деятельности (Bundesamt für Aussenwirtschaft - Bawi).
Чтобы найти решения таких сложных проблем, с какими Швейцария сталкивается, например, в отношениях с ЕС или США, официальный Берн должен использовать «тонкую, но настырную дипломатию». Сам Ф. Бланкар знает, о чем говорит: в свое время он вел переговоры о возможном присоединении Швейцарии к европейскому экономическому пространству (EWR). Этот проект, как известно, потерпел поражение в 1992 году из-за отрицательной позиции швейцарского народа.
«Ведя переговоры, нужно не стесняться иногда, что называется, стукнуть кулаком по столу, встать из-за него и уйти домой. Кроме того, никогда нельзя попадать в ситуацию нехватки времени», - указывает дипломат.
С его точки зрения, действия Швейцарии в рамках кризиса вокруг банка UBS были ошибочны. «Нельзя ни в коем случае предавать клиентов, которые оказали тебе доверие. Совсем иное дело – поменять законодательство так, чтобы открывать в Швейцарии «черные счета» стало бы невыгодно».
Требуются профессиональные переговорщики
Существуют в швейцарской дипломатии и организационные недочеты. «Необходимо сделать так, чтобы с нашей стороны за столом переговоров с ЕС сидели только профессиональные переговорщики. Сегодня это условие выполняется, мягко говоря, далеко не всегда», - говорит Ф. Бланкар.
Конечно, - отмечает он, - в Швейцарии нет недостатка в толковых специалистах. Это и Михаэль Амбюль (Michael Ambühl), шеф Государственного секретариата по международным финансовым вопросам (Staatssekretariat für internationale Finanzfragen), и посол Анри Гета (Henri Gétaz), руководитель Интеграционного бюро Швейцария-ЕС (Integrationsbüro Schweiz-EU), подразделения швейцарского МИД, курирующего вопросы отношений Берна и Брюсселя.
Однако нередки случаи, когда «в переговорах с ЕС принимают участие федеральные чиновники, не имеющие ни соответствующего дара, ни опыта, ни информации», -критикует Ф. Бланкар.
Томас Борер (Thomas Borer), бывший посол Швейцарии в Берлине и бывший же советник проживающего в Конфедерации российского инвестора В. Вексельберга, видит основную проблему в том, что швейцарское правительство, - состоящий из семи равноправных министров Федеральный совет, - не считает необходимым проводить ясную внешнеполитическую стратегию.
«Именно поэтому Швейцария часто умудряется просто-таки «просыпать» важные события, не принимать профилактических мер, и в целом, именно поэтому она не способна обеспечить устойчивого продвижения швейцарских интересов на международной арене».
Кроме того, Швейцария, по мнению Т. Борера, не только слишком «скромно» действует в мире, но и почему-то отказывается использовать «свои собственные козыри». В качестве примера он приводит одну из самых сложных и «долгоиграющих» проблем в отношениях Берна и Берлина – проблему режима подлета к аэропорту Цюрих/Клотен.
Из-за того, что все основные маршруты подлета к швейцарскому аэропорту находились над германской территорией, правительство ФРГ приняло в 2003 году решение ограничить число подлетов к Цюриху с немецкой стороны до 80 тыс. в год.
Это означает, что все рейсы, выходящие за рамки этой квоты, должны снижаться над территорией Швейцарии, что очень не нравится жителям общин, расположенных вокруг аэропорта – из-за постоянного грохота двигателей здесь уже заметно упала стоимость недвижимости.
А между тем, указывает Т. Борер, «аэропорт Цюриха на 75% используется именно германскими перевозчиками. И вот в этой ситуации мы были не в силах добиться выгодного для нас режима подлета! И это притом, что имелось сразу несколько рычагов, с помощью которых мы могли бы оказать на Германию заметное давление.
Это и нарушение ФРГ своих обязательств по вводу в строй подъездных путей к системе скоростных трансальпийских дорог NEAT! Это и стремление Германии как можно скорее заключить с Берном обновленный договор об избежании двойного налогообложения, который помог бы решить столь болезненную для Берлина проблему уклонения от уплаты налогов! Есть еще и проблема «малой приграничной торговли»!
Вывод, который делает Т. Борер, неутешителен: «Швейцарская дипломатия не в состоянии в настоящее время выступать с жестких позиций. Она неверно реагирует на кризисы, ее позиции на международной арене нельзя назвать оптимальными».
«Комплекс неполноценности»
Есть тут и еще один аспект, - указывает он. «Швейцария страдает от комплекса неполноценности. Нам со школьной скамьи вдалбливают в голову тезис о том, что, мол, Швейцария страна маленькая, и хата наша, потому, тоже с краю. Однако по всем показателям мы находимся в двадцатке самых влиятельных государств мира.
Неверно и мнение, что США и ЕС изначально имеют, де, по сравнению со Швейцарией лучшие карты. Если взять Евросоюз, то он состоит из 28-ми государств. Монолитного единства здесь не наблюдается, поэтому у Берна есть все шансы искать и находить внутри ЕС выгодные для себя альянсы.
Что касается США, то, имей Швейцария хороших лоббистов, она могла бы оказать существенное влияние на позиции и наших заокеанских партнеров. Наконец, Швейцария могла бы опираться и на других союзников, таких как Китай, и даже, может быть, Россия».
И, тем не менее, основную проблему Т. Борер видит в правительственной системе страны. «Швейцарское правительство не создано для работы в кризисных ситуациях, а потому оно не в состоянии принимать профилактические меры.
То, что давление на швейцарскую банковскую тайну будет возрастать, стало ясно уже 10-12 лет назад. Именно тогда следовало бы в превентивном порядке принимать соответствующие меры, искать себе союзников в мире, начинать с ними переговоры, запускать информационно-пропагандистские программы».
«У Швейцарии нет покровителя»
«В последние десять лет внешнеполитическое положение Швейцарии в целом не улучшилось», - дипломатично формулирует Франц фон Дэникен (Franz von Däniken), влиятельный чиновник, бывший статс-секретарь швейцарского внешнеполитического ведомства. Напомним, что с именем Ф. фон Дэникена связан процесс переговоров и подписания второго пакета секторальных (билатеральных) соглашений Швейцарии с Евросоюзом (Bilateralen II).
По его словам, «еще в 2000 году в стране царила совсем иная атмосфера, это была атмосфера внешнеполитического прорыва». Тогда народ одобрил Bilateralen II на референдуме, согласился с вступлением в ООН, парламент впервые в истории дал зеленый свет проведению зарубежных миротворческих миссий. Спустя десять лет ситуация изменилась, на первое место вышли финансовые проблемы.
«В качестве мирового финансового центра Швейцария не имеет в мире ни одного влиятельного покровителя-союзника», - констатирует Ф. фон Дэникен. Федеральный совет и пресса, по его мнению, переоценили тот факт, что в вопросах банковской тайны такие страны ЕС, как Люксембург и Австрия, поддержали Берн.
«Эти страны имеют слишком мало веса для того, чтобы защитить даже свои собственные позиции. Поэтому в отношениях с США и ЕС Швейцария вынуждена держать оборону в одиночку». В рамках европейского досье «Швейцарии не хватает смелых и перспективных идей. Что касается Соединенных Штатов, то тут, увы, ничего не остается, как заняться ограничением уже имеющегося ущерба», - убежден Ф. фон Дэникен.
«Представители стран-членов ЕС контактируют между собой, например, почти каждую неделю. Швейцария не участвует в этих консультациях, а потому ее отношения с ЕС отличаются заметной отчужденностью…», - считает Ф. фон Дэникен. Тем самым причину определенной дипломатической стагнации он усматривает в «стороннем положении» Швейцарии, которая, в частности, не является членом ЕС, НАТО, «Большой Восьмерки», «Большой Двадцатки» и других важных структур многосторонней дипломатии.
Россельхознадзор до 20 августа проверит швейцарских поставщиков мяса и молока, заинтересованных в поставке продукции на рынки стран Таможенного союза, сообщает ведомство.
Инспекция проводится по согласованию с компетентными органами стран-членов Таможенного союза. Будет проверено 15 предприятий, производящих говядину, свинину, готовую мясную и молочную продукцию.
Также сегодня состоялись технические консультации представителей Россельхознадзора и компетентных служб США и Евросоюза по вопросам ветеринарного надзора в рамках присоединения России к ВТО.
Был обсужден ряд вопросов, связанных с адаптацией основных документов Таможенного союза к международным нормам и стандартам.
Во время обсуждения значительное внимание было уделено внесению изменений в систему инспектирования зарубежных предприятий, пересмотру списка подконтрольных товаров для удаления излишних позиций и требований, возможности принятия дополнительных двусторонних сертификатов, основанных на международных стандартах, которые могут при этом отличаться от Единых требований Таможенного союза. Помимо этого проведены двусторонние консультации со службами Колумбии, Канады, Австралии, Португалии и Тайваня, компетентными в области применения санитарных и фитосанитарных мер.
Ранее у Россельхознадзора возникали претензии к поставщикам из Европы. В середине июля Россия пожаловалась Германии на тревожную ситуацию со здоровьем животных и гигиеной пищевой продукции, поставляемой в РФ. В послании, в частности, говорилось, что в списки немецких предприятий, имеющих право поставки продукции в страны Таможенного союза, внесено 1493 предприятия, причем 1410 из них включено в списки под гарантии национальной ветеринарной службы страны.
Ведомство сетовало на то, что в ходе последней инспекции немецких предприятий, заинтересованных в поставках продукции на российский рынок, состоявшейся в апреле текущего года, из 22 проверенных предприятий 14 не соответствовали ветеринарно-санитарным требованиям и нормам Таможенного союза и России.
Владельцы 60,5% акций Aker Drilling заключили окончательное соглашение с Transocean о продаже принадлежащих им бумаг
Крупнейшая в мире компания-подрядчик в сфере буровых работ Transocean (Швейцария) покупает контрольный пакет акций норвежского оператора буровых платформ Aker Drilling за 7,93 млрд норвежских крон (1,43 млрд долларов) наличными, говорится в сообщении пресс-службы Transocean.
Владельцы 60,5% акций Aker Drilling заключили окончательное соглашение с Transocean о продаже швейцарцам всех принадлежащих им акций, говорится в сообщении. Руководители Transocean оценили каждую акцию Aker Drilling в 26,5 кроны (4,83 доллара).
Согласно материалам фондовой биржи Осло, 13 августа одна акция Aker Drilling стоила 14 крон. 15 августа котировки подскочили до 26,3 кроны за штуку. Transocean покупает акции норвежской компании с премией в размере 62% к рынку (средняя цена за 30-дневный период составила 16,39 кроны).
Сделка будет финансироваться из валютных резервов Transocean и полученных компанией кредитов. Согласно сообщению, Transocean принимает на себя и долги Aker Drilling объемом 800 млн долларов. С учетом этой суммы совокупный объем сделки составляет 2,23 млрд долларов.
Aker Drilling управляет двумя крупнейшими и наиболее сложными глубоководными установками для бурения, а также двумя сверхглубоководными буровыми платформами в Южной Корее.
Transocean весной 2010 года оказалась в центре громкого скандала вокруг аварии на буровой платформе Deepwater Horizon. Transocean была собственником этой платформы, взрыв которой привел к разливу миллионов баррелей нефти в воды Мексиканского залива. Это стало крупнейшей экологической катастрофой в истории США.

Заключив на днях налоговое соглашение с Германией, Швейцария может уже в ближайшие дни подписать аналогичное соглашение и с Великобританией, что позволит значительно сократить случаи уклонения от уплаты налогов британскими налогоплательщиками.
Как стало известно из заявления главы Ассоциации швейцарских банкиров Патрика Одье, озвученного в средствах массовой информации, уже в ближайшие недели Швейцария и Великобритания окончательно урегулируют оставшиеся для обсуждения вопросы и перейдут к подписанию нового налогового соглашения.
В соответствие с условиями обсуждаемого соглашения, в дальнейшем банки Швейцарии станут самостоятельно оплачивать налог на источники капитала по взаимно согласованной ставке от имени британских налогоплательщиков имеющих в них собственные счета. Уровень взимаемого налога пока не известен, но, предположительно, его ставка будет равна аналогичному налогу действующему непосредственно в Великобритании. Для того чтобы сохранить традиционный для швейцарской финансовой систему уровень конфиденциальности, банки будут взимать налог самостоятельно с доходов своих клиентов и выплачивать собранные средства британской налоговой службе без раскрытия персональной информации об индивидуальных плательщиках.
Сообщение о возможности заключения этого соглашения последовало всего через несколько дней после успешного завершения переговоров между Швейцарией и Германией, результатом которых стала договоренность налоговых органов двух стран в соответствии с которой швейцарские банки станут взимать налог на источники капитала с доходов на счетах своих немецких клиентов.
Столь ощутимый прогресс в развитии вопросов налогового сотрудничества дал надежду и другим европейским странам на возможность поиска компромиссных решений с банкирами Швейцарии. Ранее интерес к заключению таких соглашений уже высказали Италия и Франция, обеспокоенные не прекращающейся практикой использования швейцарской финансовой и банковской системы для ухода от национального налогообложения своими гражданами.
Швейцария и Испания подписали протокол о внесении изменений в действующее в настоящее время двустороннее соглашение об избежании двойного налогообложения. По данным федерального управления Швейцарии дополнения будут способствовать дальнейшему положительному развитию экономических отношений между государствами. Исправленное соглашение содержит положения по обмене информацией в рамках международных норм и положений. Комментируя его подписание, в управлении заявили, что, помимо пунктов об обмене информацией, Швейцария и Испания договорились об отмене в будущем налога у источника на платежи по дивидендам значительных размеров, составляющих от 10% до 25% капитала компаний, совершающих платежи. Платежи по дивидендам в пенсионные фонды также будут освобождены от налога у источника. После завершения процесса переговоров Швейцарским кантонам и бизнес-сообществу был представлен отчет пересмотренного соглашения для получения комментариев. По заключению управления кантоны и деловые круги в целом одобрили подписание соглашения.
Прибытие Саперави
Грузинские виноделы стремятся в Россию по неофициальным каналам
Уже в этом году грузинские вина могут вернуться на российский рынок. В июле председатель оппозиционной организации «Свободная Грузия» Каха Кукава провел по этому поводу переговоры в Москве с Геннадием Онищенко. Следующие контакты с главным санитарным врачом России намечены на сентябрь. Однако решающим фактором в данном вопросе является позиция официального Тбилиси.
В результате июльских переговоров с Геннадием Онищенко, как рассказал «МН» выступавший в неофициальном качестве Каха Кукава, он получил список требований, которым должна удовлетворять грузинская продукция, чтобы вернуться на российский рынок. Эти требования, по словам Кукавы, он уже передал грузинским виноделам, заинтересованным в возобновлении экспорта в Россию. «Речь идет как о крупных компаниях, так и о небольших, — говорит Кукава. — Переговоры идут со многими из них, есть конкретная заинтересованность, но на этом этапе мы с виноделами договорились не раскрывать имен, чтобы у них не возникло проблем за намерение сотрудничать с Россией». Кукава уверен, что «какая-то часть грузинского вина уже в этом году вернется на российский рынок».
Эмбарго на грузинскую винодельческую продукцию было введено главным санитарным врачом России Геннадием Онищенко из-за ее низкого качества еще пять лет назад. До этого момента, по данным Союза производителей грузинских вин, на РФ приходилось 50 млн бутылок грузинского вина, при том что весь его экспортный ежегодный объем составлял 60 млн. Когда еще в начале 2008 года министр иностранных дел России Сергей Лавров прибыл на президентскую инаугурацию Михаила Саакашвили, надежда на отмену эмбарго оставалась. Однако события августа 2008-го похоронили эту надежду. От российского эмбарго грузинские виноделы потеряли до $120 млн в год.
Заметим, что грузинское вино все-таки проникает в Россию. Так, в одном из московских ресторанов, в чьей винной карте легально представлены «Мукузани», «Киндзмараули» и другая продукция грузинских виноделов, корреспонденту «МН» пояснили, что смогли наладить поставки через Белоруссию.
Сейчас у Тбилиси появился шанс вернуть позиции на российском рынке в более серьезных масштабах. Как подчеркнул в недавнем интервью Дмитрий Медведев, если Грузия не будет препятствовать вступлению России в ВТО, «это может стать если не поворотной точкой, то точкой соприкосновения», на основе которого можно было бы начать восстановление торгово-экономических отношений. Тем не менее Грузия, судя по всему, не готова требовать у России отмены эмбарго в обмен на разрешение вступления в ВТО. Правительство Грузии «блокирует действия виноделов и даже предупредило несколько компаний, чтобы те не вывозили продукцию в Россию», заметил Кукава.
Исполнительный директор Клуба независимых экспертов Грузии Георгий Хухашвили сказал «МН», что открытие российского рынка для грузинской продукции явилось бы «адекватной ценой» за согласие Тбилиси по вопросу ВТО, «устроило бы западных партнеров Грузии, желающих видеть Россию членом Всемирной торговой организации».
«Нам на переговорах по ВТО надо максимально использовать рычаг отмены эмбарго, — заявил «МН» бывший министр финансов Грузии Давид Онопришвили. — Если же в итоге Россия вступит в ВТО, так и не открыв для нас свой рынок, это значит, что Грузия на переговорах не использовала свои возможности». Правительство Грузии, считает он, должно помогать тем, кто стремится вернуться на российский рынок вина, минеральных вод, фруктов или иной продукции, так как это в целом окажется выгодным для грузинской экономики. «Когда наш официоз говорит, что за минувшие пять лет Грузия нашла альтернативные рынки сбыта, поэтому российский ей неинтересен, то это только объяснение собственной беспомощности в решении проблемы отмены эмбарго», — заявил «МН» эксперт. Онопришвили отметил, что необходимо в случае отмены эмбарго получить гарантии, что «Геннадий Онищенко снова не введет запреты через несколько месяцев. Надо договориться о регулярном двустороннем контроле за продукцией, чтобы та соответствовала высоким стандартам».
Руководитель грузинской делегации на переговорах с Россией по ВТО, заместитель министра иностранных дел Серги Капанадзе сообщил «МН», что вопрос эмбарго вообще не обсуждается на переговорах в Швейцарии, где на середину сентября намечен очередной раунд переговоров по ВТО. Как объяснил Капанадзе, для грузинских компаний возвращение в Россию с новым возможным их выдворением «было бы губительным для всей грузинской экономики». Кроме того, отметил дипломат, если Россия станет членом ВТО, то ей автоматически придется отменить запрет на грузинскую продукцию, так как в рамках данной организации невозможны такие санкции, введенные, как уверены в Тбилиси, по политическим мотивам.
Ранее Тбилиси снял вопрос размещения на границах своих таможенников, что, по словам Серги Капанадзе, стало «компромиссом, подчеркивающим конструктивный настрой грузинской стороны». Михаил Вигнанский
Вокзалы и аэропорты все больше превращаются из просто транспортных узлов в многофункциональные торговые и бизнес-центры. Запланировав реализацию строительного проекта «The Circle» аэропорт Цюрих/Клотен намерен пойти дальше и стать для туристов и деловых людей самостоятельной достопримечательностью.
Тот факт, что самый на сегодняшний день дорогой в Швейцарии девелоперский проект будет реализовываться неподалеку от взлетно-посадочных полос аэропорта Цюрих/Клотен, не должен, по большому счету, вызывать удивления. Ведь этот аэропорт относится к наиболее доступным с транспортной точки зрения объектам в стране. Кроме того, он находится в самой середине одного из наиболее плотно заселенных регионов Швейцарии.
Каждый день в аэропорту Цюриха взлетают и приземляются около 60. тыс. пассажиров. Расстояние от паспортного контроля до центра города можно, благодаря комфортным поездам серии Intercity, покрыть всего за 10 минут. Добраться до аэропорта без проблем можно по автобану, или сев на недавно построенный трамвай линии Glattalbahn. Уже сегодня второй по величине торговый центр Швейцарии находится именно в аэропорту Клотен.
«Проект «The Circle» следует рассматривать в общем контексте развития цюрихского аэропорта», - говорит руководитель проекта Андреа Йоргер (Andrea Jörger) в интервью порталу swissinfo.ch. - «Мы имеем дело с развитием авиационного транспортного узла, который из простого перевалочного пункта превращается в деловой центр и развивается дальше, к самоценному региону, на территории которого можно остановиться на двое - четверо суток, получив качество жизни и услуги, не отличающиеся от стандартов любого швейцарского города».
Космополитическая клиентура
Это означает, что на территории задуманного торгово-делового центра «The Circle» будут находиться не только бутики самых изысканных мировых брендов, но и офисные помещения, отели, площадки для проведения концертов и конгрессов, оздоровительный комплекс, медицинская клиника широкого профиля.
Тем самым аэропорт делает ставку на международную космополитическую клиентуру, которая «прилетает из Мумбаи, проводит к клинике медицинскую профилактику, решает со своим банкиром финансовые вопросы и летит дальше», - поясняет Андреа Йоргер. Одновременно принимать участие в мероприятиях на территории комплекса и пользоваться его услугами смогут и жители близлежащих деревень, так что комплекс «The Circle» будет иметь одновременно и локальный и глобальный характер.
Стоимость проекта должна составить не менее одного миллиарда франков. Понятно, что конкуренция за то, чтобы получить столь значительный заказ, была просто невероятной. Победителем стало японское архитектурное бюро «Riken Yamamoto & Field Shop» - в феврале 2010 г. ему удалось окончательно одолеть более 90-та соперников, среди которых были такие звезды, как David Chipperfield из Берлина, Gigon/Guyer из Цюриха, Sanaa из Токио и Zaha Hadid из Лондона.
Основу проекта, ставшего победителем, составляют несколько больших кубических строений, которые, в сумме своей, по оценке жюри, «оставляют впечатление единого и широкомасштабного здания». Однако стоит приблизить фокус, и оно распадается на целый конгломерат небольших пространств, напоминающих малые города западной и центральной Европы.
Ходатайство в октябре
После окончания архитектурного конкурса исполнители проекта подвергли его всем мыслимым проверкам и экспертизам. Результаты обнадеживают. Правление компании Flughafen AG, оператора цюрихского аэропорта, например, очень высоко оценило проект с точки зрения его архитектурного качества, функциональности и рентабельности, - отмечает А. Йоргер.
«В октябре 2011 г. мы намерены подать ходатайство с целью получение разрешения на проведение строительных работ», - рассказывает она далее, - «Получить разрешение мы намерены в 2012 году, начало строительства запланировано на 2013 год, а открытие первого этапа – на 2017 г.» В регионе вокруг аэропорта, правда, проект вызывает и критику. Многие опасаются повышения уровня авиационного шума и считают, что выбранный проект является «слишком высоким».
«Авиационный шум не имеет с проектом ничего общего», - парирует А. Йоргер. «Что касается вышины здания, то компания Flughafen AG уже подтвердила - параметры проекта не нарушают действующих в кантоне СНИПов. Здание комплекса будет не выше уже существующих в районе аэропорта парковочных комплексов».
В прошедшие месяцы руководства проекта уже провело «конкретные переговоры» со многими важными компаниями и брендами, которые могли бы выступить основными арендаторами вновь возводимых площадей. «Мы надеемся, что самое позднее в следующем году мы сможем представить полный список основных арендаторов, включая области гастрономии, здравоохранения и отельного бизнеса».
Несмотря на кризисные явления в мировой экономике, А. Йоргер уверена в том, что первая очередь проекта, как и планировалось, будет сдана в 2017 г. «Наша уверенность опирается на солидный базис, пусть даже мы почти неизбежно вынуждены будем преодолевать разного рода препятствия – например, арендаторы деловых площадей сейчас и в самом деле ведут себя куда более осторожно, чем раньше».
Неразменный франк
Что делать с кредитом в самой надежной мировой валюте
Обладатели ипотечных кредитов в швейцарских франках в панике — с момента появления этих кредитов в России самая стабильная в мире валюта укрепилась к рублю на 67%. Банкиры говорят, что выход есть: лишать заемщиков жилья невыгодно прежде всего им самим.
«Мы взяли кредит на квартиру в 2007 году в швейцарских франках. Нам рассказали, что эта валюта самая стабильная. Мы поверили! За что сейчас расплачиваемся... Четыре года мы платили исправно назначенный платеж, но с 9 тыс. руб. он вырос до 16 тыс. Как нам жить? Мы даже перекредитоваться не можем, потому что сумма нашего долга теперь превысила оценочную стоимость нашего жилья», — пишет один из посетителей форума Banki.ru.
Ипотека в швейцарских франках появилась в России весной 2007 года, а в январе 2008-го Банк Москвы также предложил кредиты в японских иенах. Большим преимуществом этих кредитов в то время были низкие, вдвое ниже рублевых, ставки — от 6,5% годовых по займам в иенах и 7% — во франках. Это позволяло заемщикам получить достаточную для покупки жилья сумму.
Неудивительно, что франковые кредиты при всех их рисках, быстро набрали популярность. На январь 2008 года треть ипотечного портфеля Банка Москвы (общий объем 14 млрд руб.) приходилась на швейцарские франки. А к апрелю 2008 года банк выдал кредитов в японских иенах на сумму, эквивалентную 776 млн руб. Сколько таких кредитов в банке осталось сейчас, представители Банка Москвы сообщить отказались. Но поскольку уже с конца 2008 года франк начал дорожать к слабеющему рублю, досрочно гасить кредит в этой валюте заемщикам стало невыгодно. В ОТП-банке сейчас в швейцарских франках оформлено 263 кредита на 1,5 млрд руб. (примерно 40 млн франков), рассказала начальник отдела кредитных продуктов ОТП-банка Юлия Аникина.
По сравнению с общим объемом ипотечных кредитов в стране (1,2 трлн руб.) ипотека в швейцарских франках и японских иенах так и осталась экзотикой. Банк Москвы свернул ипотечные программы в этих валютах осенью 2009 года, когда кроме курсов валют к рублю выросли и ставки по кредитам, сравнявшись с долларовыми. В ОТП-банке теперь кредиты в этой валюте тоже не предлагают. «Сейчас нет активного спроса на кредитование в швейцарских франках», — комментирует Аникина. «Спрос на ипотечные валютные кредиты на рынке практически отсутствует из-за негативного опыта населения в обслуживании этих кредитов по причине резких колебаний валютных курсов», — добавляет руководитель управления ипотеки Банка Москвы Олег Пятлин.
Действительно, в разгар российского финансового кризиса 2008 года многим владельцам крупных валютных кредитов пришлось прибегнуть к их реструктуризации. Заемщиков в швейцарских франках прошедший кризис затронул не так сильно, как владельцев кредитов в долларах и иенах, курс которых к рублю вырос значительнее. С конца ноября 2008 года курс швейцарского франка к рублю начал расти. К марту 2009 года он прибавил 36%. В этих пределах курс держался два года, а с текущего апреля к сегодняшнему дню франк подорожал еще на 31%, до 40,3 руб. В итоге за четыре года ипотечные платежи заемщиков в швейцарских франках выросли почти на 67%. Для сравнения: евро за этот же срок укрепился по отношению к рублю на 21,5%, доллар — на 18% (обе валюты волатильны, в течение указанного периода были дни, когда доллар укреплялся на 37%, а евро — на 33%).
«Последние три дня мы получаем обращения от владельцев франковых кредитов, собираем заявки на реструктуризацию. Решать, как банк может помочь заемщику, по каждому придется отдельно. Варианты помощи есть всегда. Банк сам заинтересован в том, чтобы кредит не стал проблемным (банку под него придется создавать большие резервы. — «МН»), а квартиру не пришлось бы продавать через длительную судебную процедуру и с потерей в цене», — говорит директор дирекции продуктов ОТП-банка Дмитрий Сапронов.
Ему вторит и Олег Пятлин из Банка Москвы: «В связи с ростом курса франка и иены участились случаи обращения заемщиков для реструктуризации действующих кредитов. Каждый случай рассматривается индивидуально».
Для заемщиков, которые больше не могут платить по кредиту, есть два варианта: реструктуризация и рефинансирование, то есть перекредитование, из валюты в рубли. Рефинансирование хотя и избавляет клиента от валютного риска, большинству владельцев франковых кредитов не подходит. «Банк может выдать новый рублевый кредит для погашения старого в швейцарских франках. Клиент получает ипотечный кредит в рублях и перечисляет его в банк, выдавший ему кредит во франках. Там средства конвертируются во франки по курсу банка, старый кредит закрывается», — рассказывает вице-президент ВТБ24 Георгий Тер-Аристокесянц. Но размер нового кредита не может превышать 80% стоимости заложенной банку квартиры. Поэтому если полученного рублевого кредита с учетом его конвертации во франки будет недостаточно для закрытия старого кредита, банк не сможет предложить клиенту свою программу рефинансирования, подчеркнул он.
Остается реструктуризация, которая может снизить ежемесячный платеж по кредиту, оставив его в той же валюте. «Программы реструктуризации Банка Москвы предусматривают возможность увеличения срока и платежные каникулы с выплатой 60% от текущего платежа в течение 12 месяцев», — говорит Пятлин.
ОТП-банк предлагает такие решения: дополнительную кредитную линию сроком до пяти лет с льготным периодом платежей до 12 месяцев либо продление срока действующего ипотечного кредита до максимального — 30 лет. По словам Аникиной, это возможно даже если возраст заемщика будет пенсионным, он может достигать 70 лет к моменту полного погашения кредита. Для большинства заемщиков, которые платят по кредитам уже три-четыре года, увеличение срока кредита на это же количество лет снизит ежемесячный платеж на 20–30%, добавляет Дмитрий Сапронов.
Кроме того, банк может предложить заемщику в трудной ситуации «платежные каникулы» на срок до года — в этот период клиент сможет погашать только тело долга или только проценты по нему, а недоплаченную часть кредита придется возвращать, когда настанут лучшие времена. «Важно понимать, что реструктуризация — это не прощение долга банком», — подчеркивает специалист ОТП-банка. Есть вариант и с переводом клиента на плавающую ставку, привязанную к Libor (банковская ставка заимствования, может устанавливаться в долларах, евро, франках, иенах, фунтах). Сейчас ставки Libor минимальны. Например, в швейцарских франках на полгода она составляет 0,2% годовых. Традиционно банки с плавающими ставками прибавляют к Libor еще 5–7% годовых, отмечает Сапронов. Но, выбирая этот вариант, клиент получает риск повышения процентных ставок в будущем, который исключить нельзя, напоминает он. Елена Хуторных
Итальянские бизнесмены в массовом порядке снимают деньги со счетов в банках Италии и переводят их в банки Швейцарии или покупают недвижимость в немецких городах. Панические настроения нарастают.
Отложенная проблема еще не является решенной – это очевидно большинству владельцев банковских вкладов в еврозоне. Несмотря на попытки бескровного разрешения «греческой трагедии», спасатели единой европейской валюты пока далеки от успеха. В Германии, по свидетельству финансово-экономического издания Wirtschaftswoche, только 13% граждан продолжают доверять евро. В других странах ЕС, вроде Италии, ситуация не лучше.
Недоверие к собственной валюте привело к тому, что бизнес озаботился спасением капиталов и, по традиции, переводит их в ближайший швейцарский кантон Тессин. В этом южном регионе Швейцарии, который итальянцы именуют Тичино, банковские служащие прекрасно говорят на их языке и готовы не задавать лишних вопросов. В настоящее время совокупный объем состояний, хранящихся в банках Тессина, достигает 400 млрд швейцарских франков.
За последние несколько месяцев прирост банковских вкладов в Тессине составил почти 11 млрд франков, т.е. примерно €9 млрд, и как минимум половина из них принадлежит клиентам из Италии.
Заключение нового соглашения между Швейцарией и Германией, регулирующее давние налоговые споры между двумя странами, создало условия для вступления банков Швейцарию в новую условия работы.
Уже в самое ближайшее время Швейцария выплатит Германии 2 миллиарда швейцарских франков в счет погашения убытков, понесенных бюджетом Германии в результате использования швейцарских банковских счетов немецкими налогоплательщиками для сокрытия доходов и для создания условий для уклонения от уплаты налогов у себя в стране. Выплата данной суммы стала одним из пунктов соглашения, достигнутого на днях Германием и Швейцарией и ставящего своей целью полностью остановить использование швейцарской банковской системы как механизма сокрытия доходов и капиталов.
Сообщение о достижении окончательного соглашения было анонсировано в совместном заявлении налоговых служб Германии и Швейцарии 10 августа, а непосредственно сам текст соглашения будет окончательно согласован и подписан в последующие несколько недель.
После того, как соглашение вступит в силу, все доходы немецких налогоплательщиков, получаемые с их счетов в Швейцарии, станут облагаться налогом с источников капиталов по ставке 26,375%. Суммы данных сборов будут централизовано выплачиваться Швейцарией Германии без раскрытия данных индивидуальных плательщиков. Данная процедура позволит швейцарским банком и впредь обосновано сохранять принципы защиты информации о своих клиентах.
Кроме этого, условия нового соглашения предусматривают возможность для немецких налогоплательщиков, имеющих активы в швейцарских банках, самостоятельно решить вопросы задолженности налоговых платежей с налоговой службой Германии при условии добровольного согласия выплаты штрафов в размере от 19% до 24%. Конкретный размер штрафов будет определяться отдельно в каждом случае и в основу такого решения будет положен срок налоговой задолженности налогоплательщика, при этом период задолженности будет рассчитываться не позднее 2000 года.
В целях сокращения случаев противоправного использования банковской системой Швейцарии немецкими налогоплательщиками в дальнейшем предусматривается возможность более тесного сотрудничества налоговых служб двух стран. В частности, налоговая служба Швейцарии теперь будет обязана раскрыть налоговым органам Германии информацию о немецких налогоплательщиках, имеющих счета в банках Швейцарии. Такие запросы могут ограничиваться указанием точных данных немецких подданных, и не обязаны включать в себя информацию о том, в каком именно банке Швейцарии они держат ссчета. В соответствии с условиями соглашения, швейцарская сторона обязана предоставить такую информацию по 999 запросам подобного рода в год.
В среду швейцарские и германские делегации парафировали (то есть расписались на каждой странице) проект соглашения по налоговым вопросам. Итог: те, кто воровал банковские данные и банки, впутанные в налоговые аферы, останутся, с некоторыми ограничениями, безнаказанными. Эксперты реагируют позитивно.
Собственно, согласованные ставки налогов, суммы гарантий и прочие базовые показатели, на которые опирается германо-швейцарский договор, были известны уже давно. Однако со вчерашнего дня существует, наконец, уверенность в том, что договор и в самом деле войдет в силу, если, конечно, вслед за правительствами его одобрят (ратифицируют) и национальные парламенты двух стран.
Итак, ставка «расчетного налога» (Abgeltungssteuersatz), который будет взиматься с состояний богатых немцев, депонированных на счетах в Швейцарии, составит 26,375%. Правовая помощь по налоговым делам не будет оказываться автоматически. Ставка налога на уже размещенные в Швейцарии «старые состояния», в зависимости от величины суммы и от срока их нахождения на счету, будет колебаться от 19 до 34%.
Напомним, что в марте 2009 г. Швейцария взяла на себя обязательства руководствоваться стандартами ОЭСР/OECD, прежде всего, в части предоставления информации по счетам и состояниям нерезидентов. С тех пор Конфедерация модернизировала целый ряд Договоров об избежании двойного налогообложения (DBA), в которых обычно регулируются налоговые вопросы международного характера.
Однако и правительство страны и ведущие банки были убеждены, что с самыми «главными» странами ЕС необходимо подписать соглашения, которые бы выходили за рамки обычного DBA. Первой страной, что не удивительно, стала Германия.
Германия первее всего…
И это понятно – существует давняя, почти столетняя традиция, в рамках которой богатые немцы размещают на счетах в Швейцарии свои капиталы. По некоторым оценкам, как ни странно, но вообще большинство иностранных капиталов в швейцарских банках принадлежит вовсе не арабским шейхам и русским чиновникам, а немцам.
По этим же оценкам сумма этих капиталов может достигать 130 миллиардов евро. Впрочем, эксперты не учитывают здесь тот факт, что многие состояния могли быть давно уже переведены туда, где они недоступны ни Берну, ни Берлину, ни Брюсселю. В Германии, впрочем, говорят, что цель вовсе не состоит в том, чтобы отвадить инвесторов от Швейцарии как мирового финансового центра.
Это, по информации германского журнала «Шпигель», заявил, в частности, руководитель немецкой делегации, статс-секретарь Ханс Бернхард Бойс (Hans Bernhard Beus). «Мы бы предпочли, чтобы деньги лежали в Швейцарии, а не где-нибудь в Панаме», - подчеркнул он. Со швейцарской стороны с ним вел переговоры Михаэль Амбюль (Michael Ambühl), так же статс-секретарь Минфина и глава Государственного секретариата по международным финансовым вопросам (SIF).
«Мы имеем дело с очень хорошим договором», - считает финансовый аналитики Мартин Янссен (Martin Janssen) из компании Ecofin в интервью порталу swissinfo.ch. «Швейцарская делегация под руководством М. Амбюля проделала превосходную работу». С «чувством глубокого удовлетворения» воспринял результаты переговоров и Конрад Хуммлер (Konrad Hummler), финансист частного банка «Wegelin & Co.».
По его мнению, был достигнут весьма взвешенный результат. Единственной «горькой пилюлей» является, как он считает, обязанность Швейцарии уплачивать своего рода финансовые гарантии в размере 2 миллиардов, которые потом будут учитываться при расчете окончательной суммы годового налогового платежа Швейцарии в адрес Германии.
Состояния урежут на четверть
Швейцарское Банкирское объединение (Bankiervereinigung SwissBanking) считает, что нерезиденты в швейцарских банках, имеющие «старые капиталы», должны будут, после первых прикидок, рассчитывать на степень налоговой нагрузки в районе от 20 до 25% от общего состояния. Такова для них цена полного «расчета с нечестным налоговым прошлым».
Не останется в убытке и сама Швейцария как финансовый центр, так как в будущем ее банки могли бы «аквирировать и управлять узаконенными таким образом состояниями», причем даже прямиком в Германии, не открывая там своих филиалов. А это очень важный пункт достигнутого соглашения, так как он фактически облегчает доступ швейцарским финансовым институтам на рынок банковских услуг Германии. На этом швейцарские банкиры настаивали уже много лет.
Собственно, именно в обмен на это послабление Швейцария и оказывается обязанной уплачивать финансовую «гарантию» в размере 2 миллиардов франков. Это обстоятельство накануне парафирования швейцарско-германского налогового соглашения стало причиной ожесточенных дебатов. Многие швейцарские банки, например Raiffeisen, число германских клиентов которого очень невелико, просто отказывались поначалу участвовать в переводе немецкому фиску данной «гарантийной» суммы.
Еще одна тонкость – с тем, чтобы предотвращать утечку в Швейцарию капиталов, с которых не были уплачены налоги, немецкие налоговые органы получают право запрашивать в Швейцарии разного рода банковскую информацию. С другой стороны, количество немецких ходатайств об информационной поддержке будет численно ограничено, а сами ходатайства должны быть ясно обоснованы.
Новые причины для инвестирования в Швейцарию
В качестве большого успеха швейцарской стороны можно рассматривать облегчение доступа швейцарских банков на рынок банковских услуг Германии, - подчеркивает Мартин Янссен. «Швейцарские банкиры имеют право обслуживать клиентов прямиком из Швейцарии, или навещать их с деловыми целями, скажем, во Франкфурте-на-Майне, германской банковской метрополии».
Тем самым германские клиенты получают дополнительные гарантии в плане диверсификации своих рисков. «Ведь их анонимность остается неприкосновенной. И если исходить из того, что финансовый хаос в зоне евро будет продолжаться, то германский клиент будет только рад возможности хотя бы часть своего состояния запарковать на совершенно законных основаниях в Швейцарии».
Диски и амнистия
Парафированный договор положил конец и долгому конфликту вокруг воровства в Швейцарии банковских данных и их продажи в Германию. По данным швейцарского Минфина «Германия с учетом данного договора не видит больше никаких поводов для совершения покупок украденных данных по банковским счетам частных клиентов».
Швейцария, со своей стороны, обязывается не преследовать и не наказывать тех, кто воровал и продавал данные. Тем самым, фактически, «информационные воры» попадают под полную амнистию. Такое же обязательство, с небольшими ограничениями, берет на себя Германия в отношении швейцарских и немецких банковских работников, участвовавших в операциях по уводу состояний от налогов.
Парафированный германо-швейцарский договор будет служить моделью и для следующих подобного рода соглашений Швейцарии с другими странами. По словам министра финансов Швейцарии Эвелинн Видмер-Шлумпф (Eveline Widmer-Schlumpf), данный договор с Берлином следует оценивать положительно, так как он создает «правовую определенность».
При слишком большом наплыве иностранных учащихся швейцарские вузы и университеты вправе вводить ограничения на прием зарубежных студентов. Это право подтвердила на днях Конференция ректоров швейцарских университетов. Пока реально этой опцией воспользовался только университет г. Санкт-Галлен.
На самом деле правовая экспертиза на тему введения квот для иностранцев, проведенная известным швейцарским юристом и ректором университета г. Люцерн Паулем Рихли (Paul Richli), находится в распоряжении Конференции ректоров швейцарских университетов (CRUS) уже несколько месяцев. Однако ее детали попали в распоряжении прессы только сейчас.
Уже в декабре 2010 г. в этой экспертизе делается вывод, что «кантоны, в чьей компетенции находятся университеты и федеральные технические школы, не будут нарушать международные соглашения Швейцарии, если они введут ограничения, базирующиеся на анализе зарубежных документов, выданных средними или высшими учебными заведениями и подтверждающих получение соответственной образовательной квалификации».
В тексте экспертизы указывается также, что университеты не обязаны «прощать» студентам-иностранцам учебные сборы, или взимать суммы, заведомо не компенсирующие эффективных расходов на поддержку процедуры обучения.
