Новости. Обзор СМИ  Рубрикатор поиска + личные списки

Россия. Латвия > Образование, наука > rg.ru, 23 апреля 2024 > № 4632217

В Латвии откажутся от преподавания русского языка

Александр Ленин

Латвия официально откажется от преподавания русского языка как второго иностранного в школах. Такое решение правительство прибалтийского государства примет во вторник.

В настоящее время латвийские школьники в качестве первого иностранного осваивают в учебных заведениях английский язык. После завершения начальных классов в их программе появляется второй иностранный. В связи с этим ученики могут выбрать, к примеру, французский или немецкий. Однако на практике многие отдают предпочтение русскому языку, который можно было изучать в половине латвийских школ. Однако с 2026-2027 учебного года образовательные учреждения будут предлагать ученикам в качестве второго иностранного только один из официальных языков Евросоюза или стран - членов Европейской экономической зоны (ЕЭЗ). Это говорит о том, что русский язык постепенно исключат из системы образования прибалтийского государства. Ранее на Смоленской площади называли отказ Латвии от преподавания русского языка проявлением шовинистического национализма. "В русле проводимого Ригой бескомпромиссно русофобского курса там, по сути, на законодательном уровне поставили знак равенства между угрозой национальной безопасности и тем, что в стране продолжают говорить, думать и узнавать новости на русском языке", - отмечала представитель МИД России Мария Захарова. В российском внешнеполитическом ведомстве указывали, что русским языком для общения в Латвии пользуются 40 процентов населения.

Объявить русский язык вне закона пытались и в других государствах постсоветского пространства, к примеру, в Грузии. Основная истерия вокруг русского языка там развернулась в годы президентства Михаила Саакашвили. В 2008 году в Грузии запрещали преподавание на русском языке. Однако в настоящее время его можно выбрать для изучения в качестве второго иностранного. Примечательно, что в сентябре 2023 года в Тбилиси начался прием на бесплатные курсы по русскому языку в Грузино-Российском общественном центре имени Е.М. Примакова. В последние несколько лет востребованность русского языка в Грузии резко возросла из-за перебравшихся туда российских релокантов. Они стали открывать на грузинской территории небольшие частные школы с преподаванием на русском языке. По подсчетам специалистов, количество учеников, которые обучаются на русском в Грузии, составляет около 11 тысяч человек.

В Армении хотя русский язык и изучают в школах, на нем преимущественно говорят люди старшего поколения. Молодежь в большей степени владеет английским. Сегодня в обычных школах Армении на русский язык выделено только три часа в неделю.

Россия. Латвия > Образование, наука > rg.ru, 23 апреля 2024 > № 4632217

Россия. Германия. Япония. СЗФО. ДФО > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > gazeta.ru, 29 марта 2024 > № 4616152

Кёнигсберг — Германии, Южные Курилы — Японии. Как Берия хотел раздать земли СССР

Знаменитый глава НКВД Лаврентий Берия родился 125 лет назад

Василий Зайцев

Лаврентий Берия — одна из самых популярных исторических фигур среди сталинистов. Они любят его за удачную организацию работы разведки и успешный атомный проект, в то время как противники Сталина считают Берию палачом и исчадием ада. Тем более парадоксально, что когда Берия стал править СССР, то инициировал первую «оттепель» задолго до Хрущева. В честь 125-го дня рождения знаменитого наркома «Газета.Ru» рассказывает о том, как Берия прекратил политические репрессии, отменил «стройки века», планировал помириться с Западом и отдать земли СССР соседям.

Второй человек в стране

Лаврентий Берия попал в высшую политическую лигу в 1938 году, когда возглавил НКВД. Он сменил на этом посту Николая Ежова, одного из авторов Большого террора, с уходом которого волна репрессий схлынула. Берия, однако, тоже не был великим гуманистом, и под его руководством НКВД успел расстрелять тысячи польских пленных офицеров в Катыни и депортировать многие сотни тысяч людей из репрессированных народов (чеченцев и других жителей Северного Кавказа, турок, курдов и других). Из позитивных его достижений на посту главного чекиста обычно упоминают создание успешной агентурной сети по всему миру, которая оказала СССР большую помощь в ходе Второй мировой войны.

После ее окончания Берия покинул НКВД, оставив на хозяйстве бывшего заместителя Сергея Круглова, а сам целиком посвятил свое время созданию атомной бомбы.

В 1949 году проект увенчался успехом, и Берия, по сути, стал вторым человеком в стране. Поэтому когда в марте 1953-го умер Сталин, бывший главный чекист стал его неформальным преемником (хотя официально лишь вернулся на пост главы МВД).

Существует точка зрения, согласно которой Берия приложил руку к смерти Сталина, не давая врачам оказывать помощь парализованному инсультом вождю.

Правление Берии было коротким, поскольку в июне того же года его арестовала группировка под руководством Никиты Хрущева. Интересно, что бывший глава НКВД сам успел запустить «оттепель» еще до Хрущева: прекратил «дело врачей», которое многие считали новым Большим террором, освободил из ГУЛАГа более миллиона человек, запретил пытки задержанных МГБ и МВД и отменил большую часть паспортных ограничений.

Этот эпизод показал, что за политику репрессий Сталин был ответственным лично, а его ближайший соратник отменил эту практику в первый же месяц у власти.

Однако более удивительно, что чекист с многолетним стажем и куратор советского атомного проекта планировал провести куда более радикальные реформы, чем остановка карательной машины.

Во-первых, Берия намеревался обратить вспять срастание партийных органов с государственными. Например, мало кто сможет правильно назвать официальные должности Сталина в 1930-1950-е годы, но все во всем мире понимали, что он лидер партии и, следовательно, фактический руководитель страны. Берия же намеревался передать государственное управления в руки Совета министров, а ЦК КПСС должно было заняться кадровыми вопросами и продвижением коммунистических идей в обществе. При Берии также запретили нести на первомайской демонстрации портреты советских вождей.

Во-вторых, новый глава государства отказался от сталинской экономики, ориентированной на противостояние всему миру любой ценой и концентрацию всех ресурсов в руках вождя. Например, из состава МВД СССР были выведены многочисленные строительные и промышленные управления: Дальспецстрой на Колыме, институт Гидропроект (специализировавшийся на строительстве гидроэлектростанций), многочисленные нефтяные, транспортные и водохозяйственные предприятия. Вдобавок прекратились многочисленные «великие стройки коммунизма»: оросительный канал от реки Амударья в Туркмению, тоннель на Сахалин, трансполярная магистраль от Мурманска до Чукотки и многие другие проекты.

Куда более неожиданными были идеи Берии о национальной и внешней политике. Судя по всему, бывший глава НКВД придерживался национал-коммунистических взглядов: каждый народ должен строить коммунизм самостоятельно, а власть одного народа над другим недопустима. Самым ярким воплощением этих идей стали указы о «коренизации» советских республик.

Например, по его плану, в силовых структурах республики должны были служить только люди титульной национальности: в РСФСР — русские, в ГССР — грузины, в Карело-финской АССР — карелы и финны и так далее.

В мае 1953 года Берия успел издать распоряжение о замене по этому принципу руководящего состава местных МВД в Латвии, Литве, Белоруссии и Украине. Точно такая же политика подразумевалась во всех сферах жизни и государственного управления.

Это, с одной стороны, вызвало одобрение национальных элит, с другой — вызвало яростный протест людей нетитульных национальностей, которых теперь предлагали дискриминировать. Вдобавок, эти реформы выглядели откровенно взбалмошными и непродуманными: некоторые титульные народы не были большинством в своих республиках, а часть народов не имела своих территориальных образований. Поэтому Хрущев ссылался на эти идеи в качестве одного из ключевых поводов для отстранения преемника Сталина с поста.

Наконец, Берия планировал радикальные шаги по примирению с западными странами. О большей их части нет надежной информации, зато известно, что он предложил ряд шагов для исправления экономической ситуации в ГДР (Восточной Германии).

«а) отказаться в настоящее время от курса на строительство социализма в ГДР и создания колхозов в деревне;

б) пересмотреть проведенные в последнее время правительством ГДР мероприятия по вытеснению и ограничению капиталистических элементов в промышленности, в торговле и сельском хозяйстве, имея в виду отменить в основном эти мероприятия;

в) пересмотреть, в сторону сокращения, намеченные пятилеткой чрезмерно напряженные планы хозяйственного развития...» — писал глава СССР.

Характерно, что в частных разговорах Берия критиковал сохранение колхозов и в СССР.

В целом, по рассказу Серго Берии, сына Лаврентия, его отец планировал прекратить Холодную войну и отказаться от советского блока в Восточной Европе . Весьма вероятно, что при реализации этих идей ГДР и вовсе бы объединилась с Западной Германией.

Ради примирения Берия был готов отдать Кёнигсберг Германии, Южные Курилы — Японии, а завоеванную в 1939-1940-е годы часть Карелии — Финляндии. При этом, как передает мысли отца Серго, отказ от советизации восточной Европы заставил бы западные страны перестать считать СССР угрозой, что привело бы к установлению добрососедских отношений и разрыву Европы с США. Вероятно, Берия действительно верил в коммунизм и считал, что социалистической стране не обязательно иметь репрессивный аппарат и закрытую систему власти.

Неизвестно, что бы вышло из этих идей на практике, поскольку 26 июня 1953 года по инициативе Хрущева Берию арестовали. Спустя полгода его признали виновным в заговоре по захвату власти и измене Родине.

23 декабря Берия был расстрелян.

Россия. Германия. Япония. СЗФО. ДФО > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > gazeta.ru, 29 марта 2024 > № 4616152

Россия > Образование, наука. Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 27 марта 2024 > № 4621466

Понимать по-русски

великий и могучий язык Евразийской протозоны

Николай Сорокин

Русофобия в сегодняшнем мире — одно из главных психических заболеваний, легко узнаваемая форма паранойи, поразившая значительную часть западных элит, проходящая, к тому же, острый период в гипотетическом эпикризе, который будет оформлен новым Нюрнбергом по окончании войны.

Большинство заболеваний характеризуется наличием чётко определённых стадий: начало развития, бессимптомная стадия и стадия клинических проявлений — именно этот этап мы наблюдаем сегодня в полной мере, так остро он до этого проявлялся только раз, в период гитлеровского прихода к власти и последующего вторжения.

Об этом можно писать целые книги. Десять лет назад, 23 февраля 2014 года, на Украине был отменён закон "Об основах государственной языковой политики" 2012 года, который закреплял за регионами право наделять национальные языки, например русский, статусом региональных. Закон предоставлял этот статус русскому языку и языкам нацменьшинств в тех местностях, где они являлись родными как минимум для 10% населения. На русском в "нэньке" говорят примерно 63% жителей, поэтому тот закон, конечно, тоже был дискриминационным, включавшим в себя русофобские системные взгляды и редактуру галицийских нацистов, но во всяком случае к резким конфликтам в русских регионах он не приводил.

А тем временем официальный Киев продолжал курс на вытеснение русского языка из всех сфер общественной жизни и дискриминацию русскоязычного населения. На Украине была прекращена трансляция российских телеканалов и телепрограмм, запрещена демонстрация российских фильмов, введён запрет на ввоз российской издательской продукции с "антиукраинским содержанием", то есть всей. Под запретом оказались и артисты, внесённые в "Перечень лиц, которые создают угрозу национальной безопасности". Для остальных был установлен особый порядок организации гастролей, согласно которому артисты из России могут выступать в стране только по разрешению СБУ.

5 сентября 2017 года парламент Украины принял новую редакцию закона "Об образовании". Согласно документу с 2018 года классы с преподаванием предметов на русском и других языках сохранялись только в начальной школе, а с пятого класса все учащиеся должны быть переведены на обучение на украинском языке. С 2020 года предписывалось перевести на украинский всю систему образования. Сегодня русский язык в любой общественной сфере деятельности, в первую очередь в образовании, на Украине полностью запрещён.

Почему такое внимание к данной теме? Так исторически вышло, что на пути распространения не только русофобии, но и любой ксенофобии вообще стоит русский язык и многонациональная культура России. В связи с этим интересны результаты исследований, которые организовал Государственный институт русского языка имени А.С. Пушкина. В последние два года русский язык занимает пятое место в мире по Индексу глобальной конкурентоспособности. При подсчёте учитывается количество говорящих, количество СМИ, международных организаций, использующих язык в качестве официального, число научных публикаций и другие показатели. Первые четыре позиции — за английским, испанским, китайским и французским языками, т. е. за полуторамиллиардным Китаем и колониальными империями, насаждавшими столетиями свои языки среди покорённого населения. Русский, на котором говорит и пишет около 300 млн граждан более чем 120 стран, по этому показателю обошёл даже хинди.

Многим кажется, что этот рейтинг может нас удовлетворить, но успокаиваться не стоит. Памятуя о том, что язык — это мощная объединяющая сила, способная обеспечивать взаимопонимание, следует беспрестанно продвигать русский язык во всём мире, не забывая, что язык и культура сегодня — это основной и оборонительный, и штурмовой полк в информационной войне, которая ведётся против России. Что происходит на этой передовой? Русский язык практически изгнан в Латвии из школ и детских садов, даже в качестве факультативов. Аналогичная ситуация в других прибалтийских странах, на Украине, в Молдавии русский язык потерял статус официального или межнационального языка и был вытеснен из образовательных учреждений, а потом и из всех сфер общественной и государственной жизни. Понятно, что в Молдавию он скоро вернётся по независящим от англосаксов и румын причинам, но в Вымиратах без радикального воздействия на ситуацию мы рискуем получить очередное поколение, незнакомое с нашей культурой, традициями и понятиями: уверен, что к этому разговору придётся вернуться немедленно после окончания СВО.

Гонения на русский язык неразрывно связаны с отрицанием всей нашей культуры. Немедленно после начала Специальной военной операции были отменены практически все зарубежные выступления русских деятелей культуры мирового уровня, более того, их пытались заставить каяться и отрекаться от Родины: запретили гастроли балета Большого театра в Лондоне, у одного из лучших дирижёров современности — Валерия Гергиева — не состоялись концерты в Нью-Йорке и Милане, выдающийся русский пианист Денис Мацуев не выступил в Карнеги-холле. В Университете Милана отказались от курса о творчестве Достоевского. В запредельно демократической Швеции, к примеру, власти отменили концерт шведского оркестра русских инструментов по доносу сверхбдительных граждан. Либерально настроенные "свободные" шведы выбрали нацизм — они не хотели видеть на сцене балалайки, о чём и сообщили в мэрию.

Смешно, что оркестр "Сёдра бергенс балалайкур", коллектив которого намеревался дать в городе Упсала концерт в поддержку Украины и ВСУ, прикрыли за пропаганду чуждых "свободным" шведам ценностей.

Всякая концепция национального превосходства или национальной исключительности нелепа по своей тупой шовинистической сути и, как это часто бывает, преступна по плодам своим — высокомерному презрению к другим народам, которое может привести и уже приводило к латентному колониальному захвату, геноциду, переходу важнейших ресурсных источников в собственность иностранных компаний.

Почему нам даже сегодня удаётся находить общий язык на любых уровнях взаимодействия — политических, экономических, образовательных — с народами, проживающими в республиках бывшего СССР? Потому что ещё живы поколения, с которыми мы соединены одним языком и одной культурой, русским языком и русской культурой — своеобразным волшебным ключиком к взаимопониманию, взаимному доверию и готовности вместе решать возникающие разногласия и проблемы.

Так что произнесённые во время Послания слова президента России "активнее работать в сфере продвижения русского языка в мире" очень своевременны и важны. Понятно, что просто так запретить русский язык, как и русскую культуру, никогда ни у кого не получится, но заниматься продвижением языка и культуры необходимо — это наша мягкая сила, которая способна, несмотря на всю свою мягкость, стать непреодолимой преградой на пути русофобии, вражды и ненависти. Можно посмотреть на сегодняшнюю Центральную Африку, выкинувшую за несколько лет французских колонизаторов из всех ресурсно значимых стран, буквально умоляющую Россию вернуться и возглавить там мирное строительство и эксплуатацию недр, и внезапно обнаружить, что львиная часть пришедшей сегодня к власти африканской элиты оканчивала русские вузы и свободно владеет нашим языком, да ещё, как выясняется, часто имеет непосредственные коммерческие интересы на территории России. Так что язык и культура порой делают невозможное.

Какие же механизмы могут помочь нам в том, чтобы нарастить популярность русского языка и культуры? Тут, думаю, не стоит искать сложных путей, когда есть простые. Рядом с нами проживает по меньшей мере 200 млн человек, заинтересованных в наших рынках, в том, чтобы предлагать свои и приобретать наши товары и услуги. Это те люди, которые в скором времени должны составить часть нашей суверенной экономико-технологической зоны (ЭТЗ), и они в первую очередь заинтересованы в том, чтобы разговаривать с нами по-русски, хотя бы понимая язык в общих чертах, используя его как средство межнационального общения. Таких языков в истории мировых межцивилизационных взаимодействий было несколько, и все они столетиями оставались единственной формой культурного и бытового взаимодействия миллионов людей.

В Древнем мире на Востоке, в странах "плодородного полумесяца" таким языком в течение практически тысячи лет был арамейский. После походов Александра Македонского в эллинистическом мире (от Бактрии до Португалии) таким языком стал койне — адаптированный вариант греческого языка. В конце Античности и в Средние века — латынь, затем её варианты — испанский и французский языки, сейчас роль лингва франка выполняет английский. Но только не у нас, поскольку лингва франка всех постсоветских народов, т. е. общепонятным языком межнационального общения, был и остаётся русский.

Во-первых, минимум 75 лет его изучали в СССР, а до этого ещё в Российской империи. И худо-бедно от Кушки до Ямала и от Балтийской косы до острова Ратманова его понимают абсолютно все.

Во-вторых, его помнят многие жители стран бывшего социалистического блока, где он был обязательным около 40 лет. Восточная Германия, Чехия, Словакия, Венгрия, Польша, умолчим уже про Болгарию, а в бывшей Югославии почти всё понятно и без перевода. Монголия, Северная Корея, Афганистан — в этих странах русский широко применялся и до сих пор хорошо известен.

В-третьих, русский является государственным и официальным языком в Белоруссии, а также в частично признанной Южной Осетии и в пока официально не признанной Приднестровской Молдавской Республике.

Он считается официальным языком государственных учреждений в Казахстане и Киргизии, а также в частично признанной Абхазии. В ряде административных единиц Молдавии и Румынии русский признан одним из официальных языков.

Кое-где русский имеет ещё некоторые очень даже официальные функции. Так, в Таджикистане русский язык является по Конституции "языком межнационального общения" и официально используется в законотворчестве. В некоторых округах штата Нью-Йорк на русский язык переводятся документы, связанные с выборами. В Узбекистане русский язык используется в органах ЗАГС.

В-четвёртых, наш язык признан официальным или рабочим языком в ряде международных организаций, к ним относятся: ООН и некоторые её дочерние организации, СНГ, ШОС, БРИКС, ЕАЭС, СДА, ОДКБ, ИСО, ЕЭП, ГУАМ, МФОКК, КП и пр. и пр. По данным исследования W3Techs, в марте 2013 года русский язык вышел на второе место по использованию в интернете и с тех пор прочно удерживает эту позицию.

И поэтому эстонец и монгол, чеченец и афганец, пожилой поляк и молодой бурят будут говорить между собой исключительно на русском. Как мы уже писали выше, даже некоторым лидерам африканских стран удобнее общаться между собой по-русски, чем на местных языках и диалектах. А, собственно, какие варианты для лингва франка есть в Евразии? Английский исключён, он нигде, кроме Индии и Пакистана, не используется, да и там с каждым годом всё больше вытесняется автохтонными индоевропейскими или даже дравидийскими языками.

Варианта ровно три: китайский (хань), тюркские языки и русский. Китай замкнут на себя и имеет сложнейшую иероглифическую письменность, которая и является языковой основой, он малопонятен без глубокого погружения в китайскую культуру, а главное, китайцы не собираются предлагать его в качестве языка международного общения, он для них — настоящее внутреннее таинство. Логичен некий тюркский, общее число говорящих — более 195 млн человек, его будут использовать более чем в 30 странах и регионах Евразии. Но проблема только в одном: среди этих стран на более-менее лидирующие позиции по разным аспектам человеческой деятельности, по уровню развития экономики, технологий, культуры и, конечно, военной мощи пробилась одна Турция, да и то с большим отставанием от лидеров — Китая и России.

Поэтому единственным лингва франка Евразийской экономико-технологической зоны может быть только русский, который по факту и так является языком общения половины данной протозоны. Напомним, какие страны предположительно войдут в евразийский общий рынок: Россия (с Украиной), Белоруссия, Молдавия, Грузия, Армения, Азербайджан, Турция, Казахстан, Узбекистан, Афганистан, Иран, Таджикистан, Киргизия, Туркменистан, Монголия, Северная Корея. Искомая зона с населением более полумиллиарда человек самодостаточна и вполне может быть уверена в своём потенциале развития. Русский во всех этих странах, кроме Ирана и Турции, хорошо известен.

Ещё два года назад Северо-Кавказский федеральный университет (СКФУ) при поддержке Правительства России запустил масштабный проект "PRO русский". Главная цель — распространение русского языка на Ближнем Востоке. "Проект рассчитан на людей, не владеющих русским языком, но вдохновлённых богатой культурой России и желающих общаться на русском". В конце 2022 года "PRO русский" открыл первую в истории образовательную площадку в столице Ирана, представленную тегеранской общественности в формате "литературного кафе". Ректор СКФУ заявил, что участниками проекта в Иране на начальном этапе стали более 100 человек. Буквально через год уже более 3000 иранцев изучали русский язык с помощью преподавателей СКФУ.

"Учёные СКФУ разработали уникальный лингво-культурный компонент, который позволит всем желающим с лёгкостью выучить фразы, которые позволят коммуницировать в малых группах", — заявил ректор Дмитрий Беспалов.

Постоянные посетители русского образовательного "литературного кафе" в Тегеране начали постигать азы "великого и могучего" с русской народной сказки "Репка". Первые участники проекта разучили фразы приветствия, пожелания здоровья, а также выяснения степени родства.

В Тегеране учёные-русисты СКФУ ведут цикл вебинаров по русской грамматике, организованный совместно с Университетом имени Алламе Табатабаи для иранских студентов, изучающих русский язык. Углубляется сотрудничество СКФУ с Технологическим университетом имени Шарифа (ведущим иранским технологическим вузом, как наша Бауманка) в сферах информационных технологий, электроэнергетики и электротехники.

Во всех учебных заведениях Турции, где готовят сотрудников туристической отрасли, русский язык стал обязательным для изучения, об этом заявил министр культуры и туризма Турции Мехмет Нури Эрсой.

"Россияне прибывают интенсивно не какие-то последние три-четыре года, а на протяжении уже более 20 лет. Здесь многие уже говорят на русском. Даже в наших туристических профессиональных училищах русский язык уже стал обязательным. Теперь, если вы учитесь в туристическом училище, знать только английский недостаточно, вам нужно выучить русский и ещё третий язык", — сказал министр.

После неизбежной победы в Специальной военной операции вокруг нашей страны начнётся быстрая переконфигурация старого мира. Рухнут былые системы иерархической соподчинённости, для многих стран изменятся вековые смыслы геополитических концепций и геоэкономических векторов. Нет более никакой необходимости бесконечно оглядываться на Запад, но и к самостоятельному плаванию очень многие не готовы, да и не могут быть готовы — самодостаточные государства в мире можно пересчитать по пальцам одной руки. И здесь не только уровень развития национальной экономики (а он, разумеется, станет определяющим), но и степень межэтнической комплиментарности, уровень взаимного восприятия культуры своего ближайшего соседа будет играть важнейшую роль. Именно так строятся долгосрочные союзы, которые будут называться экономико-технологическими зонами (ЭТЗ). Сегодня нам необходимо усиленно развивать институты изучения русского языка как первого иностранного во всех странах — кандидатах в единую Евразийскую ЭТЗ.

Россия > Образование, наука. Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 27 марта 2024 > № 4621466

Россия. ЦФО > Госбюджет, налоги, цены. СМИ, ИТ. Образование, наука > kremlin.ru, 27 марта 2024 > № 4613664 Владимир Путин

Встреча с работниками культуры Тверской области

Президент проводит встречу с работниками культуры Тверской области.

Беседа проходит на площадке комплекса «Гостиница Пожарских» Всероссийского историко-этнографического музея, экспозицию которого Владимир Путин осмотрел ранее в этот день.

* * *

В.Путин: Добрый день, дорогие друзья!

Вы знаете, что 25-го числа у нас День работника культуры. Собирался провести эту встречу именно в этот день, но в связи с трагическими событиями в Москве, с этим варварским терактом, мы сдвинули все мероприятия подобного рода.

В этой связи хотел бы вот что сказать. Дело в том, что культура, поскольку создаёт духовный каркас народа, идентичность нашу поддерживает, играет, конечно, очень важную роль и в такие переломные, сложные моменты, даже и в трагические, потому что силу придаёт – народу придаёт силу, каждому конкретному человеку.

Хотел бы вас и, как в таких случаях говорят, в вашем лице поблагодарить всех, кто работает на этой ниве, посвящает себя этой очень важной работе. Потому что эта работа – повторяю ещё раз, это не пустые слова – создаёт основу, морально-нравственную базу существования народа. Имею в виду все составляющие культуры.

В этой связи ещё можно добавить, что, когда мы слышим где-то со стороны, кто-то говорит об отмене русской культуры, вообще культуры народов России по сути, мы понимаем: так могут говорить только неумные люди. Потому что отменить культуру целого народа или целых народов, а у нас их 190 – народов и этносов – в России проживает, это просто нереально. И наши деятели культуры о тех, кто говорит об отмене русской культуры, так и говорят: они неумные люди. Говорят ещё и погрубее, несмотря на то что они деятели культуры, но говорят правильно.

Что касается небольших городов, сельской местности, то это, конечно, особая стезя – прекрасно отдаю себе в этом отчёт. Это, во-первых, работа непосредственно с людьми. Вся культура связана с работой с людьми. Вчера вручал лауреатские значки, и молодые люди совсем, молодые деятели культуры, говорят о том, что они, особенно в период пандемии, скучали по зрителям. Зрители – по ним, они – по зрителям. Это, конечно, прямое общение с людьми – с носителями этой культуры, с теми, кто гордится тем, что они часть этой культуры.

Но в вашем случае это прямое общение, прямо непосредственное – и это очень важно. Потому что поехать, скажем, в Большой или Мариинский театр или даже в Новосибирск в Сибири не каждый может, а прийти в библиотеку или в местный музей, как я сейчас побывал в вашем музее, посмотреть, почувствовать себя частью истории своего народа, своего края, своей малой родины – вот здесь всё и рождается: здесь рождается истинный, настоящий, не какой-то там квасной, а глубокий патриотизм. В этом смысле, конечно, это очень важная миссия.

Хотел бы вас за это всех поблагодарить.

Знаю, что вопросов наверняка много, может быть, предложений – не только вопросов, но и предложений. Так что, пожалуйста, я и местное начальство – мы в вашем распоряжении.

Пожалуйста.

К.Глинка: Владимир Владимирович, позвольте от всей души поприветствовать Вас на нашей уникальной территории. Она богата и культурой, и традициями, и наследием. Самый главный ресурс, конечно, – это люди.

Мы бы хотели от всей души также поздравить Вас с избранием на должность, потому что эти выборы действительно показали исторический результат и говорят о том, что весь российский народ объединился в своём понимании, чётко сформулировал видение своего будущего. Так бы я сказала.

Примите, пожалуйста, наши искренние поздравления.

В.Путин: Спасибо большое.

К.Глинка: Также огромное спасибо за Ваше приглашение к диалогу, разговору с работниками культуры, где мы можем поделиться с Вами нашими чаяниями, идеями. Я очень надеюсь, что в результате этого разговора, может быть, нам удастся чем-то похвастаться, может быть, чем-то даже Вас и очаровать какими-то подробностями нашей жизни, удивить, потому что удивиться тут есть чему. И самое главное, мы, конечно же, поговорим о нашей земле, о замечательной Тверской области.

«Земля, где дали тебе жизнь родители, земля, на которой ты растёшь, учишься, обретаешь друзей, – это и есть родина в коренном значении этого слова. Это мир, где живут близкие тебе люди, где течёт знакомая тебе река, где стоит на берегу твой город, посёлок, деревня. За окраиной – поле, лес, дороги… Дороги во все стороны большой Родины – России. Такова для нас, живущих в верховьях Волги, Мсты, Западной Двины, та земля, которая ныне называется Тверской областью. В Верхневолжье сложился особый тип характера жителей этой части России. Причудливо, но объяснимо соединяются в нём основательная неспешность со сметливостью, гордое упрямство с открытостью чужой беде, аккуратная хозяйственность с хлебосольностью. А надо всем этим – почитание Всевышнего и природы-матери» – так поэтично в своих строках описал нашу любимую землю наш земляк, настоящий патриот, историк, археолог, можно говорить о нём бесконечно, краевед Вячеслав Михайлович Воробьёв. К сожалению, его два года как не стало с нами, это был удивительный человек. И как он точно озвучил очень характерное для нашей земли это триединство, эту связь культуры, веры и природы.

Есть аксиома, что религия формирует культуру, культура в свою очередь формирует ментальность общества, и здоровое общество далее формирует сильную, здоровую страну, государство. Мне кажется, сегодня за этим столом действительно собрались люди, которые занимаются этим каждый день не покладая рук, каждый на своём месте – где-то в удалённых районах нашей области, но делают это со всей отдачей, со всей любовью.

Если Вы не против, если Вы позволите, я предоставлять слово некоторым нашим работникам культуры.

В.Путин: Конечно, мы для этого и собрались.

К.Глинка: Спасибо огромное, потому что ни для кого не секрет, конечно, работник культуры – это не просто, это состояние души.

Если Вы позволите, предоставлю слово Ливаук Светлане Александровне – директору муниципального учреждения «Межпоселенческий Дом культуры», город Вышний Волочёк.

С.Ливаук: Спасибо.

Уважаемый Владимир Владимирович!

В Послании Федеральному Собранию Вы анонсировали запуск программы «Земский работник культуры». Мы очень рады этому шагу, так как считаем, что сможем вдохнуть новую жизнь в наши малые города и сёла. Благодаря этому важному и долгожданному для нашей отрасли решению мы сможем восполнить дефицит работников, закрепить кадры на местах, привлечь молодёжь, и мы этому очень рады. Спасибо, Владимир Владимирович.

В.Путин: Действительно, это очень давно обсуждалось, и Ваши коллеги ставили эти вопросы. Мы надеялись на то, что всё-таки региональные и муниципальные власти включатся в эту работу, потому что это всё-таки уровень ответственности прежде всего регионов и муниципалитетов – имея в виду распределение доходных источников.

Так сложилось у нас, что в муниципалитетах, особенно в некрупных муниципалитетах, – есть у нас муниципалитеты с миллионным населением, города такие, – в небольших [муниципалитетах] с финансами сложно, поэтому и федеральный бюджет подключится. Как вы знаете, это подъёмный миллион, а в некоторых регионах – это Дальний Восток, Донбасс, Новороссия – там по два миллиона подъёмных.

Сейчас просто скажу, чтобы не порождать ожиданий, но тем не менее своё мнение. Конечно, нам ведь нужно не только привлечь, – а мы надеемся привлечь в отрасль где-то около 10 тысяч человек с этими подъёмными, – но надо ещё удержать тех, кто работает.

С.Ливаук: Укрепить, да.

В.Путин: Поэтому мы для классных руководителей, для педагогов ввели определённые доплаты. Надо будет ещё посмотреть, хотя бы начать эту работу, связанную с подъёмными для работников культуры, а потом прикинуть, что ещё нужно сделать дополнительно, для того чтобы поддержать тех, кто в отрасли уже трудится. Кроме того, нужно, безусловно, уделить необходимое внимание материально-техническому состоянию учреждений.

Мы сделали программу по ФАПам в первичном звене здравоохранения – здесь тоже нужно над этим подумать. Сейчас аккуратненько этот первый шаг сделаем, а потом будем двигаться дальше. Надеюсь, что около 10 тысяч человек мы в отрасль сможем привлечь людей – современных, подготовленных, после соответствующих специализированных учебных заведений.

С.Ливаук: Спасибо.

К.Глинка: Спасибо огромное, Владимир Владимирович.

Помимо финансовой поддержки – если Вы позволите продолжить, – конечно же, во многом нам поможет вхождение в эту программу, это замечательно.

Могу сказать, что по долгу своей профессии, работы я очень много езжу, посещаю, вижу жизнь на селе в малых городах, общаюсь и с главами, и в том числе я спрашиваю, постоянно задаю вопрос: скажите, пожалуйста, готовы Вы там, на местах, принимать наших молодых специалистов? И я на самом деле была очень положительно удивлена, когда услышала: да, мы готовы предоставить жильё, оно будет служебным. В каком-то, например, муниципальном образовании готовы возмещать оплату жилья. То есть все, в принципе, готовы и ждут этой программы.

Но я бы тут хотела обратить внимание на немного другую сторону этой истории. Мне кажется, что помимо всего этого необходимо популяризировать профессию работника культуры процессом создания кинофильмов. Может быть, это будут какие-то телепередачи. Потому что ни для кого не секрет, что мы давно не снимали ничего о селе. По большому счёту никто не знает, как люди живут, а люди живут очень интересно, люди живут насыщенной, интересной жизнью. Мне кажется, это надо обязательно высвечивать, это надо показывать, и людей надо, в том числе и молодёжь, заинтересовывать, показывать.

Если Вы позволите, можно о себе чуть-чуть? Я родилась в городе Кимры, и так тоже исторически сложилось – это Тверская область – я местный житель, можно сказать, и также моим вторым родным городом является город Торжок, потому что часть моей семьи из города Торжка. Это моя настоящая, абсолютно коренная родина, к которой я очень неравнодушно отношусь.

В 16 лет я уехала учиться в Москву на курс Олега Павловича Табакова, потом я долгое время работала в МХТ имени Чехова, много снималась. Здесь я бы хотела особенно, конечно, поблагодарить Ольгу Борисовну, Игоря Михайловича за то высокое доверие, которое было мне оказано, когда мне позволили работать здесь, на земле, приехать и заниматься своей родиной и применить все таланты, все мои умения и знания, отдать всё земле – всё, что я сейчас могу сделать.

Так вот я вижу этот запрос и в других людях, вижу, как люди хотят вернуться. Когда мы говорим о молодых специалистах – это, может быть, не очень молодые, как, например, я, – но, скажем, «моложавые специалисты», например, назовём меня так. Тут тоже, мне кажется, можно, наверное, нам всем вместе подумать и в эту сторону, потому что я вижу, как люди возвращаются, с удовольствием возвращаются в наши малые города семьями. Они видят стабильность своего существования, эту неспешность, эту успокоенность. Потом у нас же всё близко, детский сад рядом, то есть многие люди воспринимают это как позитивный момент. Свежий воздух, у нас же самый чистый регион – Тверская область.

В.Путин: Вы знаете, если дорогу скоростную построим – а я думаю, что мы это сделаем, – то и у вас тоже жизнь немножко изменится: она не будет такой размеренной. Зато динамика увеличится, если до Москвы будет час, а до Питера отсюда один час 15 минут. Это другая жизнь. Вы в Москве жили долго, поэтому понимаете, что такое в Москве переехать с одного конца на другой – часа три пройдёт иногда. Поэтому это существенно поменяет стиль жизни, думаю.

Мы для этого и программу «Земский работник культуры» внедряем – с тем чтобы побольше специалистов, в том числе молодых специалистов, приехали, и моложавые тоже, с опытом люди здесь тоже нужны.

А что касается пропаганды, что ли, этого вида деятельности, этой профессии, – это для любой профессии важно. Мы, конечно, должны будем это делать. Мы постараемся сделать.

Ольга Борисовна, сколько поддержка Фонда культуры? Где-то 44 темы, по-моему?

О.Любимова: Да.

В.Путин: В том числе есть темы, связанные с поддержкой работников культуры как профессии.

О.Любимова: Совершенно верно, Владимир Владимирович.

И по линии Фонда кино, и по линии Министерства культуры мы отдельно приоритизируем тему и просим наших кинематографистов подумать на тему, написать сценарии. В том числе мне кажется очень важным, особенно когда стартует такая программа, побольше и документального кино: игровое кино снимается долго – а показать таких чудесных молодых ребят, которые пока ещё до работы этой программы уже начали [работать], а теперь у них есть эта возможность и приехать, и работать.

Показать их: как они начинают, показать, в каких условиях они живут, показать, как они начинают работать с маленькими детьми, которые к ним приходят, в детских школах искусств, в наших библиотеках чудесных, которые постепенно мы реставрируем, ремонтируем. Если это не объект культурного наследия – в рамках национального проекта «Культура». Конечно, очень важно вместе этот момент ещё и фиксировать. Знаете, как в советские годы было принято – как кинолетопись. И тут, конечно, замечательный общий проект по всем направлениям.

В.Путин: Там и без летописи было много хорошего – «Трактористы», «Девчата», про Анискина смотрят – это же тоже конкретные примеры из конкретной области, порой из правоохранительной деятельности, но тем не менее много хороших вещей у нас было раньше. И сейчас нужно к этому возвращаться. Вы посмотрите, пожалуйста. Что значит «посмотреть»? Можно просто задания им давать – они люди творческие, тоже работники культуры, с удовольствием сделают про себя, но только про себя в регионах.

К.Глинка: Изнутри.

В.Путин: Изнутри, да. Обязательно поработаем, хорошая идея и, конечно, правильная.

К.Глинка: Спасибо огромное.

И также ещё один важный вопрос – это подготовка кадров. И позвольте мне предоставить слово директору детской школы искусств города Торжка Любови Ивановне Гроссман.

Л.Гроссман: Молодым специалистам, конечно, как и всем работникам нашей сферы, нужны достойные условия не только в быту, но и профессиональные. Поэтому мы очень надеемся, что национальный проект «Культура» будет развиваться и дальше.

Наша школа участвовала в этом проекте. Мы сделали капитальный ремонт, мы получили оборудование, музыкальные инструменты, учебные материалы. Вы знаете, хочу сказать, что коллектив с большим нетерпением ждал новые музыкальные инструменты. У нас был концерт, был полный зал зрителей, телевидение, обсуждение в соцсетях. Понимаете, это был праздник.

И я хочу, чтобы другие школы в других регионах тоже этот праздник почувствовали, чтобы побольше покупали новых музыкальных инструментов. В свою очередь хочу сказать, что очень много проблем у наших отечественных производителей музыкальных инструментов – о них как-то все подзабыли.

В.Путин: Любовь Ивановна, точно нужно больше [уделять внимания], но не подзабыли. У нас же существует целая стратегия развития: несколько лет назад, по-моему, в 2019 году, приняли стратегию развития производства отечественных музыкальных инструментов. Те инструменты, которыми мы оснащаем музыкальные школы, училища, в основном, наверное, отечественного производства. Вам же не Страдивари привозят или какие-то другие, совсем уж дорогие инструменты. Отечественного производства, наверное, в основном, да?

Л.Гроссман: Получаем отечественные, да.

В.Путин: Значит, в России производство есть. Мы с 2019 года около двух тысяч учреждений оснастили и где-то 1500–1600 учреждений должны оснастить дополнительно. Поэтому, безусловно, это мы будем делать и дальше, развивать будем обязательно.

Ольга Борисовна, чего там у Вас происходит в этой сфере?

О.Любимова: Знаете, действительно, оснащение детских школ искусств музыкальными инструментами – одна из самых дорогих и востребованных строчек национального проекта.

И это очень важная тема, которую Вы затронули, потому что, конечно, всегда и во все времена существовала обратная связь и с нашими коллегами из Минпромторга: рассказывайте и делитесь, что стало лучше, что стало труднее, что больше нравится в музыкальных инструментах. На самом деле производители очень ориентированы на это, потому что мы понимаем, что обратная связь от педагогов бесценна, потому что потом родители дополнительно тоже ориентируются на отношение педагога к тому или иному музыкальному инструменту. Поэтому любая фабрика очень серьёзно отнесётся к такой обратной связи. Тут, мне кажется, отдельно будем больше общаться на тему того, что нужно доработать.

А то, что, конечно, есть возможность после получения наконец-то впервые встретиться со своим зрителем и дать настоящий концерт с новыми музыкальными инструментами – это совсем другое ощущение и очень для нас дорогое, которым с нами делятся Ваши коллеги.

В.Путин: Любовь Ивановна, они Вам пожаловались как-то, что не востребованы?

Л.Гроссман: Получилось просто немножко не так, как мы планировали. Мы хотели всё закупить с одной фабрики, три аккордеона, например, «Акко».

В.Путин: Тоже наши, отечественные?

Л.Гроссман: Отечественные, Воронеж. Но получилось, что мы не могли у неё полностью оформить заказ на три инструмента.

В.Путин: Не смогли оформить заказа, потому что у них объёма не хватило?

Л.Гроссман: Потому что были какие-то у них проблемы.

В.Путин: Воронежская фабрика?

Л.Гроссман: Воронеж, «Акко».

В.Путин: Я посмотрю

И.Руденя: Владимир Владимирович, давайте лучше за областные деньги купим дополнительно.

В.Путин: Не важно. Но надо посмотреть. Любовь Ивановна говорит, что просто у фабрики какие-то вопросы.

И.Руденя: Там просто очередь была большая, скорее всего.

Л.Гроссман: Да, была очередь.

И.Руденя: Это пользуется популярностью, поэтому объёмов производства, может быть, не всегда хватает.

В.Путин: Может быть.

И.Руденя: Мы уточним и отдельно доложим.

В.Путин: Видите, если у них очередь даже, значит, с удовольствием у них покупают.

И.Руденя: Мы уточним, я отдельно доложу.

В.Путин: Но у нас есть стратегия поддержки развития сферы производства отечественных музыкальных инструментов.

И.Руденя: Минпромторг активно занимается. Просто спрос сейчас, когда стали давать деньги на программу, и все пошли покупать.

В.Путин: Да, естественно. Потому что когда пошли федеральные деньги на оснащение музыкальных училищ, школ музыкальных, то, конечно, рынок приподнялся. Думаю, что и цены, наверное, приподнялись сразу, как обычно это бывает. Посмотрим дополнительно, но поддерживать их будем, конечно.

А самая главная поддержка – это обеспечение рынка сбыта. Видите, если у них не хватает даже объёмов, значит, рынок обеспечивается пока. А мы будем продолжать это делать.

Л.Гроссман: Спасибо.

К.Глинка: Уважаемый Владимир Владимирович, продолжаем. Сегодня на нашей встрече присутствуют студентки, которые предполагают дальше вернуться в нашу область для работы. Поэтому попрошу высказаться уроженку Твери студентку третьего курса Российской академии музыки имени Гнесиных Фам Викторию Куанговну.

В.Фам: Уважаемый Владимир Владимирович!

В этом году 150-летний юбилей Елены Фабиановны Гнесиной – создателя конкурентоспособной и признанной мировым музыкальным сообществом системы музыкального образования. Благодаря Вам издан Указ, который даёт нам возможность широко праздновать это знаменательное событие.

Знаете, музыкальная школа, училище в Твери, Гнесинская академия стали ступенями к реализации моей мечты.

В.Путин: А Вы где учитесь: в Москве или здесь?

В.Фам: Сейчас я учусь в Москве.

В.Путин: В Москве?

В.Фам: Да. Преподавать в родном городе и заниматься концертной деятельностью в Тверской филармонии… Наблюдая за обновлением детских школ искусств, хочется верить, что укрепление материальной базы коснётся также и следующих ступеней – музыкальных училищ и вузов, а наша легендарная система музыкального образования будет сохранена.

Спасибо, Владимир Владимирович.

В.Путин: Вы учитесь в одном из самых престижных учебных заведений в сфере искусства, одном из трёх: питерская консерватория, московская и училище Гнесиных – это тройка самых наших известных и лучших – одни из лучших в мире без всякого преувеличения.

Что касается Гнесинки, то, конечно, это особое учебное заведение, с особой историей. Сколько было сестёр? Пять сестёр Гнесиных?

В.Фам: Да.

В.Путин: Три из них посвятили себя преподаванию музыки, а Елена Фабиановна работала сколько, лет 70, по-моему, да?

К.Глинка: Жила внутри училища, там квартира музеефицирована её, просто всю жизнь посвятила.

В.Путин: Это уникальное учебное заведение.

Но вопрос, который Вы подняли, он, безусловно, очень важный. Мы сделали первый шаг: коллегам сейчас только что говорил о том, что нужно поддержать тех, кто производит отечественные музыкальные инструменты, а мы это сделаем, обеспечив им рынок сбыта. Потому что мы будем покупать, давать деньги на приобретение.

У нас целая программа по капитальным ремонтам и по строительству новых учреждений: училищ, музыкальных школ. Конечно, нужно делать следующий шаг, нужно обратить внимание на высшие учебные заведения, музыкальные училища.

Ольга Борисовна пускай начинает борьбу с Министерством финансов, я постараюсь её поддержать. Это абсолютно правильно. Там нужно обратить внимание на общежития, на материальное состояние, на материально-техническую базу, на те же музыкальные инструменты хорошего, высокого класса. Всё хорошее, но высшие учебные заведения требуют особого подхода. Безусловно, мы это будем делать.

Есть ещё один важный вопрос, он такой чувствительный, – это уровень заработных плат, доходов преподавателей этих училищ и музыкальных высших учебных заведений. Это отдельная песня, об этом нужно отдельно поговорить. Мы как-то уже разговаривали на этот счёт, преподаватели должны иметь возможность получать такие доходы, на которые можно жить, а жить не только на частные уроки. Вот в чём дело, на это надо обратить внимание.

Повторяю, это отдельная и немаленькая работа, но она обязательно начнётся и, я надеюсь, будет закончена в обозримые хотя бы сроки. Просто это отдельный вопрос, связанный с реформой доходов работников социальной сферы в целом. Это большая работа в целом по стране, по всей социальной сфере. Здесь нужны несколько другие подходы, чем были сейчас.

У нас сейчас уровень заработных плат работников в этой сфере, в которой вы все работаете, в сфере культуры, должен соответствовать среднему по экономике в том регионе, где находится учреждение. Но разница огромная, потому что средний доход даже близлежащих территорий субъектов Федерации разнится сильно, а работа-то одна и та же. Так же как и у врачей.

В целом по стране это очень большая работа, надо всё посчитать как следует. Сейчас Правительство этим занимается, так что в комплексе будем это делать, конечно.

В.Толстой: Владимир Владимирович, можно маленькую ремарку?

В.Путин: Да, пожалуйста.

В.Толстой: Виктория Куанговна обратила внимание на чрезвычайно важную вещь, которая касается не столько даже материального обеспечения, сколько сохранения самой уникальнейшей системы музыкального образования, которое даёт нам Мацуевых, Гергиевых и всех наших великих. Потому что это длинная система: школа, училище, вуз. Всё время были попытки её как-то подсократить, ужать. Сейчас мы немножко испуганы, там появилась такая тема – профессионалитета, где может быть сужение, изменение, искажение этой системы.

В.Путин: Нет-нет, мы договорились о том, что музыкальные школы в традиционном – ещё с советского периода – смысле слова мы не будем ни в коем случае уничтожать и превращать их в какие-то клубы и кружки.

В.Толстой: Вот это важно.

В.Путин: Я считаю, что вопрос решён.

К.Глинка: Спасибо большое, Владимир Владимирович.

И в начале нашего разговора я сказала, что, если Вы позволите, хочу чуть-чуть похвалиться. Можем же похвалиться? Игорь Михайлович, можно похвалиться?

И.Руденя: Аккуратно.

К.Глинка: Аккуратно. Хорошо.

Уважаемый Владимир Владимирович, в 2023 году, в прошлом году, по инициативе Игоря Михайловича мы поменяли всю мебель во всех наших училищах, в общежитиях училищ, то есть полностью на территории всей Тверской области.

И.Руденя: Сейчас в процессе находимся. В процессе, это касается специальных учебных заведений.

К.Глинка: Да, совершенно верно.

И.Руденя: Мы начали с общежитий, Владимир Владимирович, причём [это] наши производители – тверские, которые производят сами кровати, шкафы, тумбочки, постельное бельё, матрасы – вообще полностью всё. Таким образом, мы промышленность поддерживаем и обновляем всё внутри, потому что очень много ребятишек, которые из сельской местности, приезжают в районные центры, для того чтобы учиться, и там мы хотели такую сделать более современную среду, и такую программу стали делать. Это касается именно среднего профессионального образования, это по всем сферам.

К.Глинка: Да. Все общежития мы переоснастили – в процессе.

И.Руденя: Это работа системная, так в каждом регионе, я думаю, работают, это очень полезно и хорошо.

К.Глинка: И продолжая разговор о воспитании подрастающего поколения, я бы попросила выступить Каспарову Елену Васильевну – заведующую отделом городской библиотеки имени М.Горького, муниципального бюджетного учреждения города Торжка «Централизованная система библиотечного и архивного дела».

А.Каспарова: Владимир Владимирович, добрый день!

Я как представитель библиотечного сообщества хотела поднять сегодня очень важную тему, даже, может быть, не тему, а проблему. Это проблема катастрофической потери интереса к книге и чтению.

Вообще, статистика утверждает, что у 15 процентов нашего населения в доме просто нет книг, у половины – менее ста – 20 процентов опрошенных никогда не читают классическую литературу. Интересные показатели чтения среди студентов: одну книгу за год прочитали 70 процентов опрошенных, три книги за год – 59 процентов.

Но вместе с тем показательные те цифры, которые свидетельствуют о посещении сайтов, на которых размещают краткое изложение художественных произведений. И получается, что эти цифры нас просто-напросто удивляют: пять миллионов посетителей в месяц. То есть получается, что наши дети просто-напросто перестали читать, в том числе они перестали читать классическую, художественную литературу. И если даже они обращаются к художественной или классической литературе, то, как правило, они читают сухие выжимки, краткое изложение.

В 2017 году Правительством была принята концепция программы поддержки детского и юношеского чтения. Что-то уже реализовано Минкультом и Минцифры, но мы понимаем, что на сегодняшний день нам нужна совершенно другая, новая концепция, которая будет учитывать реалии сегодняшнего времени, которая будет отвечать на вызовы сегодняшнего дня. И конечно же, самое главное, нужен чётко прописанный план по её реализации. Ну а мы, библиотечное сообщество, активно включимся в этот процесс создания этой концепции, а впоследствии и реализации её.

Спасибо.

В.Путин: Елена Васильевна, проблема очень, я бы сказал, острая, но вместе с тем понятная. Но и что делать, в целом тоже понятно, несмотря на то что она, казалось бы, сложная на первый взгляд.

Носители информации меняются. Нам нужно понять, как распространять нужный контент в самом широком смысле этого слова. А содержание классической литературы – тоже в определённом смысле контент, он морально-нравственный, исторический, но это тоже…

Е.Каспарова: Это речь в конце концов, это речь.

В.Путин: Это речь, это русский язык, это всё понятно. Но современные возможности упрощают возможность получения информации через интернет. И поскольку мы все ленивые, мы все туда забираемся, в этот интернет, и заставить себя сесть и изучать что-то достаточно сложно. Это дело семьи, школы, музеев, образовательных центров, ну и библиотек, конечно.

Вы сказали, что у нас 15 процентов населения сейчас…

Е.Каспарова: Я сказала, 15 процентов не имеют книг дома.

В.Путин: Я и говорю, 15 процентов населения не имеют книг дома. Я Вас удивлю, но в 2000 году 35 процентов населения не имели книг дома.

Е.Каспарова: Вы знаете, самое удивительное, я вспоминаю свою классную руководительницу, и она в 90-е годы – «железный занавес» открылся, и у неё появилась возможность поехать во Францию. И что её больше всего потрясло? Это 90-й год. Она приехала и сказала: у них ни у кого нет книг. Вот мы наконец тоже их догнали в этом плане – конечно, не в очень хорошем смысле, но догнали. Это общемировая тенденция, это понятно.

В.Путин: Там много хорошего, в европейской культуре, в сегодняшней жизни много проблем, и у нас есть уникальная возможность посмотреть, что происходит, как происходит в постиндустриальном обществе и мире и соответствующим образом реагировать на это, причём своевременно.

Достижений много даже у тех стран, которые мы сегодня называем недружественными, хотя недружественных стран у нас нет, у нас недружественные элиты в этих странах. А что касается культуры этих стран: мы никогда ничего так, как руководители тех государств пытаются сделать с русской культурой, – мы никогда не пытались даже их отменять. Наоборот, мы считаем, что российская культура – часть мировой культуры, и мы гордимся тем, что она является этой частью, поэтому в контексте мировой культуры смотрим и на свою, не исключая ничего из этого контекста.

Что касается чтения, то да, это проблема. Потому что одно дело – пользоваться эрзацем каким-то, выжимками, которые не отражают качества и содержания русского языка, не отражают мыслей автора, не отражают весь психологизм произведений русской классики да и других народов Российской Федерации… Это, конечно, вопрос, который требует очень тщательного изучения со стороны специалистов. Сейчас 15 процентов населения, а было 35, то, что мы с 35 процентов ушли на 15 процентов – это уже всё-таки результат какой-то. Конечно, этого недостаточно. В этой связи – и уже говорил много на этот счёт – мы делаем эту программу. Во-первых, библиотеки тоже должны отвечать требованиям сегодняшнего дня и запросам людей, особенно молодых людей. Это не должно быть просто книгохранилище, это должен быть культурный, образовательный центр. Не так много, к сожалению, у нас библиотек по стране, по-моему, 40 тысяч примерно, да?

О.Любимова: 42 тысячи, Владимир Владимирович, считается, что каждая десятая библиотека на планете Земля – российская. Поэтому у нас самая большая сеть в мире.

В.Путин: Да, 42 тысячи. Тысячу мы переоборудовали. Это капля в море, конечно, – из 42 тысяч тысячу переоборудовали. Но там начинается совсем другая культурная жизнь. Я не знаю, Игорь Михайлович, у вас есть такие современные библиотеки?

И.Руденя: Да, конечно, Владимир Владимирович, у нас есть уже переоборудованные библиотеки с электронными читальными залами, с интерактивными. Можно из одной библиотеки с другой связаться, у нас есть большое количество оцифрованной литературы, даже можно из дома, из какого-то общественного пространства зайти на сайт и посмотреть книгу. Такое есть. Это, кстати, федеральный проект. Надо сказать спасибо большое, они сделали.

В.Путин: Конечно, я знаю.

И.Руденя: И мы вместе с ними это развиваем.

В.Путин: Мы же денежки выделяем из федерального бюджета. Тысячу таких библиотек сделали, которые становятся культурно-образовательными центрами, куда люди с удовольствием идут, в том числе молодые люди. Там всё есть: там и интернет работает, и [есть] возможность с русской классикой ознакомиться глубоко, не поверхностно. Надо со школой, конечно, это делать совместно. Мы будем обязательно это продолжать. Но успехи у нас всё-таки хоть скромные, но есть.

Е.Каспарова: Нет, у нас даже не очень скромные, у нас очень хорошие успехи.

В.Путин: Нет-нет, мало очень этих центров.

Е.Каспарова: Нет, я говорю просто про свою работу. То, что Вы говорите – со школой, с семьёй, это мы всё проводим, да, действительно, [проводим] эту работу очень планомерно и целенаправленно.

В.Путин: У вас, смотрите, Торжок, он между Питером и Москвой находится, здесь и Новгород Великий рядом и так далее. А есть ведь места, где таких центров цивилизации рядышком совсем нет, и для этих отдалённых мест это имеет вообще колоссальное значение, непреходящее в полном смысле этого слова.

Е.Каспарова: Да.

В.Путин: Но когда я говорил о том, что всё-таки кое-что нам удаётся сделать, я имел в виду не эту тысячу – это очень мало, а я имел в виду то, что всё-таки современная российская публика, российские граждане начинают читать больше. По исследованиям международных организаций – конечно, они делают это непредвзято, – сегодня Россия по количеству времени, которое граждане страны тратят на чтение, занимает второе место в мире. На первом месте – Китай, на третьем – Испания. Поэтому движение вперёд у нас есть, но оно очень скромное.

Е.Каспарова: Будем двигаться дальше.

В.Путин: Оно очень скромное, и нам, безусловно, нужно двигаться бо́льшим темпом вперёд, обязательно будем это делать. Я с Вами полностью согласен. А для нашей такой огромной страны с такими колоссальными территориями эта деятельность в высшей степени востребована. Если мы хотим сохранять – и в чём, собственно говоря, ваша миссия-то колоссальная: на самом деле вы сохраняете единство культурного пространства.

Дмитрий Сергеевич Лихачёв был инициатором создания музея, вот он и говорил о том, что нужно сохранять среду, для того чтобы сохранять культуру и развивать её. Среду сохранять и информированность повышать. Библиотеки в современном их издании, конечно, играют здесь первостепенную роль. Сохранить единство культурного пространства страны чрезвычайно важно.

Поэтому, Ольга Борисовна, когда будете денежки выколачивать из Минфина, обязательно на это обратите внимание. Я полностью согласен. Ладно?

Е.Каспарова: Спасибо.

К.Глинка:Уважаемый Владимир Владимирович, Вы сегодня уже познакомились с нашей уникальной коллекцией берестяных грамот в «Музейных рядах».

В.Путин: Да, здорово.

К.Глинка: Позвольте предоставить слово директору этого музея, в помещении которого мы, собственно, находимся, это «Гостиница Пожарских», Ирине Владимировне Жуковой, директору Всероссийского историко-этнографического музея, город Торжок.

И.Жукова: Спасибо большое.

Уважаемый Владимир Владимирович!

Наверное, очень логично, если я сегодня в рамках нашей встречи затрону очень важную для Тверской области, для нашего города тему – это тема сохранения объектов историко-культурного наследия.

Было бы, конечно, странно нам сегодня об этом не поговорить, потому что именно наш Тверской регион лидирует в списке регионов Центрального федерального округа по количеству памятников культуры. Сегодня я хочу обратить внимание на три очень важных, на мой взгляд, аспекта. И я сегодня буду говорить о Торжке.

В первую очередь, конечно, обращусь к словам предыдущей выступающей, что в рамках своего Послания Федеральному Собранию Вы обратили внимание на эту важную проблему, и Вы говорили о пилотном проекте, о запуске пилотной программы по сохранению объектов культурного наследия, в которую вошёл наш Тверской регион.

Поверьте, Владимир Владимирович, для меня прежде всего как для коренного жителя этого города, для большинства моих коллег – в том числе я как сотрудник федерального музея очень радею за эту идею. Если бы Торжок вошёл в число первых городов этой пилотной программы, то, поверьте, мы были бы счастливы включиться в эту работу. И конечно, при положительном результате мы готовы делиться с коллегами из других регионов. Для нас это очень важная и актуальная тема.

Второй вопрос, который я хотела бы сегодня озвучить…

В.Путин: Извините, пожалуйста, Ирина Владимировна. (Обращаясь к И.Рудене.) У нас Тверская область вошла в пилотный проект, да?

И.Руденя: Да, в пилотный проект вошла.

Реплика: Пять регионов, Тверская [область] вошла.

И.Руденя Ирина Владимировна о чём говорит? Что у нас новоторы – как называют жителей Торжка…

В.Путин: Да, я уже понял.

И.Руденя: Они у нас одни из самых шустрых таких. Мы даже тут рассказывали, пока Вас не было, что они и в торговле были, и до революции были очень шустрые.

В.Путин: Они одни из самых основательных. Шустрые – это что-то другое.

И.Руденя: В хорошем смысле этого слова.

В.Путин: Ну хорошо, в хорошем.

И.Руденя: И они говорят: мы готовы взять на себя эту работу, пилотный проект, как флагман, чтобы была обратная связь, и на примере Торжка дальше остальные могли бы двигаться в этом же русле.

В.Путин: Пожалуйста, просто сейчас же запланирован – мне рассказывали – ремонт.

И.Руденя: Реставрация.

В.Путин: А что тогда нужно делать ещё дополнительно?

И.Жукова: Я сейчас думаю, что эта программа должна предусмотреть несколько вариантов. Понятно, что мы радеем за отдельные памятники историко-культурного наследия. Но у нас, например, в Торжке есть огромные территории в исторической части города, которые по той или иной причине, возможно, не войдут в эту программу. Например, частный дом, который тоже является ОКНом, но придомовая территория, либо рядом…

И.Руденя: Объект культурного наследия.

И.Жукова: То есть жители не имеют возможности в должном состоянии эту территорию поддерживать, и эти программы как раз должны быть нацелены в том числе на комплексный подход.

Например, у нас есть бывшая улица Климентовская. Это же уникальнейший образец купеческого Торжка, такого патриархального. Там очень много купеческих домов, там церковь Климента, Папы Римского. Сама эта улица – как один из примеров того, как нужно поработать с вывесками, фасадами домов – даже где мы не можем повлиять в полной мере, с придомовыми территориями, дорогами.

То есть [надо] сделать комплексный подход, хотя бы посмотреть в эту сторону, если это возможно, чтобы это работало и на какие-то отдельные территории, а не только на одни памятники. Как, например, наша «Гостиница Пожарских». Мы её отреставрировали в своё время, сейчас занимаемся дальше, но у нас есть на это возможность.

И.Руденя: Сейчас дополню. Имеется в виду, чтобы регион выделял свои деньги и, может быть, было какое-то небольшое федеральное софинансирование, и решать это комплексно: и памятник, и примыкающую территорию [реставрировать].

Регион выделяет деньги. И чтобы было несколько этапов и проект разбивался на несколько частей: сам памятник, прилегающая территория, дальше принимаются градостроительные стандарты, регламенты по поводу вывесок, и дальше совместно со всеми – Федеральной антимонопольной службой и все остальные, кто рекламу курирует у нас, – начинаем эту работу комплексно делать. Имеется в виду вот так.

И.Жукова: Да. И таким образом мы сделаем наш Торжок по-настоящему привлекательным для наших гостей, правильно, Игорь Михайлович?

И.Руденя: Да, абсолютно.

И.Жукова: Потому что гостей много, но эти отдельные точечки, которые мы делаем силами федеральными или региональными, не дают полноценной картины, а нам это надо.

В.Путин: Вы знаете, Ирина Владимировна и Игорь Михайлович, у нас же много программ существует: программа поддержки малых городов, программа благоустройства территорий и так далее. Вы готовьте предложения, и мы по каждой из этих программ попробуем…

И.Руденя: Собрать в одну.

В.Путин: Да, отработать. Вы соберёте в комплексе, и можно добиться того результата, о котором говорит Ирина Владимировна. Сразу по нескольким программам пройдитесь, подготовьте бумагу, и мы тогда объединим средства, которые предназначены на Тверь для реализации пилотного проекта, а потом придомовые территории, малые города – всё в один ряд поставим.

И.Руденя: Владимир Владимирович, там о чём было сказано? Есть небольшие ограничения. Дело в том, что часть объектов являются частными. Не в пользовании, а по статусу частные. То есть в советское время они были приватизированы, переданы в собственность, приспособлены под жильё.

В.Путин: В советское время в частные руки ничего не передавалось.

И.Руденя: Почему? Там жильё было, там были прописаны люди. Потом – процесс приватизации, и получилось, что этот дом стал многоквартирным, например. И его надо либо выкупать в областную собственность, либо оставить частникам, но тогда у нас должно быть право, чтобы за государственные деньги – имеются в виду и федеральные, и региональные деньги – мы могли вкладывать в этот объект, потому что он другой формы собственности. Пускай он будет в частной собственности. У нас и в Калязине такая же история есть. Мы сейчас выкупаем эти объекты в казну.

В.Путин: Надо смотреть, что это за объекты, я же не знаю.

И.Руденя: Да. Пускай у Министерства культуры будет такое право: чтобы мы вносили предложения, [мы] будем делать защиту, а они будут комиссией выбирать, можем ли мы частный объект – фасад, например, ремонтировать за государственные деньги. Потому что у них денег может не быть. Исторический дом, как мы делали: за средства жильцов нереально сделать, потому что очень дорого, не хватит нормативов, а мы дали свои денежки и таким образом отремонтировали фасад, чтобы это было всё красиво.

В.Путин: Здесь и право частного собственника надо соблюдать, с ним согласовывать придётся, нормативную базу какую-то нужно подводить под это.

И.Руденя: Да. Имеется в виду Счётная палата, или кто-то сказал: почему вы вложили деньги в этот дом?

В.Путин: Пожалуйста, это всё мы отрегулируем, врагов здесь нет.

И.Руденя: Да, в перечне поручений просто предусмотреть, чтобы такие возможности дали регионам. Понятно, что на заседании Правительства – всё это публично, это не какое-то там решение будет замыленное, а именно при участии Министерства культуры, чтобы они согласовывали, и дальше мы будем своими региональными деньгами это делать.

В.Путин: Хорошо. Игорь Михайлович, если Вы видите какие-то ограничения…

И.Руденя: Риски, определённые риски.

В.Путин: Хорошо, давайте снимем их. Никаких проблем. Проработаем. Ладно.

И.Жукова: Спасибо.

С Вашего позволения продолжу. Второй вопрос очень важный, который мы сегодня уже с Вами немного обсудили, – это сохранение археологического наследия нашего города. Ведь исторический центр Торжка – это памятник археологии федерального значения. Я сегодня говорю прежде всего о Новоторжском кремле, с которым мы немножко познакомились, и о территории Нижнего городища.

Развитие этих объектов сегодня мы видим только через вовлечение молодёжи. Через создание школьных, студенческих, учебных лагерей, которые бы позволили молодым людям под кураторством наших профессиональных археологов не только познать эту достаточно увлекательную науку – археологию, поработать в поле, но и подумать о реконструкции, в частности, средневекового нашего Торжка современными мультимедийными цифровыми технологиями. Нам кажется, что за этим будущее, и реконструкция кремля через эту идею, наверное, будет востребована прежде всего молодыми людьми, потому что мы для этого, собственно, и работаем. Во вторую очередь, это не повлечёт никаких разрушительных [действий] и [возведения] прочих строений, которые могли бы повредить этому памятнику.

Мы уже обсуждали и хотим, чтобы это была живая достаточно история: во-первых, привлечь молодёжь к нам, чтобы они познали азы профессии. У нас тоже дефицит кадров, и мы тоже ждём и жаждем, чтобы в Торжок приехали специалисты высочайшего уровня. Возможно, эти ребята впоследствии выберут эту профессию, а это сложная профессия. Мы все с вами в сфере культуры знаем, как нужно увлечь молодёжь, чтобы они приехали к нам сюда работать.

И конечно, сейчас современные технологии позволяют двигаться в каком-то космосе, который, возможно, будет как раз той точкой притяжения, к которой мы стремимся.

Нам кажется, что по нацпроекту «Культура» есть «Хранители истории» – такая подпрограмма, если я правильно говорю. Сюда мы пока смотрим, в эту сторону. Мы должны, возможно, поработать потом более детально, тщательно, но итогом всё-таки – я, наверное, за новоторов отвечу – мы бы хотели получить со временем долгосрочный проект – современный археологический музей под открытым небом на территории Новоторжского кремля.

В.Путин: Идея хорошая, конечно. Можно привлечь сюда и Русское географическое общество, у него тоже уже было много проектов подобного рода. Привлечь специалистов оттуда.

У нас кто мог бы заняться?

О.Любимова: На самом деле такая практика есть, и благодаря национальному проекту «Культура», Владимир Владимирович, появилась эта замечательная программа, когда специалисты на объекты, которые реставрируются, или на археологические раскопки приглашают волонтёров. Показывают, как они работают, делятся своим опытом, разрешают частично осуществлять те работы, которые позволяется осуществлять людям, лишённым квалификации.

На самом деле это советская практика очень частая. И правда то, что Вы справедливо упомянули, – это хорошая такая профориентация, кого-то из молодёжи это может увлечь и [позволит] позже сделать делом своей жизни. У нас есть все возможности и механизмы, и во многих регионах эта программа работает.

И то, о чём Вы упомянули, когда после завершения археологических раскопок, когда можно уже музеефицировать пространство и пригласить экскурсии, можно сделать красивую световую проекцию того, что же было на этом месте. Это прекрасная практика. В Шуе, например, в Ивановской области, замечательно коллеги сделали.

В.Путин: А здесь ведутся сейчас археологические работы?

И.Жукова: Нет, археологическая работа прекратилась в 2000-х годах.

В.Путин: Вот надо сначала на это посмотреть.

И.Жукова: Да, мы сейчас очень радеем за этот вопрос. Это очень важно для нашего дальнейшего развития, потому что в Торжок едут не только смотреть памятники культуры, но едут ещё узнать об археологии. Это наше богатство.

В.Путин: Но здесь есть над чем работать археологам?

И.Жукова: Да, есть над чем работать.

И.Руденя: Очень много.

И.Жукова: И мы ждём новых открытий. Потому что берестяных грамот у нас только 19, мы третье место занимаем. Мы ждём, что этот перспективный проект поможет нам пополнить коллекцию.

И.Руденя: Он просто федеральный: тут весь вопрос в том, что это федеральный объект и федеральная археология. Поэтому мы готовы софинансировать, но чтобы вместе этот проект начать.

О.Любимова: Мы проработаем это с Российской академией наук, вместе с нашими коллегами, вместе с академиком Макаровым…

В.Путин: В Новгороде кто у нас занимается?

О.Любимова: Макаров.

В.Путин: Надо с ними поговорить.

О.Любимова: Конечно, так и поступим.

В.Путин: Давайте мы, как Ольга Борисовна предложила, с Академией наук поработаем, посмотрим. Я не думаю, что здесь какие-то сумасшедшие деньги. Поддержим, конечно. А следующим этапом должна быть реализация проекта, о котором Вы сказали, чтобы это был уже не просто объект научного исследования, а уже…

И.Жукова: Туристический объект в полной мере.

Спасибо.

И завершить своё долгое выступление я бы хотела третьей темой – это сохранение усадебной культуры.

Два года назад мы получили в пользование уникальнейший памятник архитектуры – это усадьба Знаменское-Раёк, она находится совсем недалеко от Торжка. Это истинный шедевр мировой архитектуры, который находится у нас здесь, в Тверской области. Это лучший образец русского палладианства, автором которого, кстати, был наш земляк, уроженец Новоторжской земли, Николай Александрович Львов.

За это время, за два года, мы подготовили творческую концепцию, её очень успешно реализуем в летний период. Например, концерты классической музыки собирают более тысячи посетителей, то есть это очень востребовано у нас, причём даже не в выходной день.

Министерство культуры поддержало проект восстановления, реставрации усадьбы: на ближайшие четыре года, с 2024 по 2028 год, будет выделено более двух миллиардов рублей. Со своей стороны мы готовы обеспечить полноценную реставрацию и масштабное использование этого объекта на протяжении сегодняшнего дня или, как мы уже это делали, до самого окончания реставрации.

Мы будем очень счастливы и рады, если Вы тоже поддержите эти планы, потому что это действительно дорогостоящий, долгий проект. Но его необходимо и очень важно довести до конца, реализовать. Мы обязательно в это включимся.

Думаю, что всё, о чём я говорила, это прежде всего работает на развитие нашей малой родины – и в культурном, и в социальном плане. Вы видели сегодня, встречаясь с людьми, как они хотят видеть свою малую родину красивой и доступной.

И.Руденя: Можно дополнить?

В.Путин: Пожалуйста.

И.Руденя: Хотел сказать, что у нас есть ещё и такая практика: усадьбы Тверской области переданы в частную собственность, но они при этом являются объектами культурного наследия. И эти частные собственники, люди состоятельные, эти усадьбы привели к первозданному виду. Они является открытыми объектами показа. Не хотел бы называть сейчас фамилии этих людей, Вы их хорошо знаете. И эти усадьбы восстановлены практически в том виде, когда их может посещать турист, и это происходит: приезжают автобусами, смотрят, ходят. Тоже такая практика есть.