Матиас Штауффахер (Mathias Stauffacher), генеральный секретарь CRUS, подчеркивает, правда, что результаты экспертизы вовсе не являются рекомендацией университетам вводить более строгие критерии допуска иностранных студентов или даже квоту. Экспертиза, по его словам, всего лишь подтвердила право кантонов, в введении которых находятся вопросы университетского образования, ужесточать условия приема на те или иные специальности при возникновении «узких мест» или «сложных ситуаций».
Напомним, что заметный рост числа иностранных студентов в вузах Швейцарии, отмечаемый в последнее время, стал в стране причиной серьезных дискуссий. Выдвигались опасения, что «местным» учащимся просто может не хватить ресурсов и учебных мест. В самом деле, если в 2006/07 учебном году количество иностранных студентов среди всех учащихся составляло 23%, то в 2010/11 гг. этот показатель уже вырос до 27%.
Пока 25-процентную квоту на прием иностранных студентов ввел для себя только Университет в г. Санкт-Галлен. До последнего времени не было ясно, насколько такая мера соответствует международным обязательствам Швейцарии, с учетом того, что в «немецкой» части страны возможность ввести такого рода квоту рассматривается еще несколькими университетами.
Реакция университетов
Особенно важны выводы экспертизы для Цюрихской высшей технической школы (Eidgenössische Technische Hochschule Zürich - ETH).
В последние годы этот авторитетный вуз должен был на свой страх и риск отказывать многим иностранным студентам, желающим учиться на таких популярных направлениях, как машиностроение и архитектура. «Мы просто не можем учить большее количество студентов, у нас нет на это необходимых ресурсов», - заявила ректор ETH Хайди Вундерли-Алленспах (Heidi Wunderli-Allenspach) в интервью агентству SDA.
По ее словам, ETH – в отличие от университетов, она находится под контролем федеральных органов власти – до недавнего времени просто не имела формальных правовых оснований для того, чтобы отказывать иностранным студентам в праве учиться в этом вузе. Именно поэтому ETH «приветствует итоги экспертизы», уже подав в адрес федеральных властей Швейцарии ходатайство о внесении соответствующих изменений в действующее законодательство, - отметила Х. Вундерли-Алленспах.
Больше всего проблем наблюдается в ETH в области получения степени магистра – среди кандидатов на зачисление на соответствующие магистерские программы иностранцев насчитывается почти в два раза больше, чем швейцарцев. Несмотря на все преграды и отказы, почти треть от тех, кто учится на магистра в этом вузе, являются студентами с иностранными паспортами. И, тем не менее, Вундерли-Алленспах не хотела бы никаких квот. Она приветствует большое число иностранных студентов, так как это «оживляет конкуренцию».
Что касается филиала ETH в Лозанне (EPFL), во франкоязычной части страны, то здесь иностранцы составляют 40% от общего числа учащихся. Официальный представитель вуза Жером Гроссе (Jérôme Grosse) отметил в интервью швейцарскому телевидению, что процедуры отбора студентов тут и без того очень сложные, приспособленные к особенностям каждой отдельной страны.
По его словам, иностранные учащиеся могут быть шансом для страны: «Многие завершают учебу, остаются в Швейцарии и основывают фирмы. Среди молодых предпринимателей, основавших так называемые «старт-апы», доля иностранцев достигает едва ли не 50%».
Против дискриминации
Союз швейцарских студенческих объединений (Verband der Schweizer Studierendenschaften - VSS), который так же ознакомился с результатами экспертизы еще несколько месяцев назад, доволен тем обстоятельством, что Конференция ректоров швейцарских университетов ничего не предписывает университетам в плане введения квот для иностранных студентов.
«Мы вообще не фанаты каких-либо квот, и считаем, что вводить квоты на иностранных учащихся на федеральном уровне не имеет смысла», - говорит член правления VSS Лоренц Борт (Lorenz Bort) в интервью порталу swissinfo.ch. Эта организация в целом рассматривает такого рода квоты в качестве дискриминационной меры. VSS выступает и против повышения сборов за учебу – так как это осложнило бы доступ к образованию для малообеспеченных слоев общества.
Кроме того, Л. Борт настоятельно рекомендует не смешивать вопрос доступа иностранных студентов к швейцарским вузам с общей дискуссией, ведущейся в стране по вопросу регулирования миграции. «Речь идет об отдельных предметах и отдельных университетах», - подчеркивает он.
Бурные события на мировых финансовых рынках повышают привлекательность швейцарского франка в качестве «надежной гавани» для инвесторов, что ведет к росту его дороговизны. Положительный эффект от внезапного снижения на прошлой неделе ставки рефинансирования швейцарского ЦБ очень быстро испарился. Что же делать?
Обвал фондовых рынков, спровоцированный решением агентства S&P о снижении суверенного рейтинга США, а так же продолжающийся долговой кризис в зоне хождения евро, принуждают инвесторов обращать все более пристальное внимание на швейцарский франк как на «надежную гавань» для вложений капиталов. И это даже несмотря на то, что ставка рефинансирования швейцарского ЦБ недавно практически сравнялась с нулем.
По оценкам аналитиков спрос на швейцарский франк будет сохраняться на высоком уровне до тех пор, пока не будет найдено решение долговой проблемы в зоне евро и пока не ослабнет неуверенность институциональных инвесторов на предмет глобальной конъюнктуры и судьбы мирового банковского сектора.
Швейцарский ЦБ (SNB) совершенно правильно видит в переоцененной национальной валюте опасность для экономического развития Конфедерации и для стабильности внутренних потребительских цен. Он готов, если необходимо, прибегнуть к целому ряду мер, которые могли бы смягчить ситуацию. Особенной проблемой для SNB является почти уже хроническая слабость евро, который является главной партнерской валютой для швейцарской промышленности, ориентированной, прежде всего, на экспорт.
В этой связи возникает вопрос – что бы еще могла предпринять Швейцария?
1. Больше ликвидности
ЦБ мог бы расширить программу насыщения рынка дешевой ликвидностью, однако шансы на успех такого рода мер весьма невелики – межбанковский рынок был наводнен деньгами еще до того, как SNB понизил ставку рефинансирования. По мнению экспертов, все теперь зависит от ситуации в США и в Европе. «В противном случае швейцарский ЦБ должен будет взять на себя полную ответственность и прибегнуть к другим мерам», - говорят биржевые дилеры.
2. Интервенция
ЦБ мог бы в очередной раз провести валютную интервенцию на рынке, то есть повторить шаги, которые им уже предпринимались в период между мартом 2009 и июнем 2010 гг. Однако следует помнить, что тогда все эти усилия обернулись весьма чувствительными убытками. Миллиардные суммы, закачанные ЦБ в качестве средства борьбы против слабого евро, принесли SNB и его председателю Филиппу Хильдебранду (Philipp Hildebrand) колоссальные потери и критику со стороны политических кругов.
Недовольны были и кантоны, прежде всего, тем обстоятельством, что SNB слишком много уделял внимания борьбе за приведение в порядок собственного баланса, вместо того, чтобы выплачивать им свои возможные прибыли. Большинство экономистов оценили интервенции ЦБ в качестве провала, и нет причин рассчитывать на то, что возможный новый раунд валютных интервенций ЦБ завершится как-то иначе.
«Что мог бы сделать SNB? Учитывая то, что происходит сейчас в зоне евро, не следует удивляться тому, что для инвесторов франк во все большей мере играет роль «надежной гавани». Не следует и рассчитывать и на то, что эта ситуация быстро изменится на свою противоположность», - убежден Хенрик Гулльберг (Henrik Gullberg) из «Дойче Банка».
3. Загнать обменный курс в «коридор»
Бывший главный экономист SNB Георг Рич (George Rich) и председатель межотраслевого объединения работодателей Economiesuisse Герольд Бюрер (Gerold Bührer) предлагают установить для обменного курса франка жесткий коридор.
Впрочем, в итоге и эта мера может обернуться огромными затратами ЦБ на защиту установленного уровня обменного курса. В апреле 2010 г. швейцарский Центральный банк уже потерпел жестокое поражение в попытке удержать обменный курс евро к франку на уровне 1,4350 франка за 1 евро. Валютные трейдеры в Цюрихе убеждены, что валютные интервенции ЦБ, в какой бы форме они не происходили, никакого толка иметь не будут.
Гораздо более эффективными могли бы стать шаги, предпринятые сразу несколькими ЦБ разных стран, коль скоро в одиночку тут сделать что либо почти невозможно – как показывают попытки Японии в 2009 и 2010 гг. в одиночку справится с дороговизной йены по сравнению с долларом США. Однако то, как действуют ЦБ Соединенных Штатов и стран Евросоюза, не оставляет шансов на такие скоординированные меры.
Тем более что слабый евро является огромным преимуществом для самой мощной в Европе и так же ориентированной на экспорт экономики – имеется в виду, конечно, экономика Германии.
4. Привязать франк к евро
Еще один возможный сценарий – прочная привязка франка к евро. Однако для этого необходимо было бы вносить соответствующие изменения в Конституцию Швейцарии. Это разъяснил недавно шеф SNB Филипп Хильдебранд. Напомним, что основной закон Швейцарии обязывает страну вести независимую валютную политику.
«Такой шаг (привязка к евро), конечно же, не может быть основным методом борьбы с силой швейцарского франка – особого смысла в этом просто нет», - считает экономист Фабиан Хеллер (Fabian Heller) из банка Credit Suisse.
Тем более что, даже несмотря на негативные прогнозы SNB на предмет возможного замедления промышленного роста в Швейцарии, экономика Конфедерации все равно остается в гораздо лучшем состоянии, чем промышленность стран еврозоны.
Привязка франка к евро заставила бы Швейцарию, фактически, пойти на поводу у тех, кто определяет денежную политику в сфере хождения единой европейской валюты, что повлекло бы за собой опасность возникновения «пузыря», например, на рынке швейцарской недвижимости.
А этот рынок и так уже довольно сильно разогрет в результате политики SNB, направленной на снижение стоимости кредитов.
5. Негативный процент
Чтобы снизить привлекательность франка Швейцария могла бы начать взимать налоги с активов и капиталов, размещенных в стране иностранными инвесторами.
Так называемая тактика «негативного процента» на размещенный в Швейцарии иностранный капитал уже была опробована в Конфедерации в начале 1970-х гг., когда франк резко усилился в результате известного «нефтяного кризиса». Однако тогда такого рода меры так и не привели к перелому ситуации. Поэтому мало кто рассчитывает на то, что этот инструмент может быть задействован в современных условиях.
«Ограничения и меры контроля в сфере торгового оборота были бы столь серьезными, что это только нанесло бы швейцарской промышленности еще больше вреда. Не говоря уже о том, что такого рода меры было бы сложно реализовать из-за тесных связей между швейцарской и европейской экономиками», - считает Петер Бернхольц (Peter Bernholz), профессор экономики в Университете Базеля, в интервью газете «Finanz und Wirtschaft».
Можно было бы взимать налоги с государственных облигаций, однако это означало бы перекладывать деньги из одного кармана в другой, с учетом того, что большая часть этих бумаг куплена внутренними инвесторами. Да и общий объем эмиссии здесь мягко говоря относительно скромен, не достигая даже 100 миллиардов франков.
Наконец, налог на иностранные активы мог бы еще более понизить привлекательность… но не франка, а Швейцарии в целом как мирового финансового центра. А он и без того в последние месяцы находится под значительным давлением (давление на банковскую тайну, жесткие меры международных и швейцарских регуляторов и т.д.).
И тем не менее… В нынешней ситуации множатся признаки того, что инвесторы будут готовы хорошо заплатить за пользование швейцарской «надежной гаванью», особенно после того, как США потеряли свой наивысший кредитный рейтинг по версии агентства S&P. «Мы не исключаем введения в ближайшем будущем негативного процента на иностранные активы», - заявляют, например, в банке «Sarasin».
Паритет?
А между тем швейцарский франк находится в настоящее время почти на пороге паритета с евро. Причина – нервозность рынков в связи с продолжающимся долговым кризисом в зоне европейской валюты. Во вторник вечером евро упал до уровня 1,0385 франка за евро, что означает падение по сравнению с этим же периодом времени год назад на 25%. Доллар США так же опустился на рекордно низкую отметку в 0,7362 франка за один доллар
Швейцарско-японский вариант
Инвесторы ищут альтернативу доллару
Доллар и евро, основные резервные валюты, теряют доверие на фоне экономических проблем США и Евросоюза. Своеобразной тихой гаванью для инвесторов становится японская иена и швейцарский франк. Однако превратиться в новые резервные валюты в ближайшей перспективе они не смогут, считают эксперты.
Решение агентства Standard & Poors снизить кредитный рейтинг США с максимального AAA до AA+ с дальнейшим негативным прогнозом неизбежно приведет к ослаблению американской валюты. Снижение курса доллара стало заметно уже в четверг, во время обвала на фондовых биржах: европейская валюта выросла с отметки $1,41 до $1,44 и продолжает расти.
Еще заметнее снижение доллара к японской иене и швейцарскому франку — валютам, которые инвесторы считают наиболее надежными в мире. На торгах в четверг за доллар давали 80 иен, а к вечеру понедельника уже 77,8. С начала июля, по мере обострения проблем в экономике США, курс японской валюты к доллару вырос примерно на 4%. Швейцарский франк еще более заметно дорожает: в начале июля доллар можно было купить за 0,85 франка, на сегодняшних торгах — за 0,76 франка. Швейцарская валюта укрепилась примерно на 10%. Иена и франк продолжают укрепляться и против евро.
Доллар растет лишь к валютам некоторых развивающихся стран и экспортеров сырья, например к рублю. С начала августа официальный курс доллара к рублю вырос на 3,7%. Большая часть роста пришлась на понедельник: в середине дня доллар прибавил 23 копейки. На 87 копеек подорожал евро. «Курс рубля мгновенно отреагировал на резкое ухудшение глобальных инвестиционных настроений, существенно подешевев как относительно доллара, так и к бивалютной корзине. Закрытие длинных позиций по рублю, на наш взгляд, в основном было обусловлено выходом иностранных инвесторов из российского рынка акций», — комментируют вчерашние торги аналитики «ВТБ Капитала» Николай Подгузов и Дарья Фролова.
Когда в мире возникает намек на кризис, особенно если ухудшается ситуация в ЕС или США, инвесторы уходят во франк и иену. В результате эти валюты сразу начинают укрепляться, говорит начальник управления валютных рынков компании БКС Павел Андреев. Так было в 2008 году: доллар укреплялся против всех валют, кроме франка и иены, напоминает он. К тому же показатели швейцарской экономики сейчас одни из самых лучших в мире, так что франк обречен стать одной из основных валют для убежища, считает эксперт. С этим согласны и аналитики Barclays, которых цитирует РИА Новости: инвесторы после решения S&P будут искать «тихие гавани», которыми и станут две валюты.
Японии и Швейцарии, однако, сильная валюта не нужна. Особенно это заметно в экспортно ориентированной Японии, которая только начала восстанавливать цепочки поставок своей продукции после весеннего землетрясения и последовавшего за ним цунами. Дорогая иена ведет к снижению экспорта и доходов страны, которая и так уже несколько лет страдает от низких темпов экономического роста и увеличивающейся задолженности. В японской экономике при курсе выше 76 иен за доллар уже начинают возникать проблемы, поясняет Павел Андреев. К тому же иена на фоне макроэкономических проблем не настолько надежна, как ожидают инвесторы, но вера в нее сохраняется.
Укрепление валют может заставить японский и швейцарский центробанки еще раз провести на этой неделе валютные интервенции, полагают аналитики Barclays Capital. Для обоих банков такая практика достаточно типична, признает Алексей Моисеев, руководитель управления макроэкономического анализа «ВТБ Капитал».
На прошлой неделе японский регулятор уже выходил на валютный рынок примерно с 1 трлн иен ($12,7 млрд). Тогда курс валюты упал на 4%, но затем иена вновь начала расти, фактически сведя на нет эффект от действий центробанка. Валютные интервенции сопровождались различными мерами по увеличению ликвидности: например, был увеличен фонд по выкупу активов и кредитный лимит для банков. Эти действия уже подверглись критике аналитиками агентства Moody's. Они считают, что действия правительства плохо сказываются на кредитном рейтинге Японии, так же как и США, обремененных высоким госдолгом. Швейцарский центробанк интервенций пока не проводил, но снизил ставку рефинансирования до значений, близких к нулю, пообещав принять экстренные меры в случае дальнейшего укрепления валюты.
Укрепление иены и франка может задержаться на несколько месяцев, полагает Павел Андреев. По мере возникновения новых проблем в экономике ЕС и США курсы валют опять пойдут вверх — темпы укрепления местные центробанки сломать не смогут.
Проводя интервенции для снижения курса собственной валюты, центробанки увеличивают ликвидность и тем самым проводят своеобразные программы стимулирования экономики, подобные «количественному смягчению» в США, поясняет Алексей Моисеев.
Рынки, по мнению группы аналитиков HSBC во главе с Дэвидом Блумом, ждут скоординированных программ стимулирования экономики в США, Европе и Великобритании. В этом случае меры, принимаемые центробанками Японии и Швейцарии, будут иметь эффект. А пока их действия лишь усилят давление на другие активы-убежища, например золото.
Массового выхода из долларовых активов эксперты пока не ожидают: слишком много активов, номинированных в долларах, находится в государственных резервах, массово распродавать их никому не выгодно. В резервах РФ объем активов, номинированных в других резервных валютах помимо доллара и евро, составляет около 10% и пока не увеличивается. В резервах большинства стран мира доля иены, франка и других валют-убежищ пока минимальна, основной спрос на них идет со стороны институциональных инвесторов, уверен Павел Андреев. Иены и франки, по мнению Полины Бадасен из банка «Открытие», действительно помогут инвесторам сохранить свои средства, но это относится скорее к профессиональным игрокам рынка. Ольга Шамина
Возвращение в гетто
К аресту Юлии Тимошенко многие отнеслись иронически, а то и с умилением — в той логике, что она наконец добилась, чего хотела. Но не надо иллюзий. И не так уж существенно, хотела или нет. Важно, что процесс над Тимошенко может стать поворотной — точнее, завершающей — точкой украинского демократического проекта. По крайней мере, именно в этом заключается смысл ее ареста.
Напомним, теперь Тимошенко сидит в СИЗО по обвинению в превышении полномочий при заключении газовых контрактов с Россией — в то время, когда она была премьером. Даже не в воровстве и коррупции — в превышении полномочий! И скоро с большой вероятностью предварительный арест превратится в заключение в тюрьму по приговору суда.
И это очень серьезно. Это ясный и четкий сигнал, что у Украины не должно и не может быть другого руководителя, кроме Виктора Януковича. Украина на глазах сама возвращается в образовавшееся на месте СССР унылое гетто. В этом автаркическом клубе, объединяющем постсоветские режимы восточнее Прибалтики, железно действует одно правило: лидеры в них правят или пожизненно или через назначенных ими преемников.
И это тем серьезнее, что Украина была единственным государством в этом клубе, которому удалось из него выйти. Мы все слышали, как хлопнула дверь. Нет, Украина не победила коррупцию, не сформировала независимые суды, ответственную бюрократию, прозрачную систему принятия решений. Не превратилась в одночасье в богатую и уютную европейскую страну типа Швейцарии.
Проект быстрого вхождения в Европу, как его мыслил себе Виктор Ющенко, провалился. Зато вроде бы удалось достичь главного — установить сменяемость власти. То есть сформировать такую систему, в которой переход власти в руки оппозиции не является катастрофой для тех, кто эту власть теряет.
Пусть дискуссия между украинскими парламентариями не всегда походила на заседание британской палаты общин. Пусть вся эта система была основана на специфическом разделении Украины на две части, западную и восточную — с их разными культурами, разными экономиками и противоположными геополитическими устремлениями.
Но заложенные, кстати, еще Леонидом Кучмой основы европейского парламентаризма, казалось, стали работать: премьер-министры, избираемые партийными коалициями, сменяли один другого, а президенту приходилось с этим мириться. Как это было непохоже на уклад, торжествующий у восточных соседей, где разница между избираемым депутатом и назначаемым чиновником стерлась окончательно и давно.
Собственно, сам Виктор Янукович, нынешний триумфатор, стал политической фигурой, а потом и лидером благодаря появлению этой конкурентной системы. Давно, в начале пути, он был никем, функционером, выдвинутым в преемники. Его можно было сбить с ног яйцом. И вот, не раз пройдя через выборы, побыв премьером, став наконец президентом, он сначала отнял у парламента переданную ему когда-то власть, а теперь посадил в тюрьму своего противника. Знакомая картина, правда?
В политике есть ходы, которые не просто сокращают поле для маневра — они формируют узкую безнадежную колею с заранее известным маршрутом. Можно искренне считать, что предшественник — или просто конкурент — виновен, злоупотреблял или был готов злоупотребить властью. И возможно (хотя дело Юлии Тимошенко явно не тот случай), он действительно заслуживает наказания за принятые им решения.
Но простая, как мычание, правда состоит в том, что уголовное преследование оппозиции мгновенно меняет смысл власти как таковой. Из механизма управления она превращается в инструмент личной свободы и безопасности — для того, кто ею обладает. Ее с этой минуты нельзя терять. Потому что будущее любого правителя — это настоящее его политических оппонентов.
Остается одно — изо всех сил цепляться за свое кресло начальника и по возможности покинуть его только вперед ногами. Это порочный круг: чем дольше правитель сидит потом в этом кресле, тем выше вероятность, что он, если не умрет в этом кресле, пересядет из него в тюрьму, и тем отчаяннее он будет бороться с этой перспективой.
А те, кто придут ему на смену, автоматически попадут в такое же положение. В этом порочном круге, вовлекшем в себя почти все постсоветские государства, власть становится похожа на игру в царя горы, только с очень высокой ставкой. Основной принцип тот же: залезть на самый верх, а потом никого и ни за что туда не пускать.
Но из порочного круга всегда есть выход. Например, пакт Монклоа остановил волну взаимных претензий и насилия в послефранкистской Испании. Другим примером была Украина. Там не стали преследовать Леонида Кучму после того, как ему не удалось провести в преемники Виктора Януковича. Потом отдал власть и остался цел и невредим Виктор Ющенко. Жизнь не кончилась.
Сегодня можно посочувствовать украинцам, которые вдруг обнаружили себя в том же болоте безысходности, из которого только недавно выбрались. Можно посочувствовать и их соседям. Для них Украина быстро превращается в иллюстрацию простой невеселой истины: у постсоветских политических режимов, как ни рыпайся, есть только одна траектория, и свернуть с нее невозможно. Михаил Фишман
Накануне выборов в национальный парламент, политические партии Швейцарии занимают боевые позиции и формулируют главные лозунги. Но жизнь вносит свои корректуры: доминирующими темами сейчас становятся завышенный курс швейцарской валюты и события на биржах. Однако простых лозунгов тут не сформулировать!
Драматический взлет курса швейцарской национальной валюты ставит под вопрос ранее наработанные предвыборные стратегии швейцарских партий. На фоне бурных событий на мировых валютных рынках и на биржах, включая потерю США своей наивысшей кредитоспособности, основные темы, с которыми партии готовились идти навстречу октябрю, теряют свою актуальность.
За что агитировали партии? «Укрепить положение семьи» (CVP), «Против массовой иммиграции» (SVP), «Для всех, а не для немногих» (SP), «Остановить бюрократию» (FDP), «Отказ от АЭС? Непременно!» («Зелёные»). Простые и ясные лозунги, которые можно был бы эффективно использовать в предвыборной агитации. Однако в последние дни на первый план всеобщего интереса опять выходят сложные экономические темы, одна из которых – слишком «сильный» швейцарский франк.
Ни одна из партий не может себе позволить не обращать на эту тему своего внимания. Однако вопросы экономики и валютного регулирования достаточно сложны. Как превратить их в краткий и доходчивый предвыборный лозунг? «Ни одной из партий не удастся сделать это и завоевать на свою сторону избирателей», - указывает швейцарский политолог Михаэль Херманн.
Его мнение разделяет и известный социолог Клод Лоншамп (Claude Longchamp). По его мнению, тема сильного франка будет непременно играть важную роль в предвыборной борьбе. Однако сейчас в этой сфере царит всеобщая растерянность. Никто пока не знает, как бороться этой проблемой, поэтому, считает ученый, скорее всего, тема франка если и повлияет на политическую ситуацию перед выборами, то, скорее, в сторону понижения числа тех, кто примет участие в процедуре голосования.
По мнению М. Херманна, подобного рода тематический сдвиг повредит, прежде всего, «народникам». «Когда все говорят о миграции, это укрепляет позиции именно SVP, однако сейчас людей занимают последние события на биржах». С другой стороны, это вовсе не означает наступления «звездного часа» социалистов. Их предложение накрепко привязать франк к евро не сможет стать эффективным лозунгом и не заставит избирателей отдать SP дополнительные голоса.
Председатель партии швейцарских социал-демократов Кристиан Левра (Christian Levrat) все-таки убежден, что валютно-финансовую тему тоже можно эффективно «продать» избирателю. «Тема привязки франка к евро может поначалу испугать. Однако можно ведь подойти к теме и совсем иначе, указав, что наша партия выступает всего лишь за введение определенного валютного коридора. И тогда люди согласятся с нами», - считает К. Левра.
SVP остается верна себе
В стане «народников» царит убеждение в том, что резко менять курс предвыборной агитации партии не следует, какие бы бури не потрясали мировую экономику. «Политическими методами мало что можно сделать против роста обменного курса франка», - считает депутат Национального совета от «народников» Ханс Фер (Hans Fehr).
«Скорее, свое слово должны сказать предприниматели и Центральный банк. Поэтому главной предвыборной темой SVP остается проблема миграции, которая может иметь фатальные последствия для нашей экономики, особенно в условиях роста безработицы». Это не означает, что партия не имеет на эту тему своего мнения.
На днях главный идеолог и стратег «народников» Кристоф Блохер (Christoph Blocher) призвал к выработке «программы санации» государства с тем, чтобы снизить налоговую нагрузку на бизнес. Однако в этой идее, считает К. Лоншамп, слишком уж заметен почерк Блохера, поэтому ее не удастся продать избирателю как курс всей SVP.
Либералы из FDP так же предлагают послать государство в «спортивный зал с целью сбросить лишний вес». Однако депутат Национального совета от FDP Филипп Мюллер (Philipp Müller, AG) не считает, что тема сильного франка станет доминирующей в рамках предвыборной борьбы.
По его мнению, эта тема «слишком сложна», хотя валютная тема и способна на некоторое время потеснить такую острую тему, как вопрос отказа от атомной энергетики. «Главными в нынешней предвыборной борьбе все равно останутся вопросы миграции и сохранения рабочих мест, а сильный франк уйдет на второй план».
Ф. Мюллер критикует демохристиан и социалистов, которые «взяли на прицел» нынешнего министра экономики Швейцарии Иоганна Шнайдера-Амманна (FDP) и ведут агитацию с опорой на такие «на первый взгляд простые решения проблемы, как введение отрицательной процентной ставки рефинансирования ЦБ, привязка франка к евро и предложение о принятии Закона, обязывающего прибыли от торговли валютой передавать в госбюджет. Они считают, что в ЦБ сидят идиоты, которые не знают, что им делать и когда и как выйти со своими решениями к общественности».
«Зелёные» уверены, что их агитация за создание «зеленой экономики» актуальности не утратила. Отказ от ядерной энергетики остается важной темой. «Сейчас мы имеем дело с глобальным кризисом, у которого очень много граней. Сильный франк и события на биржах – это только часть этого кризиса», - считает председатель партии «Зелёных» Ули Лоенбергер (Ueli Leuenberger).
Он уверен, что рецептом решения проблемы сильного франка не обладает ни одна из партий. Поэтому, предлагает он, Федеральный совет, правительство страны, должен немедленно созвать кризисный совет с участием всех политических сил страны.
США не изменили позиции по событиям в Южной Осетии и Абхазии в 2008 году и по-прежнему призывают стороны выполнять положения соглашения о прекращении огня и участвовать в дискуссиях в Женеве, заявил представитель госдепартамента Штатов Марк Тонер на брифинге в понедельник.
В ночь на 8 августа 2008 года грузинские войска атаковали Южную Осетию и обстреляли ее столицу Цхинвали. Россия, защищая жителей Южной Осетии, многие из которых приняли гражданство РФ, ввела войска в республику и после пяти дней боевых действий вытеснила грузинских военных. В конце августа 2008 года РФ признала независимость Абхазии и Южной Осетии. В ответ Тбилиси разорвал дипломатические отношения с Москвой и объявил две закавказские республики оккупированными территориями.
"США, конечно же, всегда заявляли, что поддерживают суверенитет и территориальную целостность Грузии в рамках признанных международным сообществом границ. Мы бы призвали Россию выполнять ее обязательства, закрепленные в соглашении о прекращении огня от 2008 года, включая вывод войск на позиции, которые они занимали перед конфликтом, а также предоставление доступа для гуманитарной помощи территориям", - сказал Тонер.
По его словам, Вашингтон считает конструктивными и полезными встречи представителей двух стран в Женеве, так как они способствуют выработке механизмов по предотвращению столкновений и урегулированию конфликта.
Женевские дискуссии были созваны после августовского конфликта 2008 года. Во встречах, которые проводятся с октября 2008 года в Женеве, принимают участие делегации Грузии, России, США, представители абхазской и югоосетинской сторон, ЕС, ООН и ОБСЕ. Одним из результатов женевских встреч стала разработка механизма по предотвращению инцидентов в зоне конфликтов и реагирования на них.
"Мы уверены, что эти встречи и механизмы помогут укрепить стабильность в регионе. Мы бы также хотели отметить работу мониторинговой миссии Евросоюза и ее вклад в укрепление стабильности. И мы определенно - как и говорили раньше - сожалеем, что эта миссия не имеет доступа на обе стороны административных разделительных линий", - отметил Тонер. Денис Ворошилов
Консульская служба секции интересов Грузии при посольстве Швейцарии в России прекратила оказывать консульские услуги гражданам, заявляет в субботу грузинский МИД, который называет безосновательными требования об оплате аренды и коммунальных услуг в московском здании секции.
Секция интересов Грузии была открыта 5 марта 2009 года в посольстве Швейцарии в Москве в связи с разрывом дипломатических отношений между РФ и Грузией. В пятницу, 5 августа 2011 года, консульская служба секции прекратила выдачу виз, а на двери вывесила заявление, что ее деятельность временно приостановлена "в связи с созданными российской стороной барьерами". По указанным справочным телефонам корреспонденту РИА Новости сообщили, что причиной закрытия офиса стало отключение электроэнергии российской стороной. При этом дипломаты порекомендовали "обращаться за разъяснениями к российским властям", а московские энергетики заявили РИА Новости, что не отключали электричество.
Отключение электричества в секции Грузии при посольстве Швейцарии произошло из-за неуплаты грузинской стороной коммунальных услуг, сообщил РИА Новости в пятницу вечером гендиректор ЗАО "РусИнвестПроект", который владеет ООО "Бизнес-центр Остоженка", Олег Аникиев. По данным Аникиева, секция не оплачивает коммунальные расходы за использование тепловой, электрической энергии, воды и канализации, за содержание и благоустройство территории, необходимой для пользования помещениями, а также арендную плату за пользование помещениями. Он отметил, что секция не производила никаких платежей с 2008 года.
По сведениям ООО "Бизнес-центр "Остоженка", секции Грузии за период с 1 января 2008 года по 31 декабря 2010 года было оказано коммунальных услуг на общую сумму более 1,076 миллиона рублей.
Аникеев отметил, что несколько дней назад направил в секцию интересов Грузии при посольстве Швейцарии предупреждение о готовящемся отключении электроэнергии в здании из-за неуплаты коммунальных услуг, однако ответа не получил. Он сообщил, что связался со старшим советником секции Зурабом Ахалбедашвили, отметившим, "что понимает ситуацию".
МИД Грузии, в свою очередь, утверждает, что владелец здания на Остоженке "совершенно безосновательно требует заплатить за аренду и коммунальные услуги".
Подобными действиями, как заявляет МИД Грузии, российская сторона нарушает Венецианскую конвенцию о дипломатических сношениях от 1961 года и "Соглашение между Российской Федерацией и Швейцарской Конфедерацией об осуществлении Швейцарской Конфедерацией представительства интересов Грузии в Российской Федерации", заключенное посредством обмена нотами 4 марта 2009 года.
С целью решения данного вопроса в грузинском МИД уже создана рабочая группа.
Сингапур ратифицирует Конвенцию МОТ о труде в морском судоходстве (MLC) при полной поддержке трехсторонних партнеров, сообщает ПРМТУ. Этими партнерами являются морские профсоюзы и Национальный конгресс профсоюзов, а также морская отрасль и Сингапурская государственная федерация работодателей. Решение о ратификации объявил Старший парламентский секретарь по вопросам трудовых ресурсов и образования Hawazi Daipi на Международной конференции труда в Женеве, Швейцария. Представляя документ о ратификации, Loh Khum Yean, постоянный секретарь Министерства трудовых ресурсов Сингапура, сказал: "Сингапур рад ратификации Конвенции о труде в морском судоходстве 2006 года, которая была полностью поддержана нашими трехсторонними партнёрами. Это важный шаг для Сингапура, и мы обязуемся соблюдать положения Конвенции на зарегистрированных в Сингапуре судах и судах, которые заходят в наши порты, а также добиваться достойных условий труда для моряков ".
Lam Yi Young, исполнительный директор морского порта Сингапур, заявил: "Моряки играют важнейшую роль в обеспечении судоходства, мировой торговли и мировой экономики".
При получении документа о ратификации, Cleopatra Doumbia-Henry, директор МОТ по международным трудовым нормам, заявила: "Ратификация MLC 2006 Сингапуром, крупнейшим в мире портовым государством и одним из десяти самых крупных государств флага, является мощным сигналом морскому сообществу". Она также заявила, что Сингапур стал первым государством Азии, которое приняло "Билль о правах моряков", и "мы все знаем, как жизненно важен этот континент для морской торговли и мировой экономики".
Она добавила: "Ратификация является ярким выражением лидерства Сингапура, который посылает сигнал другим странам присоединиться, что даст возможность морякам всего мира извлечь пользу из "Билля о правах", а судовладельцам, - от равных условий".
Сингапур входит в десятку крупнейших в мире судовых реестров и считается авторитетным государством флага, славится качеством своего флота и эффективным морским управлением.
Сингапур стал уже 13 государством-членом МОТ, ратифицировавшим MLC 2006, которая устанавливает минимальные стандарты и справедливые условия труда для моряков по всему миру.
Ожидается, что до конца 2011 года, Конвенция будет ратифицирована уже 30 странами, принимая во внимание, что MLC 2006 вступит в силу в 2012 году.
Nycomed объявил о заключении соглашения о сотрудничестве с Orion Corporation для совместного сбыта продукции Easyhaler ® для лечения астмы и ХОБЛ в крупнейших европейских странах. Обе компании будут заниматься коммерциализацией Easyhaler под собственными торговыми марками.
Респираторные заболевания являются ключевым стратегическим направлением для компании Nycomed, в том числе лечения ХОБЛ Даксас ® (Roflumilast), Alvesco ® (ciclesonide) для лечения астмы и Omnaris ® (ciclesonide) для аллергического ринита. Сотрудничество с Nycomed усиливает присутствие Ориона во всей Европе, и в соответствии со стратегией Орион укрепит свои маркетинговые позиции в Европе в сфере продаж. Совместная маркетинговая площадь - в которой обе компании представят свои собственные бренды продуктов под зонтичным брендом Easyhaler охватывает крупные европейские страны, включая Австрию, страны Бенилюкса, Франции, Германии, Греции, Италии, Польши, Португалии, Испании и Швейцарии.
Орион сохранит эксклюзивные права на маркетинг для стран Северной Европы, Великобритании и Восточной Европы.
Дмитрий Медведев дал интервью телеканалам «Russia Today», «Первый информационный кавказский» и радиостанции «Эхо Москвы».
* * *
Е.КОТРИКАДЗЕ: Спасибо большое, Дмитрий Анатольевич, что Вы согласились ответить на наши вопросы, в том числе вопросы грузинского телеканала «ПИК».
Август 2008 года, российско-грузинская война, это произошло три года назад, но последствия её до сих пор вполне ощутимы, несмотря на то что она продлилась всего пять дней. Мы сейчас находимся в Сочи, отсюда Грузия всего в нескольких километрах, до Абхазии рукой подать, но я не могу поехать в Абхазию, потому что меня просто не пропустят, я грузинка, и не пропустят меня российские пограничники. В таком же положении оказались 500 тысяч беженцев, которые, к сожалению, не могут попасть в свои дома.
Как бы Вы, Дмитрий Анатольевич, могли бы помочь этим людям?
Д.МЕДВЕДЕВ: Я думаю, что помочь им можно, но для этого нужно прежде всего сделать так, чтобы наконец воцарился мир и чтобы абхазы, грузины, осетины могли находиться в нормальном полноценном диалоге. И тогда можно разрешить самые сложные вопросы: и вопросы беженцев, и вопросы проезда, пролёта, потому что это всё прикладные вещи применительно к тому конфликту, который, к сожалению, произошёл практически в эти же даты в 2008 году.
Поэтому нормальная дипломатическая работа, переговоры и возможность слышать друг друга – вот что необходимо для того, чтобы разрешить эти проблемы. Ну и плюс, конечно, признание реалий, признание тех реалий, которые сложились в регионе в результате той авантюры, которая случилась в 2008 году.
Е.КОТРИКАДЗЕ: Давайте тогда вернёмся к событиям 2008 года. Тогда, в 2008-м, Вы встречались с Президентом Грузии Михаилом Саакашвили, произошло это в Петербурге. Тогда сложилось такое ощущение, в Тбилиси и в Москве, что достигнут некий консенсус, что этот конфликт не дойдёт до «горячей точки». Ощущение такое было, повторяю, и в Москве, и в Тбилиси. Вы не могли бы рассказать, Вы тогда договорились о чём-то с Президентом Грузии?
Д.МЕДВЕДЕВ: Знаете, Екатерина, у меня тоже было такое ощущение. У меня до сих пор это в памяти, как мы встретились первый раз с Президентом Саакашвили. Это было в Петербурге, мы встретились в Константиновском дворце, он пришёл, я ему сказал буквально следующую фразу: «Вы знаете, есть очень много проблем сейчас в регионе, в Грузии, с непризнанными территориальными образованиями. Но я могу Вас заверить как новый Президент Российской Федерации, что я сделаю всё для того, чтобы Вы постарались найти какие-то компромиссы, которые устроят всех, которые в конечном счёте способствовали бы реинтеграции пространства Грузии». Вот что дословно я ему сказал. «Если, конечно, это будет привлекательно для всех, кто находится в переговорах». Я услышал на это: да, конечно, мы готовы работать. И у меня тоже сложилось впечатление, что можно если не новую страницу открыть, то, во всяком случае, постараться найти какие-то новые, нестандартные подходы, но самое главное – регулярно общаться.
Что происходило дальше? Мы общались, разговаривали, и, насколько я помню, последний раз наша встреча состоялась в Астане. В чём она заключалась? Мы тогда договорились о том, что сядем и по-серьёзному поговорим. Где? А вот здесь, в Сочи. Я ему сказал: «Приезжайте в Сочи, мы спокойно поговорим обо всех проблемах». Потому что он начал перечислять свои какие-то сложности или своё видение ситуации, я ему сказал о российском видении. Но с учётом того, что это было на праздновании годовщины Астаны, я ему сказал: «Приезжайте в Россию». Он сказал: «Хорошо. Я готов это сделать».
Могу Вам сказать откровенно, я после этого месяц проверял, есть ли от нашего грузинского партнёра какая-то информация. Её не было. Но зато в Грузию в этот период зачастили, как принято говорить было в советские времена, эмиссары из-за океана. И для меня достаточно очевидным моментом (я потом это анализировал, естественно, неоднократно) был визит в тот период Государственного секретаря Соединённых Штатов Кондолизы Райс. После этого мой коллега просто ушёл со связи, он перестал общаться, перестал писать, перестал звонить, выходить на связь. По всей вероятности, возникли новые планы, и они были реализованы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Дмитрий Анатольевич, правильно ли я Вас понял, что Вы считаете теперь, что визит Госсекретаря США – это было подталкивание Президента Саакашвили к развязыванию конфликта, что Соединённые Штаты специально двигали в эту сторону?
Д.МЕДВЕДЕВ: Нет, я так не считаю, потому что Соединённые Штаты – всё-таки очень крупная страна, которая возглавляется прагматичными людьми. Но в политике очень важны оттенки и нюансы.
Я как-то говорил, что, когда я, ещё будучи Руководителем Администрации Президента, приехал в Белый дом и встречался, кстати, с той же самой Конди и с руководителем аппарата Президента, пришёл Джордж Буш. Как у них принято: привет – привет. Зашёл. Первое, что он мне сказал: «А Миша Саакашвили хороший парень?» Я говорю: «Господин Президент, я не знаю, я с ним не знаком, может быть, познакомлюсь». К сожалению, его слова оказались в плохом смысле пророческими. Это была первая фраза, подчёркиваю, которую я услышал в личном общении от Джорджа Буша.
Так вот я не считаю, что американцы подталкивали грузинского руководителя к агрессии. Но я думаю, что определённые нюансы, определённые акценты, слова о том, что пора восстановить конституционный порядок, пора действовать более решительно, могли возбудить совершенно очевидные надежды, что при возникновении любого конфликта «американцы нас не бросят, они вступятся, в конце концов они войну устроят с русскими». Поэтому я всё-таки связываю этот визит и последующие события, как и моё последующее телефонное общение с главой Белого дома, ну и потом уже личное общение.
Е.КОТРИКАДЗЕ: Значит, зелёного света не было? Это фраза, которую часто повторяют, анализируя войну 2008 года, всё время говорят: наверное, был зелёный свет из Вашингтона.