О чём идёт сейчас разговор? Эта усадьба, она федеральная, и тут есть несколько вариантов развития событий. Первый: Минкультуры финансирует из федерального бюджета. Второй: например, как Калязинскую колокольню, передать в регион, мы отремонтируем, и в хозяйственный оборот вводится в установленном порядке. И третий: возможно, и такой опыт уже был – Раёк, один из федеральных предпринимателей одно время брал, но у него закончились деньги, потому что очень масштабный объект – мы после этого мероприятия материалы подготовили, с собой передадим. Эта [усадьба] находится прямо на трассе М-10 Москва – Санкт-Петербург, масштабнейший объект, и, конечно, частникам не потянуть. Это возможно либо федеральному, либо федеральному и региональному бюджету.

Поэтому то, что касается тех усадеб, которые можно было в частную собственность отдать, в пользование: они восстановлены, ими пользуются. Сейчас ещё у нас на очереди несколько таких объектов есть, и очередь небольшая, но она есть – [из тех,] кто хочет восстанавливать усадьбы и ими пользоваться. Но при этом остаётся статус «объект культурного наследия» – там ничего нельзя изменять и перестраивать.

А район уникальный, поэтому, если дадите поручение Министерству культуры совместно с нами проработать вариант, может быть, для привлечения частных инвесторов, частно-государственное партнёрство сделать. Возможно, потребуется какая-то корректировка законодательства. Собственно, о чём сейчас идёт речь.

В.Путин: Палладианство – это сочетание дворцового начала и домашнего уюта?

И.Жукова: Русское палладианство? Знаете, очень хорошую формулировку дают русскому палладианству: это польза, прочность, красота. Это вид классической архитектуры, ответвление, это итальянская история. Николай Александрович Львов очень много путешествовал по Италии, был влюблён в творчество архитектора Андреа Палладио – итальянского архитектора, и он эту историю привнёс сюда, к нам.

И.Руденя: В Тверскую область.

И.Жукова: В Тверскую область и не только – его постройки по всей стране. Некоторые элементы в архитектуре характерны только для палладио итальянского.

В.Путин: Хорошо. Что вы там предлагаете сделать-то?

И.Жукова: Мы хотим сделать большой комплекс. Главный дом должен быть музеефицирован – это наше убеждение, это должен быть музей, посвящённый трём важным направлениям.

Первое – это, безусловно, архитектору Львову. Это имя, которое на нашей, тверской земле знаковое и не только – это с мировым уровнем. Второе – посвящённое теме хозяев дома, потому что это Глебовы-Стрешневы, и до современного времени, то есть история хозяев. И третье – самое главное, ключевое – посвящённое именно архитектуре, именно стилю русского палладио. Это очень необычный стиль: Вы увидите двойные купола, это очень отличный от всех стиль в архитектуре, и именно он является привлекательным.

На протяжении двух лет мы проводили на этой территории фокус-группы с нашими посетителями и спрашивали: «Сегодня ухоженная территория, но памятник такой же. Что вас привлекает на выходе? Чем вы восхищены? Какая ваша главная мысль, когда вы уходите отсюда?». И они все говорили, что они восхищены архитектурой, то есть это очень необычная история. Об этом мы и хотим говорить.

Ольга Борисовна знает, насколько у нас популярна эта тема благодаря последним веяниям, новым выставкам, совершенно потрясающим изданиям. Люди к этому готовы, и они хотят узнавать новое. Мы проводим лекции по архитектуре прямо там, в этом же главном доме, это у нас самая большая посещаемость летнего периода. То есть это история, интересно.

А прилегающие памятники мы хотим использовать как объекты пользования для тех гостей, которые приедут, например, в кафе. Люди все хотят есть, где-то нужно своих детей…

О.Любимова: Вы знаете, мы выезжали на объект и смотрели его. Действительно, он невероятной красоты. И концепцию коллеги готовили. Когда закончились деньги у частного предпринимателя, было принято решение, что этот объект станет одним из филиалов. Коллеги из музея взялись очень ответственно, разработали концепцию, мы немного внесли свои корректировки. Конечно, помимо кафе и музеефицированного пространства этому месту очень нужно – и там всё готово, для этого есть – проведение выставок.

В.Путин: Это частный объект?

И.Руденя: Нет, федеральный.

О.Любимова: Это филиал музея, о котором как мы сегодня и говорим и в котором мы сейчас находимся.

В.Путин: И есть проект его развития?

О.Любимова: Да, конечно. Концепция готова.

В.Путин: Он на сколько лет рассчитан?

И.Жукова: Мы на пять лет ближайшие планируем, что он должен быть реализован.

В.Путин: В течение пяти лет?

И.Жукова: Да.

О.Любимова: Сейчас проектно-сметную документацию будем готовить.

В.Путин: Сколько стоит?

О.Любимова: Предположительно, два миллиарда рублей. Мы нашли средства из средств Министерства культуры, пока будет готовиться проектно-сметная документация – с одной стороны.

А с другой стороны, мы понимаем, что регион получает замечательное пространство, где будет свой зал для проведения мероприятий. То есть мы можем делать те же концерты, которые прозвучали, и конференции, чтобы собирать всех – и всё архитектурное сообщество, и музейное – и, конечно, в том числе давать возможность людям, которые мечтают провести там свои мероприятия радостные, в том числе, возможно, и семейные, – иметь возможность под сдачу в аренду. А уж, конечно, кинематографисты, когда получат такой отреставрированный объект, в очередь выстроятся, в том числе и как невероятной красоты локация. Поэтому, конечно, здесь есть разные варианты для использования. Чуть поправим концепцию, её немножко сделаем более привлекательной и реалистичной.

В.Путин: Решение принято уже у вас? Средства есть?

О.Любимова: Да.

В.Путин: А что мы тогда обсуждаем?

И.Руденя: Они просто до конца не договаривают: этих средств может не хватить. Дело в том, что стройка дорожает, поэтому все говорят, что два миллиарда, но это в ценах 2023 года, 2022-го. Поэтому, возможно, там что-то будет дороже, и они просто хотят от Вас получить закрепление проекта как статусного, приоритетного, а дальше двигаться в действующей основной категории, которая будет на тот момент, когда уже будут проходить работы.

Владимир Владимирович, хотел бы дополнить. У нас до последнего года итальянцы, французы, испанцы – все иностранные туристы приезжали на этот объект. Это уникальный объект. Более того, если говорить про Львова, чтобы было понятно: он в одной линии с Фиораванти, Росси, это архитектор этого уровня, это первый топ мировых архитекторов, которые вошли в мировую культуру.

В.Путин: Хорошо. Надо следить, конечно, за ценообразованием, безусловно, хотя инфляция есть инфляция – понятно, но всё равно.

И.Руденя: Это федеральный объект, Владимир Владимирович.

В.Путин: Да-да, понимаю. Надо делать. Договорились? Если нужно что-то затвердить так, чтобы отсюда никто «не съехал», – давайте сделаем.

И.Руденя: А с инфраструктурой мы будем помогать, если что-то нужно.

В.Путин: Договорились.

И.Жукова: Спасибо. У меня всё.

В.Путин: Пожалуйста.

К.Глинка: Владимир Владимирович, очень хотелось бы осветить также важный вопрос, касающийся в целом муниципальных учреждений культуры, и предоставить слово Глазачёвой Ольге Валерьевне – заведующей архитектурно-этнографическим музеем, деревня Василёво Торжокского района.

О.Глазачёва: Владимир Владимирович, с одной стороны, мы сейчас продвигаем программу «Земский работник культуры» и набираем специалистов. С другой стороны, тенденция такая есть, что ликвидируются муниципальные учреждения культуры.

Как нам известно, с 2015 года закрылось пять тысяч единиц культурных учреждений – это, извините, четверть вообще от всей массы. Вместе с тем, конечно, ушли и специалисты – это примерно 90 тысяч человек.

В.Путин: Четверть? Не может быть. У нас только библиотек 42 тысячи.

О.Глазачёва: Но это из докладов специалистов, которые Вам докладывают. Всё оттуда, всё из СМИ. Если и дальше так оптимизацию проводить…

В.Путин: Нет, пять тысяч, Вы сказали.

О.Глазачёва: Нет, на пять тысяч сократилось от общего числа. Это четверть от общего…

В.Путин: Ну как? У нас только библиотек только 42 тысячи. Как это на четверть?

О.Глазачёва: 588 тысяч – это все муниципальные учреждения культуры.

И.Руденя: Один процент.

В.Путин: Один процент! Не четверть.

И.Руденя: Они работники культуры, они с математикой…

О.Глазачёва: Мы творческие люди.

В.Путин: Просто вы меня пугаете.

О.Глазачёва: Не бойтесь. Я к тому, что если дальше мы будем проводить такую «оптимизацию» и ликвидировать эти учреждения, то просто через десять лет мы ещё большую часть этих учреждений потеряем.

Знаю, что в разных регионах по-разному решается этот вопрос: где-то муниципальные учреждения культуры становятся филиалами региональных, где-то функции каких-то учреждений культуры передают совершенно другим учреждениям – далёким от тех, которые были, а где-то это вообще сводится всё в одну громадную, непонятную, неуправляемую институцию.

И так в муниципальных учреждениях культуры достаточно маленький штат – два-три человека специалистов, и, когда мы закрываем такое учреждение, люди остаются без работы, люди со слезами на глазах раздают свои архивы, фонды, коллекции непонятно кому, непонятно куда. Проблемы есть.

Здесь я, наверное, больше выступаю от лица наших коллег, которые в других регионах живут, потому что, слава богу, в нашем регионе тенденция такая, что мы удерживаем этот процесс и у нас всё остаётся на местах. Наверное, в советское время потрудились наши предки, когда все музеи были отданы общему объединению, в частности, мой филиал относится к нашему Тверскому государственному объединённому музею.

Прошу Вас обратить внимание ещё на эту проблему, если есть такая возможность. Надеюсь, что как-то положительно решится.

В.Путин: Согласен, Вы правы. Сокращение сети, особенно в малых городах, на селе, – это, конечно, очень болезненная вещь, то же самое, что и сокращение количества школ.

О.Глазачёва: Да.

В.Путин: Это примерно то же самое. Здесь есть, конечно, и вещи чисто объективного характера – демографические вещи, инфраструктурные, но нужно стремиться к тому, чтобы сеть была сохранена. Согласен полностью. Ольга Борисовна здесь присутствует, и будем стараться это делать. Где-то, повторяю, это чисто объективный характер носит, и от этого никуда не деться. Когда просто нет…

О.Глазачёва: Средств.

В.Путин: Да не средств – средства есть. Мы только дополнительно девять триллионов заложили на шесть лет вперёд. Где-то уже населённый пункт прекращает существование, понимаете? А что там будет делать учреждение культуры? Вот в чём всё дело.

Я и говорю: вопросы, связанные с демографией, с инфраструктурой, ещё с чем-то, объективный носят характер. Но в целом Вы правы абсолютно: нужно сделать всё, чтобы сеть была сохранена. Это точно, будем стараться. И конечно, Ольга Борисовна нас тоже слышит, она разделяет эту позицию, сто процентов. Так что будем работать.

О.Глазачёва: Спасибо, Владимир Владимирович.

К.Глинка: Спасибо большое, Владимир Владимирович.

У нас закончились запланированные основные вопросы. Если Вы позволите, у нас есть ещё некоторые вопросы.

В.Путин: Пожалуйста, если есть незапланированные – слушаю.

И.Руденя: Ваша старая знакомая – руководитель Мемориала Советскому солдату в городе Ржев, филиала Музея Победы на Поклонной горе. С Александром Григорьевичем Лукашенко открывали.

В.Путин: Помню. Конечно, знаю. Пожалуйста.

М.Копаева: Совсем коротко.

Добрый день, Владимир Владимирович и все коллеги!

Мне очень хочется сказать огромное спасибо за Ваше трепетное отношение к истории нашей страны и сохранению памяти, исторической памяти. Конечно, мы с особой гордостью, ржевитяне и жители Тверской области, вспоминаем о событии пятилетней – скоро – давности: 30 июня 2020 года, 75-я годовщина Победы над фашизмом, Вы открыли наш мемориальный комплекс, который стал национальным достоянием нашей страны, это точно.

И мы очень гордимся тем, что к нам приезжают люди разных национальностей, и мы на очень хорошем месте стоим – федеральная трасса М-9 Москва–Прибалтика. И когда едут туристы со стороны Прибалтики, очень трогательно: когда они по времени не успевают подойти к нашему герою, к советскому солдату, парящему в небе, они просто сигналят ему. Это символ, как Вы в начале сказали, патриотизма всех советских людей, не каких-то там руководителей государств, которые были раньше нашими друзьями, а всех людей, которые трепетно относятся к памяти и понимают очень хорошо, что победил советский солдат.

И очень отрадно, что с момента открытия нашего комплекса – а мы являемся, как уже Игорь Михайлович сказал, федеральным музеем, мы филиал Музея Победы – нас посетили только через билетную систему свыше пяти миллионов человек. Это большое количество, это очень трогательно, очень ответственно. И здесь в этом плане мне хочется сказать большое спасибо Игорю Михайловичу Рудене, нашему губернатору. Можно скажу? А дальше просто пойдёт просьба к Владимиру Владимировичу.

В.Путин: Он [И.Руденя] испугался. (Смех.)

М.Копаева: Можно? Дело в том, что отличный проект – «Пушкинская карта». Ольга Борисовна получает от нас отчёты бесконечные: мы не в хвосте плетёмся, а мы очень хорошо работаем по этой системе. И мы всегда подчёркиваем, что это федеральный проект по инициативе Президента нашей страны. Но Игорь Михайлович принял решение и дал денег Министерству образования Тверской области, потому что в муниципалитетах, как мы с вами знаем, не очень хорошо с деньгами, и школьники, все без исключения, приезжают – кто по Пушкинской карте… Да, мы работаем с Пушкинской картой: и экскурсионное обслуживание, и входные билеты, – у нас всё отлично отлажено. А есть же категории, которые либо не достигли возраста получения Пушкинской карты, либо возраст их превышает. Минобразования области организовал эту работу по инициативе Игоря Михайловича.

У меня, Владимир Владимирович, просьба: этот опыт перенести на федеральный уровень, чтобы федеральный Минпросвещения нашей страны распространил эту историю на все регионы. Потому что не сегодня-завтра у нас уже 80 лет со дня освобождения нашей страны от немецко-фашистских захватчиков, и надо, чтобы всё подрастающее поколение думало и знало об этой ужасной истории в нашей стране – не только мы, но и наши внуки, и наши правнуки. И только благодаря посещению таких учреждений, таких объектов, культурных объектов, только консолидированно, когда культура с образованием работает в одной упряжке и идёт ноздря в ноздрю, тогда, конечно, мы получим настоящее подрастающее поколение.

Потому что очень трогательно, когда приезжают дети организованными классами, и потом через месяц, через два, такой поток большой, я люблю с детьми работать, подходит ко мне одна девочка и говорит: а Вы меня помните? Я никогда не скажу, что не помню, – я немножко замолчу. Она говорит: мы к вам классом приезжали, а теперь я привезла своих родителей сюда. Это настолько трогает, это настолько трепетно!

А ещё один пример, он мне просто запал в душу. Очень известные наши политики позвонили мне и попросили в понедельник, понедельник – выходной: откройте нам, пожалуйста, и приедьте сами, мы знаем, что у Вас выходной, но приедьте. Конечно, я приехала. Оказывается, у дочери в тот день приезда был день рождения, и она вместо какого-то похода на кондитерскую фабрику или в диснейленд, в парк какой-то, она попросила в подарок поездку на наш мемориальный комплекс. Это очень дорогого стоит.

Поэтому, Владимир Владимирович, спасибо Вам большое, мы Вас ждём на 80-летие победы над фашизмом. И спасибо Вам большое, что Вы приехали. Это тоже отношение к истории – приезд на нашу территорию, на Тверскую землю, в такой душевный городок. Спасибо Вам огромнейшее, Владимир Владимирович.

И.Руденя: К 80-летию хотел добавить ещё. Есть Ваше поручение, оно реализуется Правительством – Михаил Владимирович Мишустин с Маратом Шакирзяновичем [Хуснуллиным], – это реконструкция дороги, трассы М-9, там делается четыре полосы. Они активно работу ведут, делают огромную работу. От Волоколамска будет четыре полосы по трассе «Новая Рига» прямо до памятника нашему Советскому солдату, до мемориала. Там идёт ряд работ, там вертолётные площадки делаются, запустили «Ласточку» – поезд, который из Москвы приходит, очень много ездят московские школьники с экскурсиями.

А то, что просит уважаемый директор музея, – это чтобы регионы тоже помогали своим школьникам приезжать в Музей Победы на Поклонной горе в Москве. К 80-летию такой проект сделать, чтобы регионы тоже поучаствовали – кто может – в этих проектах, не только дожидаясь федеральных денег, но и своими деньгами дали возможность школьникам съездить в Москву и посетить музей на Поклонной горе, великий музей нашей Великой Победы. К 80-летию, это может тогда на оргкомитете Победы такую рекомендацию дать субъектам, и эту работу совместно всем сделать.

В.Путин: Что касается расходов субъектов Федерации, то здесь мы можем только рекомендовать.

И.Руденя: Да, конечно. Но это небольшие деньги. Это и детям полезно, и в Москве, думаю, Сергей Семёнович [Собянин] это поддержит с удовольствием.

В.Путин: Да-да, Сергей Семёнович много чего поддерживает в регионах. Но Вы сейчас говорите о том, чтобы, когда группы приезжают из других регионов России в Москву, они и сюда, к вам, могли заехать.

М.Копаева: Обязательно.

И.Руденя: В том числе и к нам, и хотя бы в Москву, в музей на Поклонной горе, на 80-летие Победы. Там уникальный музей, Вы же там были.

В.Путин: Знаю.

И.Руденя: И чтобы детки из всех регионов к 80-летию такой совершили тур. Во время школьных каникул это можно будет сделать.

В.Путин: Мы так и делаем.

М.Копаева: А у Сергея Семёновича как раз есть этот проект, и это только за федеральные деньги…

В.Путин: Это мы делаем. А Пушкинская карта у нас, по-моему, целиком не выбирается, да, Ольга Борисовна?

О.Любимова: Пока нет, не целиком. У нас сейчас 10 миллионов 100 тысяч ребят присоединились из 13 с лишним миллионов возможных. Тем не менее это количество ребят растёт и активность растёт год от года.

Мы, когда ставили перед собой планы, они казались нам амбициозными, а пользователи Пушкинской карты все эти планы перевыполнили за нас, как и учреждения культуры, которых 11 с половиной тысяч. И тоже сначала было и боязно коллегам из муниципалитетов обучаться и банковскому эквайрингу, и очень сложным механизмам, а сейчас очень активно ведётся работа. И как раз нам очень дорого, что и краеведческие музеи активно включились в это, и придумывают дополнительные мероприятия – вы не случайно упомянули.

И даже в наших библиотеках – если позволите немножко закольцевать нашу беседу – вводятся платные мероприятия, включая даже школьные и детские дни рождения, когда весь класс имеет возможность встретиться в том или ином учреждении культуры, отметить детский день рождения: квест, какая-то программа интересная, особая экскурсия, продуманная именно для ребят.

Возраст Пушкинской карты – с 14 лет, поэтому, конечно, тут у нас возможности и талант наших деятелей культуры в том числе отразился и на разнообразии мероприятий, проводимых в рамках Пушкинской карты.

В.Путин: Пушкинской картой могли бы воспользоваться 13 миллионов, а воспользовались 10 миллионов. Видите, ещё три миллиона человек не воспользовались, хотя могли это сделать.

М.Копаева: Да.

В.Путин: То есть этот инструмент ещё не полностью используется, но будем стараться развивать это и расширять, возможно, даже круг тех, кто может пользоваться Пушкинской картой. А по поводу того, чтобы рекомендовать другим регионам… Иметь в виду, что такие возможности есть в Тверской области – конечно.

И.Руденя: Повод такой – 80 лет Великой Победы.

В.Путин: Я Вас уверяю: то, что мы сейчас говорим, это же будет транслироваться по федеральным каналам, коллеги нас услышат.

Пожалуйста, ещё что?

В.Толстой: Проблема основная заключается в том, что Пушкинская карта распространяется на детей старших классов – начиная с 14 лет, тех, которые паспорт получили. А Марина Револьдовна говорила о том, что младшеклассники, средняя школа – на них это не распространяется, они классами приезжают. Как-то здесь [попробовать] найти какое-то решение: как можно для детей более младшего возраста найти какие-то формы? Тверская область нашла: нерегиональные средства на это дают. А на федеральном уровне пока этого решения не найдено ещё.

В.Путин: Дело в чём? Дело в том, что из Тверской области сели на автобус и поехали – с мамой, с папой.

И.Руденя: Мы под свои музеи даём.

В.Путин: Под свои, под свои, понимаю.

И.Руденя: Можно даже в своём районе, в своём городе посетить.

В.Путин: Когда с семьёй малыши едут – это другая история совсем. Когда подросток едет, он может и один в театр сходить, в музей, в концертный зал, а с маленькими другая история – надо просто подумать. Дело даже не в деньгах. У нас три миллиона ещё могут приехать, но не воспользовались. Мы можем эти деньги перенацелить на другие возрастные категории, но надо подумать, как это сделать, чтобы в сопровождении родителей – это другая история немножко. Но подумать можно, конечно, согласен.

Пожалуйста, ещё.

М.Копаева: Спасибо.

В.Путин: Вам спасибо за идею.

К.Глинка: Сегодня День театра. Мы, наверное, не коснулись разговора о театре. У нас в области пять театров, два из них находятся в малых городах, до 50 тысяч.

И.Руденя: Театров больше, драматических театров пять.

К.Глинка: Драматических профессиональных театров – да, пять, и два из них находятся в малых городах, до 50 тысяч населения, – это Вышний Волочёк и город Кимры, мой родной.

И.Руденя: У неё папа был народным артистом России – очень известный у нас, в Тверской области, работник культуры, это выдающийся человек. Он и директором театра был, его фамилия Лавров, очень известный.

К.Глинка: Я бы хотела предоставить слово Римме Михайловне Абрамовой, актрисе Кимрского драматического театра. Если позволите, можно даже сказать, моя вторая мама, потому что я всё детство прогастролировала с отцом по всей Тверской области.

Р.Абрамова: Владимир Владимирович, благодарю Вас за внимание и, пользуясь такой возможностью, хочу пригласить Вас в город Кимры, где есть театр, и посетить его. И пользуясь тем, что сегодня День театра, мне хотелось бы немного рассказать о театре, в котором я служу уже 45 лет.

Это театр со своей удивительной историей, судьбой. Он был создан по указу Правительства РСФСР в 1942 году – суровые военные годы – с формулировкой: «театр для обслуживания фронта». И он провёл колоссальную работу на благо Победы, за что имеет благодарственное письмо от Верховного Главнокомандующего Иосифа Виссарионовича Сталина, которое хранится в музее нашего театра.

В мае театру исполнится 82 года, и все эти годы театр был очень любим и востребован. Люди приходят к нам ведь не только отдохнуть – они приходят с желанием наполнить, обогатить свою духовную жизнь, приобщиться к нашей культуре. В театре это возможно через и литературу, и драматургию, и живопись, и музыку, и поэзию – он всё объединяет.

Вы знаете, в начале 80-х годов наш театр закрыли на реконструкцию, и десять лет мы работали как гастрольный театр, к сожалению, мало играя в своём родном городе. Но именно эти годы показали, как театр нужен и необходим городу и своим жителям. После реконструкции мы продолжили свою жизнь уже в обновлённом здании. Это были 90-е годы, они были непростые, сложные во многих отношениях, но театр выжил. После 2000 года начались значительные улучшения, и театр задышал по-новому.

Сейчас мы играем свои спектакли при полных аншлагах. Зритель с нетерпением ждёт наших новых премьер. И, что характерно, по многу раз приходит на уже идущие спектакли.

И.Руденя: Скажите, что соседние регионы к вам приезжают.

Р.Абрамова: Я ещё до этого не доехала – я ещё про город.

В.Путин: Он думает, что он суфлёр. (Смех.)

Р.Абрамова: Не сбивайте меня.

В.Путин: Игорь Михайлович, не сбивайте.

Р.Абрамова: Город наш маленький, и поэтому у нас есть прекрасная возможность видеть, как на наших спектаклях растут целые поколения. Поэтому для нас имеет очень большое значение участвовать в сотворении детских спектаклей.

Помимо спектаклей мы проводим для детей экскурсию в театре, знакомим с его историей, знакомим с театральной профессией, потому что очень часто приходится брать в театральные цеха людей из города, которые не подготовлены. И кто его знает, может быть, сходив к нам на экскурсию, кто-то захочет прийти работать в театр. У нас есть такие надежды.

В репертуаре театра 50 спектаклей, и 40 из них работают по программе «Пушкинская карта». За 2023 год более двух тысяч человек приобрели билеты по «Пушкинской карте» – это, конечно, очень здорово.

Наш, конечно, гражданский и человеческий долг – это помнить о тех, кто сейчас находится в зоне СВО, поэтому мы играем благотворительные спектакли, выручка от которых идёт в помощь и поддержку нашим солдатам. Мы не забываем об их матерях, детях, жёнах, всегда приглашаем их на спектакли, и они с большой охотой и благодарностью приходят, потому что для них это поддержка и моральная, и психологическая. Мы же в свою очередь вдохновляемся героизмом их мужчин-воинов и силой воли тех, кто ждёт их дома. Происходит духовный и эмоциональный обмен между нами, который ещё больше укрепляет нашу веру в победу России.

Мы работаем не только на стационаре – обслуживаем все округи Тверского региона, а также близлежащих с нами регионов. Театр выезжает на гастроли в малые города России, а зрители Дубны, Дмитрова, Талдома, Твери, Москвы и даже Санкт-Петербурга приезжают к нам сами на своём личном транспорте или заказными автобусами, смотря по обстоятельствам. И это ещё раз говорит о том, что театр наш любим и востребован.

В завершение я бы хотела сказать, что, конечно, наличие театра в городе – это залог социального благополучия людей, и хочется очень надеяться, что при поддержке государства театры именно в малых городах будут расти и развиваться.

В.Путин: Спасибо.

Здесь, я понимаю, вопросов никаких нет, это утверждение.

Р.Абрамова: Спасибо вам.

В.Путин: Вас хочу поблагодарить за то, что Вы служите театру столько лет.

Вас слушал – кое-какие вещи помечал. Вы сказали, что в каком году – в 1942-м [театр основан]?

Р.Абрамова: В 1942-м.

В.Путин: Во время Великой Отечественной войны – в самые трудные времена для нашей страны – был создан этот театр. Так и написано – «для нужд фронта»?

Р.Абрамова: Да, такая формулировка – «для обслуживания фронта».

В.Путин: И конечно, возникают определённые ассоциации, но не хочется театр и культуру называть ни оружием, ни инструментом, но без всякого сомнения наш театр… Сегодня День театра – я вас всех поздравляю, тех, кто служит в театре, посвящает ему свою жизнь. Хотелось бы добавить, что вся наша культура – это, конечно, не инструмент, не оружие. Это почва, на которой твёрдо стоит Россия, развивается и благодаря таким людям, как Вы, укрепляется.

Уверен, что благодаря нашей совместной работе мы добьёмся того, чтобы культура наша процветала, сделаем всё для того, чтобы её поддержать. И, безусловно, рассчитываем на наших деятелей культуры – так, как Вы сейчас излагали своё отношение к стране, к нашим людям, которые, как Вы сказали, воспитываются на произведениях, которые вы на сцене представляете, воспитываются из поколения в поколение.

Вся наша страна на почве нашей культуры твёрдо стоит на ногах и уверенно себя чувствует, уверенно смотрит в будущее благодаря в значительной степени Вашей работе.

Вам большое спасибо.

Р.Абрамова: Спасибо большое.

К.Глинка: Владимир Владимирович, если позволите, у нас есть небольшой подарок, да, Ирина Владимировна?

И.Жукова: Подарок есть, но по протоколу будет передан не мною. Это действительно уникальная…

В.Путин: Это не береста № 17?

И.Жукова: Нет, это не береста, но тоже очень интересный промысел наш – новоторжская техника, новоторжская майолика. Это работа наших мастеров, нашего музея – у нас есть отдельная керамическая мастерская, которая занимается таким замечательным делом.

Надеюсь, что Вы оцените, и в память о нашей встрече у Вас останется частичка нашей любви к своему городу и безграничного уважения к Вам. С уважением и с возможностью того, чтобы эта память была надолго.

В.Путин: Спасибо большое. Благодарю вас.

Россия. ЦФО > Госбюджет, налоги, цены. СМИ, ИТ. Образование, наука > kremlin.ru, 27 марта 2024 > № 4613664 Владимир Путин

Россия. СЗФО > Образование, наука > ras.ru, 11 марта 2024 > № 4608609

Создан топографический свод находок древнерусских торговых пломб

В выпуске №20(30) «Новгородского исторического сборника» вышла статья, обобщающая данные о свинцовых древнерусских пломбах, за которыми в научной литературе более 100 лет назад закрепилось название «пломбы дрогичинского типа». Это особые материальные метки, которые использовали в домонгольский период при совершении торговых и таможенных операций на всей территории Древней Руси.

В основе публикации лежит подробная вступительная статья к топографической сводке находок древнерусских пломб в первом томе издания “The Sphinx of Slavic sigillography – small lead seals of “Drohiczyn type” from Czermno in their East European context / Sfinks slowianskiej sfragistyki – plomby “typu drohiczynskiego” (Kraków, Leipzig, Rzeszów, Saint Petersburg, Warszawa, 2019), вышедшем на польском и английском языках. Книга стала крупнейшим событием в области изучения древнерусских товарных пломб. Подготовить новое издание об их топографии на русском языке в ближайшее время не представляется возможным. Публикация статьи, в которой обобщены данные по топографии находок пломб, зарегистрированных до сентября 2018 года, поможет специалистам в дальнейшем сборе материала и изучения этой категории материальной культуры русского Средневековья.

«Археология — это не только статусные и яркие артефакты. Картину экономической жизни древнерусского государства чаще иллюстрируют предметы, казалось бы, внешне не самые примечательные. Топография находок древнерусских торговых пломб подтверждает это правило. Этот тип средневековых древностей известен около 150 лет, но до настоящего времени они не были полноценно изучены, до сих пор не до конца ясна их функция. Скорее всего, пломбы использовали при торговых операциях: ими опечатывали товары, они могли служить метками при взимании пошлин. Опубликованная статья впервые показывает обширную топографию мест утилизации пломб, что может служить одной из характеристик экономических связей древнерусских княжеств», — сказал автор статьи, заместитель директора ИА РАН по науке Пётр Гайдуков.

Древнерусские пломбы представляют собой небольшие, от 7 до 15 мм, круглые или овальные кусочки свинца со сквозным каналом, с оттисками рисунков на обеих сторонах. Впервые пломбы этого типа были найдены в 1864 году польским археологом Мечиславом Амброжевским на песчаной отмели реки Западный Буг у города Дрогичин и получили название по месту находки.

В конце XIX века древнерусские пломбы были обнаружены еще в нескольких местах: в Новгороде, Киеве, Пскове, Твери, на Днепре под Екатеринославом, на Оке под Рязанью и на реке Вилии под Вильно. Этими находками заинтересовался историк, специалист в области сфагистики Николай Петрович Лихачёв. Он много лет работал над подготовкой «Сфрагистического альбома», таблицы которого готовились по мере накопления в его коллекции древнерусских печатей и пломб. К 1917 году в его альбоме были помещены изображения 161 пломбы из Дрогичина, Киева, Новгорода, Пскова (причем наибольшее количество находок происходило из Новгорода), были даны их описания.

В конце 1920-х годов Лихачёв издал два выпуска «Материалов для истории византийской и русской сфрагистики», в одном из выпусков которых он подробно рассмотрел историю изучения древнерусских пломб, перечислил места их находок, а на рисунках поместил изображения 287 пломб: 240 из Дрогичина (238 древнерусских и 2 византийские), 46 из Новгорода и одну из Киева. Учёный отметил, что пломбы из Дрогичина отличаются от остальных по весу и по изображению.

После смерти Н. П. Лихачева изучение древнерусских пломб прекратилось и возобновилось лишь в 1970–1990-х годах. К этому времени значительно выросло как количество находок, так и число мест, где были найдены пломбы. Находки были зарегистрированы в Старой Рязани, Торжке. Белоозере, Старой Руссе, Смоленске, в Подмосковье и Городце в Нижегородской области. Также были зафиксированы новые точки находок в Польше, Украине, Беларуси, Литве. Значительным этапом в изучении древнерусских пломб стали исследования Валерия Борисовича Перхавко. В статье 1996 года и монографиях 2006 и 2018 годов историк собрал данные о 15 000 пломбах, из которых почти 12 000 зарегистрировано в Польше (80%), около 2500 — в Северной Руси (17%) и лишь около 450 (3%) — в западно- и южнорусских землях. За исключением Дрогичина, наиболее значительные серии пломб были зафиксированы в Новгороде (около 1000 экземпляров) и Городце на Волге (около 1600 экземпляров).

Ко времени выхода сборника “The Sphinx of Slavic sigillography...” количество находок древнерусских пломб, зарегистрированных на территории шести государств, увеличилось вдвое — более 30 600 экз. Эти данные легли в основу топографической сводки Петра Гайдукова, насчитывающей 926 номеров. Пломбы из России описаны под 578 номерами, из Латвии и Литвы — под одним номером, из Польши под 37, из Беларуси — под 70, из Украины — под 239 номерами.

Топография находок показала, что места и количество находок распределены довольно неравномерно. Примерно половина всех находок — около 15 200 — происходит из четырех воеводств Польши. На Россию приходится около 7700 находок (из 18 областей), Украину — более 6650 пломб, Беларусь — более 1000, в Литве найдено 37, а на территории Латвии — одна пломба.

В России пломбы зарегистрированы в основном на территории средневековых городов. Наибольшее количество пломб происходит из Новгорода и его окрестностей (более 3100 экземпляров), Городца на Волге (более 1600) и Смоленска (более 1030 экземпляров, причем почти половину составляют заготовки для пломб).

Изображения, оттиснутые на пломбах, так или иначе связаны с христианской тематикой: святые, кресты, а также буквы, цифры, геометрические фигуры. Самыми распространёнными были изображения святых, процветший крест, треугольник с крестом. На значительной части пломб встречаются княжеские знаки Рюриковичей. Как полагают исследователи, они могут служить указанием на торговые операции, совершавшиеся от имени князя. Изредка на пломбах встречаются следы повторного оттиска изображений — свидетельство ее переутверждения другим буллотирием и вторичного использования.

Как полагают учёные, такие пломбы использовали для маркировки товаров в домонгольский период, от конца XI века до первой трети XIII века. В последние годы эти предположения подтвердились благодаря применению дендрохронологического анализа при исследовании пломб, найденных при раскопках в Новгороде. Самые поздние пломбы, датируемые концом XIII–первой половиной XIV века, заметно отличаются от остальных: это пломбы малого размера с буквами С и Ф. Подобные пломбы также найдены в слоях XIII–первой половины XV века в Москве и Вязьме.

«Опираясь на новгородские датировки, появление свинцовых пломб в Восточной Европе можно относить к последнему десятилетию XI века. В XII веке пломбы массово использовались в экономической жизни древнерусских княжеств, а их исчезновение связано, вероятно, с монгольским нашествием 1230-х годов, повлиявшим кардинальным образом на экономику и торговлю Руси. Открытый недавно в Москве, Вязьме и Новгороде новый сфрагистический материал показывает, что практика опечатывания товаров в период монгольского владычества после какого-то перерыва, вероятно, стала постепенно возрождаться», — пояснил Петр Гайдуков.

По словам учёного, в западнорусских землях, не затронутых монгольским разгромом, активное бытование пломб могло сохраниться и позже XIII века. Возможно, именно с этим обстоятельством связаны значительные отличия пломб, найденных на территории Польши. Как установил петербургский исследователь Александр Евгеньевич Мусин, изображения на пломбах, найденных возле Дрогичино и Чермно, схожи с символикой монет князей из династии Пястов, правивших в середине XIII — первой половины XIV века. Возможно, на появление пломб в Дрогичине повлияли более ранние восточнославянские торговые пломбы, так как ни в Центральной, ни в Западной Европе такие свинцовые удостоверительные знаки не встречались.

«Наибольшее количество древнерусских пломб найдено в Дрогичине, Новгороде и Городце-на-Волге. Если посмотреть на карту, то легко увидеть, что это места возле границ древнерусского государства в XII веке. Торговые пломбы с одинаковым изображением (например, святого и процветшего креста), оттиснутым одним буллотирием, встречаются на огромной территории: в Полоцком княжестве, Новгороде, Белоозере, Суздальских землях, Городце на Волге, Киевской и Галицко-Волынских землях. Таким образом, маленькие свинцовые пломбы становятся важным свидетельством экономических и торговых связей древнерусских княжеств», — подвёл итоги Пётр Гайдуков.

Источник: пресс-служба ИА РАН.

Россия. СЗФО > Образование, наука > ras.ru, 11 марта 2024 > № 4608609

Россия. СКФО > Госбюджет, налоги, цены. Агропром > kremlin.ru, 5 марта 2024 > № 4597597 Владимир Путин

Встреча с представителями АПК

Глава государства провёл встречу с представителями агропромышленного комплекса России.

В.Путин: Добрый день, уважаемые друзья! Коллеги!

В прежние времена как-то чаще обсуждали проблемы отрасли. Но такое впечатление, что и обсуждать-то нечего: отрасль развивается такими хорошими темпами, что это не может не радовать.

Но тем не менее наверняка вопросы всегда есть, поэтому мы договорились с коллегами, с министрами, что здесь, на Ставропольской земле, которая является одним из центров агропромышленного производства в нашей стране, мы поговорим о том, как идёт работа и что нам всем вместе – и Правительству в том числе, региональным властям – нужно сделать для того, чтобы вас поддержать.

За предыдущие годы очень многое изменилось в агропромышленном секторе. Чего греха таить – вы знаете: в 2000 году мы зависели почти по всем основным компонентам и направлениям по обеспечению страны продуктами питания. Сейчас такой зависимости практически не существует.

В прошлом году доходы от экспорта – 43,5 миллиарда долларов. Вы-то знаете, но тем не менее, поскольку камеры работают, скажу для наших граждан: увеличение составило в 30 раз – не в какие-то проценты, а в 30 раз увеличились доходы от экспорта. Это ещё совсем недавно казалось абсолютно нереалистичным. Сказали бы в 2000 году, что 43,5 миллиарда доходы от экспорта будут, – никто бы не поверил. Это фантастика, казалось бы, какая-то – нет, это сегодня реалии такие.

157 миллионов тонн зерновых в позапрошлом году; в прошлом, уже прошедшем, – 147. Таких урожаев тоже никто никогда не видел. Мы стали четвёртой страной в мире по производству мяса – тоже невероятно. Мы помним все эти анекдоты советского периода: «Длинная, зелёная, колбасой пахнет. Что такое?» – «Электричка из Москвы», потому что все везут колбасу; «В Саратове поймали группу наркоманов. Что они делали?» – «Нюхали копчёную колбасу». Это всё, слава богу, ушло в прошлое, и сейчас ситуация кардинально поменялась.

Но тем не менее нам есть над чем работать. Примерно в 150 стран мира направляется продукция наших сельхозпредприятий, несмотря ни на какие создаваемые нам внешние сложности. И рынок расширяется, в том числе, может быть, даже прежде всего не только из-за количества производимой продукции, но из-за её качества. Всё-таки качество российских продуктов питания остаётся очень высоким – и не потому, что у нас химия плохо развита, нет.

Сейчас только мы присутствовали на открытии ещё одного предприятия по производству удобрений. У нас и удобрения высокочистые с экологической точки зрения. Таких удобрений-то в мире практически нет.

Вот всё это вместе. Плюс, конечно, и прежде всего это талант организаторов сельхозпроизводства, это трудовые достижения наших рабочих коллективов, энтузиазм наших сельхозпроизводителей, их гордость за то, что они делают.

Сегодня мы были на одном из предприятий, которое производит томаты, конечно, с людьми встречался. Они гордятся тем, что и как они делают, – это видно по лицам, по тому, что и как они говорят. И это касается в значительной степени тех, кто работает в отрасли в целом.

Повторяю, наверняка вопросов ещё достаточно и проблем много. Мы за последний год значительно увеличили поддержку сельского хозяйства, отрасли в целом. Наверное, на что-то нужно обратить особое внимание, на чём-то нужно его сосредоточить, отточить те механизмы, которые нами предлагаются и используются в последние годы, может быть, что-то добавить. Собственно, цель нашей встречи заключается именно в этом, чтобы вас послушать.

Здесь я, Министр [сельского хозяйства Дмитрий Патрушев] здесь – он так скромно сзади устроился. Но тем не менее и он, и я слышим и постараемся реагировать на то, что вы говорите. И руководители регионов в стране нас тоже, конечно, услышат, увидят.

По результатам, как мы обычно делаем в таких случаях, оформим соответствующие поручения – с тем чтобы ничего не забылось, куда-то в тину не залегло глубоко, а наоборот, реализовывалось бы на благо развития отрасли, которая, безусловно, является одной из ключевых сегодня в экономике страны.

Пожалуйста, давайте. Кто начнёт?

А.Белов: Уважаемый Владимир Владимирович!

Спасибо большое за такие лестные слова об агропромышленном комплексе.

Отрасль, действительно, за последние годы совершила совершенно фантастический, на самом деле, рывок вперед. И, как Вы абсолютно правильно сказали, мы из страны, которая в значительной [мере] импортировала огромный объем продовольствия из-за рубежа, стали страной, которая не просто решила задачи внутренней продовольственной безопасности, но и сейчас активно подключается к решению задач глобальной продовольственной безопасности, обеспечивая качественными продуктами питания спрос не только внутри, но и на мировом рынке.

Вы сказали: кто бы мог подумать 20 лет назад, что мы будем столько экспортировать. Могу сказать, что сегодня в зале сидит много коллег, с которыми мы экспорт обсуждали шесть лет назад, когда запускали проект международной кооперации «Экспорт». Когда мы фантазировали об объемах в 40–45 миллиардов долларов, я помню, сколько скепсиса было и со стороны бизнеса, и со стороны органов исполнительной власти. И сейчас, когда мы имеем этот результат и смотрим в будущее, оценивая наши возможности, мы понимаем, насколько неограниченные возможности перед нами открываются и насколько огромный наш потенциал.

Почему получилось так? Что было ключевыми факторами успеха такого динамичного развития сельского хозяйства? Мне кажется, здесь две самые важные вещи. Первая – это, конечно же, люди. Это люди, которые работают в сельском хозяйстве, это предприниматели, это рядовые сотрудники ферм, перерабатывающих компаний, которые вкладывают сердце, душу в отрасль.

Но не менее важную роль играли меры государственной поддержки. Здесь хочу сказать про те меры, которые были сформулированы еще 10–15 лет назад, прежде всего меры, связанные с льготным кредитованием: для предпринимателей, инвесторов это очень важно – иметь доступное кредитование для того, чтобы развивать сектор. Могу сказать, что сельское хозяйство, наверное, – одна из немногих отраслей… Я бы даже сказал, что нет отраслей, которые могут похвастаться такими условиями именно кредитования, как сельское хозяйство.

И для нас всех, наверное, одна из ключевых задач на будущее, –то, что мы сейчас обсуждаем, особенно ситуацию роста ключевой ставки, – конечно, сохранение доступных кредитов. Это ключевая история, которая позволит устойчиво развиваться всем подотраслям сельского хозяйства. Хотя понятно, что у каждого сектора есть свои возможности.

Люди и господдержка, наверное, – два ключевых, краеугольных фактора, которые позволили создать то сельское хозяйства, в каком виде оно сейчас есть. Это современная и инновационная отрасль экономики, которая действительно является одним из ее драйверов.

Это не значит, что у нас нет вызовов. Последние несколько лет были действительно достаточно сложными. У нас были вызовы, связанные с ковидом, сейчас геополитическая ситуация. Конечно, все прекрасно понимают, что у нас масса вызовов связана с кадрами, с кадровым обеспечением. Инфляция влияет на ключевую ставку и на доступность финансирования. Есть вызовы, связанные с логистикой, с разрывом логистических цепочек, инфраструктурные вызовы и так далее.

Но я бы предложил к этим вызовам относиться не просто как к вызовам, а как к задачам, которые нужно решать. Есть задачи, которые можно решить в краткосрочной перспективе, есть задачи, которые требуют чуть большего времени. Например, сейчас очень активно и в качестве приоритета выстраиваются задачи, связанные с селекцией, генетикой, но это всегда долгоиграющие истории, результат в которых очень сложно получить в короткий период. Сегодня, наверное, мы тоже об этом поговорим. Но в целом, понимая вызовы как задачи, совместными усилиями бизнеса и государства мы, наверное, можем решать эти задачи.

Каков потенциал для сельского хозяйства? Думаю, что у нас огромный потенциал и с точки зрения развития внутреннего рынка потребления, и с точки зрения решений, как я уже говорил, задач глобальной продовольственной безопасности.

Последние два года показали, что рост доходов населения формирует очень серьезный дополнительный спрос на сельхозпродукцию. Как оказалось, тот прирост, который мы обеспечивали в ряде отраслей в два-три процента, недостаточен для того, чтобы удовлетворить рост спроса на внутреннем рынке. В связи с этим были некоторые диспропорции, в том числе в ценовых параметрах.

Но в целом внутренний рынок и развитие экспортного потенциала – это те два краеугольных камня, которые, наверное, в ближайшей, среднесрочной и долгосрочной перспективе позволят устойчиво развиваться сельскому хозяйству.

Наша задача, задача отрасли – максимизация того потенциала, который у нас есть, прежде всего ресурсного. Мы обладаем совершенно фантастическими ресурсами: у нас отличный человеческий потенциал, земельные ресурсы, водные ресурсы – это то, что нужно для развития индустрии, мы должны этим пользоваться.

Единственное, Владимир Владимирович, я, наверное, хотел бы здесь бы обратить Ваше внимание на одну очень важную историю, которая, мне кажется, серьезно влияет на сельское хозяйство. Это история, связанная с «зеленой» повесткой, с углеродной нейтральностью и так далее. Мы очень долго шли в фарватере, скажем так, идеологии, которая приходила к нам извне.

Понимаем, с одной стороны, что, действительно, углеродная нейтральность – чрезвычайно важная задача. С другой стороны, мы должны здесь формировать собственные подходы, которые позволили бы создать и позволили бы обеспечить конкурентоспособность и конкурентные преимущества для нашего сельского хозяйства. Здесь должен быть очень рациональный, разумный подход, который позволял бы решать и задачи углеродной нейтральности, и, с другой стороны, конкурентоспособности наших продуктов, и экономической доступности этих продуктов питания для населения.

Сегодня будем обсуждать с коллегами из разных отраслей их повестку. Общие тезисы я обозначил и дальше хотел бы перейти к конкретным подотраслям и начать с того сектора, который, как мне кажется, наиболее выпукло показывает то, какой путь прошло российское сельское хозяйство за последние десятилетия.

Эта отрасль еще 20 лет назад воспринималась как отрасль, с которой ассоциировались «ножки Буша», и за последние 20 лет от «ножек Буша» мы пришли к ситуации, когда производством мяса в России мы не только обеспечиваем себя, как Вы правильно сказали, не только входим в четверку крупнейших производителей этого продукта в мире, не только потребляем, фактически в два раза больше этого продукта, нежели средние параметры в мире, но это сектор, который имеет очень хороший потенциал для дальнейшего развития.

Я с огромным удовольствием хотел бы предоставить слово Сергею Юшину, это руководитель Национальной мясной ассоциации.

Сергей, какие вызовы стоят перед отраслью и какие перспективы перед ней открываются? Пожалуйста.

С.Юшин: Спасибо, Артем.

Добрый день, Владимир Владимирович!

Очень приятно, что Вы знаете и помните, что российская мясная отрасль добилась такого высокого результата – четвертое место в мире, могу только подтвердить.

Действительно, за 20 лет фактически с нуля создали современную конкурентоспособную отрасль, с 5 миллионов тонн в 2004 году мы дошли до 12 миллионов тонн – это рекордный результат – в прошлом году, то есть рост на 140 процентов. Для сравнения: в мире производство мяса за это же время выросло всего лишь на 50 процентов. То есть мы росли темпами почти в три раза выше, чем среднемировые.

Конечно, это не было бы возможно без тех огромных инвестиций, которые были сделаны в отрасль, а это без малого полтора триллиона рублей. И разве могли бы рассчитывать на такие инвестиции, если бы не было того, о чем говорил Артем? Льготные инвестиционные кредиты, доступность оборотного кредитования и многие другие механизмы и инструменты поддержки. Повторяю: без этого мы бы не достигли этих высоких результатов.

Потребление в России. Потребление в России в том году действительно снова поставило рекорд: мы превысили планку в 80 килограммов на человека, в мире – 42–43 в среднем. Мы на уровне наиболее богатых стран находимся, то есть мясо у нас доступный продукт.

И, что важно, мы понимаем, что действительно потребление внутри страны будет расти. Мы, кстати, немножко боялись, надо ли больше производить, уже высокий уровень. Теперь мы видим, читая Ваше Послание Федеральному Собранию, и те огромные проекты в области экономики по поддержке граждан, что точно мяса будут есть больше.

Поэтому у нас очень серьезная задача – дать новую волну инвестициям в нашу отрасль, да и вообще в производство других продуктов питания. Конечно, нужно будет и вводить новый миллион гектаров в сельхозоборот, создавать культурные пастбища, очень серьезно заниматься генетикой, – кстати, Россия уже экспортирует генетический материал, – заниматься производством семян, в целом семеноводством, заниматься переработкой продукции.

То есть нужны новые огромные многомиллиардные инвестиции, и поэтому первый вопрос от бизнеса следующий. Учитывая, что Вы уже поставили очень амбициозные задачи, перед бюджетом в том числе, сохранится ли уровень поддержки для сельского хозяйства и будет ли он корректироваться, если сами задачи будут стоять еще более амбициозные?

И вторая тема, о которой сказал Артем, – это тема экспорта. Действительно, очень приятно сознавать, что Россия уже третий год подряд является нетто-экспортером мяса. Помню, как в 2009 году мы с Вами на одном из совещаний обсуждали будущий экспорт мяса, а мы тогда ввозили три миллиона тонн со всего мира, и некоторые считали, что тут шапкозакидательство какое-то. Между тем все получилось.

Мы сели, посчитали, потому что мы экспортируем не только мясо и мясопродукты – консервы, колбасы, но мы экспортируем живой скот, включая генетический материал, племенной материал. Мы экспортируем непищевые продукты – технические жиры, в том числе для производства, например, биотоплива, биодизеля, в Европе производят из нашего технического жира. Так вот: общий объем экспорта мяса и мясопродуктов из всего того, что дает животноводство, в прошлом году превысил один миллион тонн на сумму более двух миллиардов долларов. Такие цифры.

Но конец ли это? Нет. По прогнозам Продовольственной организации ООН, в ближайшие десять лет нужно еще на 40 миллионов тонн в мире увеличить производство. Сегодня 360 миллионов, а надо будет 400. Стран, которые могут на самом деле участвовать в решении этих задач, крайне мало – Россия одна из немногих. Но, конечно, для этого нам нужно иметь те же возможности для продвижения нашего аграрного экспорта, которые были до сих пор.

Не секрет, что очень важным инструментом был и является федеральный проект «Экспорт продукции АПК». Он в этом году у нас заканчивается, и пока не знаю, будет ли он продолжаться. Знаю, что некоторые говорят: «Да у вас и так все купят, продовольствия на планете нужно будет больше». Но это серьезное упрощение ситуации, потому что уже сегодня мы видим, как наши конкуренты, грубо говоря, вставляют палки в наш аграрный экспорт. В том числе можно упомянуть недавно принятый конгрессом США закон о противодействии российскому сельхозэкспорту – “No Russia Agricultural Act„, то есть совершенно прямое противодействие. В этом плане, конечно, продолжение экспортного проекта для нас является очень, очень важным сигналом, что мы можем существенно увеличивать объемы производства.

В конце моего короткого выступления хотел бы поблагодарить за открытие китайского рынка по свинине. Знаю, что не только Правительство, не только Минсельхоз, не только Россельхознадзор проводил работу, а Вы лично в этом участвовали, продвигали. Журналисты спрашивают, не вывезем ли мы всю свинину в Китай. Не вывезем – будем производить гораздо больше, в новых объемах, чем мы планировали.

Спасибо большое.

В.Путин: Смотрите, что бы хотел сказать по этому вопросу. Начну с завершения Вашего выступления, когда Вы сказали о том, что конкуренты противодействуют нашему развитию, – так происходит по всем направлениям, не только в области сельского хозяйства.

Смотрите: где только мы начинаем расти – там сразу придумывают какие-то инструменты сдерживания. Картошку посылали нам в своё время как гуманитарную помощь, и слава богу. Какие-то товары продовольственные нам сбрасывали в виде гумпомощи, опускали наших производителей здесь. Я же помню эти разговоры про гумпомощь. Вроде хорошее дело – гумпомощь, но она пришла – наши производители внутри умерли, потому что не могут сбыть свою продукцию. Обратная сторона вроде бы и добрых намерений. Не говорю сейчас про другие инструменты поддержки себя и попыток ограничить наше развитие.

Коллега говорил об углеродной нейтральности. Те, кто работает в области и экологии, – только не те, кто на гранты зарубежные работает, а исходя из национальных интересов, – и те, кто работает в области энергетики, прекрасно отдают себе отчёт в том, что всё, очень многое, во всяком случае, из того, что напридумано в той же Европе, в Евросоюзе, было связано далеко не только с попытками сохранить природу, а с попытками обесточить наши конкурентоспособные преимущества в области энергетики – дешёвый энергоноситель.

И напридумывали «бочку арестантов»: что и как нужно сделать для того, чтобы заставить нас нивелировать наши преимущества, заплатить им, потребителям, за то, что мы поставляем дешёвые товары на их рынки. Газ дешёвый, ага, вы из него производите то-то, то-то, пятое-раздесятое, значит, это всё будет облагаться дополнительной пошлиной при ввозе на рынок ЕС. Напридумывали бог знает чего, а когда припёрло, сейчас все подняли опять свои угольные электростанции и уже думают, как вернуться к атомной энергетике. Себя любимых не забывают ни при каких обстоятельствах.

Но нам, конечно, нужно исходить из реалий, и, конечно, эти попытки как-то подзадушить наш экспортный потенциал есть, они будут – они будут всегда на любых направлениях, где Россия встаёт крепко на ноги. А мы со своей стороны, конечно, должны поддержать производителей агропромышленной продукции, как мы и делали до сих пор.

У нас в предыдущие годы объём поддержки где-то был 250 с чем-то миллиардов, да, Дмитрий Николаевич? А сейчас 450 миллиардов, и мы, конечно, будем это наращивать, безусловно. Мы не оставим отрасль только с благими пожеланиями и с соображениями о том, что и так уже всё хорошо.

Да, мы начали это, по сути, в 2015 году, после известных событий в Крыму, и ввели ограничения на ввоз сельхозпродукции из-за рубежа, из стран, которые начали вводить в связи с событиями в Крыму против нас санкции. Мы сознательно пошли на то, что цены подрастут, но, вливая государственные ресурсы в отрасль, рассчитывали на то, что благодаря тем конкурентным преимуществам, которые у нас есть, – а это люди, кадры, талантливое предпринимательское сообщество, земля, водные ресурсы, растущие возможности новейших технологий и их использование, – всё это даст эффект. И это произошло. То, чего мы хотели, то, к чему мы стремились, – всё это состоялось.

Конечно, ничего не стоит на месте, всё развивается, и по мере нашего роста возникают дополнительные проблемы. Одна из них, – Вы сейчас об этом сказали, а я повторю ещё раз, – в начале пути, несколько лет назад, 258 миллиардов было поддержки, а сейчас уже 450–460. И мы будем, безусловно, наращивать.

Есть и проблемы, которые сегодня возникли, они новые, связанные с логистикой, связанные с дистрибуцией, с распространением, – их много. Мы это всё понимаем и будем стараться по всем этим линиям с вами работать.

Надеюсь, что Министерство с вами в контакте, вас слышит, ведёт себя активно на правительственном уровне, старается ресурсы соответствующие своевременно получить. Обязательно будем работать.

А то, что вы сделали в области производства мяса, конечно, тоже невероятно. Здесь говорили про «ножки Буша» – мы знаем, что это такое, сейчас не буду говорить, чего уже об этом говорить. И пили ещё «Рояль», или как он называется, завозимый в неограниченном количестве из Польши и других стран, а сейчас у нас виноделие своё развивается. Это совсем другая история.

Поэтому это даёт результат зримый – первое. Второе – это чрезвычайно важно для обеспечения стабильности в стране. Это одна из ключевых отраслей. Будем работать, обязательно будем помогать по всем этим направлениям, о которых я сказал.

А.Белов: Владимир Владимирович, спасибо большое за такой развёрнутый ответ.

Думаю, что Сергей Евгеньевич поддержит, наверное, все отрасли – и с точки зрения государственной поддержки, и с точки зрения проекта «Экспорт». Это действительно важная история, потому что даже то, что я говорил, что мы постепенно переходим к такой экспортно ориентированной парадигме развития сельского хозяйства, ни в коей мере не забывая об обеспечении внутреннего рынка качественным доступным продовольствием. Это действительно долгосрочное, магистральное развитие в целом нашей индустрии.

В.Путин: Народонаселение-то растёт, поэтому…

Реплика: И доходы растут.

В.Путин: Вы имели в виду, в принципе, экспортный потенциал и его востребованность. Так и будет, конечно: количество людей-то на планете растёт, а стран с такими природными возможностями, с такой землёй, с такими водными ресурсами не так много в мире. Поэтому это совершенно очевидно, это перспектива очень большая, колоссальная.

А.Белов: Да, Владимир Владимирович, спасибо большое.

Мы тогда, наверное, будем продолжать. И я бы сейчас хотел, чтобы мы поговорили ещё об одном очень важном, одном из фундаментальных секторов, подсекторов сельского хозяйства – это, конечно же, зерновые. Это сектор, который развивает растениеводство, зерновые, сектор, который развивается действительно очень динамично. Давно себя полностью обеспечиваем.

Более того, Россия давным-давно является одним из ключевых экспортёров, мы являемся номером один на мировом рынке пшеницы, активно развиваются другие культуры. Думаю, что здесь у нас широчайшие возможности открываются.

Как раз об этих возможностях и о тех рисках и вызовах, с которыми сталкиваются производители, я хотел, чтобы сегодня коротко рассказал Эдуард Зернин – это руководитель национального Союза экспортёров зерна.

Эдуард, пожалуйста, Вам слово.

Э.Зернин: Добрый день, Владимир Владимирович!

Во-первых, разрешите Вас поблагодарить за доверие. Мы все слушали Ваше Послание Федеральному Собранию и запомнили целевую цифру роста аграрного экспорта – в полтора раза к 2030 году. Могу заверить, что экспортёры зерна готовы выполнить эту задачу и даже помочь своим коллегам, потому что у нас действительно есть задел, у нас колоссальный внутренний ресурс, у нас отличное позиционирование на внешних рынках.

То, что происходило в последние два года, та попытка отменить российское зерно на мировом рынке с треском провалилась. Потому что, да, нас отключили от некоторых международных институтов, финансовых, брокерских компаний, но мы за это время выстроили прямые связи. Собственно, не только быстро восполнили тот пробел, который нам нанесли эти глобальные институты, но даже увеличили свои объёмы экспорта. И если в прошлом сезоне мы поставляли и наша доля в мировом рынке была 20 процентов, то в этом сезоне мы уже приближаемся к отметке 25 процентов, то есть уже каждая четвёртая тонна зерна на мировом рынке будет российского происхождения.

Мои вопросы связаны с ожесточённой конкурентной борьбой на нашем направлении, потому что, конечно же, будучи флагманским продуктом российского аграрного экспорта, нам приходится иметь дело с очень изощрёнными попытками противодействия. Да, так как мы все испытываем какие-то препятствия, скрытые барьеры, в нашем случае они носят действительно обострённый характер. Допустим, одной из главных проблем текущего сезона для нас является ожесточённая, просто агрессивная игра на понижение на биржах.

То есть биржевые спекулянты – это не зерновые трейдеры, это финансовые институты, хедж-фонды – агрессивно распродают зерновые фьючерсы. В результате биржевая цена летит вниз, а за ней летит и цена реальных поставок. И этих спекулянтов не интересует ни реальная себестоимость производства зерна, которая растёт во всём мире, – это процесс, который затрагивает все страны мира и ключевых зернопроизводителей. Их не интересует снижение остатков зерна во многих странах, которые вынуждены закупать, закупать более интенсивно именно в силу того, что растёт потребление на национальных рынках. Всё равно цена на зерно парадоксально снижается на биржах.

За неимением других ценовых индикаторов весь рынок ориентируется на те цены, которые устанавливает Чикаго или Париж, то есть две биржи, ключевые зерновые биржи, которые есть на сегодняшний день.

Мы считаем это в корне неправильным, потому что ни мы, как крупнейший производитель, ни наши коллеги по цеху, ни потребители на самом деле не заинтересованы в том, чтобы была зависимость от третьих стран. И для потребителя также важно, потому что, как сегодня цена падает, так мы помним, как полтора года назад цена росла бешеными темпами. Это была тоже проблема для наших потребителей.

Мы заинтересованы в стабильном развитии рынка, в стабильном наращивании поставок и, собственно, считаем, что нам необходимо самоорганизоваться и предложить какое-то своё конструктивное решение для нового витка развития мирового зернового рынка.

Другая проблема, с которой мы столкнулись буквально несколько месяцев, – это новая проблема с взаиморасчётами. То есть если раньше мы понимали, что есть проблемы с банками недружественных стран, то сегодня банки дружественных нам стран прекращают платежи. Это очень опасная тенденция.

Мы понимаем, что они находятся под давлением третьих стран, что это не их собственная инициатива, потому что никто в здравом уме не будет отказываться от прибыльного бизнеса с нами, причём бизнеса, который везде официально признан как исключаемый из санкций. При этом мы испытываем такие же проблемы, как любые другие экспортёры. Да, наверное, в каких-то местах они меньше, но в целом для нас достаточно сложно вести долгосрочное прогнозирование наших операций.

В связи с этим мы вышли с инициативой на Минсельхоз России, на Правительство создать зерновую биржу в рамках стран – членов объединения БРИКС. Это новая международная биржа, которая могла бы объединить в первую очередь те страны, которые входят в политическое объединение БРИКС.

Почему? Потому что в рамках этого объединения на сегодняшний день присутствуют как крупнейшие производители и экспортёры сельхозпродукции – я говорю про Россию, Индию, Китай, Бразилию – и в то же время крупнейшие импортёры этой продукции – тот же Китай, Египет, Саудовская Аравия. То есть с этими странами мы, в принципе, дополняем друг друга, и по многим ключевым культурам, таким как пшеница, кукуруза, рис, мы самодостаточны в рамках объединения. Более того, мы можем питать другие страны, мы можем продавать им через подобный биржевой механизм. Это биржа, которая будет подконтрольна именно производителям и потребителям, а не биржевым спекулянтам.

Очень просим Вас поддержать эту идею и дать поручение нашему МИД, Минсельхозу для того, чтобы выйти на официальный уровень и поработать с другими странами – членами объединения.

Мы считаем, это будет стратегическим преимуществом, которое нам позволит как раз планировать долгосрочные поставки и уверенно идти к цели повышения аграрного экспорта в части экспорта зерна, думаю, и других продуктов, потому что на этой бирже могут торговаться все стандартные сельскохозяйственные продукты, которые традиционно торгуются на товарных биржах.

И второй вопрос, связанный уже с нашей внутренней повесткой, – это вопрос по подводящей логистике, потому что ключевым фактором успеха наших экспортных операций является своевременное накопление товарных партий в портах. Для того чтобы мы ритмично функционировали и могли отгружать судовые партии, нам требуется их оперативный подвоз в порты.

На сегодняшний день сложилась достаточно серьезная проблема по железной дороге. Средний срок оборачиваемости вагонов увеличился с 22-х до 26 дней, я сейчас говорю по направлению порта Новороссийск. В результате создается искусственный дефицит вагонов: оборачиваемость увеличивается, количество доступных вагонов падает, рождается дополнительный спрос, а в некоторых случаях, в некоторых регионах и дефицит. Люди бросаются искать вагоны в других регионах, создается ажиотажный спрос, кто-то пытается купить.

В результате что мы имеем? Цена производителей на вагоны-хопперы увеличилась с января 2022 года по ноябрь 2023-го, по нашим оценкам, на 67 процентов. Причем процесс повышения цен на вагоны идет и сейчас. Некоторые участники Союза [экспортеров зерна] сейчас получают письма-уведомления о повышении цен по уже законтрактованным объемам.

Второй вопрос – следом за ростом цен на вагоны и ростом спроса растут и ставки аренды на эти вагоны. На сегодняшний день мы имеем ситуацию: чтобы довести зерно из центра России в южные, черноморские порты, тариф где-то примерно 4 тысячи рублей за тонну. Это тот тариф, который вычитается из закупочной цены экспортера в порту, соответственно, меньше получают наши аграрии. А если говорить про Сибирь, и для них самый оптимальный маршрут – везти из Сибири в порты Балтики, то там тариф может достигать 6 тысяч рублей с тонны без НДС. Соответственно, это сопоставимо уже с ценой самого зерна. То есть практически половина от цены, которую экспортер готов платить аграрию, уходит на транспортные расходы.

Мы считаем, это серьезно снижает нашу конкурентоспособность и, самое главное, убивает мотивацию аграриев увеличивать объемы производства, а ведь объем экспорта напрямую зависит от объемов производства. Просим Вас дать поручение всем уполномоченным ведомствам и министерствам с тем, чтобы разобрать ситуацию с железнодорожными перевозками, потому что это действительно для нас является ключевой проблемой развития на сегодняшний день.

Спасибо большое.

В.Путин: У нас зерна экспортировали, по-моему, в прошлый сезон, 2022–2023 год, где-то 53,5 миллиона тонн, а здесь, 2023–2024-й, будет до 65 миллионов тонн, примерно так. Объем большой, и, конечно, логистика здесь имеет чрезвычайно важное значение, я понимаю. Сейчас по этому вопросику, на этом вопросе я задержусь.

Безусловно, железная дорога у нас – это базовое условие для передвижения грузов вообще. 85 процентов грузопотока у нас идет по железной дороге, а сейчас еще много задействовано подвижного состава на Восточном полигоне. Это понятно, все хорошо знают об этом, будем его развивать. Но конечно, не менее важно развитие и на южном направлении – это черноморское направление, Азовское море, да и на Балтику тоже.

Дело не только в подвижном составе (хотя, конечно, это важно), там нужно просто развивать саму железнодорожную сеть. Такие планы есть, они просто длительного периода «изготовления».

С коллегами уже говорили, в том числе из Минтранса, там же есть и частные порты, достаточно эффективные и большие. Наши ведомства строят планы дополнительных вложений государственных денег. Это все вопросы, требующие изучения и своего кропотливого исследователя, что называется, потому что возникает вопрос – нужно ли вкладывать государственные деньги, когда уже вложены частные? Сейчас не хочу вдаваться в эти детали, но совершенно точно этим нужно заниматься. Я хочу Вас заверить, что мы это все понимаем, но я еще раз обращу внимание Правительства на эти вопросы.

И конечно, нужно разобраться с подвижным составом, я пометил для себя. Честно говоря, слышу впервые, что с подвижным составом сейчас есть какие-то проблемы, хотя понятно, что они всегда существуют. У нас были проблемы с соотношением качества самого подвижного состава и сроков его использования, но вроде решили. Я поговорю с соответствующими ведомствами, ладно? Сейчас у меня прямого ответа нет, но, наверное, его и не может быть. По щелчку такие вопросы не решить, но я услышал. Спасибо, что обратили на это внимание.

Что касается биржи, то конечно, Вы правы абсолютно. Все биржевые индексы формируются или в Штатах, в Европе, в том же Париже. Я не знаю, сколько французы производят зерна? Думаю, поменьше, чем мы, да? По традиции там формируются биржевые индексы. Конечно, это несправедливо, потому что это влияет и на ценообразование.

Идея у Вас очень хорошая. Поскольку в нашем объединении БРИКС есть страны, которые и производят, и покупают зерновые, то, думаю, коллеги этим заинтересуются. Тем более что эти вещи спекулятивного характера отражаются в конечном итоге на потребителях, а это проблема. Эти проблемы все правительства пытаются решить. Я думаю, мы обязательно – то есть не «думаю», а точно по Вашему предложению мы это проработаем с партнерами.

Что касается в целом спекулянтов, во всех отраслях одно и то же. Энергетику возьмите – все один в один, все то же самое, поэтому в свое время ОПЕК и создали, чтобы стабилизировать ситуацию на рынке. Мы не вошли в ОПЕК, но, Вы знаете, сейчас существует такая неформальная структура, как «ОПЕК-плюс», в которой Россия и некоторые другие страны, которые в ОПЕК не входят. Это позволяет регулировать цены на рынке. Мы не собираемся задирать цены бесконечно, потому что это плохо отражается на производителях и плохо отражается на потребителях, но мы хотим добиться стабильности. Нам это пока удается.

Еще раз говорю о том, что Вы правы. Надо вообще «поглыбже и поширше» посмотреть на проблему, не только, может, на создание еще какой-то биржи в рамках БРИКС. Понимаете, на что я намекаю, да? Надо подумать и в этом плане. (Обращаясь к Д.Патрушеву.) Да, Дмитрий Николаевич? Надо обязательно подумать. Коллега прав абсолютно.

Спасибо за идею, мы поработаем.

Пожалуйста.

А.Белов: Владимир Владимирович, спасибо большое.

Мы будем двигаться дальше. Как и говорили, в принципе в зерновых, в пшенице у нас достаточно сильные позиции и в товарном производстве, и, что самое на самом деле интересное, такая же ситуация у нас и в селекции, то есть сорта пшеницы практически все российской селекции.

Кстати, так далеко не во всех секторах, в том числе и в растениеводстве. Все мы знаем, что у нас есть определенные амбициозные задачи с точки зрения обеспечения отечественной селекцией таких подотраслей, как масличное производство, сахарная свекла и так далее.

Поэтому эта тема на самом деле очень важная. Во многом от решения этой амбициозной задачи зависит эффективность производства и конкурентоспособность нашей продукции на глобальных рынках, с другой стороны – экономическая доступность этих продуктов на внутреннем рынке.

Что у нас сейчас происходит в селекции? Я как раз хотел бы предоставить слово нашему коллеге – Марку Гехту. Это генеральный директор компании «Русид».

Марк, пожалуйста, Вам слово.

М.Гехт: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Спасибо Вам огромное за то, что проявляете интерес к роли селекции и семеноводства в развитии именно нашего отечественного АПК. Коллеги сегодня много говорили о том, что растет производство, растет экспорт. Но, на наш взгляд, чтобы выполнить Ваши последние поручения с точки зрения наращивания этого производства, крайне важно сейчас обратить внимание именно на технологию производства, чтобы она тоже была отечественная, и это, конечно же, касается селекции в первую очередь. Как уже некоторые коллеги сегодня отмечали, не все заинтересованы в росте производства и экспорта нашей продукции. Наверное, немного рискованно нашу посевную ежегодно доверять топ-четырем иностранным транснациональным компаниям, которые в большинстве своем все-таки являются резидентами недружественных стран.

На самом деле все риски, связанные с этим, довольно очевидны. Это риски непоставок, риски снижения урожайности, риски занесения различных заболеваний, то есть так или иначе внешнего контроля за нашим внутренним производством.