Д.МЕДВЕДЕВ: Для того чтобы это сказать, нужно иметь как минимум официальные или агентурные данные. У меня их нет. Но мы все умеем анализировать. После визита Кондолизы Райс мой коллега общаться перестал. Может быть, это случайное совпадение. Но у меня есть практически полная уверенность в том, что в этот момент возник план по соответствующей авантюре, которая и случилась в августе.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Дмитрий Анатольевич, Президент Саакашвили говорит о том, что на самом деле Россия задолго до августа 2008 года готовилась к войне, в частности, цитирует тогдашнего Президента (Вашего предшественника) Владимира Путина о том, что «мы вам устроим Северный Кипр». Это цитата, по словам Саакашвили. Вы были в руководстве России, Вы можете подтвердить, что такие вещи обсуждались, или опровергнуть?
Д.МЕДВЕДЕВ: Чушь это всё собачья. Господин Саакашвили много чего говорит. Он вообще свою речь зачастую не контролирует. Естественно, ничего подобного не обсуждалось. А в руководстве страны я нахожусь уже практически больше 10 лет. Это первое.
И второе. Вы знаете, конфликт никогда никому не нужен. Тот, кто скажет, что при помощи конфликта можно чего-то решить, тот врёт. Конфликты ни к чему хорошему не приводили. Если бы удалось предотвратить этот конфликт, это было бы на пользу всем, прежде всего, конечно, на пользу Грузии. И то, что этого не случилось, к сожалению, большая трагедия. И ответственность за эту трагедию, к сожалению, на мой взгляд, несёт только один человек (просто так устроена государственная машина) – это Президент Грузии.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Дмитрий Анатольевич, но ведь в любом случае война – это в первую очередь поражение дипломатии.
Д.МЕДВЕДЕВ: Точно.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Анализируя ситуацию спустя три года, что бы Вы сделали по-другому? Что не смогла сделать Россия, чтобы предотвратить войну, избежать войны?
Д.МЕДВЕДЕВ: Вы знаете, я могу прямо сказать, если бы я понимал, скажем, в июле, что в воспалённом мозгу господина Саакашвили зреют такие планы, может быть, я бы более жёстко с ним разговаривал, старался бы вытащить его из этой ситуации, которая сложилась у него там, в Россию, в третью страну, для того чтобы с ним поговорить, чтобы хотя бы отговорить его. Но этого, естественно, я не знал.
Поэтому, когда всё это произошло, знаете, несмотря на то что мы понимали, что есть различного рода намерения силой восстановить территориальное единство страны, использовать войска, я думал, что это параноидальный сценарий, который никогда не будет реализован. Всегда же надеешься всё-таки на то, что разум будет сильнее, чем аргументы такого порядка. Именно поэтому (я уже неоднократно об этом говорил) то, что произошло 8-го, было для меня удивительным, потому что я понимал, что тем самым Саакашвили лично растерзал своё Отечество. И вот это самое страшное для него и для грузинского народа.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: В интервью Алексею Венедиктову он сказал, что как раз во время вашей последней встречи в Астане Вы его избегали, и ему стало ясно, что конфликт неизбежен.
Д.МЕДВЕДЕВ: Ну что я могу сказать? Во-первых, его трудно избегать, потому что он «липкий». И если он хочет пристать, то он пристанет как следует. Он ко мне подходил несколько раз. Мы с ним разговаривали, я отлично это помню, сидя в автобусе, гуляя по какому-то парку. Я даже больше скажу. Мы потом пошли попить вечером чайку и по бокалу вина, и даже там мы сидели с ним на каком-то диванчике и обсуждали, как встретиться. Поэтому это сказки, пусть они останутся на его совести, как и многое другое.
Е.КОТРИКАДЗЕ: Дмитрий Анатольевич, говоря о Саакашвили лично и вообще о грузино-российских отношениях после 2008 года: они, в общем-то, не развиваются вообще, их нет. При этом понятно, что в некоторой степени это зависело от каких-то личных отношений лидеров. Президент Грузии Михаил Саакашвили недавно официально предложил диалог без предварительных условий. Почему Вы отвечаете отказом, если учесть, что Саакашвили является законно избранным Президентом этой страны?
Д.МЕДВЕДЕВ: Только потому, что Саакашвили совершил преступление по отношению к Российской Федерации и к её гражданам. По его указанию были убиты сотни наших граждан, включая наших миротворцев. Этого я ему никогда не прощу, и поэтому я с ним общаться не буду, хотя он периодически пытается подмигивать в различных международных коридорах и так далее. Со всеми другими – пожалуйста, никаких проблем я не вижу, мы можем общаться на любые темы в рамках, конечно, того международно-правового статуса, который сложился в регионе, и в рамках тех решений, очень тяжёлых и непростых для меня, которые я принимал. Но для меня он фигура нерукопожатная. Я понимаю, что он законно избранный Президент Грузии. Только грузинский народ может ставить ему оценки, выносить ему вердикты. В любом случае я уверен в одном: рано или поздно Михаил Саакашвили не будет Президентом Грузии, потому что таковы законы политической жизни. И в этом случае у нового президента, кто бы им ни был, появится возможность наладить нормальные продуктивные отношения с Россией.
Более того, я сразу хочу сказать, для меня самого очень больно, что между нашими странами нет нормальных отношений, потому что мы очень близкие страны, очень близкие народы. Если бы не эта идиотская авантюра, то даже такой очень сложный политический процесс, который происходил тогда, можно было тянуть ещё годами и в конце концов вырулить на приемлемое, наверное, для всех решение, для грузин, для жителей Абхазии и для жителей Южной Осетии.
Именно этого я ему никогда не прощу. И я считаю, что свою оценку ему должен дать грузинский народ, но сделать это демократическим способом.
Завершая разговор о нём, могу сказать одну вещь. Он вообще должен быть признателен мне, что в какой-то момент я просто остановил войска. Если бы они вошли в Тбилиси, то скорее всего в настоящий момент в Грузии был бы другой президент.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Господин Президент, у нас как раз куча вопросов по этому поводу.
Д.МЕДВЕДЕВ: Куча? Кучи не надо, я уже сказал почти всё.
Е.КОТРИКАДЗЕ: Например, почему Вы остановили?
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Почему Вы не дошли до Тбилиси?
Д.МЕДВЕДЕВ: Вы знаете, я считаю, что цель той операции по принуждению к миру, которая продолжалась пять дней, была выполнена. Целью этой операции не был захват Тбилиси или какого-то города. Нужно было просто остановить агрессию, которую развязал Саакашвили. Более того, я не судья и не палач, ещё раз подчёркиваю, оценку Саакашвили и его судьбу должен определить народ при помощи голосования или другим способом, как иногда это происходит в истории. Но в мои планы и тогда не входило – и я сейчас об этом могу откровенно сказать, я считаю, я правильно поступил, – низвержение Саакашвили силовым способом, хотя это сделать было очень просто.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Ещё один вопрос. В Европе всё-таки считают, что первоначальный ответ России, конечно, был оправдан целями защиты, а последующие действия российских войск были чрезмерными. Действительно, почему всё-таки нельзя было выдавить грузинские войска из Южной Осетии и ограничиться этим?
Д.МЕДВЕДЕВ: Вы знаете, все эти рассуждения, конечно, вполне возможны, я их неоднократно слышал, но попробуйте поставить себя на место Верховного Главнокомандующего российскими Вооружёнными Силами, а именно на моё место. Можно, конечно, было выдавить и остановиться, но что мы слышали: мы сейчас отойдём на какие-то прежние порядки, американские друзья и некоторые другие нам помогут довооружиться, восстановить самолёты, ещё что-то, и мы с удвоенной энергией продолжим ту операцию, которая была. Но это было бы просто преступлением по отношению к памяти тех, кто погиб, защищая свою землю. Именно поэтому задача была в том, чтобы в тот момент демонтировать, разрушить военную машину Грузии, для того, чтобы она не могла наносить удары по мирным жителям, по жителям Абхазии, Осетии и Российской Федерации, потому что, Вы знаете, там всё намешано.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Господин Президент, Вы сейчас говорили об операции по принуждению к миру, а передо мной всплывает, извините, сегодняшний день – это Ливия и это Сирия. Когда возможно, как Вы для себя определяете: здесь можно принуждение к миру, здесь Каддафи Россия пропустила, а на Сирию возложила эмбарго? Когда Вы принимали решение по Грузии и теперь, как Вы разложите это?
Д.МЕДВЕДЕВ: Знаете, это всегда очень индивидуальная вещь, потому что не бывает одинаковых стран, не бывает одинаковых ситуаций.
Что происходит в Ливии, я думаю, и Вам понятно. В Ливии есть человек, который 40 лет правит страной и который в какой-то момент решил применить силу против собственного народа, что было осуждено всем человечеством и Российской Федерацией.
Мы не принимаем участия в этой военной операции, тем не менее ряд стран пытается наводить там порядок военными возможностями. Мы не считаем это правильным. Но там есть один нюанс, о котором необходимо помнить. В отличие от Грузии, которая, что там скрывать, к тому моменту распалась на три части (и задача была в том, чтобы склеивать, не просто восстанавливать конституционный порядок, а в том, чтобы склеивать страну, если это было возможно), Ливия пока ни на что не распалась. Там есть такая угроза, но пока все (и повстанцы так называемые, и каддафисты – сторонники действующего лидера ливийской революции) выступают за единство собственной родины. Это несколько разные вещи. Но я об этом говорю не в смысле того, чтобы объяснить, почему так, почему сяк, а просто для того, чтобы проиллюстрировать: все ситуации, все модели абсолютно разные. То же самое касается и других стран.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А Сирия?
Д.МЕДВЕДЕВ: Сирия – более сложная тема. В Сирии ситуация, к сожалению, пока идёт очень драматическим путём. Мы все, реальные политики, должны следить за тем, как развиваются события. Каддафи в какой-то момент отдал максимально жёсткие указания по уничтожению оппозиционеров. Нынешний Президент Сирии таких указаний не отдавал. К сожалению, там гибнут люди в большом количестве. Это вызывает наше огромное беспокойство. Поэтому и в личном общении с ним, и в тех письмах, которые я ему направлял, я провожу одну идею: нужно срочно проводить реформы, мириться с оппозицией, восстанавливать гражданский мир и создавать современное государство. Если он не сможет это сделать, его ждёт печальная участь, и в конечном счёте нам тоже придётся принимать какие-то решения. Мы тоже, естественно, наблюдаем за развитием этой ситуации, она меняется, как меняются и какие-то наши ориентиры.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Тогда позвольте более жёстко. Чем отличается то, что Саакашвили делал в Цхинвале, от того, что в 99-м году Россия делала в Грозном?
Д.МЕДВЕДЕВ: Да, это вопрос, который довольно часто я слышу. Дело в том, что в Грозном Россия не занималась тем, чем занимались в Цхинвале. Мы занимались обычными вещами, мы просто наводили порядок. Мы просто наводили порядок, мы не занимались уничтожением собственного народа, который формально входил тогда в территорию Грузии. Мы боролись с бандитами, с теми людьми, которые под различными лозунгами (иногда псевдоисламскими, а иногда просто абсолютно экстремистскими) боролись с конституционной властью.
Ничего подобного ни в Цхинвале, ни в Абхазии мы, естественно, не видели, потому что там уже давно существовали анклавы, в которых были собственные правительства, которые сами себя провозгласили государствами и в которых более или менее обеспечивался правопорядок. Это принципиально разные ситуации.
Е.КОТРИКАДЗЕ: Дмитрий Анатольевич, давайте тогда по цифрам. Тоже война 2008 года. Тогда представители, официальные представители Российской Федерации, а также представители де-факто властей Южной Осетии заявляли о том, что в Цхинвале погибли 2 тысячи человек. Была озвучена такая цифра. Позже Следственный комитет Генпрокуратуры Российской Федерации заявил о том, что погибших до 150. А ведь именно эта цифра, 2 тысячи, была одним из основных аргументов при начале так называемой операции по принуждению к миру. То есть в этом случае как бы Вы сейчас оценили по прошествии трёх лет разницу в цифрах?
Д.МЕДВЕДЕВ: Знаете, я неоднократно рассказывал, как я принимал это решение. Я никакими цифрами не руководствовался. Какая тут может быть арифметика? Я напомню, что происходило.
В ночь с 7-го на 8-е число мне позвонил Министр обороны (я как раз двигался по Волге, был в отпуске, и вообще вся планета была в предвкушении Олимпиады, которая была в Китае) и сказал, что наш грузинский сосед начал активные боевые действия. Я, честно скажу, абсолютно, предельно откровенно, вначале очень засомневался и говорю: «Знаешь, надо проверить, он что, совсем сумасшедший, сбрендил, что ли? Может быть, это просто провокация какая-то, он испытывает на прочность осетин и пытается что-то нам показать?»
Проходит час, он говорит: «Нет, они уже ударили из всех орудий, они используют «Град». Я говорю: «Хорошо, жду новую информацию». Ещё какое-то время проходит, он говорит: «Знаете, я хочу Вам доложить, они только что уничтожили палатку с нашими миротворцами, всех насмерть положили. Что я должен сделать?» Я сказал: «Открывайте ответный огонь на поражение». Никаких цифр в этот момент не фигурировало. К сожалению, это всегда на уровне вот таких прямых докладов и прямых, очень сложных решений. Я могу вам сказать, это была самая сложная ночь в моей жизни.
Цифры о количестве погибших появились потом. Они действительно разнились и до сих пор разнятся. Я не следователь, я не эксперт, я не занимаюсь эксгумацией трупов. Наши осетинские друзья, коллеги говорят, что значительное количество трупов было захоронено и до сих пор не найдено. Грузинские аналитики оперируют другими цифрами. Знаете, мы вообще не должны вот так рассуждать: 2 тысячи достаточно, а 150 – об этом можно забыть, это разве жизни, подумаешь, 150 человек.
Е.КОТРИКАДЗЕ: Но речь идёт о том, что были эвакуированы многие жители Цхинвала тогда, потому что знали в Южной Осетии...
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: За две недели до начала конфликта.
Д.МЕДВЕДЕВ: Я думаю, что кто-то мог и уехать, безусловно, но я просто отвечаю на Ваш вопрос, говорю, что количество погибших никогда для любого нормального человека не должно быть критерием того, что он собирается предпринять в ответ.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Дмитрий Анатольевич, Вы сказали о том, что дали команду открыть ответный огонь, но дальше началась операция, дальше пошло тяжёлое вооружение, началась война. Скажите, пожалуйста, как Вы принимали решение о продолжении операции? И такой вопрос, который задают, извините, все наши коллеги: кто кому позвонил, Вы Владимиру Владимировичу в Пекин или он Вам из Пекина? Как Вы с Премьер-министром согласовывали?
Д.МЕДВЕДЕВ: Вы знаете, по-честному сказать, никто никому не звонил. Мы с ним связались спустя сутки.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Спустя сутки?
Д.МЕДВЕДЕВ: Спустя сутки. Я уже все приказы отдал. Там уже вовсю всё полыхало. Владимир Владимирович просто выступил с заявлением о том, что мы категорически этого не приемлем, естественно, правильно поступил. Спустя сутки мы только с ним связалась, поговорили по закрытой связи, потому что такие вопросы, как Вы понимаете, всё-таки по радиотелефону не очень хорошо обсуждать, а с другими странами эта связь организуется не очень просто. Спустя сутки мы поговорили, потом он вернулся, мы уже, естественно, какие-то вещи обсуждали, но ещё до его возвращения я собрал Совбез, объяснил свою позицию, почему я принял решение открыть ответный огонь и вступить в этот конфликт, члены Совета Безопасности меня поддержали. После этого я собрал всех в Сочи, там уже был и Путин тоже.
А.ВЕНЕДИКТОВ: В этой связи появляется сразу фигура господина Саркози, который тогда возглавлял Европейский союз.
Д.МЕДВЕДЕВ: Не могу о нём говорить без улыбки в отличие от другого коллеги, о котором мне до этого приходилось рассуждать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему?
Д.МЕДВЕДЕВ: Потому что он у меня вызывает симпатию.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно.
Есть версия о том, что именно Саркози уговорил Вас остановить продвижение российских войск в сторону Тбилиси.
Д.МЕДВЕДЕВ: Нет, конечно. Ни один иностранный руководитель не способен уговорить другого. Весь мир пытается уговаривать Каддафи. И что, уговорили? И не уговорят. Он скорее умрёт в этой своей землянке. Нет. Я ещё раз подчёркиваю, у нас никогда не было цели брать какие-то города или ещё что-то. Речь шла только о том, чтобы остановить военную машину, которая в тот момент была направлена против двух отколовшихся территорий и против наших граждан, к сожалению.
Саркози сделал очень добрую вещь, он позвонил мне и говорит: «Слушай, там у вас конфликт. Давай я прилечу». Я говорю: «Я буду рад тебя видеть». – «Я сейчас председательствую в Евросоюзе, я мог бы приехать, может быть, мы о чём-то порассуждали бы». Ему нравится это, он в этом смысле человек умелый. Он приехал, мы с ним поговорили. Я ему объяснил свой резон. Он сказал: «Да, я с тобой согласен. Здесь действительно это так и так. Я какие-то вещи могу сказать вслух, какие-то не могу. Тем не менее я хотел бы внести свою лепту в то, чтобы остановить этот конфликт». Я говорю: «Хорошо. Давай согласуем определённый план (который впоследствии назвали «план Медведева – Саркози»), и с этим планом ты поедешь в Грузию и предъявишь его». И может быть, самое ценное, что он сделал, он не побоялся приехать в Россию в тот период, когда действительно только ленивый не рассуждал о том, что мы сделали, он не побоялся поехать в Грузию с нашими предложениями и в целом получил достаточно удовлетворительную реакцию со стороны грузинских властей, прежде всего самого Саакашвили. В этом его вклад в наведение мостов и решение этой задачи. Я ему до сих пор за это признателен. Он действительно сыграл очень важную роль. Но, конечно, он не говорил: «Знаешь, нужно здесь остановиться». Он понимал, что, как я считаю целесообразным сделать, я так и буду поступать. Конечно, его задача была остановить всё это как можно быстрее.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Господин Президент, по мнению западных аналитиков, признание Абхазии, Южной Осетии не совсем соответствовало духу соглашения о перемирии «Медведев – Саркози». Там говорилось, что после окончания войны российские войска возвращаются до довоенных позиций. А Россия же, признав эти два государства, оставила свои войска там. Теперь в Абхазии и Южной Осетии есть российские военные базы. Вот интересно, как отреагировал на это Ваше решение Саркози, собственно, соавтор?
Д.МЕДВЕДЕВ: Знаете, я не хочу на него вешать бремя ответственности за тот указ, который я подписал. Конечно, он никакой не соавтор решения о признании.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Нет, не признания.
Д.МЕДВЕДЕВ: Более того, я могу Вам сказать, что я, конечно, с ним это не обсуждал, потому что это не предмет его визита, собственно, он этим и не занимался. Конечно, не буду скрывать, и он, и некоторые другие мои партнёры по Евросоюзу говорили: напрасно Вы это делаете, Вы создаёте для себя проблемы – и так далее. Естественно, я всё это слышал. Но решение, которое я принимал, объяснялось другим, конечно, не реакцией моих партнёров.
Что касается плана Медведева – Саркози. Он вообще не по этому поводу. План Медведева – Саркози о том, как остановить войну, о том, как остановить ту проблему, которую создала авантюра Саакашвили. И в этом смысле я считаю, что этот план сработал. Российская позиция проста: план Медведева – Саркози: а) удался; б) выполнен на сто процентов. Все другие интерпретации я не слышу, потому что считаю их неверными.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Заметьте, французская сторона, недавно и Премьер-министр Фийон, и Президент Саркози, говорит о том, что они все ждут от Дмитрия Медведева, что он закончит выполнение плана Медведева – Саркози.
Е.КОТРИКАДЗЕ: То есть он выведет войска на довоенные позиции.
Д.МЕДВЕДЕВ: Уважаемые друзья, могу вам сказать одну вещь. Есть позиция Франции, есть позиция Евросоюза, она по этому поводу отлична от нашей. С этим ничего не сделать, мы действительно здесь не сходимся. Я считаю, что я выполнил план Медведева – Саркози на все сто процентов. В этом плане нигде не говорилось о том, что мы не будем признавать Абхазию и Осетию или о каких-то других вещах.
Что касается отвода войск, то он произошёл. Он произошёл.
Е.КОТРИКАДЗЕ: На довоенные позиции.
Д.МЕДВЕДЕВ: Да, и в этом смысле на довоенные позиции в понимании российской стороны.
Е.КОТРИКАДЗЕ: В продолжение темы Евросоюза и позиции Запада относительно этого конфликта. Помимо того что США и Европейский союз критикуют Россию за невыполнение плана Медведева – Саркози, кроме этого Сенат Соединённых Штатов совсем недавно, на днях, сделал официальное заявление, равно как и Европейский парламент, они считают действия России на территории Грузии, в Абхазии и Южной Осетии, оккупацией 20 процентов территории Грузии. Вы, Дмитрий Анатольевич, – либеральный лидер. Всё-таки как Вы оцениваете такую формулировку – «оккупация»?
Д.МЕДВЕДЕВ: Я думаю, что Вам мой ответ приблизительно понятен, мой ответ как либерального лидера современной и развивающейся России. Я думаю, что эти формулировки Сената ни на чём не основаны, они отражают вкусовые пристрастия отдельных престарелых членов Сената, которые в силу субъективных причин симпатизируют тем или иным людям. Это их дело, это иностранный парламент, мне до него нет абсолютно никакого дела, скажем так, мне безразличны их формулировки.
Я же считаю совершенно иначе, и моя позиция выражена в тех указах, которые я подписал в этот очень трудный период. Надо сказать предельно откровенно, хотя, наверное, здесь у нас с вами разные позиции: мне не стыдно за эти указы. Не только не стыдно, я считаю, что это были абсолютно правильные и необходимые в этот момент решения, потому что иначе эту трагедию невозможно было остановить никак. Это были очень сложные решения, и я понимал, на что я иду. Я могу вам прямо сказать, даже когда я обсуждал это с разными людьми, со своим ближайшим окружением, говорил: давайте подумаем. То есть не было такой ситуации, когда все говорят: давай, это абсолютно правильная вещь. Это всё родилось в процессе обсуждения. Но я считаю, что решение, которое я тогда принял, было абсолютно чётким и выверенным, и в этом смысл того, что было сделано: признать международную правосубъектность новых территорий, для того чтобы их защитить.
Что касается будущего, а это всегда тот вопрос, который следует за этим, то его не знает никто. Я буду очень рад, если, скажем, руководство Грузии, руководство Абхазии и Южной Осетии сядут за стол переговоров и будут думать о том, как они будут жить дальше, как в регионе будет обеспечиваться мир и правопорядок, какова судьба очень близких народов, что они могут потенциально когда-нибудь создать. Это их дело. И если когда-нибудь до этого дойдёт, я буду счастлив, Россия этому никогда препятствовать не будет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Дмитрий Анатольевич, коллега спросила Вас про реакцию Сената США и Европейского парламента, а я Вас спрошу про реакцию наших партнёров по ОДКБ и по СНГ. Ни одна страна, входящая в ОДКБ, ни одно государство, входящее в СНГ, ни одно государство, входящее в ШОС, то есть наши союзники и партнёры, которые себя так сами называют, не поддержали это решение, не признали. Когда Вы с ними говорите на эту тему, что Вы...
Д.МЕДВЕДЕВ: Я могу Вам рассказать, я, по-моему, даже об этом когда-то говорил, но скажу ещё раз. Когда это всё произошло, я собрал ОДКБ, позвал своих товарищей и говорю: «Вы знаете, такое очень тяжёлое решение мне пришлось принять. Я вам прямо говорю, я от вас ничего не жду, потому что я понимаю, сколь сложными для вас будут подобные решения. У многих из вас есть территориальные проблемы, у всех у вас есть экономические проблемы, мы все живём в довольно сложном взаимно дополняемом мире. Поэтому я вас ни к чему не призываю. А наше решение окончательное и бесповоротное. Но это не значит, что я к вам обращаюсь с просьбой признать эти новые субъекты международного права. Признаете – ваше дело, не признаете – ничего в нашей позиции не изменится».
И потом, вы знаете, всё-таки я хоть молодой и либеральный Президент, но у меня некоторый опыт есть. Я прекрасно понимал, что после этого признания не так много будет государств, которые пожелают признавать вот эти сложившиеся реалии. Но это уже другая история.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Смотрите, Дмитрий Анатольевич, это же пример, скажем, для Нагорного Карабаха. Вы непосредственно лично вовлечены в переговоры по Нагорному Карабаху. Девять раундов консультаций.
Е.КОТРИКАДЗЕ: И ничего.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И ничего, да. Кажется, последняя консультация – тоже ничего. И я думаю, как смотрит на это руководство Армении и Азербайджана, на историю с Абхазией и Осетией? Я про это спрашиваю. Что должны сделать эти две стороны, вернуть районы?
Д.МЕДВЕДЕВ: Очень хороший вопрос. Вы знаете, когда это произошло, оба руководителя (и Президент Алиев, и Президент Саргсян) побывали здесь же, в Сочи. Они знаете мне что сказали? Говорят: «Плохо, конечно, что всё это произошло, для Кавказа это тяжёлая вещь». Я говорю: «Очень плохо». – «Но Вы знаете, для нас это определённый урок, что лучше вести бесконечные переговоры о том, какова судьба Нагорного Карабаха, будет ли там референдум когда-то, как нам готовить мирный договор, чем провести эти пять военных дней». Это был для них очень серьёзный урок. Мне кажется, это очень показательная вещь. Почему? Потому что, если возвращаться к тому, что произошло тогда, ведь если бы хоть немного ума достало нашему грузинскому коллеге, может быть, мы точно так же встречались бы в Сочи, в Казани, ещё где-то и думали о том, каким образом нам искать компромиссы во взаимоотношениях между частями когда-то одного государства, а сейчас Грузии и отколовшимися частями. Но это был бы политический процесс. Я не знаю, с какими перспективами. Может быть, никогда бы не договорились, может быть, что-то пришло бы, может быть, возникла бы какая-то конфедерация. А он взял и порвал свою страну. Вот я считаю, что именно это останется в памяти людей. И это самое главное.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Если вернуться к признанию Абхазии и Осетии: Вы говорите, что не будет Саакашвили, наверное, возможно будет договориться.
Д.МЕДВЕДЕВ: Я не сказал «договориться». Я сказал, что тогда можно как минимум восстановить дипломатические отношения и начать переговорный процесс по любым вопросам, кроме тех, по которым у нас уже есть позиции. Но даже по этим вопросам мы можем разговаривать.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Вот в чём проблема, на сегодняшний день в Грузии не найдётся ни одной политической силы, которая готова смириться с потерей Абхазии и Южной Осетии.
Д.МЕДВЕДЕВ: Понимаю.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Мы даже не говорим про Саакашвили. Но получается, что и с теми, кто придёт после него, у России фундаментальные разногласия.
Д.МЕДВЕДЕВ: Да, разногласия будут, у меня сомнений нет. Но это будут люди, с которыми можно будет сесть за один стол, а это уже немаловажно. И я уверен, что они не откажутся сесть за один стол, даже несмотря на то что у нас есть фундаментальные разногласия.
Е.КОТРИКАДЗЕ: Господин Президент, а что если грузинский народ продолжит выбирать ту же команду и тот же курс? Вот что будет тогда?
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Саакашвили останется до 36-го года.
Д.МЕДВЕДЕВ: Я могу сказать нелестные слова в адрес Саакашвили, потому что мне он в отличие от моего французского коллеги кажется человеком, который не достоин уважения. Но я не могу обижать народ. Если грузинский народ будет голосовать за ту или иную команду, это будет выбор грузинского народа. Мы будем с этим считаться. Наверное, это будет не в лучшую сторону отражаться на наших отношениях. Но мы будем считаться с тем, что грузинский народ голосует за конкретных людей.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Дмитрий Анатольевич, Русская православная церковь считает Южную Осетию и Абхазию канонической территорией грузинского патриархата. Почему мнения властей светских и духовных так различаются по этому поводу?
Д.МЕДВЕДЕВ: Потому что светские власти – это светские, а духовные – это духовные. Светские власти принимали решение под влиянием очень тяжёлых обстоятельств. Если бы их не было, не было бы и этих решений.
Что касается духовных властей, у них отдельная ситуация, я бы не хотел в неё погружаться, это будет просто некорректно с моей стороны, хотя я (не буду скрывать) неоднократно обсуждал её и со Святейшим Патриархом Кириллом, и Святейшим Патриархом-Католикосом Илиёй Вторым. Мы тоже несколько раз встречались, это обсуждали.
В этом нет ничего удивительного, потому что очень часто канонические территории церкви не совпадают с географическими границами государств. Слушайте, у нас абсолютно разные государства, теперь Россия и Украина, но Украинская православная церковь Московского патриархата действует там.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Дмитрий Анатольевич, вопрос про Южную Осетию.
Смотрите, 95 процентов жителей Южной Осетии являются российскими гражданами, на выборах Президента, извините, в 2008 году 90 процентов жителей Южной Осетии проголосовали за Президента Медведева, они получают соответственные выплаты из Пенсионного фонда и так далее, они российские граждане. И в этой связи мы понимаем, что осетины в любом случае – разделённый народ, наследство Сталина, Северная Осетия и Южная Осетия.
Д.МЕДВЕДЕВ: Увы!
А.ВЕНЕДИКТОВ: Обсуждалась ли в руководстве России (мы сейчас об этом говорим) возможность объединения Северной и Южной Осетии, вступление Южной Осетии в Россию? Как Вы вообще относитесь к возможности такой процедуры?
Д.МЕДВЕДЕВ: Вы знаете, я думаю, что никаких юридических предпосылок в настоящий момент для этого не существует. Конечно, невозможно предвосхитить то, что будет в будущем, возможно различное развитие событий. Но если говорить о текущей ситуации, то, на мой взгляд, ни юридических, ни фактических предпосылок для этого нет. Собственно, с этим были связаны мои указы о признании новых субъектов международного права, а не о чём-то другом. И мне кажется, что это нормальный путь развития добрососедских, дружеских отношений между Российской Федерацией, Абхазией и Южной Осетией. Это нормальный путь.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть то, что все жители Южной Осетии – российские граждане и голосуют за Президента Медведева, это не является юридической предпосылкой для вхождения в состав Российской Федерации?
Д.МЕДВЕДЕВ: Это как минимум создаёт определённую ситуацию на территории Южной Осетии, но я не знаю, например, что будет через 15–20 лет, какими будут жители Южной Осетии, сколько там будет граждан России, а сколько будет граждан, собственно, самой Южной Осетии, будет ли у нас двойное гражданство или что-то иное? Поэтому я бы не хотел забегать вперёд. В настоящий момент, подчёркиваю, правовых предпосылок для этого нет. Но жизнь есть жизнь, она развивается.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Дмитрий Анатольевич, Вы сами сказали, что знали: признание будет происходить очень медленно. Действительно, оно происходит очень медленно, только три страны признали на сегодняшний день независимость Абхазии и Осетии. Понятно, что на бытовом уровне это вызывает массу неудобств для граждан этих республик. Например, элементарная поездка за границу может быть проблематичной. Готовы ли Вы дать всем гражданам этих республик, помочь им, российские заграничные паспорта?
Д.МЕДВЕДЕВ: Если они будут обращаться, а многие обращаются, мы, конечно, будем идти им навстречу, это очевидно, и будем давать паспорта, если они граждане России, конечно.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Вы также сказали, что, когда Вы принимали это решение, даже Ваше близкое окружение Вам говорило, что, может быть, не надо, может быть, надо задуматься. И в России, и в Грузии возникает вопрос. С начала окончания войны в помощь Абхазии и Осетии было выделено Россией около 40 миллиардов рублей. Это действительно огромные деньги, которые можно было бы направить на решение каких-то социальных проблем внутри страны. Зачем это России?
Д.МЕДВЕДЕВ: Вы знаете, у нас существует масса программ помощи и поддержки других стран. А это для нас, может быть, сейчас одни из самых близких государств, которые действительно в настоящий момент от нас всецело зависят. Это близкие нам государства, и там живут наши граждане, мы сейчас с вами об этом говорим. Уж если мы выделяем помощь государствам, в которых живут иностранные граждане, граждане соответствующих государств, то уж тем более есть смысл выделять деньги на поддержку и развитие обособленных территорий, имеющих международную правосубъектность, с нашей точки зрения, где живут российские граждане. Это нормально. Мы раньше вообще чёрт знает кому помогали, я имею в виду Советский Союз.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Дмитрий Анатольевич, Вы говорили о том, что необходимо Президента Саакашвили привлечь к суду, возможно, международному, если мне не изменяет память. Если я неправильно говорю, Вы меня поправьте. Я вообще хотел бы чуть расширить этот вопрос, сказать о допустимости привлечения лидеров государств к международному суду. Сегодня начался судебный процесс над Мубараком (мы все видели это), международный трибунал. Вообще, если говорить об этом, как Вы к этому относитесь? Это прецеденты?
Д.МЕДВЕДЕВ: Да. Скажу. Вообще отношусь к этому юридически. Здесь уже безотносительно к Саакашвили или к кому-то другому. Если существует международный трибунал, который создан по инициативе одного, нескольких государств и который поддержан международным сообществом, это возможно. Но если это некий волюнтаризм, просто желание решить политические проблемы за счёт смещения лидера при помощи какой-то международной процедуры, то я против этого. Собственно говоря, в этом и различие.
Например, если по тому или иному случаю был бы создан международный трибунал, как это происходило в истории человечества, я считаю, что у этого трибунала есть и юридическая компетенция, и, если хотите, высшая справедливость чинить суд над главой государства. Но если это просто чьи-то выдумки, высосанные из пальца предложения по изменению политического устройства государства, то я категорически против этого.
А.ВЕНЕДИКТОВ: В этой связи про Саакашвили. Считает ли Россия в лице её Президента, что должен быть создан международный трибунал по тому, что происходило в августе 2008 года?
Д.МЕДВЕДЕВ: Знаете, если бы спросили меня, то я бы ответил: да, просто потому, я считаю, это было вопиющее нарушение норм международного права. Но с учётом того, что вряд ли здесь можно опираться только на позицию России, я думаю, что создание подобного трибунала в настоящий момент нереально, поэтому окончательный суд будет творить история, а промежуточный суд будут создавать избиратели Грузии, значит, они должны будут решать, как и куда развиваться.
Е.КОТРИКАДЗЕ: В Грузии сейчас главной проблемой остаётся наличие полумиллиона беженцев. Дмитрий Анатольевич, я хочу, чтобы просто Вы это понимали.
Д.МЕДВЕДЕВ: Понимаю.
Е.КОТРИКАДЗЕ: О другом.
Вопрос Всемирной торговой организации очень актуален в последнее время. Россия стремится в ВТО, ВТО хочет, чтобы Россия вступила в эту организацию, но при этом возникает проблема, насколько нам понятно, Грузия является единственной страной, которая блокирует вступление России в ВТО. Начались спекуляции относительно того, что, возможно, Россия вступит в ВТО, если будет отменено эмбарго на грузинскую продукцию в России, если будут какие-то другие уступки. Господин Президент, как Вы оцениваете перспективы вступления России в ВТО и насколько реально получить какой-то обмен, бартер?
Д.МЕДВЕДЕВ: Вы очень точно выразили эту ситуацию. Бартера я бы точно не хотел, это было бы просто аморально. У Грузии есть отдельная позиция по этому поводу. Как и к любой страновой позиции, мы к ней относимся с уважением, если речь идёт о позиции, продиктованной уставными целями Всемирной торговой организации: торговля, преференции, режимы таможенные – всё готовы обсуждать абсолютно. Вино, минеральную воду – пожалуйста. Но сейчас, к сожалению, всё упирается в другое – по сути, под тему вступления в ВТО нам наши грузинские коллеги пытаются протолкнуть новое издание политической проблемы, а именно: пункты пропуска, кто чего контролирует, давайте позовём туда Евросоюз. Наша позиция простая: если вы хотите знать о движении товаров, в том числе транзитных товаров через территорию Осетии Южной, Абхазии, мы готовы такую информацию давать, причём в электронном виде, самым современным образом. Я, кстати, об этом договорился с Президентом Швейцарии, а вчера об этом говорил, кстати, с Президентом Обамой. В этом смысле мы готовы идти на швейцарские предложения. Но если под марку вступления в ВТО нам пытаются протолкнуть изменения существующих политических реалий, то мы, конечно, на это не пойдём. И здесь даже ВТО не будет той ценой, которая может быть заплачена.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Как Вы расцениваете, исходя из этих сложностей, возможность всё-таки вступления в ВТО России до конца года?
Д.МЕДВЕДЕВ: Вы знаете, я считаю, что шансы довольно высокие, потому что мы все на эту тему много работаем. Я работаю со своими коллегами и внутри страны, создаю различного рода стимулы за пределами, разговариваю с иностранными руководителями. Я считаю, если грузинское руководство в данном случае проявит мудрость… А мне кажется, это, кстати, один из тех моментов, который сейчас мог бы стать если не поворотной точкой, то, во всяком случае, точкой соприкосновения, вокруг которой можно было бы в дальнейшем начать восстановление сначала нормальных торгово-экономических отношений, а потом уже, глядишь, и дипломатических отношений. Я напомню, мы же дипломатические отношения не прерывали, это была позиция наших грузинских коллег, то есть в этом смысле я считаю, что это было бы неплохо. Но здесь шарик на их стороне.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но шансы высокие?
Д.МЕДВЕДЕВ: Я считаю, что высокие. Но, конечно, здесь есть политические преграды. Если они в какой-то момент сработают, то тогда мы можем оказаться отброшенными к началу переговорного периода. Это будет плохо для всех, включая, естественно, саму ВТО.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Дмитрий Анатольевич, а можно бытовой вопрос Вам задать?
Д.МЕДВЕДЕВ: Конечно, можно.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: То, что касается виз.
Российские граждане, у меня куча друзей, которые каждое лето ездят в Грузию, получают грузинские визы прямо в аэропорту. А я, к сожалению, не могу пригласить ни своих друзей, и даже приглашение членам семьи очень проблематично. Есть ли в Ваших планах как-то облегчить визовый режим?
Д.МЕДВЕДЕВ: Я бы с удовольствием это сделал хоть завтра. Вопрос именно в том, что я сказал до этого. Проблема в том, что нет сейчас субъекта для переговоров. Но вообще-то, если будут разумные предложения, мы готовы и это рассмотреть, не от Саакашвили, но в целом от грузинского руководства мы готовы, естественно, рассматривать и такие предложения.
Вы знаете, ведь не так давно мы даже не имели нормального сообщения самолётами. Сейчас более или менее восстановили, и ничего, всё летает, всё движется. Надо двигаться в этом направлении.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Меня ещё интересует, есть у Вас лично друзья в Грузии и бывали ли Вы когда-нибудь в этой стране?
Д.МЕДВЕДЕВ: Вы знаете, в этом смысле моя ситуация такая. У меня, конечно, есть товарищи из Грузии. Я даже не знаю, где они сейчас, по-моему, всё-таки значительная часть их живёт в России. Мы когда-то учились на юридическом факультете, симпатичные, приятные люди, у меня всегда с ними были прекрасные отношения.
Что касается моих личных ощущений. Вы знаете, мне, к сожалению, до того, как всё это произошло, удалось побывать только в Абхазии, это было в 1990 году. Собственно, после этого всё и началось. Вы знаете, у меня потом были мрачные ощущения. Я как раз приехал в Сочи и со своим приятелем поехал в Грузию, тогда в единую, мы немножко покатались по Абхазии, посмотрели красивые места, вернулись, и спустя год начались все эти сложные события. Мне было так жалко. Такая красивая республика, люди такие красивые, гостеприимные. И из-за всего того, что там происходит, туда даже поехать нельзя. Это были мои первые эмоции в отношении событий, которые начались в 95-м.
Е.КОТРИКАДЗЕ: Дмитрий Анатольевич, у меня вопрос по российско-грузинским отношениям, не касающийся, собственно, войны и конфликта. Некоторые западные СМИ пишут о том, что ЦРУ США подтверждает версию грузинской стороны о взрыве у посольства США в Тбилиси. А версия грузинской стороны заключается в том, что этот взрыв был организован российскими спецслужбами, равно как и ряд других взрывов на территории Грузии. Пишут также западные СМИ о том, что некоторые лидеры, опять же западных стран, беседовали с Вами на этот счёт. Если можно, подтвердите или опровергните.
Д.МЕДВЕДЕВ: Я Вам говорю предельно прямо: ни один лидер ни одной страны ни разу на эту тему не заикался. Может быть, это будет даже немножко обидно для Грузии, но я Вам честно скажу: сейчас вообще эта тема отсутствует в повестке дня моих переговоров с европейскими лидерами, её вообще просто нет. Действительно, она была сложной в 2008 году, потому что был конфликт. Сейчас её просто не существует.
Есть один вопрос – ВТО. Да, его мы обсуждаем в основном с американцами, немножко с европейцами.
Что касается этих взрывов, это всё чушь, вранье и провокация.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Дмитрий Анатольевич, Абхазия. Каждый Ваш ответ вызывает два вопроса. Это очень опасная история. С чем она связана? Да, Саакашвили начал войну с Осетией. Собственно говоря, почему мы признали Абхазию? Грузинские войска не входили в Абхазию, там не погиб ни один человек, там не началась война, но мы признали Абхазию тоже.
Е.КОТРИКАДЗЕ: И фактически там был второй фронт.
Д.МЕДВЕДЕВ: Знаете, я думаю, что ответ на этот вопрос абсолютно очевиден: невозможно было признать одно обособленное территориальное образование, не признав другого. Это означало бы следующее: вы на Южную Осетию напали, и мы признали их правосубъектность, теперь нападайте на Абхазию, и тогда мы их тоже признаем.
Е.КОТРИКАДЗЕ: То есть был план нападения на Абхазию, на Ваш взгляд?
Д.МЕДВЕДЕВ: А я в этом абсолютно уверен, более того, Южная Осетия – это такое «слабое звено», маленькое, с небольшим населением, может быть, менее устойчивое. «Давайте попробуем силы там, а если прокатит, тогда попробуем восстановить конституционный правопорядок на территории Абхазии». Не «прокатило», и это фатальная ошибка.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Знаете, Дмитрий Анатольевич, дети обычно спрямляют вопросы.
Д.МЕДВЕДЕВ: У Вас детское восприятие жизни?
А.ВЕНЕДИКТОВ: У меня абсолютно детское восприятие жизни, чем и горжусь.
Д.МЕДВЕДЕВ: Вы счастливый человек.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, в этом смысле – да. Скажите, пожалуйста, я, конечно, упрощу: Вы гордитесь тем, что Вы сделали в августе 2008 года, или Вы стыдитесь, или Вам больно? Как Вы сформулируете свою эмоцию по прошествии трёх лет? Тогда – понятно. По прошествии трёх лет?
Д.МЕДВЕДЕВ: Я попробую выразить… Скажу так: мне больно от того, что произошло тогда, до сих пор, но я считаю, что и решение о применении силы, и последующее признание двух этих территорий в качестве субъектов международного права были абсолютно правильными. И в этом смысле я считаю, что действовал в рамках Конституции, и за свои поступки мне не только не стыдно – я считаю, что это были правомерные, разумные, необходимые решения.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Как последствие этого и, может быть, последняя тема. Недавно был опрос ВЦИОМа или ФОМа, не вспомню, 39 процентов россиян считают, что возможна новая война между Россией и Грузией. В Грузии, я не знаю…
Д.МЕДВЕДЕВ: Сколько, кстати?
Е.КОТРИКАДЗЕ: В Грузии опросов не проводили такого рода, опасаются ли люди второй войны, но однозначно чувствуется, что эта тема не теряет актуальности.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Причём с момента окончания войны.
Е.КОТРИКАДЗЕ: Да, с момента окончания войны всё время постоянно в Грузии обсуждают возможность, вероятность второй войны с Россией.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Причём, знаете, что интересно, я неделю был в Грузии, не только на уровне политиков, политики ведут политику…
Е.КОТРИКАДЗЕ: На уровне таксистов.
А.ВЕНЕДИКТОВ: …на уровне таксистов, на бытовом уровне.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Что бы Вы грузинскому народу могли бы сказать по этому поводу?
Д.МЕДВЕДЕВ: Я считаю, что это было бы очень правильным в завершение интервью сделать.
Во-первых, я очень надеюсь на то, что между нашими странами никогда никаких конфликтов больше не будет, даже в период пребывания у власти господина Саакашвили, потому что он получил хороший урок. Это первое.
Второе. Самое главное, чтобы мы, перевернув эту печальную страницу, помнили о том, что произошло, но смотрели в будущее, чтобы мы восстановили те огромные связи, которые существовали между русским народом, жителями России, и грузинским народом, чтобы мы восстановили добрососедские человеческие контакты в полном объёме. Они и сейчас есть. И вы как раз пример такого рода контактов – вы живёте, бываете и здесь, и там. Но мне бы хотелось, чтобы они были восстановлены в полном объёме. И мне бы очень хотелось, чтобы это произошло как можно быстрее. Это не просто выгодно для двух стран. Это, если хотите, зов сердца. Я говорю предельно искренне: мне бы хотелось, чтобы это произошло как можно быстрее. И если мы будем трудиться для этого, то мы сможем эту задачу решить. Но здесь не всё зависит от России.
С.ШЕВАРДНАДЗЕ: Спасибо большое.
Д.МЕДВЕДЕВ: Вам большое спасибо.
Министр юстиции Швейцарии Симонетта Соммаруга хочет иметь возможность обязывать поставщиков услуг интернета вести наблюдение за отдельными пользователями в реальном времени. Следственные органы получили бы возможность почти без ограничений действовать в сети. Политики и отрасль IT выступают против.
Для того чтобы в будущем федеральные следственные органы Швейцарии могли прослушивать телефоны, читать мэйлы, контролировать в реальном времени обновления чатов, уточнять интернет-адреса и т.д., необходимо внести соответствующие поправки в действующее законодательство.
Имеется в виду Положение о контроле за оборотом информации в сфере почты и электросвязи (Verordnung über die Überwachung des Post- und Fernmeldeverkehrs - VÜPF). Критики указывают, прежде всего, на то, что намеченные поправки не формулируют точно, при каких условиях государство в лице своих следственных органов может получать возможность практически неограниченного сыска в интернете.
«Новая редакция VÜPF значительно расширяет возможности наблюдения за действиями пользователей, но не говорит ни слова о защите персональных данных», - указывает Андреас Хуги (Andreas Hugi), официальный представитель Объединения швейцарских предприятий в сфере информатики и телекоммуникаций (Informatik- und Telecomverband ICT Switzerland).
По его словам, не ясно совершенно, «при каких условиях, когда и на каких основаниях государство имеет право запрашивать у интернет-провайдеров пароли частных лиц». Кроме того, - критикует А. Хуги, - ни ICT Switzerland, ни политические партии не были приглашены для участия в процедуре межведомственного согласования проекта поправок (Vernehmlassung).
«Закон не позволяет»
Депутат Национального совета (большой палаты парламента) от партии либералов (FDP) Руди Нозер (Ruedi Noser) идет в своей критике еще дальше, указывая, что «новая редакция VÜPF создает методы, которые запрещены законом и которые уже были отклонены парламентом».
Речь идет о том, что в 2009 г. швейцарский парламент завернул поправки к федеральному Закону о сохранении внутренней безопасности (Bundesgesetz zur Wahrung der inneren Sicherheit). Тогда депутаты указали, что предусмотренные в поправках к Закону методы прослушивания телефонных разговоров и контроля за интернетом нарушают основные конституционные гражданские права.
Однако, как видно, правительство не оставило надежд добиться своего, и теперь, внося поправки «VÜPF», предпринимает еще одну попытку в том же направлении. Собственно, эта попытка началась еще летом прошлого года.
Тогда правительство захотело внести соответствующие поправки в Закон о контроле за оборотом информации в сфере почты и электросвязи (Gesetz über die Überwachung des Post- und Fernmeldeverkehrs - BÜPF). Эти поправки вызвали массированную критику и правительство отступило. И вот теперь оно хочет добиться поставленных целей на более низком уровне, на уровне уже не Закона, а Положения.
Депутат Совета кантонов (малая палата парламента) от партии демохристиан (CVP) Бруно Фрик (Bruno Frick) считает такую тактику недопустимой. Намеченное массированное вмешательство в персональные права нуждается для своей легитимации поправок на уровне закона, - считает он.
Похожей отрицательной реакции следует ожидать и от Швейцарского объединения предприятий в сфере телекоммуникации (Schweizer Verband der Telekommunikation - Asut). Как раз эта организация была приглашения для участия в процедуре Vernehmlassung, но своего вердикта она еще не опубликовала.
Наконец, против поправок выступает и влиятельная лоббистская организация «Digitale Gesellschaft» (DG), членами в которой являются, например, швейцарская «Пиратская партия», а так же Swiss Internet User Group. «DG» требует определить четкие рамки, «в которых в будущем будут работать следственные органы в интернете».
Кроме того, по мнению этой организации, упомянутый в поправках «поставщик услуг интернета» является слишком расплывчатым понятием. Не ясно, кто имеется в виду – обычный access-provider наподобие Swisscom или Cablecom, или же сюда включены и бесчисленные content-provider, такие, как Google, Ebay, вместе с интернет-ресурсами печатных СМИ.
Министерство не сомневается
Уполномоченный федерального правительства Швейцарии по вопросам защиты персональных данных (Eidgenössischer Datenschutzbeauftragte), который обычно очень оперативно бичует «прегрешения» таких, например, компаний, как Google, на сей раз предпочитает помалкивать. Свою позицию, де, он изложит после того, как правительство примет окончательное решение о внесении поправок в VÜPF.
Министерство юстиции Швейцарии (Das Justizdepartement) подчеркивает, что запланированные поправки являются всего лишь отражением реальной практики, существующей уже долгие годы. Кроме того, они вполне совместимы с действующим законодательством страны.
Самая масштабная из известных хакерских атак на организации, ведомства и компании во всем мире - только репетиция грядущих киберсражений, считают эксперты. Мировым державам надо готовиться к новым схваткам с любителями чужих секретов
Участившиеся сообщения о целенаправленных атаках на международные корпорации, банки, правительственные организации, появление специализированных вирусов для промышленного шпионажа - все это лишь репетиция полномасштабных кибервойн, предупреждают специалисты сферы информационной безопасности.
О самой масштабной из раскрытых на сегодняшний день серии хакерских атак, которая затронула 72 организации по всему миру, стало известно на этой неделе из сообщения компании McAfee.
Напомним, эксперты по IT-безопасности компании McAfee объявили о раскрытии серии связанных между собой кибератак, жертвами которой стали крупные организации, ведомства и компании во всем мире. В частности, пострадали ООН, Международный олимпийский комитет, госдепартамент США и правительственные организации Тайваня, Индии, Южной Кореи, Вьетнама и Канады.
Целью хакеров была секретная информация. В случае с ООН они взломали систему секретариата международной организации в Женеве в 2008 году и, оставаясь незамеченными, на протяжении почти двух лет имели доступ к секретным документам.
"Даже мы были удивлены огромным списком организаций, ставших жертвами, и дерзостью преступников", - написал в своем докладе вице-президент McAfee Дмитрий Альперович (Dmitri Alperovitch).
За всеми этими нападениями стоит сильная страна-заказчик, утверждают эксперты. Ознакомившись с докладом McAfee, киберэксперт Центра стратегических и международных исследований Джим Льюис (Jim Lewis) отметил, что за организацией атак, вполне вероятно, стоит Китай. По его словам, некоторые из организаций, подвергшихся нападению, обладают информацией, представляющей особый интерес для Пекина, пишет Guardian.
Недетская забава
"Без сомнения, инцидент, о котором говорится в этот раз, относится к типу целенаправленных угроз (AdvancedPersistentThreat, APT). Такие угрозы характеризуются большими финансовыми затратами со стороны атакующих. Поэтому, как считают эксперты, они выполняются под заказ. Это связано с тем, что независимые хакеры никогда не будут по своей инициативе браться за дело, если стоимость полученной информации не окупит затраченные на хищение средства. Таким образом, должен быть заказчик, для которого указанные данные являются в какой-то мере бесценными", - пояснил BFM.ru заместитель генерального директора Group-IB Александр Писемский.
Для решения задач такого рода комплектуется команда, состоящая из высококлассных профессионалов. Так как атака ведется сразу по нескольким векторам, то в команде должны присутствовать разработчики вредоносного ПО, мастера взломов и проникновений, специалисты по уязвимостям "нулевого дня" и другие. Вплоть то опытных психологов-социальных инженеров. При этом не стоит исключать, что в атакуемой организации может работать сообщник-инсайдер, который помогает злоумышленникам найти необходимую информацию и преодолеть преграды на пути к ней, указывает эксперт.
Когда речь идет о кибератаках государственных масштабов, довольно сложно представить, что некая хакерская группировка в течение пяти лет может воровать данные у правительственных организаций и остаться незамеченной. Тем не менее, осуществить подобную операцию вполне возможно, считают эксперты.
"При подобных атаках обнаружить взлом крайне трудно, так как злоумышленники не оставляют за собой никаких следов. Даже в случае хищения конфиденциальной информации преступники будут использовать ее крайне осторожно, чтобы не вызвать подозрения относительно происхождения данных", - пояснил BFM.ru ведущий антивирусный эксперт "Лаборатории Касперского" Сергей Голованов.
"На сегодняшний день ботнеты работают таким образом, что обнаружить их проникновение в сеть сложно, пока они не начинают реагировать на команды из центра управления. Возможно, в течение пяти лет атаки имели не массовый, а точечный характер, что препятствовало обнаружению сети зараженных компьютеров", - предположил руководитель направления информационной безопасности компании "Крок" Михаил Башлыков.
Организовать такой канал для получения информации из правительственных организаций и пользоваться им незаметно в течение многих лет - это мечта любой разведки мира, отмечают в компании G Data Software. Хотя вовсе не факт, что заказчиком подобных атак является какое-либо государство - полученной информацией могут эффективно распорядиться и во многих крупных корпорациях.
Неподъемный бюджет
Стоимость целенаправленной масштабной кибератаки определяется, прежде всего, уровнем защищенности и ценности информации, отмечают специалисты.
"Для подобной акции требуются высококлассные специалисты, значительное техническое оснащение, необходимо обеспечить отсутствие внутренних утечек информации, приемлемый уровень конспирации, работу по возможной вербовке и многое другое. Для противодействия доморощенным хакерам-хулиганам достаточно хорошего антивируса с брандмауэром, а вот если за дело взялись специалисты, то все это может больше походить на операцию спецслужб с соответствующим финансированием", - рассуждает управляющий продажами в корпоративном сегменте G Data Software в России и СНГ Алексей Демин.
"Бюджет складывается из расходов на оплату работы хакеров и приобретение необходимого оборудования. Допустим, в группе участвовало 5 человек. Каждый из них мог потребовать около 1 млн долларов в год за подобную операцию, плюс оборудование примерно за такие же деньги. Таким образом, потенциальному заказчику пришлось потратить в течение 5 лет около 30 млн долларов", - подсчитал Сергей Голованов.
"Дать однозначную оценку здесь сложно, так как все зависит от поставленных перед командой задач и условий. Но опыт расследования компьютерных преступлений подсказывает, что в указанном случае можно безошибочно оперировать десятками миллионов долларов", - подтвердил Александр Писемский.
Именно огромные бюджеты, которые под силу "потянуть" не всякой коммерческой организации, приводят экспертов к мысли, что заказчиками масштабных кибератак являются спецслужбы определенных государств. "В пользу этой гипотезы говорят и объекты самих атак: в большинстве случаев это IT-инфраструктуры государственных организаций или компаний, тесно с ними связанных. Однако это все косвенные улики, и поймать кого-либо за руку еще не удавалось", - отметил представитель Group IB.
Кто заказчик
По мнению эксперта "Лаборатории Касперского", достоверно установить, кто был организатором масштабной атаки, нельзя. Однако страны, упомянутые в числе возможных заказчиков, по словам эксперта, могут столкнуться с осложнением отношений с соседями. А организациям, допустившим кражу конфиденциальной и коммерческой информации, грозят финансовые потери и репутационные риски.
У представителя G Data схожее мнение: эффективность расследования будет во многом зависеть от того, кто был заказчиком акции. "Если это государство, то дальше границ этого государства никто никого не пустит. Местные провайдеры уже будут проинструктированы, следы уничтожены, возможно, все "свалят" на группу начинающих, но очень "талантливых" хакеров. И на этом все утихнет до следующей киберсхватки", - прогнозирует Алексей Демин.
Михаил Башлыков придерживается такой же позиции. "К сожалению, с достоверностью выяснить, кто организатор подобной атаки, невозможно. Обычно подобные действия осуществляются транснациональной группировкой, - сказал эксперт. - Доказать, что это заказ конкретной страны, невозможно. Действовать злоумышленники могут через несколько центров управления, которые могут находиться в различных странах".
Примеры вышеописанной атаки и иных подобных инцидентов показывают, что современному государству необходима четкая стратегия поведения во время возможных киберконфликтов, а также наличие специализированных подразделений, которые смогут эффективно противодействовать атакам на инфраструктуру критически важных объектов национальной экономики, считает Александр Писемский.
"К счастью, пока полномасштабных кибервойн еще не было, а все известные случаи можно охарактеризовать как "проба пера". Но уже сейчас можно говорить, что разработка официальных концепций Соединенными Штатами и Великобританией по противодействиям кибератаками, создание "информационных войск" Индией есть прямое отражение существующих угроз", - отмечает заместитель генерального директора Group-IB.
На этом фоне мировые державы ведут подготовку к киберсражениям. В США атаки на государственные компьютерные системы уже приравняли к вооруженному нападению, поскольку они могут повлечь за собой не менее разрушительные последствия.
Известно, что спецподразделения для киберобороны и проведения кибератак уже есть или создаются в США, Великобритании, Китае, Франции, Германии, Иране, Южной и Северной Корее и в ряде других стран. России в этом списке официально нет, однако в существовании специально обученных людей в нашей стране можно не сомневаться, говорят эксперты.
В частности, комплекс мер по защите критически важных объектов, в том числе объектов государственной власти, от угроз кибертерроризма разрабатывает Национальный антитеррористический комитет России.
В последние пять лет количество российских фирм, обосновавшихся в той или иной форме в Швейцарии, выросло почти в два раза до приблизительно двух сотен компаний. Это происходит из-за швейцарских политической и правовой стабильности, налоговой прозрачности, гарантий собственности – то есть из-за наличия всего того, чего нет в России.
По информации Регулы Шпалингер (Regula Spalinger), знатока российской деловой активности в Швейцарии из коммуникационной платформы Ost-West, большинство компаний из России концентрируются на торговле сырьем и энергоносителями. Не секрет, что три четверти всего нефтяного и сырьевого экспорта из России обрабатывается в Швейцарии, а точнее, прежде всего, в кантонах Женева и Цуг.
Из «исконно российских» компаний сырьевого профиля, присутствующих в Швейцарии, самыми крупными являются государственные концерны Rosneft и Bashneft. К ним следует прибавить и транснациональную корпорацию с российским участием TNK-BP. Однако на улицах Цюриха, Цуга и Женевы им все чаще встречаются коллеги-россияне из других отраслей, намеренных так же укрепиться в Швейцарии.
Имеются в виду, прежде всего, такие отрасли, как финансовые услуги, недвижимость, туризм, перерабатывающая индустрия, - отмечает Р. Шпалингер в интервью порталу swissinfo.ch. - «За последние пять лет мы наблюдаем фактически удвоение степени активности российского бизнеса в Швейцарии».
Модернизационный импульс
Точных цифр, однако, никто не знает! Вернее, или знать не хочет, как федеральные органы власти, которые не ведут никакой статистики на этот счет, или знает, но не говорит, как правительства кантонов, которые упорно отказываются информировать общественность на предмет того, сколько и каких компаний из России зарегистрированы в сфере их юрисдикции.
Однако имеющаяся у платформы Ost-West информация дает возможность сделать оценочный анализ, из которого следует, что наибольшее число российских компаний сосредоточено в Женеве (70), затем следуют кантоны Во, Цуг и Цюрих.
В списках Ost-West присутствуют и два крупных швейцарских технологических концерна Sulzer и Oerlikon, которые вот уже несколько лет находятся в руках российского инвестиционного холдинга Renova.
Как раз тот факт, что швейцарские производители современных технологий находятся в российских руках, не является случайностью. Такого рода технологии были бы весьма кстати в случае, если бы в России по-настоящему начались процессы промышленной и инфраструктурной модернизации.
А такая модернизация стране более чем необходима – инфраструктура России стремительно приходит в упадок, зависимость от нефти и газа становится критическим фактором (наряду с отсутствием политических реформ), препятствующим развитию общества и экономики.
Как раз недавно, в ходе визита министров иностранных дел и экономики Швейцарии в Россию между двумя странами был подписан документ, который позволит Швейцарии принимать активное участие в процессах российской модернизации. Впрочем, швейцарцы, как всегда, осторожны, и намерены пока подождать проведения в России парламентских и президентских выборов.
«Все большее количество российских фирм открывают свои отделения в Швейцарии с целью наладить трансфер швейцарской технологии в Россию», - говорит Р. Шпалингер. Однако не меньшее количество компаний концентрируется на импорте в Россию готовых машин и оборудования швейцарского производства.
Это, например, такие компании, как EIT Export Industrial Technology в Невшателе, Erapa в г. Фолькетсвиль (Volketswil), что в кантоне Цюрих, или Eurochem Trading и Cronos Im-Ex в кантоне Цуг.
Величина имеет значение
Проблема, однако, в том, что, несмотря на всю привлекательность продукции Made in Switzerland швейцарский рынок остается слишком узким для того, чтобы пробудить серьезный интерес со стороны российского бизнеса.
Таково мнение Вальтера Фечерина (Walter Fetscherin) бывшего посла Швейцарии в России, а сегодня – руководителя объединенной Торговой палаты, представляющей деловые интересы Швейцарии, России и других бывших советских республик.
«Кроме холдинга Renova мало кто из российских компаний занимается прямыми инвестициями в промышленный сектор Швейцарии», - считает В. Фечерин в интервью порталу swissinfo.ch.
Что касается реальной экономики, то российский, прежде всего сырьевой, бизнес концентрируется на таких больших и значимых рынках, как Германия, которая в состоянии обеспечивать России серьезные преимущества в торговле энергоносителями.
«Большинство швейцарских фирм слишком малы для нынешней стадии, на которой находится процесс модернизации российской экономики. Однако я почти уверен, что в ближайшем будущем российские компании продолжат открывать для себя продукцию «нишевого» характера из Швейцарии», - говорит В. Фечерин.
Гораздо более активны россияне в таких секторах, как недвижимость и туризм. По словам Р. Шпалингер, все большее количество инвесторов начинает обращать свое внимание, например, на высококлассные, но небольшие, швейцарские медицинские клиники, которые отлично годятся для выстраивания индустрии «оздоровительного туризма».
Русские пришли
То, что число российских фирм в Швейцарии растет – факт неоспоримый. Однако на предмет того, каковы реальные объемы российских инвестиций в экономику Конфедерации и каково количество созданных рабочих мест, никакой ясности нет.
Нет информации (что не удивительно) и относительно количества «фирм-почтовых ящиков», которые номинально используют регистрацию в Швейцарии по налоговым соображениям, то есть – с целью ухода от налогов.
В целом можно сказать, что интерес российского бизнеса к собственно Швейцарии весьма невелик (что хорошо видно по безлюдным офисам этих компаний в стране).
Скорее всего, Швейцария используется ими и теми, кто стоит за компаниями, в своих собственных целях, главная из которых – создание себе «надежного порта», в котором можно было бы спасти свои активы от, мягко говоря, неблагоприятного делового климата в России.
В Швейцарии эти активы имеют политическую и правовую стабильность, налоговую прозрачность, гарантии прав собственности – то есть все то, чего нет, и пока не предвидится, в России.
Крайне невелико и количество русскоязычных, проживающих в Швейцарии – оно едва достигает, по последним данным, 10-ти тыс. человек. По сравнению с диаспорами немцев, итальянцев, англичан, французов и американцев, каждая из которых насчитывает десятки, а то и сотни тысяч человек, это практически исчезающе мало.
Как Р. Шпалингер, так и В. Фечерин убеждены, тем не менее, в положительных перспективах российско-швейцарского экономического сотрудничества. Они уверены, что количество компаний из России, принявших решение осесть в Швейцарии, будет только возрастать.

В Юрмале только что закончился 10-й юбилейный конкурс «Новая волна». Традиционно жюри возглавлял Раймонд Паулс
Его музыка дала дорогу в жизнь многим звёздам советской эстрады. Неудивительно, что разговор с маэстро о сегодняшней жизни неминуемо возвращается в советское прошлое.
Почему не любят русский?
«АиФ»: — Как сегодня живёт Латвия?
Р. П.: — Сложно. Большое расслоение в обществе, как и у вас. Латвия — маленькая страна, мы зависимы от других. У нас нет полезных ископаемых, стране надо как-то зарабатывать. В Японии и Швейцарии тоже нет природных богатств, на которых можно паразитировать, но как живут эти страны! Так что придумать, как в стране жизнь наладить к лучшему, всегда можно. А мы, до сих пор так и не придумав, как наладить экономику, потеряли крупнейшие предприятия, которые были гордостью СССР. Например, радиозавод, вагоностроительный, автозавод «РАФ». Продукция этих предприятий шла не только в республики СССР, но и за рубеж. А незамерзающий морской порт Лиепая? С царских времён он приносил огромный доход, вся аристократия здесь жила. А теперь что? Ничего. Маленькие фермерские хозяйства не оправдывают затрат, нужны большие объединения, вроде колхозов прошлого. К сожалению, ушло время популярности и наших курортов. Мы для России больше не Запад. Не тот уровень сервиса и цен. В Юрмалу едут не за комфортным отдыхом, а за ностальгией, чтоб вспомнить времена, когда здесь встречались творческие люди со всего Союза. Помните фестиваль «Песня года»? Какое царило настроение! Никаких границ, настоящая дружба народов. Вот по этим отношениям я очень скучаю. Правда, природа без промышленности стала чище. Огромное количество аистов развелось, но вот детей они стали приносить нам всё меньше. Скоро работать будет некому.
«АиФ»: — Что нужно делать, чтобы крепить дружбу народов?
Р. П.: — Натужно ничего не надо делать. Она сама собой сложится, если все мы начнём уважать друг друга и вести себя порядочно. Мне, например, всё равно, какой национальности люди в моём оркестре: казах скрипач или китаец, русский или еврей. Лишь бы человек был хороший и играл отлично. А ещё надо перестать мусолить старые обиды. Перед выборами обязательно поднимается тема незаконной оккупации Латвии. Но ведь «расходным материалом» для сталинской машины были люди всех национальностей. При этом никто не вспоминает, что творили латышские стрелки во главе с Дзержинским в России.
«АиФ»: — Почему в Латвии искореняют русский язык?
Р. П.: — Нельзя так сказать. Дома мы говорим на двух языках. Моя жена Светлана — русская, говорит по-латышски отлично. Половина Латвии говорит по-русски. Тему искоренения русского языка поднимают только правые силы, спекулируя на ней перед выборами. В результате получается полная глупость: русского языка в школах нет, но без его знания на работу (даже официантом) в Латвии не устроиться.
Сочиняю неформат
«АиФ»: — Что из советского прошлого хотелось бы передать своим внучкам?
Р. П.: — Страсть к чтению. Помню, как бегали мы на литературные вечера, когда стихи читали Евтушенко, Вознесенский. Это было событием! Ещё стоило бы сохранить всё лучшее, что было в образовательной системе. Куда сейчас идёт школа? Ясно, что не туда, куда надо.
«АиФ»: — Вас не пугают парады нацистов в центре Риги?
Р. П.: — Это жалкие старики, которых скоро не станет. Но вот откуда в России молодые нацисты? Это страшнее.
«АиФ»: — По музыке можно определить время. В Гражданскую войну требовались одни песни, в Великую Отечественную — другие, на освоении целины — третьи. Какая музыка требуется сейчас?
Р. П.: — Не знаю. Я, как говорят режиссёры на радио и телевидении, сочиняю неформат. А что сегодня «формат» — не понимаю. Поэтому меня там «не играют». Есть музыка хорошая и плохая, мелодичная и не мелодичная. «Битлз» — это формат? С точки зрения современной эстрады нет, но народ 50 лет слушает их. Если говорить о том, какая музыка нужна народу, то во многом это зависит от национального характера, менталитета. Что поют русские за столом?
Напевные, минорные, то есть грустные песни. Латыши поют мажорные. Такие ещё любят петь на фестивалях пива. Обнявшись и хором вскрикивая: «Йо-хо-хо!». Тяжёлый рок, джаз, классика — у любого направления своя аудитория, которая тоже народ.
«АиФ»: — Классическую музыку любят избранные, а популярную — миллионы. Это зависит от образованности?
Р. П.: — Какую бы гениальную трагедию вы ни написали, билетов больше продадут на комедию. Человеку свойственно тянуться к жизнеутверждающему, весёлому. Валерий Гергиев, например, любит заканчивать выступление полькой Штрауса с выстрелом в последнем такте. Эта музыкальная шутка — самое востребованное произведение в десятках стран.
Нужна цензура
«АиФ»: — На эстраде много безвкусицы, откровенного кича. В книгах, на сцене — мат. С телевизором наедине ребёнка оставлять опасно. Не пора подумать о цензуре?
Р. П.: — Согласен. В Америке очень жёсткая цензура. И нам бы всем она не помешала. Избавила бы от пошлости. Но пока телевидение держит власть. Реклама, деньги одерживают верх. Ещё удивляют афиши типа: «Концерт Баскова». И внизу приписка: «Живой звук». А какой может быть ещё?
«АиФ»: — Не так давно вы переложили музыку Баха для джазового оркестра. Так людям проще проглотить «скучную» классику?
Р. П.: — Это мой музыкальный эксперимент. Бах — фантастический композитор. Он использовал все возможные интервалы в музыке, всё, что можно, придумал и тем самым, как сказал один музыкант, «обокрал» композиторов на 500 лет вперёд.
«АиФ»: — Что нужно, чтобы культура развивалась?
Р. П.: — Сохранять самодеятельность, хоровые коллективы. Театры сохранять труднее — тут требуются затраты на постановки. И конечно, нужен культурный обмен между странами. Обильное присутствие у нас русской культуры радует. В Риге можно посмотреть все интересные российские постановки, ваши звёзды гастролируют в Латвии, включая Аллу Пугачёву.
«АиФ»: — Вся страна до сих пор гадает: был у вас роман с Пугачёвой или нет?
Р. П.: — Так, очевидно, и не узнает никогда...
«АиФ»: — У вас есть песня с названием «Депрессия». Что бы вы могли посоветовать человеку, переживающему трудную полосу в жизни?
Р. П.: — Зацепиться за что-то позитивное. Рыбалка помогает, туризм, спорт. Увлечение может быть и совсем малозатратным. Устал, но удовольствие получил колоссальное.
«АиФ»: — Можно ли стать популярным певцом, не имея денег?
Р. П.: — Если ты хочешь стать оперной звездой, то, кроме голоса, данного Богом, и трудолюбия, не надо ничего. Даже если ты живёшь в глухой деревне, тебя найдут, вытащат, помогут педагоги. В опере дефицит уникальных голосов. В поп-музыке раскрутиться без шлягера, видеоклипов нельзя, без этого он неузнаваем. А это бешеные деньги.
«АиФ»: — В этом году вы с супругой отмечаете золотой юбилей...
Р. П.: — Мне повезло с женой, мы не умеем ругаться. Начали с «нулевого варианта», денег не хватало. Покупали дешёвые консервы на ужин или колбасу «собачья радость» — и были счастливы. А измены — как алкоголизм: стоит начать — и уже не остановишься.
«АиФ»: — Вы, не стесняясь, говорите, что бросили пить...
Р. П.: — А я горжусь этим. Жизнь повернулась в другую сторону. Судьба стала помогать. А могло закончиться трагедией. Как у тысяч людей, которых алкоголь победил. С 1962 г. не выпил даже стакана пива.
«АиФ»: — Продолжите фразу: «Счастье — это...»
Р. П.: — Просто жить. Двигаться, творить. Делать любимую работу. А лично для меня — ещё и то, что в 75 лет могу выйти на сцену и уйти на собственных ногах. (Смеётся.) Наталья Бояркина.
Швейцарский национальный банк (ШНБ) сегодня резко снизил процентные ставки и объявил о планируемых в течение ближайших нескольких дней вливаниях ликвидности в финансовую систему, чтобы остановить дальнейшее укрепление курса швейцарского франка. Об этом сообщает пресс-служба банка.
Так, ЦБ Швейцарии стремится приблизить свою ключевую ставку - трехмесячную процентную ставку LIBOR по швейцарскому франку - максимально к нулю: она была снижена с 0,00-0,75% до 0,00-0,25%.
Руководство банка рассчитывает также увеличить сумму вкладов до востребования с сегодняшних 30 млрд швейцарских франков до 80 млрд.
Сильный франк очень вредит экономике Швейцарии: он урезал доходы многих экспортеров и привел некоторые корпорации к болезненной реструктуризации. Из-за продолжающегося мирового финансового кризиса инвесторы из Швейцарии и других стран ищут "тихие гавани". Швейцария может предоставить убежище из-за низкого уровня долга, прочной экономической основы и больших золотовалютных резервов.
В этом году швейцарский парламент собирается обсудить введение золотого франка, который может стать равноценной валютой наряду с обычным швейцарским франком. По мнению экспертов, данная мера защитить граждан от обесценивания валют.
Председатель Правительства Российской Федерации В.В.Путин встретился с представителями молодёжных организаций Северо-Кавказского федерального округа.
Стенограмма встречи:
В.В.Путин: Здравствуйте!
Голоса: Здравствуйте!
Реплика: Владимир Владимирович, тут такое дело… Мы, наверное, час спорили, как с Вами поздороваться.
В.В.Путин: С места в карьер. Командным голосом, чтобы в горах было слышно!
Реплика: Да. На Кавказе – много национальностей, надо было как-то поздороваться, и вариантов, соответственно, было масса! Мы решили сделать следующим образом: от нас Вам наш кавказский общий…
Реплики: Салам!
Реплика: Ну а казаки Северного Кавказа решили приветствовать Вас по-казачьи…
Здорово дневали!
В.В.Путин: Здравствуйте! Ребята, я знаю, что вы второй год… Может быть, два раза подряд присутствующие здесь, на этом мероприятии… оно проводится уже второй раз, «Машук» называется, и так понимаю, что вы – одни из активных участников.
Совсем недавно я был на другой молодёжной площадке – на «Селигере». Должен сказать, что на меня это произвело очень сильное впечатление. Не только потому, что там очень тепло встречали, что, естественно, приятно, но дело совершенно не в этом. Дело в том, что я посмотрел, какие там собираются люди, – не просто молодые и красивые, как и вы здесь, но заряженные на достижение конкретных результатов в рамках тех идей, носителями которых они сами являются. Уверен, что у вас происходит всё то же самое, поэтому я не буду произносить длинных, скучных монологов. Предлагаю перейти сразу к такому живому обмену мнениями – к рассмотрению ваших предложений. Хочу только сказать, что, конечно, Кавказ – это всё-таки особый регион России. Вот вы со мной и поздоровались по-разному, но у нас много общего: у нас одна общая Родина, одно Отечество – Россия! Это то, что нас объединяет. У нас общие корни, у нас общее будущее, что ещё важнее. Конечно, руководствуясь всем, что накоплено предыдущими поколениями, мы должны смотреть в будущее и вместе его строить. Давайте об этом и поговорим. Пожалуйста.
М.Х.Джаппуев: Здравствуйте! Меня зовут Мусса, я – из Кабардино-Балкарии. Прежде чем задать свой вопрос, хотел бы поблагодарить Вас за Ваш приезд, за Ваше внимание, которое Вы уделяете Северному Кавказу, молодёжи Северного Кавказа.
Как Вы заметили, у нас в этом году прошёл Всекавказский молодёжный образовательный форум «Машук-2011». Форум прошёл на новом высококачественном уровне. Мы Вас ждали, но, видимо, по каким-то обстоятельствам, Вы не смогли к нам приехать. Но, раз Вы были и в Твери, то мы бы хотели сейчас от Вас получить обещание, что на следующий год, на «Машук-2012», Вы обязательно приедете.
В.В.Путин: Спасибо большое.
М.Х.Джаппуев: Мы будем Вам всегда рады. Переходя к вопросу, хотел спросить Ваше мнение. Разные эксперты считают, что Северный Кавказ является балластом России, тормозя общеэкономическое развитие страны. Другие считают, что Северный Кавказ может быть локомотивом, двигателем развития страны. В связи с этим вопрос. Как Вы считаете, каким может быть Северный Кавказ в ближайшие 15 лет и роль Северного Кавказа в общественно-политическом и социально-экономическом развитии России в целом?
В.В.Путин: Кавказ, Северный Кавказ, для России – не балласт, это одна из жемчужин России. Прежде всего потому, что здесь очень качественный, очень мощный человеческий потенциал, очень глубокий культурный пласт. Есть ещё одно обстоятельство: мы через Кавказ подтверждаем и отстаиваем в том числе значительную часть наших геополитических интересов в этом регионе мира. Для нас это очень важно – для России очень важно, для её сегодняшнего дня и для будущего страны.
На Кавказе, конечно, очень много проблем. Кстати говоря, эти проблемы родились не сегодня, их всегда здесь было достаточно. Если вы посмотрите (а я посмотрел недавно) дипломатическую переписку начала XX века или даже начала XIX века, как ни странно, как будто вчера написано: всё то же самое. Это пишут наши дипломаты из европейских стран – вот прямо, честное слово, как будто вчера! «Нужно немедленно предпринимать усилия для нормализации ситуации на Кавказе, потому что здесь, в Европе, нас постоянно тюкают этими проблемами…» И так далее. Но дело не в том, что нас кто-то тюкает, дело в том, что нам самим это нужно. Когда мы говорим о проблемах, то, конечно, первое, на что нужно обратить внимание, это на то, что нужно создавать условия для безопасного развития. Каждый человек, который живёт в республиках Северного Кавказа, должен чувствовать, что он: а) у себя на родине и б) государство обеспечивает его безопасность. Вот это первое, к сожалению, мы пока ещё должны об этом говорить. Для того чтобы сделать это, для того чтобы добиться этой цели, нужно решать прежде всего сегодня социально-экономические проблемы. Нужно развивать промышленность и сельское хозяйство, нужно развивать науку и образование, нужно больше уделять внимания школам, вузам.
Мне просто не хочется таких длинных ответов давать, утомляющих, но вы не можете не знать, что, например, у нас реализуется проект федерального Северо-Кавказского университета в Ставрополе на базе действующего вуза. Кстати говоря, здесь очень много проблем (мы сегодня, сейчас с губернатором говорили на этот счёт, и с полпредом Президента, и с моим заместителем здесь, зампредом Правительства): раньше здесь обучались примерно 34 тыс. человек, сейчас 170 с лишним! Ну это профанация! 70 с лишним филиалов вузов – профанация. Поэтому и дипломы с Северного Кавказа ничего не стоят, вот только поэтому. Но это не вина Северного Кавказа. Это вина, надо прямо сказать, регулирующих органов Федерации. И, кстати говоря, таких проблем, которые не зависят напрямую от Кавказа, очень много, и просто так прикрываться тем, что здесь, на Кавказе, много проблем и это только проблемы самого Северного Кавказа, – этого нельзя делать.
Мы, конечно, должны будем решить вопросы с безработицей. Вот в Ставрополе только что губернатор докладывал: 5% с небольшим, а в целом по региону Северного Кавказа в разы больше, чем в среднем по России. И это проблема номер один сегодня, и её нужно решить. Причём решать нужно не просто созданием каких-то низкооплачиваемых и непрестижных, а наоборот, хорошо оплачиваемых и престижных рабочих мест. Нужно развивать высокие технологии, что вполне подходит для Кавказа, нужно развивать туристический кластер. Вы знаете, что есть соответствующая программа по развитию туристического кластера на Кавказе, причём практически во всех республиках.
Это не только горные лыжи. Вы знаете, посмотреть вокруг – тоже есть чем гордиться. Это очевидное конкурентное преимущество, которое, что называется, от Всевышнего досталось. И его нужно использовать, но использовать грамотно. Мы говорили о том, что в ближайшие годы нужно создать на Северном Кавказе как минимум 400 тыс. рабочих мест. И тогда действительно будет сдвинута с мёртвой точки одна из самых острых сегодня проблем – проблема безработицы, особенно среди молодёжи. Планов очень много, и я не сомневаюсь, что они все будут реализованы. Но, естественно, это нужно и можно будет сделать только при вашем активном участии и при вашей поддержке. Пожалуйста.
А.Н.Ахмедова (журналист): Добрый день! Меня зовут Айшат Ахмедова, Республика Дагестан. Россия – многонациональная страна. Но, к сожалению, в последнее время учащаются конфликты на национальной почве. Не считаете ли Вы, что это связано с отсутствием идеи, которая могла бы объединять наши народы? И следует ли искать внешнего врага в то время, когда следует заняться насущными проблемами и решать их изнутри? И не считаете ли Вы, что отчасти подобная ксенофобия порождается отчасти высокой дотированностью Северного Кавказа, который, по мнению многих, тянет Россию вниз?
В.В.Путин: Я уже говорил по поводу того, что тянет вниз или не тянет вниз. По поводу ксенофобии. Ксенофобия – это, как правило, проявление неграмотности и отсутствия ясного понимания того, что мы из себя представляем сегодня и куда мы должны двигаться. Но это, конечно, очень комплексная, большая проблема. Я уже публично говорил несколько раз – по-моему, на Селигере говорил, и здесь хочу повторить: Россия складывалась изначально в качестве централизованного государства, как многоконфессиональная и многонациональная страна. И у нас столетиями, практически на протяжении всего тысячелетия существования России как централизованного государства складывалась особая культура взаимоотношений между различными народами и конфессиями. И это очень большой позитивный опыт.
В последнее, в современное время, в наше время в мире происходят очень непростые процессы, и нас это затрагивает. У нас это связано в том числе и с распадом Советского Союза. У нас это связано в том числе с тем, что в 1990-е годы произошел слом нашего бывшего экономического строя и социалки. Всё развалилось. Всё, без преувеличения! Кавказ здесь не исключение, все окраины начали думать, а к кому бы прилепиться, чтобы получше жить. На северо-западе смотрели на Финляндию, на востоке смотрели на Японию. Куда ни взглянешь в тот период времени, все куда-то хотели прилепиться. И на Кавказе тоже думали, что если прилепиться куда-нибудь, к какому-то направлению ислама, то жизнь станет лучше. Оказалось, что это обман – сначала самообман, а потом просто обман. В духовной религиозной сфере стали навязывать свои порядки те люди, которые не имеют отношения к традиционному исламу на Кавказе. Это почувствовали и духовные лидеры Северного Кавказа, и население Северного Кавказа, и люди почувствовали. Кстати говоря, именно это и помогло в значительной степени переломить хребет терроризма. Здесь в этой сфере ещё очень много проблем - это понятно. Он мимикрирует, больше в бандитизм превращается, в передел собственности и так далее. Проблем ещё много, но люди увидели, что навязывается нечто чуждое, и начали бороться с этим. Это первое.