При этом стоит отметить, что Правительство проделало уже большую работу с точки зрения решения данной проблемы. Так, были внесены изменения в Федеральный закон о семеноводстве, который действительно стабилизировал, точнее систематизировал работу внутреннего производства семян на территории Российской Федерации. Это, конечно же, Правила локализации производства иностранных семян на территории Российской Федерации. То есть возникли некоторые правила работы иностранных компаний на территории России. И конечно же, это Федеральная научно-техническая программа развития сельского хозяйства до 2030 года, участниками которой является наша компания совместно с нашими партнерами – НИИ масличных культур имени Василия Степановича Пустовойта в городе Краснодаре, это государственное научное селекционное учреждение.

Мы работаем с ними уже шестой год. Честно говоря, когда мы только начинали этот путь, видели, ставили себе задачу борьбы с иностранными компаниями, были весьма удивлены, что в российских селекционных учреждениях действительно есть потенциал, есть, с чем работать, нужно только, так скажем, добавить мировую практику, маркетинг, где-то немножко поработать с качеством, и в принципе все у нас получится.

Мы совместно с партнерами из ВНИИМК пригласили к участию в данной программе ключевых игроков рынка (это и сельхозтоваропроизводители, и переработчики) с целью создания правильного, хорошо проработанного технического задания для наших ученых со стороны бизнеса, чтобы в кратчайшие сроки создать качественные технологические решения, действительно нужные рынку.

Мы контролируем, разрабатываем техническое задание на всех этапах производства подсолнечника в стране – от селекции до переработки и производства масла. Это касается и полевых характеристик семян, которые мы должны произвести, и химического состава масла, которое из них будет получаться.

Тем не менее отдельное внимание стоит уделить тому факту, что на сегодняшний день со стороны наших аграриев не наблюдается повального ажиотажного спроса на российскую продукцию, в первую очередь, конечно, в силу того, что на протяжении долгих лет агрономы привыкли сеять иностранные семена, все их технологии построены на основе иностранной селекции. Это длительная, очень кропотливая работа именно по продвижению российских селекционных достижений даже на внутреннем рынке, я сейчас не говорю про внешний.

На самом-то деле работа ведется, и Минсельхоз в этом году очень качественно помог нам с точки зрения импортозамещения. Были введены ограничения на ввоз семян из недружественных стран, что действительно стало серьезным подспорьем для российских производителей.

Мы наблюдаем оживление спроса на российские семена, рост интереса к внутреннему производству. Уже сейчас можем аккуратно констатировать, что в будущем году, возможно, импорт по таким культурам, как подсолнечник, кукуруза, соя, может и не понадобиться.

В связи с чем, Владимир Владимирович, хотелось бы обратиться с предложением. Вы в своем вступительном слове сказали, что действительно отрасль работает корректно, может быть, что-то где-то нужно «докрутить». В связи с этим такое предложение: может быть, для того, чтобы ускорить импортозамещение в семеноводстве и в селекции, мы привяжем государственную поддержку, то есть будем давать государственную поддержку только тем предприятиям, которые используют российские селекционные, генетические достижения?

Спасибо.

В.Путин: Если я Вас правильно понял, речь идет, в том числе (если я ошибся, поправьте меня, пожалуйста), о законе, решении, которое было принято в 2016 году, по-моему, когда мы стимулировали ввоз иностранных генетических материалов, селекционных материалов и предоставляли там определенные льготы по НДС. Об этом идет речь, нет?

Сейчас Министру слово дам. Здесь это чисто ведомственная задача, поэтому я сейчас и попрошу, чтобы Дмитрий Николаевич высказался.

Конечно, хочется и нужно Вас поддержать, сомнений нет. Это ахиллесова пята, можно сказать, нашего сельского хозяйства – пока нет собственной базы, тогда, конечно, зависимость сохраняется, а это один из серьезных технологических ключей. Поэтому здесь, точно совершенно, нужно выходить на то, чтобы мы обеспечили себя сами.

Но вопрос просто соотношения: сколько разрешить завозить, для того чтобы ничего не упало при достижении необходимых объемов урожая, и как выстроить эту динамику поддержки своих собственных производителей. Соотношение должно быть, золотая серединка.

Да, пожалуйста, Дмитрий Николаевич.

Д.Патрушев: Спасибо.

Уважаемый Владимир Владимирович, Вы абсолютно правы, нам нужно здесь очень внимательно подойти к решению этого вопроса.

В рамках решения задач по собственной селекции и генетике нам необходимо все-таки обеспечить объемы производства сельхозпродукции. То, что мы делали сейчас – ограничивали возможность завоза импортной селекции, это тоже рынок воспринимал достаточно тяжело, и говорили о том, что мы можем лишиться достаточно серьезного объема урожая, если будем использовать только нашу селекцию и запрещать, скажем так, квотировать объемы по ввозу импортной селекции.

Но при этом, конечно, мы в целом настроены на то, чтобы наша селекция развивалась. В будущем это было бы абсолютно правильно – давать поддержку только тем аграриям, которые используют нашу селекцию, но в том случае, когда наша селекция пройдет путь становления и будет показывать не меньшие, а уже лучшие результаты, чем импортная селекция. Мы находимся на этом пути и, соответственно, будем это делать.

В.Путин: Дима, график нужен. Нужно понимание того, как это будет двигаться по годам. Селекция же не только касается растениеводства, это касается и животноводства. Мы постепенно сокращаем эту поддержку. Это освобождение от НДС, оно действует, по-моему, до 2025 года – освобождение тех, кто завозил сюда соответствующий материал. Два раза мы продлевали, в третий раз продлевать, наверное, уже не нужно.

Дмитрий Николаевич?

Д.Патрушев: Владимир Владимирович, это Вы сейчас говорите про генетику.

В.Путин: Про генетику, да.

Д.Патрушев: Действительно, кто завозил – у нас заканчивается эта налоговая льгота в конце 2024 года.

В.Путин: В 2025 году уже не нужно продлевать.

Д.Патрушев: Мы не планируем ее продлевать с 2025 года. А это идет вопрос о селекции по растениям.

В.Путин: Да, но в принципе подход-то тот же самый.

Д.Патрушев: Абсолютно.

В.Путин: Конечно. Смотрите, наши коровки от 5,5 до девяти тонн молока дают в год, а голштинская порода – 11. Нам нужно сделать так, чтобы наши производили 11–12 и больше, давали молока. То же самое по всем другим направлениям сельхозпроизводства. Но точно совершенно, Дмитрий Николаевич, нужно сделать так, чтобы им было понятно, как это будет развиваться, а наши производители чтобы тоже понимали, что из года в год это будет сокращаться, и они бы постепенно переходили на закупку наших материалов. Тогда у наших производителей материалов будет увеличиваться материальная база для собственного производства.

Д.Патрушев: Мы так и будем делать, Владимир Владимирович. Сделаем график и, соответственно, будем на это ориентироваться.

В.Путин: Хорошо. Спасибо.

А.Белов: Спасибо, коллеги. Хорошая на самом деле, живая дискуссия завязалась. Я надеюсь, что следующие вопросы мы тоже будем в очень живом формате обсуждать.

Будем двигаться дальше. Еще один аспект, связанный с растениеводством, о котором хотел бы сказать, – это, наверное, глубокая переработка продукции растениеводства. Это история, связанная в том числе с реализацией биотехнологических проектов. Вообще биотех, новые продукты, новые материалы – это глобальный тренд. Надо сказать, что Россия здесь занимает далеко не самые последние позиции. У нас действительно есть аграрные компании, крупные холдинги, которые уделяют очень серьезное внимание этому направлению, инвестируют очень существенные средства.

Я сегодня хотел бы представить коллег из группы компаний «ЭФКО». Это один из крупнейших агрохолдингов – компания, которая имеет очень серьезный исследовательский центр в Белгородской области, развивает исследовательские центры в ряде зарубежных стран, очень серьезно работает над альтернативными сахарами и вообще над проектами в сфере биотехнологий.

Сейчас я бы хотел предоставить слово Владиславу Романцеву – директору по стратегическому развитию компаний «ЭФКО» как раз по вопросу, связанному с биотехом: какие здесь перспективы, какие вызовы, и какая точечная поддержка государства здесь нужна.

Владислав, пожалуйста, Вам слово.

В.Романцев: Владимир Владимирович, добрый день!

Действительно, как правильно коллеги сказали, мы с 2014 года кратно нарастили объёмы производства базовых видов продукции, однако сделано это было в том числе с использованием иностранных технологий. И нам сейчас нужно сделать рывок в развитии этих направлений, одним из которых как раз являются биотехнологии. Биотехнологии играют важную роль на всём протяжении производства продуктов питания, как мы говорим, от поля до прилавка практически.

Наша компания на сегодняшний день реализует проект по разработке и производству ферментов одного из наиболее востребованных продуктов биотехнологий в агропромышленном комплексе. Сам проект достаточно сложный, реализовать его можно эффективно только в тесном сотрудничестве науки, бизнеса и государства, причём ключевая роль здесь принадлежит науке.

Мы активно взаимодействуем со многими ведущими научными учреждениями, вузами. Назову только некоторые из них: это Курчатовский институт, Институт цитологии и генетики, Московский, Новосибирский университеты и Тимирязевская академия.

Для привлечения в проект молодых, перспективных учёных создали вместе с Новосибирским университетом и Институтом цитологии и генетики совместную лабораторию. Принимаем участие в пилотных проектах в рамках грантов РНФ. Мы считаем, что это очень хороший, важный опыт – возможность привлечения ведущих учёных как в реализацию проектов, так и для объективной приёмки результатов исследований.

Мы, со своей стороны, готовы эти результаты в очень короткие сроки внедрять в производство. Уже сейчас закончили проектирование и начали строительство крупного завода в Белгородской области и в следующем году уже планируем начать производство ферментов. Первая очередь завода, по нашим расчётам, закроет более 50 процентов потребностей Российской Федерации в кормовых ферментах.

Министерство сельского хозяйства активно нас в этом проекте поддерживает. Мы фактически реализуем его вместе с Минсельхозом в рамках федеральной научно-технической программы. Очень важно, конечно, в результате получить и продукт, и разработать технологию, но, на наш взгляд, наиболее важно – это сформировать коллектив, который подобные задачи сможет решать в будущем.

Мы на этом не собираемся останавливаться, уже сейчас приступили к разработке новых инновационных продуктов, таких как биологические средства защиты растений, биоудобрения. Мы понимаем, что за этим будущее, это уже прицел на мировой рынок. Понимаем, что должны быть конкурентоспособны на мировом рынке, что наши продукты должны выдерживать самые высокие требования. Мы такую планку себе ставим на сегодняшний день.

У нас в стране действует достаточное количество мер государственной поддержки, которые позволяют бизнесу устойчиво развиваться. И за это, конечно, хочется сказать слова благодарности Вам и Правительству Российской Федерации. Но для наукоёмких проектов, у которых цикл разработки продукта, внедрения в производство на рынок достаточно длительный, этого может оказаться иногда недостаточно. Поэтому для того, чтобы сделать рывок к 2030 году в биотехе и получить технологический суверенитет в этой области, просили бы Вас рассмотреть возможность разработки мер налоговой поддержки для нарождающейся российской биотехнологической отрасли. Это очень важно, особенно когда приходится выстраивать отрасль практически с нуля. Просим Вашей поддержки в этом вопросе.

Спасибо.

В.Путин: Конечно. Здесь сомнений нет: ясно, что вы находитесь на самом острие решения проблем развития отрасли, это понятно.

Коллега в начале нашего разговора сказал про землю, наше конкурентное преимущество, про людей наших талантливых и работящих, про водные ресурсы. Но технологии? Да, конечно, без современных технологий результата мы не добьёмся – нужного нам результата такого планетарного масштаба, а мы же выходим сейчас на результаты именно такого класса.

Конечно, надо будет поддержать: Министр слушает, здесь присутствует, конечно, подумаем. Отрасль сама должна прикинуть, вместе с вами, конечно, какие меры поддержки, в том числе фискального, налогового характера, можно вам предложить.

В Послании я говорил, например, о двукратном увеличении параметров, которые улучшили бы решение вопросов, связанных с амортизацией при покупке нашими компаниями высокотехнологичных российских продуктов. То же самое можно распространить и на эти технологии. Конечно, пожалуйста.

Дмитрий Николаевич, пометьте. Можем это сделать как первый шаг. Мне кажется, что это будет уже хорошим движением в нужном направлении. А так, нужен, конечно, комплекс мер, это совершенно очевидно, я согласен с Вами. Поработаем.

А.Белов: Владимир Владимирович, спасибо большое. Мы, наверное, будем двигаться дальше.

И следующий сектор, о котором хотелось бы поговорить, – это садоводство, тем более мы присутствуем в Ставропольском крае. Сегмент очень динамично развивается, получил хорошее развитие в последние 10 лет. Связано это, кстати, во многом, опять же, – сегодня мы много уже об этом говорим – с появлением новых механизмов государственной поддержки. В данном случае это субсидирование на закладку многолетних насаждений. Это действительно целый стимул для огромного количества регионов, стимул развития этого сектора в большом количестве регионов – и Южного федерального округа, и Центрального федерального округа. Здесь мы действительно видим результаты, но вместе с тем есть, опять же, точечные вопросы, которые беспокоят коллег.

Я сейчас хотел бы предоставить слово Анзору Кумыкову – это генеральный директор компании «Каббалкрастениеводство».

Пожалуйста, Вам слово: что беспокоит, какие вызовы.

А.Кумыков: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Я являюсь руководителем предприятия, которое занимается одним из важнейших для Кабардино-Балкарской Республики направлений в сельском хозяйстве – промышленным садоводством.

В первую очередь разрешите поблагодарить Вас за беспрецедентную поддержку нашей отрасли, а также за большое внимание к развитию агропромышленного комплекса в целом.

Высокие темпы закладки новых насаждений садоводами республики позволили кратно увеличить объёмы производства. Успехи республики неоднократно отмечались на различных отраслевых площадках и мероприятиях. Если 10 лет назад мы собирали порядка 60 тысяч тонн плодов и ягод, то на сегодняшний день мы собираем более 500 тысяч тонн. Мы являемся одними из лидеров в этой отрасли…

В.Путин: Почти в 10 раз?

А.Кумыков: Да.

В.Путин: Обалдеть! Здорово.

А.Кумыков: Мы являемся одними из лидеров в этой отрасли, уступаем только Краснодарскому краю. Надеюсь, вскоре опередим и его.

За эти 10 лет благодаря мерам поддержки – а это порядка 400 миллионов рублей субсидий на закладку садов, уход за ними, капексы [капитальные затраты], льготные кредиты – только моё хозяйство значительно увеличило площади насаждений, увеличив кратно объёмы производства товарного яблока. За этот период мы построили восемь современных плодохранилищ, в прошлом году запустили производственный комплекс по переработке плодов мощностью 240 тонн в сутки – производство яблочного концентрированного пюре для детского питания и кондитерской отрасли.

В то же время, Владимир Владимирович, садоводство, как и всё сельское хозяйство, сильно зависит от материально-технических ресурсов, их доступности и цен на них. К примеру, в прошлом году в южных регионах страны сложилась ситуация, когда цены на дизельное топливо очень сильно взлетели, и были проблемы с его поставками аграриям. К примеру, стоимость литра дизельного топлива была 80 рублей, иногда доходила до 100 рублей за литр.

Были моменты, когда нам приходилось ездить в другие регионы, покупать дизельное топливо там, в частности в Волгоградскую, Воронежскую области. Мы справились, сельхозработы были выполнены в оптимальные сроки. Но из-за этого резкого скачка цен себестоимость нашей продукции увеличилась от двух до четырёх процентов.

Прошу Вас, уважаемый Владимир Владимирович, дать поручение соответствующим ведомствам, чтобы не было такой ситуации в следующем году для аграриев с ценами и доступностью дизельного топлива. Я знаю, что Правительство поддержало инициативу по ограничению автобензина…

В.Путин: По запрету на экспорт с 1 марта.

А.Кумыков: Да, по запрету, но дизельное топливо для нас является более приоритетной позицией, так как мы его используем в восемь раз больше, чем автобензин. Просим Вас, уважаемый Владимир Владимирович, дать поручение разработать механизм гарантированного удовлетворения внутреннего спроса аграриев в дизельном топливе.

Спасибо Вам большое.

В.Путин: Про бензин Вы сами сказали, я подтверждаю: с 1 марта запрет на экспорт. Но что касается дизельки, у нас всегда одно и то же, каждый год: каждый год мы занимаемся одним и тем же, в том числе и прежде всего – обеспечением сельхозработ топливом. Уже с разных сторон подходили, самые эффективные – это всякие контракты, договоры и так далее, запреты и ограничения на вывоз. Что касается дизельки на этот год, то это решение совсем свежее. Мы увеличили обязанность продаж на бирже с 12 до 16 процентов вроде, точно не помню. В общем, объём продаж на бирже должен быть увеличен. Такое решение принято уже с марта, по-моему. Но на самом деле Министерство должно просто мне сказать.

Вы можете не сомневаться: я поддержу любое решение, подчёркиваю это, и мои коллеги из нефтяного, энергетического сектора это знают, – любое решение, которое призвано обеспечить проведение весенних сельхозработ. Оно, конечно, должно быть сбалансированным, не должно убивать курицу, которая несёт золотые яйца. Одним из таких секторов является, конечно, и энергетика, это само собой разумеется. Но просто эти решения должны быть приняты своевременно.

В прошлом году, действительно, сложилась какая-то дурацкая ситуация, мне Дмитрий Николаевич докладывал, когда вам приходилось ездить, Вы сейчас об этом тоже сказали, из одного региона в другой. Чушь какая-то, но тем не менее. Но якобы связано это было с тем, что вовремя какие-то регионы что-то не сделали с их поставщиками и так далее.

Надеюсь, в этом году этого не будет. Дмитрий Николаевич, держите, пожалуйста, это на контроле. Если увидите, что что-то там происходит опять-таки из ряда вон выходящее и сбои какие-то есть, – просто своевременно [реагируйте]. Я с Председателем Правительства говорил на эту тему. Там инструменты понятные, что нужно сделать, ясно. Нужно только своевременно принимать решения, а для этого нужно, чтобы Министерство контролировало реалии, которые происходят на рынке.

Можете не сомневаться, это одна из ключевых задач страны – обеспечить себя достойным урожаем, и не только по зерну, но и по другим видам сельхозпродукции – по кормам и так далее. Даже не сомневайтесь: любое решение будет поддержано. Вопрос только, чтобы оно было вовремя инициировано – вот и всё. И конечно, оно должно быть сбалансированным, оно должно не убивать другую отрасль, это понятно, потому что в конечном итоге, если мы подорвём одну отрасль, это пойдёт во вред и сельхозпроизводству. Главное, чтобы своевременно.

Несколько факторов было в прошлом году – не буду уже к вечеру говорить об этом, но поддержим обязательно. Все инструменты понятны, известны заранее, да вы и сами их все знаете. Просто запрет на экспорт, он самый простой – там существует рыночный инструмент и так далее, но это неважно. Важно только, чтобы своевременно поставили вопрос.

Дмитрий Николаевич, есть сейчас какие-то проблемы, Вы видите их в целом по отрасли?

Д.Патрушев: Владимир Владимирович, на сегодняшний день ситуация достаточно стабильная, мы с Минэнерго в контакте, с Новаком тоже в контакте. Подписали план, согласно которому наши аграрии в разных регионах должны получать по нормальным ценам в необходимом объёме топливо: и дизельное, и автобензин. Соответственно, пока острых проблем нет. Если они будут, я всё понял, значит, буду вовремя докладывать для выработки соответствующих решений. Пока ситуация стабильная, ещё раз повторяю.

В.Путин: Возможность мониторить у вас есть? Никаких здесь проблем, по-моему, не существует.

Д.Патрушев: Да, у нас подписан с Минэнерго на сегодняшний день план по поставкам. Мы будем смотреть, как он исполняется. Если будут отклонения, то будем сигнализировать.

В.Путин: Если энергетики своевременно знают о том, что и в каких объёмах они должны сделать, они спокойно на это реагируют, несмотря на конъюнктуру внешнего рынка. Они к этому привыкли. Главное – заранее чётко понять, кто, что должен делать, в каких объёмах, вот и всё. Всё постараемся сделать.

А.Белов: Владимир Владимирович, спасибо. Вы сказали, что у нас есть сектора – такие курицы, которые несут золотые яйца. Я очень надеюсь, что сельское хозяйство – это такой цыплёнок, который в будущем тоже будет нести золотые яйца. Поэтому нас сейчас немножко нужно поддержать, попестовать, и мы тоже будем нести золотые яйца.

В.Путин: Так и будем. Ещё раз повторяю: сделаем всё, чтобы обеспечить урожай следующего года. Сомнений быть не может.

А.Белов: Спасибо.

Мы будем продолжать. Сейчас хотел бы предоставить слово коллегам. Мы в России привыкли к мерам поддержки: нацпроект появился 20 лет назад, госпрограмма у нас активно развивается 15 лет, и это уже не первая государственная программа. Но у нас есть регионы, которые присоединились к России недавно, и вопросы, например, системного подхода к развитию сельского хозяйства там стоят немного на другом уровне.

Сейчас как раз хотел бы предоставить слово коллегам из новых регионов. Хотел бы дать слово учредителю производственной коммерческой фирмы «Мелитопольская черешня» Игорю Горбунову.

Игорь, как ситуация у вас в регионах, что вас беспокоит, какая ситуация, какие перспективы?

В.Путин: Когда черешня созревает?

И.Горбунов: Первую черешню будем ждать в мае месяце.

В.Путин: То есть не долго осталось.

И.Горбунов: Уважаемый Владимир Владимирович!

Я представляю агрокомпанию «Мелитопольская черешня», мы из новых территорий. Наша компания обрабатывает 12 тысяч посевных земель в Запорожской и Херсонской областях и более 600 гектаров садов.

Продукцию нашей компании уже узнали в регионах России: это «Мелитопольская черешня», она имеет спрос, мы имеем желание её выращивать в больших объёмах и поставлять в Россию. Сейчас мы поставляем её в торговые сети Москвы, Санкт-Петербурга, Ростова и в Республику Беларусь. Надеемся, будем поставлять и в другие города России.

Нам удалось сохранить коллектив, а это свыше 300 человек. В этом нам сильно помогли меры поддержки, которые оказывало Правительство России и, в частности, Минсельхоз.

В планах предприятия – увеличение объёма посевных земель на 30 процентов, а также выпуск продукции садоводства. Мы хотим ещё больше регионов России познакомить с нашим продуктом, с нашей мелитопольской черешней.

В настоящее время у нас возникает проблема с кредитованием – трудности в получении кредитов. Минсельхозом России разработаны хорошие программы льготного кредитования, но для нас они недоступны, поскольку банки, рассматривая наши обращения, ссылаются на стандартные требования и инструкции.

В.Путин: На залоги, на кредитную историю и так далее.

И.Горбунов: Да, совершенно верно, и при этом на кредитную историю за два-три года. Наше предприятие, как и другие предприятия на новых территориях, зарегистрировано только полтора года назад, мы ещё не успели себе наработать эту кредитную историю.

И сроки рассмотрения заявок крайне длительные, а в сельском хозяйстве сроки – это тоже очень важно: ни поле, ни сады ждать не будут.

Большая просьба к Вам: рассмотреть возможность упрощения требований при выдаче кредитов компаниям с новых территорий, а мы со своей стороны будем выращивать и кормить Россию, мы к этому готовы.

В.Путин: Да, абсолютно законный вопрос. Понимаю, с чем он связан. Мы с Вами сейчас определили: ни залогов нет нормальных, ни предыстории нет – понятно, её и быть не может, а работать надо сейчас – и возможности есть, и люди хотят работать. На самом деле, вопрос очень важный, согласен с Вами.

У нас существует график вхождения в экономическое, правовое поле России, он требует нескольких лет, а работать надо сейчас. Правда, сейчас тоже банки начали выдавать льготные кредиты, но это, к сожалению, не приобрело массового характера. И я здесь, честно говоря, не вижу пока ничего другого. По-моему, не прорабатывали это – нужно проработать.

Здесь нужны какие-то госгарантии, Центральный банк, Минфин вместе с коммерческими банками должны эту систему проработать, с Вами согласен. Тем более что агропродукция этих регионов, совершенно очевидно, окупаемая, гарантированная самой природой, трудолюбием людей и рынком сбыта – всё это есть.

На самом деле рисков не так уж и много там. Надо это проработать, надо расширить объёмы выдаваемых льготных кредитных ресурсов и подумать над гарантиями.

И.Горбунов: Спасибо.

В.Путин: Вам спасибо за работу. И очень важно сейчас на этих территориях наладить нормальную жизнь, она не может не быть связана с трудовой деятельностью. Аграрный сектор на этих территориях – один из ключевых, это совершенно очевидно.

И.Горбунов: Он основной там.

В.Путин: Конечно. Поэтому я прошу и Дмитрия Николаевича подумать. Пожалуйста, проработайте с Минфином и с ЦБ, я тоже подключусь. Хорошо? Уже, по-моему, выдаются там льготные кредиты в небольшом объёме?

Д.Патрушев: Владимир Владимирович, небольшой совсем объём.

В.Путин: Да, я знаю.

Д.Патрушев: Порядка пяти кредитов было выдано. В 2024 году процесс идёт, но нужно менять подходы именно к формированию тех требований, которые на сегодняшний день есть у коммерческих банков для выдачи этих кредитов, Вы абсолютно правы. Мы не справимся без соответствующих рекомендаций для Центрального банка и Минфина. В первую очередь они, конечно.

В.Путин: Вы знаете, мы другого ничего не придумаем, кроме госгарантий. А что мы придумаем? Если нет залогов и нет кредитной истории, что придумывать-то? Нужно вместе с банками оценить эти риски и не завышать их, не задирать. Тем более что всю черешню, что они произведут, сто процентов, если никто мешать не будет, всё будет продано.

И.Горбунов: Так точно.

В.Путин: Конечно.

И.Горбунов: У нас черешня спрос имеет, и мы готовы её выращивать.

В.Путин: Сто процентов, даже к бабке не ходи, всё будет продано. Да, риски всегда существуют: град прошёл, ещё что-то. Но они не больше, чем на других территориях. Надо обязательно подумать. Проговорите, пожалуйста, с коллегами. Я поддержу любые решения здесь. Надо им помочь.

Д.Патрушев: Хорошо, Владимир Владимирович.

И.Горбунов: Спасибо большое.

В.Путин: Спасибо Вам.

А.Белов: Владимир Владимирович, спасибо большое.

Очень большое количество вопросов, которые беспокоят аграриев, связаны всё-таки с вопросами энергетики в том или ином виде. Действительно, энергетический ресурс является очень важной составляющей в себестоимости практически любых видов продуктов.

В.Путин: Извините, пожалуйста.

Вашему предприятию объём кредитов примерно какой? Конкретно Вашему предприятию, на какие кредиты вы бы претендовали, рассчитывали?

И.Горбунов: Мы рассчитывали на порядка 200 миллионов с условием расширения, тем более у нас ещё в программе – мы самоперерабатывающий комплекс: холодильники, сортировка. Чем лучше комплекс, тем больше продукта мы произведём и отправим. На том, что есть, не всё, что вырастишь, можно приготовить и отправить. Тем более наша черешня лучше, чем та, что к нам привозят.

В.Путин: Да, конечно, сто процентов. Хорошо, спасибо.

А.Белов: Я вернусь к теме энергетики: действительно важная составляющая – энергетический ресурс – в себестоимости практически любых видов сельскохозяйственной продукции.

Хотелось бы немного поговорить ещё и о газификации. Она особенно важная для ряда секторов, таких как аквакультура, тепличное хозяйство. И хотел бы сейчас предоставить слово Антону Алексееву – председателю сельскохозяйственного потребительского перерабатывающего кооператива «Акваферма».

Антон, пожалуйста, Вам слово.

А.Алексеев: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Прежде всего хотел бы поблагодарить за возможность моего участия в таком замечательном мероприятии и возможность напрямую задать вопрос, который нас очень волнует.

Как уже правильно сказали, я являюсь председателем сельскохозяйственного кооператива, объединяющего фермеров-рыбоводов. В родной Ленинградской области мы занимаемся выращиванием рыбопосадочного материала – форели, осетров, производим чёрную икру. Всё это делаем посредством индустриального рыбоводства – в бассейнах, на земле. Понятное дело, отрасль очень чутко реагирует на цены на энергоносители.

В Вашем Послании Вы сказали о том, что нужно нарастить объёмы производства на 25 процентов плюс в полтора раза нарастить экспорт. Поэтому проблема, которую я хочу обозначить, мне кажется, напрямую влияет на то, сможем ли мы успешно достигнуть этого.

Мы, со своей стороны, ждали понижения тарифов на электричество. В Ленинградской области, конкретно в моём фермерском хозяйстве, – это 14 рублей за киловатт. Это действительно очень дорого, к сожалению. Так как ждать немного устали, решили взять дело в свои руки: приобрели газопоршневую установку. Наш региональный АПК помог нам субсидировать её, соответственно, из 10 миллионов половину суммы нам вернули, за что большое спасибо нашему АПК. И вместо 14 рублей газопоршневая установка позволяет иметь электричество за 4 рубля, плюс бонусом к каждому 1 киловатту электрической энергии мы получаем 1 киловатт тепла. Несложно догадаться, что это очень здорово снижает затраты. 200-киловаттная газопоршневая установка стоит 10 миллионов рублей.

К счастью, на моём участке проходила газовая труба, поэтому «квест» газификации я прошёл проще, чем это проходит у других моих коллег-фермеров. Соответственно, у меня есть примеры, когда фермеры ждут выполнения технических условий по несколько лет. Они тоже очень хотели бы воспользоваться таким методом оптимизации затрат на энергоносители, но, к сожалению, это происходит значительно медленнее, чем хотелось бы.

Резюмируя вышесказанное, прошу рассмотреть вопрос льготной газификации фермерских хозяйств и решение вопроса ускорения этой самой газификации, потому что мы готовы оптимизироваться, мы готовы вкладывать деньги, мы готовы повышать объёмы производимой продукции, но с газом просим помочь.

Спасибо.

В.Путин: Здесь, по-моему, «Газпром» с Минсельхозом ведёт переговоры, да? Близки к завершению.

Д.Патрушев: Заключили соглашение…

В.Путин: Уже заключили.

Д.Патрушев: …которое будет позволять закупать газопоршневые установки, пилотные проекты реализуются. Предлагаем тоже поучаствовать. Это позволит удешевить, конечно, стоимость электроэнергии.

В.Путин: Министр сказал, и я тоже, видите, об этом знаю: они с «Газпромом» ведут такие переговоры. Я не знал, они заключили уже соглашение. Здесь нужна какая-то помощь, поддержка, какое-то вмешательство?

Д.Патрушев: Владимир Владимирович, я понял. Если вдруг понадобится, я сразу же дам знать.

В.Путин: Да.

Вы знаете об этом, нет?

А.Алексеев: Да, у меня была возможность задать вопрос по федеральной поддержке покупки газопоршневых установок напрямую Дмитрию Николаевичу, буквально месяц назад было совещание на ВДНХ. Поэтому на этот вопрос я уже получил ответ, очень обрадовался и пошёл дальше: раз ГПУ дали – хорошо, ещё нужен газ. Поэтому теперь к Вам с газом. (Смех.) Нам же только дай, мы…

В.Путин: Штаб-квартира «Газпрома» находится в Петербурге, недалеко от вас, так что там помогут.

А.Алексеев: Спасибо.

В.Путин: А я постараюсь поддержать. У вас где находится само предприятие?

А.Алексеев: Под Гатчиной.

В.Путин: Под Гатчиной?

А.Алексеев: Можно сказать, сразу около Гатчины.

В.Путин: Рядышком.

А.Алексеев: Да.

В.Путин: Город, почти что город.

А.Алексеев: Столица Ленинградской области стараниями нашего губернатора.

В.Путин: Да. Сколько там, километров 30…

А.Алексеев: 40 километров от КАДа до Гатчины получается, а мы два километра от Гатчины сразу.

В.Путин: Рядышком. Там всё недорого, там сети развиты.

А.Алексеев: Нам-то повезло, да, у нас-то эта труба проходит, поэтому мы показали «Газпрому» и сделали. А ребята у меня, фермеры, которые мясом занимаются в Киришах, например, у них проблемнее. Они готовы и деньги вложить, но газовики не торопятся.

В.Путин: Хорошо, поговорим с ними. Мы понимаем, это зависит уже от сетей, от вложений, надо «Газпрому» закладывать тогда в свои планы развития. Я с Алексеем Борисовичем Миллером переговорю, соединимся, втроём поговорим, ладно, договорились?

А.Алексеев: Спасибо.

А.Белов: Владимир Владимирович, спасибо. Мы уже обсуждаем проблематику сельского хозяйства в течение полутора часов. Я думаю, что у нас до бесконечности может…

В.Путин: Интересно.

А.Белов: То есть продолжаем?

В.Путин: Ну давайте, ещё какие-то вопросы есть? Пожалуйста, если кто-то хочет что-то сказать, спросить.

А.Белов: Коллеги, тогда просьба представляться, максимально коротко. Несколько человек осталось, чтобы все успели задать вопросы. Максимально коротко и содержательно. Спасибо.

В.Путин: Пожалуйста.

В.Маслов: Владимир Владимирович, меня зовут Владимир Маслов. Я представляю компанию «АГРОЭКО». Мы работаем в Воронежской и Тульской областях, занимаемся свиноводством.

В первую очередь хотел бы поблагодарить Вас, что много лет назад создали фундамент, создали все условия для развития современного агропромышленного комплекса в России. Как уже сегодня было отмечено, Россия не только обеспечила продовольственную безопасность, но и уверено смотрит на экспортные рынки.

Нашей компании в этом году исполняется 15 лет. Нам также повезло оказаться в центре этого мощного развития. Благодаря созданным условиям с нуля был построен крупный агропромышленный холдинг. Мы производим 300 тысяч тонн свинины в год, и, если пересчитать через среднегодовое потребление, мы обеспечиваем свининой более 10 миллионов жителей нашей страны. Мы строим социально ответственный бизнес, в наших целях не только рост производства, но и улучшение условий жизни на селе, потому что это напрямую касается наших работников – у нас работает семь тысяч человек.

Отдельно хотел бы отметить, что мы во взаимодействии с местными органами власти занимаемся ремонтом школ, детских садов, строим детские площадки, содействуем детским спортивным секциям. В общей сложности на эти цели было направлено более 600 миллионов рублей, на социальные проекты.

В.Путин: Из ваших доходов, из прибыли?

В.Маслов: Да, из собственных средств.

Отдельно хотел бы поблагодарить Вас за федеральную программу «Комплексное развитие сельских территорий». Мы являемся активным участником и партнёром этой программы.

За последние годы благодаря участию в этой программе мы построили три многоквартирных дома, общежития, физкультурно-оздоровительный комплекс. В ближайшие годы планируем построить ещё пять многоквартирных домов, детский садик и ещё один физкультурно-оздоровительный комплекс. В общей сложности это позволит обеспечить современным комфортным жильём более двух тысяч наших сотрудников и членов их семей, которые смогут выкупить это жильё – по условиям программы – через пять лет за десять процентов стоимости.

Мы также являемся участником федерального проекта «Профессионалитет». Благодаря этому видим активные изменения в области среднего профессионального образования.

Так, сегодня уже порядка 60 студентов Павловского техникума работают на нашем мясоперерабатывающем предприятии и одновременно проходят обучение по индивидуальной программе в техникуме.

Я знаю, что существует федеральная программа капитального ремонта школ. Если честно, сегодня планировал выступить с инициативой создать такую же программу по капитальному ремонту техникумов и общежитий. Но Вы в своём обращении на прошлой неделе к Федеральному Собранию уже озвучили такое решение.

В.Путин: 120 миллиардов [рублей выделяется из федерального бюджета].

В.Маслов: Да.

Мне остаётся только подтвердить важность, актуальность этого решения и предложить расширить мероприятия – от капитального ремонта до полной реконструкции, потому что на примере Павловского техникума мы столкнулись с тем, что отдельные корпуса и сооружения пришлось практически с нуля перестроить, для того чтобы создать современные образовательные пространства.

Также в своём обращении Вы озвучили решение о ремонтах высших учебных заведений, общежитий, о создании современных кампусов. Я хотел предложить в рамках этих мер поддержки забронировать, так скажем, приоритет для аграрных вузов и их общежитий, потому что это действительно важно для развития агропромышленного комплекса.

В завершение хотел бы отметить уверенность в том, что агропромышленный комплекс и сельские территории ждёт дальнейшее развитие. Наша компания также продолжит во взаимодействии с органами власти работу в этом направлении.

Пользуясь случаем, Владимир Владимирович, позвольте пригласить Вас к нам в гости и участников сегодняшнего совещания. Поверьте, нам есть что показать. Это самое современное роботизированное мясоперерабатывающее предприятие, на котором трудится более трёх тысяч человек. Мы завершили его строительство буквально в прошлом году. Оно находится в городе Павловск Воронежской области. Кстати, город Павловск был основан Петром I более 300 лет назад и является родиной российского флота. Спасибо большое.

В.Путин: Спасибо большое.

Я не знаю, когда мы все соберёмся, но если в следующий раз будем проводить такого рода мероприятие, то давайте соберёмся у вас. Я с удовольствием это сделаю и думаю, что коллеги согласятся. А так, я других коллег из прессы попрошу показать ваше предприятие. Это первое.

Второе. Хочу Вас поздравить с результатами. Сколько вы проинвестировали в предприятие в Воронеже, о котором Вы сейчас сказали?

В.Маслов: Всего за 15 лет было инвестировано порядка 70 миллиардов рублей. Мы работаем в сотрудничестве с «Россельхозбанком». Это наш опорный банк, который предоставлял финансирование. Значительная часть кредитов уже погашена. В целом экономическая ситуация благоприятная в отрасли, мы достаточно уверенно стоим на ногах.

В.Путин: Здорово. Я Вас поздравляю. Это реальный результат. Я уверен, что и у Вас, и у тех, кто рядом с Вами работает, наверное, ещё и чувство собственного достоинства возрастает. В зеркало на себя смотрите: «О, молодец!»

В.Маслов: Владимир Владимирович, это всё благодаря тем условиям, которые были созданы, благодаря поддержке Минсельхоза, региональных властей. Конечно, у нас есть большой энтузиазм, мы получаем большое удовольствие от работы.

В.Путин: Вот именно. Это очень здорово, элемент самореализации, потому что хрюшки-то хрюшками, но это решение масштабной, общенациональной, общегосударственной задачи – обеспечение продовольственной безопасности. Конечно, благодаря таким предприятиям и таким людям, как Вы и те, кто с Вами работает, кто Вас окружает, кто помогает Вам добиваться этих результатов, мы и вышли на четвёртое место в мире по производству мяса. Для нашей страны это чрезвычайно важно. Теперь уже не будем петь «Отвори потихоньку калитку», потому что есть что отворить, имеется в виду положить в борщ.

В.Маслов: Спасибо, Владимир Владимирович. Теперь приглашаем Вас ещё раз, чтобы увидеть всё своими глазами. Спасибо.

В.Путин: Спасибо большое.

Идея правильная. У нас есть эта программа, и мы её, безусловно, будем дальше поддерживать, программа социального развития – села в данном случае. Она более широкая. Речь не только о селе, но и о сельхозпредприятиях, которые на селе в основном и находятся.

То, что Вы обратили внимание на необходимость приведения в порядок школ, техникумов, колледжей, – да, я уже сказал, 120 миллиардов, по-моему, на ближайшие годы мы запланировали, но Вы предлагаете делать глубокую реконструкцию. На самом деле так и происходит, это не просто капитальный ремонт, это реально глубокая реконструкция. Появляются новые бассейны, совершенно новые учебные классы, современное оборудование. Это реальная реконструкция.

Я был там в одном месте, сами преподаватели, учителя говорят: «Новая школа, новая». То же самое постараемся сделать и в техникумах. А на ремонт вузов… Про кампусы вы наверняка слышали, ещё одна программа ремонта высших учебных заведений – там 124 миллиарда мы выделяем. Исхожу из того, что будут и общежития тоже строиться, это будет глубокая реконструкция, не просто фасады перекрасили – и всё. Во всяком случае, то, что я видел до сих пор, и то, к чему мы стремились, это именно реконструкция. То же самое будет касаться и соответствующих учреждений высшей школы.

Спасибо Вам.

О.Сирота: Владимир Владимирович, Олег Сирота – фермер, сыровар, председатель совета Ассоциации «Народный фермер».

Хотел Вас поблагодарить за контрсанкции 2014 года, это было абсолютное решение. В этом году у нас юбилей, мы, фермеры, отмечаем это событие всегда и считаем, что было всё правильно сделано. Помните, какой был «вой на болотах», что ничего не получится, а на Майдане кричали, что «вы ежей последних доедаете, в России». А у нас же получилось, мужики! Владимир Владимирович, получилось же!

В.Путин: Получилось точно.

О.Сирота: Мы кормим не только себя, но и полмира уже кормим. А сейчас реализуем Послание и вообще весь мир накормим.

У нас фантастические успехи по сырам, мы всё заместили: полутвёрдый, твёрдый, чего только нет, с плесенью, бурраты в России больше, чем в Италии, уже едят, международные награды получали на выставках. Всё хорошо.

По ягоде фермерскую нишу мы нашли. 90 процентов – это малый бизнес. Всё произведём, кроме бананов, там пока ещё есть определённые сложности.

В.Путин: Можно и бананы производить, но дорого только, много электричества надо. Если газопоршневые двигатели поставим, может быть, и бананы будем производить.

О.Сирота: Сейчас «Газпром» газ проведёт, и бананы вырастим.

У нас в целом хорошие условия. Раньше мы завидовали нашим немецким коллегам, а сейчас они «майданят» в Берлине и нам завидуют. У нас-то кредитная ставка подешевле, чем у них уже. У нас меньше, чем курс инфляции в России.

Самое большое достижение – конечно, это наше зерно, его производство. Мы же удвоились за десять лет. Я с отцом разговаривал, говорю: «Папа, а как раньше было?» Он говорит: «Советский Союз закупал зерно. Мы с твоим дедом вообще даже не думали, что кто-то будет экспортировать». А сейчас мы мировые лидеры, и две трети рекордного урожая – это нашего, фермерского, малого бизнеса и фермеров.

Наше главное средство производства – земля, без неё никак. И тут есть сложности. В прошлом году приняли закон о выделении земли фермерам без торгов. Спасибо, стало прямо полегче.

В.Путин: Ещё раз. Выделение земли?

О.Сирота: Выделение земли фермерам без торгов. Часть земли реально можно без торгов купить.

Но часть по-прежнему попадает на торги. Если я сейчас на такие торги выйду, то появится, знаете как, «просыпается мафия» и начинает задирать ставки аукциона, играться со мной. И я им должен буду вернуть, отдать деньгами до половины стоимости земли сейчас. По всей стране спекулянты работают, иногда они такие торги выигрывают, потом землю складируют, не используют. Даже в зерновых, суперзерновых регионах есть такая земля. Потом её изымают, и земля простаивает очень долго.

Есть предложение сформировать критерии для таких торгов, чтобы не все подряд, а получатели господдержки или сельхозпроизводители. Как-то ограничить спекулянтов, чтобы они не лезли туда, и мы тогда сможем больше земли вводить.

Второй вопрос. Он, наверное, самый болезненный, больной, он нас абсолютно всех, здесь сидящих, объединяет – что меня, фермера, что коллегу, у которого миллионы, миллиарды вложены и тысячи людей работают, – это кадры.

У нас из отрасли за год ушло 240 тысяч человек. Конечно, мы рады за нашу промышленность, которая растёт, очень рады. Но у нас есть проблема – отток людей. Мы, конечно, активно внедряемся: ставим доильных роботов, роботизируемся, используем дроны. Но пока мы не можем заместить такое количество людей. Пытаемся привлекать молодёжь, и нам очень нужна помощь в популяризации профессии агропромышленника, агрария, технолога. Нужно, чтобы молодёжь шла. Это нужно прямо срочно делать.

Потом я, знаете, долго пытался поискать, в чём причина. Нашёл учебник своих детей по обществознанию (шестой класс нашей общеобразовательной школы), и там нарисован город – такой красивый мегаполис, а деревня – такая перекошенная «сыроюга» столетней давности, какая-то коза, которая от голода помирает, и дети такие: «Папа, это так в деревне надо жить, да?» Я говорю: «Дети, вообще не так». Они говорят: «Что-то, пап, ты нас как-то начинаешь обманывать. По-моему, вот так живут».

И какой образ у детей формируется? Наверное, неправильный. Может быть, как-то подобновить уже, рассказать нашим школьникам и детям, что уже у нас в России комбайны-беспилотники производятся, дронов делают, производство доильных роботов развернули – всё это уже есть.

Мы дошли до того, что пошли в школы, уже школы начинаем «пылесосить». Есть агроклассы: где-то это кружок, где-то секция, где-то мы кого-то берём к себе на работу под видом агрокласса. Но работа очень несистемная. Хотелось попросить принять стандарт образования – как есть математические классы, естественно-научные, сделать нам агропромышленные классы, чтобы мы дополнительно учили детей биологии, химии, физике, может быть, чтобы обязательно была практика. Мы бы их потом сопровождали до колледжа, до вуза, а потом бы уже к нам на работу брали. Нам очень это важно. Сейчас уже даже зарплата не является решающим фактором.

Если с этой проблемой развяжемся, тогда точно весь мир накормим.

В.Путин: Сейчас только здесь на предприятии разговаривал, где томаты производят. Один молодой человек говорит: «Может быть, нам переименовать профессию агронома, как-то по-другому назвать?» Я сказал ему, что не считаю это целесообразным, хотя люди, которые занимаются этим производством, должны сами придумать, если что-то такое более креативное можно предложить.

Но вообще с точки зрения популяризации этого вида деятельности здесь, конечно, надо ещё поработать. Хотя, думаю, что, справедливости ради, – Вы, наверное, должны были это заметить, – у нас много говорят о наших достижениях, о сельском хозяйстве, о людях, которые на селе работают. Наверное, недостаточно, наверное, это тоже можно делать более креативно, доходчиво, зрелищно, чтобы создавать имидж человека, который работает на селе, привлекательный как для проживания, так и для работы. Хотя на селе ещё очень многое нужно сделать для того, чтобы жизнь и работа в сельском хозяйстве и жизнь на селе была достойной сегодняшнего дня. Многое ещё нужно сделать. Но это не мешает показывать привлекательные стороны жизни на селе и работы в сельхозсекторе, потому что там действительно есть чем гордиться. Я сейчас не хочу уже по третьему кругу идти и говорить о наших достижениях, но перспективы интересные. Это становится всё более и более высокотехнологичной сферой деятельности. Это здорово, очень интересно. Об этом, безусловно, не просто нужно подумать, нужно предпринять дополнительные шаги в этом направлении.

Что касается первой части Вашего вопроса. Вы говорили о приобретении земли без конкурса. Надо, конечно, продумать детали, но я считаю, что это нужно сделать. Вы сейчас берёте землю на пять лет, да?

О.Сирота: Да, в аренду, а потом они задирают конскую арендную ставку.

В.Путин: На пять лет берёте сейчас без конкурса, да?

О.Сирота: Да. Можно без конкурса, но часть земли попадает на конкурс, и там вот эта мафия появляется.

В.Путин: Да, я понимаю. Мафия бессмертна, но нужно знать, как с ней бороться. Это понятно.

У нас такие инструменты, безусловно, есть, надо только их внимательно использовать. А поскольку эта мафия изобретательная, нужно опережать её хотя бы на полшага. А для этого не нужно бояться и нужно иметь в виду, что эта мафия-то – она мафия почему? Потому что она аффилирована часто с теми, кто принимает решения по поводу того, давать или не давать, в данном случае земли, без конкурса. Я думаю, что надо давать.

Дмитрий Николаевич, на каком уровне это решается?

Д.Патрушев: У нас с этого года вступил закон по передаче без торгов малым формам земли.

В.Путин: На пять лет в аренду, да?

Д.Патрушев: Да. Я думаю, что надо просто посмотреть, как он работает. Мы пока не имеем никаких данных, как это всё работает. А дальше тогда…

В.Путин: Посмотрите. Потому что здесь опасения какие? Что если эта мафия проникнет в эти инструменты и будет пользоваться инструментами, о которых мы сейчас говорим, то это тоже, наверное, не решение вопроса. Министр прав, надо посмотреть, как работает, и будем это расширять.

Сама по себе идея абсолютно правильная, и я её поддерживаю.

О.Сирота: Спасибо.

По агроклассам, Владимир Владимирович, дадите поручение?

В.Путин: Да, агроклассы – особенно это касается школ на селе или так или иначе связанных с сельхозпроизводством, точно нужно сделать, нам Дмитрий Николаевич напомнит. Здесь нужно быть очень аккуратными, потому что у нас и так дети перегружены, но профориентация совершенно точно нужна, тем более что мы сейчас этим активно занимаемся – «Профессионалитет» и так далее. И мы на промышленных предприятиях об этом говорим, мы говорим об этом с нашими коллегами из научных учреждений – чтобы ребят приглашали, чтобы они смотрели. Я об этом и в Послании даже говорил – чтобы в музеи на крупные предприятия приглашали ребят, и то же самое нужно делать и в сфере сельхозпроизводства.

Конечно, будем, я обязательно сигнальчик такой подам. Идея хорошая, правильная.

Спасибо.

А.Белов: Спасибо.

Пожалуйста, Андрей, потом, наверное, Ирина.

А.Романов: Уважаемый Владимир Владимирович, добрый вечер!

В.Путин: Здравствуйте!

А.Романов: Спасибо большое за Ваше внимание к отрасли и такое погружение в нюансы, которые здесь есть. Конечно, меня как управленца это просто восхищает. Нам самим ещё учиться, учиться и учиться.

Я несколько слов скажу про молочную отрасль. В целом молочная отрасль развивается хорошо и успешно. По итогам прошлого года объём производства товарного молока вырос на 4,3 процента. Вроде бы всё хорошо: передовые хозяйства имеют самые продвинутые технологии в содержании, кормлении, лечении. Но, Вы правильно сказали, нужно двигаться дальше.

Следующий этап – это генетика. И сегодня про генетику уже много говорили. Нам этим тоже нужно заниматься, потому что, как было сказано, несколько лет назад мы давали льготу на генетический материал, потому что в стране его не было. В тот момент решение было абсолютно правильное: благодаря этому продуктивность в молочном животноводстве выросла очень сильно, мы стали конкурентоспособными и смогли обеспечить и российский рынок, и сейчас уже молочная продукция выходит на экспорт вслед за нашими лидерами-мясниками.

В.Путин: Извините, пожалуйста.

Я у фермера-сыровара спрошу. (Обращаясь к О.Сироте.) Вы коров для производства сыра откуда взяли?

О.Сирота: У нас все элитные тёлочки: то калужские, то подмосковные.

В.Путин: Да?

О.Сирота: Всё наше, родимое.

В.Путин: Они дают жирность, необходимую для сыра?

О.Сирота: Нам белок больше нужен и, конечно, семя. Когда хорошим семенем осеменяешь, там и хорошая генетика будет. Через два-три поколения – прекрасный скот.

В.Путин: То есть Вы работаете уже с нашим материалом?

О.Сирота: Да, большинство хозяйств уже с нашим работают.

В.Путин: Здорово, спасибо. Удачи Вам.

А.Романов: В прошлом году в рамках действия федеральной научно-технической программы была принята подпрограмма развития генетики молочного КРС [крупного рогатого скота]. И как раз эта подпрограмма предусматривает, что в стране мы должны создать свою базу данных племенного поголовья, мы должны разработать индекс племенной ценности, а самое главное – снять зависимость от зарубежных технологий и зарубежных баз данных. И эта работа сейчас активно идёт, вместе с Министерством сельского хозяйства мы в этом направлении двигаемся.

В мире эта технология развивалась последние 20–25 лет. Наша задача – пройти этот путь буквально за три–пять лет, то есть намного быстрее. Но сегодня уже действует предприятие в стране, которое производит генетические материалы. Этот генетический материал, как сказал коллега, тоже уже конкурентоспособен.

В ноябре 2022 года мы с нашим губернатором, с Антоном Андреевичем Алихановым, докладывали Вам, уважаемый Владимир Владимирович, об открытии такого объекта и в Калининградской области. И это предприятие работает, движемся дальше.

Активно конкурируем на рынке с импортной продукцией, но импортная продукция сегодня так и не облагается НДС – нулевая ставка. Мы же работаем по ставке 20 процентов. Теоретически мы можем выбрать льготный режим налогообложения, но в этом случае вся расходная часть, которая у нас есть, где есть НДС, ложится на себестоимость и приводит к увеличению себестоимости.

Мы хотели бы попросить рассмотреть вопрос о введении единой ставки НДС – 10 процентов – на всё: как на импортный материал, так и на отечественный. Это, во-первых, сделает конкуренцию на рынке более справедливой, а во-вторых, нам как производителям даст дополнительный импульс для дальнейшего развития.

Спасибо большое за внимание.

В.Путин: Мне кажется, что здесь НДС большой роли не играет. Посмотрим обязательно. Здесь преимущества, которые получали импортёры, были связаны как раз с тем, о чём Вы сказали: у нас не было своих материалов и так далее. Но сейчас это всё выравнивается, просто эти льготы не будут продлены после 1 января 2025 года. Так что произойдёт уравнивание базовых параметров. Но если посмотреть по ставке НДС – посмотрим. Как правило, все исключения Минфином воспринимаются в штыки, потому что они считают, что это разрушает саму систему налогообложения. Но тем не менее посмотрим обязательно.

Здесь нужно посмотреть в целом, как складываются отношения между импортёрами и своими производителями. Конечно, нам свои-то дороги, это в первую очередь. Извините за моветон, на фига нам импортёры, если свои могут производить? Конечно, вам приоритет.

Здесь дело только в том, что своего не было, и вынуждены были подтягивать объёмы производства. Вот и всё. Это штаб отрасли должен просто сориентировать нас и сказать, а там уж поработаем и с Минфином, и с другими ведомствами экономического блока.

Да, пожалуйста, Дмитрий Николаевич.

Д.Патрушев: Мы проработаем и с Антоном Германовичем, с Минфином, и с депутатским корпусом. Действительно, у нас в этом году заканчивает действие льгота, в принципе, уравнять и попробовать снизить до 10 процентов можно. Вы абсолютно правы, будет непросто договориться с Минфином, но тем не менее мы попробуем.

В.Путин: Посмотрим-посмотрим. Там дело даже не в фискальной нагрузке и не в получении этих доходов, они же не такие уж и большие там. Дело в том, что они возражают обычно против коверканья самой налоговой системы, всё время стремятся к тому, чтобы сократить количество изъятий, отходов от общих правил. Тем не менее обязательно поработаем, надо исходить из реалий производства, из того, что на рынке складывается. Конечно, прежде всего нужно вас поддерживать. Так и будем делать, даже сомнений быть не может.

Зачем нам импортёры? Импортёры нам нужны только для того, чтобы улучшить наше положение, – вот и всё. Здесь сомнений быть не может никаких. Поработаем.

А.Белов: Спасибо.

С.Лютаревич: Добрый день, Владимир Владимирович!

Рыболовецкий завод «За Родину», Калининградская область, Лютаревич Сергей.

Не могу не задать вопрос, потому что рыбаки не простят, а Вы знаете, какие они мужики суровые.

В.Путин: Крепкие.

С.Лютаревич: Крепкие, да.

В Калининградской области развитие рыбной отрасли делится на два периода: до 2014 года и после. Введение контрсанкций на завоз импортной рыбы, особенно кильки, а также ограничения по ввозу рыбных консервов из Литвы, Латвии и Эстонии…

В.Путин: Шпроты.

С.Лютаревич: Как раз к ним иду.

В.Путин: Вот как. (Смех.) С годами, понимаете, возрастают такие способности.

С.Лютаревич: Как раз ограничение на ввоз рыбных консервов из Литвы, Латвии и Эстонии на наш российский рынок и дало возможность возродить рыбную отрасль, в Калининградской области особенно.

Мы вместе с правительством Калининградской области, с Министерством сельского хозяйства отработали программу и за кратчайший срок построили шесть фабрик в Калининграде по производству как раз рыбных консервов, таких как шпроты.

Наше предприятие в 2021 году реализовало инвестиционный проект – предприятие «За Родину». И мы построили самый большой, современный рыбоперерабатывающий комплекс и изготавливаем сегодня огромный объём, я считаю: 45 миллионов банок шпрот изготавливаем именно мы.

В.Путин: И так сделал (показывает): «Ой, вкусные шпроты». Вкусные шпроты потому что.

С.Лютаревич: На натуральной ольхе, из свежей рыбы.

Поэтому в принципе мы развиваемся, но тем не менее для развития фабрик необходимо развивать прибрежное рыболовство. И рыбаки на Балтийском море, Каспийском и Азовском морях, привозящие охлаждённую рыбу для переработки на берег, очень нуждаются в обновлении флота. И мы в том числе работаем на этих бассейнах. Я общаюсь постоянно с рыбаками и высказываю общую заинтересованность именно в обновлении маломерного флота, который перевозит свежую, охлаждённую рыбу на берег.

Та масштабная поддержка строительства рыболовного флота, которая по Вашему поручению реализуется у нас в стране именно как выполнение программы инвестиционной квоты, она, к сожалению, к нам не имеет отношения, потому что в Балтийском море да и Каспийском нет таких высокомаржинальных доходов от рыбы, у нас нет и краба. Поэтому мы ловим кильку – недорогую рыбу. Мы, конечно, хотим все строиться: сегодня и рыбаки, и мы сами уже разработали проекты по судостроению, калининградские судоверфи готовы уже принимать у нас заказы, но без государственной поддержки мы не справимся.

Существующая мера поддержки для больших судов нам не подходит, мягко говоря, и для нас неэффективна. Поэтому мы считаем целесообразным, чтобы Минпром совместно с Минсельхозом, с агентством по рыболовству, с нами, рыбаками, как Вы сказали, щепетильно посмотрели нормативную базу и всё-таки внесли некоторые корректировки: или расширить программу, или в рамках этой же программы именно посмотреть на нас, рыбаков-прибрежников, чуть с другой стороны, и мы готовы строить флот.

Сегодня один рыбак, который работает в прибрежном рыболовстве, создаёт на берегу от пяти до десяти рабочих мест, а на шпротах – 15 рабочих мест. Поэтому очень важно это развивать, потому что сегодня средний возраст судна – 34 года. Поэтому мы хотим уже иметь суда в ближайшее время и сами к этому готовы.

В.Путин: Мы с Вами понимаем, Вы знаете, что эти «квоты под киль» были прежде всего сделаны для северных морей, для Дальнего Востока, потому что там основной объём, который вылавливается у нас.

Но это не значит, что не нужно обновлять флот, Вы правы, в Каспийском бассейне, в Балтийском само собой, в Черноморском. Всё надо делать, я согласен. Там суда действительно небольшого тоннажа. Сколько они?

С.Лютаревич: В среднем судно будет стоить от 350 до 500 миллионов, от 100 до 126 метров. Но действительно каждое судно будет вылавливать по двн-три тысячи тонн и привозить охлаждённую рыбу. То есть мы хотим [построить] суда небольшие, но эффективные, потому что сегодня, конечно, они у нас уже устаревшие.

В.Путин: Эта система «квоты под киль» вам не подходит, да?

С.Лютаревич: Не подходит. У нас килька – это не высокорентабельный бизнес, не подходит. Там немножко другую надо делать программу. У нас есть предложение.

В.Путин: Какое? Скажите мне хотя бы в общих чертах.

С.Лютаревич: В общих чертах: для того чтобы мы попали хотя бы в льготный лизинговый кредит, необходимо, чтобы отечественного было почти 90 процентов по баллам, а чем меньше судно, тем это сложнее, потому что львиная доля – это стоимость двигателя, тралового комплекса.

К сожалению, пока у нас их ещё не делают. Конечно, как только их выпустят, мы сразу с удовольствием будем их ставить. Но флот уже нужен сегодня, поэтому на маломерные суда эту таблицу по баллам чуть надо пересмотреть.

В.Путин: Давайте посмотрим. И Минсельхоз пускай посмотрит, потом Илья Васильевич Шестаков поработает, ладно?

Д.Патрушев: Владимир Владимирович, это минпромторговская мера поддержки…

В.Путин: Да-да. И с Минпромторгом тоже поговорим обязательно. Вы должны предложить, что коллега сказал, параметры. Что бы Вы хотели? Как на этой выйти? Но Вы уже сказали о том, о чём я хотел Вас спросить – по поводу того, готова ли судостроительная промышленность к тому, чтобы производить то, что Вам нужно.

С.Лютаревич: В Калининградской области точно готовы…

В.Путин: Это «Звезда»?

С.Лютаревич: Нет, в Калининградской области это «Янтарь», это Светловский судоремонтный судостроительный завод. Мы уже начинаем потихоньку строить, но, конечно, те темпы, которые без поддержки, будут очень долгими.

В.Путин: Давайте, сделайте предложения. Обязательно их проработаю.

С.Лютаревич: Антон Андреевич, губернатор, нас поддерживает, но в рамках только нашей областной программы, конечно, это тяжело сделать.

В.Путин: Давайте, подготовьте предложения, передайте, пожалуйста, их в министерство. Сделайте, отдайте, мы потом со всеми проработаем это. Надо спокойно, без суеты посмотреть на ближайшее время, мы это в программу заложим. Её сделать надо, эту программу, и будем закладывать на ближайший бюджетный период, ладно?

А.Белов: Спасибо.

Коллеги, у нас ещё два вопроса, у нас приятные вопросы – мороженое и вино. Я бы хотел, чтобы Вы поговорили о мороженом с Ириной. Ирина, Вам слово, пожалуйста.

И.Гармаева: Спасибо.

Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Меня зовут Ирина. Я родом из Бурятии, но производство у нас находится в Московской области, город Солнечногорск.

Мы с подругой, с партнёром, организовали семь лет назад производство мороженого. Мы выросли с 60 квадратных метров на арендованных площадях до своего завода.

Я немного расскажу предысторию. Мы познакомились с Екатериной во время отпуска, на пляже. Дружили несколько лет и потом поняли, что у нас есть сильные стороны и таланты: она была руководителем в отделе продаж, я – разработчиком продуктов, плюс у меня пищевое образование, красный диплом. Мы придумали идею – производить мороженое. Она тогда продала машину, я заняла в банках и у родственников, и мы организовали небольшой цех по производству мороженого. В 2015 году мы создали протеиновое мороженое без сахара, безлактозное мороженое, мороженое вообще без сахара – для диабетиков.

В.Путин: А как без лактозы? Из чего вы его делали тогда?

И.Гармаева: На овсяном молоке, на миндальном молоке, на рисовом молоке, на орехах, ореховая основа.

В.Путин: Производителей молока не обижайте – без молока совсем. (Смех.) Вы куда заведёте молочную отрасль?

И.Гармаева: С другой стороны, мы помогаем тем, у кого аллергия на лактозу, тем, у кого инсулинорезистентность, у кого сахарный диабет. Они нас очень благодарят, пишут письма, благодарности на почту практически ежедневно, еженедельно.

За это время нам удалось выйти во все российские сети. Мы поставляем сейчас продукцию во «ВкусВилл», в «Азбуку вкуса», в «Перекрёсток», «Пятёрочку» – во все крупные российские сети. Мы активно начали участвовать в выставках с Российским экспортным центром. Пять лет назад мы уже поехали в Китай, несмотря на то что мы были на тот момент стартапом. Китайская сторона очень хорошо нас восприняла.

В.Путин: Я своего друга Председателя Си Цзиньпина угощал нашим мороженым, там даже возросли продажи нашего мороженого.

А.Белов: Это правда, Владимир Владимирович. Одна из ключевых позиций продукции, которую мы поставляем в Китай, – это именно российское мороженое. Китайцы очень любят российское мороженое.

И.Гармаева: Да, это абсолютно верно. Сейчас они взялись за здоровый образ жизни. Поскольку китайцы любят долгосрочную дружбу, они присматривали за нами все пять лет, и сейчас у нас появился крупный китайский клиент, который готов отгружать нашу продукцию на китайский рынок во все регионы, у него своя торговая сеть.

Также мы начали поставки в Объединённые Арабские Эмираты. В этом году, совсем недавно, практически на этой неделе, я была на выставке Gulfood в Объединённых Арабских Эмиратах. Там как раз встал вопрос о популярности нашей продукции. Объединённые Арабские Эмираты – центр между Саудовской Аравией, Индонезией, Катаром. Там очень много торговых путей, люди хотят видеть там наше мороженое.

Но у нас стоит вопрос с продвижением продукции. Мы бы хотели, чтобы Вы нам помогли с продвижением продукта. Завод мы расширим, мы возьмём инвестиционный субсидируемый кредит. Правительство Московской области нам дало землю – один гектар за один рубль. Оборудование мы закупим в лизинг, то есть мы всё спланировали.

Когда мы поехали на выставку, поработали прямо на стенде, мы поняли, что нужно помочь с продвижением продукции на зарубежных рынках, потому что все знают, что российская продукция очень вкусная, натуральная, полезная. Нужно активно продвигать, и хотели попросить Вас помочь с этим вопросом.

В.Путин: У нас же есть Российский экспортный центр, который работает достаточно эффективно. Я обязательно с ними переговорю, чтобы они вас поддержали. Что конкретно, реклама нужна, да? Что нужно сделать?

И.Гармаева: Да. Потому что в основном на крупных стендах представлены крупные товаропроизводители: это зерно, мясо, масло, рыба, – а вот нишевая продукция…

В.Путин: Всё, о чём мы сейчас говорили. (Смех).

И.Гармаева: …фермерская продукция очень нуждается в активном маркетинге.

В.Путин: Хорошо.

И.Гармаева: Потому что мы как производители всегда сталкиваемся с тем, куда вложиться: либо в производство, в оборудование, либо в продвижение продукта и бренда, а хотелось бы, конечно, чтобы мы строили не один завод, а десятки заводов и в России были по-настоящему знаменитые бренды.

В.Путин: Обязательно поговорю с коллегами. Нет-нет, правда-правда, потому что Вы правы, я понимаю, о чём Вы говорите.

Конечно, Правительство старается поддержать тех, кто солидно выглядит на рынке, кто добивается решения больших, масштабных задач. Но небольшие производители, когда они все вместе, тоже представляют собой большую ценность и вносят огромный вклад в решение продовольственных вопросов. Это совершенно очевидно. Обязательно поговорю, обещаю Вам, ладно?

И.Гармаева: Спасибо большое.

А.Белов: Спасибо большое.

Иван.

И.Липко: Благодарю.

Уважаемый Владимир Владимирович, добрый день!

Спасибо большое за возможность высказаться. Меня зовут Иван Липко, я главный энолог винодельческого проекта Domaine Lipko, город Севастополь, рядом с Балаклавой.

Я настойчивость немножко проявлял, начал руку тянуть, потому что понимаю, что на самом деле прошу прежде всего не для себя – для нашего региона и вообще для всех малых виноделов.

У нас сейчас в Севастопольском регионе и даже в Крыму в целом бурными темпами развивается малое бутиковое виноделие, очень много приходит увлечённых энтузиастов.

В.Путин: Это называется «гаражная винодельня» или это другое?

И.Липко: Это такой дискуссионный вопрос. (Смех). Можно называть, как хотите.

В.Путин: Давайте подискутируем.

И.Липко: Да, давайте. Можно назвать, как удобно. Можно сказать «гаражное виноделие», «малое виноделие», «бутиковое виноделие».

В.Путин: «Бутиковое» лучше звучит, чем «гаражное».

И.Липко: Наверное, да. То есть наша идея в чём? Это в целом производство до 100 тысяч бутылок, чаще всего даже до 50 тысяч, и это работа прежде всего на максимальную сортовую выраженность, максимальную терруарность.

В.Путин: Максимальную сортовую и?..

И.Липко: Терруарность. Терруар – это совокупность природно-климатических условий, которые влияют на те вкусоароматические соединения, которые образуются в вине.

В.Путин: Понимаете, как наш ведущий подвёл сегодня: сыр есть, теперь подошли тихонько и к виноделию, мороженое.

И.Липко: Мороженое и вино, да. Много замотивированных людей, много классных специалистов. Мы активно развиваемся, стараемся развивать именно наш регион по тем же принципам, по которым развивались все ведущие мировые винодельческие регионы. То есть мы хотим действительно с гордостью представлять свой регион, свою страну.

Но есть небольшая, маленькая проблема. Рынок виноделия, виноторговли в России да и вообще во всём мире строится на том, что чаще всего покупатель производит покупки на автопилоте так называемом.

В.Путин: В каком смысле «на автопилоте»? (Смех).

И.Липко: То есть приходит покупатель, и он уже точно знает, что ему нужен, допустим, аргентинский «Мальбек». Все знают, что хорошее вино – это аргентинский мальбек или новозеландский совиньон блан. К сожалению, пока про российское малое виноделие пока знает очень-очень узкий круг потребителей.

В связи с этим у нас есть предложение обратиться к мировому опыту и начать развивать винный туризм. Что такое винный туризм? Кстати, я хочу ещё одну очень важную вещь сказать. Люди, которые приезжают к нам на виноградники, чаще всего удивлены и говорят: не может быть, мы не знали, что в России есть виноградники. То есть люди просто об этом не знают.

Для того чтобы познакомить максимальное количество людей с тем, что в России есть высококлассное виноделие, нам представляется целесообразным иметь возможность строить объекты туристической инфраструктуры на территории сельскохозяйственных земель, на территории виноградников. Причём я хочу особо подчеркнуть, что под эти объекты будут выделяться мизерные участки земли, которые никак не будут влиять на функциональность наших хозяйств. Более того, такие объекты абсолютно нежизнеспособны в отрыве от основного сельскохозяйственного производства. То есть они имеют только одну цель, вспомогательную, поддерживающую цель для основного производства.

Почему это важно? Потому что для людей по мировому опыту очень важно находиться на том месте, где происходит создание сельхозпродукта. Им очень важно видеть, как происходит кропотливый труд на винограднике. Элементарно после дегустации иметь возможность остаться и, допустим, встретить восход солнца. Это всё неотъемлемая часть сложного, эмоционального опыта употребления вина. То есть это не просто достижение опьянения, это гораздо большее, нечто совершенно иное.

В связи с тем что на сегодняшний день российская нормативно-правовая база не допускает строительства инфраструктурных туристических объектов на сельхозземлях, хотели бы Вас попросить рассмотреть возможность как-то поспособствовать и облегчить эту задачу.

В.Путин: Честно говоря, никогда не обращал на это внимания. Но, по-моему, сейчас в Госдуме есть проект закона, разрешающий в порядке эксперимента такие туристические объекты на землях сельхозназначения строить. Изначально этот запрет был связан понятно с чем: чтобы не было капитальной застройки на сельхозземлях. Потому что винодельческие земли относятся, как вы знаете, к категории земель сельхозназначения. И чтобы не истреблять эти земли сельхозназначения, не застраивать их коттеджными посёлками, извлекая из этого, особенно в таких регионах, как ваш, сверхприбыль, поэтому и ввели такие ограничения. Чтобы не разбазаривать сельхозземли, вот из-за чего.

Но поскольку виноделие в нашей стране сделало такой серьёзный шаг в своём развитии, а именно думаю, что после как раз принятия закона о виноделии – как он называется, не помню. Когда мы подтвердили, что вино должно быть географического названия и только этот продукт достоин поддержки со стороны государства, мы таким образом отсекли, отчасти хотя бы, ваших конкурентов внутри страны. Потому что это сложная отрасль, я понимаю: сначала нужно подготовить землю – истратить деньги, потом нужно засеять – истратить деньги, потом нужно подождать, пока урожай вырастет, а его нужно обрабатывать, вносить удобрения, ещё что-то – это тоже истратить деньги. На каждом из этих этапов нужно платить заработную плату людям, которые там работают. Нужно платить-платить-платить, а результата пока нет.