Что, жить стало лучше от того, что на Северном Кавказе, допустим, возникла идея прилепиться к каким-то странам, которые, казалось бы, являются богатыми и процветающими? Жить стало гораздо хуже. Уровень доходов упал почти до нуля, образование развалилось почти полностью. Я очень хорошо помню, как я в первый раз в 2000 году, по-моему, приехал в Чечню, зашёл в школу. Парт не было вообще, сидеть не на чем было, дети годами в школу не ходили – вот результат. И вот это - такая прививка к пониманию того, что жить мы можем лучше, только если будем консолидировать свои усилия по развитию страны, все вместе, у себя, на нашей собственной территории. И в этой связи, конечно, вот это понимание должно нас вести к тому, что от консолидации всех народов, всех конфессий страны зависит наше будущее, зависит наше процветание. Это понимание должно нас вести к другому выводу: о том, что нужно толерантно относиться к представителям других народов и других конфессий в России, потому что нам нужно объединять свои усилия, а не растаскивать их. Вот нам это сделать легче, чем, скажем, в тех же странах Западной Европы, потому что там иммигранты – чужеродные элементы, а мы все – граждане одной страны, мы все – дети одной матери, России.
Но здесь тоже очень многое зависит от внутренней культуры. Вот смотрите, в некоторых европейских странах возникают проблемы, скажем, с женщинами, которые хотят носить чадру. Мне, может быть, лучше на эту тему не говорить, потому что можно тут же попасть под какую-то критику, но тем не менее я скажу. Конечно, людям нужно позволять жить так, как они хотят, но, если они попадают в другую культурную среду, они всё-таки должны с уважением относиться к народу, в котором они решили жить, среди которого решили жить. И если этим народом такое поведение воспринимается как религиозно-культурная агрессия, вызывает отторжение, то нужно к этому относиться с пониманием и не навязывать свои порядки.
Я вполне допускаю, что есть люди совсем радикальных взглядов, но тогда поезжайте и живите там, где эти радикальные взгляды являются нормой. И в то же время нужно с уважением относиться к представителям другой культуры, другого языка, другой религии. Ведь, понимаете, когда люди начинают переходить определённые границы (ну вот, скажем, в той же Европе, не будем нас сейчас трогать: легче говорить про других), если местные граждане видят, что государство их не защищает, то это к чему ведёт? Это ведёт к тому, что радикальные элементы начинают прорываться во власть. И появляются радикальные элементы с другой стороны, которые начинают бороться с этим – ситуация обостряется. Это путь в никуда. Поэтому общественные организации, молодёжные в том числе, и, может быть, честно говоря, даже прежде всего молодёжные организации, должны показывать пример этой взаимной толерантности и консолидации усилий по решению вопросов подобного рода. Опираясь на всё положительное, что нам досталось от прежних поколений, мы, разумеется, эти проблемы можем решить и решим.
Д.В.Кужев: Джанибек Кужев, Карачаево-Черкесия. Сначала прокомментирую. Дело в том, что на прошлой неделе у нас в Домбае, в посёлке был форум, организованный Российским конгрессом народов Кавказа совместно с фондом «Эльбрусоид».
В.В.Путин: С каким фондом?
Д.В.Кужев: «Эльбрусоид». Это карачаево-балкарский фонд поддержки молодёжи и молодёжной культуры. И на тот форум были приглашены представители русских национальных организаций, националистических. И площадка создана была. Диалог там был на самом деле очень живой, даже конфликтные ситуации возникали, скрывать не стоит, но в итоге, в конце этого диалога, они встали и станцевали с нами вместе лезгинку. Я думаю, что, на самом деле, для того чтобы возникло взаимопонимание, нужно просто побольше создавать площадок, на которых мы бы встречались, общались бы, высказывали бы своё мнение, обоснованное мнение, почему стоит делать так и так, - и просто начали друг друга понимать, и нам бы стало проще жить вместе.
В.В.Путин: Вы знаете, у вас даже не вопрос, у вас просто как бы предложение. Оно абсолютно правильное. Когда люди начинают общаться друг с другом, практически всегда возникает понимание. Самый лучший пример консолидации всех народов Советского Союза – это, конечно, Великая Отечественная война. Никто не делил на кавказцев, русских, белорусов, украинцев. Народы Советского Союза все были едины, все встали на защиту общего Отечества. Вот когда такая беда приходит в общий дом, там никто никого никак не делит, там, наоборот, все друг другу помогают. И в нашей истории таких примеров было очень много, я тоже уже об этом публично говорил, например, в период Смуты, когда с Волги, Поволжья, Казани народ поднялся и пошёл на освобождение захваченной поляками Москвы. А кто поднимал? Этнический татарин (понимаете?), который отдал вообще всё своё состояние на ополчение. И, повторю, таких примеров в истории России очень много. И она тем и сильна, я уже говорил об этом, что у неё много корней, этнокультурных корней, которые удерживают это огромное дерево вне зависимости от погоды.
Е.Ю.Горохова: Владимир Владимирович, меня зовут Горохова Елена, я представляю Ставропольский край. Дело в том, что в нашем Ставропольском крае, в котором я родилась и проживаю по сей день, есть своего рода некий уникальный опыт. В некоторых восточных районах нашего края уже много лет мирно соседствуют представители десятка народностей. И на самом деле в результате такого совместного мирного проживания образовалось огромное количество традиций, обрядов, которые связаны именно с совместным проживанием. Мы, кстати, с ребятами изучали это все на «Машуке». У меня возникает вопрос такого рода: почему, например, наши республики не могут перенять подобный опыт и, собственно, не конфликтовать друг с другом?
В.В.Путин: Это очень тонкие вопросы. Вы знаете, ведь речь идёт не просто о конфликтах, скажем, республик Северного Кавказа с какими-то другими субъектами Российской Федерации. Вы знаете, у нас, в России, 2 тыс. потенциальных территориальных споров, в том числе между некоторыми республиками Северного Кавказа. Да! И большое количество таких! Даже между очень близкими народами, практически одним народом, но разделенным в разные субъекты Федерации. А есть территориальные конфликты, я как-то с ними договаривался, сказал: ребята, давайте жить дружно, вот этот ящик Пандоры мы ни в коем случае не должны открыть в нашей стране. Только стоит начать что-то делить, не остановимся никогда. Поэтому примеры подобного рода, конечно, нужно тиражировать. Я уверен, что так и будет. А мероприятия, подобные вашему (вот «Машук» и так далее), – это такие площадки, которые как раз и дают возможность тиражировать этот положительный опыт.
Е.Ю.Горохова: Позвольте я отвечу Вам. Вы знаете, по поводу тиражируемости, собственно, наверное, будет некий второй вопрос. Дело в том, что я здесь представляю ещё и северокавказское информационное агентство молодёжи «Территория контрастов». Этому проекту был дан старт около года назад в сети Интернет. Сейчас мы уже представляем из себя достаточно серьёзное информационное агентство, составляем конкуренцию даже, так скажем, взрослым информационным агентствам. Кроме того, за такой маленький промежуток времени мы ещё успели выступить серьёзными информационными партнёрами на наиболее крупных молодёжных мероприятиях Северного Кавказа, таких как «Машук-2011», где мы полностью занимались всем информационным обеспечением лагеря «Домбай-2011» и других подобных.
Если говорить вкратце, то специфика агентства такова, что именно мы взяли на себя сегодня функцию транслятора информации о наиболее позитивных событиях и явлениях в жизни Северного Кавказа. Кроме того, наверное, можно будет похвастаться, что благодаря тому, что нас очень хорошо поддерживает наше полпредство и наш полпред, совсем недавно наша команда молодых журналистов получила очень качественную стажировку в лучших информационных агентствах России.
В.В.Путин: После этого он ещё больше для вас сделает. День для вас сегодня даром не прошёл, уверяю вас.
Е.Ю.Горохова: Но мой вопрос в чём заключается: проекты реализуются, собственно, на средства гранта, так или иначе эти средства когда-либо закончатся. Поэтому у меня такой вопрос: в каком направлении необходимо, собственно, развивать подобные проекты, есть ли у них перспектива?
В.В.Путин: Конечно, есть. У нас очень много информационных агентств, это правда, но ведущих по пальцам можно пересчитать, и конечно, этот рынок информационных услуг очень перспективный для развития. Очень перспективный! Но вот на первом этапе, на этапе становления, конечно, поддержка необходима. Значит, полпред оказывал вам такую помощь – он ещё не только полпред, он и зампредседателя Правительства одновременно, такой карьерюга, – значит, поэтому у него возможностей много. Если он сформулирует (он знает, как это сделать должным образом) необходимость продолжения грантовой поддержки, мы это сделаем обязательно. Обязательно это сделаем, тем более что вы работаете на таком важном и приоритетном направлении, которым является Северный Кавказ, и информационно обеспечиваете возможность решения очень тонких, чувствительных проблем, с которыми сталкиваются живущие здесь люди. Конечно, у нас по линии разных ведомств эта грантовая поддержка предусмотрена, мы поможем обязательно.
Е.Ю.Горохова: Хорошо, спасибо. И, Владимир Владимирович, от нас Вам этот буклет лучших фотографий с Машука, которые были произведены нашим агентством. Я передам.
В.В.Путин: Спасибо, благодарю вас.
А.A.Верещагин: Владимир Владимирович! Алексей Верещагин, Ставропольский край. Такой вопрос. Создаётся впечатление, что на Северном Кавказе строится – ну хотят построить – огромную какую-то туристическую индустрию, и на это делается большая ставка. Мне кажется, что тут есть ряд довольно сложных проблем, если они и решаемы, то не в быстрых каких-то рамках. Во-первых, горцы – народ гордый. Мы все знаем о кавказском гостеприимстве, это не отнять у них, но сказать, что они готовы туристам каким-то – пускай это некрасивое слово – как-то прислуживать, как в Швейцарии в той же, то есть за ними убирать и так далее… Я не вижу этого потенциала у кавказцев. Они – гордый народ, они готовы воевать, но никак не обслугой заниматься. Это раз.
Второй пункт, который, мне кажется, тоже будет мешать развивать туризм – здесь неспокойно.
В.В.Путин: А Вы сами где живёте?
А.А.Верещагин: Я в Ставрополе живу. Есть какие-то конкретные места: Домбай, Эльбрус, Кавминводы – тут что хочешь делай. Это настолько привлекательные места, что в них туризм будет развиваться. А какие-то другие регионы взять, которые не имеют столь мощной инфраструктуры и каких-то природных ресурсов… У нас неспокойно на Кавказе. Однозначно мы все знаем, что москвичу сказать: езжай на Кавказ – только если он лыжник или сноубордист, он сюда поедет. Просто так он вряд ли поедет. То есть это – сложности.
Теперь моя мысль: может быть, стоит в республиках развивать всё-таки сельхознаправление, пищевую промышленность – кучу всего, то есть, по крайней мере, такого акцента Правительство не делает на развитие того же, к примеру, сельхознаправления в СКФО. Хотя для этого всё есть, есть потенциал у республик. Планируются какие-то меры? И стоит ли действительно вливать такие деньги в туристическую отрасль, если в ближайшем будущем, мне кажется, у неё нет глобальных перспектив? Спасибо.
В.В.Путин: Предложение по развитию других отраслей народного хозяйства, выражаясь суконным языком, бюрократическим, оно абсолютно правильное. Я сейчас об этом два слова скажу.
Первые две идеи, на мой взгляд, ошибочны. Первое. На мой взгляд, горцы, конечно, гордый народ и прочее, но они не созданы только для того, чтобы воевать. Это талантливые люди, там, знаете, и поэты есть, и писатели, и инженеры, и учёные, и воины, конечно, есть достойные. История Советского Союза – государства, из которого мы вышли, знает огромное количество примеров подобного рода. Это первое. Скажем, всегда было известно, что на Кавказе очень хорошие строители. Я в стройотрядах работал, знаю, что шабашили, как раньше говорили, по всей стране эти строительные бригады из Северного Кавказа. Поэтому потенциал очень большой.
То, что вы говорите по поводу прислуживания туристам – я думаю, что это тоже ошибочно. Потому что это очень важная отрасль экономики многих стран. И когда приходит понимание того, что от этого может зависеть благосостояние местных жителей, то очень быстро меняется и менталитет. И очень быстро приходит понимание, что это – не прислуживание, а это работа, достойная и очень престижная, требующая особой подготовки и высокой квалификации.
А другая сторона медали или не этой медали… Если посмотреть по-другому, то нежелание, неспособность работать на высоком уровне проистекают не от менталитета, а от низкого образовательного и культурного уровня. Если, конечно, я сейчас тоже, может, что-нибудь не то скажу, но тем не менее я скажу то, что думаю. Если сюда будут приезжать туристы, а местный обслуживающий персонал будет туристок за мягкие места щипать, то, может быть, кому-то это понравится, но далеко не всем, уверяю вас, и желающих приезжать сюда будет немного. Но это, повторяю, может происходить только от низкого уровня культуры и низкой, плохой квалификации.
Но если сюда будут приходить действительно настоящие инвесторы (причём эти инвесторы будут вместе работать с местными инвесторами), они будут заинтересованы в том, чтобы поток туристов не иссякал – наоборот, увеличивался, и они будут работать с персоналом, и они будут создавать специальные курсы, будут вывозить на учёбу в другие регионы Российской Федерации, где уровень достигнут, уверяю вас, очень приличный, часто даже превышающий европейский. Будут отправлять свой персонал на стажировку в европейские страны. Будут приглашать сюда высококвалифицированных менеджеров из-за рубежа (ничего зазорного здесь тоже нет), которые будут держать планку соответствующего обслуживания. И почему мы должны отказываться от преимуществ, как я уже здесь говорил, конкурентных преимуществ в регионах, доставшихся нам от природы, от Всевышнего? Зачем это делать? Зачем нам отказываться?
Я сам научился кататься, скажем, на горных лыжах на Чегете. И если это преобразовать должным образом, создать необходимую индустриальную базу, то это будет очень привлекательный регион для туристов. И не только из России, но, уверен, и из других стран будут ездить. Уже сейчас мы ведём переговоры, скажем, с французскими партнёрами, которые готовы сюда вкладывать ресурсы и так далее. Конечно, нужно обеспечивать безопасность. Это очевидный факт, но я позволю себе предположить, что, когда этот объём бизнеса будет нарастать, местные предприниматели, заинтересованные в том, чтобы он развивался, не очень позволят сюда зайти кому-то и ломать их бизнес. Они будут и с органами власти сотрудничать по-настоящему, и сами будут предпринимать меры для обеспечения безопасности своих объектов.
Теперь другие отрасли экономики. А туризм – это отрасль экономики очень важная, я повторяю, и может быть очень важной для Кавказа. Другие отрасли экономики, конечно, не должны быть забыты. Вот, скажем, сельское хозяйство, перерабатывающая промышленность. Мы уже сейчас осуществляем здесь некоторые проекты, связанные с переработкой. Кстати говоря, по сельскому хозяйству неплохие результаты демонстрируют все республики Северного Кавказа. Практически все. Я уже боюсь ошибиться в цифрах, но, скажем, по животноводству там прирост на 80%, по молоку где-то на 20– 30%, по сахару рост на 12%, это в среднем по федеральному округу.
Сейчас мы с губернатором разговаривали, рекордный урожай, он говорит, будет зерновых, наверное, за всю историю Ставропольского края. Дай Бог, чтобы так и было. Поэтому в переработку мы по различным каналам из федерального бюджета направляем… Вот за предыдущие, по-моему, два года 1,5 млрд рублей, а на поддержку самого сельского хозяйства только в этом году из федерального бюджета будет направлено 6,2 млрд рублей. Уже перечислено в регионы Северного Кавказа 5,2 млрд. Конечно, мы эти направления обязательно будем развивать, так же как и науку, образование и так далее.
А.A.Верещагин: Можно вопрос? Прямо на Чегете учились кататься?
В.В.Путин: Да.
А.A.Верещагин: Вообще-то на Азау надо учиться, на Чегете надо уметь.
В.В.Путин: Я понял это, только когда приехал. Там база была (наверное, она и сейчас есть) Министерства обороны. Вот там я и учился.
А.A.Верещагин: Всё понял. Это отважно.
Реплика: Можно, я немного добавлю про развитие туризма, я как раз придерживаюсь того, что у нас туризм на самом деле будет развиваться и у нас будет своя, кавказская, если не Швейцария, то Австрия точно с горнолыжными цирками и со всеми остальными вещами.
В.В.Путин: Вы думаете, что Австрия хуже чем Швейцария?
Ответ: Я думаю, что Кавказ всё равно будет лучше всех, это в любом случае.
В.В. Путин: Да, правильно.
Реплика: Но вопрос в другом. Я понимаю, что раз мы привлекаем инвесторов, то мы создаём для них определённые условия, то есть мы создаём для них, готовим инфраструктуру какую-то и так далее. И вот здесь как раз вопрос о кадрах: возможно же тогда создать инфраструктуру не только материальную, но ещё и человеческую, если мы заранее, до инвесторов, отправим, например, наших ребят с Северного Кавказа для того, чтобы они уже обучились сервису, туризму, гостиничному делу и всему остальному? То есть, может быть, это тоже является одним из моих предложений о том, что это тоже часть инфраструктуры под привлечение инвесторов, что у нас уже есть готовые кадры, которые готовы работать в туристической отрасли?
И второй тогда вопрос: не боитесь ли Вы того, что привлечение крупных инвестиций в регион…
В.В.Путин: Я же на Кавказе! На Кавказе никто ничего не боится.
Реплика: Это правильно. Не получится ли тогда такая ситуация, что при привлечении крупных инвестиций у нас и появятся крупные игроки, которые как раз этот наш малый бизнес, который сейчас очень сильно зависим от этого туризма, который у нас сейчас есть… что нашему малому бизнесу (кафе, прокат лыж, гиды-самоучки и все остальное) придется перестать работать и переходить в какие-то другие сферы?
В.В.Путин: Я понял. Значит, в первой части вашего вопроса по поводу того, чтобы заранее готовить. Как правило, подготовка всё-таки идёт под конкретный проект. Ну просто так готовить и неизвестно куда и чем занять, – это сложная штуковина. Но тем не менее такой какой-то общий уровень повышать нужно и заранее об этом можно подумать. Но вот смотрите: мы сейчас готовим Олимпиаду 2014 года, и в Сочи есть специальное учебное заведение, которое занимается подготовкой менеджеров, в том числе и в сфере туризма. Там будет задействовано большое количество волонтёров – это тоже определённое направление подготовки кадров. Конечно, когда будут приходить хорошие туристические компании, они, безусловно, будут заниматься подготовкой: без этого вообще невозможно развивать туризм. Невозможно! Люди просто не поедут. Вы знаете, вот почему существуют эти так называемые гостиничные цепи, цепочки, скажем Holiday Inn там или какие-то? Потому что люди, которые ездят по всему миру, знают, что они приезжают в гостиницу в Москве, в Нью-Йорке, в Пекине, в Париже, в одну и ту же гостиницу одной и той же цепи и везде одинаковый сервис. Просто это уровень сервиса этой гостиничной цепи. Вот так же в принципе должны организовываться работы и по другим туристическим направлениям, они так и организуются на самом деле.
По поводу малого бизнеса. На Кавказе малый бизнес развивается и развивается неплохо, и здесь и традиции есть определённые, и положительные традиции. Я не только не думаю, что он будет загибаться, извините за моветон, в связи с приходом крупных инвесторов и игроков в сфере туризма, наоборот. Но он должен будет качественно изменяться, повышать свой уровень, а вообще-то в том, что существуют малые формы предпринимательства, скажем, обслуживание населения, какие-то приготовления продуктов питания, деликатесов местной кухни, это же привлекательный элемент. И это вряд ли смогут сделать эти крупные игроки. Это как раз удел малого и среднего бизнеса, который вокруг крупного бизнеса должен будет как гроздьями расти. Уверен, что крупные инвесторы будут это только поддерживать, но, конечно, при условии повышения качества этих продуктов или услуг, продуктов разного свойства – от пищевых до …
Реплика: До горнолыжных шапок…
В.В.Путин: Горнолыжные шапки, сувениры, какая-то местная продукция, всё, что угодно. Это составляет элемент привлекательности для людей, которые будут приезжать в регион. Это только будет процветать, но это потребует и улучшения качества. Но разве это плохо? - это хорошо.
М.А.Магомедомаров: Владимир Владимирович, позволю себе небольшую реплику по поводу того, что рассказали мои коллеги со Ставропольского края. Меня зовут Магомед, Республика Дагестан. Как я понимаю ту тему, которую затронул с самого начала Алексей Верещагин? Это вопрос не о том, что, дескать, не надо здесь туризм развивать, здесь опасность и так далее. Я бы акцент по-другому расставил, то есть большие вложения планируются именно в сторону туриндустрии, в то время как уже существующие очаги какой-то локальной модернизации, как это принято сегодня говорить, уже есть в том же Ботлихском районе, это мясоизготовитель. Это реальные фермеры, которые в достаточно большом объёме поставляют мясо не только на местные рынки, но и в принципе за пределы, в другие регионы. Тот же…
В.В.Путин: В области животноводства мы с федерального уровня поддержим семь крупных проектов.
М.А.Магомедомаров: То же ковроткачество Каратинского района, где делают гобелены фактически на уровне художественного произведения. Я уже не говорю о пресловутой левашинской капусте, это всё традиционные бизнесы, которые, скорее, надо поддерживать, потому что когда деньги уходят в туризм, а их забывают, естественно, там появляются какие-то дыры, начинаются проблемы.
В.В.Путин: Согласен.
М.А.Магомедомаров: Я уже не говорю об обуви, так называемой лакской, потому что она уже давно не лакская, которая поставляется большими партиями в ту же Москву и распродаётся большими партиями под фальшивыми лейблами каких-то брендов, когда давно можно было при нормальной поддержке федерального центра сделать уже свой лейбл. Они же шьют, это семейная традиция. Мало того - у них дети, как правило, уже при поступлении на стоматологический факультет умеют лечить зубы – до того умеют лечить зубы, что едут в северные регионы России и там нарасхват стоматологи. Многие, кто знают, приезжают в Дагестан лечить зубы, потому что там у нас это дешевле. Понимаете? Я просто говорю о том, что туризм – это отлично, зашибись, да, но у нас уже есть что-то, чем мы зарабатываем, лучше это поддержать, то есть – очаговая модернизация. Спасибо.
В.В.Путин: Я же про это и сказал. На сельское хозяйство 6,2 млрд выделяем на Северный Кавказ. Это приличные деньги, уверяю вас, если сравнить с другими регионами. На переработку 1,5 млрд только в этом году. Но есть ещё одно соображение, на которое я хотел бы обратить внимание в этой связи, – ведь это, всё-таки, локальные вещи, как вы и сказали. Мы направляем значительные ресурсы на бюджетную обеспеченность республик Северного Кавказа, и местное руководство, в значительной степени, должно определять, что является приоритетным, потому что из федерального бюджета, из Москвы, мы вот такие тонкие вещи часто не чувствуем, это можно понять только на уровне руководства республики.
М.А.Магомедомаров: Я же Вам рассказал. Вы теперь знаете.
В.В.Путин: Ладно. Если зубы заболят, к вам приеду. Сэкономлю, может.
О.Г.Тебехова: Меня зовут Оксана Тебехова из Ставропольского края. У меня вопрос об образовании. Как Вы считаете, как можно поднять престиж полученного у нас на Кавказе образования, ведь сейчас пока дипломы, аттестаты наших школ, вузов, не котируются ни у нас на Кавказе, ни в других городах России. И, соответственно, молодёжь уезжает за пределы Кавказа, чтобы получить образование и карьерную лестницу какую-то получить. Соответственно, вывод такой, что нужно, необходимо наверняка ликвидировать некоммерческие вузы, что ли?
В.В.Путин: Мы только что говорили об этом. Надо порядок наводить здесь, конечно. Здесь значительная доля ответственности лежит, конечно, на Министерстве образования и науки. Мы для этого и собрались сегодня здесь, чтобы поговорить, в том числе, и по этим вопросам. Предмет нашей сегодняшней встречи с коллегами здесь, это как раз молодёжная политика, всё, что с этим связано, и образование – номер один в этом ряду. Я уже говорил, и мне сегодня полпред рассказывал и губернатор, – 170 тыс. учится, в советское время училось 34 тыс., сейчас – 170. Ну ясно, что это профанация. 70 с лишним филиалов, которые нельзя назвать даже высшими учебными заведениями. Там нет ничего, кроме, как вот Саша рассказывал, стула, пишущей машинки и компьютера. Поэтому нужно навести порядок здесь. Это первое.
Второе – надо действительно укреплять существующую нормальную образовательную базу. Тоже уже упоминал об этом: мы создаём в Ставрополе на базе местного высшего учебного заведения федеральный университет, и в ближайшие два-три года на его поддержку будет направлено 5 млрд рублей. Эти средства пойдут на оборудование, внедрение новых образовательных программ и так далее. Нужно, конечно, заниматься школами, и вы наверняка слышали о программе, которая была мною предложена по развитию школьного образования. Мы направляем по 60 млрд каждый учебный год на ремонты, содержание школ, а региональные руководители, местные органы власти высвобождающиеся ресурсы направят на повышение денежных доходов учителей. Так, общими усилиями, думаю, эту проблему решим. Но она здесь, на Кавказе, является острой, согласен с этим. Нужно повышать престиж и качество образования в республиках Северного Кавказа. И главное – что это можно сделать. Вот сегодня об этом поговорим и примем соответствующее решение.
О.Г.Тебехова: Спасибо.
Вопрос: Тоже по образованию вопрос, Северная Осетия–Алания. Мы получаем высшее образование. Я совсем недавно забрала диплом, и передо мной сейчас очень большая проблема – куда пойти работать и чем заниматься, потому что, приходя устраиваться на какое-то место, руководители требуют какой-то опыт работы. Какой опыт работы я могу предоставить руководству, если я только закончила вуз, за моей спиной пять лет учёбы и в принципе времени на то, чтобы работать по данной специальности не было?
В.В.Путин: Вот это – проблема нашего сегодняшнего образования. Образование должно быть ориентировано на местный рынок труда – на местный, на региональный, на российский даже, может быть. Но прежде всего на местный, региональный рынок труда. И для того чтобы эта ориентация была действенной, нужно объединять усилия бизнеса, промышленности и учебных заведений. Нужно, чтобы наши ведущие фирмы и просто фирмы, которые эффективно функционируют (это могут быть и средние предприятия), были тесно связаны с образовательным процессом и с высшими учебными заведениями, и со средними учебными заведениями, чтобы постоянно организовывались практики, чтобы внедрялись системы материальной поддержки студентов. Тогда эти предприятия будут заинтересованы, чтобы именно эти студенты пришли туда. Мы сейчас очень активно занимаемся этой проблемой, и если в вашем вузе до сих пор, как и во многих других, к сожалению, это не сделано, то, конечно, это создаёт дополнительные проблемы, я понимаю.
Реплика: Какие-то шаги предпринимаются, но в массе это как капля в море получается. За пять лет учёбы у нас была только двухмесячная практика на 5-м курсе. Мы проходили её в школе: сначала по одному языку, потом по другому. Я считаю, это неэффективно.
В.В.Путин: Это мало.
Реплика: Это мало.
В.В.Путин: У вас какая специальность?
Ответ: Я педагог, лингвист, преподаватель двух иностранных языков.
В.В.Путин: Супер. Есть проблемы с трудоустройством по специальности?
Реплика: По специальности стоит другой вопрос: заработная плата. Я поработала в школе…
В.В.Путин: То есть устроиться по специальности несложно, вопрос – в уровне заработной платы?
Ответ: Да.
В.В.Путин: Я только что девушке отвечал, и вы знаете об этой нашей программе. Сейчас, кстати, спрошу у вашего республиканского руководителя, как он планирует к 1 сентября выйти. Первая задача, которую мы ставим в области повышения материального благосостояния преподавателей школ, – это вывести их уровень заработной платы средней по экономике в регионе. В разных регионах это будет достигнуто в разные сроки, но это не должно быть растянуто на многие годы. Многие регионы делают это уже в этом году и потом будут постоянно повышать. Так что надеюсь, что…
Реплика: В Северной Осетии уже среднюю зарплату подняли.
В.В.Путин: Надеюсь, что и в Северной Осетии тоже будет это сделано.
Реплика: Там уже.
Т.Т.Сагеев: Добрый день, Владимир Владимирович! Меня зовут Тимур. Я являюсь координатором «Молодой гвардии “Единой России”» по Северо-Кавказскому федеральному округу. Мой вопрос носит несколько политический характер. Я не имею права его не задать, потому что за мной есть те люди, которые мне не простят, если я его не задам. «Молодая гвардия» первой из молодёжи вступила в организацию «Общероссийский народный фронт», и мой вопрос связан именно с этим.
Мы по всему округу начали собирать предложения в программу Общероссийского народного фронта, и за месяц работы порядка 300 тыс. предложений в целом было собрано по всему Северо-Кавказскому округу. Так или иначе каждое второе касалось молодёжи. Для нас как политической организации очень важно и примечательно то, что помимо вопросов образования, здравоохранения, досуга молодёжи, спорта очень много политических, государственно важных вопросов, очень много вопросов, связанных с возможностью молодых людей так или иначе использовать своё государственное, конституционное право, в том числе возможность избираться и быть избранными. «Молодая гвардия» является организацией, выдвинувшей своих кандидатов на праймериз во всех субъектах Северо-Кавказского федерального округа. В ряде субъектов недавно прошли региональные выборы, сейчас предстоят федеральные выборы. Ребята (мы так или иначе отслеживаем ситуацию) достаточно активно себя проявляют, и есть те, которые входят в число лидеров, но мы понимаем, что возможность стать депутатом, представителем кавказской молодёжи в высшем федеральном органе государственной власти – она в принципе равна нулю. В целом по Северному Кавказу представителя кавказской молодёжи на федеральном уровне, увы, мы вряд ли увидим.
Я здесь поддерживаю ту теорию, про которую часто на совещаниях Александр Геннадиевич (А.Г.Хлопонин) говорит: что стремление молодых людей попасть в органы госвласти в принципе не совсем обоснованно, потому что там невысокие заработные платы, там крайне высок уровень ответственности и так далее, и почему молодые люди к этому стремятся – не совсем понятно. Но для нас важен совсем другой фактор. Именно на Кавказе важно понимание незамкнутости государственной власти. Для нас это крайне важно на федеральном и региональном уровне. Это крайне важная позиция, которую мы хотели бы как минимум – имея сейчас эту возможность –донести. Это, наверное, в качестве информации, а так я искренне хотел бы выразить Вам благодарность за данную встречу, потому что для нас крайне важно понимать и чувствовать то, что Вы нас слышите, и то, что Вы хотите быть рядом с нами. Мы это чувствуем. Александр Геннадиевич прилагает максимум усилий, мы в кавказских республиках постоянно знаем, что сегодня он там, он здесь. Мы чувствуем это внимание, нам это необходимо. Сегодня мы чувствуем Ваше внимание. Для нас это важно, и от нас Вам наша искренняя благодарность Вам за это. Спасибо.
В.В.Путин: Спасибо. Тимур, да?
Т.Т.Сагеев: Да.
В.В.Путин: Тимур, во-первых, о молодых людях в административных структурах во власти. Вы, может быть, удивитесь, но у нас почти 30%, если быть точным – 29%, в административных органах и органах власти всех уровней Российской Федерации – люди до 30 лет. А до 35 – эта цифра ещё больше, где-то 39%. Понимаете?
Т.Т.Сагеев: А на Кавказе?
В.В.Путин: Не знаю, я привожу цифры по стране в целом, в среднем по стране. На Кавказе я что-то не помню. Я не знаю, есть ли такие данные, надо будет посмотреть. Если нет, надо будет это сделать. Первое. Так?
Я думаю, что молодые люди идут, конечно, не за высокими зарплатами, а с целью реализовать себя. И наверняка у вас, когда вы проводили «Машук» много было разговоров не по бизнесу, не по деньгам, а, условно скажем, по политическим вопросам, по идеологическим – о том, как нам жить, как строить общий дом и так далее. Это то, что молодых людей волнует, потому что у них жизнь впереди – им семьи надо строить, детей рожать и воспитывать. Это называется горизонт планирования у специалистов в области демографии. Люди думают! И этот горизонт планирования зависит от того, насколько устроен наш общий дом. Поэтому не случайно молодые люди и во власть идут, и хотят изменить ситуацию к лучшему. Я, во-первых, хочу сказать, что мы будем всячески способствовать этому процессу, потому что когда во власть приходят люди молодые, они приходят с перспективами и с хорошими идеями.
Вы сказали, что мы вряд ли увидим в федеральных органах власти, скажем в Госдуме, представителей кавказской молодёжи. Почему? Я, например, когда предлагал Общероссийский народный фронт, исходил из того, что люди разных социальных групп, профессиональных, в том числе молодёжных организаций, общественных, по каналам «Единой России», используя площадку Общероссийского народного фронта, и выдвинут своих интересных представителей с перспективными идеями в разные уровни власти, в том числе и в федеральные. В данном случае, конечно, прежде всего выборы в Государственную Думу. Я надеюсь, что эта структура будет дальше работать. Но эту задачу она тоже должна выполнить. Хорошо, что Вы мне об этом сказали. Сейчас у нас будет встреча с руководителями всех северокавказских республик, я обязательно с ними этот вопрос пообсуждаю и буду просить их о том, чтобы они сами посмотрели повнимательнее, кто приходит через площадку Общероссийского народного фронта в списки кандидатов в Государственную Думу.
Т.Т.Сагеев: Очень интересная площадка. Механизм на самом деле уникальный. Возможность заработать действительно заслуженный авторитет, если он есть.
В.В.Путин: Здесь в Ставрополе из всего списка – 30% через Общероссийский народный фронт. Я думаю, что и в других республиках, в других субъектах Российской Федерации и на Северном Кавказе примерно то же самое должно быть. И место молодёжи должно быть там гарантированно. Обязательно поговорю сейчас с коллегами.
Реплика: Владимир Владимирович… Как раз продолжая эту тему, я тот самый боец «Народного фронта», тех 30%, и уже прошёл праймериз на Госдуму России. И сейчас у нас 11 августа начинаются праймериз в региональную думу. И на самом деле бывает…
В.В.Путин: Вот, кстати, извините, что перебиваю, речь идёт, конечно, не только о Госдуме – и о региональных, и о муниципальных органах власти.
Реплика: И на самом деле у нас есть уже такая команда перемен в Ставропольском крае – молодых ребят, которые идут действительно работать. И нам, может быть, не так интересна Госдума России, как региональная дума, потому что там, в регионе, на наш взгляд, мы можем сделать гораздо больше полезного.
В.В.Путин: Зная местные проблемы, конечно.
Вопрос: Беда в том, что иной раз нам весьма сложно бороться даже на площадке «Народного фронта» с политическими долгожителями и тяжеловесами, поэтому тут, конечно, бывает весьма непросто. А как Вы считаете, должно ли быть представительство молодёжи в федеральной Думе и каким оно должно быть? И в региональных…. То есть отдали бы Вы вот эти бразды правления или хотя бы толику, часть в регионы, чтобы молодёжь тоже участвовала, потому что действительно у нас очень много инициатив, но они иногда не получают реализации только потому, что мы не имеем представительства.
В.В.Путин: По поводу того «отдали бы вы какую-то толику вот этих мест, должностей» я уже сказал. Почти 30% меньше 30 лет у нас в органах власти в стране – это серьёзная толика, а людям, которым 35 лет, вообще 39%, под 40%. Это много, во всяком случае немало. Что касается того, чтобы дополнительно молодые люди появлялись в органах власти и управления, то я повторяю: для этого, собственно, Общероссийский фронт и предложен. И мы договаривались с руководителями в регионах по линии «Единой России», что они минимум 30% в этих списках отдадут представителям Общероссийского народного фронта, включая и представителей молодёжных организаций. Поэтому ещё раз хочу сказать: буду не только поддерживать, настаивать буду на этом в работе с коллегами.
Но Вы правы: есть люди, которые достаточно долго работают в представительных органах власти. Конечно, они опытные и их тоже не нужно терять, но нужно просто посмотреть, где и как применить их знания и их опыт в работе. Повторю, это совсем не значит, что нужно кого-то из списков вышибать и просто на улицу отправлять. Если человек зарекомендовал себя хорошо, если он хорошо отработал… Во-первых, кто-то должен остаться обязательно, чтобы преемственность обеспечить, потому что всё-таки в законодательных органах должны работать люди, понимающие проблемы и предлагающие такие решения, которые являются технологично реализуемыми. Можно ведь завтра предложить, чтобы здесь вот, на Северном Кавказе, все только хлеб выращивали? Для этого, мол, нужно убрать все горы, подпилить и перенести в другое место. Это маловероятно, да? И поля сделать, и пшеницу посадить. Ну маловероятно! Поэтому нужны люди, которые предлагают такие идеи, которые технологически возможны к осуществлению. Конечно, это должны быть те, кто знает местную специфику. Ну и будем им помогать появляться в органах власти и дальше будем над этим работать. Безусловно, даже не сомневайтесь.
Реплика: Спасибо.
И.М.Бельтиев: Ислам, Чеченская Республика. В первую очередь хотел бы выразить слова благодарности Вам за ту поддержку, которую Вы оказываете главе нашей республики Рамзану Ахматовичу Кадырову и республике в целом.
В.В.Путин: Я передам ему, что ты его нахваливаешь.
И.М.Бельтиев: Уверяю Вас, что Ваша поддержка чувствуется в каждой семье, в каждом доме, в каждом селе, городе. Благодаря Вашим начинаниям в 1999 году вместе с первым президентом Ахматом Кадыровым у нас в республике настал мир, процветание, порядок. Спасибо Вам огромное за всё это. И у меня такого рода вопрос…
В.В.Путин: Грозный восстановили вы, конечно, классно. Никто не ожидал. И у нас в стране, по-моему, мало кто верил и за рубежом ещё больше сомневались, говорили, что это будет вечно так продолжаться, а вы сделали. Молодцы!
И.М.Бельтиев: Спасибо Вам. У меня такого рода вопрос: как же, наконец, победить коррупцию в России?
В.В.Путин: Другого вопроса нет?
И.М.Бельтиев: Ярким примером является глава нашей республики. Он делает всё возможное, чтобы искоренить это зло в нашей республике. Спасибо.
В.В.Путин: Знаете, это вопрос - один из ключевых, безусловно. Это не для Северного Кавказа – вообще для всей страны один из ключевых вопросов сегодня и явный вызов для нас для всех. Должен сказать, что это не что-то такое уникальное, исключительное негативное явление, которое процветает исключительно в России. Конечно, нет. Во всех странах с так называемой переходной экономикой, экономикой, где много неурегулированностей в законодательной, нормативной базе, в экономике много ниш всяких различных, там процветает коррупция. И повторю, это беда практически всех стран с переходной экономикой, и Россия, к сожалению, не исключение. Работать нужно по очень многим направлениям. Первое и самое главное – создавать в обществе обстановку нетерпимости к проявлениям подобного рода. Повышать уровень образования и культуры – второе. Повышать благосостояние граждан – это третье. Зарплату достойную должны получать и в органах правопорядка, и в образовании, и в здравоохранении, чтобы мзду там не снимали с граждан и так далее, и так далее, и так далее. Нужно работать по линии правоохранительных органов. Нужно ужесточать ответственность за коррупционные проявления. Но самое главное – это так же, как в борьбе с криминалом в целом, нужно добиться того, чтобы любое проявление подобного рода не осталось безнаказанным. Если мы все вместе по всем этим векторам будем настойчиво работать, то, безусловно, результат будет. Я даже не сомневаюсь. Вы знаете, что и Дмитрий Анатольевич уделяет этому очень много внимания, и нас по делу критикует за это постоянно, что не снижается так, как бы нам хотелось, уровень коррупции. Можно было бы об этом не говорить, стыдливо умалчивать, мы не делаем этого. Мы говорим об этом, мы предпринимаем необходимые усилия. Дорогу осилит идущий. Будем, повторяю, продолжать по всем азимутам эту непростую работу, и, уверен, мы добьёмся результата. Конечно, всё это связано и с уровнем общей культуры, с моралью общества. Много проблем, но они решаемые. И самое главное, чтобы у нас у всех было понимание того, что это – позорное явление и очень опасное для нашего общества. Вот когда мы это осознаем как следует, это будет главным условием для преодоления этой беды, а сегодня это, к сожалению, ещё беда. Будем работать.
А.Н.Ахмедова: В продолжение темы хотелось бы вставить реплику. Айшат Ахмедова, Республика Дагестан. Вот заговорили о коррупции, я сразу вспомнила один видеоролик, который я смотрела давно, с выступлением одного украинского чиновника, он говорил следующее: мы за 5 лет не посадили на Украине ни одного чиновника – почему? – потому что на Украине нет коррупции. Вы говорите о том, что мы боремся с коррупцией, а почему в таком случае не слышно ни о каких судебных разбирательствах?
В.В.Путин: Слышно, слышно.
А.Н.Ахмедова: Я не буду говорить уже по субъектам…
В.В.Путин: Слышно, слышно. Я боюсь просто привести статистику, боюсь ошибиться, но коррупционных проявлений, которые преследуются в законном порядке, и дел, которые доведены до суда с обвинительным приговором суда, их достаточно. Просто боюсь сейчас назвать цифру, ошибиться, но они измеряются десятками. Их много.
А.Н.Ахмедова: Десятками?
В.В.Путин: Десятками и сотнями, по стране если смотреть.
Реплика: Владимир Владимирович, в продолжение темы: может быть, раз такая работа у нас действительно ведётся, есть какие-то уголовные дела, может быть, надо давать более широкий резонанс? Нет ли смысла действительно какую-то кампанию начать яркую…
В.В.Путин: Лучше без кампании, без кампанейщины, но настойчиво и последовательно, вот так и будем делать.
Реплика: Владимир Владимирович, я считаю, что одним из инструментов борьбы должны всё-таки стать средства массовой информации. Вот у нас маленький город, я живу в городе Благодарный, это город в 20 тыс. человек.
В.В.Путин: И вам грант дадим.
Реплика: Я хочу сказать, что за 10 лет у нас в газете, в одной-единственной газете местной, нет ни одного критического замечания ни по поводу власти… Это как большая поздравительная открытка.
В.В.Путин: Да ладно?
Реплика: Мы поздравляем, у нас всё отлично…
В.В.Путин: Я очень редко читаю, но когда открываю, смотрю свою фамилию, нахожу, обязательно там кто-то нападает.
Реплика: Вот видите, а нам очень трудно с этим бороться, то есть средства массовой информации не соответствуют действительности и надо полностью менять структуру…
В.В.Путин: Где это?
Ответ: Это Благодарный. Это во многих городах маленьких так происходит. Я думаю, может быть, отправлять хотя бы в электронном виде экземпляр, чтобы люди знали, что экземпляр попадёт хотя бы в региональную власть, на более какие-то высокие уровни, будет отслеживаться…
В.В.Путин: А это районная газета какая-то?
Ответ: Да, районная газета, то есть это как поздравительная открытка, большая открытка. У нас так здорово всё: медали, медалисты и всё прочее.
В.В.Путин: Сделайте свою.
Ответ: Мы хотим сделать свою, просто дело в том, что с официальным средством массовой информации у нас сложности большие.
В.В.Путин: Нет, а почему официальным? Сделайте неофициальную.
Ответ: Нас регистрировать как средство массовой информации в городе не разрешают – можно сделать как брошюрку, и пожалуйста.
Реплика: Вступайте в «Народный фронт».
В.В.Путин: Ну ладно, как это могут не разрешить?
Ответ: Вот так. Получается, что нужно отправлять экземпляр в Ставропольский край, каждый раз в краевом ведомстве что-то там подписывать. В общем, сложности жуткие, а написать, прийти… Я говорю: «Можно я принесу критическую статью какую-то?» – «Что вы, нет, конечно, никогда!»
В.В.Путин: Давайте я сейчас с губернатором поговорю, он вам поможет. Поможет, серьёзно.
Ответ: То есть дать больше возможностей нам высказываться. Конечно, в интернете мы высказываемся, но это видим только мы, молодые люди, опять же между собой, в группах и так далее. А то, что этого не видит старшее поколение, а уж тем более жители города, это точно.
В.В.Путин: Вы знаете, вот я считал, что у нас несложно зарегистрировать средство массовой информации.
Ответ: В интернете несложно.
Реплика: Абсолютно несложно, я проходила эту процедуру, и никаких проблем не возникало лично у меня.
В.В.Путин: Ну да. Вот поэтому я бы хотел продолжить дальше, - что если есть, вы видите, какие-то непреодолимые препятствия в нормативной базе, давайте их поменяем. А если просто дело в том, что нужно побольше напора, значит, тогда вы его продемонстрируйте и зарегистрируйте это средство массовой информации.
Ответ: С напором проблем нет.
В.В.Путин: Ну, зарегистрируйте его тогда.
Ответ: Мы пытались его зарегистрировать.
В.В.Путин: А мы вам поможем. Там возникает другой вопрос: как её содержать, эту газету или какое-то там средство массовой информации. Я без всяких шуток говорю: давайте просто поддержим, поможем, тот же самый грант дадим на первое время, на время раскрутки. Давайте сделаем.
Ответ: Да, хочется хотя бы критики городских властей и так далее.
В.В. Путин: Ну, знаете, не нужно заниматься критикой ради критики.
Ответ: Нет, не ради критики, ради правды.
В.В.Путин: Да, информация должна быть объективной и беспристрастной, чтобы читатель, зритель, слушатель получал объективную информацию и своевременную. Я считаю, что в этом смысл деятельности средств массовой информации, ну, один из смыслов, один из важнейших. И если у вас там это поздравительная открытка, выпустите свою, я вас уверяю, она нарасхват пойдёт тогда. Она будет вполне конкурентоспособной даже в экономическом смысле слова. А на первом этапе мы давайте вас поддержим. Договорились?
Ответ: Договорились.
В.В.Путин: Ну вот Александру Геннадьевичу скажите, мы это сделаем.
Р.А.Мусаев: Ражап Мусаев, город Грозный. В продолжение как раз вот этой темы, но вначале хотелось бы поблагодарить Вас за то, что на своём недавнем собрании с главами российских конфессий, где также присутствовали и руководители культурно-национальных автономий, Вы поддержали такую инициативу, как создание в структуре аппарата Правительства Российской Федерации новой структуры, которая будет заниматься межнациональными вопросами. От лица всей кавказской молодёжи, от лица всех участников «Машука» хотел бы Вас за это поблагодарить, потому что этот вопрос давно назрел, проблема существует. И переходя к вопросу, хочу отметить, что большая часть работы этой структуры должна будет вестись именно в новых медиа: в социальных сетях, блогах и интернет-среде, потому что сейчас этот корабль раскачивается именно в этом направлении. Если раньше, в 90-х и начале 2000-х, мы наблюдали за тем, как экстремисты с юга России пытались отделить Кавказ от России, были различные радикальные течения (с Вашей непосредственной помощью мы эту проблему решили), то сегодня пытаются в умы русской молодёжи вложить именно эти идеи: что Кавказ для России лишний, что давайте отделим и счастливо заживём…
Я к чему веду. Мы ежедневно – я сам тоже блогер – ежедневно, можно сказать, воюем в интернете, пытаемся помирить все враждующие стороны, чтобы меньше акцентировали внимание на этой проблеме. Если вдруг в создаваемой новой структуре будет какой-то общественный совет, хотел бы нашу непосредственную помощь тоже предложить. Мы готовы ежедневно, каждый день, каждую ночь, чтобы не было вот этого экстремизма в молодёжной среде, вносить свою лепту и решать проблему межнационального согласия.
В.В.Путин: Хорошо. Спасибо. Ночью тоже решайте другие задачи, в том числе демографического характера.
А.Н.Эркенов: Эркенов Анзор, Карачаево-Черкесия. Я бы хотел сказать о более насущной проблеме молодёжи на Кавказе, нежели коррупция в органах исполнительной власти: это отсутствие инфраструктуры. Молодёжи на Кавказе негде проводить свободное время. Есть, конечно, традиционные виды спорта, борьба там. И положительный опыт партии «Единая Россия» по строительству ФОКов.
В.В.Путин: Ну мало, мало.
А.Н.Эркенов: Да. Ну достаточно.
В.В.Путин: Нет, мало, мало, действительно. В крупных населённых пунктах ещё видим это, а чуть поменьше посёлок, город – уже часто даже некуда пойти. Кстати сказать, вы знаете, дело даже не в… это проблема не только Северного Кавказа. И в Центральной России то же самое, и в Сибири, и на Дальнем Востоке, по всей стране.
А.Н.Эркенов: Одним спортом, конечно, жизнь не ограничивается, и хотелось бы… Как Вы относитесь к проекту… Ну вот, в прошедшие выборы партия «Единая Россия» строила ФОКи, а на нынешние выборы, чтобы строили дома молодёжи – там, где молодёжь могла бы собираться.
В.В.Путин: Хорошая идея. В некоторых регионах это делается. Это и культурный центр, образовательный центр, может быть, даже отчасти религиозный центр какой-то и спортивный. Это хорошая идея. Фёдор Бондарчук сейчас организует сеть кинотеатров по всей стране. Тоже очень хороший проект, мы приняли решение его поддержать и соответствующие ресурсы даже ему на первом этапе там стараемся обеспечить. Кстати, такие мультимедийные центры тоже вполне будут востребованы, где, допустим, в 3D можно будет и фильмы смотреть российского производства прежде всего. Такие идеи есть и мы, безусловно, будем их поддерживать. Если вы бы ещё смогли на региональном уровне так развернуть региональные власти в этом направлении, я со своей стороны буду это делать, и делаю постоянно. Понимаете, это тоже один из приоритетов. Мы деньги выделяем регионам, а дотационность республик Северного Кавказа пока очень большая, и мы это хорошо знаем. Нужно определить приоритеты – куда? Конечно, проблем много – и жилищные вопросы, и дорожное строительство, и то, и сё и пятое-раздесятое, но это – одно из важнейших направлений. Будем об этом говорить и, конечно, будем делать.
А.Н.Эркенов: Спасибо, надеемся на Вашу поддержку.
Р.Р.Угурчиев: Меня зовут Рамзан, Республика Ингушетия. Дело в том, что проблема обеспечения инфраструктуры более глубока, чем казалось бы на первый взгляд. Учитывая то, что на Северном Кавказе количество молодёжи гораздо больше, чем в других федеральных округах Российской Федерации (например, в Ингушетии молодёжь от 14 до 35 лет – это около 48%, в Дагестане – больше половины, в Чеченской Республике – около половины), пришло время, когда молодые люди уже составляют не меньшинство – либо половину, либо очень значительную часть населения. Соответственно, проблемы молодёжи и интересы – это проблемы и интересы уже большой части населения. Плюс к тому молодые люди уже не готовы и не хотят отмалчиваться, они более компетентны, более конкурентоспособны, чем в былые времена. Вы сказали уже о том, что после развала Советского Союза такой период был, когда тяжело пришлось. Идеологически мы очень потеряли в это десятилетие. Что ни говори, в Советском Союзе эта идеология была сильна, а 10 лет мы потеряли в этом плане. Соответственно, решение проблемы инфраструктуры могло бы решить отчасти проблему идеологии, если бы мы могли создать сеть республиканских, гражданских, политических центров, клубов, сеть обеспечения молодёжных центров, о которых говорили. Соответственно, всё это могло быть, если бы у нас было основание, то есть создание, в качестве предложения, федерально-целевых программ для молодёжи Северного Кавказа. Для чего это нужно? Для того чтобы высокодотационные субъекты Северо-Кавказского федерального округа, в частности Ингушетия, имели право, могли разработать свои республиканские целевые программы для молодёжи Ингушетии, Чечни и т.д. с гораздо большими основаниями, если есть федерально-целевая программа. Потому что нам постоянно Минфин твердит: на федеральном уровне этого нет. Соответственно, мой вопрос: как Вы считаете, может, стоит федерально-целевую программу для молодёжи СКФО разработать? Я понимаю…
В.В.Путин: Саша (обращаясь к А.Г.Хлопонину), у нас федерально-целевая программа по развитию Северного Кавказа?
А.Г.Хлопонин: У нас государственная программа, которая утверждена Правительством, Вами лично, и там есть отдельный раздел по молодёжной политике.
В.В.Путин: Да. Может, этот отдельный раздел как-то преобразовать в такое направление, которое будет просто финансироваться соответствующим образом?
Р.Р.Угурчиев: Возможно, но дело в том, что я специально изучал госпрограмму, она называется «Развитие СКФО до 2025 года». Всё верно, всё замечательно, но она не основание для того, чтобы республиканские целевые программы, которые решают проблему создания инфраструктуры… Мы не можем республиканскую госпрограмму разрабатывать на основе госпрограммы до 2025 года. Нам нужна именно федерально-целевая программа.
В.В.Путин: Ну давай подумаем.
Р.Р.Угурчиев: Вопрос сложный, я понимаю. Вопрос глубокий, но проблема обеспечения досуга молодёжи, занятости молодёжи.
В.В.Путин: Я согласен. Она становится наиболее острой на Северном Кавказе. Вы абсолютно точно своё внимание сконцентрировали на этом вопросе, потому что он один из приоритетных, безусловно. И имея в виду его важность, нужно создать соответствующие инструменты, которые бы отвечали на этот вызов, как сейчас модно говорить. Давайте подумаем. Или отдельная целевая программа, либо в рамках госпрограммы выделить её таким образом, чтобы она зазвучала. Я согласен. Эта проблема действительно достойна того, чтобы её выделить – надо подумать, как, – и соответствующим образом обеспечить реализацию тех задач, которые там будут прописаны.
Р.Р.Угурчиев: Спасибо большое. И хотелось бы просто добавить, что молодые люди на Северном Кавказе, как правило, всячески поддерживают инициативы и те начинания, которые заложены федеральным центром, в частности, Вами. Почему? Потому что молодые люди…
В.В.Путин: Они все борьбой занимаются. Я тоже.
Р.Р.Угурчиев: Они борются, но они борются вместе с тем с таким явлением… Более старшее поколение мыслит еще стереотипами Советского Союза: вот поиграйте в песочнице, а нам, взрослым, не мешайте.
В.В.Путин: Ну это, знаете, вечная проблема отцов и детей.
Р.Р.Угурчиев: Спасибо.
А.С.Копытко: Алексей Копытко из Ставропольского края. Владимир Владимирович, вот по поводу молодёжи получается такая вещь, что восточные районы Ставропольского края… Просто я сам из Ставропольского края и занимаюсь этой темой. Мы приходим туда к молодёжи, чтобы найти этнических лидеров, которые смогут вести за собой людей. И наша цель, чтобы апробировать потом это всё на Северном Кавказе, – переключить их энергию, которая иногда сталкивает между собой в конфронтацию, в энергию созидательную, обучить этих лидеров вести за собой людей, чтобы они созидали что-то новое, потому что есть много работы, мы можем многое сделать. Если молодёжь заинтересуется, она сможет в этом плане работать. Здесь мы и с преподавателями проводили различную работу в этой области, выделяли какие-то моменты. Ну и главная сложность получается в том, что мы приходим, пытаемся изучать весь этот вопрос, а пока нас воспримут, пока нас поймут – кто мы, что… Требуется поддержка некая от властей, чтобы нас представляли людям, чтобы о нас знали, нас понимали. Вот такой момент.
В.В.Путин: Вот Тимур говорил, что он представляет «Молодую Гвардию». Есть и другие молодёжные организации. Действовать нужно через них прежде всего, потому что, когда молодой человек приходит в индивидуальном качестве, – это одно, а когда он представляет какую-то организацию, – это совсем другое, вес совершенно другой. И вот на этих площадках и надо трудиться, мне кажется. Я хочу только сказать, что я а) с вами согласен и б) там, где буду иметь возможность, всегда это буду поддерживать.
Н.А.Мокроусов: Мокроусов Николай, Терское казачье войско. Как мы знаем из истории, казаки всегда стояли на страже Российского государства и были надежной опорой на Кавказе. Сегодняшняя идея казачества приобретает очень большой аспект и заинтересованность казачьей молодёжи. В ряды общественных молодёжных казачьих организаций вступают с большим энтузиазмом казаки, ребята. Как Вы видите идею развития казачества именно у нас в округе?
В.В.Путин: Вы сами сказали об истории казачества, всё-таки это особая каста людей, прямо скажем. Некоторые в ходе переписи населения в графе «национальность» вместо «русский» писали «казак», что меня очень удивило. Это факт. Немногие, конечно, но тем не менее. И в истории нашего государства казачество, конечно, играло очень важную роль, прежде всего как пограничная стража, как люди, которые с молоком матери, без всякого преувеличения, впитывали любовь к родине. Но должен вам сказать, что у нас есть целые республики, целые большие этносы, которые выполняли примерно такую же функцию. Любопытно. Ну это так, лирическое отступление. Вот когда Башкирия присоединялась к России (а Башкирия действительно добровольно присоединялась к России, без всякий исключений, так и произошло), одно из условий присоединения к России (Россия выдвинула, а башкиры с этим согласились) – башкиры взяли на себя функцию охраны внешних границ, и делали это исключительно добросовестно. Более того, в Отечественную войну 1812 года Башкирия поставила под ружьё, или на коня посадила, практически всё мужское население, включая пацанов от 18 лет. Ну это так, повторяю, это лирическое отступление, лишний раз показывающее, что многонациональная основа России очень многое значит для нашей страны.
Что касается казачества, то повторяю ещё раз: вот эта культура казаков – культура любви казаков к Родине, – она, конечно, дорогого стоит. И мы всячески поддерживали и будем поддерживать развитие самобытности казаков, будем всячески поддерживать организации, которые создаются казаками. Вы знаете, что при Президенте действует соответствующий Совет, приняты соответствующие законы. И мне кажется, что сегодня самая главная функция всё-таки у казаков – это не защита внешних границ (для этого должны эффективно функционировать специальные воинские подразделения), а это функция воспитательная, это функция поддержания своего культурно-исторического наследия и тиражирования, я не побоюсь даже повторить это слово – такого отношения к Отечеству в другие слои населения, в другие регионы. Это очень интересная, самобытная культура. Повторяю – у нас создана необходимая нормативно-правовая база для поддержки казачества, казаки многое сделали, но и пострадали серьёзно, особенно на первом этапе становления Советской власти, когда их практически приравняли к тем, кто считался врагами Советской власти, и с соответствующим отношением потом. Мы знаем, как это всё было, я сейчас не хочу даже об этом говорить – на Кавказе у нас много народов, которые так или иначе пострадали в советское время, потом прошли период реабилитации. То же самое, по сути, происходит и с казачеством. И здесь, вот в этом смысле, казаки мало чем отличаются от тех, кто на Кавказе живёт. Они тоже очень сильно пострадали. Но это очень важная часть нашей культуры, нашей российской культуры, которая, безусловно, заслуживает поддержки со стороны государства.
П.Н.Спирин: Спирин, председатель молодёжной казачьей организации «Терцы». Хотелось бы несколько слов сказать о специфике государственной политики в отношении казачества, терского казачества, здесь, на Северном Кавказе. Но перед этим хотелось бы выразить благодарность Александру Геннадиевичу Хлопонину, пользуясь случаем, за то, что..
В.В.Путин: За наше счастливое детство.
П.Н.Спирин: Не совсем так – за то, что несмотря на серьёзную нагрузку, связанную с тем, что приходится решать массу вопросов социально-экономического развития Северного Кавказа, он находит время, чтобы заниматься в том числе и вопросами казачества. Так вот, говоря о специфике, хотелось бы отметить, что в некоторых политических кругах национальных субъектов Северо-Кавказского федерального округа бытует мнение, что государственная политика в отношении российского казачества, курс государственной политики – временный и непоследовательный, то есть в принципе можно пренебрегать отчасти той нормативно-правовой базой, которая создаётся на федеральном уровне, и концепцией государственной политики в Российской Федерации в отношении российского казачества, которая принята в 2008 году. На этом основании в республиках – в большинстве республик – не создана нормативно-правовая база и официально не зафиксирован статус казачества как организации.
Существуют, конечно, рабочие группы в составе Совета при Президенте по делам казачества. Эти рабочие группы «интересно» работают в том плане, что некоторые из них не собираются вообще, а те, которые собираются, принимают какие-то декларативные решения, то есть фактически никакого влияния на ситуацию не имеющие.
В.В.Путин: Мы, конечно, должны укреплять нормативную базу и сейчас работаем над стратегией развития казачества до 2025 года – в этой стратегии всё будет отражено. Это будет дополнительным шагом к укреплению нормативно-правовой базы.
Когда я говорил о самобытной культуре казаков и о том, что нужно её поддерживать и развивать… Многое казаками сегодня делается. Не только с точки зрения, скажем, поддержания порядка, правопорядка вместе с органами власти управления, с органами МВД, – очень многое делается по воспитанию молодого поколения. Вот кадетские школы – во многих я был, видел, как это делается – это, конечно, пример того, что можно было бы делать по линии казачества в образовательной сфере. Безусловно, это будет пользоваться поддержкой: мы оказываем и финансовую помощь, и организационную, и административную – и дальше будем это делать. Вы считаете, что нужно что-то добавить? Скажите тогда – что.
П.Н.Спирин: Продолжая эту тему, хотелось бы заметить, что сегодня Терское войско является единственным войском, которое не имеет собственного кадетского казачьего корпуса. В то время как на Кубани, на Дону – у наших соседей счёт этим кадетским корпусам скоро уже пойдёт на десятки. Это было бы серьёзное подспорье в деле воспитания нашей молодёжи.
В.В.Путин: Хорошо. Я согласен. Давайте-давайте, посмотрим. (Обращаясь к А.Г.Хлопонину) Саша, посмотри. Это хорошая идея, хорошее предложение, и главное, что казаки делают это добросовестно, очень качественно делают.
С.З.Месербиев: Владимир Владимирович, меня зовут Садо, патриотический клуб «Рамзан», Чеченская Республика. Я хотел бы поднять такой острый вопрос – вопрос проявления экстремизма в молодёжной среде, а именно касающийся бандформирований, которые пытаются сбить нашу молодёжь с верного пути, соблазняют её. Эскерхан из патриотического клуба «Путин», мы вместе с ним работаем в различных районах Чеченской Республики и объясняем, приводим богословов, которые разъясняют с точки зрения религии неправоту тех людей – бандитов, преступников, которые искажают истинный ислам. Проводим эту работу, у нас есть поддержка – глава республики активно призывает общественность, молодёжь работать в этом направлении. Будет ли какая-нибудь мотивировка для других регионов или помощь? Региональное руководство будет ли поддерживать здоровые силы общества, развивать их, чтобы бороться с этим злом?
В.В.Путин: Я думаю, что это одна из главных задач у руководителей регионов Северного Кавказа. У кого-то это получается лучше, у кого-то хуже, но, безусловно, это приоритетная проблема, которой все должны заниматься. Что касается тех людей, которые называют себя непримиримыми борцами неизвестно за что, то здесь очень много составляющих, к сожалению. Нужно признать: кроме того, что там обработка идёт и так далее, есть всё-таки питательная база у нас самих – вот та же коррупция, о которой мы говорили, та же неустроенность, та же безработица. Вы понимаете, конечно, люди, которые обрабатывают молодых людей, они злоупотребляют, но когда они говорят: смотрите, там то-то у них, там то-то, а мы сделаем лучше... Они ничего не сделают лучше, они сделают только хуже, они мозги компостируют и, как говорят, лапшу вешают на уши. Как правило, эти лидеры просто зарабатывают, для них это бизнес. Но для того чтобы выбить у них почву из-под ног, нам нужно искоренять то зло, о котором мы здесь говорили, – это во-первых. Во-вторых, нужно решать проблемы, которые здесь тоже были сформулированы: и спорт надо развивать, и идеологическую работу нужно усиливать, нужно заниматься досугом молодёжи. Это, знаете, такая кропотливая многовекторная работа. Ну и, самое главное, нужно заниматься развитием экономики, созданием рабочих мест, чтобы люди могли получить хорошее качественное образование.
Но те, кто не хочет идти по этому пути, не хочет вместе решать эти проблемы, а хочет получить лёгкие деньги и не хочет ни о чём думать… Ну что же делать, тогда государство должно на это реагировать, и реагировать жёстко. Тем более в отношении людей, на руках у которых появляется кровь. По-другому невозможно, тем более на Кавказе.
Э.Р.Гуриева: Владимир Владимирович!
В.В.Путин: Ребята, мне надо заканчивать, надо уже идти. Давайте девушке... Вот чувствуется, как ребята с Кавказа уважают женщин.
Э.Р.Гуриева: Меня зовут Эльвира, я из Республики Северная Осетия –Алания. Разговор о молодёжной политике находится в разгаре, разрабатываются стратегии молодёжной политики, ищутся пути духовно-нравственного возрождения молодёжи. Но мне кажется, что наряду с развитием социальной активности не хватает молодёжи культурного самовыражения. Может, нам стоит провести фестиваль интернациональных искусств, где каждый регион представит свои традиции, обычаи, а мы познакомимся друг с другом? Как Вы на это смотрите? И второй вопрос у меня такой: мы здесь говорили о серьёзных проблемах, о коррупции, о туризме, а у меня вопрос личного характера. Вот Вы частенько бываете на Кавказе. Что Вы чувствуете, когда Вы здесь находитесь? Когда Вы стоите на вершине горы, какие переживания у Вас бывают? Спасибо.
В.В.Путин: Вы знаете, я впервые попал на вершину Чегета, когда учился на лыжах кататься, и действительно это необычное чувство. Я никогда ничего подобного раньше в своей жизни не испытывал. Ну а что? Я родился в Ленинграде, жил в большом городе, в этом каменном мешке. Я очень люблю свой город, это моя малая родина, я его боготворю. Но когда приехал в горы, это была совершенно новая страница в моей жизни. Я влюбился. Я и дальше стал продолжать кататься, пытаться кататься на лыжах, не только потому, что мне сам процесс нравится, хотя это интересно, а потому, что горы очень красивые. Небо необычное, я такого голубого неба нигде не видел, просто нигде не видел такого голубого неба. Предложение Ваше о том, чтобы провести фестиваль такой молодёжный… Давайте мы это вместе с вами сделаем как элемент подготовки к следующему уже году, ладно? А если говорить, ещё раз вернуться к горам, то хочу сказать, что действительно я такого голубого неба нигде не видел и под таким голубым небом живут такие замечательные люди, которых вы сегодня здесь представляли. Ребята, мне надо идти. Спасибо.

Миссия России в ВТО
Может ли Москва спасти Дохийский раунд?
Резюме: Нынешний Дохийский раунд торговых переговоров уже давно находится в глубоком кризисе, а это грозит подрывом и ослаблением роли организации в мире. Не совпадет ли появление за столом многосторонних торговых переговоров в Женеве нового игрока – России – с началом выхода Дохи из кризиса?
На протяжении длительных переговоров о присоединении России ко Всемирной торговой организации наиболее актуальным и дискутируемым оставался вопрос о возможных последствиях этого шага для национальной экономики. Сегодня, когда многолетний процесс подходит к завершению, все больший интерес представляют и иные аспекты проблемы. Среди них – выбор стратегии страны в ВТО, влияние России на ситуацию внутри этой организации, а следовательно, и на будущее многосторонней торговой системы (МТС), вероятное изменение международных позиций Российской Федерации в целом.
Из множества разнообразных политических, экономических, социальных проблем, находящихся в последнее время в центре общественного внимания, вопрос присоединения к ВТО остается, пожалуй, наиболее мифологизированным и порой скандальным. В этой связи необходимо обозначить наиболее принципиальные моменты, связанные с выбором в пользу членства.
Во-первых, присоединение к этой структуре позволит России получить свободный недискриминационный доступ на внешние рынки и начать процедуры по отмене целого ряда ограничительных мер, от которых страдают российские экспортеры и производители. Во-вторых, в результате многолетних переговоров Москва получила вполне приемлемые с экономической точки зрения условия членства, которые не причинят ущерба отечественному производителю. В-третьих, воплощение в жизнь планов модернизации невозможно без равноправного участия в международном обмене товарами, услугами, технологиями. В-четвертых, Россия более не может оставаться в стороне от процесса выработки правил мировой торговли, ибо это угрожает долговременным экономическим интересам государства.
Сегодня значительная часть россиян, пытаясь оценить роль и место своей страны в международном сообществе, зачастую исходит не из реалий ХХI века, а скорее из ностальгии по «некогда могучей державе», которую «все боялись и уважали». Но нынче мощь государства и уважение к нему уже не определяются исключительно числом ядерных зарядов и танков, интерес вызывают те страны, в которых выстроена успешная экономическая модель, отсутствует коррупция, развиваются современные технологии и наука, высока продолжительность жизни и т.п. К сожалению, по этим параметрам Россия не может быть отнесена к разряду передовых держав. Из чего же складывается авторитет нынешней России?
Статус постоянного члена Совета Безопасности ООН, членство в «восьмерке», успехи в освоении космоса, заметная роль в решении многих вопросов глобального характера и региональных конфликтов, огромная территория, богатейшая ресурсная база и пр. – вот набор качеств, которые придают России как государству глобальное измерение. Серьезнейшим изъяном остается отсутствие полноправного голоса в таком крупном и важном международном формате, как многосторонние торговые переговоры. Это, кстати, почувствовал президент Дмитрий Медведев в ходе первых саммитов «двадцатки» в 2008–2009 годах. Оказалось, что российский лидер не может ощущать себя наравне с другими при обсуждении некоторых тем, связанных с противодействием мировому кризису. К таким вопросам относятся, в частности, борьба с протекционизмом в торговле и проблема завершения переговоров в рамках ВТО в Дохе.
Россия остается единственной крупной экономикой в мире, не являющейся членом ВТО, что противоречит естественным торгово-экономическим интересам страны, не говоря уж об уроне ее имиджу. Чтобы оценить возможности Москвы после того, как она вступит в ВТО, необходимо принять к сведению исторический контекст наших отношений с этим институтом.
Извилистый путь навстречу
В 1947 г. по понятным политическим и идеологическим соображениям СССР отказался от участия в создаваемом Генеральном соглашении о тарифах и торговле (ГАТТ). Иосиф Сталин исходил из неизбежности конфронтации с Западом вплоть до новой войны и потому считал, что и в экономической сфере не следует связывать себя со структурами, где главенствующая роль принадлежит государствам – лидерам некоммунистического мира.
Только в середине 1970-х гг. советское руководство, осознав необходимость выхода на внешние рынки, взяло курс на установление отношений с ГАТТ. К сожалению, в переговорах Москве было отказано – немалую роль в этом сыграл ввод советских войск в Афганистан в декабре 1979 года.
Между тем именно в 1970-е гг. на Токийском раунде переговоров в рамках ГАТТ произошел принципиальный сдвиг, когда от обсуждения преимущественно снижения торговых барьеров перешли к созданию общих правил торговли. Были выработаны и подписаны хорошо известные специалистам так называемые Кодексы: антидемпинговый, кодекс о субсидиях и компенсационных мерах, кодекс по определению таможенной стоимости товаров и др. Формируя общие правила на международном уровне, участники данного процесса стали постепенно приспосабливать к ним внутренние законодательства своих стран. Таким образом, началась стыковка национальных законодательств в их торгово-экономической части, получившая дальнейшее развитие в ходе Уругвайского раунда. Это имело огромное значение для повышения предсказуемости и эффективности рыночных отношений в мире.
За прошедшие десятилетия страны–члены ГАТТ/ВТО накопили огромный опыт торговых переговоров. Сменилось не одно поколение дипломатов, сложились национальные школы, на государственном уровне сформированы современные системы управления внешнеэкономическими связями. Для того чтобы извлекать в полной мере выгоду из членства в ВТО и влиять на ситуацию внутри этого института, России необходимо обладать примерно теми же атрибутами. Однако сложившееся в данной сфере историческое отставание трудно ликвидировать в сжатые сроки.
Статус наблюдателя в ГАТТ СССР обрел лишь в 1990 году. Между тем число участников соглашения уже перевалило за сотню, его принципы и правила прочно утвердились в мировой торговле, многие страны реформировали свои законодательства в соответствии с положениями ГАТТ. Отставание тех, кто все еще находился вне системы торговых переговоров, увеличилось. После распада СССР заявка на присоединение к ГАТТ от имени России была подана в 1993 году. Тем временем в рамках ГАТТ завершился Уругвайский раунд торговых переговоров, и в апреле 1994 г. более 120 стран подписали пакет документов о создании Всемирной торговой организации. В том же 1994 г. Россия подала заявку уже на присоединение к ВТО, и с 1995 г. наконец начались переговоры.
Однако форсировать присоединение к ВТО невозможно, что, похоже, многие у нас отказываются понять до сих пор. Сама организация явилась плодом длительных и сложнейших переговоров. Приобщение к ней также достигается только путем переговоров, причем процесс индивидуален, ибо каждая страна сама решает, до какой степени она готова открыть свои рынки. Отсюда разная продолжительность процесса: большинство республик бывшего Советского Союза, ставших членами ВТО, вели переговоры 3–5 лет. У Китая на это ушло 15 лет, у нас – уже 16.
Чрезвычайно важен государственный подход к проблеме, та система предпочтений, которую выстраивает правительство. В начале минувшего десятилетия президент России назвал вступление в ВТО приоритетом экономической политики. Практически все присоединявшиеся государства вели переговоры с членами ВТО на достаточно высоком правительственном уровне. Так было на начальном этапе и у нас. Однако мало кто знает, что уровень российского представительства на консультациях по присоединению к ВТО последовательно снижался. В 1995 г. на переговоры в Женеву была направлена делегация, в которую вошли четыре члена правительства, в том числе вице-премьер и министр экономики, в дальнейшем нашу делегацию возглавлял первый заместитель министра внешних экономических связей. С 2004 г. в результате административной реформы статус главного российского переговорщика был понижен с заместителя министра до директора департамента Минэкономразвития. Поскольку аналогичное понижение в должности коснулось большей части замминистров не только в Минэкономразвития, но и в других министерствах, в правительстве просто не обратили должного внимания на возможные последствия этого чисто бюрократического решения.
Однако данный шаг вызвал крайнее недоумение за рубежом. Зная в течение многих лет Максима Медведкова как настоящего профессионала, партнеры были вынуждены истолковать понижение его статуса не иначе, как явный признак падения интереса России к ВТО. При этом уверения в обратном уже не могли дать желаемого эффекта. Спустя четыре года, в ходе очередного этапа административной реформы в 2008 г., произошло деление торгово-политических функций между Минэкономразвития и Минпромторгом, что опять-таки не могло не усложнить ведение торговых переговоров.
Активизация строительства Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС в начале июня 2009 г. и намерение вступить в ВТО коллективно явились очередным примером непоследовательности и непродуманности принимаемых решений. Это стало очевидно всего месяц спустя, когда президент Дмитрий Медведев после беседы с главой ВТО Паскалем Лами во время очередного саммита «восьмерки» в Аквиле (Италия) признал, что присоединение к ВТО всем Таможенным союзом вряд ли достижимо.
Новость о возможности выхода России из двустороннего формата переговоров в момент, когда до завершения процесса действительно оставалось не более полугода, буквально шокировала партнеров. Характеризуя возникшую ситуацию, Паскаль Лами заявил на страницах The New York Times в конце сентября 2009 г.: «Фундаментальная реальность состоит в том, что в Москве более нет энергии к присоединению».
Смещение акцента на создание Таможенного союза не замедлило сказаться и на ближайших перспективах отношений России с ее главным торговым партнером – Европейским союзом, о чем, в частности, сигнализировал наш МИД. Дело в том, что после истечения в 2007 г. срока действия Соглашения о партнерстве и сотрудничестве Россия – ЕС стороны приступили к выработке нового долговременного документа. В этом соглашении/договоре не планировалось подробно прописывать вопросы торговли, т.к. предполагалось, что Россия вскоре станет членом ВТО, а это откроет путь к дальнейшему прогрессу в торгово-экономической сфере посредством создания зоны свободной торговли. Но когда на горизонте возникли Астана и Минск, глава Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу направил президенту Медведеву письмо, в котором предупредил, что теперь переговоры о новом соглашении затянутся на годы, ибо все параметры торговли придется обговаривать снова.
Противоречивость и неоднозначность отношения Москвы к вступлению в ВТО очевидны. Официальные заявления на высоком уровне о приверженности курсу на присоединение уживались с попытками ужесточения таможенно-тарифной политики и ростом протекционизма, отходом от уже зафиксированных обязательств, неоправданными задержками в выполнении переговорных обещаний, торможением приведения национального законодательства в соответствие с нормами ВТО и пр.
В результате российский бизнес, в целом настроенный позитивно к членству в ВТО, в 2008–2009 гг. оказался дезориентирован относительно истинных намерений руководства страны. Сложившейся ситуацией не преминули воспользоваться лоббисты, добившиеся в 2009 г. принятия ряда протекционистских мер. Это не оздоровило ситуацию в экономике в период кризиса, о чем прямо говорил президент Медведев, и, конечно, не способствовало улучшению позиций на переговорах по присоединению к ВТО. Приходится признать, что достаточно сильное лобби, противодействующее членству в ВТО, по-прежнему сохраняет влияние, питательной средой для него служат теневая часть российской экономики и коррупция, монополизм, сращивание бизнеса с властью, подавление здоровой конкуренции.
Бюрократические препятствия
Сегодня, на пороге присоединения к ВТО, когда актуальными становятся вопросы выработки и реализации собственной стратегии и влияния России на дальнейшее развитие этого института, чрезвычайно важно, проанализировав негативный и позитивный опыт, принять меры к тому, чтобы наше членство оказалось эффективным во всех отношениях. Чтобы добиться этого, необходима как минимум модернизация управления внешнеэкономической сферой, включая торговые переговоры.
В августе 1997 г. в российском правительстве была образована комиссия по вопросам ВТО, преобразованная в июле 2004 г. в комиссию по вопросам Всемирной торговой организации и взаимодействию с Организацией экономического сотрудничества и развития (ОЭСР). Ее цель – согласование функций различных правительственных учреждений в процессе присоединения и выработка переговорной позиции российской стороны. В то же время комиссия не проводит систематических консультаций с отечественными производителями. Интересы частного сектора до сих пор учитывались главным образом через контакты правительственных чиновников с отдельными отраслевыми лидерами, имеющими доступ в высокие кабинеты. Подобная практика ущербна, ибо не позволяет выявить отношение всей отрасли к либерализации. В результате правительство постоянно рискует выработать предложения, базирующиеся на неполной информации, с одной стороны, и подорвать внутреннюю поддержку либерализации, с другой.
Но главная организационная проблема заключается в отсутствии единой структуры, которая отвечала бы за проведение переговоров и применение международных договоров в сфере торговой политики. Наличие такого института давно оправдало себя и в Соединенных Штатах (Офис Торгового представителя США – USTR), и в Европейском союзе (комиссариат Еврокомиссии по торговле), и во многих странах. Практически в каждой из них существует министерство торговли, глава которого и отвечает за торговые переговоры. Ряд известных российских экономистов, имеющих опыт работы во внешнеэкономическом блоке правительства, неоднократно высказывался за создание у нас аналогичного министерства либо вневедомственного учреждения (на этот счет, кстати, еще в 1999 г. был соответствующий Указ президента Бориса Ельцина, который, однако, так и остался нереализованным).
Чтобы как-то разрешить проблему и обеспечить нужный уровень представительства, в последние годы в ответственные моменты к переговорам по присоединению к ВТО подключается правительственный чиновник в ранге министра, вице-премьера или первого вице-премьера. Как известно, в настоящее время куратором является первый вице-премьер Игорь Шувалов. Но позволяет ли подобная практика эффективно решать поставленные задачи?
В 2010 г. Шувалов координировал работу федеральных органов исполнительной власти по пятнадцати (!) направлениям. При этом переговоры по вступлению в ВТО – лишь одно из них и отнюдь не главное. Если проследить крайне напряженный график первого вице-премьера в любом месяце, то станет очевидным, что вопросы присоединения к ВТО никогда не оказывались на первом месте. В результате в последние десять лет, когда у России была по-настоящему профессиональная команда торговых переговорщиков, между ними и высшим уровнем руководства нарастал разрыв. Решения по переговорам о присоединении к ВТО зачастую принимались без участия или консультаций с наиболее компетентными в торговой политике людьми. Подобное положение не может считаться приемлемым, если Россия намерена проводить активную политику в ВТО.
В настоящий момент мы вынуждены исходить из того, что в последнее время Россия почти исчезла из повестки регулярно проводимых в Женеве дебатов о мировой торговле. Так, осенью 2009 г. в ходе ежегодного Общественного форума ВТО впервые за последние годы российская тема оказалась вообще исключенной из повестки, хотя прежде России как стране, находящейся в активной стадии присоединения, наоборот, уделялось весьма заметное внимание.
Тем не менее, несмотря на описанные проблемы, необходимо начинать мыслить категориями члена ВТО. Какие же конкретно задачи национального уровня сможет решать Россия внутри организации, и будет ли это иметь глобальное измерение?
Кризисные явления в мировой торговле
Как известно, наиболее сложными на торговых переговорах в ВТО являются вопросы сельского хозяйства. Именно они стали камнем преткновения на фактически зашедшем в тупик Дохийском раунде. Развивающиеся страны, составляющие большинство, требуют существенного сокращения и ликвидации фермерских субсидий в богатых странах. Россия, как известно, весьма скромно субсидирует своего агропроизводителя по сравнению со многими развитыми странами, причем ликвидировать этот разрыв мы не в состоянии за отсутствием соответствующих финансовых возможностей. Поэтому логически в ВТО для нас остается одна линия поведения – добиваться снижения и ликвидации фермерских субсидий совместно с другими странами, прежде всего с так называемой Кернской группой (Канада, Австралия, Новая Зеландия, Бразилия и др.), где действует нулевая поддержка аграрному сектору.
Западные эксперты уже сделали соответствующие расчеты: если производство говядины в ЕС будет лишено субсидий, доля которых в конечной цене продукта составляет около 40%, она окажется неконкурентоспособной на внешнем рынке, и на смену ей может прийти мясо из России. При этом активная роль России в сельскохозяйственном досье ВТО одновременно может способствовать решению глобальных задач, связанных с переговорами внутри организации.
Упомянутая Кернская группа – лишь один из так называемых переговорных альянсов внутри ВТО, которых насчитывается ныне более десяти. Страны с совпадающими или близкими торгово-экономическими интересами объединяются в неформальные группы для координации и укрепления своих позиций по конкретным вопросам. Естественно, Россия могла бы не только стать участницей ряда существующих альянсов, но и сформировать новые, исходя из своих интересов. В этом, собственно, и состоит повседневная напряженная работа внутри ВТО, успех которой создает авторитет тому или иному ее участнику.
Не секрет, что часть противников вступления уповают на нефть и газ, которые, по их мнению, и в будущем обеспечат стране необходимый доход. Однако уже сейчас принимаются меры, которые в среднесрочной перспективе могут существенно повредить нашим интересам. Речь идет о введении в действие так называемого третьего энергетического пакета Евросоюза, одно из положений которого предусматривает отделение собственников транспортных сетей от добывающих компаний. Это способно изменить структуру сбыта и повлиять на долгосрочные интересы России на европейском рынке. Для «Газпрома», в котором принудительное разделение называют «экспроприацией», реализация третьего пакета означает потерю контроля над транспортировкой газа по территории Евросоюза, а в перспективе – неизбежное снижение доли в международных консорциумах по строительству газопроводов в Европе. Если бы на данный момент мы были членами ВТО, то смогли бы найти аргументы в свою пользу. Ибо неухудшение условий торговли – одно из правил ВТО, которое не раз успешно использовалось различными странами для защиты своих интересов.