И.Липко: Продукт выходит на рынок где-то спустя два-три года.

В.Путин: Да, я про это и говорю. Только тогда можно получать отдачу. А если потребитель ещё не знает этого товара, конечно, это сложно, это требует поддержки со стороны государства.

И государство старается, Министерство старается вас поддержать. Теперь, когда мы достигли определённого уровня, наверное, можно подумать о том, чтобы эта поддержка носила именно рыночный характер. Безусловно, развитие специфического винного туризма – один из элементов поддержки.

Министр уже говорил применительно к другой сфере деятельности. В отношении Вашей – то же самое. (Обращаясь к Д.Патрушеву.) Когда закон должен быть принят?

Д.Патрушев: Он сейчас нами поддержан, нами направлено положительное заключение.

В.Путин: В Госдуме его ещё нет?

Д.Патрушев: По-моему, в Госдуме находится, Владимир Владимирович.

Мы поддерживаем, несмотря на то что действительно есть риск того, что у нас будут застроены земли сельхозназначения. Мы понимаем необходимость строительства туристической инфраструктуры на землях, где производится виноград.

В.Путин: Нужно, чтобы всё было взаимосвязано, чтобы никто этим не воспользовался.

Д.Патрушев: Нужны критерии, сейчас очень внимательно прорабатываются.

В.Путин: Чтобы это было именно для винодельческих предприятий, чтобы они – вы – строили для своих нужд, для того чтобы пропагандировать свою продукцию, создавать определённую атмосферу, о которой Вы сейчас так образно и красиво рассказали.

Я не шучу, без всякой иронии это говорю. Действительно, это отрасль бы поддержало, и вообще для наших людей, для граждан страны это тоже элемент общей культуры, связанный в том числе и с природой, о которой Вы сказали. Потому что все винодельческие предприятия находятся в уникальных местах.

Поэтому да, но критерии только должны быть – критерии, не позволяющие разбазаривать земли сельхозназначения, но помогающие их развитию, в данном случае развитию виноделия. Сделаем, посмотрим, как будет развиваться.

И.Липко: Спасибо большое.

В.Путин: Вам успехов.

А.Белов: Владимир Владимирович, спасибо Вам огромное. Мы на самом деле практически исчерпали Вашу повестку.

В.Путин: Мы Вас больше не задерживаем, да? (Смех).

А.Белов: Хочу Вас искренне поблагодарить за такую серьёзную, глубокую погружённость во все вопросы. Думаю, что коллеги, все, кто хотел задать сегодня вопрос, эти вопросы задали, получили более чем исчерпывающие ответы, которые, надеюсь, потом лягут ещё и в конкретные поручения, что тоже на самом деле, конечно же, немаловажно.

Хочу Вас поблагодарить. Современное сельское хозяйство действительно очень высокотехнологичное и многоукладное, что очень важно. Это не только крупный бизнес, это ещё небольшие предприятия, это фермерские хозяйства, и это экспортно ориентированная отрасль. И надеюсь, что это действительно тот самый цыплёнок, который уже в самом ближайшем будущем превратится в ту самую курицу, которая будет нести золотые яйца.

Вам огромное спасибо от меня и от всех коллег за действительно очень глубокую погружённость в проблематику этого сектора и за всестороннюю поддержку. Спасибо Вам большое.

В.Путин: Я со своей стороны хочу Вас поблагодарить. Конечно, здесь далеко не все, кто занимается организацией работы в этом важнейшем секторе российской экономики. И Вам большое спасибо, и Вашим коллегам, которые работают на общенациональный результат. Он очевиден, этот результат. Без всякого преувеличения могу сказать, что это составляет на сегодняшний день нашу гордость, нам есть чем гордиться: люди замечательные, трудолюбивые, талантливые, настроенные на конечный результат; организаторы производств; высокотехнологичное производство; наука, связанная с сельхозпроизводством, развивается. Это становится очень интересной отраслью деятельности человека.

Вам большое спасибо, позвольте пожелать вам успехов.

Со своей стороны, и я, и Министр, наши коллеги в Правительстве сделаем всё, для того чтобы реализовать те намётки, о которых мы говорили, те планы, которые в случае реализации помогут вам двигаться дальше.

Успехов!

Спасибо большое.

Россия. СКФО > Госбюджет, налоги, цены. Агропром > kremlin.ru, 5 марта 2024 > № 4597597 Владимир Путин

Россия. Турция > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 1 марта 2024 > № 4599872 Сергей Лавров

Выступление и ответы на вопросы Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе специальной сессии Анталийского дипломатического форума, Анталья, 1 марта 2024 года

Вопрос (перевод с английского): В настоящий момент миропорядок и баланс сил меняются. Мы наблюдаем спад глобализации, движение в сторону многополярного мира, все возрастает значение небольших групп, интересами которых ранее пренебрегали… Могли бы Вы дать широкую оценку текущей ситуации на международной арене?

С.В.Лавров: Уважаемые дамы и господа, во-первых, хочу поблагодарить турецкие власти за приглашение на Анталийский дипломатический форум. Я был здесь два года назад. В прошлом году, к сожалению, нам не удалось собраться из-за катастрофы, постигшей Турцию. Было страшное землетрясение. Россия немедленно направила своих спасателей, необходимое медицинское оборудование, гуманитарную помощь. Сегодня Президент Турции Р.Эрдоган вспоминал о том периоде.

Действительно, многополярность – это реальность сегодняшнего дня. Не потому что кто-то вдруг решил «бросить вызов» Западу, а потому что естественный ход событий, прежде всего в сфере экономического развития, который вывел на авансцену новые, крупные и мощные государства. У всех на слуху Китай и Индия. У них рекордный рост экономики и они осваивают современные технологии.

По большому счету США сейчас называют КНР главным долгосрочным вызовом американскому доминированию. Но давайте не будем забывать, что Китай достиг сегодняшних результатов, играя по правилам, изобретенным американцами при поддержке других западных стран в контексте своей концепции глобализации: свободный рынок, честная конкуренция, уважение собственности, презумпция невиновности. Когда те увидели, что на основе созданных ими правил и институтов – Международный валютный фонд (МВФ), Всемирный банк, Всемирная торговая организация (ВТО) – Китай всё равно растёт быстрее и обыгрывает их в сфере экономического развития, американцы тут же стали тормозить, например, деятельность ВТО, где накопилось огромное количество справедливых жалоб со стороны КНР на недобросовестную конкуренцию. Блокируют перераспределение голосов и квот в МВФ, хотя страны группы БРИКС, особенно с учётом расширения этой структуры, уже давно, если применять изначальные правила, должны иметь больше голосов и квот, а американцы – утратить свою блокирующую квоту. И многое другое.

Самое интересное, что все эти принципы, каноны свободного рынка были один раз мгновенно перечёркнуты, когда Соединенные Штаты решили наказать Россию за то, что долгие годы мы предупреждали наших западных коллег о катастрофических последствиях расширения НАТО на восток, поглощения Украины, неприемлемости действий, которые совершал киевский режим, пришедший к власти в 2014 г. в результате государственного переворота, по уничтожению всего русского на Украине.

Русский язык, образование, средства массовой информации, культура – всё это запрещено. Даже в быту. Если вы обратитесь на русском языке в магазине к продавщице или продавцу, он или она могут вам отказать в обслуживании. Представьте на минуту, если бы в Ирландии запретили английский язык, или в Швейцарии – французский, или в той же Швейцарии – немецкий. Никто не может этого даже вообразить. А на Украине это было сделано при прямом потакании со стороны Запада.

Наши многочисленные обращения с призывом навести порядок в стране, которую Запад полностью контролирует, отменить эти абсолютно дискриминационные преступные законы, противоречащие к тому же Конституции Украины (там записано, что необходимо уважать права «русских» - прямо «русских» отмечено - и других национальных меньшинств, в том числе языковые права), никакого эффекта не возымели.

Сегодня Президент Турции Р.Эрдоган и Министр иностранных дел Турции Х.Фидан говорили о том, что мировой порядок переживает кризис, не справляется, управление процессами нарушено. Чаще всего приводили в пример Украину и Палестину. Действительно, наблюдаемый сейчас беспорядок имеет место. Виновата ли в этом ООН? Не уверен.

В случае с Украиной всемирная Организация выполнила свою работу. Когда стороны конфликта в Донбассе после госпереворота, кровавой войны, в феврале 2015 г., подписали соглашение под гарантией Германии и Франции, Совет Безопасности единогласно одобрил это, приняв резолюцию и тем самым сделав его обязательным к выполнению. И не вина СБ ООН (он изначально так и функционирует) в том, что эти соглашения никто не собирался выполнять. Потом в этом признались все, кто их подписывал, кроме Президента России В.В.Путина. Они сказали, что им незачем это делать. Им просто нужно было выиграть время, чтобы «накачать» Украину оружием против России. На самом деле так оно и было.

Все, что вы сейчас наблюдаете, подтверждает изначальный план не идти на компромиссы, идти до конца превращения Украины в «антиРоссию», даже в плацдарм нападения на Россию, создания угроз безопасности на границах (у натовцев уже такие планы были) и, как уже сказал, уничтожения всего русского, русской культуры на тех землях, которые осваивали русские, где они создавали города, строили дороги, корабли, порты.

Это не вина международного сообщества, воплощенного в ООН. Устав Организации – это идеальный документ для сегодняшнего дня. Там есть главный принцип, который Запад никогда не уважал. Там написано: Организация Объединенных Наций основана на суверенном равенстве государств. Назовите мне хоть один конфликт после создания ООН, в котором Запад обращался бы с участниками процесса, как с равными. Да никогда.

Как выясняется, в резолюции по Украине (Минские договорённости) Запад тоже не рассматривал Россию как страну, которую нужно уважать. В этих соглашениях речь шла всего лишь о том, что небольшая часть востока Украины будет иметь право говорить по-русски, учить своих детей на русском языке, может иметь собственную местную полицию, и с ними должны консультироваться, когда назначают судей и прокуроров. Это всё. Это примерно то же самое, что сейчас Президент Франции Э.Макрон хочет предоставить Корсике. Это гораздо меньше чем степень автономии, существующая во многих западных странах для национальных меньшинств.

По Палестине тоже есть решения о создании палестинского государства, которые принимались единогласно Советом Безопасности и Генеральной Ассамблеей ООН, но они саботировались. И они продолжают это делать, прежде всего Соединёнными Штатами, которые прекратили деятельность «квартета» международных посредников. Там кроме них, также участвовали Россия, ООН и ЕС. США взяли на себя функции «подпольной» переговорной работы. О ней никто ничего не знает, но которая, судя по всему, выльется в очередную «фикцию». И никакого государства палестинцы не получат. Будет какое-то красивое “объявление” о том, что, например, Палестину примут в члены ООН, а “на земле” всё останется точно так же. То есть красивая «картинка» есть, а статус-кво не меняется.

Ещё один пример на эту тему – политика США и их союзников по Тайваню. Они говорят во всеуслышание, на каждом углу, что признают один Китай, но, мол, не нарушайте статус-кво. А статус-кво – это что? Это отношения с Тайванем как фактически с независимым государством. Вот, пожалуйста, двойные стандарты. И таких примеров множество. Проблема не в фундаменте ООН, а в том, что прежде всего западные страны не выполняют многочисленные решения этой Организации.

Вопрос (перевод с английского): Вы много говорили об американской политике, о расширении НАТО на восток, о ситуации в США, о комментариях Президента Франции Э.Макрона, о ситуации в Газе. Будем обсуждать все темы.

В Вашей вступительной речи прозвучало много оценок на события в мире. Я бы хотел спросить, какой Вы видите политику Вашей страны и место России на карте через десять лет?

С.В.Лавров: В центре мира, конечно.

Вчера Президент России В.В.Путин выступал с посланием к Федеральному Собранию. Там он емко, но понятно отразил нашу сегодняшнюю философию.

Мы долгие годы после того, как исчез Советский Союз, после того как новая Россия переживала свое становление уже в новом качестве, верили тому, что Запад нам обещал. Нам говорили, что теперь наступила пора всеобщего благоденствия, нет идеологических противников, мы все в «одной лодке», и будем по-честному вместе жить и трудиться на благо всех нас.

Оказалось, что все эти обещания – это фикция. Никакого равноправия в экономических отношениях с Западом мы не почувствовали. Мы очень долго вступали во Всемирную торговую организацию. Евросоюз из нас (как говорят по-русски) «вытягивал все жилы», выторговывал уступки. Многое другое присутствовало в наших отношениях с тем же Евросоюзом, как с ближайшим соседом. Хотя мы и были крупнейшими торговыми партнерами, но любые экономические действия, шаги, договоренности давались с огромным трудом.

В конечном итоге нас обманули по главным для нас вопросам – равной, неделимой безопасности. Этот принцип записан в целом в ряде решений так называемой Организации по безопасности сотрудничества в Европе. Начиная с саммита в 1999 г. в Стамбуле, она провозгласила этот принцип, и потом не раз его подтверждала, в том числе и на высшем уровне.

В этом торжественном обязательстве записано, что ни одна страна или группа стран в Евроатлантике не будет претендовать на доминирование. А НАТО занималась тем, что одной рукой подписывала такое обязательство, а другой реализовывались договоренности о расширении, безостановочно нарушая все принципы, которые вроде бы по-честному согласовывали в рамках той же ОБСЕ.

Не буду говорить, как все дальше происходило с Украиной. Вы все это знаете. Госпереворот, полностью подчиненный американцам режим, которые еще до него сотнями “сидели” там в министерствах. Также, как они сейчас имеют якобы своих наемников, а на самом деле там есть кадровые офицеры (в т.ч. англичане, французы). Нам это хорошо известно. И закончилось это все тем, что сейчас имеем. Когда выполняли Минские договоренности, мы в очередной раз поверили, что так можно согласовать выход из того кризиса, в котором оказалась Украина, особенно ее восточные районы. Думали, что можно избежать каких-либо негативных последствий.

Дважды за период, когда НАТО начала расширяться, мы предлагали заключить Договор о европейской безопасности. В 2009 г. и в очередной раз в декабре 2021 г. Запад высокомерно отверг наше предложение, заключавшееся в том, чтобы «кодифицировать» то, что уже было принято в виде политической декларации на высшем уровне. Просто отверг. Сказал, что их отношения с Украиной это не наше дело. НАТО что хочет, то и будет делать. В лучшем случае, давайте поговорим о каких-то ограничениях на те ракеты средней и меньшей дальности, которые были запрещены договором (из которого США вышли), и которые они с нами будут строить, но, мол, ограничим их развертывание вблизи границ друг к другу.

ОБСЕ ничего не смогла сделать, хотя именно эта Организация была местом, где все эти торжественные, пафосные решения принимались. Поэтому для нас эта структура более не представляет собой какой-либо субстанции, на которую можно положиться. Нарушен принцип консенсуса. Генсекретарь и меняющийся ежегодно председатель ОБСЕ откровенно занимают одну сторону. Долгие годы, пока на Украине принимались законы по уничтожению русского образования, средств массовой информации и культуры, эта организация молчала. Так же, как она молчала десятилетия до этого по поводу того, что в Латвии и Эстонии до сих пор сохранился статус «неграждан», когда этническим русским, живущим в этих странах, и, кстати, голосовавшим на референдумах за независимость Латвии и Эстонии, не предоставляют гражданства. Сейчас этих людей вообще начинают «выкидывать» из упомянутых мной стран. И ОБСЕ молчит.

Президент В.В.Путин в своем послании к Федеральному Собранию обозначил нашу инициативу или осознание (если хотите) той реальности, которая сейчас складывается, а именно значение развития сотрудничества на евразийском континенте с участием всех расположенных здесь стран, организаций. Основу для этого процесса уже создают отношения, которые установились между, например, Евразийским экономическим союзом и Шанхайской организацией сотрудничества. Между ЕАЭС и АСЕАН, ШОС-АСЕАН. Видим перспективу в том, чтобы к этим усилиям подключился бы Совет сотрудничества арабских государств Персидского залива. Лига арабских государств, целый ряд ее членов расположены тоже на евразийском континенте. Эта инициатива оставляет дверь открытой для европейцев. Если он поймут полную тупиковость своей нынешней политики по сохранению своего, по сути дела, колониального доминирования, высокомерия и отсутствия какой-либо ответственности перед своими избирателями, положения которых они приносят в жертву украинскому режиму и не просто приносят в жертву, а гордо, на весь мир, об этом публично говорят, тогда мы посмотрим.

Евразийская безопасность – это естественный процесс. Тем более, что центр мирового развития сместился в Азиатско-Тихоокеанский регион, прежде всего, в Южную, Восточную Азию. В целом, Евразия – это сейчас «мотор» развития мира. Евроатлантика эту роль уже утратила. Вот как мы примерно видим будущее.

Вопрос (перевод с английского): В начале своего ответа Вы сказали, что, разумеется, Россия в центре мира. Я бы хотел обратить Ваше внимание, что если Вы посмотрите на карты «Гугл», то увидите, что в центре - Турция.

С.В.Лавров: В Турции есть некоторые карты, которые неправильным цветом закрашивают большие части Российской Федерации. Надеюсь, Вы не эти карты имеете в виду?

Вопрос (перевод с английского): Вы упомянули Францию. Хочу спросить о комментарии, сделанном Президентом Франции Э.Макроном. В начале недели он сказал, что нельзя исключать возможную отправку западных военных на территорию Украины. США это быстро опровергли, сказав, что это не обсуждалось ни Великобританией, ни Германией.

Пару часов назад Вам задавал вопрос корреспондент турецкого СМИ о том, что Вы думаете об этом комментарии. Ваш ответ мне показался коротким и невербальным. Вы могли бы прокомментировать реакцию российской стороны на эти слова?

С.В.Лавров: Да, конечно. Это была не оговорка у Президента Франции Э.Макрона. Когда он это произнес, его подчиненные сразу «рванули» исправлять впечатление, произведенное на мировое сообщество и даже на Евросоюз как таковой. Там многие стали категорически отнекиваться, включая Канцлера ФРГ О.Шольца.

Подчиненный Э.Макрона новый министр иностранных дел С.Сежурне стал говорить, что он не совсем это имел в виду. И с другой стороны, как он сказал, можно туда ввести войска, но они будут не воевать, а обучать. И, мол, не обязательно это приведет к войне с Россией. То есть – а может и приведет. Само желание официально ввести войска зафиксировано. Неофициально они там находятся. Без этих «инструкторов» дальнобойные средства Украины не могли бы использоваться против российских городов. Мы это прекрасно понимаем. Этому есть масса доказательств, и появляются все новые.

Президент Э.Макрон после всех этих обменов репликами, вызванными его заявлением, сказал, что не отказывается от своих слов.

Вы упомянули, что Вашингтон стал отмежевываться от такой позиции. Это не совсем так. Действительно, Президент США Дж.Байден что-то сказал, что они не собираются воевать. Но министр обороны США Л.Остин, выйдя из больницы, заявил, что если Украина потерпит поражение от России, то НАТО придется вступать в борьбу с Россией. Есть его цитата. Смысл именно в этом. Дело серьезное.

Параллельно нас обвиняют в том, что мы выводим ядерное оружие в космос. На это Президент России В.В.Путин дал исчерпывающие разъяснения. Лучшим фактом является то, что уже 15 лет (а то и больше) «на столе» Конференции по разоружению в Женеве лежит наш совместный с китайцами проект договора о предотвращении гонки вооружений в космосе, запрещающий вводить любое оружие в космическое пространство. Американцы его блокируют. Теперь решили нас в этом обвинить. Это “старая схема”.

Когда им нужно было выйти из Договора по противоракетной обороне, Президент Дж.Буш-младший сказал, что им надо бороться с КНДР, Ираном, мол, у них есть всякие плохие, угрожающие американцам вооружения. Это была ошибка.

Потом им нужно было выйти из Договора о ракетах средней и меньшей дальности. Они просто захотели выйти и создавать (как они сейчас и делают) запрещенные данным договором ракеты наземного базирования. Но прежде чем выйти, они обвинили нас. Сказали, что мы якобы уже завели такой вид вооружений и они, по их словам, развернуты в Калининградской области. На это Президент В.В.Путин направил послание всем членам НАТО, официально пригласив их экспертов в Калининградскую область для осмотра находящихся там установок. В ответ попросил, чтобы нашим экспертам разрешили посетить Польшу и Румынию, где развертывались американские системы противоракетной обороны, которые могли использоваться в качестве ударных вооружений и с этой точки зрения подпадали под договор, о котором идет речь. Они даже не пытались обсуждать послание. Просто отказались. Сказали, что мы нарушаем, и им даже проверять нечего.

То же самое они сделали с Договором по открытому небу. Прежде чем выйти из него (а он серьезно укреплял доверие), они сказали, что Россия нарушает этот договор. И все. Хотя нарушения были прежде всего на западной стороне.

Наверняка, сейчас американцы накапливают лишние аргументы, чтобы отказываться от какой-либо договоренности по невыводу оружия в космос. Вчера Президент В.В.Путин в своем послании четко ответил на все подобные измышления. Это просто бред, как он выразился. И что те, кто гонит такую милитаристскую «волну», должны осознавать свою ответственность. Мы очень надеемся, что население этих стран понимает, с чем «играют» их избранники.

Вопрос (перевод с английского): Относительно заявления о том, что если Украина проиграет войну, то НАТО придется воевать с Россией. Неделю назад мы отметили вторую годовщину того, что Россия называет специальная военная операция на Украине. С точки зрения Запада, мнение которого полностью противоположно, Россия незаконно вторглась в соседнюю страну, грубо проигнорировав ее национальный суверенитет. В начале конфликта у России были определенные претензии и конкретные цели. Одна из них – расширение НАТО на восток, а также денацификация на Украине. Если Вы посмотрите на некоторые результаты действий Москвы, то протяженность границы НАТО с Россией увеличилась на 1300 км. Интересно, какова конечная цель России на Украине?

С.В.Лавров: Вернемся к высказыванию Министра обороны США Л.Остина, с которого Вы начали свой вопрос. Обращаю внимание на смысл этого высказывания: если Украина проиграет, то НАТО придется идти против России. У него вырвалось по З.Фрейду то, что у них на уме. До этого все говорили, что нельзя допустить, чтобы Украина проиграла, потому что В.В.Путин, по их мнению, на этом не успокоится и будет «захватывать» Прибалтику, Польшу, Финляндию. Оказывается, согласно открытому, недвусмысленному выражению Л.Остина, все совсем наоборот.

У нас таких планов нет и быть не может. У американцев – да. Они чувствуют, как Европа «уплывает» от них. Вернее, она пока является главным пострадавшим, главной жертвой их политики по «затаскиванию» Украины в НАТО. Все основные расходы «перекинули» на Европу. Народ там живет всё хуже и хуже. Энергоносители в несколько раз взлетели в цене по сравнению с тем, что могло бы быть, если бы американцы не взорвали газопроводы «Северный поток-1» и «Северный поток-2».

Вся эта «затея» с Украиной была предпринята не только против России, но и с целью, чтобы Европа была не слишком сильным конкурентом. Эта цель достигнута. ЕС сейчас уже совсем никакой не конкурент Соединённым Штатам. Весь основной бизнес, промышленность переезжают в США, где совершенно другие условия. И энергоносители значительно дешевле. Это нельзя скидывать со счетов.

Что касается причин происходящего. Те, кто сквозь все дискуссии проносит мысль, что Россия якобы напала на Украину, аннексировала, привержены тому, что на Западе называют «культура отмены». Отмена всего того, что не нравится. В данном случае это отмена ближайших лет, предшествовавших этому событию. В случае с Крымом Запад всегда говорил, что Россия аннексировала Крым и 16 марта 2014 г. история изменилась.

Они не хотят вспоминать о том, что был госпереворот. Он произошел на другой день после того, как оппозиция и тогдашний Президент Украины В.Ф.Янукович подписали документ об урегулировании, предполагавший проведение досрочных выборов и создание на период подготовки к выборам правительства национального единства. Под этим документом стоят подписи Польши, Франции и Германии в качестве стран-гарантов.

Наутро состоялся госпереворот. Оппозиция заняла правительственные здания. Один из ее лидеров А.П.Яценюк, впоследствии ставший премьер-министром, вышел на площадь («майдан») и в микрофон на весь Киев сказал: «Поздравьте нас, и мы вас поздравляем – мы создали правительство победителей». Разница есть? Правительство национального единства, подготовка к выборам, а тут «правительство победителей». Оно первым делом (это был самый первый инициативный вброс в публичное пространство) объявило, что будет отменять статус русского языка на Украине. В Крыму, на юго-востоке Украины никто никогда и не разговаривал на другом языке.

Вторым действием этого «правительства» было направление вооруженных боевиков в Крым штурмовать здание Верховного Совета. Тогда население полуострова и востока Украины сказало, что им не по пути. И приняли решение жить без Украины. Они ни на кого не нападали. Пришедшие к власти путчисты объявили их «террористами» и начали «антитеррористическую операцию» против них. Она включала в себя и такие эпизоды, как: сожжение заживо 48 человек в Доме профсоюзов в Одессе, бомбардировки боевой авиацией центра Луганска и других городов. Всё это было показано по телевидению, есть в соцсетях.

Запад предпочитает вообще не затрагивать часть истории, приведшую в итоге к референдуму в Крыму. Точно так же, как сейчас не затрагивает судьбу Минских договорённостей, о которых я уже сказал.

Через год после того, как путчисты начали свою «антитеррористическую операцию», они попросили помочь им установить мир. Минские договорённости сделали это. Потом их подписанты признали, что это было только уловкой (просто ложью) для того, чтобы вооружать Украину. Про эти «прелюдии», «увертюры», имеющие решающее значение в понимании всего «спектакля», на Западе никто не хочет говорить.

Кстати, когда после госпереворота в феврале 2014 г. мы стали обращаться к немцам, французам и напоминали им, что их министры гарантировали соглашения об урегулировании, оппозиция его перечеркнула. Просили воздействовать на нее и заставить выполнять то, о чем мы договаривались. Более того, речь шла о том, что через пять-шесть месяцев будут досрочные выборы, которые действовавший тогда президент точно бы проиграл. В ответ на наши увещевания Германия и Франция ответили, что соглашение было “неплохим”, но иногда демократия делает неожиданные «изгибы». Такой «демократический изгиб» в виде уничтожения людей был принят в итоге. А затем он был «отставлен» в сторону, как не имеющий последствий для дальнейшего развития событий.

Больше скажу, премьер-министр Италии Дж.Мелони во время обсуждения ситуации в секторе Газа сказала, что «если бы Россия не вторглась на Украину, то ХАМАС 7 октября 2023 г. не напал бы на Израиль». Слышал много интересных высказываний от прекрасной половины тружениц “на внешнеполитическом фронте”, но такое слышу впервые.

Вопрос (перевод с английского): Интересно увидеть корреляцию между этими двумя событиями. Поскольку мы уже упомянули Соединенные Штаты… Не буду спрашивать, кого Россия хотела бы видеть в качестве президента США. Но Д.Трамп в одном из своих комментариев заявил, что если бы он был президентом, то закончил бы войну на Украине за 24 часа. Мы также наблюдаем растущее нежелание республиканцев в американском Конгрессе продолжать финансировать Украину. Президент Джо Байден обратился к Конгрессу США с просьбой выделить 75 млрд долларов на оказание помощи Украине. Считаете ли Вы, что у России больше точек соприкосновения с республиканцами?

С.В.Лавров: На вопрос, кого мы предпочли бы видеть в Белом доме, уже ответил Президент России В.В.Путин. Причем не единожды. Но самое главное в его ответе было то, что мы готовы работать с любым президентом, которого изберет американский народ, если этот народный избранник будет готов действовать на основе равноправия и по-честному. Без попыток «выгадать» себе какие-то уступки с нашей стороны, а взамен ничего не менять в своей политике.

29 февраля с.г. В.В.Путин комментировал предложение американцев возобновить диалог по стратегической стабильности на основе Договора о стратегических наступательных вооружениях. Но в преамбуле договора написано, что он заключен на принципах равноправия, взаимного уважения, транспарентности, доверия и много чего еще хорошего. И уже потом все остальное. Американцы предлагают возобновить диалог по стратегической стабильности с тем, чтобы возобновить посещение наших стратобъектов, т.к. договором предусмотрены инспекции.

Во-первых, инспекции были согласованы в контексте тех отношений, которые были отражены в преамбуле договора. Соединенные Штаты считают, что преамбула не имеет значения. Почему? Без преамбулы не было бы всего остального.

Во-вторых, как американцы могут всерьез «проситься» на наши стратегические объекты, когда несколько атак, совершенных украинцами с использованием дальнобойных вооружений против наших стратегических аэродромов, не могли состояться без участия американских специалистов? В том числе в форме модернизации самих ракет, чтобы прибавить им дальность. Этот подход Президент В.В.Путин и описывал в своем Послании Федеральному Собранию 29 февраля с.г., когда говорил, что США будут пробовать добиться желаемого разными путями: через МИД России и другие структуры. Все это только для того, чтобы получить одностороннюю выгоду.

Не ждем перемен, которые принесут выборы в Соединенных Штатах. Если говорить о Д.Трампе, он уже был президентом. В период его руководства были приняты одни из самых тяжелых, как тогда казалось, санкций. Но Администрация Дж.Байдена всех «переплюнула».

Но начал всё Президент Б.Обама. На излете своей «каденции», за три недели до инаугурации Д.Трампа, Президент США выслал наших дипломатов вместе с семьями, с детьми. Всего их было 120 человек. Он сделал это накануне Нового года. Приказал отправиться их на Родину в день, когда не было прямых рейсов между Вашингтоном и Москвой. И наши сотрудники с детьми, вещами, чемоданами на автобусе ехали в Нью-Йорк в плохую погоду. Это было сделано с особым «изяществом» Администрацией Б.Обамы. А их последователи продолжили дело.

Вопрос (перевод с английского): Вы уже упоминали премьер-министра Италии Дж.Мелони заявившую, что если бы Россия не вторглась на Украину, то ХАМАС не атаковал бы Израиль. Москва открыто заявила, эскалация на Ближнем Востоке – это прямое следствие попытки Вашингтона монополизировать посреднические усилия. Какие действия предпримет Россия для обеспечения устойчивого и жизнеспособного урегулирования конфликта на Ближнем Востоке помимо прямого осуждения атаки, совершенной ХАМАС 7 октября 2023 г.?

С.В.Лавров: Эта проблема обсуждается долгие десятилетия. Когда я еще работал Постоянным представителем России при ООН, в ходе неофициального общения с моими израильскими коллегами мы старались подвигнуть их на конструктивные действия в плане создания палестинского государства.

Тогда (больше 20 лет назад) это государство еще можно было представить себе на карте. Сейчас там практически не осталось «живого места». Даже на Западном берегу реки Иордан все «усеяно» незаконными израильскими поселениями, которые не признает никто в мире, включая Соединенные Штаты. Но в то время еще вырисовывались контуры, которые включали бы в себя и Западный берег, и сектор Газа.

Говорил тогда своим израильским друзьям, критикуя их неуступчивость, что неурегулированность палестинской проблемы является главным фактором, который постоянно подпитывает экстремизм в самой Палестине и на «арабской улице» в целом. Израильтяне обижались, говорили, что палестинцы – это террористы, с ними нужно разговаривать и действовать только языком силы.

Убежден, что оценка влияния нерешенности палестинской проблемы на все происходящее разделяется подавляющим большинством экспертов. Это подтверждают и наши встречи. Когда 7 октября 2023 г. со стороны ХАМАС произошла страшная террористическая атака против Израиля, Россия немедленно осудила этот террористический акт. Но когда за этим последовала военная операция в виде коллективного наказания палестинцев, мы не могли это принять.

Генеральный секретарь ООН А.Гутерреш, осудив атаку 7 октября 2023 г., заявил, что она произошла “не в вакууме”, имея в виду ровно то, о чем мы с вами говорим. Постоянный представитель Израиля при ООН Г.Эрдан отреагировал на это заявление требованием отставки А.Гутерреша и расформирования ООН. Чувство собственной непогрешимости никогда в истории до добра не доводило.

Члены правительства Б.Нетаньяху недавно заявили, что палестинцы – это «люди-животные». Примерно так же киевский режим, В.А.Зеленский, официальные украинские лица относятся к русским, называя их «нелюдями», «существами». Еще задолго до начала специальной военной операции, еще когда действовали Минские договоренности, сохранявшие шанс на реализацию, уже шли перестрелки в нарушение этих договоренностей, В.А.Зеленского в интервью спросили, как он относится к людям по ту сторону линии соприкосновения. Он задумчиво, как положено артисту, сказал, что «есть люди, а есть существа». В другой раз он посоветовал всем тем, кому не нравится жить на Украине и кто ощущает свою причастность к русской культуре ради будущего своих детей и внуков убираться в Россию. Вот так он характеризовал русских, живших на Украине.

Было и заявление про палестинцев как «животных». Многие мировые деятели призывали израильтян “адаптировать” свою операцию к тому, что там огромное количество гражданских лиц, какой-то израильский генерал сказал, что там нет мирных граждан и все они с трех лет уже экстремисты. Из песни слов не выкинешь. 7 октября 2023 г. началась операция Израиля. Видя, какой ужас происходит в секторе Газа, как уничтожаются гражданские лица, 15 октября 2023 г. мы предложили резолюцию с призывом к гуманитарному прекращению огня. Американцы ее не пропустили. В прошлом году то же самое пытались сделать бразильцы, а в феврале с.г. такую же резолюцию при нашей поддержке пытались «продвинуть» алжирцы. Американцы применили право «вето», британцы воздержались, а остальные 13 членов Совета Безопасности ООН проголосовали «за». Считаю важнейшей задачей - остановить развитие событий, т.к. гибнут люди.

За период украинских событий после госпереворота с 2014 г. по нынешний момент среди гражданского населения погибли по разным оценкам, включая оценки Управления Верховного комиссара ООН по правам человека, от 13,5 до 16,5 тыс. человек. Менее чем за 5 месяцев в секторе Газа убито 30 тыс. человек. За 10 лет на Украине было ранено от 17 до 27 тыс. человек. В секторе Газа за неполных 5 месяцев – 70 тыс. Эта цифра с каждым днем увеличивается.

Мы вместе работали в «квартете» (США, Россия, ООН, Евросоюз). Мы всегда выступали за то, чтобы в качестве полноправного участника этой группы были представлены также арабские страны, в том числе от Лиги Арабских государств. Запад (США и ЕС) не хотел их пускать на равных. Проводились заседания, после которых, в лучшем случае, приглашали арабских коллег и информировали их, о чем договорились.

Говоря об эффективности или неэффективности ООН. В 2003 г. «квартет» согласовал «дорожную карту» по созданию палестинского государства. Там были конкретные, проверяемые этапы. Весь процесс должен был занять год. «Дорожная карта» была одобрена Советом Безопасности ООН, но так и осталась в «архиве». Пять лет назад американцы, сославшись на «занятость», стали тормозить работу этого «квартета». После начала специальной военной операции под этим же предлогом они вообще прекратили его заседания и «монополизировали» свои посреднические услуги.

Я уже упоминал, чем они занимаются сейчас. Пытаются как-то договориться, причём нетранспарентно: то в Париже они тихонечко соберутся, то в Дохе попросят арабских друзей принять их с предложениями. Между Израилем и ХАМАС посредничают наши катарские друзья. Эта информация доступна в медиапространстве. Речь, прежде всего, о том, как поменять заложников на палестинских заключённых в израильских тюрьмах. В первую очередь, женщин и детей. В тюрьмах Израиля долгие годы содержатся женщины и дети. Об этом говорят и арабы, совершенно справедливо заявляя американцам, что важно прекратить огонь, обменять заложников на пленных и не останавливаться на этом.

Саудовская Аравия прямо сказала, что не будет вкладывать деньги в восстановление Газы, от которой ничего не осталось, если не будет создано устойчивое, дееспособное палестинское государство. Глядя на карту, для этого придется сильно «передислоцировать» многих живущих на этих территориях.

Одна из версий, которые сейчас «гуляют», что американцы пытаются уговорить арабов и палестинцев, чтобы они смирились с положением «на земле» и что больше земли у палестинцев не будет. За это ООН, Совет Безопасности, Генеральная Ассамблея примут резолюцию, провозглашающую, что Палестина становится полноправным членом всемирной Организации. Красивая «картинка», а содержание неудовлетворительное.

29 февраля с.г. в Москве состоялась встреча представителей всех палестинских фракций, включая ФАТХ, ХАМАС, «Исламский джихад» и т.д. Уже не первый раз проводим такое мероприятие. Представителя Государственного департамента США М.Миллера спросили, как он к этому относится. Тот заявил, что любые российские усилия по Ближнему Востоку никогда не были эффективными. У каждого свое понимание воспитанности.

Россия занимается восстановлением палестинского единства. Раскол между палестинцами (ФАТХ и ХАМАС, Западный берег и Газа) ослабляет их позиции и отвлекает от принципиального разговора с внешним миром. Сколько раз наши израильские коллеги заявляли на наши с американцами призывы возобновить прямые переговоры с палестинцами: с кем там разговаривать? Абу Мазен руководит только на Западном берегу, на Газу его администрация не распространяет свои полномочия. Мол, у них нет собеседника.

Долгие годы мы пытались, собирали палестинцев и говорили: единственное, что в этом кризисе зависит только от них, – это восстановление палестинского единства. Но не удавалось закрепить эту мысль даже в коммюнике. В документе, принятом на встрече палестинских фракций в Москве, впервые записана готовность уважать платформу Организации освобождения Палестины. Если это не останется лозунгом, то будет неплохим шагом вперед, чтобы они стали действительно едины и одним языком разговаривали с внешним миром.

Вопрос (перевод с английского): В Совете Безопасности ООН на многие резолюции было наложено вето. Будь то США в отношении резолюции о прекращении огня в секторе Газа или Россия – по Украине. Кажется, что мы становимся недееспособными. Мы не едины в ООН. Что должно измениться в мире?

С.В.Лавров: Наши западные коллеги должны отказаться от колониального мышления, перестать жить за счет других, не исповедовать высокомерные, по большому счету расистские подходы к международным отношениям.

Вы упомянули наше вето на антироссийские резолюции по Украине. Никто из тех, кто сочинял эти резолюции, даже словом не упомянул о том, как на Украине истребляли русский язык, образование, культуру путем принятия законов, а не созывая какие-то «митинги» с лозунгами. Это двойные стандарты. Приводил пример, если бы в Финляндии отменили шведский язык, на котором разговаривает 5% населения, – было бы восстание. На Украине больше половины населения либо русские этнически, либо русскоязычные. Их дискриминируют, оскорбляют, устраняют физически. А Запад выносит резолюции с осуждением России.

С этим надо заканчивать. Для такого благородного дела и нужно вето. А не когда весь мир говорит перестать убивать палестинцев, но США заявляют, мол, пусть пока еще попробуют, а потом как-нибудь «договоримся».

Вопрос (перевод с английского): В СМИ опубликовали разговор немецких офицеров про то, как они планируют взорвать Крымский мост. Как Вы можете это прокомментировать?

С.В.Лавров: Прочитал сегодня то, что было выложено в социальные сети и анонсировано М.С.Симоньян со ссылкой на соответствующие источники. С одной стороны, поразительно. С другой – нет.

Уже упоминал, что мы доподлинно знаем об участии военнослужащих стран НАТО, которые маскируются то под наемников, то под людей, не принадлежащих вооруженным силам альянса.

В этом разговоре есть несколько интересных вещей. Немецкие генералы обсуждали, как «похитрее» поставить Украине дальнобойные вооружения (упоминается TAURUS) для атаки про Крымскому мосту и складам с боеприпасами. И сделать так, чтобы их не заметили, т.к. Канцлеру ФРГ О.Шольцу якобы это не нравится, а американцы и британцы там уже находятся. Шел разговор о том, можно ли наводить ракеты дистанционно, не находясь на Украине. Один из генералов сказал, что это все равно будет прямым участием. Они понимают, о чем говорят. В одном из обменов репликами звучит, что там есть «ребята из США в гражданском». Это было прямо сказано.

Не знаю, как это назвать, но лицо наших натовских коллег полностью «в пуху». Посмотрим, как они будут объясняться со своим населением.

Вопрос (перевод с английского): Приднестровье попросило о помощи со стороны Москвы. Что можно ожидать от руководства России, чтобы убедиться, что это не перерастет в просьбу об «аннексии» и в дальнейший конфликт?

С.В.Лавров: Вопрос нужно адресовать тем, кто послужил причиной такого заявления приднестровского парламента. Прежде всего, к режиму, обосновавшемуся в Кишиневе, который идет «след в след» по стопам киевского: отменяют всё русское, дискриминируют русский язык во всех сферах и вместе с украинцами устраивают серьезное экономическое давление на Приднестровье. Люди долгие годы жили в блокаде после того, как перестал существовать Советский Союз. Они не имели возможности передвигаться. Там более 200 тыс. граждан имеют российские паспорта. Это хорошо известно.

Какой вывод мы сделали? Уже отреагировали. Призвали кишиневский режим (возглавляемый гражданами Румынии, которые не скрывают, что хотят присоединить Молдавию к Румынии) перестать блокировать переговорный процесс. Руководство ПМР об этом давно говорит. Формат «5+2» позволял рассматривать интересы приднестровцев в контексте сохранения территориальной целостности Молдавии. Именно к возобновлению этого механизма призывает Тирасполь. А румынское руководство в Кишиневе пытается разрушить этот формат раз и навсегда.

Россия. Турция > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 1 марта 2024 > № 4599872 Сергей Лавров

Россия. США > СМИ, ИТ. Госбюджет, налоги, цены > rg.ru, 12 февраля 2024 > № 4580949

Главное, о чем Владимир Путин говорил в интервью Такеру Карлсону

Айсель Герейханова

Президент РФ Владимир Путин в двухчасовом интервью американскому журналисту Такеру Карлсону подробно рассказал о причинах происходящего на Украине; о том, почему у России не сложились отношения с Западом и можно ли их восстановить; а также объяснил цели СВО.

В начале разговора президент решил сразу уточнить формат беседы. "У нас с вами ток-шоу или у нас серьезный разговор?" - спросил он. Карлсон подтвердил, что разговор серьезный.

Первый же вопрос - о начале СВО. Свой ответ Путин начал с истоков проблемы. Он рассказал о Киевской Руси, взаимоотношениях Московского царства с соседями, событиях XVII века, когда Левобережная Украина воссоединилась с Россией. Президент передал Карлсону копии исторических документов: писем Богдана Хмельницкого в Варшаву с требованием соблюдения прав населения территории, которую сегодня называют Украиной, а также его послания в Москву с просьбой взять эти земли "под сильную руку московского царя".

Путин рассказал, как в 1654 году по решению Земского собора эта часть древнерусских земель вошла в состав Московского царства. После этого началась война с Польшей, а в 1686 году был заключен так называемый Вечный мир, и все левобережье Днепра, включая Киев, отошло к России, а правобережье осталось за Польшей. Спустя годы Екатерина II вернула все исторические земли России. И только лишь перед Первой мировой войной, по словам Путина, австрийский генштаб начал активно продвигать "идею Украины" и украинизации, чтобы ослабить Россию, своего потенциального противника, и тем самым создать себе благоприятные условия в приграничной полосе.

Путин также объяснил американскому журналисту, что Украина была создана в 1922 году большевиками, и подчеркнул, что Владимир Ленин настоял на праве выхода автономных образований из состава СССР. А после Второй мировой войны Украина получила еще часть венгерских и румынских территорий. "Эти территории вошли в состав советской Украины и до сих пор там находятся. Поэтому у нас есть все основания говорить, что, конечно, Украина в известном смысле - искусственное государство, созданное по воле Сталина", - подчеркнул Путин.

Президент заявил, что спецоперация России на Украине - это попытка прекратить войну, которая началась в 2014 году. Путин назвал колоссальной ошибкой ЦРУ организацию госпереворота на Украине, который впоследствии спровоцировал ту ситуацию, которая происходит сейчас. "Зачем это надо было делать? Все то же самое можно было сделать, только легальным путем, без всяких жертв, без начала военных операций и без утраты Крыма. И мы бы пальцем не пошевелили, если бы не было вот этих кровавых событий на Майдане, в голову бы никогда не приходило", - заявил Путин.

По его словам, политическое руководство США подогнало Россию к черте, за которую уже невозможно было переступить. Дальше началась война в Донбассе и обстрелы мирных жителей. Путин отметил, что есть видеозапись, когда самолеты наносят удар по Донецку сверху. Следующий провоцирующий шаг - открытие дверей НАТО для Украины. "Мы никогда не соглашались с расширением НАТО, тем более не соглашались никогда с тем, что Украина будет в НАТО", - сказал Путин.

Триггером для начала спецоперации послужил отказ руководства Украины исполнять Минские соглашения. Путин считает, что у Украины был шанс сохранить Донбасс в случае исполнения Минских договоренностей. "Я искренне считал, что если все-таки удастся уговорить тех людей, которые на Донбассе живут - их надо было еще уговорить возвратиться в рамки украинской государственности, - то постепенно, постепенно раны заживут", - сказал президент.

Еще один шанс решить конфликт был упущен в Стамбуле. "Мы же вели переговоры с Украиной в Стамбуле, договорились..." - сказал Путин. Тогда руководителем украинской делегации был парафирован большой документ. "Мы были готовы подписать, и война бы уже давно закончилась, полтора года назад", - напомнил президент. Сорвал этот процесс бывший премьер Британии Борис Джонсон. "Где теперь господин Джонсон? А война продолжается", - прокомментировал Путин. На вопрос Карлсона, зачем британский политик сделал это, Путин ответил: "Да хрен его знает, сам не понимаю. Общая установка была".

Путин отдельно подчеркнул: Россия никогда не отказывалась от переговоров, а вот Украина публично отказалась, причем президент Владимир Зеленский выпустил декрет о запрете переговоров с РФ. "Ну что же, пускай отменяет свой декрет и вступает в переговоры. Мы не отказывались никогда, - заключил Путин. Президент также считает, что Украина отказалась от переговоров по вине властей США. "Я исхожу из того, что они это сделали по указанию из Вашингтона", - сказал Путин. Исходя из этой логики, Вашингтону исправлять это неправильное решение. "Пусть теперь, если видят в Вашингтоне, что это неправильное решение, пусть откажутся от него, найдут какой-то предлог тонкий, не обидный ни для кого, найдут это решение", - посоветовал Путин. На уточняющий вопрос Карлсона президент подтвердил, что хочет решить украинский конфликт путем переговоров. "И знаете что? Может, даже странно в сегодняшней ситуации прозвучит: все равно отношения между народами восстановятся. Потребуется много времени, но это восстановится", - уверен российский лидер. Как пример он привел ситуацию с поля боя, где украинцы, попав в окружение, отказывались сдаться и кричали: "Русские не сдаются!". Путин сказал, что они себя ощущают русскими. "В этом смысле то, что происходит, это в известной степени элемент гражданской войны", - отметил он.

Россия пока еще не достигла своих целей СВО, и главная из них - денацификация. А ведь в Стамбуле по этому вопросу были достигнуты договоренности. "Там есть это все в письменном виде, на Украине не будет культивироваться неонацизм, в том числе и будет запрещено на законодательном уровне", - сказал Путин. Но потом эти договоренности были выброшены на помойку. Поэтому Россия продолжает бороться на Украине с неонацизмом. Российский лидер уверен, что дело Гитлера продолжает жить. В качестве примера он привел ситуацию, когда в канадском парламенте президент Украины Владимир Зеленский аплодировал ветерану дивизии СС. "Разве мы можем сказать, что мы целиком выкорчевали эту идеологию, если то, что мы видим, происходит сегодня?" - сказал Путин. "Надо избавиться от тех людей, которые эту теорию и практику оставляют в жизни и стараются ее сохранить, вот что такое денацификация. Вот что мы под этим понимаем", - добавил президент.

Путин рассказал, что когда-то обсуждал с Зеленским ситуацию с неонацистами на Украине. "У него же отец воевал с фашистами, с нацистами во время Второй мировой войны, я как-то с ним говорил об этом. Я говорил: "Володя, ну что ты делаешь? Зачем ты поддерживаешь сегодня неонацистов на Украине, когда твой отец воевал с фашизмом? Он фронтовик", - сказал Путин. "Не буду говорить, что он ответил, это отдельная тема, и я считаю, это некорректно", - заметил российский лидер.

Отношения России и США не сложились даже после развала СССР. Причина тому - череда обманов и неисполнение договоренностей. "Вы же нас обманули, я когда говорю "вы", не вас лично имею в виду, конечно, а Соединенные Штаты", - заявил Путин, обращаясь к Карлсону. В частности, он напомнил об обещаниях Запада о нерасширении НАТО на Восток, а в итоге прошло пять волн расширения. "Мы все терпели, все уговаривали, говорили: не надо, мы же свои теперь, как у нас говорят, буржуинские, у нас рыночная экономика, нет власти Коммунистической партии, давайте будем договариваться", - рассказал Путин. Он также вспомнил, как задал вопрос прежнему президенту США Биллу Клинтону о возможности вступления РФ в НАТО. "Вдруг он сказал: ты знаешь, это интересно, я думаю, что да. А вечером, когда мы с ним встретились уже на ужине, он говорит: ты знаешь, я разговаривал со своими, со своей командой - нет, сейчас это невозможно", - передал Путин диалог с Клинтоном.

С действующем президентом США Джо Байденом Владимир Путин не общался с февраля 2022 года. Как рассказал российский лидер, во время их последней беседы Путин сказал ему, что поддержка Украины является исторической ошибкой.

Отвечая на вопрос о шансе наладить отношения двух стран с новым президентом США, Путин отметил, что дело не в личности лидера, а в настроениях элит. "Если в американском обществе будет превалировать идея доминирования любой ценой, причем с помощью силовых акций, то ничего не изменится, только будет хуже", - сказал он.

"Кто взорвал "Северный поток"? - спросил Карлсон. Путин, смеясь, сказал: "Конечно, вы". В ответ журналист заметил, что у него есть алиби. "Но у CIA (ЦРУ) такого алиби нет", - парировал президент России. Путин отметил, что в этой истории нужно искать тех, кто заинтересован и кто мог организовать теракт такого уровня. "Залезть на дно Балтийского моря и осуществить этот взрыв могут не все. Вот эти два компонента должны быть соединены: кто заинтересован и кто может", - сказал он.

Сейчас западные политики пытаются запугать свое население мнимой российской угрозой, считает Путин. Президент уверен, что думающие люди прекрасно понимают, что это фейк. "Нами все время всех пугали: завтра Россия использует тактическое ядерное оружие, завтра вот то использует, нет, послезавтра. Ну и что? Это просто страшилки для обывателей", - сказал он. Президент также четко дал понять, что никаких территориальных притязаний у РФ по отношению к другим странам нет. Так, на вопрос Карлсона о вероятности ввода российских войск в Польшу, Путин ответил: "Только в одном случае: если со стороны Польши будет нападение на Россию. Почему? Потому что у нас нет никаких интересов ни в Польше, ни в Латвии, нигде".

Карлсон попросил Путина прокомментировать высказывания лидера демократического большинства в сенате конгресса США Чака Шумера о том, что в случае прекращения финансирования Вашингтоном Украины американским солдатам придется воевать вместо украинских. Путин назвал подобные заявления дешевой провокацией. По его словам, желание послать регулярные войска другой страны на территорию Украины поставит человечество на грань серьезного, глобального конфликта. "А не лучше ли договориться с Россией? Договориться, уже понимая ситуацию, которая складывается на сегодняшний день, понимая, что Россия будет бороться за свои интересы до конца", - сказал Путин.

Россия. США > СМИ, ИТ. Госбюджет, налоги, цены > rg.ru, 12 февраля 2024 > № 4580949

Россия. США. Украина. НАТО. ЮФО. Новые Субъекты РФ > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция. СМИ, ИТ > kremlin.ru, 9 февраля 2024 > № 4579530 Владимир Путин

Интервью Такеру Карлсону

Владимир Путин ответил на вопросы Такера Карлсона – журналиста, основателя видеоплатформы Tucker Carlson Network.

Т.Карлсон (как переведено): Господин Президент, спасибо большое.

24 февраля 2022 года Вы обратились к своей стране и нации, когда начался конфликт на Украине. Вы сказали, что действуете, потому что пришли к выводу, что с помощью НАТО США могут начать внезапную атаку, нападение на вашу страну. Для американцев это подобно паранойе.

Почему Вы считаете, что Америка могла нанести неожиданный удар по России? Как Вы пришли к такому выводу?

В.Путин: Дело не в том, что Америка собиралась наносить неожиданный удар по России, я так и не говорил.

У нас с Вами ток-шоу или у нас серьёзный разговор?

Т.Карлсон: Это прекрасная цитата. Спасибо.

У нас серьёзный разговор.

В.Путин: У Вас базовое образование историческое, насколько я понимаю, да?

Т.Карлсон: Да.

В.Путин: Тогда я позволю себе – просто 30 секунд или одну минуту – маленькую историческую справку дать. Вы не против?

Т.Карлсон: Пожалуйста, конечно.

В.Путин: Смотрите, с чего начались наши отношения с Украиной, откуда она взялась, Украина?

Российское государство стало собираться как централизованное, это считается годом создания Российского государства – 862 год, когда новгородцы – есть такой город Новгород на северо-западе страны – пригласили на княжение князя Рюрика из Скандинавии, из варягов. 862 год. В 1862 году Россия отмечала 1000-летие своей государственности, и в Новгороде стоит памятник, посвящённый 1000-летию страны.

В 882 году преемник Рюрика, князь Олег, который выполнял, по сути, функции регента при малолетнем сыне Рюрика, а Рюрик умер к этому времени, пришёл в Киев. Отстранил от власти двух братьев, которые, судя по всему, были когда-то членами дружины Рюрика, и, таким образом, Россия начала развиваться, имея два центра: в Киеве и в Новгороде.

Следующая, очень значимая дата в истории России, – 988 год. Это Крещение Руси, когда князь Владимир, это правнук Рюрика, крестил Русь и принял православие – восточное христианство. С этого времени начало укрепляться централизованное Российское государство. Почему? Единая территория, единые хозяйственные связи, один язык и после крещения Руси – одна вера и власть князя. Начало складываться централизованное Российское государство.

Но в силу разных причин после введения престолонаследия – тоже в древние времена, Средние века – Ярославом Мудрым, чуть-чуть попозже, после того как он ушёл из жизни, престолонаследие было сложным, передавалось не напрямую от отца к старшему сыну, а от ушедшего из жизни князя его брату, потом сыновьям по разным линиям. Всё это привело к раздробленности Руси – единого государства, которое начало складываться как единое. Ничего особенного в этом нет, то же самое происходило в Европе. Но раздробленное Русское государство стало лёгкой добычей той империи, которую создал когда-то Чингисхан. Его преемники, хан Батый, пришли на Русь, разграбили практически все города, разорили их. Южная часть, где был Киев, кстати говоря, некоторые другие города, они просто утратили самостоятельность, а северные города сохранили часть своего суверенитета. Платили дань в Орду, но часть суверенитета сохранили. А потом с центром в Москве начало складываться единое Российское государство.

Южная часть русских земель, включая Киев, начала постепенно тянуться к другому «магниту» – к тому центру, который складывался в Европе. Это было Великое Литовское княжество. Его даже называли Литовско-Русское, потому что русские составляли значительную часть этого государства. Они разговаривали на древнерусском языке, были православными. Но затем произошло объединение – уния Великого княжества Литовского и Польского королевства. Спустя несколько лет ещё одна уния была подписана уже в духовной сфере, и часть православных священников подчинилась власти Папы Римского. Таким образом, вот эти земли оказались в составе Польско-Литовского государства.

Но поляки в течение десятилетий занимались ополячиванием этой части населения: внедряли туда свой язык, стали внедрять идею о том, что это не совсем русские, что, поскольку они живут у края, они украинцы. Первоначально слово «украинец» означало, что человек живёт на окраине государства, «у края», или занимается пограничной службой, по сути дела. Это не означало какой-то особой этнической группы.

Так вот поляки всячески ополячивали и в принципе относились к этой части русских земель достаточно жёстко, если не сказать жестоко. Всё это привело к тому, что эта часть русских земель начала бороться за свои права. И писали письма в Варшаву, требуя соблюдения своих прав, с тем чтобы сюда присылали, в том числе в Киев, людей…

Т.Карлсон: Когда это было, в какие годы?

В.Путин: Это было в XIII веке.

Я сейчас скажу, что было дальше, и назову даты, чтобы не было путаницы.

И в 1654 году, чуть раньше даже, – люди, которые контролировали власть в этой части русских земель, обращались в Варшаву, повторяю, с требованием, чтобы к ним присылали людей русского происхождения и православного вероисповедания. А когда Варшава им в принципе ничего не ответила и практически как бы отвергла эти требования, они начали обращаться в Москву, чтобы Москва их забрала к себе.

Чтобы Вы не думали, что я что-то придумал, я Вам отдам вот эти документы…

Т.Карлсон: Я не думаю, что Вы что-то выдумываете, нет.

В.Путин: И всё-таки – это документы из архива, копии. Здесь письма Богдана Хмельницкого, тогда человека, который контролировал власть в этой части русских земель, которые мы сейчас называем Украиной. Он писал в Варшаву с требованием соблюдения их прав, а после того, как получил отказ, начал писать письма в Москву с просьбой взять их под сильную руку московского царя. Здесь [в папке] копии этих документов. Я Вам их оставлю на добрую память. Там есть перевод на русский, потом переведёте на английский язык.

Россия не соглашалась их принимать сразу, потому что исходила из того, что начнётся война с Польшей. Всё-таки в 1654 году Земским собором – это был представительный орган власти Древнерусского государства – решение было принято: эта часть древнерусских земель вошла в состав Московского царства.

Как и предполагалось, началась война с Польшей. Она шла 13 лет, потом было заключено перемирие. А всего после заключения этого акта 1654 года через 32, по-моему, года был заключён мир с Польшей, «вечный мир», как тогда было сказано. И эти земли, всё левобережье Днепра, включая Киев, отошли к России, а всё правобережье Днепра осталось за Польшей.

Затем во времена Екатерины II Россия вернула все свои исторические земли, включая юг и запад. Это всё продолжалось до революции. А перед Первой мировой войной, воспользовавшись этими идеями украинизации, австрийский генеральный штаб очень активно начал продвигать идею Украины и украинизации. Всё понятно для чего: потому что в преддверии мировой войны, конечно, было стремление ослабить потенциального противника, было стремление создать себе благоприятные условия в приграничной полосе. И эта идея, родившаяся когда-то в Польше, что люди, проживающие на этой территории, не совсем русские, они якобы особая этническая группа, украинцы, начала продвигаться и австрийским генеральным штабом.

Возникли и теоретики независимости Украины уже в XIX веке, которые говорили о необходимости независимости Украины. Но, правда, все эти «столпы» украинской независимости говорили о том, что она должна иметь очень хорошие отношения с Россией, они на этом настаивали. Тем не менее после революции 1917 года большевики старались восстановить государственность, развернулась Гражданская война, в том числе и [война] с Польшей. Был подписан мир с Польшей в 1921 году, по которому западная часть, на правом берегу Днепра, опять отошла к Польше.

В 1939 году, после того как Польша посотрудничала с Гитлером, а Польша сотрудничала с Гитлером, и Гитлер предлагал – все документы у нас в архивах есть – с Польшей заключить мир, договор о дружбе и союзничестве, но требовал, чтобы Польша отдала назад Германии так называемый Данцигский коридор, который связывал основную часть Германии с Кёнигсбергом и Восточной Пруссией. После Первой мировой войны эта часть территории была отдана Польше, и вместо Данцига появился город Гданьск. Гитлер упрашивал их отдать мирно – поляки отказались. Но тем не менее сотрудничали с Гитлером и вместе занялись разделом Чехословакии.

Т.Карлсон: Можно спросить? Вы говорите, что часть Украины на самом деле является русскими землями сотни лет. Почему тогда, когда Вы стали Президентом, вы просто не взяли их, 24 года назад? У вас ведь и оружие было. Почему Вы тогда так долго ждали?

В.Путин: Сейчас скажу, я уже заканчиваю эту историческую справку. Она скучная, может быть, но она многое объясняет.

Т.Карлсон: Она не скучная, нет.

В.Путин: Ну и отлично. Тогда мне очень приятно, что Вы так это оценили. Спасибо большое.

Итак, перед Второй мировой войной, когда Польша посотрудничала с Германией, отказалась выполнять требования Гитлера, но тем не менее поучаствовала вместе с Гитлером в разделе Чехословакии, но, поскольку не отдала Данцигский коридор, всё-таки поляки вынудили, они заигрались и вынудили Гитлера начать Вторую мировую войну именно с них. Почему началась война 1 сентября 1939 года именно с Польши? Она оказалась несговорчивой. Гитлеру ничего не оставалось при реализации его планов начать именно с Польши.

Кстати, Советский Союз – я читал архивные документы – вёл себя очень честно, и Советский Союз просил разрешения Польши провести свои войска на помощь Чехословакии. Но устами тогдашнего министра иностранных дел Польши было сказано, что, если даже советские самолёты полетят в сторону Чехословакии через территорию Польши, они будут сбиваться над территорией Польши. Ну не важно. А важно то, что война началась, и теперь уже сама Польша стала жертвой той политики, которую проводила в отношении Чехословакии, потому что по известным протоколам Молотова–Риббентропа часть этих территорий отошла к России, включая Западную Украину. Россия под названием Советский Союз вернулась таким образом на свои исторические территории.

После победы в Великой Отечественной войне, как мы говорим, это Вторая мировая война, все эти территории окончательно были закреплены за Россией, за Советским Союзом. А Польша в порядке компенсации, так надо полагать, получила западные, исконно германские, территории – восточную часть Германии, часть земель, это западные районы Польши сегодня. И, естественно, опять вернули выход к Балтийскому морю, опять вернули Данциг, который стал называться по-польски. Вот таким образом сложилась эта ситуация.

При формировании Советского Союза, это уже 1922 год, большевики начали формировать СССР и создали советскую Украину, которая до сих пор вообще не существовала.

Т.Карлсон: Всё правильно.

В.Путин: При этом Сталин настаивал на том, чтобы эти республики, которые образовывались, входили в качестве автономных образований, но почему-то основатель Советского государства, Ленин, настоял на том, чтобы они имели право выхода из состава Советского Союза. И, тоже по непонятным причинам, наделил образующуюся советскую Украину землями, людьми, проживавшими на этих территориях, даже если они раньше никогда не назывались Украиной, почему-то при формировании всё это было «влито» в состав Украинской ССР, в том числе всё Причерноморье, которое было получено во времена Екатерины II и, собственно, к Украине никогда никакого исторического отношения не имело.

Даже если мы вспомним, назад вернёмся, 1654 год, когда эти территории вернулись в состав Российской империи, там было три-четыре современные области Украины, никакого Причерноморья там и близко не было. Просто не о чем было говорить.

Т.Карлсон: В 1654 году?

В.Путин: Да, именно.

Т.Карлсон: У Вас энциклопедические знания. Но почему первые 22 года своего президентства Вы об этом не говорили?

В.Путин: Итак, советская Украина получила огромное количество территорий, которые вообще никогда к ней никакого отношения не имели, прежде всего Причерноморье. Они когда-то, когда Россия их получила в результате русско-турецких войн, назывались Новороссией. Но это не важно. Важно то, что Ленин, основатель Советского государства, создал Украину именно такой. И вот в течение многих десятилетий в составе СССР Украинская ССР развивалась, и большевики, тоже по непонятным причинам, занимались украинизацией. Не только потому, что там были выходцы с Украины, в руководстве Советского Союза, но в целом была такая политика – «коренизация» она называлась. Это касалось Украины и других союзных республик. Внедрялись национальные языки, национальные культуры, что в целом, в принципе, конечно, и неплохо. Но таким образом создавалась советская Украина.

А после Второй мировой войны Украина получила ещё часть не только польских до войны территорий – сегодня Западная Украина, часть венгерских территорий и часть румынских. У Румынии и у Венгрии тоже часть территорий забрали, и они, эти территории, вошли в состав советской Украины и до сих пор там находятся. Поэтому у нас есть все основания говорить, что, конечно, Украина в известном смысле – искусственное государство, созданное по воле Сталина.

Т.Карлсон: А как Вы думаете, есть ли у Венгрии право забрать свои земли? И другие нации могут ли забрать свои земли и, может быть, вернуть Украину к границам 1654 года?

В.Путин: Я не знаю, как к границам 1654 года. Время правления Сталина называют сталинским режимом, все говорят о том, что там много было нарушений прав человека, нарушений прав других государств. В этом смысле, конечно, вполне можно, если не говорить о том, что они имеют на это право – вернуть эти свои земли, то, во всяком случае, понятно…

Т.Карлсон: Вы Орбану говорили об этом, что он может вернуть себе часть земель Украины?

В.Путин: Никогда не говорил. Никогда, ни разу. У нас с ним даже на этот счёт не было никаких разговоров. Но мне достоверно известно, что венгры, которые там проживают, они, конечно, хотят вернуться на свою историческую родину.

Больше того, я Вам сейчас расскажу очень интересную историю, отвлекусь, это личная история. Я где-то в начале 80-х годов на машине из тогдашнего Ленинграда, из Петербурга, поехал просто в путешествие по Советскому Союзу – через Киев, в Киев заехал, а потом поехал на Западную Украину. Въехал в город, Берегово называется, а там все названия городов, посёлков на русском и на непонятном для меня языке – на венгерском. На русском и на венгерском. Не на украинском – на русском и на венгерском.

Проезжаю по какой-то деревне, возле домов сидят мужчины в чёрных костюмах-тройках и чёрных цилиндрах. Я говорю: это что, артисты какие-то? Мне говорят: нет, это не артисты, это венгры. Я говорю: а чего они здесь делают? Как чего, это их земля, они здесь живут. Все названия! В советское время, в 80-е годы. Они сохраняют венгерский язык, названия, все национальные костюмы. Они венгры и чувствуют себя венграми. И конечно, когда сейчас происходит ущемление…

Т.Карлсон: Да, я думаю, что такого много бывает. Скорее всего, многие страны недовольны переменой границ во время изменений в XX веке и до того. Но дело в том, что Вы ничего подобного не заявляли ранее, до февраля 2022 года. И Вы говорили о том, что Вы чувствовали физическую угрозу со стороны НАТО, в частности, ядерную угрозу, и это побудило Вас действовать. Правильно ли я Вас понимаю?

В.Путин: Я понимаю, что мои длинные диалоги, наверное, не входят в такой жанр интервью. Поэтому я в начале Вас спросил: у нас будет серьёзный разговор или шоу? Вы сказали, что серьёзный разговор. Так что не обижайтесь на меня, пожалуйста.

Мы подошли к тому моменту, когда была создана советская Украина. Потом был 1991 год – развал Советского Союза. И всё, что Украина получила в подарок от России, «с барского плеча», она утащила с собой.

Я подхожу сейчас к очень важному моменту сегодняшнего дня. Ведь этот развал Советского Союза был инициирован, по сути, руководством России. Я не знаю, чем тогда руководствовалось руководство России, но подозреваю, что там было несколько причин думать, что всё будет хорошо.

Во-первых, я думаю, что руководство России исходило из фундаментальных основ отношений между Россией и Украиной. Фактически общий язык, там 90 с лишним процентов говорили на русском языке; родственные связи, там у каждого третьего какие-то родственные, дружеские связи; общая культура; общая история; наконец, общая религия; общее нахождение в рамках единого государства на протяжении столетий; экономика очень сильно взаимосвязана – всё это настолько фундаментальные вещи. Всё это лежит в основе неизбежности наших добрых отношений.

Второе – очень важное, я хочу, чтобы Вы как американский гражданин и чтобы Ваши зрители об этом тоже услышали: прежнее российское руководство исходило из того, что Советский Союз прекратил своё существование, больше никаких разделительных линий идеологического характера не существует. Россия добровольно и инициативно пошла даже на развал Советского Союза и исходит из того, что это будет понято так называемым – уже в кавычках – «цивилизованным Западом» как предложение к сотрудничеству и союзничеству. Вот чего ожидала Россия и от Соединённых Штатов, и от так называемого коллективного Запада в целом.

Были умные люди, в том числе и в Германии. Эгон Бар – был такой крупный политический деятель Социал-демократической партии, который настаивал лично в разговорах с советским руководством перед развалом Советского Союза, говорил, что нужно создавать новую систему безопасности в Европе. Нужно помочь объединиться Германии, но создать новую систему, куда будут входить Соединённые Штаты, Канада, Россия, другие центральноевропейские страны. Но не нужно, чтобы НАТО распространялось. Он так и говорил: если НАТО будет распространяться, всё будет то же самое, как в условиях «холодной войны», только ближе к границам России. Вот и всё. Умный был дед. Его никто не послушал. Больше того, он рассердился как-то – тоже в архивах у нас этот разговор лежит: если, говорит, вы меня не будете слушать, я больше в Москву никогда не приеду. Рассердился на советское руководство. Он был прав, всё так и произошло, как он сказал.

Т.Карлсон: Да, конечно, его слова реализовались, Вы многократно об этом говорили, мне кажется, это абсолютно справедливо. И многие в Штатах также думали, что отношения между Россией и США будут нормальные после развала Советского Союза. Однако произошло обратное.

Однако Вы никогда не объясняли, почему, как Вам кажется, это происходило, почему это произошло. Да, может быть, Запад боится сильной России, однако Запад не боится сильного Китая.

В.Путин: Запад боится сильного Китая больше, чем сильной России потому, что в России 150 миллионов человек, а в Китае – полтора миллиарда, и экономика Китая развивается семимильными шагами – пять с лишним процентов в год, было ещё больше. Но этого для Китая достаточно. Бисмарк когда-то говорил: главное – это потенциалы. Потенциал Китая колоссальный, первая экономика в мире сегодня по паритету покупательной способности, по объёму экономики. Уже обогнали Соединённые Штаты и достаточно давно, и темпы растут.

Мы сейчас не будем говорить, кто кого боится, мы не будем, давайте, рассуждать такими категориями. А поговорим о том, что после 1991 года, когда Россия ожидала, что её возьмут в братскую семью «цивилизованных народов», ничего подобного не произошло. Вы же нас обманули – я когда говорю «вы», не Вас лично имею в виду, конечно, а Соединённые Штаты, – обещали, что не будет расширения НАТО на восток, но это произошло пять раз, пять волн расширения. Мы всё терпели, всё уговаривали, говорили: не надо, мы же свои теперь, как у нас говорят, буржуинские, у нас рыночная экономика, нет власти Коммунистической партии, давайте будем договариваться.

Больше того, я тоже уже говорил об этом публично – сейчас ельцинское время возьмём, – был момент, когда «серая кошка пробежала». До этого Ельцин ездил в США, помните, выступал в Конгрессе и говорил замечательные слова: God bless America. Он же всё сказал, это были сигналы: пустите нас к себе.

Нет, когда начались события в Югославии… До этого Ельцина нахваливали-нахваливали – как только события в Югославии начались и когда он поднял голос за сербов, а мы не могли не поднять голоса за сербов, в их защиту… Я понимаю, там были сложные процессы, понимаю. Но Россия не могла не поднять голоса за сербов, потому что сербы – это тоже особая, близкая к нам нация, православная культура и так далее. Ну такой многострадальный народ в течение поколений. Ну не важно, а важно то, что Ельцин высказался в поддержку. Что сделали Соединённые Штаты? В нарушение международного права, Устава ООН начались бомбардировки Белграда.