Эффективность и результативность нашей деятельности в ВТО, безусловно, будет зависеть как от состояния дел в российской экономике, так и от масштабов ее вовлеченности в экономику мировую. В ХХI веке большинство государств как никогда зависят друг от друга. Россия по-прежнему не включена в глобальные индустриальные цепочки и международное разделение труда. Наглядную иллюстрацию тому дал нынешний мировой экономический кризис. В отличие от кризиса 30-х гг. прошлого века, большинство государств, следуя дисциплине ВТО, удержалось от нарастающего протекционизма. Россия же, наоборот, оказалась одним из лидеров по части наиболее вредных протекционистских мер, что как раз стало возможно из-за ее крайне слабой вовлеченности в упомянутые производственные цепочки.
Императив модернизации в нашей стране провозглашен, однако серьезные шаги в этом направлении пока не последовали. Не реформируется судебная система, не улучшается инвестиционный климат. Остаются неясными приоритеты в развитии отраслей, производстве товаров и услуг в будущем. А это означает, что не вполне понятно, какие именно торгово-экономические вопросы, кроме сельского хозяйства, окажутся для нас главными внутри ВТО. Страна продолжает движение в рамках энерго-сырьевого или инерционного сценария развития, которые не предусматривают активного поведения во Всемирной торговой организации.
Спасти Доху?
И все-таки, несмотря на все описанные обстоятельства, нельзя исключать, что Россию может ожидать в ВТО заманчивая миссия. Речь идет о том, что нынешний Дохийский раунд торговых переговоров уже давно находится в глубоком кризисе, а это грозит подрывом и ослаблением роли организации в мире. Не совпадет ли появление за столом многосторонних торговых переговоров в Женеве нового игрока – России – с началом выхода Дохи из кризиса?
Подобная постановка вопроса может показаться несколько надуманной и даже фантастической, однако без рассмотрения данного аспекта анализ проблемы получился бы неполным. Как страна-кандидат Российская Федерация имеет официальную возможность присутствовать на переговорах в Дохе, участвовать в обсуждениях, но не в принятии решений. Таким образом, работающие в Женеве российские представители в достаточной мере погружены в повестку Дохийского раунда.
Рассмотрение причин кризиса в Дохе, несомненно, заслуживает отдельной статьи и, возможно, не одной. Однако ради ответа на поставленный вопрос наиболее важные моменты обозначить необходимо. Хотя ВТО как институт продемонстрировала успех своей деятельности и имеет потенциал для развития, она подвергается резким нападкам. В значительной мере они отражают представления о том, что ВТО не решает (и не может решить) все более широкий круг проблем, с которыми сталкиваются глобализирующаяся экономика и социальное развитие. Нажим на систему оказывают, с одной стороны, антиглобалисты, с другой – бизнес, желающий большей либерализации рынков, с третьей – группы политического влияния, требующие соблюдения трудовых стандартов и охраны окружающей среды.
Среди важнейших вызовов, перед которыми оказалась сегодня ВТО, можно назвать следующие:
тенденции к протекционизму в развитых странах, усилившиеся из-за мирового кризиса, и как результат – утрата ими лидерства на торговых переговорах;нерешенность проблем развития для бедных стран и как следствие этого – их недостаточное участие в деятельности ВТО;активизация процесса регионализации международной торговли, опасность которого состоит в возведении барьеров между блоками, сужении пространства для открытой справедливой конкуренции и подрыв одного из ключевых принципов ВТО – режима наибольшего благоприятствования;необходимость институционального совершенствования организации;выбор главных направлений развития ВТО на ближайшее будущее и формирование новой повестки дня.
Серьезнейшим препятствием в современных торговых переговорах, в которых участвует уже более 150 государств, становится механизм принятия решений путем консенсуса. «Нет», сказанное даже самым малоактивным фигурантом мировой торговли, слишком часто приводит к параличу. Длительный кризис Дохийского раунда дал повод для пессимистических оценок перспектив современной торговой системы. Очевидно, что сегодня существует лишь одна альтернатива ВТО – переход, а в какой-то степени возвращение к практике двусторонней торговой дипломатии и региональных торговых соглашений (РТС). Эта мысль периодически, с большей или меньшей интенсивностью, обсуждается на различных международных уровнях.
Однако из истории известно, что фрагментация торговли чревата возникновением поводов для конфронтации и национализма. Главный же довод против РТС заключается в том, что региональные договоренности никогда не станут полноценной альтернативой многосторонней системе, ибо не могут охватить всех условий торговли – субсидий, технических стандартов продукции, антидемпингового регулирования и т.д. Региональный формат не способен обеспечить столь эффективный механизм разрешения споров, каковым обладает МТС. Следовательно, может пострадать принцип верховенства закона. Отход от многостороннего характера торговой системы вызывает неопределенность ее дальнейшего развития, ибо целый ряд современных направлений в мировой торговле (например, электронная торговля) обусловлен именно ее многосторонним характером. Разумеется, формальные преимущества МТС не гарантируют ей автоматического выживания.
В ВТО пока нет каких-либо конкретных планов реформы, однако накопился ряд предложений. Например:
договориться об отмене всех импортных тарифов ниже 3%, окончательном запрете экспортных субсидий в сельском хозяйстве, принятии всеми унифицированных правил происхождения товаров и предоставлении беспошлинного и количественно не ограниченного доступа товаров из наименее развитых стран на рынки развитых;формирование механизма гармонизации и координации РТС с МТС.
В конце апреля 2011 г. в Женеве была предпринята новая серьезная попытка компромисса ради спасения Дохи. Генеральный директор ВТО Лами поставил новый предельный срок для достижения соглашения – конец 2011 года. Растет спрос на свежий подход. Такая ситуация открывает возможности для нового участника, не отягощенного грузом десятилетних переговоров, выступить со своими инициативами. Например, можно проявить активность в отборе тех вопросов из повестки дня Дохи, по которым реально достижение согласия к концу года. При этом и на данном этапе, и в более отдаленной перспективе Россия могла бы постараться взять на себя роль медиатора между развитыми и развивающимися странами, противоречия которых в конечном счете и не позволили достичь договоренностей в ходе Дохийского раунда. Даже частичный успех на данном поприще, равно как и в реализации перечисленных выше предложений, принес бы Москве немалые политические дивиденды.
А.П. Портанский – кандидат экономических наук, профессор кафедры торговой политики факультета мировой экономики и мировой политики НИУ «ВШЭ».

Время «финансовых репрессий»
Экономическая иерархия великих держав в эпоху глобализации
Резюме: От решений, принимаемых ведущими державами, зависит, в каком мире нам предстоит жить, даже если сами эти державы на данный момент находятся не в лучшей форме. Предстоящий этап мирового развития не только не перечеркнет процесс глобализации, но даст ей новый толчок. Мы обязаны обеспечить для России полноценное участие в новом этапе глобализации экономики.
В мировом сообществе складывается новая иерархия держав, чей голос невозможно не учитывать при решении международных вопросов. Предшествующая система была результатом окончания Второй мировой войны и существовала в формате «биполярного мира», в котором вокруг Советского Союза и Соединенных Штатов концентрировались их союзники и примыкавшие к ним близкие и далекие сателлиты из числа неприсоединившихся стран.
И в той системе отношений экономический потенциал выступал в качестве важнейшей предпосылки военно-политического могущества. При этом диспропорция между достигнутым к началу 1980-х гг. советско-американским ракетно-ядерным паритетом и глубоким отставанием экономики СССР от экономики США (тем более вкупе с союзными европейскими странами и Японией) была разительной. Современная же глобализация только усиливает значимость экономического могущества в качестве ведущего фактора влияния. Вместе с тем институты и идеологические представления прежней эпохи подвергаются нарастающей эрозии.
Постбиполярный мир: вопросы, требующие ответа
Биполярная модель отношений просуществовала со всеми многочисленными модификациями до начала 1990-х гг., когда распад коммунистического блока, а затем и Советского Союза предопределил окончание холодной войны. Два последующих десятилетия оказались переходным периодом, когда стало ясно, что претензии США на доминирование, на абсолютное лидерство не оправдались. Кроме того, критерием номер один в конкурсе на звание «великой державы» в современном мире стало экономическое могущество само по себе, обладание соответствующим военным потенциалом не является непременным условием. Так, вооруженными силами глобального масштаба не обладают и не стремятся обладать такие современные лидеры, как Япония или Германия. Тем более это характерно для быстрорастущих новых мировых держав – Китая, Индии, Бразилии (последние, правда, заметно наращивают свои региональные военные возможности).
В первой тройке мировых экономических держав по показателю доли национального ВВП в глобальном продукте (расчете по паритету покупательной способности) находится сейчас два азиатских государства: КНР – второе место при 16-процентной доле в глобальном валовом продукте, и Япония – чуть ниже 16%. На первом месте Соединенные Штаты – 24%. Доля экономики России по самым оптимистическим оценкам составляет 3,5–4%.
Среди ведущих экономических держав законное место занимают как победители, так и побежденные во Второй мировой войне страны Европы, Северной Америки, Азии, Австралии и Океании. Следовательно, традиционное включение только определенной группы стран-победителей в Совет Безопасности ООН становится все большим анахронизмом.
В связи с формированием новой системы взаимоотношений и иерархии мирового влияния встают острые вопросы, настоятельно требующие недвусмысленных ответов, без чего действия на международной арене будут все менее эффективными. Выделим несколько основных:
Может ли нарастающее «расщепление» экономического воспроизводственного цикла между развитыми странами и странами развивающихся рынков вылиться в создание нового формата мировых «блоков»?Может ли отдельная страна, обладающая обширной территорией и значительным экономическим потенциалом, успешно развиваться и наращивать мировое влияние без тесных союзнических отношений? Насколько такой путь реален для России? Что лежит в основе современной модернизации России?Ведет ли глобализация экономики к стабильности и четкости отношений между суверенными странами или современная экономика стала основой нарастающего хаоса?
Список вопросов, безусловно, должен стать значительно шире уже в ближайшее время. Попытаемся все же начать искать ответы на некоторые из них.
Россия в условиях расщепления мирового экономического цикла
Глобализация мировой экономики выдержала испытание мировым кризисом 2007–2010 годов. Мировое хозяйство не распалось на противоборствующие экономические блоки. Свободное движение капиталов на мировом финансовом рынке не подверглось национальным ограничениям, а ведь подобного можно было ожидать, учитывая, что именно финансовый кризис взорвал успешное развитие мировой экономики и обусловил резкий спад. Произошло «расщепление» мирового экономического цикла. Наиболее развитые страны погрузились в рецессию, относительно быстрый рост сохранила только часть государств – лидеры развивающихся рынков. Выход из кризиса происходит крайне неравномерно. Россия также явно не относится к группе быстрого послекризисного экономического роста.
В Докладе об экономике России №25 в июне 2011 г. Всемирный банк утверждает, что в среднесрочной перспективе развитие мировой экономики замедлится. Посткризисный экономический рост оценивается как умеренный (см. таблицу):
Ситуация в экономике России характеризуется скорее как застойная. Для нее типично не только относительно медленное развитие, но и отсутствие позитивных структурных изменений и недостаточная конкурентоспособность производителей на международных и даже отечественных рынках. «Российским экспортерам трудно не только выйти на внешние рынки, но и удержаться на них», – констатируют авторы доклада Всемирного банка (с. 18). Так, в период с 1999 по 2008 гг. российский экспорт смог выжить по истечении двух первых лет после начала поставки только в 57% всех случаев продажи на внешний рынок. Для Китая, например, этот коэффициент чуть выше 70%. Российские производители вне нефтяного и газового секторов не сталкиваются с системой развитой конкуренции на собственном российском рынке и не владеют умением приобретать и наращивать сравнительные преимущества в конкурентной борьбе (с. 19).
В качестве наиболее простых характеристик положения страны в системе мирохозяйственных связей целесообразно использовать не только данные о ее доле в глобальном внутреннем продукте при расчете по паритету покупательной способности. Важно также оперировать показателями относительно доли в мировом экспорте отдельных групп товаров и услуг и состояния платежного баланса. В течение последних двух десятилетий в качестве обобщающего синтетического показателя используется такая оценка, как международная конкурентоспособность экономики. Примером такой оценки являются ежегодные доклады Давосского форума (см., например, Global Competitiveness Report 2010–2011). По данному рейтингу в последние годы первое место устойчиво занимает Швейцария. США постепенно сползли на четвертую позицию, а Россия остается в середине длинного списка – 63-е место.
Между тем международная экономическая конкуренция продолжает нарастать. Это, с одной стороны, борьба за рынки сбыта продукции и услуг, а с другой – соперничество за привлечение инвестиций. Но в этом контексте все отчетливее проявляется и еще одна закономерность. Быстрый экономический рост присущ странам, чья экономика ориентируется не только на потребителя за рубежом, но и на собственный внутренний рынок сбыта. Гигантские внутренние рынки азиатских стран с быстрорастущим населением – это их огромное конкурентное преимущество и «драйвер» роста.
Человеческий капитал, используемый на современных развивающихся рынках, формировался последние двадцать лет путем массового направления граждан соответствующих стран на обучение в Соединенные Штаты, Великобританию, другие страны ЕС. Именно потребление услуг современного высшего образования студентами из Индии и Китая стало основой столь многочисленного среднего класса в этих странах. Такое оказалось возможным только при условии роста доходов как домохозяйств, так и правительств развивающихся государств.
«Расщепление» экономического цикла значительно осложнило задачу продолжения экспортной экспансии и для стран – производителей массовой промышленной продукции, и для стран – экспортеров сырьевых товаров. Они, безусловно, наращивают взаимодействие друг с другом, являясь взаимным рынком сбыта этих экспортных поставок. Одновременно происходит значительное обострение конкуренции на всех мировых рынках. Это относится и к рынку долгосрочных прямых инвестиций. Без привлечения таких капиталовложений в российскую экономику задачи ее модернизации выглядят заведомо неразрешимыми.
Прогнозируемый для России на ближайшие несколько лет темп экономического роста на уровне 4–4,5% в год явно недостаточен для опережающего развития и сокращения отставания от экономик наиболее развитых или наиболее быстроразвивающихся стран. При этом необходимо учитывать, что более половины всех бюджетных доходов наше государство получает от экспортных операций нефти и газодобывающих отраслей на внешнем рынке именно с теми странами, которые существующая военная сила России по-прежнему делает нашими потенциальными противниками.
Банковская система и финансовые рынки недостаточны для обслуживания отечественной экономики в период ее выхода из кризиса. Крупным корпорациям и банкам приходится постоянно обращаться за заимствованиями к иностранным рынкам. Предприятия малоэффективны и плохо используют основные фонды и финансовые ресурсы. Низка производительность труда и в промышленности, и в сфере услуг – как частной, так и государственной. По отношению к соответствующему показателю в американской экономике она составляет около 30%.
В период выхода из кризиса в экономике не произошло переоценки ценностей – ни в бухгалтерском, ни в макроэкономическом смысле. Структура хозяйственной системы осталась докризисной, использование природных ресурсов неэффективным, производительность труда не выросла. Инвестиционный климат признается всеми крайне неблагоприятным. Отсюда и замедленный выход из спада производства.
Российская экономика сохраняет исключительно высокую зависимость от волатильности нефтяных цен. В случае их снижения для российской финансовой системы немедленно наступит тяжелое время. Положительное сальдо текущего платежного баланса сменится отрицательным с последующим снижением обменного курса рубля, резко возрастет дефицит федерального бюджета, банки и крупнейшие промышленные компании столкнутся со значительными трудностями в обслуживании внешней корпоративной задолженности.
Инвестиции в начале 2011 г. растут весьма скромными темпами и сосредотачиваются в традиционных для российской экономики экспортноориентированных секторах – металлургии и добыче углеводородного сырья. Прямые иностранные инвестиции в российскую экономику достаточно жестко контролируются правительством. Законодательно установлено, что в 42 отраслях российской экономики, признанных стратегическими, потенциальный зарубежный инвестор должен получать предварительное одобрение своего участия в инвестиционном проекте от правительственной комиссии, если такое участие предусмотрено в доле свыше 10%.
Например, при привлечении инвестиций иностранных фирм-производителей автомобилей Минэкономразвития РФ реализовало достаточно гибкую схему сочетания налоговых и таможенных льгот для инвесторов с требованиями локализации производства комплектующих для конечной продукции. Однако расширение подобных требований, включение в них передачи технологий и лицензий российским партнерам без встречных уступок в сфере налогов или прав аренды государственных земельных участков для инвесторов оказывается, как правило, неприемлемым.
В этих условиях инвесторам важно оценить страновые риски России и в связи с этим – насколько качественно функционируют российские юридические и экономические институты. В ближайшие годы экономический рост будет все в большей степени определяться внутренними событиями. Это требует от российской власти и бизнеса сосредоточиться на том, насколько эффективно работают отечественные институты экономического и социального развития.
К рассмотрению ставшего привычным перечня негативных явлений, включающего коррупционную «административную ренту», забюрократизированность всех процедур регистрации нового бизнеса, риски правоохранительной и судебной системы, стоит добавить такие тормозящие инвестиционный процесс явления, как неконкурентную, высокомонополизированную систему российских рынков. Речь идет как о скрытых картельных соглашениях на товарных рынках, так и о сохранении излишнего влияния естественных монополий на развитие экономики. Именно это делает накачку совокупного спроса в России малоэффективным способом стимулирования экономического роста.
Общая либерализация условий, на которых привлекаются иностранные инвесторы, в сочетании с льготным режимом для тех, кто приходит в высокорисковые отрасли высоких технологий, представляется наиболее логичным и эффективным подходом к преодолению трудностей российской экономики.
Стабилизация экономического роста и доходов, достигнутая в первом десятилетии ХХI века, не создала основы для долговременного развития. Глобальный финансовый и экономический кризис развеял ощущение успеха, кризис проявил и вывел на всеобщее обозрение сильные и слабые стороны российской экономики и политики. Мы вновь обнаружили себя в кругу весьма похожих на нас стран «развивающихся рынков», имеющих схожие проблемы. Ощущение движения по кругу, цикличности развития и слабости прогресса нарастает.
Замедление экономического роста в России вызвало серьезные негативные последствия.
Во-первых, увеличивается отставание нашей страны от той части мира, которую принято именовать «Западом», «золотым миллиардом». ВВП в расчете на одного гражданина России в объеме 13–14 тыс. долларов ставит нашу страну в положение развивающейся на уровне застойных латиноамериканских экономик без перспективы перехода в более высокую категорию.
Во-вторых, это категорически не соответствует политическим и социальным ожиданиям основных масс российского населения, продолжающих верить в предназначение России быть великой державой, что бы в это понятие ни вкладывалось.
В-третьих, вслед за привычкой плестись в хвосте западных стран нам грозит перспектива привыкать к запаздыванию в развитии по сравнению с традиционно более бедными, чем Россия, странами Юго-Восточной Азии. Если с отставанием по объему ВВП в отношении Китая общественное сознание России смирилось, то факт скатывания на уровень Индонезии или Филиппин может быть воспринят крайне болезненно.
По существу Россия выбыла из числа быстрорастущих экономик и покинула «лигу БРИК», во всяком случае в ее экономической ипостаси. Но и ранее к ней мы принадлежали чисто формально, так как структура российской экономики радикально отличается от китайской или индийской. Это страны, в которых происходит трансформация экономик из аграрных в индустриальные, тогда как Россия прошла этот этап развития более пятидесяти лет назад.
Российским властям удалось смягчить последствия экономического и финансового кризиса 2008–2009 гг. для населения страны. Вместе с тем кризисное падение ВВП и особенно промышленного производства, остановка банковского кредитования экономики, девальвация рубля, ставший устойчивым дефицит федерального бюджета – все это не только следствие неблагоприятной мировой конъюнктуры. Кризис вскрыл структурные слабости российской экономики.
Институциональные, политические и экономические основы модернизации
Российский этно-национальный культурный комплекс не включает в себя в достаточной мере такой элемент, как набор модернизационных ценностей. А ведь именно они призваны сделать устойчивым воспроизводство современных общественных отношений и спроса на технологические инновации. Большой проблемой остается низкая привлекательность реально действующих в нашей стране характеристик этого комплекса. И не только для «других», но и для самих граждан России.
Следовательно, задача современной элиты – сосредоточить усилия именно на этом направлении. Речь идет не о пропагандистских кампаниях, а об общественной практике борьбы за превращение экономики в одну из наиболее развитых и эффективных. И назовите этот путь хоть «евразийским путем развития», суть его не изменится, так как на этом направлении мы добиваемся того, чего достигли и европейские страны, и Япония.
Россия сегодня столкнулась с хорошо известной в мире проблемой – необходимостью перехода от краткосрочных модернизационных усилий и реформ к формированию самовоспроизводящегося и саморазвивающегося современного общества, включая политический строй с демократической сменой власти и экономическую систему с постоянно действующими стимулами для инноваций в производстве товаров и услуг. Может ли Россия добиться этого, или наша «евразийская» культура обрекает нас на вечное движение от застоя к мобилизации и обратно? Как вообще анализировать культуру общества, достаточно ли этого, чтобы понять его историческую судьбу?
Принципиальный вопрос: чем отличаются процессы модернизации сегодня от усилий прежних реформаторов в рамках империи Романовых, начиная с основания династии в начале ХVII века, или от «прорыва в светлое будущее» в ходе мобилизационных десятилетий советского периода, а затем от смены общественного строя в последнем десятилетии ХХ века? На первый взгляд, ответ прост – только в феврале 1917 и в августе 1991 гг. пришедшей к власти в ходе революции частью элиты ставилась задача развития в России демократической формы государственного устройства. Все остальные модернизационные проекты откровенно ставили задачу укрепления диктаторской/самодержавной власти и военной мобилизации. И не так уж важно, во имя «мировой революции» или выхода к Черноморским проливам и Константинополю.
Практически все модернизации, проводившиеся под руководством авторитарных лидеров, носили мобилизационный характер. В Советском Союзе, Японии, Германии, Италии 1930-х гг. мобилизация вполне открыто имела целью подготовку к большой войне. Можно спорить о том, могла ли индустриализация в СССР состояться по Николаю Бухарину и Алексею Рыкову, но остается фактом, зафиксированным историей, – она была проведена Иосифом Сталиным по-своему. И ее последствием стали и трагедия коллективизации, и жестокие репрессии, и отступление 1941–1942 гг. от Немана до Волги, и победа в Великой Отечественной войне, доставшаяся исключительно дорогой ценой.
Ведь даже в эпоху «великих реформ» правительство Александра II модернизировало Россию преимущественно в виду необходимости наращивания военного потенциала. Демократические элементы – независимый суд или земское местное самоуправление – представляли собой меры прежде всего экономические, обеспечивающие стабильность частной собственности или разгружавшие центральный государственный бюджет.
Милитаризация экономики сопровождалась, как правило, не расширением, а свертыванием даже зачатков демократии, уходом с уже достигнутых рубежей в деле привлечения «низших сословий» или «рядовых представителей рабочего класса и крестьянства» к делам государственной власти. Земские соборы начала XVII века исчезли как явление, и было восстановлено абсолютное самодержавие. В ХХ веке только возникшие было институты демократии – земство и Государственная дума – были сметены в ходе Октябрьской революции. Стихийно возникшие советские органы превращены в период гражданской войны в придаток откровенной диктатуры.
С помощью тоталитарных методов администрации советская власть достаточно энергично провела индустриализацию, нарастила количественные показатели и масштабы производства. Однако проблемы повышения эффективности использования ресурсов остались без какого-либо решения. Более двадцати лет с середины 1960-х до начала 1990-х гг. советское руководство ставило задачу роста производительности труда в 2–2,5 раза и не добилось успеха. Следующие два десятилетия, вобравшие в себя период революции 1991–1993 гг. и экономические реформы, также не обеспечили необходимого результата. Проблема эффективности по-прежнему актуальна.
Решение системных институциональных и политических проблем российского общества выступает как предпосылка и важнейшая часть задачи, нацеленной на создание эффективной экономической системы. Россия провозгласила курс на модернизацию экономики, широкое внедрение инновационных технологий и привлечение с этой целью иностранных инвестиций и человеческого капитала. По всем направлениям российским предприятиям предстоит активно конкурировать с остальными представителями развивающихся рынков. Точно так же, как уже сегодня страны, объединенные аббревиатурой БРИК, активно конкурируют друг с другом.
Для всех этих государств развивающихся рынков характерны высокие страновые риски. Они, однако, перекрываются преимуществами – обширным внутренним рынком, природными ресурсами и главное – дешевизной массовой неплохо образованной рабочей силы. Российская экономика явно проигрывает в этом соревновании. Рабочая сила в нашей стране дорога и не будет дешеветь. Одновременно инвестиции в основные фонды предприятий должны все больше превращаться во вложения в машинотехнические изделия для замены ручного труда.
Дело в том, что демографическая ситуация в России не способствует естественному притоку рабочих рук. Россия с неизбежностью сама будет импортировать как квалифицированную, так и неквалифицированную рабочую силу. Из-за демографического сдвига в структуре населения и увеличения его пожилой части, нуждающейся в социальном обеспечении, наш обширный рынок будет все менее емким для новейших потребительских товаров высокой технологии.
По своим экономическим проблемам Россия выступает достаточно типичным представителем группы стран Восточной Европы. Но в отличие от большинства из них не желает ставить своей целью организационное присоединение к «Восточному партнерству» с Европейским союзом, а затем, возможно, и к самому этому интеграционному объединению. И это, с точки зрения автора, является значительным упущением нашей внешней политики. Распространение на Россию условий и правил экономического, юридического и административного порядка Европейского союза могло бы резко увеличить привлекательность нашей экономики для иностранных и собственных российских инвесторов.
Данный подход вовсе не исключает успешного взаимовыгодного сотрудничества с соседями из КНР и других регионов Азии. Просто необходим нетрадиционный взгляд на, казалось бы, давно установленные понятия. Так, например, традиционно воспринимаемый в качестве враждебного вызова газопровод «Набукко» вполне способен стать органическим дополнением к российскому «Южному потоку». В течение одного-двух десятилетий выход иранского газа на европейский и азиатский рынки практически неизбежен, и такая кооперация станет привлекательным бизнесом.
При решении задач по освоению природных ресурсов Восточной Сибири и созданию там экспортного потенциала, ориентированного на рынок Китая и Индии, в качестве союзников по бизнесу мы получим дополнительно не только азиатских, но и европейских, и американских партнеров. Сергей Караганов в своей недавней статье, посвященной сотрудничеству с Китаем, вполне обоснованно доказывал, что производство и поставка продовольствия на китайский рынок может стать вариантом высокотехнологичного экспортного производства, к тому же способствующего защите окружающей среды и использованию возобновляемых природных ресурсов. Где российская экономика получит такие деньги и такие технологии, если не в ЕС и США?
Глобализация: от хаоса кризисных лет к новому порядку
Кризис мировой экономики 2007–2009 гг., как и полагается, многое расставил по своим местам. Глобализация экономики из абстрактного для многих теоретического понятия превратилась в весьма конкретный экономический контекст, без приспособления к которому невозможно выживание ни стран, ни предприятий, ни людей и домохозяйств. Без этого задача модернизации выглядит заведомо неразрешимой.
До настоящего времени ни бизнес-сообщество России, ни органы государственного регулирования экономики не научились извлекать выгоду из включения российской экономики в процесс глобализации.
Наши бизнесмены и аналитики рассматривают глобализацию прежде всего в качестве угрозы, в лучшем случае – вызова, но практически никогда как новую возможность. В ходе экономического кризиса, действительно, проявились негативные последствия глобализации мирового воспроизводственного процесса. Стало принято резко отрицательно оценивать наращивание масштабов финансовых рынков и усложнение сделок с применением производных финансовых инструментов. Именно в данной сфере произошли срывы платежей, послужившие первым упавшим камнем, который вызвал обвал финансовых рынков. Однако нельзя забывать, что финансовые инновации в сфере деривативов на финансовом и товарном рынках создали за два предкризисных десятилетия необходимые и достаточные условия для наращивания инвестиций в странах развивающихся рынков. Инновации в финансовом секторе позволили увеличивать денежные потоки, без которых невозможно было бы построить инновационные современные промышленные предприятия и обеспечить спрос на их продукцию.
Трудом населения развивающихся государств финансовые потоки были развернуты в значительной степени в экономику развивающихся рынков. Массовый экспорт из Китая и Индии товаров и услуг по низкой цене привел к формированию структурных дисбалансов в движении денежных потоков, выразившихся в профиците платежных балансов этих стран и накоплении ими огромных золотовалютных резервов. Признавая несомненные заслуги этих стран, нельзя не видеть, что важнейшим условием их ускоренного роста стал тот переизбыток свободных финансовых ресурсов, который был создан в мире в ходе развития финансовых инноваций на рынках деривативов и «оверлевериджа» банковских кредитов.
Сложилась следующая система отношений. С одной стороны, зарплата бюджетников в Соединенных Штатах непосредственно зависит от возможности их администрации привлечь в облигации американского госдолга доллары, накопленные в золотовалютных резервах Китая. С другой стороны, доход китайского производителя или торговца предметами первой необходимости зависит от покупательной способности американских домохозяйств. В результате движущей силой подавляющего числа экономических решений стала оценка баланса международных денежных потоков. В свою очередь, их устойчивость зависит от национальной конкурентоспособности на мировом рынке.
Создание «Большой двадцатки» (G20) в разгар кризиса, организация в ее рамках плодотворного переговорного процесса внесли значительный вклад в стабилизацию экономической обстановки. Однако вскоре стало ясно, что основные решения по государственному регулированию и национальных экономик, и мирохозяйственных связей по-прежнему должны приниматься на национальном уровне.
Хотя в глобальной финансовой системе накопились настолько значительные диспропорции, что крах рынка деривативов привел к расшатыванию институтов финансовой системы, спровоцировал банкротство большинства инвестиционных и многих коммерческих банков и страховых компаний, ответные антикризисные меры были приняты в Америке, странах еврозоны и Соединенном Королевстве фактически без использования международных финансовых институтов. Только Европейский центральный банк играл существенную антикризисную роль в качестве эмиссионного центра единой валюты – евро.
В ходе кризиса финансовые диспропорции захватили и сферу государственных финансов. Накопление государственной задолженности в объеме около 100% ВВП ведущих развитых стран предопределяет нарастание инфляционного давления. В этих условиях администрация президента Барака Обамы и Федеральная резервная система США встали на путь «количественного смягчения», т.е. мощнейшей денежной накачки финансовой системы «страны и мира». Их примеру последовал Банк Англии, а затем и ЕЦБ. Хотя руководители еврозоны делали многочисленные оговорки о неприемлемости инфляционного сценария, именно он и находит реальное воплощение в их действиях.
Инфляция, замедление или стагнация экономического роста являются наиболее реальной перспективой глобальной экономики на ближайшие пять-семь лет. В определенном смысле такое развитие событий будет прямым продолжением экономического беспорядка предшествующих кризисных лет.
Мировая инфляция – не новость для международных экономических отношений, на что недавно обратил внимание журнал The Economist. «Между 1945 и 1980 гг. реальная негативная ставка процента действовала по обязательствам государственного долга. Сберегатели размещали свои деньги на банковских депозитах, банки в свою очередь одалживали их правительствам, используя инструменты с процентными ставками, которые были существенно ниже процента инфляции. Затем правительства выплачивали свои долги сберегателям деньгами, обесцененными инфляцией, которые реально составляли суммы ниже тех, что были взяты в долг. Сберегатели с учетом инфляции несли потери в реальном исчислении. В свою очередь симметрично происходило улучшение балансов отчетности по государственным обязательствам. Остается загадкой, почему сберегатели мирились со столь жалкими доходами (crummy returns) на протяжении столь долгого времени». Исследователи международной экономики Кармен Рейнхарт и Белен Сбранчиа предложили называть данный процесс «финансовой репрессией».
Вопрос заключается только в том, будет ли «финансовая репрессия» вновь взята на вооружение для решения проблем государственного долга? Ответ автора данной статьи, безусловно, положительный. Инфляционная накачка денежной массы и в долларах, и в евро, и в фунтах, которую ныне политкорректно именуют «количественным смягчением», уже принесла рост долларовых цен на все торгуемые на международных биржах товарные инструменты, а также очевидное ускорение роста внутренних цен в Соединенном Королевстве и странах еврозоны.
Совершенно откровенно данный метод руководство стран еврозоны пытается применить для распутывания узлов государственного долга в странах Южной Европы. Предоставляя финансовую помощь Греции, они, с одной стороны, обеспечивают погашение ею долгов перед частными банками других стран, а с другой – продлевают всю вновь накопленную этой страной задолженность. С третьей стороны, такая реструктуризация должна позволить снизить уровень процентных ставок по государственным обязательствам. Нарастающая инфляция значительно облегчит правительствам задачу обслуживания долга.
В среднесрочной перспективе инфляция обесценит государственные обязательства не только Греции. «Финансовая репрессия» позволит гасить эти обязательства обесцененными в реальном выражении долларами и евро. При этом банкам предлагается также внести свой вклад путем реструктуризации и пролонгирования задолженности на своих балансах. Правда, скорее всего, нынешнее правительство Греции не сможет воспользоваться плодами «финансовой репрессии», т.к. дефолт по госдолгу будет зафиксирован раньше.
Однако предстоящий этап мирового развития не только не перечеркнет процесс глобализации, но даст ей новый толчок. Унификация банковского законодательства охватит не только принципы бухгалтерской отчетности, но и практику банковского надзора. Она включит в себя не согласование, а совместное проведение бюджетной политики, во всяком случае, будут создаваться антикризисные стабилизационные фонды ЕС, прообраз которых используется сегодня для помощи Греции. Вполне вероятно введение общих для бюджета Евросоюза и бюджетов стран-членов налогов, типа налога на финансовые трансакции, доходы от которых будут делиться между брюссельской бюрократией и национальными правительствами.
Правительству России, бизнес-сообществу и обществу в целом неизбежно придется искать ответ на эту новую реальность, отгородиться от которой за государственными границами просто невозможно. Мы обязаны обеспечить для России полноценное участие в новом этапе глобализации экономики и найти на этой основе собственное достойное место в мировой иерархии государств. От решений, принимаемых ведущими державами, зависит, в каком мире нам предстоит жить, даже если сами эти державы на данный момент находятся не в лучшей форме. Как представляется, основой российской стратегии может являться оборонительный военно-политический и экономический союз с Соединенными Штатами, их европейскими и азиатскими союзниками и отказ от взаимного ядерного сдерживания, унаследованного от холодной войны. Я подробно писал об этом в статье «Новая Антанта» («Россия в глобальной политике», № 6, 2008 год). Развитие событий с тех пор только укрепило уверенность автора в том, что альтернативы данному сценарию нет.
С.К. Дубинин – доктор экономических наук.

Десять тенденций, меняющих мир
Неотвратимые потрясения и революционное обновление
Резюме: США по ряду причин, прежде всего социально-экономических, выступают в качестве той части Запада, которая не может позволить себе устойчивое развитие. Как ни парадоксально это прозвучит, Америка столкнется с проблемами слаборазвитой страны, в которой американская мечта превратится в американский кошмар.
Данная статья представляет собой переработанную версию доклада, сделанного на симпозиуме «Справедливая сила», который прошел в мае 2011 г. в Университете Сент-Галлен (Швейцария).
Мы живем в переломную эпоху, и когда завершится переходный период, начавшийся крушением Советского Союза, мир станет совсем другим. Зловещих предзнаменований хватает, одним из них стала двойная террористическая атака в Норвегии в июле (на эту тему – ниже). Предсказать, каким он будет, сейчас невозможно, но тенденции, набирающие силу на наших глазах, позволяют по крайней мере наметить контуры возможных перемен. Выделим десять основных трендов. Пять из них разворачиваются в глобальном пространстве между государствами и регионами, еще пять – в социальном пространстве между группами людей.

В результате мы становимся свидетелями масштабных перемен, сопоставимых с переходом от греко-римской античности к Средневековью, а затем к раннему Ренессансу и современной эпохе (1789) на Западе. Эти перемены происходили в условиях глобализации христианства, тогда как нынешние преобразования осуществляются в условиях глобализации капитализма и глобального потепления.
Пять глобальных тенденций могут восприниматься как подтверждение теории сообщающихся сосудов: когда один опорожняется, другой наполняется. Запад «мелеет» – «остальные» поднимаются, Соединенные Штаты ослабевают – Китай усиливается. Все эти тенденции взаимосвязаны, но в то же время они проявляются не менее отчетливо или даже нагляднее и как пять независимых друг от друга явлений, каждое из которых развивается в соответствии с собственной социальной логикой.
Так, упадок американской империи имеет свои причины и следствия, вполне сопоставимые с тем, что мы знаем из истории об упадке других империй. Закат Запада в целом связан с этим явлением, но имеет свою мотивацию, когда США по другим причинам, прежде всего социально-экономическим, выступают в качестве той части Запада, которая не может позволить себе устойчивое развитие. Как ни парадоксально это прозвучит, в качестве слаборазвитой страны, в которой американская мечта превращается в американский кошмар.
Закат и окончательное падение империи – это разные процессы, связанные с неизбежной логикой развития империй как организмов, начиная с их рождения, роста и достижения зрелости вплоть до старения и смерти. При грамотной организации и щедро вознаграждаемых за сотрудничество элитах на периферии центр способен добиться от окраин существенной экономической зависимости, поселить в них страх перед возможным применением силы, создать стремление идентифицировать себя с центром и добиться подчинения. Но лишь до поры до времени: империя становится жертвой собственного успеха, переоценивая свои возможности и/или недооценивая возможности державы, выступающей в качестве противовеса. Период экспансии заканчивается, и ему на смену приходит длительный период статус-кво, когда консервируется крайняя несправедливость во всех четырех аспектах силы.
Империя является архетипом несправедливой силы, поскольку добивается зависимости и притворного послушания, сея страх и насаждая коллаборационистские элиты. Иногда периферия сливается с центром. Когда речь идет о соседних географических регионах, этот процесс нередко обозначается термином «строительство нации». Именно так это происходило в Испании, Франции, Великобритании, Германии, России и Китае.
Урок, преподнесенный Британской, Французской, другими западноевропейскими и советской империей, должен сподвигнуть Соединенные Штаты начать производить товары, а не жить за счет неравноправной торговли и тиражирования «мировой валюты». Гибель доллара в этом качестве неминуема, как и приход на смену ему валютной корзины. Нужно сосредоточиться на внутренней обороне, оставив бесчисленные военные базы и прекратив войны по всему миру, начать диалог с другими культурами и договариваться о политических компромиссах вместо того, чтобы стремиться диктовать всем свою волю.
Но, несмотря на растущее число проигранных войн, привлекательность других культур (ислам, Япония, Китай) и растущее неподчинение, экономическая эксплуатация может какое-то время не ослабевать, будучи встроена в неравноправные международные торговые структуры, где ресурсы и человеческий труд стоят ничтожно мало. Конечно, будет иметь место известная доля распределительной справедливости в виде помощи в развитии, призванная скрыть трансферты в противоположном направлении, извлекаемые благодаря эксплуатации, бегству капитала, коррупции. Более того, за чисто экономическими способами поощрения скрывается куда более важный социологический эффект западной помощи в развитии. Стипендии выдаются перспективным молодым людям, которые затем пополняют ряды постколониальной элиты. Другие трансферты также призваны поставить эту группу в выгодное положение. Кваме Нкрума (основатель современной Ганы, видный представитель африканского антиколониального движения. – Ред.) точно охарактеризовал подобную политику как неоколониализм.
Неустойчивое равновесие было достижимо до тех пор, пока Запад пользовался монополией на обрабатывающие отрасли. Япония стала первой неевропейской страной, бросившей вызов такому положению. За ней последовали четыре малых «дракона», а потом четыре огромные страны БРИК. Прежнее равновесие нарушилось, и это стало одним из факторов заката Запада. За этими первыми ласточками вскоре последуют «остальные», которые также начнут производство если не на экспорт, то по крайней мере для обеспечения своих элит.
Растущее во всем мире предложение могло бы соответствовать такому же быстрорастущему спросу, если бы не обострение неравенства на Западе, при котором у 30–50–70%, представляющих собой население «дна», не хватает покупательной способности, чтобы приобретать товары с высокой долей добавленной стоимости. Прибавьте к этому существование – в силу неравенства – такой аномалии, как перетекание ликвидности к высшим классам, не оставляющее им другого выбора, кроме спекуляции. В их распоряжении масса новых финансовых инструментов вроде деривативов для быстрой купли-продажи – своего рода азартная игра. В результате: бум финансовой экономики + замороженный реальный сектор = крах. Тем более что этому содействуют экономисты, неспособные или нежелающие предсказывать или предвидеть. Если «остальные» и Китай, подобно Индии, попадутся в эту ловушку, их усилению придет конец, как это случилось с той же Японией.
Рецепт исцеления Запада столь же прост, сколь неосуществим: не накачивать ликвидностью банки, неспособные выжить, жестко регулировать финансовый сектор, а затем стимулировать людей, начиная с нуждающихся слоев населения. Поощрять небольшие компании, сельскохозяйственные кооперативы, поликлиники с лекарствами-дженериками для лечения обычных болезней простых людей, школы для обоих полов и всех возрастных групп. Но правящие классы на Западе скорее готовы защищать банкиров, чем обычных людей. Китайская формула «капитализм-коммунизм», поднимающая людей со «дна», облегчающая их лишения и включающая их в реальную экономику, могла бы совершить чудо на Западе. Однако камнем преткновения стали бы ярко выраженные классовые различия, и не только в США. Отсюда последний из социальных трендов – усугубление неравенства и мятежи.
Если главный ключ к развитию и прогрессу – повышение покупательной способности населения, влачащего существование «на дне» общества, все больше стран, включая Индию, будут подражать Китаю. Это негативно отразится на самоуважении и чувстве собственного достоинства жителей Запада и приведет к росту душевных болезней. Не исключено повторение эпидемии суицидов, с которой начался закат империи Габсбургов.
Главная причина неотвратимости тенденции к закату государства и усилению регионов на удивление проста. Маркс писал о средствах производства, но не о средствах связи и транспорта. Благодаря SMS и скоростному перемещению все процессы в мире протекают в режиме реального времени, и размеры большинства стран значительно сокращаются. Выживут только сильнейшие – БРИК, США и некоторые другие; остальные будут все больше втягиваться в орбиту регионов, которые отличаются географической близостью и культурным родством. В результате получаем:
светско-христианский Европейский союз,смешанный Африканский союз,индуистско-мусульманскую Ассоциацию регионального сотрудничества стран Южной Азии (СААРК),смешанную Ассоциацию государств Юго-Восточной Азии (АСЕАН),светско-католическую Латинскую Америку,мусульманскую Организацию Исламская конференция (ОИК), простирающуюся от Марокко до Филиппин,буддистско-конфуцианскую Восточную Азию исветско-православную Российскую Федерацию, где Чечня имеет такую же автономию, как Нидерланды в Евросоюзе.
А на смену Организации Объединенных Наций (ООН), скорее всего, придет Организация Объединенных Регионов (ООР).
Государство – это территория, власть на которой сконцентрирована в одноименной организации – «государстве». Что же касается наций, речь идет о культурных группах, характеризующихся четырьмя признаками: общий язык, религия-идеология, время – общие представления об истории, прошлом, настоящем и будущем – и пространство, то есть общая территория и география. В мире две тысячи наций и около 200 государств, но только 20 из них представляют собой национальные государства, в которых преобладает одна нация. Только в четырех из 180 многонациональных государств нет преобладающей нации (в Европе это Швейцария, в которой несколько наций сосуществуют на равных, а также Бельгия, раздираемая проблемами межнациональных отношений, а в Азии – лингвистически федеральная Индия и Малайзия). Что касается остальных стран, то самый верный прогноз в их отношении – это борьба, часто насильственная. Нации, находящиеся в тени, будут бороться за место под солнцем – либо за полную независимость, автономию в рамках федерации, за другие виды суверенитета.
Процесс становления наций уходит корнями в историю, и зародившееся когда-то во Франции определение нации как «граждан одного и того же государства» убеждает теперь немногих. Линия водораздела, за которой мобилизуется готовность убивать и быть убитым, сегодня редко совпадает с границами государства – она проходит между нациями, религиями, языками и территориями. Характер войны меняется, но формула «от межгосударственных конфликтов к внутригосударственным междоусобицам» слишком поверхностна и не выдерживает критики. Нации иногда занимают территории разных стран, равно как и многие страны являются общим домом для многих наций. Это приводит к образованию многочисленных и разнообразных конфедераций. Однако регионы могут служить своего рода адаптационными «зонтиками», по мере того как увеличивающийся поток людей, пересекающих государственные границы, все больше сближает их.
Государства размываются могущественными силами сверху – такими, как регионализм и глобализирующийся капитализм транснациональных корпораций и банков. И снизу – национализм и негосударственное, некапиталистическое гражданское общество, которое вдохновляет людей на солидарность и порождает новое самоопределение и идентичность: расширенные семьи, кланы, племена, профсоюзы, города и села, религиозные группы, повстанцы. Государства сжимаются, но какое-то время они еще просуществуют.
Сегодня в мире помимо обычных государств существует столько территорий, что наши политические карты, окрашенные в четыре основных цвета, используемые для обозначения разных стран, оказываются плохим путеводителем по современной действительности. Тем не менее США находятся под гипнозом этого путеводителя и нерационально придерживаются той реальности, которая исчезает на глазах.
Возникает все больше новых реалий. Возможно, пролетариат в марксистском понимании утратил запал после появления социал-демократии и краха социализма советского и восточноевропейского образца. Но у общества есть другие линии разлома, кроме противостояния между покупателями рабочей силы и продавцами – возраст, пол, раса и национальность в широком культурологическом аспекте, включающем язык и религию. Если исходить из возраста, то нам стоит помнить о четырех основных категориях: детство, отрочество, нуждающееся в образовании, взрослый период, когда нужно работать, и время пенсии. Молодежно-студенческий мятеж начался в Латинской Америке в 1963 году. В 1968 г. он перекинулся на Европу и чуть позже – на США и Японию. Затем он пришел в страны Ближнего Востока и Северной Африки (БВСА), а также в Испанию в виде Движения М15 (движение социального протеста против мер, предпринимаемых для преодоления экономического кризиса. – Ред.). Оно будет находить себе благодатную почву везде, где существует безработица, где получение высшего образования не обеспечивается рабочими местами, где господствуют автократия и клептократия (включая, конечно, и коррупцию).
Поскольку стареющее (и, следовательно, менее плодовитое население) рассматривается как проблема, а не источник опыта и даже мудрости, нас ждет не только увеличение числа молодежных мятежей, но и мятеж пенсионеров. Одни будут требовать вернуть им пенсионные фонды, потерянные в результате спекуляций, другие будут настаивать на своем праве на общественно полезную трудовую деятельность, не подчиняясь диктатуре людей среднего возраста, говорящих пожилым «убирайтесь!».
Страны в чем-то похожи на людей; они также претерпевают процесс, аналогичный человеческому развитию. 1960-е гг. породили ряд стран-детей, ищущих собственную идентичность. Они находятся в окружении стран-подростков с негативным самоопределением, которые протестуют и оспаривают статус-кво. Существуют также страны-взрослые, реализующие множество разных проектов – в качестве примера можно привести страны БРИК. И, наконец, есть страны-пенсионеры, главная задача которых – сохранение статус-кво и выживание. Китай – бывшая страна-пенсионер, которая в настоящее время проходит путь от детства к отрочеству и взрослому состоянию.
Добавьте к этому восстание женщин – революционную, эпохальную тенденцию – американскую революцию 1970–1980-х гг. с последующей реакцией на нее. Женщины обладают огромным ресурсом в области культуры и образования, легко превосходя ленивых мужчин благодаря своему усердию и старательности. Мятеж распространяется на все страны, нанося удар по патриархальной семье (только пятая часть всех американских домохозяйств – это супружеские пары с детьми), и сегодня женщины претендуют на занятие половины всех должностей.
Это влечет за собой последнюю тенденцию – усугубление неравенства и мятежи. Несправедливость ведет к неравенству, а неравенство порождает мятежи. Другой вопрос – перерастают ли эти мятежи в революции, переворачивающие общества с ног на голову? Колоссальное неравенство – вроде того, что 1% населения Соединенных Штатов контролирует 40% богатства, – резко снижает относительную мобильность поколений и ощущается как внутри стран, так и между ними. Несколько лет тому назад рост валового мирового продукта (ВМП) составлял около 2,8%, а неравенство – соотношение покупательной способности между самыми богатыми и самыми бедными 20% населения – достигало 3,2%. Рост ВМП не смягчил участи пятой части беднейшего населения. А «дно» этого «дна» сегодня умирает со скоростью примерно 125 тыс. человек в день – 25 тыс. от голода и 100 тыс. от болезней, которые поддаются профилактике и лечению при наличии денег. Миллиарды людей уверены, что мы живем в злом и несправедливом мире.
Существует ли аналогичная пропасть в военной, культурной и политической сферах? Если говорить о силовом неравенстве, разве нет единственной сверхдержавы, объявленной самой могущественной, которая значительно превосходит по своей мощи всех остальных?
Если это так, то почему же тогда США терпят неудачу в одной войне за другой? Сначала во Вьетнаме, потом в Ираке и Афганистане, а ныне в Сомали, Йемене и Ливии – не потому ли, что они не в состоянии справиться с такими уравновешивающими их преимущество силами, как партизаны, терроризм и ненасильственные методы борьбы? Напасть на мировую сверхдержаву, такую как Соединенные Штаты, или на региональную империалистическую державу, такую как Израиль с мощным собственным вооружением, было бы глупо. Особенно если уповать на танки, как Саддам Хусейн в 1991 г. во время операции «Буря в пустыне», или на ракеты ближнего радиуса действия, которые ХАМАС использовал против Израиля. Баланс сил установить легче, чем баланс богатства. Хотя Юго-Восточная Азия указала путь к последнему, но легче и быстрее добиться баланса силы.
Что касается культурного неравенства, той пропасти между светом для народов и черными дырами во Вселенной, которые в лучшем случае поглощают свет, но не излучают его, то бывшие звезды постепенно угасают. Четыре страны «Большой восьмерки» – США, Великобритания, Италия и Япония, проповедующие свои культурные евангелия миру, – находятся в процессе разложения и инволюции. Более того, у этих «черных дыр» может быть внутренняя жизнь, черпающая энергию из богатых культурных ресурсов, включая их знание Запада – во благо и во вред себе. В действительности они могли излучать свет тысячелетиями, но вся беда в том, что он передавался на такой длине волны, которая была неразличима для глаза западных обывателей. Однако в начале прошлого века японская модель развития внезапно открывается Западу, хотя сама же Япония сделала все для того, чтобы ее сверхновая звезда погасла так же быстро, как и образовалась. На смену японской модели приходит китайская. Китай – слишком большая страна, чтобы ее можно было победить, и она также способна завладеть умами миллионов.
Когда мы говорим о политическом неравенстве, на авансцену выходит демократия, сталкивая общенародное большинство с элитными меньшинствами, если только последним не удается изменить правила игры – например, заменить принцип «один человек/один голос» на принцип «тысяча долларов/один голос». Соединенные Штаты, Великобритания и другие страны НАТО из последних сил держатся за власть в ООН, сопротивляясь таким демократическим установлениям ООН, как Объединение за мир или противодействуя признанию Палестины, которое давно назрело. Словом, у ООН сегодня есть только один выбор: демократия или смерть.
В условиях саботажа демократии люди или страны находят выход с помощью новых осей взаимодействия, подобных кооперации Юг-Юг, сотрудничества по гуманитарной линии и т.д. Они будут сокращать экономическую зависимость, создавать собственные альянсы, наподобие Шанхайской организации сотрудничества, вдохновлять друг друга, не отвергая при этом лучшие идеи Запада, и принимать собственные решения. Другими словами, они будут опираться на собственные силы и возможности, отмежевываясь от антидемократических элементов или стран, многие из которых находятся на стадии «пенсионной немощи и выживания». Они идут путем Ганди, стремясь к самодостаточности, находятся в поисках собственной самобытности, безбоязненно экспериментируют и уповают на «сварадж» или самоуправление.
Какие последствия следует ждать из всего этого в ближайшие годы?
Мы не отдаем приоритет ни глобальным, ни социальным тенденциям – они дополняют и усиливают друг друга. Так, «арабская весна» в странах БВСА – это явный мятеж против вопиющего политического и экономического неравенства, инспирированный преимущественно молодежью и женщинами, которые тем самым заявили о своем оформлении в ведущие социальные силы. Однако мятеж направлен также против имперской пары США/Израиль, которые мнят себя Божьими избранниками и видят свою миссию в том, чтобы создавать местные элиты по всему миру и управлять своими империями через продажных, коррумпированных диктаторов. «Арабская весна» ослабляет эти элиты и империи, уже длительное время размываемые различными процессами, вынуждая их применять непропорциональное насилие, которое, в свою очередь, вызывает ответные мятежи.
Американская и израильская империи, возможно, падут до 2020 г., но Соединенные Штаты и Израиль останутся на плаву, если будут вести себя мудро и пойдут на компромисс. В рамках границ 1967 г. Израиль мог бы быть принят в сообщество ближневосточных наций вместе с пятью своими арабскими соседями, как это сделала Германия в рамках Римского договора, начиная с 1957 года. А США, прекратив войны и интервенции, закрыв военные базы за пределами собственной территории и отказавшись от политики диктата, могут стать полноправным членом Североамериканского сообщества вместе с Канадой и Мексикой. Нынешние американские президенты навлекут еще больше позора и бесчестия на свою страну, если будут прибегать к силе, вести себя неумно и из последних сил держаться за умирающие империи. То же касается и преемников нынешних лидеров в Израиле и Соединенных Штатах (Авигдор Либерман, Сара Пэйлин?). Но преемники преемников, возможно, начнут проводить более реалистичную политику.
Отказавшись от безнадежной и бесплодной внешней политики, Запад фактически мог бы начать социально-экономическое восстановление. Однако, пока суд да дело, усиление Китая и «остальных» может зайти слишком далеко, и вряд ли воспрянувшие западные страны смогут тогда рассчитывать на то пространство, к которому привыкли. На гигантских просторах Российской Федерации наступит процветание, которому, возможно, окажет содействие «российская весна», не слишком отличающаяся от арабской. Молодежь и женщины будут играть главную роль и, может быть, даже изобретут лучший коммунизм в 2017 году…
Вероятность подобных событий не исключена и для Китая, но многое уже сделано внутри самой КПК. Динамика страны кажется устойчивой – как в смысле роста (в среднем 26% в год в течение последних 30 лет в экономических зонах, где Дэн Сяопин начал свои эпохальные реформы в 1980 г.), породившего колоссальное неравенство по уровню богатства, власти и доступа к природным ресурсам, так и в смысле «открытости». Примерно 30 млн китайцев ежегодно выезжают за рубеж и возвращаются на родину, где свобода личности становится все более реальной.
Гораздо больше проблем в Индии, половина жителей которой по-прежнему живет в провинции, где все еще сильны кастовые предрассудки, которые тяжелым бременем ложатся на жизнь всего полуострова. Наксалиты, возможно, – лишь предвестники таких форм борьбы, как партизанская война, терроризм и ненасильственные формы сопротивления. Быть может, однажды Китай с его национальными проблемами научится у Индии лингвистическому федерализму, а Индия с ее кастово-классовыми проблемами сможет перенять у Китая своеобразный вид «капитализма-коммунизма»? Быть может, две самые густонаселенные страны мира помогут друг другу освободиться?
Африку с населением свыше миллиарда человек, возможно, потрясут сокрушительные мятежи против выращенных на Западе элит. Ливия расположена на пресноводном «море» (так называемая Великая искусственная река – крупнейшая в мире трубопроводная система общей протяженностью 4 тыс. км, которая доставляет пресную воду из резервуаров под Сахарой, скрытых на глубине 600–800 м. – Ред.), которое могло бы орошать большую часть Сахары. А к югу от Сахары имеется достаточно богатств, включая плодородные земли, чтобы она прекрасно кормила себя при условии, что за распределение благ будут отвечать женщины. Латинская Америка экспериментирует с экономикой, ориентированной на фундаментальные потребности – например, экспортирует мясо и импортирует энергоносители, а энергоносители обменивает на услуги в области здравоохранения.
Мятежи придут и на Запад. Движение М15 в Испании вызывает большой интерес. Главное, чтобы его лидеры не требовали перемен у правящих классов, стоящих на страже статус-кво, – это было бы большой ошибкой. Они могли бы создавать «низовые» компании, то есть развивать малый бизнес, о котором выше уже было сказано. Кооперативные сберегательные банки могли бы инвестировать в реальную экономику вместо того, чтобы спекулировать в финансовом секторе, учитывая высокий уровень образования и здравоохранения, а также обилие пенсионеров, которые могли бы внести свой вклад опыта и мудрости в ходе надвигающегося мятежа пожилых и пенсионеров (к 2015 году?).
* * *
Бывают события, в которых сразу сходится много нитей. Катастрофу, случившуюся в Норвегии 22 июля 2011 г., хочется списать на маньяка Брейвика. Это было бы проще всего. Но нельзя поддаваться соблазну узкой интерпретации. Расширим горизонт. С одного края – исламофоб-одиночка, связанный с какими-то группами, олицетворение европейского неофашизма. Если бы его удалось просто объявить сумасшедшим, исчез бы политический оттенок. Он превратился бы в causa sui, причину самого себя. В таком случае Норвегии было бы, чему поучиться у Америки после 11 сентября – как произносить речи об «абсолютном и немотивированном зле». С другого края – Ansar al-Jihad al-Alami, группировка, вначале якобы взявшая на себя ответственность за теракты в Норвегии, которая стала бы для обанкротившегося Вашингтона отличным поводом потребовать новые ассигнования на «войну с террором».
А в середине – реальный Брейвик, порождение своего времени, тот, для кого ливийская ситуация в какой-то момент стала прикрытием, а в то же время сам он оказался чуть ли не оружием возмездия. Сотрудничество по умолчанию?
Брейвик сознательно убивал участников молодежного лагеря социал-демократов, заявляя, что он искореняет марксизм, левые идеи… Но почему выбор именно этих жертв, ведь Рабочая партия Норвегии имеет к левым идеям и марксизму не больше отношения, чем Партия прогресса, в которой когда-то состоял убийца, к идеям правым. Обе партии голосовали за бомбардировки Ливии, обе поддержали покупку по немыслимым ценам американских F35. Идеология не причем.
Премьер-министр повел себя правильно, заявив: ничто не отвратит Норвегию от демократии. Но демократия – это не просто совокупность индивидов, запертых каждый в своей идеологической ячейке. Демократия – это диалог, вызов, столкновение с другими, а не пересчет обитателей ячеек на выборах раз в четыре года. Брейвику надо было общаться с большим количеством людей, нам всем это не помешало бы. Парламенту и гражданам следует открыто обсуждать любые проблемы.
Насилие – противоположность диалога. К середине июля НАТО совершила в Ливии 5838 боевых вылетов, 535 из них пришлись на долю Норвегии, всего сброшена 501 бомба. По военным целям, не так ли? Но если принцип альянса гласит, что нападение на одного есть нападение на всех, тогда и атака со стороны одного – это атака со стороны всех, а в основе всего лишь шаткий мандат СБ ООН с пятью воздержавшимися и в отсутствии права вето у какой-либо из мусульманских стран. Быть может, диалог дал бы больше, чем бомбы с обедненным ураном?
Норвегию потряс взрыв одной единственной бомбы. Нам не приходит в голову, что Ливию могут не устраивать 535 бомб? Норвегию ужасают убийства мирных жителей. Но почему афганцы не должны чувствовать то же самое?
Политика – это череда конфликтов, требующих творческих, конструктивных, конкретных решений. Школы и средства массовой информации обязаны обучать разрешению конфликтов, приучать к конфликтной гигиене так же, как нас с детства приучают к гигиене обычной.
Возможно, причины того, что случилось 22 июля в Осло, должен расследовать специальный орган ООН? Тот, который обладает (должен обладать) бЧльшими познаниями в истории взаимоотношений между Западом и миром ислама? Не пора ли попробовать диалог с «экстремистами», прежде чем навешивать ярлыки, не поинтересоваться ли их целями, а вдруг они не лишены законной логики? Вообще, считать нелегитимным лишь то, что далеко от собственных убеждений, и быть уверенным только в своей правоте – как можно тогда надеяться приблизиться к истине?
Йохан Гальтунг – норвежский математик и социолог, специалист в области анализа и урегулирования конфликтов, основатель и руководитель движения «Transcend – сеть за мир, развитие и окружающую среду».
Правительство Конфедерации решило увеличить финансовую помощь странам, расположенным в районе Африканского рога и пострадавших от продовольственного кризиса. Принятое решение подразумевает выделение дополнительного кредита в размере 4,5 млн. шв. франков. Данная сумма будет использована для оказания помощи беженцам в Эфиопии и Кении, а также наиболее уязвимым группам населения в Сомали.
19 июля Федеральный Совет (правительство) Конфедерации в ходе специального заседания обсудил продолжающийся рост курса швейцарского франка. На совещании был заслушан доклад Министра экономики страны Й.Шнайдер-Амманна, в котором он выразил обеспокоенность за судьбу экспортоориентированных предприятий, а также туристического бизнеса Швейцарии. По мнению правительственных экспертов, если в ближайшее время курс франка не стабилизируется, следует ожидать резкого падения прибыли, а, в некоторых случаях и убыточности, ряда швейцарских фирм. Было отмечено, что, несмотря на положительные экономические показатели в первой половине 2011 года, спрос на швейцарскую продукцию и услуги у основного торгового партнера Конфедерации – Евросоюза продолжает снижаться.
Крупнейший банк Швейцарии UBS по причине сложной ситуации на мировых финансовых рынках и целью снижения собственных расходов намерен сократить 5000 сотрудников. По подсчетам экспертов UBS, такое решение позволит сэкономить банку около одного миллиарда шв. франков.
Два с половиной года назад, когда крупнейший швейцарский банк возглавил финансист Оскар Грюбель, его программа сокращений позволила сэкономить 4 млрд. шв. франков и стоила 8,7 тыс. сотрудникам рабочих мест. Всего за последние годы банк покинули 10 тысяч человек. Но с тех пор «стоимость» персонала возросла на 11%. В среднем, сотрудник UBS зарабатывает сегодня на 30% больше, чем два года назад, а в инвестиционных департаментах – и на 50% больше. Это вызвано тем, что, в результате дебатов о правомерности выплат премий (бонусов) банкирам после мирового финансового кризиса 2008 года, многие перспективные менеджеры покинули банк. В итоге руководство решило снизить размеры премий, но повысить зарплаты в целом, чтобы привлечь к себе лучших.
Наиболее массивные сокращения персонала запланированы в Азии. В конце марта в этом регионе на UBS работало 7,6 тыс. человек, на 10% больше, чем годом ранее. Азиатская клиентура считается очень перспективной – многие люди здесь быстро богатеют, но при этом склонны к рисковым вложениям. Кроме того, в период спада на фондовом рынке и давления регулирующих органов на финансовые организации прибыли банкиров здесь не столь высоки, как планировалось.
Второй крупнейший швейцарский банк Credit Suisse также планирует сократить около одной тысячи рабочих мест, чтобы сэкономить 1,2 млрд. шв. франков. Однако оба банка отказались пока что пояснять информацию о возможных увольнениях.
13 июля правительство Колумбии официально уведомило руководство Швейцарии, что новая конвенция об избежании двойного налогообложения в отношении налогов на доход и на капитал была одобрена парламентом страны. Étant donné que la Suisse avait déjà notifié son approbation à la Colombie, la convention entrera en vigueur dans les 60 jours et sera applicable à partir du 1er janvier 2012. Учитывая, что Швейцария уже предупредила Колумбию о своей ратификации документа, Конвенция вступает в силу в течение 60 дней и будет применяться с 1 января 2012 года. La convention contribue au bon développement des relations économiques bilatérales notamment en limitant les impôts à la source sur les dividendes, les intérêts et les redevances. Соглашение, подписанное 26 сентября 2007 года в Берне, нацелено на развитие двусторонних экономических отношений и ограничивает налоги на дивиденды, проценты и роялти.
Ситуация на рынке труда Конфедерации в июне с.г. несколько улучшилась. Согласно данным Государственного секретариата по экономическим вопросам (SECO), в настоящее время безработными в стране являются 2,8% от трудоспособного населения Швейцарии. По сравнению с маем 2011 г., уровень безработицы снизился на 0,1%. В настоящее время официально в качестве безработных в стране зафиксировано 110 378 человек.
Количество безработных среди молодежи (лица от 15 до 24 лет) снизилось по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 5,9% и составило 13 934 человек.
Кроме того, в апреле с.г. сокращения рабочего времени (т.н. «частичная занятость») коснулись 4 674 человек, что на 11,2% меньше, чем в марте 2011 г., а число компаний, использующих в качестве альтернативы увольнению меры сокращение продолжительности рабочего дня, уменьшилось до 519 (на 17,5%).
В период с 21 по 22 июля с.г. командующий швейцарской армией А.Блаттманн (André Blattmann) по приглашению генерального инспектора Бундесвера Ф.Викера (Volker Wieker) посетил Берлин. В ходе двухдневного визита обсуждались вопросы двустороннего сотрудничества в области военного образования, а также совестного участия в миротворческих миссиях на Балканах.
В период с 5 по 6 июля делегация Федерального департамента внутренних дел, возглавляемая руководителем Федерального ведомства здравоохранения П.Штруплером, приняла участие в неформальной встрече министров здравоохранения стран-членов ЕС в Сопоте (Польша). В ходе мероприятия обсуждались вопросы, связанные с трансплантационной медициной и профилактикой неинфекционных заболеваний.
12 июля в Цюрихе прошел очередной этап переговоров между Швейцарией и ЕС по вопросу сотрудничества в области конкуренции.
После проведенного по итогам первого заседания (состоялось в марте с.г.) мониторинга, вторая встреча позволила делегациям обсудить различные элементы соглашения, в частности обмен конфиденциальной информацией между конкурентными ведомствами.
18 июля с.г. руководитель Федерального департамента юстиции и полиции С.Соммаруга в Сопоте (Польша) приняла участие в неформальной встрече министров юстиции и внутренних дел стран Шенгенской зоны. В ходе мероприятия обсуждалась проблема мигрантов из стран Северной Африки, число которых значительно возросло в связи с нестабильной политической ситуацией в регионе.
Согласно данным Федерального статистического ведомства Конфедерации, в настоящее время 150 швейцарских предприятий имеют свои представительства в России. Двусторонние коммерческие отношения между Россией и Швейцарией улучшились с момента финансового кризиса. В 2010 году швейцарский экспорт в Россию возрос на 26%, достигнув 2,6 млрд. шв. франков, а импорт увеличился на 41% и составил 1 млрд. франков. Швейцарские инвестиции в России достигли 6,2 млрд. франков в 2009 году. При этом швейцарские компании на российском рынке обеспечивают 75 тысяч рабочих мест.
Швейцарские газеты продолжают публиковать отклики на поездку представителей швейцарской делегации в Россию (10-13 июля 2011 г.). В газете L’AGEFI (27.07.2011) опубликован развернутый обзор итогов поездки швейцарской миссии, подготовленный членом делегации, известным швейцарским журналистом Ги Метанном.
Во время трехдневного визита швейцарской делегации в Россию президент Швейцарии М. Кальми-Ре встретилась в Коломне с Д.А. Медведевым по случаю открытия совместного российско-швейцарского цементного завода. Федеральный советник, Руководитель Департамента (Министр) экономики и торговли Швейцарии Й. Шнайдер-Амман и Министр экономического развития Российской Федерации Э.С. Набиуллина подписали декларацию «О сотрудничестве в целях модернизации экономики». Помимо встреч на министерском уровне, были организованы встречи с российскими деловыми кругами, а также форум, посвященный проекту «Сколково» и семинар по железным дорогам по случаю подписания контракта с «Stadler Rail» на сумму 450 млн. шв. фр.
Между двумя странами имеются реальные перспективы дальнейшего развития сотрудничества. Взаимный интерес представляет курс России на модернизацию, который создаст новые возможности для швейцарских малых и средних предприятий. Особенно отмечается два проекта: Москва как один мировой финансовый центр и инноград «Сколково». Для стимулирования инвестиций в инновационные проекты в конце июня был создан Российский фонд прямых инвестиций (РФПИ). Огромный потенциал для роста на российском рынке имеют швейцарские финансовые институты, высокие технологии и фармацевтическая промышленность. Например, компания «Новартис» планирует инвестировать в Санкт-Петербурге 400 млн. шв. франков. Россия импортирует 80% лекарств, а российский рынок занимает седьмое место в Европе.
Для реализации данных проектов России необходимо улучшать правовую защиту и транспарентность, чему должно способствовать плодотворное инвестиционное российско-швейцарское сотрудничество.
13 июля с.г. Президент России Д. Медведев встретился с Президентом Швейцарии М. Кальми-Рей. В ходе переговоров обсуждались перспективы дальнейшего развития двусторонних экономических связей и возможности международного регулирования финансовых рынков. La Suisse souhaite être associée plus étroitement aux travaux du G20 et s'engage en ce sens au sein du groupe « 3G » (« Global Governance Group »). Кроме того, был затронут вопрос о более тесном сотрудничестве Швейцарии с G20.
Les entretiens ont également porté sur l'adhésion de la Russie à l'OMC. Стороны обсудили ход переговоров процесса присоединения России к ВТО, где La Suisse assure une médiation entre la Russie et la Géorgie sur cette question. Швейцария выступает посредником между Россией и Грузией. Plusieurs rencontres ont eu lieu entre les parties au cours des derniers mois, en présence de la Suisse.Было отмечено, что проведенные в присутствии представителей Конфедерации несколько встреч за последние несколько месяцев являлись достаточно конструктивными.
В ходе визита руководители двух стран в Коломне приняли участие в церемонии открытия после реконструкции цементного завода «Щуровский цементный завод», принадлежащего швейцарскому концерну Holcim[1].
[1] Решение о масштабной модернизации завода, подразумевающей переход производства на т.н. «сухой» способ, было принято концерном Holcim в 2007 году. Финансирование проекта швейцарской стороной, начавшееся за несколько месяцев до мирового финансового кризиса, даже в его разгар приостановлено не было, а вложенные в завод 500 млн. евро стали самой крупной иностранной инвестицией в промышленность России с момента начала кризиса.
Модернизированный завод Holcim в Коломне будет выпускать почти в два раза больше продукции. Удельное потребление воды сократится в 2 раза, газа – в 1,5 раза, электроэнергии - на 20 %. Улучшится экологическая ситуация: до 200 метров сокращена санитарно-защитная зона, а удельные выбросы пыли из печной трубы и трубы холодильника снизятся более чем в 10 раз.
Столица Украины заняла восьмое место в рейтинге самых дорогих городов для путешественников, составленном поисковиком TripAdvisor.
В исследовании приняли участие 50 самых популярных у туристов городов мира. При составлении рейтинга учитывались стоимость размещения на одну ночь в четырехзвездочном отеле в июне-августе 2011 года, дороговизна пиццы с сыром, одной порции сухого мартини и поездки на такси на расстояние в восемь километров.
На все выше перечисленное гость украинской столицы будет вынужден потратить 332 доллара (около 2655 гривен).
По результатам исследования, тройку самых дорогих городов мира составили Париж, где турист потратит 429 долларов в день, Цюрих (379) и Лондон (374).
Москва в этом рейтинге заняла седьмое место - один день нахождения в российской столице обойдется туристу в 345 долларов.
В тоже время самыми дешевыми городами для туристов стали Бангкок (112), Пекин (120) и Шарм-эш-Шейх (128). Столица Польши Варшава заняла в рейтинге самых дешевых городов 9 место (149 долларов).
Швейцарская горнодобывающая компания Xstrata заработала за I полугодие 2011 года 2,92 млрд долларов. Это на 27% больше аналогичного показателя предыдущего года, сообщает компания.
Выручка компании за I полугодие 2011 года выросла по сравнению с аналогичным показателем предыдущего года на 23% и составила 16,7 млрд долларов. Операционная прибыль компании увеличилась на 31% и составила 4,25 млрд долларов.
В 2010 году компания нарастила чистую прибыль на 86% до 5,152 млрд долларов против 2,773 млрд долларов в предыдущем году.
Выручка Xstrata в 2010 году увеличилась на 34% до 30,499 млрд долларов по сравнению с 22,732 млрд долларов в 2009 году. Операционная прибыль компании в 2010 году выросла на 75% до 7,654 млрд долларов.
Оперативный лизинг, получивший широкое распространение в США и Западной Европе – большая часть корпоративных автопарков приобретается здесь именно через этот механизм, – в Восточной Европе и России все еще развит слабо.
В мире эти услуги, позволяющие выводить активы и бизнес-единицы за пределы компании, пользуются спросом уже более полувека. А в России в 2002 году из законодательства исчезло само понятие оперативного лизинга. И тем не менее его популярность растет, он все чаще упоминается в бизнес-среде, и прежде всего в связи с управлением корпоративными автопарками.
Если компании нужны автомобили, она сталкивается с массой нюансов и сложностей, которые нужно учесть и преодолеть, прежде чем автопарк необходимого объема начнет полноценно функционировать. Необходимость в расширении автопарка может возникнуть у компании в связи с рядом задач: перемещение топ-менеджмента, развитие торговых представительств или же усиление технической службы за счет увеличения числа сервисных машин. Последнее бывает крайне актуально, например, для операторов связи, которые поддерживают базовые станции в рабочем состоянии посредством парка технических автомобилей. Автопарки также являются неотъемлемой составляющей деятельности розничных сетей, а также компаний, занимающихся доставкой, обслуживающих офисы и многих других.
Автомобили подбираются под задачи компании с учетом интенсивности их будущего использования. После выбора производителя следуют переговоры и тендеры для выяснения подробностей потенциальной сделки и организации закупки, а для ее исполнения необходимо финансирование: собственными ресурсами компании, банковским займом или через лизинг (финансовый или оперативный).
С появлением корпоративного автопарка появляется и необходимость управления им, а оно подразумевает обширный функционал. Купленный автомобиль необходимо зарегистрировать, застраховать, продумать механизм обслуживания и возможных ремонтных работ в случае поломки или ДТП. Когда по сроку и пробегу придет время расстаться с автомобилем, его нужно снять с учета, прекратить действие страховки, продать на вторичном рынке и приобрести взамен новый.
Все это подразумевает грандиозные затраты времени и средств. Именно поэтому в свое время был придуман механизм оперативного лизинга с полным сервисом, способный решить не только технические проблемы и вопросы безопасности автомобилей парка, но даже проблемы каждого конкретного водителя.
В РОССИЮ СО СКРИПОМ
В новейшей российской истории формирование рынка лизинговых услуг началось с принятия в 1998 году Федерального закона «О лизинге», который предусматривал три вида лизинга: финансовый, оперативный и возвратный. Однако в силу неразвитости российской экономики в целом и этого сегмента в частности оперативный лизинг не получил существенного распространения. В 2002 году из новой редакции закона о лизинге были исключены понятия оперативного и возвратного лизинга. С тех пор под оперативным лизингом российским законодательством понимается долгосрочная аренда автотранспорта на срок от года до пяти лет.
В настоящее время на оперативный лизинг приходится около 18% от общего числа лизинговых сделок в России. В секторе корпоративных автопарков – не более 1%, в то время как в Западной Европе оперативный лизинг занимает около 30% этого сегмента, а в Великобритании и Нидерландах этот показатель доходит до 50%.
Сейчас в России есть ажиотаж, но лишь со стороны лизинговых компаний, но никак не в рядах потенциальных клиентов услуги. Некоторых из них смущает цена, однако при переходе на оперативный лизинг с полным сервисом компания может экономить до 17% затрат на свой автопарк и вдобавок избавиться от проблем во взаимоотношениях со страховой компанией, станциями технического обслуживания и другими поставщиками.
Еще одна существенная трудность на пути развития оперативного лизинга в России – психология российских управленцев и владельцев компаний, которые рассматривают автопарки в первую очередь как актив компании, а не как средство производства. Эта привычка владения сложилась еще с советских времен, и изменить ее в ближайшие годы будет крайне сложно. Да и культура передачи автопарка во внешнее управление пока не сформировалась.
Еще одна существенная проблема – минимальная осведомленность потенциальных клиентов: компании, которые могли бы переключиться на этот продукт, просто не знают о его существовании. Это обстоятельство влечет за собой и отсутствие ощутимой конкуренции. Сейчас в России всего две крупные компании работают на рынке оперативного лизинга, предлагая полный сервис. А вот финансовым лизингом здесь занимаются больше 1 тыс. компаний, и около 50 из них специализируются на автомобильном лизинге. Потенциал рынка оперативного лизинга гигантский, но сам рынок пока мал. Российские корпоративные автопарки в настоящий момент превышают 2 млн автомобилей, а рынок оперативного лизинга составляет всего чуть более 20 тыс. автомобилей. Все остальное приходится на финансовый лизинг и покупку.
ОБОЮДНАЯ ГИБКОСТЬ
Оперативность и гибкость при использовании механизма оперативного лизинга значительно выигрывают в сравнении с лизингом классическим. В самом названии продукта присутствует ключевое преимущество – оперативность. Арендатор может получить автомобиль в очень сжатые сроки и на необходимый ему срок. При этом он получит автомобиль, который сможет сразу начать эксплуатировать, в то время как при кредите или финансовом лизинге придется еще самостоятельно проводить всю необходимую подготовку.
Компании, предоставляющие клиенту автомобили посредством оперативного лизинга, в совершенстве владеют информацией о своей технике, ее ликвидности, о рынках, на которых она используется. Поэтому они могут себе позволить снизить планку требований к арендатору и предоставить более гибкие условия, чем обычные лизинговые компании.
Механизм оперативного лизинга подразумевает, что арендодатель может относить на счет расходов арендные платежи, сокращая налогооблагаемую базу, и впоследствии возмещать НДС по оплаченным платежам, правда, применение ускоренного коэффициента амортизации по данным сделкам невозможно.
Важная особенность и удобство оперативного лизинга состоит в том, что арендатор пользуется транспортным средством только в течение срока аренды, после чего возвращает его арендодателю без необходимости выкупа техники в собственность.
ЗАПАДНОЕ РАЗНООБРАЗИЕ
Европейский и американский рынки оперативного лизинга отличаются очень сильно: несмотря на то что продукт называется одинаково – оперативный лизинг с полным сервисом, или долгосрочная аренда, – технически это разные вещи. В Европе присутствует четыре основных игрока: номер один в Европе LeasePlan, а также Arval, ALD и GE FLEET.
Но помимо ключевых компаний на европейском рынке присутствует большое количество не менее серьезных игроков. Это в первую очередь кэптивные компании автопроизводителей: Alphabet (BMW), Renault Credit International, Ford Credit, Porshe Leasing, Master Lease, Lex и другие.
В Европе рынок оперативного лизинга хорошо развит. Это касается в первую очередь Франции, Италии, Испании, Нидерландов, Бельгии, Великобритании и Германии. Плохо развит он в странах Восточной Европы, где продукт появился не так давно, и в Швейцарии, потому что там очень любят собственность. Наиболее высок уровень развития этого продукта в Нидерландах. Сами голландцы объясняют это тем, что они хорошо умеют торговать и обслуживать.
Конкуренция в Европе гораздо сильнее, чем в России, ведь в Европе рынок начал формироваться более 50 лет назад, а в России точка отсчета – начало нулевых годов. Пока в России потенциально строится европейская модель, об американской речи не идет.
Американский рынок автолизинга просто гигантский, корпоративные парки достигают немыслимых размеров: ведь здесь безумное количество автомобилей даже по сравнению с Европой. Лизинг автомобилей в США является основным инвестиционным инструментом, на его долю приходится более 30% инвестиций. Уровень развитости лизинговых отношений здесь обусловлен и большим количеством ассоциаций участников лизингового рынка автомобилей. Всего их пятнадцать. Наиболее известные: Национальная ассоциация лизинга транспортных средств (National Vehicle Leasing Association) со штаб-квартирой в Сан-Франциско и базирующаяся в Вашингтоне Американская ассоциация лизинга автомобилей (American Automotive Leasing Association).
Если европейская модель оперативного лизинга подразумевает, что все риски, связанные с остаточной стоимостью и технической стороной, лежат на лизинговой компании, то в США все они ложатся на клиентов. Таким образом, американская лизинговая компания представляет собой внешнего оператора автопарка, который организует всю работу, но не несет никаких рисков. Все выгоды и потери транслируются клиенту на 100%.
На Западе уже давно научились считать стоимость использования автомобиля и срок его оптимальной эксплуатации, вне зависимости от того, в собственности автомобиль или в аренде. Для российских же управленцев собственный автопарк – это полноценное бизнес-подразделение, с которым они не хотят расставаться, игнорируя тот факт, что, работая со сторонней организацией, компании гораздо проще контролировать и планировать расходы на автопарк, что, доверив управление корпоративным автопарком профессионалам, компания может позволить себе сконцентрироваться на основном бизнесе.
Кроме того, прибегнув к механизму оперативного лизинга, компании не придется вынимать существенные суммы из оборотного капитала на приобретение автомобилей. И при этом аннуитетные платежи позволят планировать бюджет компании.
Для самих лизинговых компаний прибыльность бизнеса тоже бесспорна. Важно отметить при этом, что лизинговой компании маленький клиент менее интересен и все они идут в сегмент больших корпоративных парков. Это всемирная практика. А большое предложение порождает в сегменте крупных компаний больший спрос.
Но сегодня, на фоне насыщенности рынка, большинство европейских игроков уже прикладывает существенные усилия на развитие предложений для малого и среднего бизнеса.
Автор: Сергей Дианин, генеральный директор Arval, дочерней компании банковской группы BNP Paribas
Несмотря на то, что Швейцария больше не числится в «черном списке» Организации по экономическому сотрудничеству и развитию (ОЭСР), страны ЕС решают вопрос относительно суммы налога, уплачиваемого с активов, хранящихся на оффшорных счетах в Швейцарии. Вместо подписания соглашения об обмене налоговой информацией, Швейцария пытается улучшить свои отношения с Соединенным Королевством и Германией, путем введения налога у источника для владельцев счетов в швейцарских банках, постоянно проживающих в этих двух государствах. В случае успеха и претворения в жизнь данной схемы, Швейцарии удастся улучшить свои отношения со странами ЕС, и подписание соглашения станет необязательным. Швейцария остается в «черном списке» Италии, несмотря на позицию ОЭСР. Усложнились и деловые отношения между двумя странами. Италия выступает против схемы налога у источника. Однако введение налога поддержали Австрия и Люксембург. Соединенное Королевство и Германия считают данную схему приемлемой для тесного сотрудничества со Швейцарией в борьбе с незаконным уклонением от уплаты налогов.
Вычеркивание Бразилией Люксембурга из «серого списка» государств, придерживающихся норм и принципов организации по экономическому сотрудничеству и развитию (ОЭСР)в марте 2011 года, последовало после реструктуризации модели холдинговых компаний Люксембурга от 1929 года. Это хорошая новость для физических и юридических лиц, имеющих интересы в Люксембурге. В настоящее время Бразилия наращивает связи с юрисдикциями, называемыми «налоговыми гаванями». Налог у источника на сделки в размере 25% между Бразилией и Люксембургом был отменен. Данное решение выгодно выделяет Люксембург из списка стран-конкурентов. Нидерланды, Испания и Швейцария были исключены из списка в 2010 году, однако процесс не был завершен. Сейчас другие государства также ожидают своей очереди на вычеркивание из «серого списка». Люксембург теперь не имеет ограничений в налоговом управлении Бразилии. Это будет способствовать росту объемов торговли между государствами.
Нашли ошибку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl+Enter