Соединённые Штаты выпустили этого джинна из бутылки. Более того, когда Россия возражала и высказывала своё негодование, что было сказано? Устав ООН, международное право устарели. Сейчас все ссылаются на международное право, но тогда начали говорить, что устарело всё, надо всё менять.

Действительно, кое-что надо менять, потому что баланс сил изменился, это правда, но не таким образом. Да, кстати, сразу Ельцина начали обливать грязью, указывать на то, что он алкоголик, ничего не понимает, не смыслит. Всё он понимал и всё смыслил, я Вас уверяю.

Ну хорошо. Я стал Президентом в 2000 году. Думал: ладно, всё, югославская тема прошла, надо попробовать восстановить отношения, всё-таки открыть вот эту дверь, в которую Россия пыталась пройти. И больше того, я же публично говорил об этом, могу повторить, на встрече здесь, в Кремле, с уходящим от власти Биллом Клинтоном – вот здесь рядышком, в соседнем помещении – я ему сказал, задал вопрос: слушай, Билл, а как ты думаешь, если бы Россия поставила вопрос о вступлении в НАТО, как ты думаешь, это возможно? Вдруг он сказал: ты знаешь, это интересно, я думаю, что да. А вечером, когда мы с ним встретились уже на ужине, он говорит: ты знаешь, я разговаривал со своими, со своей командой – нет, сейчас это невозможно. Можете спросить у него, я думаю, он наше интервью услышит – подтвердит. Я бы никогда не стал ничего подобного говорить, если бы этого не было. Ну ладно, сейчас невозможно.

Т.Карлсон: Вы были искренни тогда? Вы бы присоединились к НАТО?

В.Путин: Послушайте, я задал вопрос: возможно это или нет? И получил ответ: нет. Если я был неискренним в своём желании выяснить позицию руководства…

Т.Карлсон: А если бы он сказал «да», Вы бы присоединились к НАТО?

В.Путин: Если бы он сказал «да», начался бы процесс сближения, и в конечном итоге это могло бы состояться, если бы мы увидели искреннее желание партнёров сделать это. Но этим не закончилось. Ну нет так нет, ладно, хорошо.

Т.Карлсон: Как Вы думаете, почему? Каковы мотивы этого? Я чувствую, что Вы испытываете горечь по этому поводу, я понимаю. Но почему, как Вы думаете, Запад тогда так вас оттолкнул? Откуда эта враждебность? Почему не удалось улучшить отношения? Каковы были мотивы этого, с Вашей точки зрения?

В.Путин: Вы сказали, что я испытываю горечь от ответа. Нет, это не горечь, это просто констатация факта. Мы же не жених и невеста, горечь, обиды – это не те субстанции, которые в таких случаях имеют место быть. Просто мы поняли, что нас там не ждут, вот и всё. Хорошо, ладно. Но давайте будем выстраивать отношения по-другому, будем искать точки соприкосновения. Почему мы получили такой негативный ответ, это Вы спросите у своих руководителей. Я могу только догадываться почему: слишком большая страна со своим мнением и так далее. А Соединённые Штаты – я же видел, как решаются вопросы в НАТО…

Я ещё один из примеров сейчас приведу, касающийся Украины. Руководство США «нажало» – и все члены НАТО послушно голосуют, даже если им чего-то не нравится. Сейчас я скажу в этой связи, что происходило с Украиной в 2008 году, хотя это обсуждается, уже здесь ничего нового я Вам не скажу.

Тем не менее потом, после этого, мы пытались по-разному выстроить отношения. Например, события были на Ближнем Востоке, в Ираке, мы очень мягко, спокойно выстраивали отношения со Штатами.

Я многократно ставил вопрос о том, чтобы Соединённые Штаты не поддерживали ни сепаратизм, ни терроризм на Северном Кавказе. Но всё равно продолжали это делать. И политическая поддержка, информационная поддержка, финансовая поддержка, даже военная поддержка шла со стороны Соединённых Штатов и их сателлитов в отношении террористических формирований на Кавказе.

Я однажды со своим коллегой, тоже Президентом США, поднял этот вопрос. Он говорит: не может быть, у тебя есть доказательства? Я говорю: да. Я был готов к этой беседе и дал ему эти доказательства. Он посмотрел и знаете, что сказал? Я прошу прощения, но так было, я процитирую, он сказал: ну я им надеру жопу. Мы ждали-ждали ответа – ответа не было.

Я говорю директору ФСБ: ты в ЦРУ-то напиши, результат-то какой-то есть разговора с Президентом? Написал раз, два, а потом получили ответ. У нас лежит ответ в архиве. Из ЦРУ пришел ответ: мы работали с оппозицией в России; считаем, что это правильно и будем дальше продолжать работать с оппозицией. Смешно. Ну ладно. Мы поняли, что разговора не будет.

Т.Карлсон: Оппозиция вам?

В.Путин: Конечно, имелись в виду в данном случае сепаратисты, террористы, которые воевали с нами на Кавказе. Вот о ком шла речь. Они это называли оппозицией. Это второй момент.

Третий момент, очень важный, – момент создания системы ПРО США, начало. Мы долго уговаривали Соединённые Штаты не делать это. Больше того, после того как меня пригласил отец Буша-младшего, Буш-старший, к себе на океан в гости, там состоялась очень серьёзная беседа с Президентом Бушем, с его командой. Я предложил, чтобы США, Россия и Европа создавали совместно систему ПРО, которая, как мы считаем, создаваемая в одностороннем порядке, угрожает нашей безопасности, несмотря на то что официально говорилось Соединёнными Штатами, что она создаётся против ракетных угроз со стороны Ирана. Этим же обосновывалось создание ПРО. Я предложил им работать втроём – Россия, США, Европа. Они сказали, что это очень интересно. Меня спросили: ты серьёзно? Я говорю: абсолютно.

Т.Карлсон: Когда это было, в каком году?

В.Путин: Я не помню. Это легко узнать в интернете, когда я был в США по приглашению Буша-старшего. Это ещё легче узнать сейчас я Вам скажу от кого.

Мне сказали: это очень интересно. Я говорю: только представьте, если мы вместе будем решать такую глобальную стратегическую задачу в области безопасности. Мир изменится. Наверное, у нас будут споры, наверное, экономические и даже политические, но мы кардинально поменяем ситуацию в мире. Говорит [в ответ]: да. Меня спросили: это ты серьёзно? Я говорю: конечно. Нам надо подумать, мне сказали. Я говорю: пожалуйста.

Потом сюда, в этот кабинет, где мы сейчас с Вами беседуем, приехал Министр обороны Гейтс, бывший директор ЦРУ, и Госсекретарь Райс. Вот сюда, за этот стол, напротив, Вы видите этот стол, они сели с этой стороны. Я, Министр иностранных дел, Министр обороны России – с той стороны. Они мне сказали: да, мы подумали, мы согласны. Я говорю: слава богу, отлично. – «Но за некоторым исключением».

Т.Карлсон: То есть Вы дважды описывали, как американские президенты принимали какие-то решения, а потом их команды эти решения пускали под откос?

В.Путин: Именно так. В конечно итоге нас послали подальше. Я не буду детали рассказывать, потому что считаю это некорректным, всё-таки это был конфиденциальный разговор. Но то, что наше предложение было отклонено, – это факт.

Тогда, именно тогда я сказал: послушайте, но мы тогда будем вынуждены заниматься ответными мерами. Мы будем создавать такие ударные системы, которые, безусловно, будут преодолевать систему ПРО. Ответ был такой: мы делаем не против вас, а вы делайте, чего хотите, исходим из того, что это не против нас, не против США. Я говорю: хорошо. Пошло. И мы создали гиперзвуковые системы, причём межконтинентальной дальности, и продолжаем их развивать. Мы сейчас опередили по созданию ударных гиперзвуковых систем всех: и Соединённые Штаты, и другие страны, – они у нас совершенствуются каждый день.

Но не мы это сделали, мы предлагали пойти другим путём, а нас отодвинули.

Теперь по поводу расширения НАТО на восток. Ну обещали же: никакого НАТО на восток, дюйма в сторону на восток не будет, как нам было сказано. А потом что? Сказали: ну на бумаге же не зафиксировали, поэтому будем расширять. Пять расширений, погрузили туда и Прибалтику, и всю Восточную Европу, и так далее.

И вот теперь перехожу к главному: добрались до Украины. В 2008 году на саммите в Бухаресте заявили о том, что двери для Украины и Грузии тогда в НАТО открыты.

Теперь по поводу, как там принимаются решения. Германия, Франция вроде были против, так же как некоторые другие европейские страны. Но тогда, как выяснилось позже, Президент Буш, а он такой крепкий парень, крепкий политик, как мне сказали потом: он на нас нажал, и мы вынуждены были согласиться. Вот смешно, как в детском саду просто. Где гарантии? Что это за детский сад, что это за люди, кто они такие? На них, видите ли, «нажали», они согласились. А потом они говорят: Украина же не будет в НАТО, ты знаешь. Я говорю: не знаю; я знаю, что вы согласились в 2008 году, а почему в будущем не согласитесь? «Ну тогда нажали на нас». Я говорю: а почему завтра на вас не нажмут – и вы опять согласитесь. Ну чушь какая-то. С кем там разговаривать, я просто не понимаю. Мы готовы к разговору. Но с кем? Где гарантии? Никаких.

Значит, начали осваивать территорию Украины. Что бы ни было там, я предысторию рассказал, как развивалась эта территория, какие отношения были с Россией. Там у каждого второго-третьего какие-то связи с Россией были всегда. И при выборах уже в независимой, суверенной Украине, которая получила независимость в результате Декларации о независимости, а, кстати, там написано, что Украина – нейтральное государство, а в 2008 году вдруг перед ней открыли двери, или ворота, в НАТО. Вот интересное кино! Мы так не договаривались. Так вот все президенты, которые приходили к власти на Украине, они опирались на электорат, так или иначе хорошо относившийся к России. Это юго-восток Украины, это большое количество людей. И «перебить» этот электорат, относившийся позитивно к России, было очень сложно.

К власти пришёл Виктор Янукович, причём как: первый раз он победил после Президента Кучмы – организовали третий тур, который не предусмотрен в Конституции Украины. Это госпереворот. Представьте себе, у вас кому-то не понравилось, в США.

Т.Карлсон: В 2014 году.

В.Путин: Нет, раньше. Нет-нет, это раньше было. После Президента Кучмы победил на выборах Виктор Янукович. Но его оппоненты не признали этой победы, США поддержали оппозицию, и назначили третий тур. Это что такое? Это государственный переворот. США поддержали его, и к власти пришёл в результате третьего тура… Представьте себе, что в США кому-то чего-то не понравилось – организовали третий тур, который не предусмотрен в Конституции США. Но тем не менее там [на Украине] это сделали. Ладно, пришёл к власти Виктор Ющенко, который считался прозападным политиком. Хорошо, но мы и с ним наладили отношения, он ездил в Москву с визитами, мы ездили в Киев, и я ездил. Встречались в неформальной обстановке. Западный так западный – пускай. Пускай, но люди работают. Ситуация должна внутри развиваться, в самой Украине независимой. После того как он поруководил страной, ситуация ухудшилась, и к власти всё-таки пришёл Виктор Янукович.

Может быть, он был не самым лучшим президентом и политиком – я не знаю, не хочу давать оценок, – но встал вопрос об ассоциации с Евросоюзом. Но мы к этому всегда относились очень лояльно: пожалуйста. Но когда прочитали этот договор об ассоциации, выяснилось, что для нас это проблема, потому что у нас с Украиной зона свободной торговли, открытые таможенные границы, а Украина должна была по этой ассоциации открыть свои границы перед Европой – и потоком всё на наш рынок.

Мы сказали: нет, тогда так не получится, мы закроем тогда свои границы с Украиной, таможенные границы. Янукович начал считать, сколько Украина выиграет и сколько потеряет, и объявил своим контрагентам в Европе: я должен ещё подумать, перед тем как подписать. Как только он сказал, начались деструктивные действия у оппозиции, поддержанные Западом, и всё дошло до Майдана и до госпереворота на Украине.

Т.Карлсон: То есть он торговал больше с Россией, чем с Европейским союзом, Украина?

В.Путин: Конечно. Даже дело не в объёмах торговли, хотя больше. Дело в кооперационных связях, на которых стояла вся украинская экономика. Кооперационные связи между предприятиями были очень плотными со времён Советского Союза. Там одно предприятие производило компоненты для конечной сборки и в России, и в Украине, и наоборот. Очень тесные связи были.

Совершили госпереворот, хотя нам из Соединённых Штатов, не буду сейчас говорить в деталях, считаю это некорректным, но всё-таки было сказано: вы там Януковича успокойте, а мы успокоим оппозицию; пускай всё идёт по пути политического урегулирования. Мы сказали: хорошо, согласны, давайте так и сделаем. Янукович не применил, как просили нас американцы, ни вооружённых сил, ни полиции. А вооружённая оппозиция в Киеве провела госпереворот. Как это понимать? Вы кто такие вообще? – хотелось мне спросить тогдашнее руководство Соединённых Штатов.

Т.Карлсон: При поддержке кого?

В.Путин: При поддержке ЦРУ, конечно. Организация, в которой, как я понимаю, Вы когда-то хотели работать. Может быть, слава богу, что Вас не взяли. Хотя это серьёзная организация, я понимаю, мои бывшие коллеги, в том смысле, я работал в Первом главном управлении – это разведка Советского Союза. Они были нашими оппонентами всегда. Работа есть работа.

Технически они всё сделали правильно, добились того, чего хотели, – сменили власть. Но с политической точки зрения это колоссальная ошибка. Здесь, конечно, политическое руководство недоработало. Политическое руководство должно было видеть, к чему это приведёт.

Итак, в 2008 году открыли двери Украине в НАТО. В 2014 году провели госпереворот, при этом тех, кто не признал госпереворот, а это госпереворот, начали преследовать, создали угрозу для Крыма, который мы были вынуждены взять под свою защиту. Начали войну в Донбассе с 2014 года, применяя авиацию и артиллерию против мирных граждан. Ведь с этого всё началось. Есть же видеозапись, когда самолёты наносят удар по Донецку сверху. Предприняли одну крупномасштабную войсковую операцию, ещё одну, потерпели неудачу – ещё готовят. И всё ещё на фоне военного освоения этой территории и открытия дверей в НАТО.

Ну как же нам не проявлять обеспокоенность тем, что происходит? С нашей стороны это было бы преступной беспечностью – вот что это было бы такое. Просто политическое руководство Штатов подогнало нас к черте, за которую мы уже не могли переступить, потому что это разрушало саму Россию. И потом мы не могли бросить наших единоверцев и, по сути, часть русского народа под эту военную машину.

Т.Карлсон: То есть это было за восемь лет до начала конфликта. А что спровоцировало этот конфликт, когда Вы решили, что вам нужно всё-таки сделать этот шаг?

В.Путин: Изначально спровоцировал конфликт госпереворот на Украине.

Кстати говоря, приехали представители трёх европейских стран: Германии, Польши и Франции – и были гарантами подписанного договора между правительством Януковича и оппозицией. Подписи свои поставили как гаранты. Несмотря на это, оппозиция совершила госпереворот, и все эти страны сделали вид, что они ничего не помнят о том, что они гаранты мирного урегулирования. В печку сразу бросили это, никто не вспоминает.

Я не знаю, знают ли что-то в США про этот договор между оппозицией и властью и про трёх гарантов, которые вместо того, чтобы вернуть весь этот процесс на политическое поле, – нет, поддержали госпереворот. Хотя смысла в этом не было никакого, поверьте мне. Потому что Президент Янукович со всем согласился, был готов на досрочные выборы, на которых у него не было шансов победить, если сказать по-честному, не было шансов. Все это знали.

Но зачем госпереворот, зачем жертвы? Зачем угрозы для Крыма? Зачем начали потом операции на Донбассе? Вот этого я не понимаю. Вот в этом и просчёт. ЦРУ довело своё дело при реализации госпереворота. А, по-моему, один из замов Госсекретаря сказал, что даже истратили на это большую сумму, чуть ли не пять миллиардов [долларов]. Но политическая ошибка колоссальная. Зачем это надо было делать? Всё то же самое можно было сделать, только легальным путём, без всяких жертв, без начала военных операций и без утраты Крыма. И мы бы пальцем не пошевелили, если бы не было вот этих кровавых событий на Майдане, в голову бы никогда не приходило.

Потому что мы согласились с тем, что после развала Советского Союза всё должно быть так – по границам союзных республик. Мы же согласились с этим. Но мы никогда не соглашались с расширением НАТО, тем более не соглашались никогда с тем, что Украина будет в НАТО. Мы не соглашались с тем, что там будут базы НАТО без всяких разговоров с нами. Мы только упрашивали в течение десятилетий: не делайте этого, не делайте того.

А что послужило триггером в последних событиях? Во-первых, сегодняшнее руководство Украины заявило, что они не будут исполнять Минских соглашений, которые были подписаны, как Вы знаете, после событий 2014 года в Минске, где был изложен план мирного урегулирования на Донбассе. Нет, руководство сегодняшней Украины, министр иностранных дел, все остальные официальные лица, а потом сам Президент заявили о том, что им ничего не нравится в этих Минских соглашениях. Иными словами, исполнять не собираются. А бывшие руководители Германии, Франции прямо сказали уже в наши дни – год-полтора назад, – прямо сказали, честно, на весь мир, что да, они подписывали эти Минские соглашения, но выполнять никогда не собирались. Нас просто водили за нос.

Т.Карлсон: Вы говорили с Госсекретарём, с Президентом? Может быть, они боялись с Вами разговаривать? И говорили Вы им, что если они будут продолжать накачивать Украину оружием, то Вы будете действовать?

В.Путин: Мы постоянно об этом говорили. Мы обращались к руководству Соединённых Штатов, европейских стран, чтобы этот процесс прекратился немедленно, чтобы были исполнены Минские соглашения. Откровенно говоря, я не знал, как мы это сделаем, но я был готов исполнять. Они сложные для Украины, там очень много элементов независимости для Донбасса, для этих территорий было предусмотрено, это правда. Но я был уверен абсолютно, я и сейчас Вам скажу: я искренне считал, что если всё-таки удастся уговорить тех людей, которые на Донбассе живут, – их надо было ещё уговорить возвратиться в рамки украинской государственности, – то постепенно, постепенно раны заживут. Постепенно, когда эта часть территории вернётся в хозяйственную жизнь, в общую социальную среду, когда пенсии будут платить, социальные пособия – всё постепенно, постепенно срастётся. Нет, никто этого не хотел, все хотели только с помощью военной силы решить вопрос. Но этого мы не могли позволить.

И всё дошло до этой ситуации, когда на Украине объявили: нет, мы не будем ничего [исполнять]. Начали ещё подготовку к военным действиям. Войну начали они в 2014 году. Наша цель – прекратить эту войну. И мы не начинали её в 2022-м, это попытка её прекратить.

Т.Карлсон: Как Вы думаете, удалось вам сейчас её прекратить? Достигли ли вы своих целей?

В.Путин: Нет, мы пока не достигли своих целей, потому что одна из целей – это денацификация. Имеется в виду запрещение всяческих неонацистских движений. Это одна из проблем, которую мы обсуждали и в ходе переговорного процесса, который завершился в Стамбуле в начале прошлого года, но не по нашей инициативе завершился, потому что нам – европейцы, в частности – говорили: нужно обязательно создать условия для окончательного подписания документов. Мои коллеги во Франции и Германии говорили: «Как ты себе представляешь, как они будут подписывать договор: с пистолетом, приставленным к виску? Надо отвести войска от Киева». Говорю: хорошо. Мы отвели войска от Киева.

Как только мы отвели войска от Киева, сразу же наши украинские переговорщики выбросили в помойку все наши договорённости, достигнутые в Стамбуле, и приготовились к длительному вооружённому противостоянию при помощи Соединённых Штатов и их сателлитов в Европе. Вот как ситуация развивалась. И так, как она выглядит сейчас.

Т.Карлсон: Что такое денацификация? Что это означает?

В.Путин: Я как раз хочу сейчас об этом сказать. Это очень важный вопрос.

Денацификация. После обретения независимости Украина начала искать, как говорят некоторые аналитики на Западе, свою идентичность. И ничего лучше не придумала, как поставить во главу угла этой идентичности ложных героев, которые сотрудничали с Гитлером.

Я уже говорил, что в начале XIX века, когда появились теоретики независимости и суверенитета Украины, они исходили из того, что независимая Украина должна иметь очень добрые и хорошие отношения с Россией. Но в силу исторического развития, в силу того, когда эти территории находились в составе Речи Посполитой, Польши, украинцев достаточно жестоко преследовали, изымали, пытались уничтожить эту идентичность, вели себя очень жестоко, это всё осталось в памяти народа. Когда началась Вторая мировая война, часть этой крайне националистически настроенной элиты начала сотрудничать с Гитлером, полагая, что Гитлер принесёт им свободу. Немецкие войска, даже войска СС, они самую грязную работу по уничтожению польского населения, еврейского населения отдавали как раз коллаборационистам, которые с Гитлером сотрудничали. Отсюда эта жестокая резня польского, еврейского населения, русского тоже. Во главе стояли лица, которые хорошо известны: Бандера, Шухевич. Именно этих людей сделали национальными героями. Вот в чём проблема. И нам всё время говорят: национализм и неонацизм есть и в других странах. Да, ростки есть, но мы же их давим, и в других странах их давят. А на Украине – нет, на Украине из них сделали национальных героев, им памятники возводят, они на флагах, их имена кричат толпы, которые ходят с факелами, как в нацистской Германии. Это люди, которые уничтожали поляков, евреев и русских. Надо эту практику и теорию прекратить.

Конечно, любая нация, она выросла, считает там часть людей… Я говорю, что это часть общего русского народа, они говорят: нет, мы отдельный народ. Ладно, хорошо. Если кто-то считает себя отдельным народом, имеет на это право. Но не на основе нацизма, нацистской идеологии.

Т.Карлсон: Вы будете удовлетворены той территорией, которая у вас есть уже сейчас?

В.Путин: Сейчас закончу. Вы же задали вопрос по неонацизму и денацификации.

Вот приехал Президент Украины в Канаду – это хорошо известно, но замалчивается на Западе, – и представили в канадском парламенте человека, который, как сказал спикер парламента, воевал во время Второй мировой войны против русских. Ну кто во время Второй мировой войны воевал против русских? Гитлер и его приспешники. Выяснилось, что этот человек служил в войсках СС, он лично убивал и русских, и поляков, и евреев. Войска СС, сформированные из украинских националистов, занимались этой грязной работой. Президент Украины встал вместе со всем парламентом Канады и рукоплескал этому человеку. Как это можно себе представить? Сам, кстати говоря, Президент Украины – еврей по национальности.

Т.Карлсон: А что Вы будете с этим делать? Гитлера уже 80 лет нет в живых, нацистской Германии больше не существует, это правда. Вы говорите, что вы хотите потушить этот пожар украинского национализма. Как это сделать?

В.Путин: Послушайте меня. Ваш вопрос очень тонкий… И можно я скажу, как я думаю? Не будете обижаться?

Т.Карлсон: Конечно, не буду.

В.Путин: Он, казалось бы, тонкий, он очень противный, этот вопрос.

Вы говорите: Гитлера нет уже столько лет, 80 лет. Но дело его живёт. Люди, которые уничтожали евреев, русских и поляков, живы. И Президент, действующий Президент сегодняшней Украины, аплодирует ему в канадском парламенте, аплодирует стоя! Разве мы можем сказать, что мы целиком выкорчевали эту идеологию, если то, что мы видим, происходит сегодня? Вот что такое денацификация в нашем понимании. Надо избавиться от тех людей, которые эту теорию и практику оставляют в жизни и стараются её сохранить, – вот что такое денацификация. Вот что мы под этим понимаем.

Т.Карлсон: Хорошо. Я, конечно, не защищаю нацизм или неонацизм. Но мой вопрос в практическом плане: вы не контролируете всю страну, и мне кажется, будто вы хотите всю её контролировать. Но каким образом вы сможете тогда выкорчевать идеологию, культуру, какие-то чувства, историю в стране, которую вы не контролируете? Каким образом этого достигнуть?

В.Путин: А Вы знаете, как Вам ни покажется странным, в ходе переговоров в Стамбуле мы всё-таки договорились о том, что – там есть это всё в письменном виде – на Украине не будет культивироваться неонацизм, в том числе и будет запрещено на законодательном уровне.

Господин Карлсон, мы договорились об этом. Это, оказывается, можно сделать в ходе переговорного процесса. И здесь нет ничего унизительного для Украины как для современного цивилизованного государства. Разве какому-то государству позволено пропагандировать нацистов? Ведь нет, правда? Вот и всё.

Т.Карлсон: Будут ли переговоры? И почему до сих пор таких переговоров – мирных переговоров – относительно урегулирования конфликта на Украине не было?

В.Путин: Они были, они дошли до очень высокой стадии согласования позиций сложного процесса, но всё-таки они были практически завершены. Но после того, как мы отвели войска от Киева, я уже сказал, другая сторона, Украина, выбросила все эти договорённости и приняла под козырёк указания западных стран – европейских, Соединённых Штатов – воевать с Россией до победного конца.

И больше того: Президент Украины законодательно запретил вести переговоры с Россией. Он подписал декрет, запрещающий всем вести переговоры с Россией. Но как мы будем вести переговоры, если он сам себе запретил и всем запретил? Мы знаем, что он выдвигает какие-то идеи по поводу этого урегулирования. Но для того, чтобы о чём-то договариваться, нужно вести диалог, не так ли?

Т.Карлсон: Да, но Вы не будете говорить с украинским Президентом, Вы будете говорить с американским Президентом. Когда Вы в последний раз разговаривали с Джо Байденом?

В.Путин: Уже не помню, когда я с ним разговаривал. Не помню, можно посмотреть.

Т.Карлсон: Вы не помните?

В.Путин: Нет, а что, я должен всё помнить, что ли? У меня своих дел полно. У нас есть внутриполитические дела.

Т.Карлсон: Но он финансирует войну, которую вы ведёте.

В.Путин: Да, он финансирует, но, когда я с ним разговаривал, это было до начала специальной военной операции, естественно, и я, кстати, ему тогда говорил – не буду в детали вдаваться, никогда этого не делаю, – но я ему тогда сказал: я считаю, что вы совершаете огромную ошибку исторического масштаба, поддерживая всё, что там происходит, на Украине, отталкивая Россию. Я ему сказал об этом – говорил неоднократно, кстати говоря. Думаю, что это будет корректно – здесь, на этом я ограничусь.

Т.Карлсон: А что он сказал?

В.Путин: Вы у него спросите, пожалуйста. Вам легко: Вы гражданин Соединённых Штатов, поезжайте и спросите его. Мне некорректно комментировать наш разговор.

Т.Карлсон: Но с тех пор Вы с ним не разговаривали – после февраля 2022 года?

В.Путин: Нет, мы не разговаривали. Но у нас есть определённые контакты. Кстати говоря, помните, я Вам рассказывал про моё предложение вместе работать по системе противоракетной обороны?

Т.Карлсон: Да.

В.Путин: Можно спросить у всех – они же все, слава богу, живы-здоровы. И бывший Президент, и Кондолиза [Райс] жива-здорова, и, по-моему, господин Гейтс, и сегодняшний директор Центрального разведуправления господин Бёрнс – он тогда был послом в России, по-моему, очень успешным послом. Они все свидетели этих разговоров. Спросите у них.

То же самое и здесь: если Вам интересно, что ответил мне господин Президент Байден, спросите у него. Во всяком случае, мы с ним говорили на эту тему.

Т.Карлсон: Я прекрасно это понимаю, но со стороны, для внешнего наблюдателя, может показаться, что всё это может вылиться в такую ситуацию, когда весь мир окажется на краю войны, может быть, даже будут ядерные удары нанесены. Почему Вы не позвоните Байдену и не скажете: давайте как-то решим этот вопрос.

В.Путин: А что решать-то? Всё очень просто. У нас, повторяю, есть контакты по линии различных ведомств. Я Вам скажу, что мы говорим на этот счёт и что мы доводим до руководства США: если вы действительно хотите прекратить боевые действия, вам нужно прекратить поставки вооружения – всё закончится в течение нескольких недель, вот и всё, и тогда можно договариваться о каких-то условиях, перед тем как вы это сделаете – прекратите.

Чего проще? Чего мне ему звонить? О чём говорить или о чём упрашивать? «Вы собираетесь поставить такое-то оружие на Украину? Ой, боюсь-боюсь, пожалуйста, не поставляйте». О чём говорить-то?

Т.Карлсон: Как Вы считаете, обеспокоено ли НАТО тем, что это всё может перерасти в глобальную войну или даже в ядерный конфликт?

В.Путин: Во всяком случае, они говорят об этом и они стараются запугать своё население мнимой российской угрозой. Это очевидный факт. И думающие люди – не обыватели, а думающие люди, аналитики, те, кто занимается реальной политикой, просто умные люди – прекрасно понимают, что это фейк. Раздувается российская угроза.

Т.Карлсон: Вы имеете в виду угрозу российского вторжения, например, в Польшу или в Латвию? Вы можете представить сценарий, когда вы направите российские войска в Польшу?

В.Путин: Только в одном случае: если со стороны Польши будет нападение на Россию. Почему? Потому что у нас нет никаких интересов ни в Польше, ни в Латвии – нигде. Зачем нам это? У нас просто нет никаких интересов. Одни угрозы.

Т.Карлсон: Аргумент – я думаю, Вы хорошо знаете – заключается вот в чём: да, вот он вторгся в Украину, у него есть территориальные притязания на всём континенте. Вы недвусмысленно говорите о том, что таких притязаний территориальных у вас нет?

В.Путин: Это абсолютно исключено. Не надо быть никаким аналитиком: это противоречит здравому смыслу – втягиваться в какую-то глобальную войну. А глобальная война поставит на грань уничтожения всё человечество. Это очевидно.

Есть, конечно, средства сдерживания. Нами всё время всех пугали: завтра Россия использует тактическое ядерное оружие, завтра вот то использует – нет, послезавтра. Ну и что? Это просто страшилки для обывателей, для того чтобы выбить из налогоплательщиков США, выбить из налогоплательщиков Европы дополнительные деньги в противостоянии с Россией на украинском театре военных действий. Цель – как можно сильнее ослабить Россию.

Т.Карлсон: Один из старших сенаторов – Чак Шумер, кажется, вчера сказал: нам необходимо продолжать финансировать Украину, или же в конце концов американским солдатам придётся воевать на Украине вместо Украины. Как Вы оцениваете такое заявление?

В.Путин: Это провокация, причём дешёвая провокация. Я не понимаю, почему американские солдаты должны воевать на Украине. Там есть наёмники из Соединённых Штатов. Больше всего наёмников из Польши, на втором месте – наёмники из США, на третьем – из Грузии. Если у кого-то есть желание послать регулярные войска, это, безусловно, поставит человечество на грань очень серьёзного, глобального конфликта. Это очевидно.

Это нужно Соединённым Штатам? Зачем? За тысячи километров от национальной территории! У вас нечем заниматься? У вас проблем на границе полно, проблемы с миграцией, проблемы с государственным долгом – 33 с лишним триллиона долларов. Нечем заниматься – нужно воевать на Украине?

А не лучше ли договориться с Россией? Договориться, уже понимая ситуацию, которая складывается на сегодняшний день, понимая, что Россия будет бороться за свои интересы до конца, и, понимая это, собственно, вернуться к здравому смыслу, начать с уважением относиться к нашей стране, к её интересам и искать какие-то решения? Мне кажется, что это гораздо умнее и рациональнее.

Т.Карлсон: Кто взорвал «Северный поток»?

В.Путин: Вы, конечно. (Смех.)

Т.Карлсон: Я был занят в тот день. Я не взрывал «Северный поток».

В.Путин: У Вас лично, может быть, есть алиби, но у CIA [ЦРУ] такого алиби нет.

Т.Карлсон: У Вас есть свидетельство того, что НАТО или же ЦРУ сделали это?

В.Путин: Вы знаете, не буду вдаваться в детали, но всегда в таких случаях говорят: ищи того, кто заинтересован. Но в данном случае надо искать не только того, кто заинтересован, а ещё того, кто может это сделать. Потому что заинтересованных может быть много, но залезть на дно Балтийского моря и осуществить этот взрыв могут не все. Вот эти два компонента должны быть соединены: кто заинтересован и кто может.

Т.Карлсон: Но я не совсем понимаю. Это крупнейший акт промышленного терроризма за всю историю и, более того, крупнейший выброс СО2 в атмосферу. Но с учётом того, что у Вас есть свидетельства и у Ваших спецслужб, почему Вы не представите такие свидетельства и не победите в этой войне пропаганды?

В.Путин: В войне пропаганды очень сложно победить Соединённые Штаты, потому что Соединённые Штаты контролируют все мировые СМИ и очень многие европейские. Конечным бенефициаром крупнейших европейских СМИ являются американские фонды. Вам это неизвестно? Поэтому втягиваться в эту работу можно, но это, что называется, себе дороже. Мы можем просто засветить свои источники информации, а результата не добьёмся. Всему миру и так ясно, что произошло, и даже американские аналитики прямо об этом говорят. Правда.

Т.Карлсон: Да, но вот вопрос – Вы работали в Германии, об этом хорошо известно, и немцы чётко понимают, что их партнёры по НАТО это сделали, конечно, это нанесло удар по экономике ФРГ, – почему же тогда немцы молчат? Это приводит меня в замешательство: почему немцы ничего не говорили по этому вопросу?

В.Путин: Меня это тоже удивляет. Но сегодняшнее немецкое руководство не руководствуется национальными интересами, а руководствуется интересами коллективного Запада, иначе трудно объяснить логику их действий или бездействия. Ведь дело не только в «Северном потоке – 1», который взорвали. «Северный поток – 2» повредили, но одна труба жива-здорова, и по ней можно подавать газ в Европу, но Германия же не открывает его. Мы готовы, пожалуйста.

Есть ещё один маршрут через Польшу, Ямал – Европа называется, тоже большой поток можно осуществлять. Польша закрыла его, но Польша с руки клюет у немцев, из общеевропейских фондов деньги получает, а основной донор в эти общеевропейские фонды – Германия. Германия кормит Польшу в известной степени. А те взяли и закрыли маршрут на Германию. Зачем? Не понимаю.

Украина, в которую немцы поставляют оружие и деньги дают. Второй спонсор после Соединённых Штатов по объёмам финансовой помощи Украине – это Германия. Через территорию Украины два маршрута газовых проходят. Они взяли один маршрут закрыли просто, украинцы. Откройте второй маршрут и, пожалуйста, получайте газ из России. Они же не открывают.

Почему немцам не сказать: «Послушайте, ребята, мы вам и деньги даём, и оружие. Вентиль отвинтите, пожалуйста, пропустите из России газ для нас. Мы втридорога покупаем сжиженный газ в Европе, это роняет уровень нашей конкурентоспособности, экономики в целом до нуля. Вы хотите, чтобы мы деньги вам давали? Дайте нам нормально существовать, заработать нашей экономике, мы же вам деньги оттуда даём». Нет, не делают этого. Почему? Спросите у них. (Стучит по столу.) Что здесь, что в голове у них – одно и то же. Там люди очень некомпетентные.

Т.Карлсон: Может быть, мир сейчас разделяется на два полушария: одно полушарие с дешёвой энергией, другое – нет.

Я хочу задать вопрос: сейчас многополярный мир – Вы можете описать альянсы, блоки, кто на чьей стороне, как Вы считаете?

В.Путин: Послушайте, Вы сказали, что мир разделяется на два полушария. Голова разделяется на два полушария: одно отвечает за одну сферу деятельности, другое – более креативное и так далее. Но это всё-таки одна голова. Нужно, чтобы и мир был единым, чтобы безопасность была общей, а не рассчитанной на этот «золотой миллиард». И тогда – только в этом случае – мир будет стабильным, устойчивым и прогнозируемым. А до тех пор, пока голова разделена на две части, это болезнь, тяжёлое заболевание. Мир проходит через этот период тяжёлого заболевания.

Но мне кажется, что благодаря в том числе честной журналистике – они [журналисты] как врачи работают – может быть, удастся это всё как-то соединить.

Т.Карлсон: Приведу один пример. Американский доллар объединил весь мир во многом. Как Вы считаете, исчезнет ли доллар как резервная валюта? Каким образом санкции изменили место доллара в мире?

В.Путин: Вы знаете, это одна из грубейших стратегических ошибок политического руководства Соединённых Штатов – использование доллара в качестве инструмента внешнеполитической борьбы. Доллар – это основа основ могущества США. Думаю, что все это прекрасно понимают: сколько ни напечатай долларов, они по всему миру разлетаются. Инфляция в США минимальная: по-моему, три процента, примерно 3,4, приемлемая для США абсолютно. А печатают-то бесконечно, конечно. О чём говорит долг в 33 триллиона? Это же эмиссия.

Тем не менее это главное оружие сохранения могущества США в мире. Как только политическое руководство приняло решение использовать доллар в качестве инструмента политической борьбы, они нанесли удар по этому американскому могуществу. Не хочу употреблять каких-то нелитературных выражений, но это глупость и огромная ошибка.

Вот смотрите, что происходит в мире. Даже среди союзников США сокращаются запасы в долларах сейчас. Все смотрят на то, что происходит, и начинают искать возможность себя обезопасить. Но если в отношении некоторых стран США применяют такие ограничительные меры, как ограничение расчётов, замораживание авуаров и так далее, это огромная тревога и сигнал для всего мира.

Что у нас происходило? До 2022 года примерно 80 процентов расчётов во внешней торговле России были в долларах и евро. При этом долларов было примерно 50 процентов в наших расчётах с третьими странами, а сейчас, по-моему, осталось только 13 процентов. Но не мы же запретили использование доллара, мы к этому не стремились. США приняли решение ограничить наши расчёты в долларах. Считаю, что полная дурь, понимаете, с точки зрения интересов самих Соединённых Штатов, налогоплательщиков Соединённых Штатов. Потому что это наносит удар по экономике США, подрывает мощь Соединённых Штатов в мире.

Кстати, расчёты в юанях были примерно три процента. Сейчас 34 процента мы рассчитываемся в рублях и примерно столько же, 34 процента с небольшим, в юанях.

Зачем Соединённые Штаты это сделали? Могу только объяснить это самонадеянностью. Думали, наверное, что всё рухнет, а ничего не рухнуло. Больше того, смотрите, другие страны, в том числе нефтепроизводящие страны, начинают говорить и делают уже, рассчитываются за продажу нефти в юанях. Вы понимаете, что такое происходит, или нет? Кто-то понимает это в тех же Соединённых Штатах? Что вы делаете? Сами себе обрезаете… У всех экспертов спросите, у любого умного и думающего человека в Штатах: что такое доллар для США? Сами его убиваете.

Т.Карлсон: Я думаю, что это действительно справедливая оценка.

Следующий вопрос. Может быть, Вы обменяли одну колониальную державу на другую, но более такую щадящую? Может быть, БРИКС сегодня в опасности того, что более добрая колониальная держава – Китай, будет там доминировать? Это хорошо ли для суверенитета, как Вы думаете? Вас беспокоит это?

В.Путин: Эти страшилки нам хорошо известны. Это страшилка. Мы с Китаем соседи. Соседей, так же как и близких родственников, не выбирают. У нас с ними общая граница тысячи километров. Это первое.

Второе – мы привыкли к совместному существованию на протяжении веков.

Третье – внешнеполитическая философия Китая неагрессивная, внешнеполитическая мысль Китая всегда ищет – ищет компромисс, и мы это видим.

Следующий пункт такой. Нам всё время говорят, и Вы сейчас попытались эту страшилку изложить в мягкой форме, но тем не менее это та же самая страшилка: объём сотрудничества с Китаем растёт. Темпы роста сотрудничества Китая с Европой больше и выше, чем темпы роста сотрудничества с Китаем Российской Федерации. Спросите у европейцев: они не боятся? Может быть, и боятся, не знаю, но на рынок Китая стараются попасть во что бы то ни стало, особенно когда они сейчас сталкиваются с проблемами в экономике. И китайские предприятия осваивают европейский рынок.

А что, разве мало присутствует китайский бизнес в США? Да, политические решения таковы, что они пытаются ограничить сотрудничество с Китаем. Господин Такер, себе во вред, вы делаете это себе во вред: ограничивая сотрудничество с Китаем, вы наносите себе ущерб. Это тонкая сфера, и простых линейных решений здесь нет, так же как с долларом.

Поэтому, прежде чем вводить какие-то нелегитимные санкции – нелегитимные с точки зрения Устава Организации Объединённых Наций, – надо как следует подумать. По-моему, с этим проблемы у тех, кто принимает решения.

Т.Карлсон: Вы минуту назад сказали, что сегодня мир будет намного лучше, если там не будет двух конкурирующих союзов-альянсов, которые друг с другом конкурируют. Может быть, сегодняшняя американская администрация, как Вы говорите, как Вы считаете, настроена против Вас, но, может быть, следующая администрация в США, правительство после Джо Байдена, захочет наладить с Вами связи и Вы с ними захотите наладить связи? Или это не играет роли?

В.Путин: Сейчас скажу.

Но чтобы закончить предыдущий вопрос. У нас 200 миллиардов долларов, мы ставили задачу с моим коллегой, другом, с Председателем Си Цзиньпином, что в этом году должны были достичь 200 миллиардов долларов торгового оборота с Китаем. И мы превысили эту планку. По нашим данным, это уже 230 миллиардов, по китайской статистике – 240 миллиардов долларов, если в долларах всё считать, у нас товарооборот с Китаем.

И очень важная вещь: он у нас сбалансированный, этот торговый оборот, и он дополняет друг друга и в высокотехнологичной сфере, и в сфере энергетики, и в сфере научных разработок. Он очень сбалансированный.

А что касается БРИКС в целом – Россия стала председателем БРИКС с этого года, – то страны БРИКС развиваются очень быстрыми темпами.

Смотрите, дай бог памяти, чтобы не ошибиться, но в 1992 году, по-моему, доля стран «семёрки» в мировой экономике составляла 47 процентов, а в 2022 году она упала где-то, по-моему, до 30 с небольшим. Доля стран БРИКС в 1992 году составляла всего 16 процентов, а сейчас она превышает уровень «семёрки». И это не связано ни с какими событиями на Украине. Тенденции развития мира и мировой экономики такими являются, о которых сейчас сказал, и это неизбежно. Это будет происходить и дальше: как солнце встаёт – помешать невозможно, надо к этому приспособиться.

Как Соединённые Штаты приспосабливаются? С помощью силы: санкций, давления, бомбардировок, применения вооружённых сил. Это связано с самонадеянностью. Люди не понимают в вашей политической элите, что мир меняется по объективным обстоятельствам, и нужно грамотно, вовремя, своевременно принимать правильные решения, чтобы сохранить свой уровень, извините меня, даже если кто-то хочет уровень доминирования. Такие грубые действия, в том числе в отношении России, скажем, других стран, приводят к обратному результату. Это очевидный факт, уже сегодня это стало очевидным.

Вы меня сейчас спросили: другой руководитель придёт и что-то изменит? Дело не в руководителе, не в личности конкретного человека. У меня очень добрые были отношения, скажем, с Бушем. Его, знаю, в Штатах представляли каким-то деревенским парнем, который мало в чём соображает. Уверяю Вас, что это не так. Считаю, что в отношении России он тоже наделал много ошибок. Я Вам говорил про 2008 год и решение в Бухаресте об открытии дверей в НАТО Украине и так далее. Это же при нём было, он же давил на европейцев.

Но в целом на человеческом уровне у меня с ним были очень добрые и хорошие отношения. Он не дурнее любого другого американского или российского, или европейского политика. Уверяю Вас, он понимал, что он делает, так же как и другие. У меня и с Трампом были такие личные отношения.

Дело не в личности лидера – дело в настроениях элит. Если в американском обществе будет превалировать идея доминирования любой ценой, причём с помощью силовых акций, то ничего не изменится – только будет хуже. А если в конце концов придёт осознание того, что мир меняется по объективным обстоятельствам, и надо уметь к ним приспособиться вовремя, используя те преимущества, которые сегодня ещё у США сохраняются, тогда, наверное, что-то может измениться.

Смотрите, экономика Китая стала первой экономикой в мире по паритету покупательной способности, по объёму они обогнали США уже давно. Потом США, а потом Индия – полтора миллиарда человек, потом Япония, на пятом месте – Россия. Россия за прошлый год стала первой экономикой Европы, несмотря на все санкции и ограничения. Это нормально, с Вашей точки зрения? Санкции, ограничения, невозможность расчётов в долларах, отключение от SWIFT, санкции в отношении наших кораблей, перевозящих нефть, санкции в отношении самолётов – санкции во всём, везде. Самое большое количество санкций, которые в мире применяются, применяются против России. А мы стали первой экономикой Европы за это время.

Инструменты, которые США применяют, не действуют. Ну надо же подумать, что делать. Если это осознание придёт к правящим элитам, то да, тогда первое лицо государства будет действовать в ожидании того, что ждут от него избиратели и люди, которые принимают решения на различных уровнях. Тогда может что-то и измениться.

Т.Карлсон: Вы описываете две разные системы, говорите, что лидер действует в интересах избирателей, но в то же время какие-то решения правящими классами принимаются. Вы страну возглавляете много лет, как Вы думаете, с Вашим опытом, кто в Америке принимает решения?

В.Путин: Я не знаю. Америка – сложная страна, такая, с одной стороны, консервативная, с другой стороны, быстро меняющаяся. Нам непросто в этом разобраться.

Кто принимает решения на выборах? Разве можно это понять, когда там в каждом штате своё законодательство, каждый штат сам регулирует, кого-то может отстранить от выборов на уровне штата. Это двухступенчатая выборная система, нам очень сложно в этом разобраться. Конечно, есть две партии, которые являются доминирующими: республиканцы и демократы. И в рамках этой партийной системы – центры, принимающие решения, готовящие решения.

Потом, смотрите, почему в отношении России после развала Советского Союза, на мой взгляд, проводилась такая ошибочная, грубая, совершенно ничем не обоснованная политика давления? Ведь это политика давления. Расширение НАТО, поддержка сепаратистов на Кавказе, создание системы противоракетной обороны – это же всё элементы давления. Давление, давление, давление… Потом затягивание в НАТО Украины. Это же всё давление, давление. Почему?

Я думаю, в том числе и потому, что были созданы, условно говоря, избыточные производственные мощности. За время борьбы с Советским Союзом было много всяких центров создано и специалистов по Советскому Союзу, которые ничего другого и не умели. Им казалось, они убеждали политическое руководство: надо продолжать долбить Россию, пытаться её доразвалить, создать на этой территории несколько квазигосударственных образований и их уже подчинить себе в разделённом виде, использовать их совокупный потенциал для будущей борьбы с Китаем. Это ошибка, в том числе она связана с избыточным потенциалом тех, кто работал на противостояние с Советским Союзом. Нужно от этого избавиться – должны быть новые, свежие силы, люди, которые смотрят в будущее и понимают, что в мире происходит.

Посмотрите, как развивается Индонезия! 600 миллионов человек. Куда от этого деться? Никуда. Надо просто исходить из того, что Индонезия войдёт, она уже входит, в клуб ведущих экономик мира, как бы то ни было – нравится это кому-то или не нравится.

Да, мы понимаем и отдаём себе отчёт в том, что в Соединённых Штатах, несмотря на все экономические проблемы, всё-таки нормальная ситуация и приличный рост экономики – 2,5 процента рост ВВП, по-моему.

Но если обеспечить будущее, то нужно менять подход к тому, что меняется. Как я уже сказал, мир всё равно поменяется вне зависимости даже от того, чем закончатся события на Украине. Мир меняется. В самих Штатах эксперты пишут, что постепенно Штаты всё-таки свою позицию меняют в мире, – сами ваши эксперты пишут, я их читаю. Вопрос только, как это будет происходить: болезненно, быстро или мягко, постепенно? И это пишут люди, которые не настроены антиамерикански, – просто они смотрят за тенденциями развития в мире. Вот и всё. Для того чтобы их оценивать, менять политику, нужны люди, которые думают, смотрят вперёд, могут анализировать и рекомендовать какие-то решения на уровне политического руководства.

Т.Карлсон: Должен спросить. Вы чётко сказали, что расширение НАТО стало нарушением обещаний и является угрозой вашей стране. Но до того, как Вы отправили войска на Украину, на конференции по безопасности, вице-президент США поддержал стремление Президента Украины вступить в НАТО. Вы думаете, что это в том числе спровоцировало военные действия?

В.Путин: Ещё раз повторяю: мы многократно, многократно предлагали искать решение проблем, которые возникли на Украине после госпереворота 2014 года, мирными средствами. Но нас никто не слушал. И больше того, украинское руководство, которое находилось под полным контролем США, вдруг заявило, что оно не будет исполнять Минские соглашения – им там ничего не нравится, – и продолжало военную активность на этой территории. И параллельно шло освоение этой территории натовскими военными структурами под видом различных центров по подготовке и переподготовке кадров. Там по существу начали создавать базы. Вот и всё.

На Украине объявили, что русские являются – закон приняли – нетитульной нацией, и одновременно напринимали законов, которые ограничивают права нетитульных наций. На Украине. Украина, получив в подарок от русского народа все эти юго-восточные территории, вдруг объявила, что русские на этой территории – нетитульная нация. Нормально? Это всё в совокупности и вызвало решение прекратить войну, которую начали неонацисты на Украине в 2014 году, вооружённым путём.

Т.Карлсон: Вы думаете, что у Зеленского есть свобода, для того чтобы вести переговоры по урегулированию этого конфликта?

В.Путин: Я не знаю. Там детали, мне, конечно, трудно судить. Но думаю, что есть, во всяком случае, было это. У него же отец воевал с фашистами, с нацистами во время Второй мировой войны, я как-то с ним говорил об этом. Я говорил: «Володя, ну что ты делаешь? Зачем ты поддерживаешь сегодня неонацистов на Украине, когда твой отец воевал с фашизмом? Он фронтовик». Не буду говорить, что он ответил, это отдельная тема, и я считаю, это некорректно.

Но что касается свободы выбора – почему нет? Он же пришёл к власти на ожиданиях украинского населения, что он приведёт Украину к миру. Он об этом и говорил – он за счёт этого и победил на выборах с огромным преимуществом. Но потом, когда к власти пришёл, на мой взгляд, понял две вещи. Во-первых, лучше не ссориться с неонацистами и националистами, потому что они агрессивные и очень активные – от них можно ожидать чего угодно. А во-вторых, Запад во главе с Соединёнными Штатами их поддерживает и всегда будет поддерживать тех, кто борется с Россией, – это выгодно и безопасно. Вот он и занял соответствующую позицию, несмотря на обещание своему народу прекратить войну на Украине. Он обманул своих избирателей.

Т.Карлсон: Считаете, что сейчас, в феврале 2024 года, у него есть свобода говорить с вашим Правительством, пытаться как-то своей стране помочь? Он может вообще сам это сделать?

В.Путин: А почему нет? Он же считает себя главой государства, он победил на выборах. Хотя мы в России считаем, что всё, что произошло после 2014 года, первичным источником власти является госпереворот, и в этом смысле даже сегодняшняя власть является ущербной. Но он считает себя президентом, и в этом качестве его признают и Соединённые Штаты, и вся Европа, и практически весь остальной мир. Почему нет? Он может.

Мы же вели переговоры с Украиной в Стамбуле, договорились же, он знал об этом. Более того, руководитель переговорной группы, господин Арахамия, по-моему, его фамилия, он до сих пор возглавляет фракцию правящей партии, партии президента в Раде. Он же возглавляет до сих пор фракцию президента в Раде – в парламенте страны, он до сих пор там сидит. Он даже поставил свою подпись предварительную на этом документе, о котором я Вам говорю. Но потом он же публично на весь мир заявил: «Мы были готовы подписать этот документ, но приехал господин Джонсон, тогда премьер-министр Великобритании, отговорил нас от этого и сказал, что лучше воевать с Россией. Они нам всё дадут, для того чтобы мы вернули утраченное в ходе боестолкновений с Россией. И мы согласились с этим предложением». Посмотрите, опубликовано его заявление. Он сказал это публично.

Могут они к этому вернуться или нет? Это вопрос: хотят они или нет? А после этого ещё господин Президент Украины издал декрет, запрещающий вести с нами переговоры. Пусть он отменит этот декрет, и всё. Мы же не отказывались никогда от переговоров. Мы всё время слышим: готова ли Россия, готова? Да мы не отказывались! Они же публично отказались. Ну что же, пускай отменяет свой декрет и вступает в переговоры. Мы не отказывались никогда.

А то, что они подчинились требованию либо уговорам бывшего премьер-министра Великобритании господина Джонсона, мне кажется, что это нелепо и очень, как бы сказать, печально. Потому что, как сказал господин Арахамия, «мы ещё полтора года назад могли прекратить эти боевые действия, прекратить эту войну, но нас англичане уговорили, и мы от этого отказались». Где теперь господин Джонсон? А война продолжается.

Т.Карлсон: Это хороший вопрос. Зачем он это сделал?

В.Путин: Да хрен его знает, сам не понимаю. Общая установка была. Почему-то у всех сложилась иллюзия, что Россию можно победить на поле боя, – от самонадеянности, от чистого сердца, но не от большого ума.

Т.Карлсон: Вы описали связь между Россией и Украиной, описали Россию, что это православная страна, Вы говорили об этом. А что это значит для Вас? Вы лидер христианской страны, как Вы сами себя описываете. Какой эффект это имеет на Вас?

В.Путин: Вы знаете, как я уже сказал, в 988 году князь Владимир крестил, сам крестился по примеру своей бабки – княгини Ольги, а потом крестил свою дружину, а потом постепенно, в течение нескольких лет, крестил и всю Русь. Это был длительный процесс – от язычников к христианам, много лет занял. Но в конечном итоге это православие, восточное христианство, оно глубоко укоренилось в сознании русского народа.

Когда Россия расширялась и впитывала в себя другие народы, которые исповедуют ислам, буддизм, иудаизм, Россия всегда относилась очень лояльно к тем людям, которые исповедуют другие религии. В этом её сила. Это абсолютно однозначно.

Да и дело в том, что ведь во всех мировых религиях, о которых я сейчас сказал и которые являются традиционными религиями Российской Федерации, по сути, основные тезисы, основные ценности очень похожи, если не сказать они одинаковыми являются. И всегда российские власти очень бережно относились к культуре и вероисповеданию тех народов, которые приходили в состав Российской империи. Это, на мой взгляд, составляет основу и безопасности, и устойчивости российской государственности. Потому что все народы, населяющие Россию, в основном считают её своей Родиной.

Если к вам, допустим, из Латинской Америки люди переселяются, или в Европу – ещё более ясный и понятный пример – люди приходят, но они же пришли со своей исторической родины к вам либо в европейские страны. А люди, которые исповедуют разные религии в России, они Россию считают своей Родиной – у них нет другой Родины. Мы вместе, это одна большая семья. И ценности традиционные у нас очень схожи. Когда я сказал «это одна большая семья», но у каждого есть своя семья, и это основа нашего общества. И если мы говорим, что Родина и семья конкретная между собой очень связаны, то так оно и есть. Потому что нельзя обеспечить нормальное будущее для своих детей и для своей семьи, если мы не обеспечим нормальное, устойчивое будущее для всей страны, для Родины. Вот почему в России так развит патриотизм.

Т.Карлсон: Если позволите, религии отличаются. Дело в том, что христианство – ненасильственная религия, Христос говорит: «подставить другую щеку», «не убий» и так далее. А каким образом лидер может быть христианином, если приходится убивать кого-то другого? Как можно это примирить в себе?

В.Путин: Очень легко, если речь идёт о защите себя и своей семьи, своей Родины. Мы ни на кого не нападаем. С чего начались события на Украине? С госпереворота и с начала боевых действий на Донбассе – вот с чего. И мы защищаем своих людей, себя, свою Родину и наше будущее.

Что касается религии в целом, она, знаете, ведь не во внешних проявлениях, не в том, чтобы ходить каждый день в церковь или бить головой в пол. Она в сердце. И у нас культура человекоориентированная. Достоевский, который очень известен на Западе как гений русской культуры, русской литературы, много об этом говорил – о русской душе.

Всё-таки западное общество более прагматичное. Русский человек, российский человек думает больше о вечном, думает больше о ценностях моральных, нравственных. Не знаю, может быть, Вы со мной не согласитесь, но всё-таки западная культура более прагматичная. Я не говорю, что это плохо, это даёт возможность сегодняшнему «золотому миллиарду» добиваться хороших успехов в производстве, даже в науке и так далее. Здесь нет ничего плохого – я просто говорю, что мы вроде как выглядим одинаково, но сознание немножко по-разному выстроено.

Т.Карлсон: То есть Вы считаете, что тут что-то сверхъестественное действует? Когда Вы смотрите на происходящее в мире, видите ли Вы дела Господни? Говорите ли Вы себе, что тут я вижу действия каких-то сверхчеловеческих сил?

В.Путин: Нет, я, честно говоря, так не думаю. Я думаю о том, что мировое сообщество развивается по своим внутренним законам, и они такие, какие есть. От этого никуда не деться, так было всегда в истории человечества. Одни народы и страны поднимались, размножались, укреплялись, потом они сходили с международной арены в таком качестве, к которому они привыкли. Мне, наверное, не нужно приводить эти примеры: начиная с тех же самых ордынских завоевателей, с Чингисхана, потом с Золотой Орды, заканчивая великой Римской империей. В истории человечества, кажется, ничего такого больше не было, как великая Римская империя.

Тем не менее потенциал варваров постепенно накапливался, накапливался, и под их ударами Римская империя развалилась, потому что варваров стало больше, они начали в целом хорошо развиваться, как мы сейчас говорим, экономически, они стали укрепляться. И тот режим, который в мире был навязан великой Римской империей, он развалился. Правда, разваливался долго – 500 лет, этот процесс разложения великой Римской империи шёл 500 лет. Разница с сегодняшней ситуацией в том, что процессы изменений сегодня идут гораздо быстрее, чем во времена великой Римской империи.

Т.Карлсон: Но когда тогда начнётся империя ИИ – искусственного интеллекта?

В.Путин: Вы меня всё в более и более сложные вопросы погружаете. Для того чтобы ответить, надо быть, конечно, специалистом в сфере больших чисел, в сфере этого искусственного интеллекта.

У человечества много угроз: исследования в области генетики, которые могут сверхчеловека создавать, специального человека – человека-воина, человека-учёного, человека-спортсмена. Сейчас говорят, что в США Илон Маск внедрил уже чип в мозг какого-то человека.

Т.Карлсон: Что Вы об этом думаете?

В.Путин: Я думаю, что Маска остановить невозможно – он всё равно будет делать то, что считает нужным. Но надо с ним как-то договариваться, надо искать какие-то способы убедить его. Мне кажется, он умный человек, то есть я уверен в том, что он умный человек. Надо с ним как-то договариваться о том, что этот процесс нужно канонизировать, подчинять каким-то правилам.

Человечество, конечно, думать должно по поводу того, что будет происходить с ним в связи с развитием этих новейших исследований и технологий в генетике либо в искусственном интеллекте. Прогнозировать можно примерно, что будет происходить. Поэтому тогда, когда человечество почувствовало угрозу своему существованию от ядерного оружия, все обладатели ядерного оружия начали между собой договариваться, потому что понимали, что их неаккуратное применение может привести к полному, тотальному уничтожению.

Когда наступит понимание того, что беспредельное и бесконтрольное развитие искусственного интеллекта, либо генетики, либо ещё каких-то современных направлений, остановить которые невозможно, всё равно эти исследования будут, так же как невозможно было скрыть, что такое порох, от человечества, и невозможно прекратить исследования в той или другой области, эти исследования всё равно будут, но когда человечество почувствует угрозу для себя, человечества в целом, тогда, мне кажется, наступит период договариваться на межгосударственном уровне о том, как мы будем это регулировать.

Т.Карлсон: Спасибо Вам большое за то время, которое Вы уделили. Я хочу задать ещё один вопрос.

Эван Гершкович, ему 32 года, американский журналист, он находится в заключении уже более года, это большая история в США. Я хочу спросить у Вас: Вы готовы в качестве жеста доброй воли освободить его, для того чтобы мы отвезли его в США?

В.Путин: Мы столько сделали жестов доброй воли, что, мне кажется, мы исчерпали все лимиты. Нам никто на жесты доброй воли аналогичными жестами ни разу не ответил. Но мы, в принципе, готовы говорить о том, что не исключаем того, что мы можем это сделать при встречном движении со стороны наших партнёров.

И когда я говорю «партнёров», я имею в виду прежде всего представителей специальных служб. Они в контакте между собой, и они обсуждают эту тему. У нас нет табу на то, чтобы не решить эту проблему. Мы готовы её решать, но там есть определённые условия, которые обсуждаются по партнёрским каналам между спецслужбами. Мне кажется, что можно об этом договориться.

Т.Карлсон: Конечно, всё происходит в течение веков – страна ловит шпиона, задерживает его и потом обменивает на кого-то. Конечно, это не моё дело, но отличается эта ситуация тем, что этот человек совершенно точно не шпион – это просто ребёнок. И, может, он, конечно, нарушил ваше законодательство, однако он не шпион и совершенно точно не шпионил. Может быть, он находится всё-таки в другой категории? Может быть, несправедливо было бы просить в обмен на него кого-то другого?

В.Путин: Вы знаете, можно как угодно говорить, что такое шпион, что не шпион, но есть определённые вещи, предусмотренные законом. Если человек получает секретную информацию, делает это на конспиративной основе, то это называется шпионаж. Он этим именно и занимался: он получал закрытую, секретную информацию, причём делал это конспиративно. Не знаю, может быть, его втянули, кто-то мог втянуть его в это дело, может, он сделал всё по неосторожности, по собственной инициативе. Но по факту это называется шпионаж. И всё доказано, ведь его взяли с поличным – при получении этой информации. Если бы это были какие-то надуманные вещи, придуманные, недоказанные, то это была бы другая история. Его с поличным взяли, когда он получал секретную информацию на конспиративной основе. Ну что это такое?

Т.Карлсон: Вы говорите, что он работал на американское правительство, на НАТО или же он просто журналист, который получил информацию, которая не должна была оказаться в его руках? Мне кажется, всё-таки есть разница между двумя этими категориями.

В.Путин: Я не знаю, на кого он работал. Но повторяю ещё раз: получение секретной информации на конспиративной основе называется шпионажем, а он работал в интересах американских спецслужб, каких-то других структур. Не думаю, что он работал на Монако – вряд ли Монако заинтересовано в получении этой информации. Это спецслужбы должны между собой договориться, понимаете? Есть определённые наработки там, есть люди, которые тоже, по нашему мнению, не связаны со спецслужбами.

Послушайте, вот я Вам скажу: сидит в одной стране, стране – союзнике Соединённых Штатов, человек, который из патриотических соображений ликвидировал в одной из европейских столиц бандита. Во время событий на Кавказе знаете, что он [бандит] делал? Не хочется говорить, но тем не менее скажу: он выкладывал наших солдат, взятых в плен, на дорогу, а потом машиной проезжал по их головам. Что это за человек и человек ли это? Но нашёлся патриот, который ликвидировал его в одной из европейских столиц. Сделал он это по собственной инициативе или нет – это другой вопрос.

Т.Карлсон: Эван Гершкович ничего подобного не делал, это совершенно другая история.

В.Путин: Он делал другое.

Т.Карлсон: Он просто журналист.

В.Путин: Он не просто журналист, я повторяю ещё раз. Это журналист, который получал секретную информацию на конспиративной основе. Ну да, это другая история совсем.

Я просто говорю про тех людей, которые находятся, по сути, под контролем властей США, где бы они ни сидели в тюрьме, и между спецслужбами идёт диалог. Это должно решаться тихо, спокойно, на профессиональном уровне. Контакты есть, пусть работают.

Не исключаю, что тот человек, о котором Вы сказали, господин Гершкович, может оказаться на родине. Почему нет? Это бессмысленно более или менее держать его в тюрьме в России. Но пусть коллеги наших сотрудников спецслужб на американской стороне тоже подумают, как решить те проблемы, которые стоят перед нашими спецслужбами. Мы не закрыты для переговоров. Более того, эти переговоры ведутся, и было много случаев, когда мы договаривались. Можем и сейчас договориться, но только надо договариваться.

Т.Карлсон: Надеюсь, что вы его выпустите. Спасибо большое, господин Президент.

В.Путин: Мне тоже хотелось бы, чтобы он поехал домой в конце концов. Говорю искренне совершенно. Но, повторяю, диалог идёт. Чем больше мы придаём огласке вещи подобного рода, тем сложнее их решить. Всё должно быть спокойно.

Т.Карлсон: Честно говоря, с войной, я не знаю, работает это или нет. Если позволите, я задам ещё один вопрос.

Может быть, Вы не хотите отвечать по стратегическим причинам, однако не беспокоитесь ли Вы, что происходящее на Украине может привести к чему-то куда более масштабному и куда более страшному? И насколько Вы готовы, Вы замотивированы позвонить, например, в Штаты и сказать: давайте договариваться?

В.Путин: Послушайте, я уже сказал: мы же не отказывались от переговоров. Мы же не отказываемся – это западная сторона, а Украина, безусловно, сателлит Соединённых Штатов сегодня. Это же очевидно. Правда, я не хочу, чтобы это звучало как какое-то ругательство или оскорбление кого-то, но мы же понимаем, да, что происходит?

Финансовую поддержку – 72 миллиарда – дали, на втором месте Германия находится, другие европейские страны, десятки миллиардов долларов идут на Украину. Огромный поток оружия идёт.

Скажите сегодняшнему руководству Украины: слушайте, давайте садитесь, договаривайтесь, отменяйте свой дурацкий указ или декрет и садитесь, переговаривайтесь. Мы же не отказались.

Т.Карлсон: Да, Вы об этом уже сказали. Я прекрасно понимаю, конечно, что это не ругательство. И в самом деле сообщалось о том, что Украине не дали подписать мир по указанию бывшего премьер-министра Великобритании, который действовал по указке из Вашингтона. Вот почему я спрашиваю, почему Вам напрямую не решать эти вопросы с администрацией Байдена, который контролирует администрацию Зеленского на Украине?

В.Путин: Если администрация Зеленского на Украине отказалась от переговоров, я исхожу из того, что они это сделали по указанию из Вашингтона. Пусть теперь, если видят в Вашингтоне, что это неправильное решение, пусть откажутся от него, найдут какой-то предлог тонкий, не обидный ни для кого, найдут это решение. Не мы же приняли эти решения – там приняли решение, пусть они от него и отказываются. Вот и всё.

Но они приняли неправильное решение, теперь мы должны искать выход из этого неправильного решения, хвосты заносить, корректировать их ошибки? Они совершили, пусть исправляют. Мы – за.

Т.Карлсон: Хочу удостовериться, что я Вас правильно понимаю. То есть Вы хотите добиться путём переговоров решения того, что происходит сейчас на Украине, правильно?

В.Путин: Правильно. Но мы же добились этого, мы создали большой документ в Стамбуле, который был парафирован руководителем украинской делегации. Там подпись его стоит, на выдержке из этого договора – не на всём, а на выдержке. Он подпись поставил свою, а потом он же сказал: «Мы были готовы подписать, и война бы уже давно закончилась, полтора года назад. Но приехал господин Джонсон, отговорил нас от этого, и мы упустили этот шанс». Ну упустили, совершили ошибку – пусть вернутся к этому, вот и всё. Но почему мы должны суетиться и исправлять чьи-то ошибки?

Понимаю, можно сказать, что наша ошибка, что мы интенсифицировали действия и с помощью оружия решили прекратить эту войну, как я сказал, начатую в 2014 году на Донбассе. Но я Вас верну ещё поглубже, я уже об этом говорил, мы с Вами сейчас обсуждали это. Тогда вернёмся в 1991 год, когда нам обещали НАТО не расширять, вернёмся в 2008 год, когда ворота в НАТО открыли, вернёмся к Декларации о независимости Украины, где она провозгласила себя нейтральным государством. Вернёмся к тому, что базы НАТО и американские базы, английские стали возникать на территории Украины, создавать нам эти угрозы. Вернёмся к тому, что госпереворот совершили на Украине в 2014 году. Бессмысленно, правда? Можно этот шар катать туда и обратно бесконечно. Но они же прекратили переговоры. Ошибка? Да. Исправьте её. Мы готовы. Чего ещё-то?

Т.Карлсон: Не считаете ли Вы, что было бы слишком унизительно для НАТО сейчас признать за Россией контроль того, что два года назад составляло украинскую территорию?

В.Путин: А я же сказал: пусть подумают, как сделать это достойно. Варианты есть, но если желание есть.

До сих пор шумели, кричали: надо добиться стратегического поражения России, поражения на поле боя… Но теперь, видимо, осознание приходит, что это непросто сделать, если вообще возможно. По моему мнению, это невозможно по определению, этого не будет никогда. Мне кажется, сейчас осознание этого пришло и к тем, кто контролирует власть на Западе. Но если это так и если это осознание пришло, подумайте теперь, что делать дальше. Мы готовы к этому диалогу.

Т.Карлсон: Готовы ли Вы сказать, например, НАТО: поздравляю, вы победили, давайте ситуацию сохраним в том виде, в каком она сейчас.

В.Путин: Знаете, это предмет переговоров, которые с нами никто не хочет вести или, точнее сказать, хотят, но не знают как. Знаю, что хотят, – я не только вижу это, но я знаю, что хотят, но никак не могут понять, как это сделать. Додумались же, довели до той ситуации, в которой мы находимся. Это не мы довели, а наши «партнёры», оппоненты до этого довели. Хорошо, пусть теперь подумают, как это повернуть в другую сторону. Мы же не отказываемся.

Было бы смешно, если бы не было так грустно. Эта бесконечная мобилизация на Украине, истерика, внутренние проблемы, всё это… Рано или поздно всё равно мы договоримся. И знаете что? Может, даже странно в сегодняшней ситуации прозвучит: всё равно отношения между народами восстановятся. Потребуется много времени, но это восстановится.

Совсем приведу необычные примеры. На поле боя происходит боестолкновение, конкретный пример: украинские солдаты попали в окружение – это конкретный пример из жизни, боевые действия – наши солдаты им кричат: «Шансов нет, сдавайтесь! Выходите, будете живы, сдавайтесь!». И вдруг оттуда на русском, хорошем русском языке кричат: «Русские не сдаются!» – и все погибли. Они до сих пор русскими себя ощущают.

В этом смысле то, что происходит, это в известной степени элемент гражданской войны. И все думают на Западе, что боевые действия навсегда растащили одну часть русского народа от другой. Нет. Воссоединение произойдёт. Оно никуда и не делось.

Почему украинские власти растаскивают Русскую православную церковь? Потому что она объединяет не территорию, а душу, и никому не удастся её разделить.

Закончим или что-то ещё?

Т.Карлсон: У меня тогда всё.

Спасибо большое, господин Президент.

Россия. США. Украина. НАТО. ЮФО. Новые Субъекты РФ > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция. СМИ, ИТ > kremlin.ru, 9 февраля 2024 > № 4579530 Владимир Путин

Россия. ПФО > Образование, наука > rg.ru, 8 февраля 2024 > № 4580326

В Прикамье исследовательскую сферу поддерживают законодательными инициативами

Алексей Трапезников

В Пермском крае деятельность вузов и научно-исследовательских учреждений поддерживают в том числе с помощью новых законодательных инициатив. Так, за прошедший год в краевом Законодательном собрании были рассмотрены и приняты несколько законов, поддерживающих науку. Подробней о них в интервью "Российской газете" рассказал депутат Законодательного собрания региона Сергей Исаев.

Сергей Юрьевич, какие инструменты поддержки ученых и исследовательской деятельности используются сегодня в Пермском крае? Какие региональные законодательные инициативы способствуют их эффективному использованию?

Сергей Исаев: В современном мире важнейшая составляющая любой инновации - интеллектуальный труд. Пермский край является промышленным регионом, что предполагает максимальное использование научных знаний и достижений в промышленности. Сегодня без научного вклада невозможно представить экономический рост государства, эффективное взаимодействие промышленности и науки - основа для перехода интеллектуального продукта в промышленный.

Тема поддержки науки - важная составляющая работы Законодательного собрания Пермского края. За последний год региональный парламент рассмотрел и принял нескольких законов, поддерживающих науку. Это и законы Пермского края "О премиях Пермского края в области науки", "О дополнительных мерах социальной поддержки отдельной категории лиц, которым присуждена ученая степень доктора наук", и системная работа в рамках бюджетного законодательства, направленная на поддержку деятельности ученых Прикамья. Более того, законодателям зачастую приходится оперативно реагировать на изменение внешней среды. Так, например, быстро был решен вопрос публикаций наших ученых в журналах Web of Science и Scopus.

На уровне субъекта и федерации действуют и другие меры поддержки ученых. В частности, это различные грантовые программы, призванные поддерживать региональные и международные исследовательские группы (РИГи и МИГи), работающие фактически во всех вузах Прикамья.

Как, на ваш взгляд, сегодня российские ученые могут оставаться в рамках общемировой повестки?

Сергей Исаев: Безусловно, наука не должна иметь границ. Ученые смогут работать эффективно, только если будут ориентироваться на лучшие отечественные и мировые практики. Им очень важно находиться в общемировом контексте и общаться с коллегами, в том числе посредством публикаций в ведущих научных изданиях и реализации совместных научных проектов.

Сегодня мы видим, что некоторые разработки наших ученых востребованы мировым научным сообществом. Мы стали больше контактировать со странами-партнерами и сотрудничать с функционирующими там научными центрами на принципах транспарентности.

Как сейчас решается вопрос поставки дорогостоящего наукоемкого оборудования? Какие усилия в этом отношении предпринимаются на региональном уровне?

Сергей Исаев: По большому счету острота вопроса сегодня снизилась. С одной стороны, появилось много партнеров - поставщиков научного оборудования, с другой - в этом процессе начали активней участвовать российские производители. Здесь ограничения сыграли как импульс для развития. Безусловно, многое еще предстоит сделать, и для этого осуществляется системная работа не только по линии поддержки науки и инноваций, но и, например, по открытию новых бизнес-инициатив. Настолько комфортного старта бизнеса с позиции налогообложения, наверное, никогда не было.

Какие карьерные перспективы есть сегодня у выпускников пермских вузов?

Сергей Исаев: Наш регион хорошо обеспечен образовательными и научными учреждениями, которые тесно сотрудничают с промышленными предприятиями. В частности, потенциальными работодателями выпускников пермских вузов традиционно являются компании химической отрасли, машиностроения и сферы цифровых технологий. При этом большой спрос на молодых специалистов ощущается не только по техническим направлениям, но и по направлениям, существующим на стыке гуманитарных и технических наук. Индустрия запрашивает кадры, способные создавать новые продукты и идеологию их производства. Поэтому выпускники пермских вузов, готовые к таким запросам, будут востребованы всегда.

Россия. ПФО > Образование, наука > rg.ru, 8 февраля 2024 > № 4580326

США. Афганистан > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > zavtra.ru, 31 января 2024 > № 4580591

Перепрошивка Азии

Виталий Волков о том, что что не так с бегством Соединённых Штатов из Афганистана

Алексей Гончаров

"ЗАВТРА". Виталий Леонидович, Афганистан всегда был в орбите вашего внимания. Какую роль сегодня играет это государство?

Виталий ВОЛКОВ, главный аналитик Фонда "Наследие Евразии". На мой взгляд, Афганистан является ключевым местом для всего Центральноазиатского региона как минимум из-за существующей угрозы на севере этой страны, где на границах республик Центральной Азии сформированы отряды боевиков ДАИШ* (или афганского ИГИЛ*, "Вилаята Хорасан"*). С точки зрения экспертов, это делается не с попустительства, а при прямой поддержке движения "Талибан"*. Скажем, талибы участвуют в логистике этих отрядов, хотя формально воюют с "Вилаятом Хорасан". Это чисто афганская специфика, когда в начале интервенции НАТО утром талибы сражались с восставшими против них пуштунскими племенами, а вечером эти племена и оказывались талибами.

И широко распространённое представление о позорном бегстве американцев из Кабула 15 августа 2021 года, мягко говоря, не соответствует действительности. За этими событиями кроются совершенно другие процессы, непосредственно связанные с давним планом США по возвращению талибов к власти в Афганистане.

Резкое продвижение "Вилаята Хорасан" и других групп джихадистских боевиков на север Афганистана, к границам Узбекистана и Таджикистана, и на запад, в сторону Ирана и Туркмении, произошло в связи с тем, что США в 2023 году полностью закрепили в Афганистане систему управления, которую можно назвать системой динамического управления с переменной структурой. Кстати, созданная американцами картинка бегства из Кабула тоже работает на их систему управления с переменной структурой.

"ЗАВТРА". Хотелось бы понять, что из себя представляет эта система?

Виталий ВОЛКОВ. Её название я взял из разработок советских учёных в области кибернетики и автоматического управления нелинейными процессами — группы академика Станислава Васильевича Емельянова из Института проблем управления АН СССР. А американцы её применили в геостратегии.

Эта система имеет прямое отношение к Центральной Азии не только потому, что позволяет, в первую очередь, США, находящимся на верхушке пирамиды управления, формировать угрозы для стран региона, но и потому, что речь идёт о включении самих центральноазиатских государств в эту систему. То есть идёт определённая "афганизация" Центральной Азии, но не столько из-за происходящих в Афганистане процессов гражданской войны (что тоже является важным фактором, но он более заметен и обсуждаем, а есть не менее важные, но скрытые факторы), а именно с точки зрения распространения на эти страны механизмов сложного внешнего управления. Схематично суть в том, что политическое пространство разбивается на зоны, в каждой из которых создаются противоречия, рычаги менеджмента этими противоречиями передаются различным игрокам, которые сами по себе не могут их полностью разрешить и при этом ещё и конкурируют друг с другом за влияние на пространстве. А высший управленец периодически создаёт условия для передачи контроля за зонами от одного менеджера-конкурента другому и следит, чтобы вся система служила его целям. Естественно, что система, где высший управленец — США, работает на создание угроз для России, Китая, Ирана, в перспективе, возможно, и Индии — по периметру всей территории, оказавшейся на так называемой дуге кризиса, идущей от Синьцзяна и Кашмира в Центральную Азию и на Кавказ.

Второй важный момент состоит в том, что картинка "позорного бегства" США из Афганистана от талибов сейчас чрезвычайно популярна в Центральной Азии, особенно среди молодёжи. Она популярна как пример возможного успеха определённой формы исламского государства и победы над Западом. Но эта картинка совершенно не противоречит той системе управления, которая осуществляется США и о которой я говорю. Наоборот, управляемый антиамериканизм тоже является частью этой системы, которая потихоньку "заходит" в республики Центральной Азии.

Третий пункт, о котором я хотел сказать, является пока моей личной гипотезой. Система, которая действует сейчас в Афганистане и переносится в Центральную Азию, имеет своей целью сформировать именно в бывших советских республиках некий смоделированный тип жителя новой формации. Это можно себе представить, например, в виде "экологичного талиба", этакого фундаменталиста, который встраивается в новую систему западной "зелёной повестки" (А.И. Фурсов в этом контексте говорит о "футуроархаике"). Более широко эта система включает в себя механизмы "собирания" разных моделей жителя, как собирают различные картинки на сторонах кубика Рубика.

"ЗАВТРА". Как это возможно при нынешней политической системе Афганистана?

Виталий ВОЛКОВ. Если говорить упрощённо, в Афганистане сегодня у власти находится движение "Талибан", которое в двух центрах принятия решений — Кандагаре и Кабуле — имеет три разные и очень активно борющиеся друг с другом группы.

Вне "Талибана" есть чиновники бывших правительств: Карзай и Гани, — которые хотят вернуться во власть и войти в инклюзивное правительство, как им обещают их бывшие западные союзники и нынешние покровители.

Есть уже упомянутый "Вилаят Хорасан" и другие джихадистские группы, которые утверждают, что они хотят установить не такой ислам, как предлагает "Талибан", а гораздо более справедливый. Но речь идёт не о государстве, а именно о вилаяте, который они предполагают распространить на части большой Центральной Азии и ряд других регионов, в том числе некоторых российских.

И есть вооружённая оппозиция талибам. Две её основные группы, которые во многом похожи, — это Фронт национального сопротивления Афганистана Масуда-младшего и Фронт свободы Афганистана генерала Ясина Зия.

На сегодняшний день всеми этими главными элементами политической системы Афганистана в значительной мере управляет группа внешних игроков: Британия, Турция, Катар, саудиты, Пакистан. Туда иногда допускаются другие страны, например, Китай и даже Россия. Так, с Москвой сейчас стали общаться как с союзницей лидеры таджикского крыла вооружённой оппозиции талибам. Но в любой момент их высший управленец может снова переключиться на Лондон, с которым у этой структуры куда более глубинные связи.

"ЗАВТРА". Не слишком ли разновекторно всё это выглядит?

Виталий ВОЛКОВ. В этом-то и фокус гибкой, динамичной системы управления. Все перечисленные страны — это её нижний уровень. На верхнем уровне находятся американцы, которые за счёт небольших денег только переключают акторов нижней системы управления. То есть вызывают конкуренцию, условно говоря, между турками и катарцами за контроль над аэропортами Афганистана и за ряд других важных для функционирования страны вопросов — для военных, разведывательных и экономических целей этих акторов нижнего уровня. Сами американцы при этом умеют создавать напряжение между ними и передавать то одним, то другим ключи от временного управления той или иной группой талибов во власти. Например, Хайбатулле Ахунду, который является духовным лидером и сидит в Кандагаре, сегодня позволяется в каких-то вопросах быть ориентированным на Китай, а завтра он вынужден отказаться от него. Направление на Поднебесную как бы передаётся противоположной группе, которой руководят турки. Приведу два примера.

Первый. В конце августа 2023 года спецпредставитель США по Афганистану Томас Вест встречался в Дохе с группой высокопоставленных талибов во главе с Амир Ханом Муттаки, исполняющим обязанности главы МИД Афганистана. И по нашей достаточно надёжной информации, в ходе закрытой части Томас Вест поставил талибам на вид, что они плохо соблюдают условия соглашения между США и движением "Талибан", заключённого в Дохе ещё при Трампе. Тогда в секретной части соглашения содержался пункт о том, что талибы обязуются не препятствовать распространению и логистике на территории Афганистана тех групп "свободного исповедования ислама", которые имеют определённые интересы в Центральной Азии, но подпадают под гонения местных властей. Де-факто это означает, что талибы обязуются способствовать передвижению по территории Афганистана, например, "Вилаята Хорасан", который одновременно является их противником.

По итогам этого совещания сразу в четырёх точках Афганистана: в Шинданде, Кандагаре, Баграме и Герате — были восстановлены разведывательные центры ЦРУ. Да, очень небольшая часть его резидентуры оставалась в этих местах и после так называемого позорного бегства американцев, но Вест на этой встрече поставил цель расширения резидентуры и восстановления работы именно центров.

Талибы выполнили это, и из США, а также из Британии в Афганистан вернулись не только цээрушники, но и те афганцы, которых американцы и британцы увезли с собой и которые составляют обширную базу для реальной работы разведки в поле. Главная их задача — осуществление разведывательных операций вблизи границ бывших советских республик, а также Ирана и Китая.

"ЗАВТРА". Талибы что-то получили взамен?

Виталий ВОЛКОВ. Американцы им обещали, что не будут поддерживать группы чиновников, которые находились на Западе, и они поверили в то, что вот-вот их пустят в новое афганское инклюзивное правительство, и уже собирались в дорогу. На тот момент Штаты слово, данное талибам, действительно сдержали, правда, спустя три месяца забрали его обратно.

Второй пример действия такой системы управления — более многоуровневый, более тонкий. В мае 2023 года в афганский Герат приехала делегация турецких бизнесменов во главе с руководителем одной из крупных фирм. Это был человек известный, тесно сотрудничавший ещё в середине 2000-х годов с МИ-6 в Афганистане. Тогда в его компетенцию входило развитие бизнес-интересов мелких турецких предпринимателей, которым на местах обеспечивались определённая логистика и поддержка, за это они финансировали, условно говоря, карманные расходы молодёжи для вступления тогда ещё в ДАИШ.

Сейчас он приехал с той же целью: для восстановления логистики, ориентированной на запад Афганистана, конкретно на Герат, под предлогом строительства там энергетических объектов, и на север Афганистана, то есть ближе к Центральной Азии. Позже делегация талибов отправилась в Анкару, где провела встречи с представителями Национальной разведывательной организации Турции и Совета безопасности. Эту поездку организовывало ЦРУ. Кстати, о многоуровневом управлении: встреча вызвала большое недовольство у Катара, который к этому моменту считал, что именно Доха, а не Анкара во многом контролирует те части движения "Талибан", которые способны принимать те или иные решения.

"ЗАВТРА". Как это связано с Центральной Азией?

Виталий ВОЛКОВ. Недавно у нас в Фонде "Наследие Евразии" побывал один из самый информированных на сегодняшний день специалистов по вопросам происходящего в центральноазиатских республиках с точки зрения поля: где и какие базы боевиков находятся, сколько там насчитывается человек и прочее. Он сказал, что сейчас именно благодаря многоуровневой системе управления, а также произошедшему в 2023 году резкому продвижению "Вилаята Хорасан" и "Джамаата Ансарулла" к самым границам республик, технически имеются все возможности для осуществления этими группами интервенции и создания серьёзного кризиса в Центральной Азии, что, конечно, станет головной болью для России. Не говоря уже о прямой возможности воздействия на логистические и энергетические проекты, связанные, например, с Китаем. По личному мнению этого человека, как только начнётся серьёзное отступление украинской армии, будет подожжена Центральная Азия.

"ЗАВТРА". Есть ли представление, как именно будет происходить интервенция?

Виталий ВОЛКОВ. Где-то с 2015 года эксперты исходили из того, что по лекалам сирийско-иракской модели наиболее вероятным путём для террористических групп будет продвижение в Туркмению, взятие под контроль её месторождений. Далее переход в Казахстан, к нефти Актау, что позволит этим группировкам уже диктовать определённые условия. Это самый простой путь: туркменская граница практически открыта, армии в нашем понимании там нет. Но, по мнению упомянутого мной аналитика, с точки зрения создания долговременного конфликта более перспективным является продвижение боевиков через Таджикистан и Киргизию, у которых до сих пор окончательно не урегулирован конфликт, связанный с делимитацией границы между странами. Проблема серьёзная, на местах люди говорят, что очаг напряжённости сохраняется и поддерживается определёнными командами и с той, и с другой стороны.

Очевидно, что в Центральной Азии США стараются применять тактику "двух рук". Просят, к примеру, узбеков и казахов предоставить им если не военные базы, то возможность восстановления американских военных объектов на территориях этих стран, а взамен обещают обеспечивать их безопасность. Если же этого не происходит, то начинаются угрозы, как это было с Узбекистаном, которому прямым текстом была обещана серьёзнейшая проблема с Афганистаном, где очень опасным и хищным зверем выглядит ДАИШ, который американцы же вырастили и продолжают растить там. Причём тоже в основном чужими руками.

"ЗАВТРА". Излюбленная тактика англосаксов: использовать других, оставаясь при этом как бы ни при чём…

Виталий ВОЛКОВ. Да, даже если такой конфликт произойдёт, учитывая ту степень многоступенчатого контроля, которую американцы сегодня имеют, они будут в каком-то смысле вне игры.

Тактику "двух рук" можно хорошо проследить и на примере Киргизии. Ещё не затих большой скандал, связанный с историей, когда ряд правозащитных неправительственных организаций, фактически используя прецедент одной персоны и её обращения, пробили через Конституционный суд решение о том, что детям может даваться не только отчество, но ещё и матчество. Это вызвало колоссальный резонанс в киргизском обществе. В результате решение отменили. Эти неправительственные организации подпитывались из американского и британского посольств, но мало кто знает, что одновременно другой рукой те же самые сотрудники тех же самых посольств через организацию "Таблиги Джамаат" (которая в регионе разрешена только в Киргизии) и другие свои структуры подпитывали "бородачей" и продолжают это делать. То есть фактически идёт разлом общества по двум очевидным веткам: прогрессистской и фундаменталистской.

В этих условиях правители республик Центральной Азии пытаются принимать меры для стабилизации власти: в Туркмении, Таджикистане и Узбекистане идут по пути семейного управления. В Киргизии — похожий процесс, где существует не семейное, а тандемное управление. Сейчас там намечаются довольно значительные перемены, частично кадровые изменения уже произошли. Но многие элиты этим очень недовольны. Тем более, что внутри семей тоже не всегда и не всё гладко. Это создаёт условия для внутренней дестабилизации в этих республиках.

"ЗАВТРА". А какова ситуация в Казахстане?

Виталий ВОЛКОВ. Там во власти совершенно другая ситуация. Президент Токаев не может следовать "семейной модели". Он пытается укрепить так называемый дипломатический клан, то есть тех людей, которых знал, будучи высокопоставленным дипломатом, и кого считает лояльными ему. Но в Казахстане важнейший фактор — это внешнее управление через Совет иностранных инвесторов (это в основном транснациональный капитал, где отчасти присутствуют и российские деньги). В этом свете многовекторность, которую давно исповедует власть, правильнее называть пространством тактических возможностей в отсутствии стратегической перспективы.

В умах людей, живущих в Центральной Азии, эта многовекторность сейчас складывается из картинки победы "Талибана" как возможности, наложенной на транслируемую из Казахстана и переданную уже во все республики Центральной Азии "зелёную" повестку.

Я называю это "скелетом Рубика", когда технологи довольно простыми операциями способны создать практически любую конфигурацию молодого человека. Повторюсь: к примеру, в скором времени может быть сконфигурирован абсолютный исламист, при этом вполне сопрягаемый с "зелёной" повесткой и считающий себя очень прогрессивным человеком. Во время антиковидных протестов в Бельгии я видел, как легко через социальные сети "зелёная" молодёжь сопрягается с исламистскими кругами. И в ситуации, когда технолог имеет возможность создать какого угодно актора будущего, противодействовать ему таким же образом практически невозможно. То есть нельзя ничего изменить попытками вводить какие-то антифейковые системы или стремлением просто вернуться к качественной системе образования, даже к советской. Хотя "советский человек" как определённый идеальный образец обладает геном противодействия этой гибкой структуре, так как содержит в себе некую идею цельности и соединённости консерватизма с устремленностью в будущее.

Но "советский человек" из Центральной Азии быстрыми темпами уходит, в том числе ввиду возрастных причин. И в ближайшую пару лет там, на мой взгляд, мы можем увидеть запуск полным ходом тех политических технологий, которые призваны формировать новые типы людей, которых удобно использовать в тех или иных схемах инициирования кризисов. А чтобы противодействовать такому моделированию, недостаточно просто говорить о том, что мы придерживаемся консервативных ценностей или что мы хотим вернуться к нашей старой Средней Азии. Здесь должны быть приняты другие меры — в первую очередь, требуется дать стратегическую перспективу развития, цивилизационную перспективу этим странам взамен так называемой многовекторности. Нужно снова открыть "окно в космос" — так, чтобы молодёжи было интересно жить ввиду этой перспективы рядом с нами. И ещё нужно добиться убедительной победы на Украине, которую, кстати, американские стратеги не рассматривают в отрыве от Афганистана.

"ЗАВТРА". Виталий Леонидович, иногда складывается мнение, что авторам, которые пишут про Афганистан, про него вообще мало что известно. Знают ли специалисты о тех процессах, о которых вы рассказали? Работают ли в Афганистане наши люди?

Виталий ВОЛКОВ. Когда-то мне сказали такую фразу: если человек говорит, что разбирается в том, что происходит в Афганистане, не верьте ему. И я с этим совершенно согласен. Более того, считаю, что любое суждение о ситуации там — одновременно и верно, и неверно. Во многом это связано с тем, что в головах людей, являющихся акторами событий в Афганистане, существуют сразу несколько решений и несколько, иногда прямо противоположных, мотиваций для принятия этих решений.

Я пока не вижу аналитических институтов у нас в стране, которые работали бы на уровне понимания сложной системы управления с переменной структурой. Афганистан — это сложная система. Ею нельзя управлять линейно, особенно в периоды кризисов. А мы пытаемся использовать линейные механизмы. И в Центральной Азии пытаемся так же действовать — делать ставки только на действующих лидеров, на конкретных элитариев, вкладывать средства, не всегда проверяя, каков от этого результат, и не особенно настаивая на результате — потому что предполагаем, что наши визави могут позволить себе за спрос обидеться. А как же, они ведь единственные ставленники…

Приведу пример: наш эксперт из Узбекистана в ноябре прошлого года прислал нам записку. Она касается русского языка, пока ещё являющегося той матрицей, которая, на мой взгляд, в силу особенностей нашего сознания и речи сопротивляется манипулятивной "технологичности Рубика", а также той форме цифровизации, которая навязывается сейчас как способ мышления. И если судить по словам российских чиновников, благодаря их усилиям и переданным Узбекистану средствам в республике многое делается для развития русского языка. Но вот что эксперт пишет: "В стране (Узбекистане) есть уже несколько законов о языке, и последний документ предполагает штраф для чиновников, использующих русский в служебном обороте — 110 долларов (это в Ташкенте) за первую провинность, а далее — уже более решительные меры. Это положение распространено на вузы, школы, детские сады, больницы, правоохранительные органы, прессу. При этом авторы закона ссылаются на положительный опыт Украины, Литвы и Латвии. И ещё один момент. Местная администрация города Чирчика призвала граждан отказаться от использования русского языка в пользу узбекского. Соответствующее сообщение опубликовано в телеграм-канале администрации. А в общественных местах, магазинах, школах, на транспорте развесили таблички с надписями на двух языках. К примеру, около слова "пожалуйста", написанного по-русски, стоит жирный красный крест, а рядом с узбекским написанием — зелёная галочка".

Однако что интересно: оказывается, прошло более тридцати лет с распада Советского Союза, а людей до сих пор приходится штрафовать за использование русского языка! Так что не всё потеряно. Я не считаю, что мы потеряли Центральную Азию. Дело в том, что сейчас мир переживает период слома всех мыслимых систем. И, отмечая наши проблемные области, мы часто не принимаем во внимание, что и у противников огромные проблемы — я это сужу, в первую очередь, по ещё сравнительно недавно благополучной Германии. А мы в России начали учиться тому, как действуют механизмы перепрошивки мозгов, механизмы переидентификации, начали искать противоядия и свои контрходы.

"ЗАВТРА". Самое главное — успеть научиться…

Виталий ВОЛКОВ. Согласен. Можем не успеть. Но можем и успеть. Это Большая игра, исход которой не предопределён и во многом зависит от нас самих.

"ЗАВТРА". Спасибо, Виталий Леонидович, за интереснейшую беседу!

* Запрещённая в РФ террористическая организация

США. Афганистан > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > zavtra.ru, 31 января 2024 > № 4580591

Россия. ЦФО > СМИ, ИТ. Образование, наука > zavtra.ru, 18 января 2024 > № 4564604 Юрий Соломин

Юрий Соломин: «Без искусства нет народа»

не публиковавшаяся ранее беседа с актёром и режиссёром

Екатерина Глушик Александр Проханов

11 января ушёл Юрий Мефодьевич Соломин.

Соломин — грандиозный русский человек. Он держал не просто театр, он держал волнорез, о который разбивались грозные, страшные волны новых эпох — разрушительных, чумных, вероломных. Соломина упрекают в том, что он консервативен, что он не привнёс в театральный мир новых побед, веяний, что он не создатель школы, что нет нового эстетического проекта "Соломин". Это неправда.

Модернизм Соломина заключается в том, что он в этот кромешный век, когда всё объединённое искусство превратилось в искусство растления, в искусство осквернения, когда это искусство собрало в единый кулак всю восхитительную русскую классику, русскую драматургию, извратило их, превратив в инструмент надругательства над всеми русскими святынями, в это время Соломин оставался верен красоте, правде, возвышенности русской драматургии и русского театрального искусства. Это подвиг, который возможен только при абсолютно новом, модернистском, страстном, авангардном подходе к искусству, действующему в условиях реального, актуального времени. В данном случае — во времена русской катастрофы.

Уход Соломина — это потеря. Есть надежда, что преемники последуют его примеру, и они, как птенцы Соломина, удержат театр как волнорез эпохи. Хотя это чрезвычайно трудно, для этого нужна воля, нужна глубинная эстетическая осведомлённость, великий стоицизм, великое чувство русского достоинства. Всё то, чем в полной мере обладал бесподобный Юрий Мефодьевич Соломин.

Александр Проханов

***

Екатерина ГЛУШИК. Юрий Мефодьевич, следите ли вы за состоянием, развитием ситуации в других видах искусства? Может ли положение дел в одной сфере быть кратно лучше, чем в другой, или это взаимосвязано?

Юрий СОЛОМИН. Это всё взаимосвязано. Мы все работаем под одним флагом — культура, искусство. И здесь драму дополняют музыка, живопись, не говоря уже о литературе, в то же время музыку дополняют театр, живопись. Общий уровень культуры создаёт уровень народа, нации. Александр Николаевич Островский говорил: "Без театра нет нации". Я бы, перефразируя, сказал: "Без искусства нет нации". Любой нации. У каждого народа своя культура, своё искусство, и это необходимое условие для развития мира, для утверждения нации как таковой, формирования её идеалов, её мироощущения.

Посмотрите: в Байкал впадает 360 ручейков и речек, а вытекает одна Ангара. Байкал, впитывая в себя все эти ручейки, является великим, единственным в мире по своей уникальности пресным озером.

Так и наши культура и искусство. Они в мире не на последнем месте, может, даже на первом, они уникальны, потому что вбирают в себя культуру многочисленных народов, населяющих Россию, — это великое наше достояние.

Это наше богатство не менее велико и значимо, чем нефть и газ. Это не только моё мнение, даже иностранные бизнесмены и политические деятели признают это. До недавних пор наше образование, что тоже демонстрирует уровень нации, культуры народа, было на первых местах в мире. И они, образование и искусство, могут или расти, развиваться, или деградировать.

При нынешнем отношении к этим областям нашей жизни не уверен, что не произойдёт деградации. Сейчас из нашего образования почти выкинуты русский язык и литература. Я думаю, что это нанесёт ущерб математике, физике, химии как наукам.

Когда наши космонавты отправляются на орбиту, они смотрят фильм "Белое солнце пустыни", поют песни Пахмутовой. То есть они обращались к произведениям искусства. Почему? Потому что именно искусство создаёт образы, отражает чувства и переживания. И эти образы Родины там, в космосе, вместе с ними. И память. Память о той маленькой Земле, которая была покинута.

Если взять самых великих деятелей науки в любой области: медицине, физике, космонавтике, математике — все они прекрасно знали литературу, живопись, поэзию, музыку, театр.

Я не большой болельщик футбола. Но во время чемпионата Европы 2008 года я с удовольствием болел, наверное, не столько за футбол, сколько за Россию. Потому что очень давно хотел услышать от побеждённых признание нашего успеха не как случайности или интриг, а как достижения. И после нашей победы в четвертьфинале со счетом 3:1 голландский болельщик сказал: "Наши проиграли. Они играли неплохо, но русские лучше нас". Для меня это признание бесценно. И я испытал гордость.

Иногда мы делаем гордость однодневной, мимолётной, не задевающей глубинных чувств, одноразовой акцией, списываем на её организацию много труда и материальных средств, а результата нет и не будет, потому что там, в этих одномоментных акциях по извлечению гордости, нет глубины, нет корней для национального достоинства, там нет сердца русского и русской речи. А здесь, на площадке футбольной, я уверен, были русские сердца, было переживание, и были русские слова, которые человек произносит в самые такие моменты, когда: "Ах, ты!!!" Вот почему они победили. Потому что у футболистов сердца бились, потому что они на чистейшем русском говорили друг другу нужные в этот момент слова. Думаю, и тренер научился уже и понял, что это — необходимый элемент его работы, без этого он не может работать с командой.

Ведь некоторые слова у нас заключают в себе многое. Это тоже культура, её элемент. Говорят, в обществе такие слова неприличны. Может быть. Но они всем понятны. Чем произносить монолог по поводу чего-то, так лучше порой произнести одно слово, и его бывает достаточно.

Зачем ввели ЕГЭ? Объяснить никто толком не может. При этом забыли культуру, забыли театральные вузы, академию живописи, консерваторию, как Фирса в "Вишнёвом саде", что они вообще существуют.

Какой ЕГЭ для вузов культуры? Если я вижу талантливого человека, я буду учить его бесплатно, даже если он не пройдёт из-за этого ЕГЭ. А потом в течение года сделаем так, что он будет учиться. Но это же неправильно — создавать такую ситуацию, чтобы потом выходы и обходы искать.

Мне кажется, что введение ЕГЭ и перестраивание системы образования под эту модель — это самая большая ошибка последних лет. Об этом все говорят. Так надо внять этому голосу и мнению всех!

Екатерина ГЛУШИК. Вы бываете на гастролях. Сохраняется ли в провинции интерес к театру?

Юрий СОЛОМИН. Мы выезжали на гастроли благодаря нашему единственному спонсору — Сбербанку России. Также благодаря его помощи к нашему юбилею — 250-летию — мы издали книги, посвящённые развитию театральной культуры, основателям театра, о которых сейчас, к сожалению, почти не говорят, они забыты.

Мы были в Сибири: Новосибирск, Екатеринбург, Тюмень, Кемерово.

В этом году провели гастроли по Волге. Но мы не плыли на пароходе, не отдыхали, а передвигались на машинах, на поездах — мы работали. Начали с Астрахани, затем Волгоград, Саратов, Казань. Во время этой же поездки побывали в Ярославле, Калуге, Тамбове с отдельными спектаклями. Почти весь коллектив был занят.

Если бы вы знали, как принимал нас зритель! Даже когда приезжали мировые звёзды в Москву, я такого не наблюдал. И слова людей: "Слава Богу, что мы ещё увидели настоящий театр". Настоящий театр, потому что во всех этих городах у нас те же декорации, костюмы, свет, что и в Москве. Зритель это видит и нам за это благодарен. Мы приобщаем его к высокому на высоком уровне.

Стоимость билетов на наши спектакли такая же, как и в Москве, а иногда и меньше, хотя гастроли требуют дополнительных расходов. А в Москве у нас из ведущих театров одна из самых низких стоимость билетов. Меня спрашивают: "Вы что, не можете поднять цены?" Конечно, можно поднять цены и на бензин, и на всё. Подняли. И кто ездит, а у кого машина стоит на приколе. Мы продаём билеты по таким ценам, потому что мы работаем для людей небогатых, стараемся, чтобы материальные возможности не были непреодолимым препятствием для приобщения человека к искусству.

Когда был объявлен Год ребёнка, мы подумали: чем мы можем помочь? Просто объявить и один день попраздновать? Мы провели такую акцию: если семья (папа с мамой или один родитель) решила пойти в театр, то ребёнок от 5 до 14 лет может пойти бесплатно. В этом заключается наше понимание Года ребёнка.

Мы — государственный театр, получаем дотации от государства. Но мы зарабатываем и сами, как можем. Ещё получаем 10% как национальное достояние, эти 10% идут зрителю, мы из этих средств покрываем часть стоимости билетов.

Екатерина ГЛУШИК. В театре нужны изменения как таковые?

Юрий СОЛОМИН. В последние годы то и дело всплывает тема театральной реформы. Но ни один крупный театральный руководитель не поддерживает идею такой реформы. Вдруг о ней спонтанно заговорят, потом возникает отпор, тут же замолкают, потом опять пробуют шары катать.

Я уверен, что эту реформу придумали не работники театра и не зрители. Эта реформа коснётся не только работников театра, но прежде всего — зрителей. Так инициаторы реформы хотят помочь зрителю? Или наоборот?

Искусство не может быть самоокупаемым. Много творческих людей, деятелей искусства и наших, и зарубежных уже высказались совершенно определённо, что искусство не может быть самоокупаемым! Могут быть антреприза, новые частные театры, я и не возражаю, и никто не возражает, наоборот, пусть будут, если есть своя тема, свои возможности, пусть работают. Но те государственные театры, что уже существуют, особенно в маленьких городах, не надо рушить под видом реформ.

Что такое театр для маленького города? Я родился в Чите, это небольшой город с небольшими пригородами, красиво расположенный в чаше среди сопок: кругом сопки, и внизу город. Когда я стал учиться в Москве, оценил, какие в нашем городе были театральные традиции. У нас театр был центром культуры. Уже когда стал учиться в Москве, узнал, что в этом нашем театре работало много эвакуированных московских актёров и театральных коллективов. В то сложное время работников культуры спасали, эвакуируя в тыл.

Например, Константин Александрович Зубов, главный режиссёр Малого театра, прекрасный артист, при котором я поступил в театр, в своё время там работал. Познакомившись с Олегом Лундстремом, узнал, что тот тоже из Читы.

Мои родители, музыканты, говорили: "Ой, у нас была очень хорошая консерватория". И называли имена ребят, с которыми учились, дружили. Это был и писатель Николай Задорнов. Я не очень верил, думал: ну это известный писатель, они, наверное, немного…

А когда решил на Свердловской киностудии снимать картину "Капитан Невельской" по роману Николая Задорнова, написал ему в Ригу, что, мол, хотел бы по Вашей книге снять фильм… Он ответил мне, рассказав о дружбе с моими родителями, и дал полное право пользоваться книгой и писать сценарий по ней. К сожалению, эта картина на Свердловской киностудии не получилась.

Маленький город, но какие люди оттуда вышли! И сейчас есть такие городки, которые сохранили своё лицо. И мне бы хотелось, чтобы на театры этих городков, как на центры культуры, обращали особое внимание местные руководители: и губернаторы, и власти города. Часто больше внимания уделяется заезжим звёздам. Но те один день отыграют и уезжают. А это — своё.

Я за ту гордость, которую мы испытали с победой нашей футбольной команды. И давайте передадим её в маленькие города, где существуют и художники, и писатели, и театры. Чтобы была гордость за своё!

А возьмите музеи маленьких городов. Они прекрасны. Это всё нужно со-хра-нить, а не раз-ба-за-ри-вать. То новое, что приходит к нам с Востока или Запада, должно быть пропущено через сердце народа, к которому приходит. Нельзя бездумно повторять и копировать. Каждый повтор хуже, чем оригинал. А мы почему-то в последнее время пользуемся повторами. Какие у нас были ансамбли! Свои, особенные, ни на кого в мире не похожие! Коллектив Игоря Моисеева, "Берёзка", ансамбль Александрова. Это была наша гордость!

Я — за достоинство. А оно воспитывается с детского сада, со школы. Когда набирал курс в щепкинское училище, проводил собеседование. И я задаю вопрос: "Кто "Каштанку" написал?" Это показательно: абитуриент не ответил. Задал второму. Тот что-то промычал и сказал, по-моему, "Муму". Это артисты будущие!

Понимаете, какая штука, одно без другого порой не может существовать. Когда китайцы стали уничтожать воробьёв, это к совершенно непредсказуемым последствиям привело. Потому что это природа. Не вами сделано — не трогайте. Но китайцы быстро поняли, а мы всё понять не можем.

Екатерина ГЛУШИК. Закончив театральное училище в 1957 году, вы в 1960-м пришли туда преподавать. Отличается ли преподаватель Соломин образца 2008 года от Соломина образца 1960-го?

Юрий СОЛОМИН. Конечно, отличается. Во-первых, я был совсем неопытным и учился по ходу преподавания. Вообще, на педагога выучиться невозможно, особенно на театрального. Нет такой кафедры. У нас берут в ассистентуру, помощником. Подготовить театрального педагога очень тяжело. Так судьба распорядилась, и 40 с лишним лет преподаю. Тогда было больше сил. Желание и тогда было, и сейчас есть, но тогда не было опыта, сейчас опыт есть. Нет чего-то другого. Чего, не буду говорить, и так ясно: тяжело. Очень тяжело с условиями работы. Я бы отнёс это ко всем вузам культуры: и консерватории, и академии живописи, и библиотечных институтов касаются эти проблемы — условия. И условия студентов, и условия педагогов.

Помимо профессиональных вещей, вся программа гуманитарных вузов у нас в институте преподаётся на очень высоком уровне, высоки требования. Артисты будущие должны прочитывать в день не менее 100 страниц текста. Это помимо занятий. А занятия у наших студентов с девяти до девяти. Но если у тебя не получилось до двадцати одного часа, ты приходишь в общежитие, и в голове у тебя твоя работа. Артист работает 24 часа. И нужны условия для учёбы и для отдыха. А они, к сожалению, год от года лучше не становятся.

Некоторые актёры говорят о своей работе: "Я отношусь легко". Что значит легко? Да, это нравится, ты делаешь это с любовью, но это тяжело. Потому и мрут от инфарктов, инсультов. И какие бы лекарства, понижающие давление, ты ни пил, когда выходишь на сцену, кровь начинает бурлить, давление поднимается. Потом адаптируется человек. Но такая профессия. Спектакль отменить нельзя. Артист может заболеть в три-четыре часа, а в семь часов начало, и декорацию, которая установлена, невозможно переставить, надо отменять спектакль. Отмена спектакля — это деньги, а деньги сегодня являются фактором нашей жизни. Поэтому уговаривать никого не надо: если ты можешь стоять на ногах, если ты в состоянии, ты приходишь.

Бывали случаи, что скорую помощь вызывали, врачи говорят — давление высокое, невозможно выходить на сцену. Артист даёт подписку и на сцену выходит. И давление у него стабилизируется. Вот что самое удивительное: после спектакля у него хорошее самочувствие. Уходят болезни.

Самое большое лекарство находится в нас самих. Когда ты лежишь дома, стонешь: "Ой, болит голова, какое бы лекарство выпить?" А выходишь на сцену и понимаешь, что это твоё "ой" никому не нужно. Ты должен на пределе эмоций крикнуть партнёру свою реплику, обязан выложиться перед тысячами людей, сидящими в зрительном зале. А дальше ты заводишься. И забываешь о своих болячках. Я считаю, что нами, артистами, мало интересуется медицина. Если бы к нам что-то подключали, на нас можно много узнать о скрытых резервах организма.

Екатерина ГЛУШИК. Может ли в настоящее время репертуарный театр существовать без поддержки государства?

Юрий СОЛОМИН. Может, но это будет жалкое существование. Он сразу станет антрепризным. Должна ставиться задача: для чего театр? Для смеха или чтобы что-то понять? Театр всё-таки ставит вечные вопросы, даже в комедии.

Спрашивают иногда: "Почему вы не ставите современные пьесы?" Во-первых, их нет. Во-вторых, наша классика очень злободневна. Если речь идёт о чиновниках, о коррупции, то зачем что-то придумывать, когда можно поставить "Ревизора"? "Хороших лекарств мы не употребляем. Простой человек если выживет, то и так выживет". Разве это не о сегодняшнем дне?

Если хотим поговорить о политике, бизнесе, то надо взять Островского — "Свои люди — сочтёмся!", "Волки и овцы". Если о глубокой любви, преданности, то есть "Гроза", "Бесприданница", "Последняя жертва". Если проблемы театральные, то "Лес", "Без вины виноватые", "Таланты и поклонники". Во какой Островский! Не случайно великие современники называли его русским Шекспиром.

В каждом театре ставится Островский, но сейчас кое-где его ставят на потребу, заманивая зрителя трюками разными. Зачем вы это делаете? "Чтобы зритель понял". А почему вы думаете, что зритель и без ваших вывертов не поймёт? Зритель всё прекрасно понимает, если делать так, как написал автор.

Екатерина ГЛУШИК. Если бы сейчас в театр пришли легендарные "старики", узнали бы они свой театр, смогли бы выйти "на замену" именно в современный состав актёров, играющий пьесы "Вишнёвый сад", "Лес", "Волки и овцы"?

Юрий СОЛОМИН. У нас не осталось всё по старинке. Даже текст произносишь с другой интонацией. Время меняет многое, сам ритм жизни изменился. Но не надо под время подлаживаться, иначе мы портим зрителя. Нужно научить человека понимать, куда он пришёл, и какова разница между театром, консерваторией и шоу-представлением.

Думаю, когда великий композитор и педагог Дмитрий Кабалевский проводил свои уроки музыки в Колонном зале, он не нанёс вреда тем тысячам людей, которые его слушали, а сейчас работают в разных областях науки и искусства, космонавтами, слесарями, врачами. Музыка испортить не может.

Я сам принимал участие в этих университетах культуры: молодым артистом и выступал, и учился, когда передо мной в концертах выступали Юрий Любезнов, Алексей Грибов, Ирина Архипова, Святослав Рихтер. На этих людей валом валил народ. В библиотеке Ленина, где прекрасный зал, проходили чтецкие концерты, куда невозможно было попасть. Читали Журавлёв, Ильинский. Какие афиши висели, какие вещи читали! Народу было битком. А что случилось? Телевидение заменило всё это? Я в это не поверю. Есть определённое количество людей, которые любят телевидение, но есть и другие, и их становится больше, которые любят живое искусство.

Приезжая в провинциальный город, люблю смотреть на публику, как одеты люди. Я с большой любовью произношу слово "провинция". Не периферия, а именно провинция, это чеховское слово. Люди приходят в театр как на праздник. В театр они ведут детей, это всё — воспитание. Конечно, это касается определённого слоя.

Екатерина ГЛУШИК. В своё время образованные во всех республиках СССР национальные театры основывались и развивались при помощи русского театра. А как сейчас обстоят дела?

Юрий СОЛОМИН. Наша школа-студия имени Щепкина воспитала не один национальный театр. Это были студии, которые выпускали готовый театр со спектаклями, потом через 2-3 года шло пополнение. Я сам работал с очень хорошими ребятами из Киргизии.

Учился параллельно с первой группой будущего Якутского театра. Теперь кто-то из них стал министром культуры, главным режиссёром… Наш педагог Михаил Николаевич Гладков учил первую группу татарского театра. Я параллельно учился с татарской студией, уже не первой, и было очень трогательно, когда во время гастролей мы приехали из Саратова в Казань, была плохая погода, пасмурно, холодно, но человек 10 на вокзал пришло нас встречать. "Узнаёшь?" "Узнаю!" Ну, поседели, потолстели, но как можно не узнать?

В Щепкинском училище сейчас учатся студенты и с Северного Кавказа, и из Средней Азии, то есть эта традиция продолжается.

Екатерина ГЛУШИК. Оставить пост руководителя и стать просто актёром вам не даёт чувство ответственности или обаяние власти? Встав во главе, человек больше обретает свободы или больше несвободы?

Юрий СОЛОМИН. Есть и то, и другое, и третье. Когда жил мальчишкой в Чите, телевидения не было, слушал радио: концерты из Колонного зала, оперетты, которые очень люблю. Мне очень хотелось быть артистом. Только! И для осуществления своей мечты я старался всё делать, занимаясь в Доме пионеров. Когда приехал в Москву и учился у Веры Николаевны Пашенной, тоже не было никаких потуг кем-то сделаться ещё, кроме как выучиться и стать артистом.

Через 3 года по окончании меня пригласили преподавать, хотя сам я к этому не стремился, не мечтал. Это была первая ступень. Теперь я могу сказать точно, что режиссёр должен обязательно быть педагогом, а педагог должен быть и педагогом, и режиссёром. Думаю, выучить на режиссёра невозможно, а выучиться — можно. Редко люди, минуя пространство, которое находится между актёрской профессией и режиссёрской, сразу приходят в режиссуру. Но бывает, помогает накопленный опыт. В театре тоже есть случаи, когда люди заканчивают другие факультеты и становятся хорошими режиссёрами. Это редкий талант. А массово выучить режиссёров нельзя. Тогда мы имеем массовое количество специалистов среднего уровня, которые не имеют своего и пытаются работать на базе уже испробованного кем-то материала. Это вторично, третично и кроме среднего уровня ничего не даст.

То есть я не мечтал о преподавательской деятельности. Но так случилось. В Малом театре я работал с прекрасными режиссёрами. Первая моя роль была у Гончарова Андрея Александровича, затем у Волкова Леонида Андреевича, это был артист МХАТа, потом стал режиссёром, педагогом. Работал я как с режиссёром и с Игорем Ильинским, с Бабочкиным Борисом Андреевичем, с Анатолием Эфросом, он ставил два спектакля у нас, с Рачьёй Капланяном, с Евгением Симоновым работал. В кино посчастливилось работать с Марком Донским, Михаилом Колотозовым, с Александром Столпером, с Василием Ордынским, с Ташковым Евгением Ивановичем, которому очень благодарен. Это был настоящий педагог-режиссёр, который воспитывал.

Молодых режиссёров не хочу называть, чтобы они не подумали, что я хочу у них сниматься, хотя я бы с удовольствием у них снимался. Есть два режиссёра, с которыми с удовольствием работаю. Это важно и необходимо — получать удовольствие от работы.

А в 1975 году я полтора года снимался у Акиры Куросавы. Это были прекрасные уроки режиссуры, какой она должна быть. С Куросавой мы проработали полтора года, и на каком-то, очевидно, международном журналистском уровне он сказал, что, как ему показалось, Соломин сам мог бы заниматься режиссурой.

В 1978 году, находясь с коллективом Малого театра в Болгарии на отдыхе, мы подружились с артистами Толбухинского театра. Они мне предложили поставить спектакль. Я удивился, ответив, что не занимаюсь режиссурой. Они сказали: "Как? А вот Куросава сказал". Тогда я и узнал это его мнение.

Наши старые актёры меня уговорили, и я первый спектакль свой поставил в Болгарии в Толбухинском театре. Позже мне позвонили со Свердловской киностудии и предложили поставить фильм "Скандальное происшествие в Брикмилле" по Пристли. С этого всё началось. Потихонечку-потихонечку. Я не претендовал ни на какие режиссёрские роли, я хотел играть. А потом был ещё один фильм, и ещё один, и так далее.

Когда наши старые товарищи стали уходить от нас (последним не стало Михаила Ивановича Царёва), встал вопрос о замене. Тогда, в 1988 году, коллектив меня избрал своим руководителем. Что называется, надо, Федя, надо. И Федя стал делать: хочешь не хочешь, а надо. Вместе с коллективом варился. Наверное, себе я сделал хуже, потому что как актёр много потерял, мало играю. Иногда по 3,4,5 лет у меня нет новой работы, играю свои старые спектакли по 7-8 лет. На сегодня у меня 2 спектакля.

Я попробовал совместить режиссуру с исполнением, это оказалось очень сложно, и я приглашаю своих коллег, которые меня подменяют — всё объять невозможно.

И кабинет этот, пост руководителя занимает очень много времени. Потому что заниматься нужно всем! Если не буду действовать, бороться, то это повлияет на дела в театре не лучшим образом. А борьба — это всегда новые враги или новые люди, которые тебя не понимают, со всеми вытекающими из этого обстоятельствами. Ну а ведь ещё есть многое, связанное просто с нормальной человеческой жизнью. У меня годами не бывает выходных дней. Много есть того, что я мог бы спокойно себе позволить, работая артистом, снимаясь в кино.

Знаете, я верю в предназначение. Его надо выполнять. И вся семья моя так считает. Потому что один бы я, наверное, не выдержал такой работы, а они меня поддерживают.

Екатерина ГЛУШИК. Юрий Мефодьевич, спасибо за беседу!

Россия. ЦФО > СМИ, ИТ. Образование, наука > zavtra.ru, 18 января 2024 > № 4564604 Юрий Соломин

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Образование, наука. СМИ, ИТ > kremlin.ru, 16 января 2024 > № 4563667 Владимир Путин

Встреча с главами муниципальных образований субъектов Федерации

Владимир Путин провёл встречу с главами муниципальных образований субъектов Российской Федерации – участниками Всероссийского муниципального форума «Малая родина – сила России».

I Всероссийский муниципальный форум «Малая родина – сила России», организованный по Поручению Президента, собрал более 7 тысяч представителей муниципалитетов из 89 регионов страны.

В мероприятии приняли участие главы или руководители администраций городских, муниципальных округов, районов, внутригородских территорий городов федерального значения, главы городских и сельских поселений, а также председатели и исполнительные директора советов муниципальных образований субъектов Российской Федерации.

Ранее в этот день Владимир Путин принял участие в церемонии награждения победителей премии «Служение». Награда присуждается по 10 номинациям представителям муниципального сообщества, внёсшим значительный вклад в решение вопросов местного значения и развитие местного самоуправления.

* * *

В.Путин: Уважаемые коллеги, друзья, добрый день!

Я всех вас приветствую, рад видеть.

Вместе поговорим – уже начали, собственно, по дороге сейчас разговаривать – о вопросах, которыми вы занимаетесь в ежедневном режиме, которым вы посвятили свою жизнь.

Я скажу – сейчас в зале говорил и здесь повторю, – ясно, что ваша работа самая сложная, потому что вы напрямую работаете с людьми и вам приходится отвечать на вопросы, к которым вы подчас и отношения никакого не имеете, не входят в компетенцию, но всё равно люди приходят прежде всего к вам: им до Москвы, до Кремля, до Белого дома не добраться, а к вам, надеюсь, они попадают.

Конечно, работа должна быть выстроена таким образом, чтобы ваша компетенция совпадала с объёмом финансирования и с источниками. Наверное, об этом и поговорим сегодня.

Это первый всероссийский муниципальный форум, называется он красиво очень: «Малая родина – сила России». И, как мне сказали, в целом он собрал 7 тысяч человек, это очень много, большое количество людей, но Ирина Михайловна [Гусева] сейчас подсказала, что в целом в системе работает 4,5 миллиона [человек]. Конечно, всех собрать невозможно, но каждый из них имеет свой вклад в развитие соответствующих территорий.

Есть очень хорошие практики, но всё бывает: страна огромная, проблемам нет числа, само собой разумеется. Но есть очень хорошие практики, конечно, нужно их масштабировать. Очень важно иметь такие площадки, которые позволяют это делать.

Рассчитываю, что вы и сегодня поделитесь своими идеями, впечатлениями от того, что и как у нас происходит, прежде всего, конечно, по поводу того, что касается вас непосредственно, вашей работы.

Уже в зале сказал, ещё раз повторю и сделаю это ещё раз с удовольствием: подписан Указ сегодня об установлении почётного звания «Заслуженный работник местного самоуправления Российской Федерации». Давно пора было это сделать, один из важнейших участков работы, причём, без всякого преувеличения, общегосударственного значения. И многие люди заслужили, чтобы государство и таким образом тоже отмечало их заслуги.

И конечно, мы очень заинтересованы в том, – когда я говорю «мы», имею в виду страну в целом, – чтобы (и я ещё об этом скажу) на эту работу приходили люди подготовленные, перспективные, умеющие и желающие работать и добиваться результатов на этом важнейшем участке.

То есть очень важное направление – это укрепление кадрового потенциала. Здесь много направлений, все, наверно, и не перечислить. Мне бы хотелось обратить внимание на несколько из них. Первое – конечно, тоже неоднократно говорил, повторю: надо, конечно, обращать внимание на ребят, которые возвращаются из зоны специальной военной операции. Это всё-таки, знаете, когда люди решаются на это, когда проходят это горнило, возвращаются, очень многие приоритеты жизненные выстраиваются по-другому.

Здесь уже не будешь прыгать без штанов на каких-нибудь там мероприятиях, понимаете, здесь совсем по-другому на жизнь смотрят люди, приоритеты другие, ценности другие. Такие люди, если у них есть склонность к работе подобного рода, конечно, их нужно привлекать к этой работе.

Безусловно, нужно привлекать молодёжь. Как мы любим говорить, это штамп такой, но тем не менее он оправданный: за молодыми – будущее, они лучше чувствуют свои поколения. Поколенческие вещи они лучше через себя пропускают, тоньше могут реагировать на запросы общества, это важно.

Вы знаете, что в конце прошлого года стартовала программа развития муниципального кадрового управленческого резерва «Школа мэров». На первых двух потоках обучается уже 160 человек. В этом году будет запущено ещё два потока.

И очень бы хотелось, чтобы это была хорошая, нужная для вас площадка (и для вас, и для ваших подчинённых), с тем чтобы, проходя через неё, вы чувствовали, что есть такая интеллектуальная поддержка.

Начал работу и так называемый Цифровой университет муниципалитетов, это по дистанционному обучению. Действует программа сопровождения молодых служащих «ГосСтарт». Честно говоря, если у вас есть представление о том, как все эти инструменты работают, очень бы хотелось услышать ваше мнение об этом и ваши рекомендации по поводу того, что надо было бы сделать дополнительно, как настроить эту систему.

И конечно, все программы развития, подготовки муниципальных кадров должны быть доступны коллегам из Донбасса и Новороссии. Это само собой разумеется. Наверное, об этом тоже поговорим, им нужно встраиваться в нашу правовую систему.

Отмечу и роль Всероссийской ассоциации развития местного самоуправления. Сейчас только Ирина Михайловна говорила как раз об этом. Здесь речь не только о том, что ассоциация помогает поднимать престиж местного самоуправления и тех, кто работает в этой системе, но и выстраивает диалог с региональными и федеральными органами власти, что чрезвычайно важно для того, чтобы принимать взвешенные, реализуемые на муниципальном уровне решения. Решений-то напринимать можно много, благих намерений всегда достаточно. Вот как их реализовывать? Это другой вопрос. Здесь, конечно, очень важен диалог и сопоставление возможностей с пожеланиями.

На что ещё хотел бы обратить внимание? Считаю, что мы должны использовать все механизмы для более активного участия муниципалитетов в формировании общенациональной повестки развития. И в этой связи (тоже сейчас говорили об этом, коллеги оценивают это положительно) работа в Госсовете, привлечение на площадки подобного рода. Мы так и будем действовать дальше. А у нас работает сейчас Совет по развитию местного самоуправления, кроме всего прочего. На его заседании в апреле, если вы помните, прошлого года мы говорили о тех сложностях, с которыми вы сталкиваетесь, и некоторые решения мы сейчас пытаемся реализовать.

О чём я говорю, что имею в виду? Проводится детальная инвентаризация всех расходных полномочий муниципалитетов. Честно говоря, мы из года в год этим уже не переставая занимаемся, всё делим полномочия и источники финансирования. Но эта работа в целом всё-таки полезная. По итогам Правительство должно принять решение об исключении дублирующих либо несвойственных природе местного самоуправления функций. Тоже, если есть какие-то соображения на этот счёт, с удовольствием выслушаю и приму к сведению.

Теперь контрольно-надзорная деятельность – тоже очень важное направление. Здесь важно не хватать и не пущать, не штрафы выкатывать, а своевременно предупреждать о возможных ошибках и помогать людям на местах не делать этих ошибок.

В этой связи и в работе Прокуратуры, тоже мы говорили об этом, должна расширяться практика применения профилактических мер, а не просто штрафных санкций. Если есть какие-то на этот счёт соображения, замечания, пожалуйста.

Цифровые решения, цифровые технологии. Конечно, они у нас внедряются по всей стране, во всех отраслях. На муниципальном уровне тоже важно использовать эти технологии. Надеюсь, что вы так и делаете. Если есть какие-то соображения и на этот счёт, пожалуйста, с удовольствием тоже приму к сведению.

Вот, пожалуй, и всё, что хотел бы сказать вначале.

Ирина Михайловна, прошу Вас.

И.Гусева: Уважаемый Владимир Владимирович! Коллеги!

Конечно же, не могу, Владимир Владимирович, не поприветствовать Вас от имени Всероссийской ассоциации развития местного самоуправления и от той армии муниципальных служащих, о которых я Вам сказала, когда встретили Вас. Мы разные, Владимир Владимирович, от маленького аула до города-миллионника, но объединяют нас задачи, поставленные перед нами, вместе с людьми, ради людей и рядом с людьми. Всё, что мы делаем, понятно, что это огромный спектр целей, задач. И Вы абсолютно верно подметили, что нам должно хватать компетенций.

Когда Вы сказали о «Школе мэров», сегодня как раз здесь присутствуют главы, Донецка, который тоже уже участвует в этом проекте. У нас замечательный народ, у нас замечательные граждане, они приходят к нам с вопросами. Порой задают вопрос, который не всегда относится к муниципальному уровню власти, но в моменте они хотят на него ответ. И наша задача не перекидывать друг на друга (не моё, не знаю), а решать эти задачи. Люди ждут от нас, и, как Вы правильно когда-то сказали: «Служение – это служба». Люди доверили высокий пост и, конечно же, хотят результата и решения вопроса.

Владимир Владимирович, Всероссийский муниципальный форум «Малая родина – сила России» начал работать вчера. Я Вам хотела бы сказать, что вчера на площадке ВДНХ 65 различных площадок, платформ, 19 лекториев нашего научного сообщества…

В.Путин: Хорошая выставка. Понравилась Вам?

И.Гусева: Не просто понравилась, а поняли, какая великая страна. Мы же порой живём каждый местечково: моё самое лучшее.

Вы спросите сейчас у меня: мой регион самый лучший для меня? Конечно же, я родилась и выросла. Но когда увидели масштабы и то, что происходит в стране, какие изменения, какие люди живут, то выходили оттуда (про внутренний туризм не говорю) и все говорили, как хочется услышать, увидеть, поделиться и где-то, может быть, взять лучшее и применить к себе.

Эти площадки для глав стали как раз прямым диалогом, Владимир Владимирович, с федеральной властью. Были на площадках и министры, и руководители ФОИВов, и представители бизнеса, потому что для нас тоже очень важно с ними разговор вести и диалог выстраивать, и наши партнёры НКО очень многие были на площадке.

Разговор состоялся непростой, Владимир Владимирович. Скажу Вам честно, что многие площадки очень долго продолжали работать, выходя за временные рамки, потому что живой был разговор, неподдельный, он шёл от души. Может быть, не так красиво говорили, но зато честно, по-настоящему, и получали такой же ответ.

Вы знаете, три было у нас площадки: «Сила в людях», «Сила в традициях» и «Сила в развитии». «Сила в людях» – потому что, и сегодня в зале Вы видели, и я, наверное, возьму на себя такую смелость как один из сопредседателей: Владимир Владимирович, я горжусь нашим муниципальным сообществом. Многие люди действительно 24/7 служат, любят свою работу. У нас есть наставники – по 25, 35, 40 лет. У нас здесь есть коллеги, у которых больше 40 лет – одна запись в трудовой книге. Этих людей сегодня мы называем золотым фондом, это наставники, это учебник, это те, кто поделится практикой.

Конечно же, говоря о людях, мы, Владимир Владимирович, на этой площадке рассуждали о вызовах сегодняшнего времени. Я не могу Вам это не сказать: как только началась СВО, больше 3000 наших коллег сложили полномочия и ушли воевать. У нас есть потери, но есть и гордость за тех людей, которые и сегодня в строю. Их жёны, дети точно знают, что мы их окружим заботой и вниманием. И Ваше задание было: каждый наш сотрудник закреплён, мы сегодня Вам об этом тоже расскажем.

Владимир Владимирович, не могу не сказать, что среди наших коллег есть главы. Вы знаете, что именно мы – руководители призывной комиссии. У нас есть многодетная мама, у которой шестеро детей, она сама принесла повестку сыну, одному, второму, а потом когда поехала с гуманитарной помощью, то там встретила его. Все коллеги были удивлены: «Твоя мама – глава?» А она сказала, что правильно воспитала сына. И таких историй, Владимир Владимирович, если бы у меня было время, я рассказала бы Вам с дорогой душой про каждого своего коллегу.

Нас привыкли ругать. Поделом. Нас есть за что ругать, Владимир Владимирович, есть. Но при этом хочу, чтобы мы и хорошее видели, потому что таких примеров очень много.

Могу сказать, что среди наших коллег есть многодетные. И здесь, в зале, тоже присутствуют такие коллеги, у которых своих детей по одному, два, по 12 человек взяли, всем селом взяли детей, окружив их вниманием, заботой и любовью, своё Божье предназначение. Я горжусь этими коллегами.

Конечно же, могу сказать Вам, что таких историй – миллион. Сегодня коллеги поделятся с Вами. Я только знаю, что та площадка, где мы говорили о людях, она завершилась тем, что молодость и мудрость вместе способны продолжать двигать и делать то, о чём говорят нам люди.

Молодёжь у нас не хуже, не лучше, они просто другие. Нам нужно научиться слушать и слышать друг друга, понимая, что душа-то болит, душа русская, этот ген памяти, благодарности. И пока мы эту боль чувствуем, пока мы понимаем, что происходит вокруг, есть в нашей жизни оправдание и понимание, почему именно эта профессия выбрана.

Конечно же, когда Вы говорите о том, что хотелось бы послушать о новых компетенциях, действительно «Школа мэров» заработала. И мы хотели бы пойти дальше, может быть, [создать] «Школу команд», где и команды бы могли учиться, узкопрофильные специалисты, обмениваясь опытом на нашей ли площадке, на площадке РАНХиГС, «Сенежа», потому что они стали нам очень серьёзными партнёрами за этот год.

И буквально вчера, Владимир Владимирович, похвалюсь, мы запустили цифровую платформу «Муниципалитеты.РФ». Она уникальна тем, что есть восемь цифровых сервисов, навигатор возможностей, где каждый глава, войдя в личный кабинет, получает ответ на вопрос, в какой федеральной программе можно поучаствовать, как готовить документы? Это в помощь для того, чтобы оперативнее и быстрее найти ответ на вопрос при формировании бюджета: как я буду развивать территорию, где я могу ещё поучаствовать и принести в свой муниципалитет копейку.

Конечно же, Владимир Владимирович, должна Вам сказать о том, что цифровая платформа – это не единственный момент общения. Ничто не заменит человеческого слова, поэтому на площадке ВАРМСУ за этот год мы запустили муниципальный диалог, 81 тысяча инициатив, мы её разбили на блоки: от хозяйственных вопросов, связанных с вопросами ЖКХ, здравоохранение, образование, социальная сфера, сельское хозяйство, все спектры жизни до сегодня очень важной, с нашей точки зрения, темы, которую мы не можем не обсуждать (она идёт через сердце, через мозг), – это, конечно же, и сохранение памяти (не дать переписать историю), и пример тех ребят, о которых Вы говорили, которые возвращаются и встраиваются в систему работы. И сегодня Вы на сцене видели одного из этих парней, Герой России, обе ноги отсутствуют, но он вернулся назад с войны, встроился и сегодня помогает мэру Ярославля, работает с ребятами в патриотическом клубе, у которых нет отцов или отцы которых воюют. Мы гордимся им, он пример для подражания и тем, кто помоложе, является наставником.

Владимир Владимирович, конечно же, сегодня каждому из нас очень хочется поделиться и рассказать (и есть что рассказать). Я только одну мысль донесу и передам слово коллегам.

Знаете, какой у нас удивительно красивый народ, терпеливый, очень трудолюбивый, надёжный, патриотичный. Если раньше, Владимир Владимирович, многие просто наблюдали со стороны, что делает власть, то сегодня через все инструменты (будь то совет старост, старшие по домам, будь то НКО или ТОСы), всегда они рядом с нами. На любой площадке они наши и строгие судьи, и наши советники, партнёры и коллеги, включая даже вопрос (мы вчера обсуждали, готовились к встрече) народного бюджетирования.

Мы понимаем прекрасно, что коллеги, сегодня с нами обсуждая бюджет, участвуют во многих проектах рублём, и мы видим, как меняется ситуация. Пользуясь случаем, мы и жителей наших за это благодарим. Потому что это очень важно – не вместо, а вместе. Я всегда привожу пример: пальцем или кулаком. Вот кулаком, командой, конечно же, легче решать вопрос.

Я благодарю Вас за эту возможность как сопредседатель. Я живу этой работой так же, как мои коллеги. Мы любим свою работу. Не хочу больше занимать время, хочу, чтобы Вы услышали тех практиков, которые буквально вчера приехали в Москву вместе с коллегами оттуда, от передовой с людьми, – и похвалиться, и погордиться, и поделиться есть чем. Если позволите, я хотела бы предоставить первому слово руководителю Великого Новгорода Александру Розбауму.

Благодарю Вас. Спасибо.

А.Розбаум: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Для меня очень высокая честь сегодня быть и работать вместе с Вами. Не так давно я руководил Старорусским муниципальным районом в Новгородской области и историческим городом Старая Русса. Это город воинской славы, город Фёдора Михайловича Достоевского, это город с большой историей. Такие города, как Великий Новгород, Суздаль, Владимир, Дербент, Керчь, Муром, создавали основу нашего многонационального государства.

История нашей страны – это богатство. И мы обязаны его беречь, знать, передавать молодым поколениям, для того чтобы это было не каким-то простым уроком, а именно выходить за рамки школьной программы, изучать и интересоваться историей своего родного края, своей страны. Малые и средние города позволяют нам прикоснуться к живой истории, к памятникам, святыням, почувствовать свой культурно-генетический код. Поэтому то, что делаем мы в своём городе, то, что мы обменялись с коллегами, действительно, на этом этапе возрождения, любви к Родине, становления новых институтов, – это очень важно.

Говоря о тех возможностях, которые имеются в наших музеях, – это малые музеи, порой музеи под открытым небом, – они настолько увлекают гостей наших городов, что не укладываются в отведённое время для проведения экскурсии. То, как жили наши предки, строили, защищали наши города, – это живой интерес и настоящий урок истории и патриотизма, а сейчас это также особенно важно.

Говоря о тех задачах, которые Вы сформулировали в Послании Федеральному Собранию в апреле 2021 года, о том, что наши малые города должны наращивать потенциал туристической привлекательности. Мы видим уже результат этой работы: многие города преобразились, они показывают те изюминки, из-за которых ещё раз хочется приехать, и мы этим гордимся.

В настоящее время я работаю в Великом Новгороде. Это город с большой историей, город великого князя Александра Невского, школы Ярослава Мудрого, новгородского вече и былинного героя Садко. В этом году Великий Новгород отметит 1165-летие.

Великий Новгород – город воинской славы. Через четыре дня, 20 января, мы отметим 80-летие освобождение нашего города от немецко-фашистских захватчиков. В период войны город Новгород был практически полностью разрушен. Мы гордимся ещё и тем, что освобождение Новгорода сыграло ключевую стратегическую роль в полном снятии вражеской блокады города Ленинграда.

Мы, новгородцы, видим, уважаемый Владимир Владимирович, как меняется наш город во всех сферах благодаря Вашему отношению. То, как производится ремонт наших больниц, то, как наполняются наши больницы и поликлиники новым оборудованием, модернизируются системы жилищно-коммунального хозяйства, в том числе это и новые решения, это особая экономическая зона. Буквально в этом году начнётся сборка умных телевизоров Sber, это инновационная долина «Валдай», где работают 25 резидентов из ведущих корпораций и компаний страны в высокотехнологичной сфере. Сейчас это тоже важно с учётом импортозамещения и внешнего санкционного давления.

Особо хочу отметить программу, которую Вы инициировали, это ремонт наших школ, капитальный ремонт наших школ, потому что то, как преображаются школы внутри, внешне, действительно это добрый и позитивный отклик у детей, родителей и учителей. За это отдельное спасибо, потому что небольшие муниципалитеты эту работу самостоятельно провести практически не могли. И сейчас, и на следующий год у нас запланировано много таких объектов, и с коллегами мы обменялись мнением, подтвердили, поэтому спасибо большое.

Уважаемый Владимир Владимирович, по Вашему поручению Правительство приобретает школьные автобусы и передаёт их в муниципальные образования. И я хочу, воспользовавшись возможностью, от всех муниципалитетов обратиться к Вам с просьбой продолжить этот вид поддержки. Для нас это очень важно.

Спасибо Вам большое.

В.Путин: Во-первых, конечно, 80-летие освобождения Новгорода – это большое событие. Вы абсолютно правы, это способствовало полному снятию блокады Ленинграда.

И вообще, если память мне не изменяет, в августе 1941 года Новгород был уже оккупирован. Два с половиной года он находился в таком состоянии – до 20 января 1944-го. И противник как держался-то за эти места. Январь 1944-го! А, как мы знаем, в мае 1945-го уже всё закончилось для него. До января 1944-го цеплялся за Новгород. Неслучайно, были для этого причины. Но тем не менее благодаря героизму Красной армии, нашему народу и эта проблема была решена, противник был изгнан оттуда.

Вообще Новгород сыграл, конечно, огромную роль в становлении единого централизованного Российского государства, это точно.

Кстати, вече было не только формой правления в Великом Новгороде, но и во многих других городах средневековой России. Так что такая традиция – принимать важнейшие решения демократическим способом – в общем и целом была одной из базовых на территории Древней Руси.

Конечно, мы должны помнить о прошлом, беречь его, историю беречь – это наш фундамент для движения вперёд, для строительства на этом фундаменте прочного здания российской государственности. А идти вперёд, в том числе и решая задачи сегодняшнего и завтрашнего дня, и не в последнюю очередь в социальной сфере – в здравоохранении, в образовании.

Эта программа действует у нас несколько лет уже. Примерно по 10 миллиардов мы направляли ежегодно на «Школьный автобус», на эту программу. Не помню, дай бог памяти, где-то, по-моему, 11 тысяч штук закупили. Во всяком случае, где-то 32 миллиарда за последние три года мы из федерального бюджета на эти цели направили, в этом году будет тоже 10 миллиардов.

Вы абсолютно правы, эту программу нужно продлевать, потому что все задачи в сфере муниципальных и региональных дорог мы пока не решили. А если так, то тогда нужно обеспечить комфортное и безопасное передвижение детей в школы, это точно. И дороги надо строить, само собой разумеется, и мы будем это делать.

Здесь многое сделано. Не знаю, Вы у себя замечаете это или нет. Наверное, замечаете тоже, тем более что через Новгород трасса проходит. Мы должны сделать объезд Новгорода, всё это сделаем, обязательно доведём. Нет, не Новгорода, это в соседнем регионе – там нужно делать объезд. А так, в Новгород съезд хороший, там всё сделано, как нужно.

Так что будем это всё делать, а программу «Школьный автобус» продлим. И не только в этом году выделим необходимые ресурсы, повторяю, 10 миллиардов, по-моему, запланировано, но и продлим её обязательно.

А.Балбеков: Разрешите, Владимир Владимирович?

В.Путин: Конечно.

А.Балбеков: Воронежская область, Бобровский район, глава администрации Балбеков Анатолий Иванович.

Район аграрный, направленный на производство и переработку сельскохозяйственной продукции.

В.Путин: Воронежская область, да?

А.Балбеков: Воронежская область.

Владимир Владимирович, если сегодня зайти в любой магазин, то мы увидим практически всю продукцию нашу, российскую, начиная от картошки и заканчивая деликатесами мирового уровня. Было время, пробежался по Москве, посмотрел, увидел нашу воронежскую продукцию, порадовался искренне – наша продукция не хуже. И деликатесы мы делаем. Например, в районе мы сегодня делаем больше 60 видов сыра, в том числе и с голубой плесенью.

Сейчас к 7 января, к Рождеству …

В.Путин: Вспомнил, вчера анекдот рассказывали на этот счёт: «У вас сыр с плесенью есть? – Нет. Сосиски есть». Слава богу, у нас с голубой плесенью сыр есть, это точно, а сосиски совершенно нужного нам высшего качества.

А.Балбеков: Сосиски мы тоже делаем, Владимир Владимирович, сейчас оборудование получили, белой плесенью занимаемся.

Что я хотел? К Рождеству получили клубнику вкусную. Науку уже привлекли по генетике, лабораторию получили, спасибо, по федеральному гранту через Минобразования. Пригласили молодую девушку, аспиранта из Мичуринского сельскохозяйственного института Надежду Сергеевну. Сейчас к ней молодой человек приехал. Он тоже преподаёт в колледже, но уже машиностроение. Профессии хорошие, нужные нам, люди хорошие. Уже пообщался с ними, ставят задачу по улучшению, расширению жилья. Однозначно будем это решать, и здесь нам многие федеральные программы в помощь.

Владимир Владимирович, и деревня уже стала далеко не та. Райцентр у нас преобразился, стал походить на город. Если взять к советскому времени, то у нас производство продукции кратное – от четырёх раз до семи раз, великолепные показатели. Сказали бы раньше, сам не поверил.

Так вот сегодня, конечно, и социалка у нас в этом плане достойная. Сказать, что там у нас хорошо всё, – это чересчур. Вопросы есть, и люди нам задают. Иногда чем стандарт становится выше, тем больше вопросов от людей. Но они сегодня другие вопросы задают. Если что-то сами не решаем, к губернатору бежим, помогает. В этом плане работаем.

И смотрите, даже тот же бизнес. Мы работаем с бизнесом сегодня по системе КРСТ – комплексное развитие сельских территорий. Они участвуют и в этих программах. Но и кроме этих программ они за последнее время стали намного [более] социально ориентированными – участвуют и в жизни района, и в спорте, и в образовании участвуют, ребятишек учат, и классы, и гранты. И самое главное, что, по крайней мере, они нас слышат.

У нас девиз какой? В первую очередь как они относятся к людям, которые на территории живут. Сейчас снег навалил, тяжело. Особенно те, кто животноводством занимается, у них почищено раньше всех. Поэтому им громадное спасибо. Приятно, когда нас слышат.

Программа КРСТ великолепная, она даёт отдачу всем. И бизнес, конечно, доволен, и люди – самое важное, что они получают, потому что мы получаем жильё, дороги: навели порядок, несколько дорог сделали по программе КРСТ. И муниципалитету от этого тоже прибавляется. И охранники получают, мы и медикам даём, и учителям, и тренерам дали достаточно большое количество квартир.

Владимир Владимирович, хотелось бы в первую очередь громадное спасибо сказать. Хотелось бы, конечно, чтобы программа осталась бы постоянной. И хотелось спасибо сказать от бизнеса, от людей и от нас – от многих коллег [из] муниципалитетов. Громадное спасибо, потому что мы видим сегодня роль государства и видим стратегии государства. Наши люди, которые в селе, они уже с уверенностью смотрят в завтрашний день. Мы любим свою малую родину и гордимся ей.

Владимир Владимирович, пользуясь случаем и возможностью, хотим Вас пригласить. Вы в Воронеже уже давно не были, потому что рассказывать можно, а мы готовы показать, что у нас действительно.

Спасибо.

В.Путин: Хорошо.

Анатолий Иванович, спасибо за приглашение.

Воронежская область развивается хорошими темпами, уверенно, и она такая стабильная территория.

А.Балбеков: После 2014 года, извините, как Вы в 2014 году объявили, что импортозамещение…

В.Путин: Да, нам тогда санкции тоже помогли. На сельхозпродукцию мы ввели наши ответные меры, начали поддерживать производителей, и реально пошло.

Люди были к этому готовы, к этому времени, так же как сейчас оказались [готовы] многие, работающие в промышленности, в различных отраслях и производствах. Тогда селяне оказались готовы, государство поддерживало, а сейчас в промышленности то же самое происходит.

Это отдельная тема. Во всяком случае, сельское хозяйство демонстрирует очень хороший, уверенный темп развития. Мы полностью обеспечиваем свою продовольственную безопасность по основным видам продукции. Вы знаете, Вы сами оттуда, из этой отрасли, всё стабильно. В прошлом году вообще был рекордный в истории России урожай зерновых – 156 миллионов тонн.

Россия продолжает уверенно удерживать первое место в мире по продажам пшеницы на глобальных рынках. Наверное, люди, которые раньше работали в сельхозпроизводстве, такого даже и представить себе не могли, но это реалии сегодняшнего дня. И в этом году 143, плюс – если посчитать новые территории – ещё 4 миллиона, то 147 миллионов будет. Там непросто посчитать по разным причинам, статистика другая и так далее, но не важно. Даже если без новых территорий, 143 миллиона тонн – очень хороший показатель. Так что всех селян ещё раз хочу поблагодарить за эти результаты.

Вместе с тем, конечно, отток населения всё-таки имеет место быть. И это связано с недостаточным развитием социальной сферы прежде всего, инфраструктуры, воды, медицины, образования, это всё нужно развивать. Да, мы делаем это из года в год. Первые такие комплексные программы у нас появились в 2003 году. Потом они по-разному назывались, переходили одна в другую, но и этого пока недостаточно.

Люди разные и на селе, и в городах живут. На селе много плюсов с точки зрения экологии. Но всё-таки надо прямо и честно сказать, на полтора года продолжительность жизни на селе ниже, чем в городах. Это такой интегрированный показатель. И что касается здравоохранения и образования, кстати говоря, тоже здесь очень связано с этим, – надо уделять этому повышенное внимание.

И конечно, такая программа, о которой Вы сказали, комплексного развития села должна быть продолжена. Обязательно это будем делать, 100 процентов. Даже, как у нас в народе говорят, к бабке не ходи. Это по определению нужно делать и будем это делать. Причём будем работать и над решением жилищных вопросов, вопросов здравоохранения, образования, водоснабжения, газоснабжения, развития инфраструктуры, прежде всего дорожной инфраструктуры.

Конечно, денег нужно много, но оно того стоит. Что значит – того стоит? Это нужно для людей, для страны. Сейчас с Министром разговаривал, в этом году 70 миллиардов, по-моему, запланировали. Чуть-чуть меньше, чем Министерство запрашивало, но всё-таки 70 миллиардов – это приличные деньги.

Я уже сказал о достижениях сельского хозяйства. Есть и проблемы, вы об этом знаете, – это семена. Нужно обеспечить себя семенами. Мы на сегодняшний день на 63–65–67 процентов себя обеспечиваем, а нужно как минимум 75 процентов. Поэтому задач много, но решать задачи без людей, которые там работают и хорошо себя чувствуют, уверенно чувствуют, невозможно, поэтому программа будет продлена.

Т.Стоборова: Уважаемый Владимир Владимирович!

Позвольте мне поделиться с Вами, со всеми присутствующими, как сегодня живут сельские территории. Я работаю главой администрации сельского поселения «Железнодорожная станция Кудринская» Мещовского района Калужской области. Работаю в профессии давно, живу и родилась здесь, на этой сельской территории. Вся тяжёлая и сложная жизнь нашего села прошла через мою судьбу. Сельские жители всегда думали: когда же наконец к нам придёт счастье, когда расцветёт наша малая родина? И вот такое время наступило. Мы благодарны сегодня и Вам, Владимир Владимирович, и Правительству Российской Федерации, всем государственным программам, что мы сегодня можем жить достойно.

Действительно, село преобразилось, стало красивое, добротное, комфортное, благоустроенное. Мы у себя, например, в последние годы сделали тоже немало для того, чтобы жизнь на селе была совершенно другая: отремонтировали два сельских дома культуры, капитально отремонтировали две библиотеки, построили три хорошие, современные спортивные площадки, заложили и обустроили четыре муниципальных сквера, в том числе два сквера воинской славы.

Мы сегодня занимаемся тем, что переселяем сельских жителей из аварийного жилья. У нас эта проблема полностью снята. Мы сегодня вводим в оборот земли сельскохозяйственного назначения, потому что у нас работают на селе хорошие хозяйственники, которые эту землю купили и дали возможность прибавить в урожайности и в рабочих местах и прибавить тем, что доходы от этой земли, налоги приходят в нашу казну.

Сделано немало, но предстоит ещё и очень многое сделать. Нам надо, конечно, более активно развивать свою территорию. Нам надо более оперативно решать вопросы, которые Вы ставите перед нами, государство ставит перед нами и, конечно, ставят перед нами люди. А для этого нам, конечно, в наших администрациях нужны специалисты, профильные специалисты: бухгалтеры, нужны специалисты по закупкам, нужны архитекторы.

Конечно, время идёт, и опытные, грамотные специалисты уходят на пенсию. Нужно, чтобы на смену им пришли тоже грамотные специалисты, не менее грамотные, чем те, которые уходят.

Я знаю, что у других отраслевых специалистов, таких как медики, врачи, есть прекрасные программы поддержки. Я думаю, Владимир Владимирович, может, проработать и нам тоже такую программу для работников муниципалитетов: посмотреть возможности и подумать над льготной ипотекой в связке с территорией, или, раз ребята оканчивают высшие учебные заведения, тем, кто желает продолжить свою судьбу и жизнь связать с муниципальной службой, может быть, им выплачивать какие-то подъёмные средства, может, ещё что-то предусмотреть. Такие мои предложения.

Коллег тоже поддерживаю по программе комплексного развития сельских территорий, потому что мы тоже в ней участвуем, тоже нам даёт возможность эта программа хорошо работать. Но, как Вы правильно сказали в своём вступительном слове, надо, конечно, заниматься и кадрами. В муниципальную службу, в муниципалитеты должны приходить новые современные молодые люди, с современным образованием, с цифровыми технологиями, так, как должно быть сегодня в нашей прекрасной замечательной стране России.

Спасибо Вам большое.

В.Путин: Тамара Яковлевна, Вы же сами упомянули о некоторых наших программах: «Земский фельдшер», «Земский учитель». Вы это имели в виду, да? Но эти программы рассчитаны как раз на село и на то, чтобы в первую очередь поддержать людей, которые на селе работают. Что касается ипотеки – то же самое, у нас есть сельская ипотека, она льготная. И мы будем это продолжать.

Но если Вы считаете, что нужно подумать прямо о каком-то льготировании и какой-то дополнительной поддержке напрямую муниципальных служащих, я, откровенно скажу, не готов прямо сейчас сказать, что, да, мы сделаем, и сделаем в таком-то объёме. Это нужно просто посчитать, это же дополнительные расходы. Вы все знаете, что это такое. Но подумать, конечно, можно. Давайте я обязательно поручу Правительству посмотреть, по каким направлениям, каких специалистов конкретно надо поддержать и что для них надо сделать. Давайте посмотрим.

Т.Стоборова: Спасибо большое.

В.Путин: Не за что. Спасибо за подсказку. Хорошо.

Ю.Шалабаев: Разрешите, Владимир Владимирович?

Шалабаев Юрий, глава Нижнего Новгорода.

Владимир Владимирович, хотел бы затронуть вопрос, который, наверное, интересует жителей многих, почти всех, я думаю, населённых пунктов, вне зависимости от численности, от маленьких до больших, – это вопрос качества и комфортности городской среды.

Сейчас по всей территории страны реализуется программа, инициированная Вами, которая позволяет проводить и обеспечивать проведение масштабного благоустройства почти во всех муниципальных образованиях. До начала реализации этой программы вопросы устроенности территорий люди относили к самым волнующим, к самым проблемным, и работу органов местного самоуправления и состояние дел в этой сфере они оценивали в общем и целом достаточно негативно. Почему?

Если посмотреть, в каком состоянии были порой даже центральные площади, скверы, парки в начале 2000-х годов, то всё становится понятно. Что люди видели? Люди видели неухоженность, люди видели порой отсутствие тротуаров, я уж извиняюсь, туалетов, элементарно лавочек, урн, освещения, поэтому оценка была достаточно негативная. За годы реализации программы, конечно, очень многое изменилось, ситуация совершенно другая.

На примере Нижнего Новгорода скажу, только в Нижнем Новгороде было благоустроено более 160 общественных пространств. Это не только ключевые пространства, такие как кремль, Нижегородская стрелка, Нижегородская ярмарка, парк «Швейцария», но и небольшие, порой дворовые территории, маленькие парки и скверы во всех районах города.

Преображаются и крупные города-миллионники, у нас представители есть, и малые населённые пункты тоже [благоустроены] по этой программе. У людей эти изменения находят исключительно положительный отклик.

Значительно изменилась позитивная оценка состояния дел в области благоустройства. Есть разные цифры. Я приведу одну из цифр по Нижнему Новгороду: там 78 процентов считают ситуацию в сфере благоустройства хорошей. Думаю, они разные могут быть в зависимости от ситуации, но по последним [данным] такая цифра есть.

Почему люди так поддерживают и высоко оценивают реализацию этой программы по всей стране? Потому что люди сами решают, что, где и как благоустраивать. То есть, что благоустраивать и что там должно быть: детская площадка, спортивная площадка, тихая зона отдыха либо какое-то архитектурное сооружение или фонтан – сами решают. Конечно, это выражается в большом количестве людей, участвующих в выборе объекта благоустройства, в голосовании за объекты благоустройства. Порой иногда удивляешься, насколько разнообразными на самом деле и продуманными являются предложения жителей по благоустройству, начиная от пеленальных столиков в санитарных комнатах – могу ошибиться, по-моему, в Кемерове была такая практика – до тёплых остановочных пунктов и тёплых скамеек в городах, которые находятся на севере нашей страны.

Фактически это прямое участие людей в принятии управленческих решений в определённой сфере, то есть в данном случае – в благоустройстве и в распределении бюджетных средств на конкретные мероприятия и конкретные проекты. Такие практики, конечно, нашли своё дальнейшее выражение в форме муниципальных и региональных программ так называемого инициативного бюджетирования. Названия совершенно разные могут быть. Главное, что люди участвуют во всех процессах, начиная от выбора объекта расходования бюджетных средств или мероприятия до контроля за его реализацией.

Например, в Нижегородском регионе есть очень популярная у людей губернаторская программа «Вам решать!», где люди предлагают своё видение, что должно быть сделано в первую очередь. А потом, после голосования, выделяются соответствующие бюджетные средства, и проблемный вопрос решается. Как другой пример, могу привести, что 80 процентов программы ремонта дорог в прошлом году в Нижнем Новгороде сделано было по заявкам жителей. Это не какие-то формальные заявки, может, заявки – неправильное слово. Наш аналитический центр и его цифровая платформа просто фиксирует обращения, заявки, пожелания жителей даже в социальных сетях, по другим каналам коммуникации, в «государственных услугах» и без лишней бюрократической процедуры вставляет их в программу. Такие практики, безусловно, есть почти в каждом регионе, во многих муниципальных образованиях, и везде активно поддерживаются жителями.

Владимир Владимирович, я разговаривал со всеми и на форуме тоже, самое главное – муниципальное сообщество, люди не только поддерживают, но и благодарят на самом деле Вас за ранее принятое решение, которое позволяет проводить такие преобразования во всех населённых пунктах страны. Но реализация этого решения в этом году завершается, а там на самом деле есть много что можно, на самом деле, и нужно сделать. Запрос от жителей растёт, потому что примеры есть, что уже сделано, и хочется везде так сделать. Понятно, что такие проекты требуют изыскать просто огромные объёмы бюджетных средств. Но если будет такая возможность, все очень просим и в дальнейшем поддерживать процесс развития городской среды.

В.Путин: Юрий Владимирович, результаты есть, это точно. Есть они благодаря вам.

Сейчас объясню, в чём дело. Не только Вам лично, здесь присутствующим и Вашим коллегам, потому что у нас получилось то, о чём я вас просил, а именно, я просил вас включить в этот процесс людей: 14,2 миллиона человек приняли участие в этой совместной работе.

Во-первых, это значит, что мы, вы прежде всего, попадаете куда нужно, «в десяточку» попадаете по потребностям, потому что когда люди сами принимают участие, то они указывают на то, чего они ждут.

Второе. Всё-таки мы с вами делаем людей соучастниками общего процесса, и это вызывает всегда позитивную эмоцию – когда люди видят, что власть делает то, что они хотели бы увидеть. И это, конечно, хороший эффект.

Программа действует несколько лет, действует хорошо, как я сказал. И конечно, да, Вы правы, речь идёт о миллиардах, по 20 миллиардов мы выделяли. Надо продлить эту программу. И, более того, надо её увеличить. Я просил Правительство увеличить её на 5 миллиардов, правда, если вы не против, направим эти дополнительные 5 миллиардов в регион Дальнего Востока, чтобы не было депопуляции, чтобы люди не уезжали, чтобы в ускоренном порядке там решались бытовые вопросы, связанные с жизнью людей. Но в любом случае программу продлим.

Ю.Шалабаев: Спасибо.

В.Логинов: Владимир Владимирович, позвольте ещё от больших городов. Город Красноярск, Владислав Логинов – глава города.

Те самые мысли, которые дал мой коллега из Нижнего Новгорода, безусловно, поддержать его и поддержать те решения, о которых Вы только что сказали. Для нас это очень важное событие, такое же важное, как сегодняшний разговор.

Сегодняшний разговор важен не только для тех, кто находится в этом зале, а для всех муниципальных образований, потому что мы на контакте, мы во взаимодействии, через ассоциацию всегда общаемся вместе и решаем.

Ещё одно важное событие, которое произошло, – мы (я и глава города Мурманска) вошли в состав Государственного Совета Российской Федерации. Мы в этом участие принимаем и с коллегами делимся теми событиями, которые происходят.

То, что на Послание Президента представители муниципалитетов были приглашены, мы очень высоко ценим такое к нам отношение. Хотел бы сказать за это спасибо от всех наших коллег.

Что ещё? На сегодняшний момент мы получили возможность не только диалога с Вами, но и с федеральным Правительством, с министерствами. Объективно первые шаги, которые мы совершили и которые нам совершили навстречу, это, конечно, Минсельхоз, Минстроительства и ЖКХ Российской Федерации, Федеральное агентство молодёжной политики. Это те самые органы, которые сразу открыли все двери, и не только для таких больших городов, как Красноярск и Нижний Новгород, но и для всех муниципальных образований.

В прошлом году на Совете по местному самоуправлению при Президенте Российской Федерации Вы сказали о том, что в муниципалитетах служат добросовестные, ответственные люди, люди опытные, люди профессиональные. Безусловно, таких у нас большинство, потому что некоторые даже не имеют возможности сходить в отпуск и каким-то образом дать себе возможность отдохнуть. Реально работают без выходных и без отпусков.

Есть у нас и сложные ситуации, об этом люди нам жалуются и говорят, что тот или иной служащий не отвечает требованиям. Мы на это обращаем внимание, и объективно такие случаи есть.

Поэтому я бы хотел за этим столом именно поблагодарить наших жителей, что они нам об этом говорят, и мы вовремя в нашу работу вносим корректировки. Это для нас очень важно, так как сегодня на первое место выходит тот самый «Муниципальный диалог». С «Муниципальным диалогом» мы работаем открыто. На сегодняшний день это и соцсети, это и «прямые линии», которые мы ведём ежеквартально. У нас семь глав районов, ежеквартально все проводят «прямые линии», для того чтобы понять, что всё-таки происходит. Здесь нам в помощь МЦУРы, которые по Вашему поручению организованы, в том числе наши муниципальные центры сейчас в эту работу интегрированы. Мы сейчас понимаем, что делать.

Мы действительно во взаимодействии с жителями строим свои планы. Как сказал мой коллега Юрий [Шалабаев], если раньше по ремонту дорог мы принимали решение так: проехала лаборатория, оценила улично-дорожную сеть, составили реестр и выполнили работы, то на сегодняшний момент мы делаем это по запросу жителей. Они нам говорят, что делать. В Красноярске они нам сказали, каким образом мы будем принимать решение в отношении названий метро, которое активно сегодня строится, названия станций. Каждая станция обсуждалась с жителями. Сегодня мы обсуждали те места, где нужно сделать парки, скверы. Опять же где-то был пустырь, какая-то свалка, какая-то неблагоустроенная территория. И таких объектов десятки, которые по желанию жителей были сделаны.

В одном из больших микрорайонов необходимо было построить поликлинику. Было два места. Мы долго думали и считали, что объективно поликлиника должна быть здесь. Нет, провели голосование, [люди] проголосовали совсем за другую территорию. Эффективность взаимодействия даёт тот самый высокий результат.

И если вспомнить, что вчера сказал Сергей Владиленович Кириенко. Он сказал, что результат нашей работы оценивается не по квадратным метрам, не по освоенным миллиардам рублей, а всё-таки по отношению жителей, по отзывчивости жителей и комфортной среде, которая в наших городах существует. Всё-таки благополучие жителей – это наша основная задача. Мы понимаем, как её решать.

Спасибо.

В.Путин: Мне добавить нечего, только то, что Красноярск – географический центр Российской Федерации. Имея в виду необходимость сбалансированного развития территорий, конечно, нужно думать и о развитии Красноярска как одного из центров России.

По большому счёту я бы полагал, я уже говорил об этом, если не федеральные органы власти, то какие-то структуры, работающие именно в Сибири, правильно переносить именно туда. Так же как «РусГидро». Я с руководителем «РусГидро» разговаривал, с Виктором Викторовичем [Хмариным] несколько лет назад. Он скрипел-скрипел, говорил, что не поедут сотрудники, будет трудно найти на месте специалистов. Едут, в конце концов решение принято, они переезжают.

Вы знаете, только что я хочу Вас попросить. Владислав Анатольевич, Вы им помогайте, если нужно приобретать какие-то офисные помещения, выбирать места для того, чтобы создавать соответствующие офисы и так далее. Им помогать нужно, потому что на первых порах у компании там были сложности, насколько я помню.

В.Логинов: Мы готовы. Мы с ними в контакте. Обязательно обеспечим и социальными объектами, сейчас смотрим, где для их работников будет.

В.Путин: Для Красноярска же это только в плюс.

В.Логинов: Так и есть.

В.Путин: А им пришлось немножко там бороться. Было дело. Но процесс идёт.

В.Логинов: Нормально.

В.Путин: Они не сами. Это я их туда выталкиваю. Они-то не хотят, во всяком случае, не хотели никуда ехать, им здесь комфортно, в Москве. Но нам нужно территории развивать, нужно центры компетенции переносить на территории, где идёт работа этих компаний. Основная работа «РусГидро» на востоке, в Сибири. Что же им в Москве сидеть? И для Красноярска хорошо, на мой взгляд.

В.Логинов: Мы с ними отрабатываем и все условия создадим. Плюс мы сейчас готовим: у нас большое студенческое сообщество, у нас есть достаточно хорошие, подготовленные специалисты в этой отрасли – в отрасли энергетики, гидроэнергетики, и мы их обеспечим точно. Мы знаем, что 70 процентов – это будут с нашей территории ребята.

В.Путин: Помогайте им. Я подумаю, что ещё сделать в таком же плане. Понимаете, это, на мой взгляд, только на пользу развитию пойдёт – и Красноярску, и прилегающим территориям, и вообще востоку страны. Географический центр России – Красноярск, и Россия должна развиваться так, равномерно, по всей территории.

В.Логинов: Хорошее дело, спасибо.

В.Путин: Спасибо Вам за Вашу работу.

Пожалуйста.

Г.Руденко: Руденко Галина Ивановна, Красногвардейский район, Белгородская область.

Уважаемый Владимир Владимирович!

Мои коллеги сегодня затрагивают наиболее актуальные темы, касаемые больших и малых городов, сельских поселений.

Позвольте и мне сказать про тему, которая сегодня в сердце практически каждого человека нашей большой страны.

78 лет назад коллективный Запад не извлёк урок, и спустя столько времени нам вновь пришлось бороться с фашизмом, повторяя подвиг наших предков – участников Великой Отечественной войны.

Наши военнослужащие на передовой выполняют свои боевые задачи, а в тылу плечом к плечу объединились наши жители. Тысячи людей независимо от места жительства, вероисповедания и статуса оказывают помощь фронту. Люди разных профессий, наши старики и дети ежедневно плетут сети, пишут письма, льют окопные свечи. И это желание каждого, его не унять. Каждый хочет внести частичку себя и приблизить победу.

Примером в Белгородской области является «Солдатский привал», где на протяжении практически двух лет женщины и мужчины ежедневно готовят в больших казанах горячую пищу для наших военнослужащих. Там горячий чай, всегда свежая выпечка, там домашний уют для наших ребят.

Со всей страны в приграничье идут посылки. Помощь собирают наши жители, люди по всей стране. Мы прекрасно понимаем, что наши военнослужащие ни в чём не нуждаются, но желания помочь не унять. Генетический код россиянина на самом деле прост: желание обогреть, сострадать и любить, помочь ближнему, вот и всё.

Я хочу выразить слова благодарности от всех жителей Белгородской области за чувство единения, поддержки и заботы и о наших жителях, и о наших военнослужащих.

Вы не раз говорили о поддержке семей участников специальной военной операции. Это наша прямая обязанность, потому что мы не должны оставить их один на один со своими проблемами. Руководители муниципалитетов и главы сельских поселений как никто в прямом контакте с членами семей участников специальной военной операции, к нам приходят с проблемами. Они ждут от нас не только решения, но и просто человеческого внимания.

На самом-то деле помощь незначительная: у кого-то забор завалился, штакетник, где-то надо лист шифера поправить, но в основном это действительно душевный разговор. Каждые главы посещают у нас семьи по месту жительства.

Вы знаете, когда приходишь, попьёшь чаю, поговоришь, становится, наверное, легче и нам, и нашим семьям. Это душевное тепло, этот душевный разговор, его ничем не заменить.

Я хочу сказать, что это чувство единения, которое у нас, его не передать. Мы едины, и мы с Вами.

В.Путин: Спасибо большое, Галина Ивановна.

Прежде хочу сказать, что я и Вам, и всем людям, которые проживают на этих приграничных территориях, хочу выразить слова благодарности за их мужество и сплочённость. Мы будем делать всё, чтобы их поддержать.

А про Вас и Ваших коллег на муниципальном уровне: знаю, как люди себя героически ведут под обстрелами, имею в виду муниципальных служащих, оказывают помощь и старикам, и детям, и женщинам – это просто действительно проявление лучших черт национального характера.

В этой связи вот что хотел бы сказать. Может быть, не дошло, но здесь у нас, по-моему, широко это не распространялось. Совсем недавно бывший президент Чешской Республики сказал очень откровенную, очень важную вещь, публично сказал буквально несколько дней назад: «Война на Украине, – сказал он, – началась не в феврале 2022 года, а летом 2008-го, когда было принято решение…». Наши СМИ давали уже, да?

Реплика: Да.

В.Путин: Ладно. Я всё-таки повторю: «…когда было принято решение об открытии для Украины и Грузии дверей в НАТО».

Напомню, что Украина получила свою независимость на основании Декларации о независимости. А там было написано, что Украина – нейтральное государство. Решение 2008 года в корне меняло ситуацию в Восточной Европе и с точки зрения обеспечения безопасности России.

А кроме этого в 2014 году ещё и госпереворот, и объявление русских на Украине нетитульной нацией. За этим последовал целый ряд других решений, которые сводили на нет, фактически приводили к тому, что сейчас происходит в Латвии, в других прибалтийских республиках: когда русских людей выбрасывают просто за кордон. Понимаете, это же очень серьёзные вещи, затрагивающие напрямую безопасность нашей страны. И в 2014 году после госпереворота начались просто боевые действия на Донбассе, они развязали уже горячую войну. Это всё привело к той трагедии, которую мы переживаем сегодня.

И то, что сейчас происходит, а именно сплочённость нашего общества, укрепление нашей экономики, не только в сельском хозяйстве, но и в промышленности, рост потенциала Вооружённых Сил – это полная неожиданность для противника. Полная и абсолютная.

Что происходит на прилегающих территориях? Просто люди со стороны спрашивают: «А зачем киевские власти делают то, что они делают: обстреливают мирные города, населённые пункты, бьют по площадям, какой в этом военный смысл?» Никакого, нулевой. А зачем они это делают? Ответ есть.

Первое – это показать своему народу и их спонсорам, которые деньги дают, оружие, боеприпасы, что они в состоянии отвечать на действия России, когда Россия с целью решения одной из главных задач – демилитаризации Украины – наносит точечные удары по военной инфраструктуре и предприятиям оборонно-промышленного комплекса на всю глубину украинской территории высокоточным оружием дальнего радиуса действия. Вот они пытаются показать, что они тоже что-то могут сделать. Но вместо того, чтобы решать военные задачи, они действуют таким варварским способом: просто по мирным населённым пунктам удары наносят, причём не избирательным оружием, системой залпового огня по площадям просто лупят и всё.

Вторая задача. Отказавшись от переговоров… Они же отказались от переговоров, напомню, мы в Стамбуле обо всём договорились. Говорю это вам, представителям муниципальной власти, и все граждане России, конечно, должны знать, но вы напрямую с людьми работаете. Мы же договорились обо всём. Больше того, руководитель переговорной группы со стороны Украины поставил даже под этим свою подпись. Подпись стоит, у нас документ лежит. Нам только говорили: надо знак какой-то подать, что Россия действительно намерена пойти на решение этих вопросов мирным путём, надо войска отвести от Киева. Отвели. Через день они выбросили в помойку все договорённости. Сейчас публично сказали, в том числе руководитель этой самой переговорной группы, а он, между прочим, руководитель правящей партии в парламенте, в Раде, сказал: «Да, мы были готовы. Мы это упустили, поскольку приехал тогдашний премьер-министр Великобритании господин Джонсон и уговорил нас не реализовывать эти договорённости». Ну придурки, нет? Прямо сказать: «Если бы мы пошли на это, уже всё давно бы было закончено, полтора года назад». Это просто лишний раз подчёркивает, что они несамостоятельные люди. Это понятно для всех, для всего мира это очевидно.

Но это не всё. Конечно, одна из главных задач ударов подобного рода – это отвлечь внимание своего собственного населения и спонсоров опять же от полного провала так называемого контрнаступления, полного и абсолютного.

Что касается этого переговорного процесса – попытка побудить нас отказаться от тех завоеваний, которые мы реализовали за последние полтора года. Это невозможно. Все понимают, что это невозможно: и они, эти правящие круги на Украине, это понимают, и западные элиты это понимают. Все понимают, просто эти так называемые формулы мира, о которых говорят на Западе и на Украине, – это продолжение реализации декрета Президента Украины о запрете вести переговоры с Россией. Вот что это такое. Это запретительные требования для переговорного процесса.

Не хотят – не надо. Просто если дальше будет продолжаться то, что сейчас продолжается, то, что сейчас имеет место быть, а сейчас, это совершенно очевидно, не только провалилось их контрнаступление, но инициатива полностью находится в руках российских Вооружённых Сил. Если так будет дальше продолжаться, то украинской государственности может быть нанесён невосполнимый, очень серьёзный удар. Но это их зона ответственности. Это будет тогда результатом их политики, их правления.

Что касается наших граждан, особенно проживающих на этих территориях, то, конечно, ещё раз хочу выразить слова благодарности, признательности за мужество, за сплочённость. И всех, кто там работает, муниципальных служащих, конечно же, прошу продолжать это служение в таком же режиме, как это имеет место быть сейчас.

Я буквально вчера поздравлял губернатора Белгородской области с днём рождения. Мы с ним все эти вопросы очень подробно обсуждали.

Г.Руденко: Спасибо большое.

В.Путин: Спасибо Вам.

А.Суворов: Уважаемый Владимир Владимирович!

Суворов Алексей Николаевич, глава Мари-Тюрекской городской администрации Республики Марий Эл.

Разрешите рассказать свою жизненную историю. В нашем роду Суворовых есть Герой Советского Союза Сергей Романович. Он ушёл на фронт в 1941 году в 19 лет. Он, командир, в составе группы автоматчиков принял бой под Калугой. Оставшись один, раненый, истекающий кровью, вёл неравный бой в течение дня. И только глубокой ночью санитары смогли вынести его с поля боя. Вокруг его окопа нашли 22 вражеских солдата. Дед мой воевал, и в этой великой войне мы победили. Наступила мирная жизнь.

И сейчас вновь фашистская нечисть подняла голову. И мы, потомки дедов и прадедов, не стали отсиживаться дома. Я, как и многие муниципальные служащие, принял решение идти добровольцем защищать нашу Родину, мирное небо и будущее нашей страны, иначе я не мог. Во-первых, фамилия обязывает – Суворов, а во-вторых, в семье у нас так принято.

У нас здесь присутствуют женщины-главы: у одной – четверо сыновей, и отец этих сыновей сейчас на передовой, а у другой коллеги геройски погиб муж.

Сейчас нет важнее задачи, чем защита нашей Родины, её новых рубежей. Мы сделаем всё возможное. В тылу наши жёны, матери и бабушки вяжут носки, варежки, плетут маскировочные сети, а наши дети пишут письма солдатам на фронт. Наши бойцы, читая их, бережно их хранят, и это им придаёт огромную силу и уверенность в себе.

Владимир Владимирович, когда мы базировались в Луганской области, мы нашли книги, составленные на украинском языке, где восхваляют солдат НАТО и как эти солдаты пришли устанавливать мир на украинской земле, а мы, «москали», как они называют россиян, – враги и недруги украинского народа. Мы не хотим, чтобы они пришли к нам и промывали мозги нашим детям ложной и искажённой информацией. Сомнений даже нет, что враг будет разбит и победа будет за нами.

В.Путин: Алексей Николаевич, Вы рассказали о своей семье. Ведь из этого складывается всё наше общество, всё передаётся из поколения в поколение. Это не только благодаря Вашей такой звучной фамилии – Суворов, а благодаря тому, что мы так бережно всегда традиционно относились и к своим близким, к своим семьям, и к своей Родине в целом. Это ведь традиция, которая реально от сердца к сердцу передаётся. Это можно прочитать. Но такого воздействия на человека прочитанная информация никогда не окажет, как личный пример тех людей, которых мы бесконечно уважаем и которым стараемся подражать, – это наши родители. Мы даже этого не понимаем, не замечаем, это просто в подкорке сидит. Это просто сидит в подкорке.

Я уже говорил, читал письма своего деда, который сыну писал на фронт, и вот как он писал. Вы знаете, есть один момент, о котором я не говорил, о котором сейчас вам скажу. Он рассказывает, как бабушка умирала у него на руках, потому что пуля попала ей в живот, она истекала кровью и на его руках умирала. Он сыну пишет: «Ты бей этих гадов…» и так далее. Но, знаете, какой любопытный момент, по-моему, для всех народов России – и для русского народа, и для других народов России, на что я обратил внимание. Он в письме сыну пишет: «Мама умирает у меня на руках». И ему (мужу) говорит: «Ты не плачь, не расстраивай меня». Вы представляете, что это такое? Вот меня это так задело. То есть она знает, что умирает, но она так любит своего мужа, она ему говорит: «Ты не плачь». Она о нём думает сейчас, когда умирает: «Не расстраивай меня». Мне кажется, вот такое отношение друг к другу и к Родине в крови нашего народа глубоко сидит. Победить такой народ невозможно.

А те, кто пытается пересесть на какие-то чуждые нам традиции, на какие-то чуждые внутренние сигналы, как Вы сказали, обращаются к НАТО и так далее, – это люди, которые, не начав ещё ничего делать, уже всё проиграли. Они предали своих предков, предали свой народ и свои интересы. Предатели никогда вдолгую не побеждают. Они могут что-то цапнуть, что-то спереть, утащить и где-то под одеялом сожрать. Но никогда успех на их стороне не будет. А тем более если они на пьедестал почёта выставляют явных нацистов и пособников Гитлера. Ну как это можно! Ещё несколько десятилетий назад их предки боролись с нацизмом, а сегодня они его поддерживают. Такие люди по определению не могут победить.

Мозги там закомпостировали людям, проговорили про какую-то самостийность. На неё никто не покушался никогда. Да и вообще это непонятно, что такое. Сейчас не то место, и времени у нас на этот счёт нет. Но мы свои интересы всегда защищали и сейчас защитим.

Вам спасибо большое.

Пожалуйста.

А.Апшев: Разрешите, Владимир Владимирович?

В.Путин: Пожалуйста.

А.Апшев: Апшев Альберт – глава города Алчевск Луганской Народной Республики.

Сейчас, внимательно слушая Вас, коллег, просто переполняет чувство гордости за наших воинов, которые борются на передовой, за всех тех, кто трудится в тылу на благо России, за волонтёров, которые помогают фронту, и за всех тех, кто превозмогает военные лишения на прифронтовых территориях.

Я сам представляю новый регион. Хочу Вам сказать, что Донбасс и Новороссия сегодня – такое яркое воплощение истины, что русские своих не бросают. Помощь и поддержка просто во всех сферах ощущается: и в социально-экономическом становлении, и в строительстве критически важной инфраструктуры, и оздоровлении наших детей, помощи в интеграции в правовое, культурное и спортивное пространство.

Владимир Владимирович, буквально вся страна объединилась и помогает нам строить мирную жизнь, помогает с полной отдачей. Так, наверное, могут помогать только русские люди.

Я приведу пример. В нашем муниципалитете только за 2023 год мы более 6 километров магистральных теплотрасс поменяли, небывалый до этого ремонт дорог провели, 15 тысяч квадратных метров жилого фонда построили, провели реконструкцию парка, спортивные площадки. Всё это вселяет уверенность, что жизнь на Донбассе возрождается, и люди смотрят в будущее с оптимизмом. Конечно, есть ряд нерешённых вопросов и с ЖКХ, и водоснабжением. Но с той мощной поддержкой, которую Вы оказываете, Владимир Владимирович, которую оказывает страна, вся Россия, мы знаем, мы сможем всё.

Также хотел сказать о той помощи, которая оказывается нам как управленцам. Совсем недавно мы провели первые выборы на своей территории. Сейчас формируем органы муниципальной власти и остро нуждаемся в высококвалифицированных специалистах и профессионалах для дальнейшего прохождения муниципальной службы.

И здесь для нас большим помощником, конечно, выступает и Российская академия народного хозяйства и государственной службы при Президенте Российской Федерации, федеральные органы исполнительной власти, «Сенеж». Уже более 90 процентов наших специалистов разных уровней прошли переподготовку в этих организациях.

Отдельно хотел бы выделить (Вы сегодня упомянули) именно образовательную площадку «Школа мэров». Я, как и многие коллеги из нашего сообщества, являюсь слушателем этой программы. Для управленцев Донбасса, Новороссии она вдвойне уникальна и вдвойне важна. Я буквально не успеваю за коллегами записывать те положительные практики, которые уже в их управленческом опыте реализованы.

Если медиков, учителей, инженеров всегда было где учить, и в этом отношении сложилась такая добрая традиция, то по Вашему поручению создан такой образовательный центр для нас, и это очень здорово. Спасибо Вам большое за это.

Ещё хотел сказать об очень мощном векторе поддержки развития наших муниципалитетов – это Всероссийская ассоциация развития местного самоуправления. Я выражу своё личное мнение, и это мнение совпадает с абсолютным количеством моих коллег: помимо огромного багажа практической и методической помощи, которую мы там получаем, наверное, самое важное, что мы себя ощущаем в кругу своих единомышленников, друзей, соратников, готовых подставить плечо в трудную минуту.

2024 год Вы назвали Годом семьи, и я с уверенностью хочу Вам сказать, что в большой семье народов России прибыло, прибыло нашими людьми, людьми честного труда и, я уверен, людьми, которые внесут свой вклад в развитие нашей большой, великой страны.

Спасибо Вам, Владимир Владимирович, за всё.

В.Путин: Во-первых, Альберт Русланович, прежде всего хочу сказать, что Вы сейчас завершили тем, что и новые регионы работают, работают активно. Так и есть. Уже начали платить налоги в федеральный бюджет. Правда, поддержка со стороны федерального бюджета очень приличная. Это стало возможным благодаря ритмичной и уверенной работе экономики, всей финансово-экономической сферы страны. Вы знаете про рост ВВП, про работу финансовой, банковской системы. Это позволило нам направить в новые регионы свыше 1 триллиона рублей, 1 триллион 77 миллиардов. Это большие деньги.

Вы на примере Луганской Республики сейчас обратили на это внимание, что некоторые вопросы решаются. Не всё, наверное, решается так, как хотелось бы. Вот я знаю, что водовод в Донецке не работает так, как мы ожидали, и нужно ещё много чего сделать. И у вас в Луганске. Я недавно только с руководителем республики разговаривал на этот счёт.

Важно, что промышленные предприятия начинают работать, вот это здорово. Это хороший промышленный, большой регион, вообще весь Луганск, Донецк тем более.

В своё время, я уже тоже говорил об этом, лично читал архивные документы. Руководители Донецко-Криворожской республики, тогда формировался Советский Союз, не мыслили себя иначе, как в составе РСФСР, и вроде бы с центральными властями договорились об этом. Но Владимир Ильич Ленин решил, как он выразился, это прямая речь, «перерешать», и передал это в состав Украины.

Когда руководители этой Донецко-Криворожской республики приехали и сказали: «Как же так? Мы же договорились. Мы не мыслим себя иначе, как в составе России», – он так и сказал: «Надо перерешать». Потому что приехали представители формирующейся Украины, сказали, тоже дословно: «Что же вы нас оставляете с одними мужиками?» Потому что представители сельского хозяйства считались мелкобуржуазными элементами, и с ними трудно было строить коммунизм. Формально, во всяком случае, это было причиной. Это так в архивных документах, это запротоколированные разговоры. Они у нас в Госархиве лежат. Я попросил принести и лично читал их. Это прямая фраза: «Надо перерешать». Они приехали и говорят: «Как же так? Мы же договорились». Он говорит: «Надо перерешать». Перерешали, и теперь мы столкнулись с ситуацией, которую переживаем сегодня.

После развала Советского Союза было очевидно, что мы в конечном итоге к этому придём. Конечно, думаю, что на момент развала думали, наверное, о том, что фундаментальные связи Украины и России окажутся сильнее, чем конъюнктурные соображения националистической части общества. Тем более что в Декларации независимости, повторяю ещё раз, было написано, что Украина – нейтральное государство. А нет, эти националистические элементы оказались более агрессивными и начали продавливать свою повестку, и всё привело к сегодняшней ситуации.

Но люди, проживавшие на этих территориях, конечно (вы, наверное, знаете лучше, чем даже я), всегда не мыслили себя иначе, как частью России, это очевидная вещь. Поэтому и результаты голосования были такие.

Я всегда об этом говорю: никто же не заставит на участок прийти. Наверное, можно всё сфальсифицировать – так, как в Соединённых Штатах фальсифицировали предыдущие выборы, через голосование по почте. Понятно, что такое голосование по почте: скупали за 10 долларов бюллетени, вписывали и без всякого наблюдения со стороны наблюдателей вбрасывали в почтовые ящики, и всё.

Но заставить прийти невозможно, под дулом автомата не заставишь. Если бы люди не захотели, они просто не пришли бы на участки, и всё. Это называется «голосование ногами». Здесь же пришли и проголосовали. Что это, если это не демократия? Волеизъявление народа – это и есть демократия.

Поэтому если нам из-за бугра что-то пытаются пропеть про ту демократию, которую они стараются нам навязать, – ничего у них не выйдет, не выйдет прежде всего потому, что люди думают по-другому. Они хотят быть с Россией и быть вместе с Россией. Они часть России уже сегодня, и мы сделаем всё для того, чтобы решать стоящие перед вами задачи. Вам будем обязательно помогать.

А.Апшев: Спасибо большое.

Р.Кухарук: Владимир Владимирович, разрешите?

В.Путин: Да, пожалуйста.

Р.Кухарук: Сопредседатель Всероссийской ассоциации развития местного самоуправления, глава города Тюмени Руслан Кухарук.

Вы сегодня уже говорили о замечательной выставке.

В.Путин: Тюмень – богатый город.

Р.Кухарук: Спасибо. Наш город богат прежде всего людьми.

Мы сегодня уже говорили про наш Всероссийский муниципальный форум. Это, конечно, первое масштабное мероприятие, когда 7,5 тысячи наших коллег со всей России приехали в Москву. Многие говорят, что вообще впервые в столице нашей Родины. И то, что он проходит на площадке ВДНХ, на площадке выставки «Россия», – это, конечно, позволило очень многим посмотреть павильоны.

Мы с коллегами, с главами тоже прошлись, осмотрели павильоны, посетили стенды регионов. И конечно, хотим сказать слова благодарности за эту замечательную идею – в одном месте, на ВДНХ, собрать основные, самые лучшие достижения нашей страны, показать людям историю, культуру, современные реализуемые масштабные проекты наших областей, краёв, республик.

Вы знаете, мы смотрели и видели эмоции людей, наших земляков, когда они выходили с выставки, они совпадали с нашими эмоциями. Это гордость, гордость за свой регион, гордость за нашу страну и уверенность в будущем нашей страны, потому что с таким наследием, с таким потенциалом, а самое главное, с людьми, которые реализуют такие масштабные проекты, мы действительно преодолеем все трудности.

Уже более 4,5 миллиона человек побывали на выставке, и этот поток неиссякаем, он продолжается. Но мы объективно понимаем, с коллегами тоже это обсуждали, что, конечно, не каждый житель нашей страны сможет приехать в Москву и посмотреть выставку вживую, а она 12 апреля уже заканчивается. Владимир Владимирович, есть такое пожелание – очень хотелось бы сохранить наследие этого замечательного проекта, сделать так, чтобы он жил, дать ему вторую жизнь, и уже не только в Москве, а во всех регионах нашей страны. Можно было бы, например, в наших административных центрах субъектов создать своего рода такие площадки, выставочные пространства, методические центры, которые бы могли представить палитру всех тех изменений, всех тех лучших проектов, которые есть в нашей стране.

Там же можно было бы, допустим, перенести это выставочное пространство, павильоны и стенды с ВДНХ разместить непосредственно в регионах, когда выставка будет завершена. Мы бы могли расставить её в соседних субъектах.

Но самая главная задача (мы с муниципальным сообществом обсуждали) – можно было бы раскрыть полностью все муниципалитеты региона. К сожалению, не все могли представить в рамках непосредственно выставки «Россия» в дни регионов абсолютно всё многообразие наших муниципальных образований страны. К сожалению, бывает так, что люди не знают не только то, что творится или происходит, или то, что есть в другой части страны, а бывает, даже не знают, что в соседнем районе. Это была бы такая прекрасная возможность рассказать о регионе и поделиться, и погордиться всем тем, что там есть, и, собственно говоря, улучшить туристический потенциал.

Понятно, что нужна какая-то координация, какой-то единый подход, единые стандарты, стилистика. Может быть, нам нужно было бы создать какой-то центр в Москве, а в регионах своего рода представительства, отделения, которые бы могли как раз представить все возможности и все достижения регионов. Если Вы поддержите эту инициативу, то мы бы с удовольствием проработали эту инициативу и с региональными правительствами, и с Администрацией Президента.

В.Путин: Руслан Николаевич, Вы правы. Я так понимаю, все так считают, это удачный эксперимент. Нам хотелось просто показать, что сделано за последние десятилетия, за пару десятилетий, как шла страна, какие задачи решала, что получилось, что удалось, может быть, где-то что-то не получилось. Но в целом наша с вами общая работа привела к таким результатам, о части которых можно рассказать и показать на этой выставке.

Свыше 4 миллионов человек уже посетили выставку. Она удалась. Жалко, конечно, что она закончится. Я ещё никому не говорил, честно могу сказать, но я хочу коллег попросить хотя бы продлить, может быть, на летний период. Ведь большое количество будет…

Реплика: Как раз отпуска.

Реплика: С детишками.

В.Путин: Да, большое количество людей же приезжает в Москву, миллионы людей, с удовольствием придут. А как это можно дальше транслировать на страну, на регионы – подумаем, я попрошу коллег, они это сделают.

Р.Кухарук: Спасибо.

И.Гусева: Даже наши главы вчера, Владимир Владимирович, у многих спрашиваем: «Ну как, понравилось?» – «Понравилось». – «А были?» – «Нет, ни разу не были».

А это же такой момент, он стимулирует: увидел у кого-то, порадовался и плюс забрал себе что-то. Всегда же хочется, чтобы было не хуже, а даже лучше.

В.Путин: Да, абсолютно, Вы правы, именно так. Вы абсолютно правы, Ирина Михайловна.

Р.Кухарук: Спасибо, Владимир Владимирович.

О.Слюсарева: Владимир Владимирович, Ольга Слюсарева – глава муниципального образования – города Тулы.

Сегодня действительно для нас для всех как никогда важна такая тема, как патриотизм. И это чувство, которое действительно никогда нельзя навязать насильно.

Город-герой Тула никогда не сдавался врагу. Каждый уголок нашего города пропитан патриотизмом, наш губернатор Алексей Геннадьевич Дюмин – Герой России, каждый туляк – патриот. И я как мама хочу сказать, что это чувство действительно воспитывается только в семье, в настоящей семье, впитывается с молоком матери.

Прадед моих детей – Герой Советского Союза, в годы Великой Отечественной войны сражался за Керчь. Мой сын – воспитанник Нахимовского училища Санкт-Петербурга. И, как Алексей Николаевич Суворов сказал, отец моих детей находится в зоне СВО: полтора года назад практически ушёл добровольцем, три дня назад выписался из госпиталя и снова вернулся на передовую.

Я хочу сказать, что нас таких много – глав муниципальных образований, где в семье мужья, сыновья сегодня защищают Родину. Это и есть истинный патриотизм, который действительно [передаётся] из поколения в поколение, из традиции в традицию, и наша задача сегодня – сохранить настоящие семейные ценности, настоящие традиции.

2024 год – Год семьи. Опять же очень хочется даже похвастаться, что наша ассоциация богата многодетными семьями. Даже сегодня здесь у нас – у главы Георгиевского района Ставропольского края три дочки. У меня четверо мальчишек. Наша замечательная Ирина Михайловна, наш руководитель, богата внуками – у неё семеро внуков. Есть семьи, где воспитываются приёмные дети. Есть семьи, где особенные дети.

Владимир Владимирович, благодаря Вам наши дети сегодня имеют большую возможность учиться и развиваться в любом направлении. У нас строятся замечательные школы, детские сады, спортивные школы. С учётом того, что практически в каждом дворе есть спортивная площадка, у нас не только дети занимаются, у нас старшее поколение ведёт здоровый образ жизни. В нашей стране открываются современные перинатальные центры, где спасают новорождённых [весом] 500 грамм, где мамы сегодня получают самую качественную медицинскую помощь.

Владимир Владимирович, огромное Вам спасибо за то, что сегодня каждая российская семья чувствует Вашу всестороннюю поддержку, за то, что Вы отдаёте всего себя людям и стране.

Если позволите, как женщина я хочу пожелать Вам, Владимир Владимирович, оставайтесь всегда в такой же замечательной спортивной форме, с прекрасным чувством юмора. И от всей души хочется пожелать Вам и Вашим близким здоровья и благополучия.

Спасибо Вам большое.

В.Путин: Спасибо.

Ольга Анатольевна, Вам спасибо. И передайте самые наилучшие пожелания Вашему мужу и его боевым товарищам.

О.Слюсарева: Спасибо. Обязательно.

В.Путин: Он в отпуске был? Нет?

О.Слюсарева: Он подписал контракт в сентябре. В декабре вернулся, потому что такая ситуация была: то ли их схватили в плен, то ли… Им удалось убежать, выбраться, но сгорели все документы. Он возвращался. Вплоть до жетона всё пропало там. Восстанавливали документы. И в апреле снова ушёл. А три дня назад выписался из госпиталя и вернулся на передовую.

В.Путин: Надо бы дома побыть-то ему. Что же он? Дети соскучились, наверное.

О.Слюсарева: Он сказал: «Когда придёт время, приду в отпуск».

В.Путин: Ладно. Хорошо. Привет мой передавайте и самые наилучшие пожелания.

А что касается Тулы, то это, конечно, легендарный город, город оружейников. У нас там скоро будут мероприятия, связанные как раз с развитием оборонки. Так что, надеюсь, удастся побывать в Туле.

2024 год, действительно, не случайно объявлен Годом семьи. Это общегосударственное мероприятие, направленное на укрепление наших традиционных ценностей, на которых, как я уже сказал, как на фундаменте мы пытаемся строить и строим здание всей российской государственности.

Это важно не только для решения демографических проблем, хотя это важнейшее направление в укреплении семьи, в увеличении народонаселения, сохранении российского народа, но это само по себе имеет значение именно как нравственный фундамент государственности. Очень важно и то, что у Вас четверо ребятишек, здесь, я так понимаю, есть и другие коллеги, у которых такие большие многодетные семьи. Это очень здорово.

Знаете, на что обратил внимание? Никакого массового движения, конечно, нет, – просто я имею к этому отношение, бумаги соответствующие подписываю, – но всё больше и больше желающих вернуться на Родину из тех, кто уехал.

Трудно растить детей в тех условиях, которые в некоторых странах Запада сегодня создаются. Извините, общие туалеты для мальчиков и девочек, ещё что-то такое. Это стало уже вещью такой бытовой, обыденной. Те, кто когда-то уехал по разным соображениям, многие уже возвращаются или думают вернуться. Очень трудно жить в таких условиях для людей с традиционными, нормальными человеческими ценностями. А мы сделаем всё для того, чтобы их сохранять, сохранять этот культурный код народов нашей страны.

Вам спасибо большое. Удачи.

С.Надсадин: Уважаемый Владимир Владимирович!

Я представляю Дальний Восток. Мэр города Южно-Сахалинска Надсадин Сергей.

Я хочу напомнить, 10 лет назад Вы инициировали, были приняты все соответствующие документы по развитию Дальнего Востока.

В историческом плане и вообще в целом прошло совсем немного времени, но изменения мы уже все видим. Я часто обмениваюсь со своими коллегами – мэрами-дальневосточниками, и все видят позитивную динамику, и все это отмечают.

Что касается Южно-Сахалинска. Не так давно Вы общались по телефону с маленькой девочкой Кристиной. Благодаря Вам, собственно, осуществилась её детская мечта – она побывала на озере Байкал вместе со своими родителями. Когда Вы спросили у её папы, как город, где вы живёте, какие изменения, папа сказал не раздумывая, что город преображается. Это было заметно.

В.Путин: Помню-помню, конечно.

С.Надсадин: Спасибо.

Буквально на днях, когда Вы были с визитом на Дальнем Востоке, Вы в Хабаровске проводили встречу с предпринимателями. Там был один из наших предпринимателей, который, я считаю, с гордостью рассказал Вам, как он – в целом молодой инвестор и молодой предприниматель – уже реализовал строительство двух гостиниц на территории опережающего развития «Горный воздух» (это наш довольно знаменитый курорт на Дальнем Востоке) и сейчас занимается третьим крупным проектом – гастрономическое пространство.

В целом я могу сказать, что по всему Дальнему Востоку, особенно в столичных городах, такая вовлечённость бизнеса уже стала нормой. То есть все хотят что-то построить. Это благодаря грамотным мерам и тем льготам, которые создало государство для бизнеса.

Хочу сказать, что на этой же встрече Вы высказали своё намерение посетить Курилы. Я могу сказать, что точно не пожалеете. Это удивительной красоты место, удивительно симпатичное, величественное, божественно красивое.

В последнее время там очень много делают региональные, муниципальные власти для того, чтобы индустрия гостеприимства стала лучше и жизнь на Курилах тоже стала лучше для горожан, чтобы это чувствовали все горожане.

В.Путин: Девушка одна по поводу аэропорта…

С.Надсадин: Да.

В.Путин: Для меня это было неожиданно, потому что я знаю, что аэропорт-то хороший, новый там построили, но, видимо, светооборудование не работает в нужном режиме.

С.Надсадин: Там действительно часто туманы, и, видимо, эту составляющую надо усилить. Я думаю, из-за этого. Это нестандартный аэропорт, и Курилы – нестандартное место.

И, как следствие, возрос туристический поток на самом деле в последнее время. Но в целом, если говорить про Сахалинскую область, я считаю, благодаря тем государственным мерам, активности губернатора, нашего регионального правительства, буквально за три года – с 2020-го по 2023-й – мы с 43-го места в рейтинге инвестиционной привлекательности переместились на четвёртое место. Я считаю, что это такой скачок.

В.Путин: С 43-го на четвёртое?

С.Надсадин: С 43-го в 2020 году на четвёртое сейчас.

В.Путин: Здорово. Я вас поздравляю.

С.Надсадин: Спасибо.

В.Путин: Правда. Действительно, это результат.

С.Надсадин: Спасибо большое.

И там же, в Хабаровске, Вы сказали, что одобряете, поддержали комплексные планы развития городов и агломераций Дальнего Востока, рассмотрели до этого мастер-планы этих городов, и поддержало Правительство эти планы.

Я думаю, что это даст очень серьёзный импульс для развития наших городов, для того чтобы качество жизни поднялось на другой уровень. На самом деле, я считаю, это были стратегические решения. Я как житель Дальнего Востока, Сахалина хочу искренне Вас поблагодарить за эти принятые решения, потому что мы это прямо чувствуем, прямо чувствуем каждый день.

А как муниципальный служащий хочу поблагодарить Вас за то внимание к нашему муниципальному сообществу, потому что для нас, поверьте, это очень ценно, дорого. И я уверен, что мы оправдаем Ваше доверие.

Спасибо.

В.Путин: Сахалин действительно развивается очень хорошим темпом. Уровень дохода населения подрастает заметно. И у вас сейчас с точки зрения демографии – она улучшается ведь, да? Там, по-моему, даже приток населения наметился, на Сахалине?

С.Надсадин: Владимир Владимирович, у нас был провал в 90-е годы. Я родился там, всё это на моих глазах. Сейчас действительно – по крайней мере, в Южно-Сахалинске – динамика всегда положительная, но в целом мы ожидаем приток, потому что мы создаём и рабочие места, и жильё для людей с хорошим образованием.

Мы собираемся технологически подняться, не просто сидеть на «нефтяной игле», как сейчас говорят, потому что углеводорода на Сахалине на самом деле много, и это даёт нам 60–70 процентов нашего консолидированного бюджета. Но вопросы, связанные с водородом, водородным полигоном, со строительством инженерной школы, – это наше будущее, это 100 процентов.

В.Путин: Я вас поздравляю с этими результатами. Конечно, мы понимаем, что результаты развития экономики в целом, предприятий, которые там функционируют… Но всё-таки создать условия для людей, даже для того же бизнеса – это очень важно, это в значительной степени и результат Вашей работы. Так что Вам спасибо большое.

С.Надсадин: Спасибо большое.

И.Гусева: Владимир Владимирович, мы честно Вам скажем, что нам так приятно с Вами общаться.

В.Путин: Спасибо.

И.Гусева: Мы действительно благодарим Вас за такую… Знаете, впервые – на моей-то жизни впервые, понятно, но недавно узнавали у тех, кто постарше в муниципальной службе: говорят, что на одном из партийных съездов 5 тысяч людей собиралось один раз в истории СССР, а мы сегодня 7 тысяч глав собрали.

При этом, Владимир Владимирович, это 7 тысяч глав, да плюс ещё экспертное сообщество, да плюс ещё все уровни власти. И мы, конечно, каждый до бесконечности хотел бы о себе рассказать. Скажу Вам честно, сообщество у нас серьёзное, мы часто собираемся – раз в месяц – по разным вопросам, я Вам докладывала.

Знаете, когда готовились сюда, то каждому хотелось: можно я, а я хотел бы вот это, а мне бы хотелось здесь. Такая гордость распирала, потому что что было и что стало, как Вы говорите, на выставке, люди увидели это глазами. Это не срежиссируешь, люди это видят, люди понимают. И народ-то у нас такой – его не обманешь, он нутром чувствует. У нас ген такой, знаете, обострённое чувство справедливости, любви.

Но не могу сейчас, все глаза просто съел, на меня глядя, наш коллега, который прямо глазами просит меня: Ирина Михайловна, прошу тебя, не могу не рассказать про маленький, но очень гордый город, который в своё время стал моногородом и также в промышленном секторе экономики, как в секторе развития, рванул. Это Набережные Челны, Татарстан, и, понятно, известное Вам предприятие «КамАЗ». Конечно же, я не могу не дать ему слово, обидится, потом скажет: «Ну как же так, не дали слово».

В.Путин: Пожалуйста.

Н.Магдеев: Уважаемый Владимир Владимирович!

Республика Татарстан, мэр города Набережные Челны Наиль Магдеев.

Основой жизнедеятельности любого муниципалитета является экономика, и поэтому позвольте мне буквально коротко поделиться с Вами результатами работы крупных отраслевых промышленных предприятий на наших муниципальных территориях.

В большинстве своём крупные промышленные предприятия являются градо-, бюджетообразующими, от их финансового состояния зависит жизненный уровень в городах, социальное самочувствие. Поэтому, несмотря на определённые сложности, наши предприятия, благодаря в первую очередь нашим людям, трудовым коллективам, мощному интеллектуальному и промышленному потенциалу, продолжили своё развитие.

Проведена большая работа по импортозамещению. Например, по городу Набережные Челны: мы в этом году по объёму отгрузки вышли на 700 миллиардов рублей, это большой объём, с ростом индекса промышленного производства на 115 процентов.

Несколько слов о «КамАЗе». «КамАЗ», безусловно, сегодня флагман автомобилестроения нашей страны, наш национальный бренд. И Вы, уважаемый Владимир Владимирович, многое сделали для того, чтобы «КамАЗ» сегодня стал таким успешным.

Мы знаем историю «КамАЗа», помним об этом. Поэтому большое Вам человеческое спасибо от 50-тысячного (50 тысяч работает на «КамАЗе») нашего родного «КамАЗа», от Республики Татарстан и полумиллионного города Набережные Челны.

По итогам года докладываю, что «КамАЗ» выпустил 42 тысячи грузовых автомобилей, и сегодня в условиях специальной военной операции «КамАЗ» достойно выполняет все задачи по обеспечению Вооружённых Сил нашей страны боевой техникой.

Скажу больше, уважаемый Владимир Владимирович: трудности сплотили нас, муниципальную власть и бизнес. Мы успешно решаем не только производственные задачи, но и успешно решаем социальные задачи, и в первую очередь по помощи семьям военнослужащих, находящихся в зоне специальной военной операции, и, безусловно, самое главное, семьям погибших наших воинов.

Таких результатов нам удалось добиться, и мы об этом с коллегами сегодня говорили, благодаря очень оперативной работе Правительства Российской Федерации. Правительство Российской Федерации, наше правительство работают очень быстро, оперативно, эффективно. Я долгие годы уже работаю руководителем муниципального района, и время такое, но мы видим, что Правительство работает очень и очень эффективно.

Например, если говорить по городу Набережные Челны, мы являемся крупнейшим моногородом, и благодаря такому важному инструменту, как территория опережающего развития, мы за восемь лет (а мы с 2016 года являемся ТОРом) смогли открыть 46 новых заводов, привлечь 33 миллиарда инвестиций и создать 9 тысяч рабочих мест. И таких примеров, когда крупные промышленные города работают очень эффективно, достаточно много.

Завершая своё выступление, уважаемый Владимир Владимирович, я хочу Вас пригласить в город Набережные Челны. Есть очень хороший повод – в 2026 году исполняется 50 лет со дня выпуска первого грузового автомобиля, и в 2026 году исполняется 400 лет со дня основания города Набережные Челны. Эти две знаменательные даты очень важны для нашей страны: «КамАЗ» – это национальное достояние, очень важны для нашей многонациональной Республики Татарстан, важны для нашего города. Ждём Вас в гости. Рахим итегез. Биг зур рахмат.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо Вам.

Да, Набережные Челны – город действительно особый, и предприятие особое. Я знаю, что первый президент Татарстана Шаймиев Минтимер Шарипович очень много сделал, мы с ним очень много времени уделили спасению «КамАЗа» в своё время.

Н.Магдеев: Вам спасибо. Мы это помним.

В.Путин: Это удалось сделать благодаря республике в том числе, благодаря местным властям, все помогали. А сейчас, конечно, акционеры, трудовой коллектив подхватили и несут это знамя очень достойно, это правда.

«КамАЗ» – очевидный лидер автомобилестроения в России, но он один из лидеров и мирового автопрома, это точно. И потом, столько раз «Париж – Дакар» выигрывали, всё-таки это о чём-то говорит. Не переставая выигрывали.

Так что Вам большое спасибо за результаты, они очевидны в Татарстане вообще и в Набережных Челнах в том числе. Это, конечно, результат работы Вашей и Вашей команды.

«Трудности нас сплотили», – Вы сказали, я даже пометил. Но Вы наверняка заметили, обратили внимание, что я на Рождество встречался с семьями ребят, которые не вернулись с выполнения боевых задач, с их вдовами, с детьми. И одна из них сказала: «Вы знаете, когда-то это всё закончится, но бабушки и волонтёры, которые у нас работают в направлении поддержки ребят на передовой, они обращаются с необычным вопросом». Я говорю: «С каким?» – «Вот когда всё закончится, как бы нам сохранить эту сплочённость, которая в обществе сложилась?» Это, конечно, тоже отражение нашего национального характера.

И, кстати говоря, мы все с вами должны над этим подумать. Вот я сейчас к Вам с этим и обращаюсь, к Вам и ко всем коллегам. Конечно, должны над этим все подумать: и федеральные, и региональные органы власти, но от вас, наверное, даже больше зависит это состояние, сохранение такого состояния общества – состояния сплочённости, чем от кого бы то ни было. Давайте подумаем над этим. Это действительно важно.

Вам спасибо большое ещё раз.

Н.Магдеев: Спасибо, Владимир Владимирович.

И.Гусева: Владимир Владимирович, Вы знаете, сейчас все коллеги, думаю, со мной согласятся. Слушая Вас, мы сегодня собрались и по Вашей инициативе на площадке премии «Служение», видели этих людей, которые поднимались к Вам на сцену, видели тех людей, которые сидели в зале. Когда Вы говорите о сплочённости, Владимир Владимирович, да Вы сами своим примером показываете нам всё это время, как служить, как любить Родину по-настоящему, как менять и меняться вместе со страной только к лучшему. Вызовы всегда были и будут, они были разными. Сегодня не зря Ольга Анатольевна [Слюсарева] сказала, Владимир Владимирович, Вы когда пришли, мы детей не могли спасать, у нас скорая помощь не передвигалась – бензина не было. Мы удивительный народ – забываем, с чего мы начинали.

И хочу Вам сказать, что эта премия «Служение», «Муниципальный диалог» и Всероссийский муниципальный форум ещё раз нам всем показали, что даже когда идут «прямые линии», Владимир Владимирович, мы это обсуждали, я хочу, чтобы Вы знали. Мы хотим извиниться перед Вами, потому что очень многие вопросы, они местного значения, Вы никогда не показали ни взглядом, ни делом, что для Вас есть какие-то федеральные или региональные [вопросы], и Вы это разделяете. И мы с коллегами именно так для себя этот вопрос в сообществе решили: когда к нам приходит человек, наша задача – по примеру Вашему – здесь и сейчас ответить ему на вопрос, решить, помочь. И наконец, эти сердца открыть, понимая, что люди к нам приходят не потому, что им не нравится рубашка наша или им нужно что-то лично от нас, потому что мы власть, потому что мы на передовой, – то, о чём я говорила, – рядом с людьми и ради людей.

Если мы решаем эти вопросы, чувствуя эту боль как свою, воспринимая их как своих земляков, а в слове «земляки» столько много всего, я думаю, что тут и результат не заставляет себя ждать, люди благодарны.

Мамы, жёны, дети ждут сегодня с передовой. А наши коллеги, наша команда – мы же, Владимир Владимирович, тоже одни ничего не делаем, всё делает команда. И за этими людьми, которые здесь, большие сплочённые команды. И те волонтёры, о которых Вы сказали, добровольцы, – это же тоже большая команда, народная, российская семья. Нам есть вокруг кого сплотиться, нам есть вокруг чего жить, нам есть ради чего сохранять то, что наши предки нам оставили. А те, кто не знает русский характер, – на колени мы становимся только перед иконой.

Поэтому если кому-то показалось, что наш великий русский народ, а «русский» – это собирательный образ, многонациональный, красивый, с традициями, обычаями. Даже здесь, Владимир Владимирович. Вот наш представитель из Якутии, он нам сегодня говорит: «Вы имейте в виду, не зовите в гости к себе. Владимир Владимирович нам обещал». А ваши земляки из Кронштадта говорят: «Вы что, вы понимаете, что Владимир Владимирович наш?» А мы понимаем, что Вы – всех. Все хотят, чтобы Вы понимали эту человеческую эмоцию, когда Вы вошли в зал, Вы её видели, её не срежиссируешь. Народ благодарен.

Сказать, что народ можно обмануть, – нет. Нет разве проблем? Вам сказали сегодня: у меня семеро внуков и семья. Спросите у них: есть ли у нас дома проблемы? Есть. Они есть в каждой семье, в каждом человеке. Но если только горевать, если только думать о том, что проблема есть, – её решать нужно, а решить мы её можем только во главе с Вами, наш любимый президент, национальный лидер. Я Вам эту эмоцию передаю. А мы на своей работе, может быть, знаете, не так ярко, где-то, может быть, в таких поселениях маленьких, не в таких больших городах, но будем очень стараться не подвести наш народ, не подвести наших стариков, нашу молодёжь. Потому что мы для себя сегодня ещё раз поняли: мы на верном пути, мы в хорошей команде. И, знаете, простите, но не могу Вам этого не сказать. Когда спросила у людей по поводу форума и по поводу этой нашей встречи, знаете какой вопрос задавали? Мы же часто будем встречаться? А можно ещё приехать? А в следующем году будем встречаться?

И когда Вы сегодня сказали, что на выставке ВДНХ чуть продлить возможность вот такого общения, увидеть историю, страну, кто-то даже пошутил: спасибо санкциям, по стране стали путешествовать, Родину свою стали видеть другими глазами. Пусть это шутка, но на самом деле только наш такой великий народ, только наш такой самобытный народ во главе с Вами сделает много, если не всё, пока мы вместе.

Спасибо Вам просто по-человечески, от всей души от тех, кто не мог Вам этого сказать, и тех, кто сейчас в зале, и тех, кто сейчас с людьми, и представителей новых территорий, на передовой, не каждый мог приехать. Просто будем не говорить, а стараться делать. Вот это самое главное. Спасибо.

В.Путин: Спасибо.

Ирина Михайловна, спасибо большое за добрые слова. Они, как в таких случаях говорят, и кошке приятно. Спасибо. То, что в Кронштадте у нас всё развивается, я знаю, бываю там иногда незаметно. Мне нравится Кронштадт, и я с удовольствием там бываю.

Что хотел бы в завершение сказать. Я так понимаю, что мы завершаем, да, Ирина Михайловна?

И.Гусева: Мы Вас ещё не отпускаем. У нас ещё к Вам такой маленький вопросик и сюрприз. Но знаем, что Вы заняты и не можем себе позволить больше времени, хотя, Владимир Владимирович, если бы была возможность, чай Вас бы пригласили попить и много чего бы рассказали. Мы просто будем работать.

В.Путин: Спасибо большое, Ирина Михайловна.

Ирина Михайловна упомянула про «прямую линию». Вы знаете, на что обратил внимание? Я старался смотреть ещё на экраны слева, справа и хотел отреагировать на одно сообщение, но не успел, потому что пошли другие вопросы. А оно было таким, небольшое, но в заключение было написано: не буду за Вас голосовать.

Я вот в связи с чем это вспомнил. Во-первых, очень важна всегда обратная связь. Второе – нерешённых проблем у нас гораздо больше, чем решённых. И, по-моему, Анатолий Иванович [Балбеков] говорил о том, что чем больше решаем, тем больше горизонтов открывается перед людьми, и здесь ничего плохого нет, я скажу прямым текстом, большего хочется, потому что появляются другие потребности, и это абсолютно нормально.

И когда мы сталкиваемся с тем, что кто-то не до конца как минимум удовлетворён решаемыми нами задачами или не удовлетворён вообще, мы всегда должны помнить о том, что нерешённых проблем больше, чем решённых. И людей, которые требуют особого внимания с нашей стороны, очень много. В массе своей – да, мы немножко сократили количество людей, живущих за чертой бедности, но их ещё очень много.

Да, у нас немножко приподнялась реальная заработная плата и реально располагаемые доходы населения, но людей, живущих на такой скромной планке, особенно семей с детьми, ещё очень много. И нам очень многое нужно сделать. И ни в коем случае нельзя воспринимать болезненно любую критику в наш адрес, а нужно воспринимать это как руководство к действию. Нужно быть благодарным людям за то, что они обращают внимание на те вопросы, которые мы ещё не решили.

Но вы очень много сделали за предыдущее время, и большое вам за это спасибо.

Всего доброго.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Образование, наука. СМИ, ИТ > kremlin.ru, 16 января 2024 > № 4563667 Владимир Путин

Россия. Весь мир. СФО > Образование, наука. Медицина. Госбюджет, налоги, цены > sbras.info, 10 января 2024 > № 4571885

Бактерия, вызывающая язву, эволюционирует вместе с человеком

Ученые проанализировали штаммы кишечной бактерии Helicobacter pylori со всего мира. Из-за тесных симбиотических отношений эволюция бактерии тесно переплетена с эволюцией человека. Helicobacter pylori сформировала различные генетические субпопуляции, которые связаны с географическим происхождением хозяина-человека. Эти данные могут быть полезны для более эффективного лечения инфекций, вызванных этой бактерией. Результаты исследования опубликованы в журнале Nature Communications.

Бактерия Helicobacter pylori сосуществует с человеком более 100 000 лет. Она является одной из самых распространенных кишечных инфекций у людей и связана с такими желудочными заболеваниями, как язва и рак. По оценкам специалистов, около 3,5 миллиарда человек инфицированы этой бактерией. Подробное изучение этой бактерии позволит осуществлять не только прогноз течения заболеваний, но и разработать генетически обоснованные способы лечения вызываемых ею недугов.

Международный коллектив из более чем 200 ученых из нескольких десятков стран мира, в состав которого вошел специалист из ФИЦ «Красноярский научный центр СО РАН», выяснил, что Helicobacter pylori имеет общую эволюционную историю с человеком. Это привело к образованию различных генетических субпопуляций H. pylori, связанных с географическим происхождением хозяина и различным уровнем риска заболеваний желудка.

Исследователи собрали более тысячи штаммов бактерии H. pylori из 50 стран и проанализировали их полные геномы. Специалисты обнаружили, что из-за тесных симбиотических отношений с людьми бактерии эволюционировали в несколько отдельных географических популяций. Штаммы кишечной бактерии, в зависимости от региона, могут иметь небольшие, но заметные генетические различия.

Ученые выделили четыре основных популяции бактерии и 17 субпопуляций, связанных с различными географическими регионами. Так, например, в России доминирует одна из евразийских субпопуляций. Она же отмечена в Германии, Польше, Литве, Латвии и Турции.

«Тесная связь между людьми и H. pylori возникла на заре существования нашего вида и представляет собой уникальную историю совместной эволюции. Наша задача состоит в том, чтобы понять последствия этой тысячелетней совместной эволюции для здоровья человека. Мы отмечаем, что некоторые географические регионы и человеческие популяции остаются недостаточно изученными. Поэтому получение лучшего охвата геномов этой бактерии из Южной и Центральной Азии, а также более широкое представительство из России имеет решающее значение. Дополнительные образцы не только дадут более глубокое понимание развития, но также могут пролить свет на возможность обнаружения новых субпопуляций. Это позволит выявить особенности бактерий, определяющих патогенность для человека, и разработать новые методы борьбы с бактериальными инфекциями и повышения эффективности использования антибиотиков», — рассказал один из соавторов исследования заведующий клиническим отделением Научно-исследовательского института медицинских проблем Севера ФИЦ КНЦ СО РАН доктор медицинских наук, профессор Владислав Владимирович Цуканов.

Группа научных коммуникаций ФИЦ КНЦ СО РАН

Россия. Весь мир. СФО > Образование, наука. Медицина. Госбюджет, налоги, цены > sbras.info, 10 января 2024 > № 4571885

Россия. СФО > Образование, наука > ras.ru, 10 января 2024 > № 4571771

Генетические субпопуляции Helicobacter pylori связаны с географическим происхождением хозяина-человека

Учёные проанализировали штаммы кишечной бактерии Helicobacter pylori со всего мира. Из-за тесных симбиотических отношений эволюция бактерии тесно переплетена с эволюцией человека. Helicobacter pylori сформировала различные генетические субпопуляции, которые связаны с географическим происхождением хозяина-человека. Эти данные могут быть полезны для более эффективного лечения инфекций, вызванных этой бактерией. Результаты исследования опубликованы в журнале Nature Communications.

Бактерия Helicobacter pylori сосуществует с человеком более 100 000 лет. Она является одной из самых распространенных кишечных инфекций у людей и связана с такими желудочными заболеваниями, как язва и рак. По оценкам специалистов, около 3,5 миллиарда человек инфицированы этой бактерией. Подробное изучение этой бактерии позволит осуществлять не только прогноз течения заболеваний, но и разработать генетически обоснованные способы лечения вызываемых ею недугов.

Международный коллектив из более чем 200 учёных из нескольких десятков стран мира, в состав которого вошел специалист из ФИЦ «Красноярский научный центр СО РАН», выяснил, что Helicobacter pylori имеет общую эволюционную историю с человеком. Это привело к образованию различных генетических субпопуляций H. pylori, связанных с географическим происхождением хозяина и различным уровнем риска заболеваний желудка.

Исследователи собрали более тысячи штаммов бактерии H. pylori из 50 стран и проанализировали их полные геномы. Специалисты обнаружили, что из-за тесных симбиотических отношений с людьми бактерии эволюционировали в несколько отдельных географических популяций. Штаммы кишечной бактерии, в зависимости от региона, могут иметь небольшие, но заметные генетические различия.

Исследователи выделили четыре основных популяции бактерии и 17 субпопуляций, связанных с различными географическими регионами. Так, например, в России доминирует одна из евразийских субпопуляций. Она же отмечена в Германии, Польше, Литве, Латвии и Турции.

«Тесная связь между людьми и H. pylori возникла на заре существования нашего вида и представляет собой уникальную историю совместной эволюции. Наша задача состоит в том, чтобы понять последствия этой тысячелетней совместной эволюции для здоровья человека. Мы отмечаем, что некоторые географические регионы и человеческие популяции остаются недостаточно изученными. Поэтому получение лучшего охвата геномов этой бактерии из Южной и Центральной Азии, а также более широкое представительство из России имеет решающее значение. Дополнительные образцы не только дадут более глубокое понимание развития, но также могут пролить свет на возможность обнаружения новых субпопуляций. Это позволит выявить особенности бактерий, определяющих патогенность для человека, и разработать новые методы борьбы с бактериальными инфекциями и повышения эффективности использования антибиотиков», — рассказал один из соавторов исследования заведующий клиническим отделением Научно-исследовательского института медицинских проблем Севера ФИЦ КНЦ СО РАН Владислав Цуканов.

Источник: КНЦ СО РАН.

Россия. СФО > Образование, наука > ras.ru, 10 января 2024 > № 4571771

Россия. СЗФО > Агропром. Госбюджет, налоги, цены > fsvps.ru, 7 января 2024 > № 4562016

Предварительные итоги деятельности Северо-Западного межрегионального управления Россельхознадзора за 2023 год

Подводя итоги работы Северо-Западного межрегионального управления Россельхознадзора в 2023 году, в первую очередь, необходимо отметить, что фокус внимания Службы, как и годом ранее, смещен в сторону профилактических мероприятий. Перед ведомством стоит задача – не допустить нарушений действующего законодательства и предотвратить возможные ошибки со стороны хозяйствующих субъектов и участников внешнеэкономической деятельности.

Сегодня одним из ключевых инструментов при осуществлении государственного контроля и надзора являются профилактические мероприятия. Об этом свидетельствуют и цифры – по предварительным данным Управлением проведено 12 155 профилактических мероприятий, что почти в 2 раза больше, чем за аналогичный период прошлого года (6 408).

Основными видами профилактики в текущем году стали: проведение профилактических визитов, консультирований, информирований и объявление предостережений. Проводя анализ профилактической деятельности Управления на подконтрольных территориях, можно отметить следующие факты.

Ведомством на территории Санкт-Петербурга и Ленинградской области на 31% увеличилось количество профилактических визитов (611 — 2023 год, 426 — 2022 год), на 25% — число консультирований (2 322 — 2023 год, 1 757 – 2022 год), удвоилось количество объявленных предостережений (1 423 – 2023 год, 705 – 2022 год).

Практически аналогично выросли показатели в Новгородской области – в 2023 году ведомством было проведено на 17% больше профилактических визитов, чем в предыдущем (240 – 2023 год, 201 – 2022 год) и в 2,5 раза увеличилось количество объявленных предостережений (549 – 2023 год, 227 – 2022 год).

В Псковской области профилактических визитов было проведено на 26% больше (335 в 2023 году и 248 в 2022 году), а число предостережений выросло в 1,6 раза (601 – 2023 год, 366 – 2022 год).

В Вологодской области количество профилактических визитов сохранилось на уровне прошлого года, а число объявленных предостережений выросло более чем в 2 раза (423 – 2023 год, 199 – 2022 год). Кроме того, на территории региона значительно увеличилось количество консультирований – 1 104 против 604 за 2022 год.

Кроме вышеперечисленных профилактических мероприятий по-прежнему эффективным инструментом остается проведение публичных обсуждений правоприменительной практики ведомства. В публичных обсуждениях, проводимых Управлением в формате онлайн, приняли участие 459 человек, из них 171 – хозяйствующие субъекты, а 288 – представители муниципальных, региональных и федеральных органов власти.

Оценивая результаты деятельности Управления в 2023 году необходимо отметить работу по противодействию незаконному обороту продукции животного происхождения на внутреннем рынке. С помощью функционала ФГИС «Меркурий» хозяйствующим субъектам направлено 650 предупреждений, в системе приостановлена регистрация 66 пользователей, аннулирована регистрация – 58. Об эффективности данного направления свидетельствует активное выявление хозсубъектов, фактически отсутствующих по заявленному в «Меркурии» адресу. В 2023 году в 5 подконтрольных регионах выявлена 41 «фантомная» площадка.

Активная работа продолжается и в части сохранения фитосанитарного благополучия подконтрольных территорий. По результатам проведенного в 2023 году карантинного фитосанитарного мониторинга на подведомственных Управлению территориях зарегистрировано 456 карантинных фитосанитарных зон на общей площади 7,4 млн га по 10 видам карантинных объектов:

большой черный еловый усач – 36 зон на площади 2 061 072,8 га (Новгородская и Вологодская область),

малый черный еловый усач – 27 зон на площади 4 082 947,8 га (Новгородская и Вологодская область),

черный сосновый усач – 18 зон на площади 1 325 726,4 га (Ленинградская, Новгородская и Псковская область),

западный цветочный трипс – 9 зон на площади 68,34 га (Санкт-Петербург и Ленинградская область),

золотистая картофельная нематода – 344 зоны на площади 4 606,7 га (на территории всех подконтрольных субъектов),

потивирус шарки (оспы) слив – 1 зона на площади 4,4 га (Ленинградская область), повилика – 16 зон на площади 825,43 га (Санкт-Петербург, Псковская область, Вологодская область),

пятнистость листьев кукурузы – 3 зоны на площади 775 га (Псковская область),

белая ржавчина хризантем – 1 зона на площади 6,5 га (Ленинградская область),

тосповирус некротической пятнистости бальзамина – 1 зона на площади 3,38 га (Ленинградская область).

По результатам проведенных мероприятий Управлением Россельхознадзора упразднены 43 карантинные фитосанитарные зоны, общая площадь упразднения составила 43,1 га. Из них по золотистой картофельной нематоде – 42 зоны на площади 35,5 га в Псковской, Ленинградской, Вологодской областях, западному цветочному трипсу – 1 зона на площади 7,6 га в Ленинградской области.

В 2023 году установлено 10 новых карантинных фитосанитарных зон общей площадью 26 108,6 га: 2 зоны по западному цветочному трипсу на площади 9,9 га, 1 зона по черному сосновому усачу на площади 21 496 га, 1 зона по белой ржавчине хризантем на площади 6,5 га, 1 зона по тосповирусу некротической пятнистости бальзамина на площади 3,38 га в Ленинградская области, 1 зона по повилике на площади 3,37 га в Санкт-Петербурге, 1 зона по пятнистости листьев кукурузы на площади 110 га, 1 зона по черному сосновому усачу на площади 4458,4 га в Псковской области и 2 зоны по повилике на площади 21,06 га в Вологодской области.

Еще одно важное направление деятельности Управления — работа по выявлению сайтов, содержащих предложения о розничной торговле лекарственными препаратами для ветеринарного применения, в том числе дистанционным способом лицами, не имеющими лицензии на осуществление фармацевтической деятельности.

С начала года на 825 проверенных сайтах инспекторами обнаружено 314 предложений по продаже контрафактных препаратов, 95 — без лицензий. При этом 125 объявлений размещены на площадках маркетплейсов, что составляет 31% от всех выявленных нарушений. Информация о них направлена в Роскомнадзор для принятия мер в рамках возложенных полномочий.

Также с начала 2023 года государственными инспекторами на подконтрольных Северо-Западному межрегиональному управлению Россельхознадзора территориях в рамках федерального государственного земельного надзора проведено 2 268 контрольных (надзорных) мероприятий (на территории Ленинградской области — 895, на территории Псковской области — 598, на территории Новгородской области — 509, на территории Вологодской области – 266) в целях оценки соблюдения обязательных требований в отношении земель сельскохозяйственного назначения, оборот которых регулируется Федеральным законом от 24.07.2002 № 101-ФЗ «Об обороте земель сельскохозяйственного назначения».

По результатам контрольных (надзорных) мероприятий должностными лицами на территории 4 подведомственных Управлению Россельхознадзора регионов выявлено 37 несанкционированных свалок отходов производства и потребления (ЛО — 17, ПО — 12, НО — 5, ВО -3). Общая площадь захламления земель производственными и бытовыми отходами составила 2,6 га (ЛО – 0,8493 га, ПО – 0,7206 га, НО — 0,13 га, ВО — 0,9 га), из них была ликвидирована 21 свалка на общей площади 1,6 га (ЛО – 9 свалок на площади 0,4694 га, ПО – 6 свалок на площади 0,2026 га, НО и ВО – 6 свалок на 0,93 га).

В целях повышения эффективности устранения свалок Управлением были направлены письма в адреса администраций муниципальных образований, органов исполнительной власти и органов прокуратуры Ленинградской, Псковской, Новгородской и Вологодской областей в отношении 28 свалок отходов производства и потребления (ЛО — 15, ПО — 10, НО — 3, ВО — 0).

Являясь единственным органом, сертифицирующим грузы перед их отправкой в третьи страны, ведомство осуществляет контроль за экспортом продукции животного и растительного происхождения с территорий, подконтрольных Управлению.

Стоит отметить тенденции, подтверждающие рост экспортного потенциала страны. На экспорт из Санкт-Петербурга и Ленинградской области отправилось более 950 тыс. тонн и 621 тыс. куб. м. лесоматериалов, торфа, зерна и продуктов его переработки. Из Петербурга продукция отправилась в 51 страну (основные — Китай, Египет, Бельгия), из Ленинградской области – в 23 (преимущественно в Китай, Тунис, Италию).

Также в текущем году инспекторы Управления проконтролировали экспорт 151,3 тыс. тонн, 498,4 тыс. доз и 220,5 тыс. штук товаров животного происхождения. Основными видами продукции, отправившейся в третьи страны, стали мясо и мясопродукция, рыба и рыбопродукция, корма и кормовые добавки, а лидерами среди импортеров стали Китай, Камбоджа и Вьетнам. Должностными лицами зафиксировано двукратное увеличение объемов экспорта кормов.

С начала 2023 года с территории Псковской области было отправлено 13,1 тыс. тонн животноводческой продукции, что более чем в 1,5 раза выше уровня экспорта 2022 года – 8,2 тыс. тонн. С территории региона экспортировались мясо и мясосырье во Вьетнам и Гонконг, рыба и рыбопродукция в страны ЕС (Латвия, Литва, Эстония, Нидерланды). В 2023 году зафиксирован рост экспорта мяса и мясосырья в 1,7 раза, а кормов и кормовых добавок — в 2 раза. Экспорт растительной продукции представлен лесоматериалами, торфом и рапсом, объем поставок составил 15,6 тыс. тонн и 35,2 тыс. куб. м., продукция отправилась в 26 стран, основные из которых — Египет, Беларусь, Китай.

С территории Новгородской и Вологодской областей за истекший период 2023 года направлено на экспорт 7,3 тыс. тонн продукции животного происхождения, почти в два раза больше, чем за аналогичный период 2022 года (4 244,3 т). В 18 стран (Вьетнам, Германия, Гонконг, Израиль, Индонезия, Камерун, Катар, Китай, Корею, Нигерия, Нидерланды, Монголия, ОАЭ, Польша, Сенегал, Сербию, Турция и Узбекистан) отправились партии субпродуктов, рыбы, рыбо – и морепродукции, икры, мясных консервов, мороженого, технического жира животного происхождения.

Основной объем экспортных поставок из Новгородской области приходился на субпродукты, на территории региона в 2023 году было произведено 1458 тонн субпродуктов (ноги цыпленка бройлера), отправленных на экспорт в Китай. Оформление документов на данную продукцию осуществлялось сотрудниками Россельхознадзора в Большом Морском Порту Санкт-Петербурга.

Так же, как и в предыдущем году, осуществлялись отправки рыбы, рыбо -и морепродукции. Можно отметить, что в 2023 году значительно увеличились отгрузки новгородской продукции в Китай и ОАЭ. Экспорт в Китай вырос в 2 раза, составив 20 тонн, а в ОАЭ в 14 раз, составив 44 тонны против 3 тонн в 2022 году. Всего на экспорт была отправлена 541 тонна продукции рыбопромышленного комплекса новгородчины.

С территории Вологодской области основной объем экспорта пришелся на животный жир. Стоит отметить, что в сравнении с 2022 годом экспорт животного жира технического происхождения вырос на 37%, составив 5072 тонны. Также из Вологодской области в 2 раза вырос экспорт чёрной икры – за 11 месяцев 2023 года во Вьетнам, Индонезию, Катар, Корею, Сербию и Турцию отправилось 171 кг регионального деликатесного продукта.

Кроме того, из Новгородской и Вологодской областей экспортировалась продукция растительного происхождения и лесопродукция.

На экспорт из Новгородской области была проконтролирована отправка 194,4 кубометров лесопродукции в 12 стран – (Азербайджан, Армению, Иран, Ирак, Китай, Корею, США, Турцию, Узбекистан и Туркменистан. Наибольшие объемы поставок лесоматериалов осуществлялись в Китай – 109 тыс. кубометров.

Из Вологодской области на экспорт в текущем году было отправлено 1297,282 тыс. кубометров лесопродукции. Также зафиксировано увеличение экспорта в ряд стран в сравнении с 2022 годом. Так, в 2023 году экспорт в Китай увеличился в 1,5 раза, в Республику Корея – в 2 раза, в Узбекистан – в 4 раза, в Турцию – в 2 раза.

2023 год наглядно продемонстрировал, что сокращение проверочной деятельности не стало фактором снижения эффективности работы Управления. Напротив, благодаря активной профилактической работе, а также комплексу информационных систем, позволяющих наводить порядок на внутреннем рынке, Управление продолжает выполнять стоящие перед Службой задачи.

Россия. СЗФО > Агропром. Госбюджет, налоги, цены > fsvps.ru, 7 января 2024 > № 4562016

Россия > СМИ, ИТ. Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 13 декабря 2023 > № 4542389 Александр Звягинцев

Геноцид: трагическое прошлое или настоящее?

Александр Звягинцев (замдиректора Института государства и права РАН, заслуженный юрист РФ)

Семьдесят пять лет назад, 9 декабря 1948 года была принята Конвенция ООН "О предупреждении преступления геноцида и наказании за него", а 10 декабря - "Всеобщая декларация прав человека". Эти первые глобальные документы Организации Объединенных Наций стали возможны благодаря "последней битве Второй мировой войны" - Нюрнбергскому процессу. Суд народов проложил дорогу международной архитектуре послевоенных отношений, международному праву и национальным правовым системам. Многие оптимисты тогда считали, что главный процесс эпохи бесповоротно очеловечил человечество и избавил его от ужасов геноцида.

Всем хотелось верить, что Международный военный трибунал, где впервые в истории человечества был поставлен вопрос о геноциде, явился неким эпилогом, который подвел черту под кровавыми авантюрами национал-фашистов. Ведь приговор суда был обращен не только к прошлому, но и к будущему. Он должен был служить грозным предостережением тем, кто попытался бы вновь устроить геноцид, посягнуть на жизнь человечества.

Война, развязанная в Европе фашистской Германией, а на Востоке - империалистической Японией, втянула в свою орбиту более 80% населения всего мира. В ней участвовало 62 государства, под ружье было поставлено более 110 млн человек. Народы нашей страны понесли потери почти 27 млн человек. Из них около 16 млн составили мирные жители. Напомню, что Франция потеряла 412 тыс., Великобритания - около 92 тыс., США - не более 10 тыс. гражданских лиц. Большинство советских людей было истреблено на оккупированной территории, в концлагерях, на каторжных работах. Почти 5 млн наших соотечественников фашисты угнали в рабство.

К людским потерям следует отнести и то, что после войны рождаемость в стране сократилась почти на 16%. Таким образом, общие, прямые и косвенные демографические потери СССР приближаются к 50 млн человек.

Безвозвратные потери Советской армии при освобождении европейских стран составили около миллиона. А всего участвовало в освобождении 16 стран Европы около 9 млн советских граждан…

Трудно представить, что произошло бы с человечеством, не будь героических усилий нашей армии, разгромившей гитлеровские орды.

- В случае победы Гитлера - сказал мне во время съемок фильма о Нюрнбергском процессе тогдашний президент Чехии Милош Земан, - Все мы говорили бы сегодня по-немецки... Или были бы, скорее всего, в концентрационных лагерях, а то и просто убиты… Надо признать решающую роль Советского Союза в победе.

Такой же точки зрения придерживался и бывший генсек Совета Европы Турбьерн Ягланд, сказавший, что никогда не забудет решающей роли нашей страны в освобождении Европы, Норвегии и его родного города, где бойцов Красной армии погибло больше, чем его земляков…

Сегодняшние преемники Земана и Ягланда думают, похоже, по-иному. Ушло поколение тех, кто испытал жестокую войну и усвоил ее уроки. И как это ни прискорбно, опять в ходу нацистская идеология. Корни национал-фашизма проросли даже на землях, обильно политых нашей кровью - на Украине, в Прибалтике, в восточноевропейских и западных странах. Русофобия и другие формы расизма и неонацизма стали официальной идеологией элит Запада, отметил недавно наш президент. С этим нельзя не согласиться.

Невольно вспоминается зловещий план главного идеолога нацизма Розенберга, подготовленный для Гитлера. План датирован 9 мая 1941 г. - до нападения на СССР оставалось чуть больше месяца. План предусматривал расчленение нашего государства и геноцид населяющих его народов. Советский Союз планировалось не просто захватить, а уничтожить как страну и создать на ее землях ряд слабых национальных автономий, населенных мелкими субнациональностями.

Планировались создать пять губернаторств. В первое - " Остланд" - намеревались включить Белоруссию, Латвию, Эстонию, Литву. Вторым мыслилась Украина с прилегающими территориями - как противовес русскому народу, враждебный, настроенный крайне агрессивно ко всему русскому, опора Германии в контроле над Россией. Население ждала жалкая участь: это бессловесные, необразованные рабы, вымирающие от болезней и пьянства. Никакого развития и медицины, никакой близости между украинцами, русскими и белорусами - враждебные друг другу нации.

В этом году впервые был опубликован на русском языке полный текст еще одного знакового документа - плана нацистов по истреблению народов СССР. Он конкретизировал план Розенберга. Документ назывался "Директива по экономической политике экономического штаба" и был обнаружен во время Нюрнбергского процесса в бумагах вермахта. План предусматривал истребление 30 миллионов жителей России. После ее оккупации все продовольствие, зерно и другие продукты должны были быть изъяты и вывезены в Германию, а жители должны были умереть голодной смертью. "Мы обрекаем этих людей на голодную смерть не только потому, что они лишние рты, - говорилось в документе. - Но и потому, что великороссы, что при царе, что при большевиках, всегда были врагами Германии и Европы".

Откуда взялись эти изуверские планы? Розенберг не был оригинален. Еще 8 июля 1915 года 1347 ведущих представителей германской элиты подписались под меморандумом, адресованным рейхсканцлеру Германии. В документе говорилось, что само существование России является величайшей опасностью для будущего Германии и Европы, и выдвигалось требование захвата российских территорий, онемечивания аннексированных земель, выселения славян, создания "защитного барьера от славянской опасности". Фактически речь шла о массовом уничтожении славян.

В те же годы в США советник президента Вудро Вильсона полковник Хаус разработал свой план. Предусматривалось, что после крушения империи в Первой мировой войне Россия должна быть расчленена на четыре территории, попадающие под политическое и финансово-экономическое влияние США. "Она (Россия) слишком велика и слишком гомогенна для нашей безопасности. Я бы хотел видеть Сибирь как отдельное государство, а Европейскую Россию - расчлененной на три части", - писал Хаус.

Сегодня опять те же "миролюбивые демократии", которые в прошлом привели к власти Гитлера, вновь вынашивают людоедские планы. Сценарии расчленения России на несколько государств в открытую стали рассматривать организации, которые финансирует американский бюджет. Мало того - это не просто фантазии политологов-русофобов, за происходящим стоят фигуры влиятельных членов Конгресса США. О чем идет речь и как на это реагировать?

Американская правительственная структура - Комиссия по безопасности и сотрудничеству в Европе (КБСЕ) - провела брифинг при поддержке палаты представителей США под названием "Деколонизация России: нравственный и стратегический императив". Спустя 82 года (после разработанного Розенбергом плана расчленения СССР) участники этого брифинга, нисколько не смущаясь, переживали о том, что в 1991 году США не довели дело до конца и не завершили процесс расчленения Российской Федерации. Ведь для англосаксов было бы весьма удобно, если бы русского мира вообще не было на планете. Не стоит удивляться недавнему заявлению генерала армии США Марка Милли, который, будучи еще главой Объединенного комитета начальников штабов, заявил: "Не должно быть ни одного россиянина, который ложится спать, не задаваясь вопросом, не перережут ли ему горло посреди ночи". Если это не призыв к геноциду, тогда что?

Вторя ему, совсем недавно в эфире львовского телеканала "НТА" боевик ВСУ Ольга Лакунова заявила: "Русские, включая маленьких детей, не имеют права на жизнь, равно как и Россия в целом. Я думаю, что они должны умереть все, даже малые дети. Их не должно быть...". "Остро, но справедливо", - резюмировала ведущая телеканала. Представляется, что подобное высказывание, которое не пресекается властью, не является неким эксцессом исполнителя. Оно отражает политику украинского государства в отношении всего русского народа.

В этой связи хотелось бы напомнить, что сроки давности не распространяются на преступления против человечности и военные преступления. И здесь действует конвенция, которая тоже была выстрадана Нюрнбергским трибуналом. Конвенция 1968 года, 26 ноября была принята ООН. Кстати, у нас в пункте пятом статьи 76 Уголовного кодекса закреплено положение, что сроки давности не распространяются на преступления против человечности и геноцид.

И что интересно, среди 56 государств, участвующих в конвенции ООН 1968 года, нет ни одной страны из группы так называемой семерки. США, Великобритания, Германия, Италия, Канада, Франция, Япония - те самые семь грандов мировой политики, как они себя называют, и на словах пекутся о защите прав человека, активно выступают против безнаказанности преступников, они не участвуют в этой Конвенции. Мы ее подписали в 1969 году, а в 1970 - депонировали в ООН.

Еще есть Европейская конвенция о неприменимости сроков давности к преступлениям против человечества и военным преступлениям (1974 г.). Но европейские страны, входящие в "семерку", в ней тоже не участвуют. Франция подписала Конвенцию 25 января 1974 г., т.е. в день, когда она была открыта для подписания, но до сих пор ее так и не ратифицировала. Прошло почти полвека, а к Конвенции присоединилось лишь восемь государств из числа членов Совета Европы. И ни один орган Совета Европы не озаботился такой ситуацией.

В этой связи нельзя не упомянуть об инициативе нашего государства, которое на протяжении уже многих лет вносит в ООН резолюцию, осуждающую героизацию нацизма, неонацизма и другие практики, способствующие эскалации различных форм расизма, расовой дискриминации и ксенофобии. В ноябре этого года в 3 комитете Генассамблеи ООН за резолюцию проголосовали 112 стран. Против были 50, в их числе Украина, США, Великобритания, Германия, Канада. Воздержались 14 государств.

Документ рекомендует странам принять конкретные меры, "в том числе в законодательной области и в сфере образования, в соответствии с их международными обязательствами в области прав человека, с тем чтобы предотвратить пересмотр истории и итогов Второй мировой войны и отрицание преступлений против человечности и военных преступлений, совершенных во время Второй мировой войны". Кроме того, государства должны ликвидировать все формы расовой дискриминации всеми соответствующими средствами, в том числе, если этого требуют обстоятельства, законодательно. Резолюция решительно осуждает использование образовательных материалов, а также риторики в ходе обучения, пропагандирующих расизм, дискриминацию, ненависть и насилие на основе этнического происхождения, национальности, религии или убеждений.

В свете обсуждаемого вопроса нельзя не сказать еще и о том, что в насаждаемых в ряде стран и международных организациях политизированных трактовках истории звучат утверждения о якобы равной ответственности Гитлера и Сталина, нацизма и коммунизма за развязывание Второй мировой войны. В этой связи хотелось бы особо отметить: во-первых, Суд народов четко определил, кто развязал Вторую мировую войну. Во-вторых, на этот счет существуют очевидные и установленные факты, закрепленные приговором Нюрнбергского военного трибунала. И, в-третьих, существует очевидная разница между идеологией и практикой политики Третьего рейха и Советского Союза.

Поэтому тем, кто прибегает к таким, мягко говоря, некорректным сравнениям, надо напоминать, что самые чудовищные, сатанинские злодеяния, совершенные во время Второй мировой войны против рода человеческого, были взращены на человеконенавистнических постулатах и окормлены в кичащейся своей культурностью и цивилизованностью Западной Европе.

Немецкий национал-социализм строился на основе идеи природной исключительности нации, неравнородности людей и геноциде. В то время, как наши народы исповедовали другую, совершенно противоположную парадигму - человек равен человеку, и ратовали за всемирное общечеловеческое счастье, основанное на глобальной интернациональной основе, равенстве всех национальностей и рас.

В этой связи хотел бы вспомнить так называемый "спор историков", который имел место в 1986-1987 годах. Его спровоцировал немец Эрнст Нольте. Он считал, что коммунизм и фашизм равны или, по крайней мере, сравнимы. И фашизм был всего лишь ответом на коммунистическую идею. Тезисы Нольте вызвали резкие и бескомпромиссные возражения у многих немецких и иностранных историков и публицистов. Они рассматривали высказывание Нольте как попытку ревизионизма национального самосознания немцев и "деморализацию прошлого". В результате спора Нольте потерпел сокрушительное поражение, его теория была признана маргинальной.

Нельзя не отметить: идеологическая основа германского фашизма мало чем отличалась от "японского рейха". Их атрибутами были: национальная исключительность и геноцид других народов. Они считали, что их "империи" и народы стоят над всеми, и им все дозволено. Нацистские преступники на процессах в Нюрнберге и Токио отказывались признать себя виновными. Вряд ли они действительно считали себя невинными овечками, просто им, видевшим себя еще недавно сверхчеловеками, не хватило ни смелости, ни совести взять вину на себя. А впрочем, возможно, они действительно считали себя невиновными, ибо, как заявил адвокат Такаянаги, объясняя мотивы преступлений, совершенных немецкими и японскими военнослужащими, "такой вид действий может являться лишь отражением национальных или расовых особенностей. Преступления не меньше, чем величайшие произведения искусства, могут выражать характерные черты, отражающие нравы расы..."

То есть подсудимые, совершая кошмарные злодеяния, просто воплотили в себе характерные черты "расы Ямато" и "нордической расы", стоящих "по ту сторону добра и зла". А их преступления можно сравнивать "с величайшими произведениями искусства". Что тут можно добавить?

Не так давно один выживший палач ада - Каму Фуку Мацу, которому давно за 90 - это представитель японского отряда номер 731, в котором убивали, мучили, терзали, травили наших граждан - под камерой признался в этих преступлениях. Он считает, что его страна - Япония должна покаяться в этих чудовищных злодеяниях и в геноциде. Напомню, что японцами были созданы так называемые Опорные пункты вдоль границ нашей родины. Целью которых было путем геноцида уничтожить: русских, китайцев и другие народы мира - с целью оккупации их территорий. С помощью Опорных пунктов Управления водоснабжения Квантунской армии, как они тогда безобидно назывались, готовился АПОКАЛИПСИС практически всего человечества. Это были прообразы современных 300 биологических лабораторий США, созданных американцами с помощью японских отравителей и рассредоточенных по всему миру, в том числе и на Украине вдоль границ России.

Установлен факт, что те изверги из этих преступных отрядов (731 и 100) сдались американцам и не предстали перед Токийским трибуналом лишь потому, что передали США свои опыты и исследования над живыми людьми по биологическому оружию.И компетентным членам Парламентской Комиссии по расследованию деятельности американских биолабораторий на Украине представляется, что есть опасность того, что с помощью применения этого бактериологического оружия, накопленного в лабораториях США, можно провести тотальный геноцид на всей планете с целью захвата чужих территорий и природных ресурсов. Поэтому сейчас надо бить во все колокола. И ставить этот вопрос на всех международных площадках!

Два года назад - в 2021 году в России был установлен День единых действий - в память о геноциде советского народа нацистами и их пособниками. Этот день определен на 19 апреля. Я думаю, что давно уже созрел также вопрос о создании Музея геноцида - ведь наши народы понесли огромные человеческие жертвы, совершили беспримерный подвиги, отстаивая независимость Родины. Выстояли и победили! И об этом должны знать потомки…

Россия > СМИ, ИТ. Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 13 декабря 2023 > № 4542389 Александр Звягинцев

Россия > Госбюджет, налоги, цены > rg.ru, 6 декабря 2023 > № 4536539

Путин - о мерах поддержки участников СВО, граждан на новых территориях России и многодетных

Айсель Герейханова

Статус многодетной семьи должен быть не региональным, в всероссийским; для некоторых категорий женщин-заключенных нужна амнистия; а защите прав граждан новых территорий страны нужно уделять особое внимание. Эти заявления прозвучали на традиционной встрече президента Владимира Путина с членами Совета по развитию гражданского общества и правам человека (СПЧ). Мероприятие ежегодно проходит в преддверии Дня прав человека, который отмечается 10 декабря.

Одно из важнейших и традиционных направлений работы Совета - защита социальных прав граждан. "В этом году особое внимание уделялось условиям труда педагогических работников. Это и уровень их заработной платы, и вопросы повышения престижа учителя, и материально-техническая оснащенность образовательных организаций", - сказал Владимир Путин.

Президент поручил Совету и дальше вести эту тему. Путин также отметил участие правозащитников в работе по подготовке нового единого учебника по обществознанию. "Конечно, это заслуживает поддержки. Считаю, что ваш опыт в области защиты прав человека здесь, безусловно, востребован", - указал глава государства.

Один из главных вопросов, которым сегодня занимается СПЧ, - это поддержка бойцов СВО и их семей. Путин напомнил, как в прошлом году на заседании СПЧ как раз обсуждались проблемы адресного сопровождения участников спецоперации и членов их семей. "В этом году создан фонд "Защитники Отечества", который действует в каждом регионе. Надо работать с ним в тесном контакте", - поручил глава государства. Путин отметил, что члены СПЧ регулярно бывают на Донбассе и в Новороссии и поэтому знают о проблемах местных жителей. "И прошу вас открыто, подробно рассказать о проблемах, которые требуют дополнительных решений", - обратился глава государства к участникам встречи. В частности, в разговоре с Юлией Белеховой, главой группы в СПЧ по вопросам, связанным с СВО, президент призвал подумать, как поддержать женщин, находившихся в гражданском браке с воинами, погибшими в ходе специальной операции.

Отдельно Путин обратил внимание на обеспечение прав человека в Новороссии и Донбассе. "Нужно к этому относиться самым серьезным образом. Это потребует и профессионализма, и настойчивости, потому что те, кому это невыгодно, предпочитают никаких проблем здесь вообще не замечать", - поручил глава государства.

Сразу несколько вопросов на встрече касались трудовых мигрантов в РФ. Глава СПЧ Валерий Фадеев отметил, что обширный поток мигрантов создает такие проблемы, как образование этнических анклавов, что опасно нарушает социокультурный баланс в некоторых российских городах.

Путин в ответ заявил, что нужно привлекать такие трудовые ресурсы, которые отвечают интересам российской экономики, это прежде всего. "А это значит, что эти люди должны быть подготовлены с языковой точки зрения, с этнокультурной, должны знать наши традиции и так далее, законы, уважать эти законы", - указал президент.

Целый комплекс вопросов касался проблем в пенитенциарной системе, в правоохранительных органах.

Так, ответственный секретарь СПЧ Александр Точенов рассказал, что вопрос необходимости криминализации понятия "пытка" был проработан Советом.

В итоге приняты поправки в УК, которые вводят такое понятие. Президент призвал держать на контроле ситуацию с пытками в пенитенциарной системе, а также правоохранительных органах и спецслужбах. По его словам, нужно выявлять каждый такой уродливый случай. Речь зашла о сроках следствия. Комментируя эту тему, Путин заявил: "Люди под следствием сидят годами до сих пор" и "это недопустимо".

Член СПЧ Ева Меркачева предложила, чтобы дела о пытках расследовались не на местном региональном уровне, а в центральном аппарате СК. "Безусловно, вы правы в том, что желательно было бы посмотреть, продумать вопросы, связанные с материальным обеспечением, и наверх можно было такие вопросы [передавать], особенно то, что касается пыток", - согласился глава государства. Меркачева также предложила объявить амнистию для всех женщин, у которых есть несовершеннолетние дети. "Что касается женщин в местах лишения свободы, примеры, которые вы привели, они убедительны, и думаю, что нужно подготовить и принять соответствующее решение, в том числе и по амнистии некоторых категорий женщин, которые находятся в местах лишения свободы", - согласился Путин.

Во время встречи настоятель храма Новомучеников и Исповедников Церкви Русской на Бутовском полигоне протоиерей Кирилл Каледа обратился к президенту с просьбой продлить до 2029 года действие государственной концепции по увековечению жертв политических репрессий. Путин согласился, что эта работа должна быть продолжена. Президент также подчеркнул, что политические репрессии не должны повторяться в истории страны. По его словам, они нанесли огромный ущерб народу и государству.

Еще одна тема - защита прав многодетных. Член Совета Ирина Боровова призвала президента федерализировать понятие "многодетная семья". Она привела в пример ситуацию, что на сегодняшний день московское удостоверение многодетной семьи не позволяет ей пользоваться теми же льготами в других регионах, даже бесплатной парковкой. "Вы правы, безусловно, статус должен быть, причем он должен быть всероссийским, не локальным, обязательно над этим подумаем", - согласился президент. Боровова также предложила ввести единое всероссийское удостоверение многодетной семьи, которое позволит избежать многих бюрократических проблем. Владимир Путин отметил, что можно подумать и о переводе документов о многодетности в электронный формат.

ПРАВА ЧЕЛОВЕКА: ВНЕШНИЙ КОНТУР

Значительная часть дискуссии касалась места и роли России в международной системе прав человека, эффективности работы международных институтов. В своем выступлении президент напомнил, что 10 декабря исполняется 75 лет со дня принятия ООН Всеобщей декларации прав человека. "К сожалению, этот юбилей мы отмечаем в сложной ситуации, когда продолжается процесс деградации международной системы обеспечения и продвижения прав человека. Ее институты, фактически контролируемые Западом, демонстрируют политическую ангажированность, лицемерие и неприкрытую избирательность", - описал ситуацию глава государства. Так, Путин указал на прямое игнорирование вопиющих нарушений в отношении жителей Донбасса на протяжении 8 лет. Президент также считает, что в международных структурах не просто "не замечают", но даже поощряют проявления русофобии. "Поддерживают те страны, которые торопятся занять первые места в этом позорном конкурсе русофобов", - подчеркнул президент. Россия же вышла из состава ряда международных правозащитных организаций, но это не означает отказ от принципов, заложенных в Декларации. "Напротив, готовы сотрудничать со всеми заинтересованными странами и партнерами, находить решения для формирования эффективной, справедливой, равной для всех системы обеспечения прав человека", - указал президент.

После президента тему с дискредитацией прав человека на Западе подхватил глава СПЧ Валерий Фадеев. Он отметил, что доктрина прав человека используется для вмешательства во внутренние дела стран и подрыва суверенитета государств, сообщил глава Совета при президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека Валерий Фадеев. "Если народ не свободен от внешнего угнетения, то о каких внутренних правах и свободах можно говорить", - заключил он. Особенную роль во вмешательство во внутренние дела государства играет огромная сеть неправительственных организаций, считает Фадеев. Многие из них, по его словам, ангажированы. "Особенно те, кто выставляет странам рейтинги свободы, демократии и свободы прессы и тому подобное. На основе этих рейтингов принимаются политические решения, в том числе о военных интервенциях", - указал Фадеев. По его словам, необходимо создавать противовес - некоммерческие аналитические организации, учрежденные, например, в рамках БРИКС, которые могли бы проводить объективные исследования положения дел с правами человека в разных странах.

Член СПЧ Кирилл Вышинский заявил, что за прошедший год волна русофобии за рубежом не спала, а стала еще больше. По его словам, самый яркий пример - это ситуация с гражданами РФ, живущими в Латвии по временным видам на жительство, которых заставили пройти через "достаточно унизительную процедуру" сдачи языкового экзамена, в том числе пожилых людей, которые живут там продолжительное время. В связи с этим он предложил создать условия для российских репатриантов из недружественных стран. Владимир Путин в ответ пообещал продумать системные меры по обеспечению возвращения россиян. Президент также предупредил, что, если в Латвии продолжат обращаться по-свински с населением, которое хочет жить там, то скоро эти власти столкнутся с ответным отношением.

Россия > Госбюджет, налоги, цены > rg.ru, 6 декабря 2023 > № 4536539

Россия > Внешэкономсвязи, политика. Госбюджет, налоги, цены. Образование, наука > kremlin.ru, 4 декабря 2023 > № 4536378 Владимир Путин

Заседание Совета по развитию гражданского общества и правам человека

Президент в режиме видеоконференции провёл ежегодное заседание Совета по развитию гражданского общества и правам человека.

В.Путин: Уважаемые коллеги, добрый вечер!

Рад всех вас приветствовать на нашей встрече, которая традиционно проходит в преддверии Дня прав человека. Эта дата, безусловно, значима для каждого из вас и для нашего Совета в целом, да, я думаю, что и для общества.

Знаю, что вы не только предметно занимаетесь анализом правоприменительной практики, законотворческими и другими вопросами, что называется, общего, системного характера, но и отдаёте много сил и времени, чтобы помогать людям в конкретных жизненных ситуациях, откликаетесь на их запросы, добиваетесь справедливого решения их проблем.

И конечно, благодарю вас за неравнодушное отношение к этому делу, за душевную щедрость, за терпение, за умение убеждать в своей позиции, а если надо – за твёрдость и настойчивость, за стремление выслушивать все стороны, находить компромиссы.

Все эти качества в деле защиты прав человека и гражданина имеют огромное значение. Вы обладаете ими в полной мере и многого добиваетесь, достигаете. Спасибо вам и всем вашим коллегам – и на федеральном уровне, и в регионах – за эту востребованную, благородную деятельность.

Хотел бы также сообщить, что в Совете прошла плановая ротация. Недавно был подписан соответствующий указ. В состав Совета вошли пять человек – это известные люди в сфере правозащиты и развития гражданского общества. Позвольте пожелать вам успехов и, главное, поскорее включиться в напряжённую текущую работу Совета.

Уважаемые коллеги, на встрече год назад мы подробно обсуждали насущные для нашего непростого времени вопросы. Дискуссия была продолжительная и откровенная. Практически по каждой поднятой вами проблеме многое было сделано, даны были поручения соответствующим министерствам, ведомствам, а также рекомендации органам власти в регионах. Многое, как я уже сказал, сделано, а что-то, что называется, ещё в работе. Сегодня заслушаем подробную информацию по исполнению поручений.

Одно из важнейших и традиционных направлений работы Совета – защита социальных прав граждан. В этом году особое внимание уделялось условиям труда педагогических работников. Это и уровень их заработной платы, и вопросы повышения престижа учителя, и материально-техническая оснащённость образовательных организаций.

Думаю, нашему Совету нужно и дальше вести эту тему. Так, вы внесли предложение и сами включились в работу по подготовке нового единого учебника по обществознанию. Конечно, это заслуживает поддержки. Считаю, что ваш опыт в области защиты прав человека здесь, безусловно, востребован.

Конечно же, сейчас один из главных вопросов, которыми занимается Совет, – это деятельность и поддержка наших бойцов, наших ребят на переднем крае, наших героев. Здесь присутствуют члены Совета, которые побывали, и не один раз, в зоне специальной военной операции.

На прошлом заседании вы поднимали проблемы адресного сопровождения участников спецоперации и членов их семей. В этом году создан Фонд «Защитники Отечества», который действует в каждом регионе. Надо работать с ним в тесном контакте.

Знаю, вы регулярно бываете на Донбассе и в Новороссии, встречаетесь с жителями, чувствуете, что их волнует. И прошу вас открыто, подробно рассказать о проблемах, которые требуют дополнительных решений.

Уважаемые коллеги, 10 декабря исполняется 75 лет со дня принятия ООН Всеобщей декларации прав человека. К сожалению, этот юбилей мы отмечаем в сложной ситуации, когда продолжается процесс деградации международной системы обеспечения и продвижения прав человека. Её институты, фактически контролируемые Западом, демонстрируют политическую ангажированность, лицемерие и неприкрытую избирательность. Так, на протяжении восьми лет мы видели их беспомощность и прямое игнорирование вопиющих нарушений в отношении жителей Донбасса.

В этих структурах не просто «не замечают», но даже поощряют проявления русофобии, поддерживают те страны, которые торопятся занять первые места в этом позорном конкурсе русофобов.

Как вы знаете, Россия вышла из состава ряда международных правозащитных организаций. Однако это не означает, что мы отказываемся от принципов, заложенных в Декларации. Напротив, готовы сотрудничать со всеми заинтересованными странами и партнёрами, находить решения для формирования эффективной, справедливой, равной для всех системы обеспечения прав человека.

Мы с вами уже говорили, что гражданские институты в силу своей гибкости более приспособлены к оперативному поиску возможных решений в этой сфере. Совет уже предпринял здесь определённые шаги. В частности, в ноябре на площадке Совета прошла международная конференция по данной тематике. Нужно, безусловно, и дальше настойчиво продолжать работу в таком направлении.

Что особо отмечу: в последние годы заметно возросло влияние нашего Совета, с его именем многое связано, многие считаются и в общественных организациях, и во властных структурах с мнением Совета. Этому способствует и, конечно, прежде всего ваша концентрированность на сути самых сложных проблем, умение вести диалог с разными ведомствами, со структурами гражданского общества и вместе добиваться конкретных результатов.

Хочу пожелать вам успехов в этих интересах – в интересах гражданского общества, всего российского народа. И давайте пообсуждаем те вопросы, которые вы считаете наиболее актуальными на данный момент времени.

Пожалуйста, слово Валерию Александровичу Фадееву.

В.Фадеев: Спасибо, Владимир Владимирович.

Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые члены Совета!

Мы встречаемся накануне знаменательной даты – 10 декабря исполняется 75 лет со дня подписания Всеобщей декларации прав человека. Это важный документ, я бы сказал, это веха для всего мира. Основной пафос декларации направлен против угнетения и тирании, и этот пафос разделяется всеми народами мира.

Однако в последние десятилетия сама доктрина прав человека дискредитируется Западом, она используется для вмешательства во внутренние дела, для подрыва суверенитета.

Суверенитет государства имеет самое непосредственное отношение к правам и свободам человека. На заседании Всемирного русского народного собора на прошлой неделе Вы, Владимир Владимирович, сказали: «Что означает суверенитет? Это прежде всего свобода. Свобода для России, для нашего народа, а значит, для каждого из нас». Ваш тезис относится и к другим странам. Действительно, если народ не свободен от внешнего угнетения, то о каких внутренних правах и свободах можно говорить?

Совет сейчас завершает работу над исследованием «Права человека в современном мире». Мы привлекли лучших российских специалистов в этой области, проанализировали практику использования идеологии прав человека в качестве инструмента вмешательства во внутренние дела многих государств. Рассмотрены новые риски XXI века: экологические, в области цифровизации, биологические. В ближайшее время доклад Вам будет представлен.

Только что Совет провёл международную конференцию, и Вы, Владимир Владимирович, это отметили. В конференции приняли участие и российские специалисты, и зарубежные, в том числе из Европы, были представители дипкорпуса более 50 стран Африки, Латинской Америки, Ближнего Востока, Азии.

Тема прав и свобод человека вызывает огромный интерес. Народы мира не хотят диктата, они хотят уважения к своей истории, традициям, религии. Мы планируем продолжить эту работу в следующем году, в том числе в рамках гражданского сопровождения российского председательства в БРИКС. У нас есть конкретные предложения, приведу два примера.

Первый. Особенную роль во вмешательстве во внутренние дела государств играет огромная сеть неправительственных организаций, многие из них ангажированы, особенно те, кто выставляет странам рейтинги свободы, демократии и свободы прессы и тому подобное. На основе этих рейтингов принимаются политические решения, в том числе о военных интервенциях. Яркий печальный пример недавнего прошлого – Ливия.

Необходимо создавать противовес, некоммерческие аналитические организации, учреждённые, например, в рамках БРИКС. Они проводили бы объективные исследования положений дел с правами человека в разных странах, не выводя за скобки, как это делается на Западе, социальные права, не выстраивая страны по ранжиру, где эталоном является западная система. При этом методики должны быть приняты всеми участниками, а эксперты не засекречены.

Второй проект. Сегодня информационная среда в интернете во многом находится под контролем США, например, поисковик Google подстраивает информацию под конкретного пользователя якобы для его удобства – на самом деле для манипуляций. Это ведь фактически цензура, цензура, запрещённая в большинстве стран мира.

То же самое происходит в социальных сетях. Борьба с Google, кстати, началась во Франции ещё лет десять назад, пока безуспешно. Считаю, что нужно организовать международный контроль за деятельностью IT-гигантов. Алгоритмы и критерии должны быть открыты, обсуждены и одобрены международными институтами. Но прежде институт надо создать. Задача непростая, здесь будет серьёзное сопротивление.

Говорят: это частные компании, вы не можете вмешиваться в работу частных компаний. Это неправильно. Компании частные, но интернет – общее благо. Есть аналог – гражданская авиация. Компании там тоже частные – производители самолётов и перевозчики, но все соблюдают международные правила, потому что во главу угла поставлена безопасность пассажиров. Так же и здесь надо поставить во главу угла информационную безопасность пользователей.

Экологические проблемы. Сегодня в области решения глобальных климатических проблем и мы, и весь мир находимся во многом в западной повестке. Не секрет, что решения, которые принимаются в этой повестке, зачастую дают конкурентные преимущества западным компаниям. Нужно разрабатывать свою повестку на пользу себе и миру.

У нашей страны есть большие преимущества: наша территория, леса, другие ландшафты позволяют реализовывать уникальные природные решения по борьбе с глобальным потеплением климата.

Например, есть проект, он уже начат, который позволит охладить тундру и, соответственно, снизить выбросы парниковых газов. Речь идёт о гигатоннах выбросов. Охладить, конечно, не техническими средствами, а путём коррекции самой экосистемы. У нас миллионы квадратных километров тундры. Только один из многих возможных масштабнейших проектов.

Действующая российская Стратегия экологической безопасности рассчитана до 2025 года, работа по обновлению этой стратегии уже начата Советом Безопасности. Мы полагаем, что привлекать к этой работе обязательно нужно не только научные сообщества, но и институты гражданского общества, активистов.

Сейчас возрождается, усиливается Всероссийское общество охраны природы. В следующем году ВООП отметит 100-летие со дня создания. Это была первая серьёзная экологическая организация в мире. У нас здесь огромные традиции ещё с 1920-х годов. Нам сейчас не хватает сильной, авторитетной и не ангажированной общественной организации, без мнения которой не принимались бы резонансные решения.

Затрону одну конкретную экологическую проблему, но она очень важна, она касается озера Байкал. В июне Государственная Дума приняла в первом чтении поправки к закону «Об охране озера Байкал». Законопроект разрешает сплошные рубки в зоне байкальской природной территории. Этот пункт законопроекта вызвал общественный резонанс. Есть серьёзные аргументы против законопроекта в нынешнем виде, их выдвигают профессионалы, не популисты.

Совет глубоко изучил эту проблему и выработал свою позицию. Необходимо разделить задачу на две части: социальные права жителей Иркутской области и Республики Бурятия и вопросы реализации инвестиционных проектов. По первому вопросу необходимо оперативно, как можно скорее принять закон, там дороги к некоторым населённым пунктам пришли в негодность. Нужно строить очистные сооружения. В этом году были мощные сели, надо строить сооружения против селей. Это небольшие проекты, они не нанесут вреда озеру. А по второму вопросу, инвестиционному, требуется дополнительная проработка. Масштабная хозяйственная деятельность чревата негативными последствиями, надо всё тщательно продумать.

В поле зрения Совета находятся вопросы трудовой миграции. Мы исходим из того, что Россия не должна закрываться от своих соседей. Жители стран Средней Азии и других бывших республик Советского Союза должны иметь возможность работать в нашей стране. В то же время обширный поток мигрантов создаёт известные проблемы, в частности образование этнических анклавов, что опасно нарушает социокультурный баланс в некоторых российских городах.

Наша позиция: необходимо неукоснительное соблюдение законов. Например, не секрет, что мигранты могут работать и по 60 часов в неделю. Это выгодно работодателям, но нарушает Трудовой кодекс.

Нередки случаи, когда семьи мигрантов не пускают детей в школу, в первую очередь это касается девочек. Это, конечно, нарушает Семейный кодекс.

Экзамены по русскому языку во многих случаях принимаются, мягко говоря, формально.

Воинский учёт. Люди получают российское гражданство, но на воинский учёт не становятся. Но кроме прав у граждан есть и обязанности. Несоблюдение законов ведёт к нарушению прав и мигрантов, и российских граждан.

Совет продолжает информировать международную общественность о нарушениях прав человека со стороны украинских властей и ВСУ в отношении мирных жителей Донбасса и Новороссии. Материалы о преступлениях ВСУ содержат фотографии, статданные, ссылки на видеосвидетельства. Это обстрелы гражданских объектов: школ, больниц, торговых центров. Уже 8123 эпизода. Эти бюллетени регулярно рассылаются нами зарубежным адресатам, в международные структуры: ООН, ЕС, ОБСЕ, в общественные организации, в иностранные посольства и ведущие мировые СМИ. Всего 1800 адресов.

Официальные структуры Запада стараются игнорировать эту рассылку, но мы понимаем, что информация эта у них есть и они знают о преступлениях киевского режима.

Владимир Владимирович, о других проблемах, о том, как Совет помогает решать эти проблемы, расскажут коллеги.

Доклад закончен. Спасибо за внимание.

В.Путин: Спасибо.

Валерий Александрович, по каждому вопросу можно что-то ответить, подискутируем, формат подробной дискуссии не предусматривает по каждому из выступающих, а выступающих будет немало, но по некоторым вопросам всё-таки не могу не отреагировать. Это очень острый вопрос про права мигрантов, это понятно, и здесь не могу не согласиться с тем, что должен соблюдаться баланс – баланс этнокультурный.

Конечно, всё, что происходит в этой сфере, прежде всего продиктовано интересами экономики, нехваткой рабочих рук, но нужно, безусловно, этих людей готовить, нам нужно такие трудовые ресурсы привлекать, которые отвечают интересам российской экономики, это прежде всего. А это значит, что эти люди должны быть подготовлены с языковой точки зрения, с этнокультурной, должны знать наши традиции и так далее, законы, уважать эти законы.

Мы вместе с коллегами из стран СНГ, из Средней Азии тоже вместе работаем над этим, и школы – вы не могли не заметить, все видят, что мы там и школы открываем русские, с преподаванием на русском языке, и другие проводим мероприятия. Но это не исключает того, что все приезжающие должны, я повторяю это ещё раз, исполнять российские законы, с уважением относиться к нашим культурным традициям, к традициям наших народов и так далее. Но, разумеется, и их права тоже, как цивилизованная страна, мы должны обеспечивать.

Это большой комплекс вопросов, и очень важно, чтобы, ставя во главу угла прежде всего, конечно, надо прямо сказать, интересы граждан Российской Федерации, прежде всего во всех сферах, мы должны рассматривать все эти вопросы в комплексе. И я очень прошу Совет продолжить работу по этому направлению.

Что касается озера Байкал, тоже очень важная тема. Здесь нам нужно обеспечить баланс между интересами людей, которые проживают в этом регионе, и интересами защиты самого озера. В общем, там много вопросов, которые требуют постоянного внимания, имея в виду, что это наше общенациональное достояние.

Ну и права человека в Новороссии, на Донбассе да и в прилегающих регионах. Нужно к этому относиться самым серьёзным образом. И это потребует профессионализма и настойчивости, потому что, кому это невыгодно, предпочитают никаких проблем здесь вообще не замечать. А мы-то знаем, что они есть, и поэтому над этим, безусловно, нужно работать.

Спасибо. Давайте послушаем Ваших коллег.

Вы будете предоставлять слово коллегам? Как мы работу выстроим?

В.Фадеев: Владимир Владимирович, давайте я.

В.Путин: Пожалуйста, прошу Вас.

В.Фадеев: Я готов к этому.

Мы сказали, что мы рассмотрим и доложим о выполнении Ваших поручений по итогам встреч.

Александр Сергеевич Точёнов – ответственный секретарь Совета. Александр Сергеевич, пожалуйста.

А.Точёнов: Спасибо.

Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Обычно Валерий Александрович в своих выступлениях докладывает о выполнении – или невыполнении – некоторых Ваших поручений. Но сейчас мы, как говорили, более полно и развёрнуто расскажем о работе Совета и выполнении поручений.

В начале 2021 года Вашим Указом были внесены изменения в Положение о Совете, конкретизированы направления нашей деятельности. В соответствии с этим в Совете созданы постоянные комиссии, которые охватывают весь перечень прав и свобод, закреплённых в Конституции России, и была усилена субъектность этих комиссий. Но по наиболее важным и острым проблемам в Совете создаются рабочие группы, они действуют до достижения результата либо выполнения решаемых задач.

В настоящее время действуют несколько рабочих групп, в том числе рабочая группа по вопросам защиты прав граждан в условиях специальной военной операции, это рабочая группа здравоохранения и народосбережения, рабочая группа по вопросам образования, рабочая группа по мониторингу избирательных прав граждан.

Возглавляют эти рабочие группы, соответственно, Юлия Александровна Белехова, Ольга Юрьевна Демичева, Екатерина Вячеславовна Сморода.

Это те вопросы, о которых Вы в своём выступлении в начале сказали: образование, СВО. Это острые вопросы, и мы держим их в рабочих группах, что называется, в ручном режиме.

На встрече с Советом в 2019 году, Владимир Владимирович, Вы обратили внимание на то, что Совет должен активно сотрудничать с Общественной палатой России, федеральными и региональными уполномоченными по правам человека, по правам ребёнка. Безусловно, такая работа Советом ведётся и с Татьяной Николаевной Москальковой, и с Марией Алексеевной Львовой-Беловой, с их аппаратами.

Но также по согласованию с ними налажена горизонтальная связь с региональными уполномоченными и общественными палатами регионов. Эту работу, соответственно, у нас ведут, координируют члены Совета – уполномоченные по правам человека в Свердловской области Татьяна Георгиевна Мерзлякова, уполномоченный по правам ребёнка в Ульяновской области – член Совета Екатерина Вячеславовна Сморода, председатель Общественной палаты Сахалинской области Владимир Юрьевич Иконников.

Вот один пример в связи с этим.

В ходе проведения частичной мобилизации возникло много вопросов в регионах, поступали обращения и к нам в Совет, хотя Совет по положению не должен заниматься с обращениями, и мы, естественно, это делаем. Но благодаря координации нашей деятельности со стороны Татьяны Георгиевны Мерзляковой и организованного взаимодействия с региональными уполномоченными по правам человека эффективность решения возникающих у граждан вопросов значительно выросла просто. Эти горизонтальные связи мы наладили.

В текущей повседневной деятельности постоянная комиссия рабочей группы Совета по результатам проработки тех или иных тем готовит запросы и предложения в министерства и ведомства. В целом можно отметить, что ответы на наши обращения носят деловой и рабочий характер, однако порой хотелось бы более оперативной и содержательной реакции чиновников, особенно сейчас, когда обстановка требует от нас всех собранности и общей работы на победу.

Но, пожалуй, самой эффективной и результативной формой нашей деятельности является работа с Вашими поручениями по итогам таких встреч, как сегодняшняя. В общем-то, впрочем, и сами эти встречи дают положительный эффект даже без поручений, иногда реакция чиновников проявляется уже в ходе нашего заседания или по его итогам, как было в прошлом году, буквально реально прямо сразу же.

Владимир Владимирович, после выхода Ваших поручений мы проводим заседание Совета и берём на свой контроль каждое поручение вне зависимости, есть ли там[, указан] ответственным Совет либо председатель Совета. Любое поручение Ваше мы берём на контроль, таким образом, осуществляем общественный контроль, а лучший контроль обеспечивается через участие в проектировании, в выработке, реализации решений. И там, где в поручениях не определено наше участие, мы стараемся войти в соответствующие рабочие группы и постоянно контактировать с исполнителями. В свою очередь и Контрольное управление Администрации Президента взаимодействует с Советом по ходу выполнения поручений, то есть двухсторонний контроль мы всё равно осуществляем.

Приведу несколько результатов такой деятельности, и сразу хочу поблагодарить Вас за эти поручения. Думаю, что и по итогам сегодняшней нашей встречи будет много содержательной работы.

Специальная военная операция. Донбасс и Новороссия. Создание фонда «Защитники Отечества», о котором Вы сегодня упомянули, развернувший уже свою работу во всех субъектах Федерации. Была в том числе и реакция на целый ряд докладов членов Совета по теме СВО. Помимо этого по итогам поручения Правительству, Минобороны, Минздраву, властям регионов был принят целый ряд мер, нацеленных на помощь участникам СВО, а также жителям новых российских регионов.

Вот только несколько из сделанного. Обеспечение медицинскими средствами, перевязочными материалами бойцов и объектов здравоохранения. Утверждение правил компенсационных выплат за утраченное или повреждённое жильё, причём как на новых территориях, так и в других приграничных регионах. Возвращены с военной службы так необходимые в гражданских госпиталях протезисты и врачи-ортопеды. Ещё многое другое было сделано, причём быстро и оперативно.

Вопрос социальной справедливости. Одна из наиболее острых социальных тем – это кратно увеличивающееся число случаев мошенничества со счетами граждан в банках. Совет докладывал, было дано поручение. Во исполнение его Центробанк разработал законопроект, который поддерживает предложенную Советом методологию. Законопроект сейчас находится на рассмотрении в Государственной Думе, то есть в работе.

Установлено дополнительное ежемесячное материальное обеспечение награждённых тремя орденами Мужества.

Вопросы свободы слова. Вместе с Союзом журналистов России и полпредами Президента были разработаны рекомендации по обеспечению в субъектах Российской Федерации прав журналистов. Конкретная работа была по разным федеральным округам проведена.

Гуманизация правосудия. Тема необходимости криминализации понятия «пытка» была проработана Советом, и во исполнение соответствующего решения Президента был принят Федеральный закон, вносящий в Уголовный кодекс понятие «пытка» и усиливающий ответственность за совершение представителем власти соответствующих действий.

Продолжается работа по теме затягивания расследований уголовных дел о превышении сроков содержания подозреваемых в СИЗО. Здесь решения ещё нет, но проблема, которую поднял Совет, признана актуальной Генпрокуратурой, поручение остаётся на исполнении.

Также Совет обратил внимание на целый ряд резонансных случаев о пределах допустимой самообороны, когда дух и буква закона могли расходиться. Закон требовал наказать оборонявшихся, но чувство социальной справедливости было на их стороне. Пленум Верховного Суда России принял постановление, в котором дал исчерпывающие разъяснения судам по правоприменению в этой сфере. Медленно, но правоприменительная и судебная система перестраивается, хотя «палочные учёты» всё ещё работают в негатив, к сожалению.

Цифровизация. По итогам выполнения поручения в 2021 году были приняты изменения в законодательстве, установлены новые жёсткие требования в регулировании деятельности зарубежных цифровых компаний, которые позволяли себе блокировать контент российских производителей – лидеров общественного мнения, при этом распространять и навязывать деструктивную повестку. Опыт показал, что этот подход был правильным, так как после начала СВО, к примеру, площадки Meta – это платформы Facebook, Instagram – начали вовсю использоваться для пропаганды против России и, как результат, были объявлены нежелательными и заблокированы.

По предложению Совета разрабатывается концепция обеспечения защиты прав и свобод человека и гражданина в цифровом пространстве. На основе этих разработок Правительство планирует принять так называемый цифровой кодекс.

Некоммерческие организации и институты гражданского общества. Ранее банки при решении вопроса о выдаче кредитов применяли к НКО те же требования, что и к коммерческим организациям, несмотря на очевидно разную правовую природу и цели этих структур. После поручения Центробанк подготовил и разослал в банки методические рекомендации со специальными критериями оценки социально ориентированных некоммерческих организаций.

Необходимо отметить, что подход контролирующих и иных органов к НКО, к некоммерческим [организациям] как к коммерческим именно остро проявился в период пандемии. Но нужно отдать должное Правительству, оно оперативно реагировало на наши предложения, которые поступали в рабочем порядке.

В соответствии с поручением совершенствования нормативно-правового регулирования деятельности некоммерческих организаций при Минюсте сейчас создана межведомственная рабочая группа, в которой работают члены Совета и члены Общественной палаты Российской Федерации. Не всё ещё сделано, но уже есть реальные результаты этой работы. Кроме того, в конце ноября, буквально на днях, Госдумой в первом чтении принят закон об учредителях НКО.

Вопросы образования. Совет реагировал на резонансные случаи насилия в учреждениях образования и выступил с конкретными предложениями. Разработаны и внедрены специализированные программы и модули для педагогических и медицинских вузов, направленные на раннее выявление предпосылок девиантного поведения у детей и подростков.

По итогам поручения главы государства Минпросвещения учло в календарном плане воспитательной работы День освобождения Красной армией крупнейшего лагеря смерти Освенцима, он же День [памяти жертв] Холокоста, и также День памяти о геноциде советского народа нацистами и их пособниками в годы Великой Отечественной войны.

Экология. После того как была поднята тема управления особо охраняемыми природными территориями, Правительством проведён анализ, который подтвердил наличие проблем в механизме распределения полномочий между федеральными органами исполнительной власти. Это сказывается, к примеру, на эффективности системы охраны этих территорий от пожаров и многом другом. Признана необходимость корректировки федерального законодательства. Будем продолжать эту работу.

Также я хотел отметить, что мы работаем по теме закона об охране озера Байкал. Но на эту тему и Валерий Александрович [Фадеев] выступил, и Вы говорили.

Это, Владимир Владимирович, лишь небольшой перечень, маленькая толика того, как работает Совет: что делалось, что делается по выполнению Ваших поручений и в ходе текущей работы, – но это серьёзная польза для граждан и для страны. Полагаю, что сегодняшняя встреча не будет исключением. Коллеги по Совету приготовили предложения по разным направлениям развития гражданского общества и защиты прав граждан.

Также надеюсь, что сегодня государственные и муниципальные служащие также начнут реагировать на наши предложения, не дожидаясь выхода Ваших поручений.

Доклад закончил. Спасибо.

В.Путин: Александр Сергеевич, спасибо большое.

Если позволите, пару-тройку комментариев.

Вы сказали, что требуется подчас более оперативная реакция со стороны различных органов власти, управления. Я не помню, мы обсуждали это или нет. Нужно, мне кажется, добиваться по максимуму того, чтобы наши с вами договорённости облекали в форму поручений Президента, и тогда к этому будет подключаться Контрольное управление, Администрация [Президента] в целом. И тогда можно, мне кажется, добиться ещё большего качества работы Совета, потому что есть определённые сроки реагирования на поручение Президента. Вы, а я вижу, что Совет работает очень активно, будете действовать фактически по поручению Президента, оформленному соответствующим образом. На мой взгляд, это качественно бы улучшило и помогло бы вам в работе, улучшило бы работу самого Совета.

Прошу продолжить также работу по поддержке фонда «Защитники Отечества». Вы знаете, ведь фонд не распоряжается напрямую деньгами, у него денег нет, но у него есть очень важная функция – ставить на контроль то, как реагирует государство, организуя помощь участникам специальной военной операции и членам их семей, добивается ли государство тех целей, которые оно перед собой ставит в этой области. Нужно получить обратную связь, обратную реакцию тех людей, на кого рассчитана работа самого фонда, на кого она нацелена – на целевую группу участников СВО. Там и Государственная Дума тоже на эту тему думает, министерства соответствующие, вице-премьер, курирующий социальную сферу. И вас бы попросил ни в коем случае не забывать это направление деятельности.

Теперь по поводу социальной справедливости. Вы упомянули о работе банков в этой сфере, но это всё-таки не совсем вопрос социальной справедливости, это другие аспекты проблемы. Но если Вы считаете, что это важно, конечно. Но, наверное, это точно важно совершенно, просто, на мой взгляд, это не вопрос социальной справедливости.

Теперь проблемы пыток, как ни неприятно произносить это слово, тем не менее приходится. Безусловно, нужно контроль за ситуацией в этой сфере продолжить, без всяких сомнений, и выявлять каждые подобные уродливые, если они возникают, явления в нашей пенитенциарной системе и вообще в деятельности правоохранительных и специальных органов. Обязательно нужно за ними следить.

Иначе, если мы здесь хоть на мгновение что-нибудь упустим, мы будем иметь очень серьёзные последствия с точки зрения и единства нашего общества, что чрезвычайно важно, и той самой социальной справедливости, о которой Вы говорите. У нас многое будет смотреться по-другому, и самооценка будет совершенно другой, которая не позволит добиваться нужных нам результатов по очень многим направлениям нашей деятельности и развития.

Это касается и сроков предварительного следствия. Здесь решений было много, сейчас не буду останавливаться на этом, но далеко не всё решено, следить нужно самым внимательным образом. Далеко не всё решено, люди под следствием сидят годами до сих пор, это недопустимо. Сейчас не буду вдаваться в детали, можно говорить до утра на эту тему.

Это очень важное направление работы, так же как и цифровизация, образование, экология, некоммерческие организации, отношение к ним финансовых учреждений. Сейчас об этом только сказали. Я не вижу ни одного второстепенного вопроса. Хочу Вас поблагодарить за то, что Вы этим всем занимаетесь. Спасибо.

А.Точёнов: Если позволите, по поводу… Ответы по поручениям – вопросов не возникает. Но есть текущая работа, по которой наш председатель пишет в те или иные ведомства. Иногда получаем отписки. Но если мы получаем отписки, то граждане… Вот об этом речь идёт.

В.Путин: Понимаю.

А.Точёнов: По поводу фонда – да, у нас рабочая группа, я называл, по СВО. Её возглавляет Юлия Александровна Белехова, председатель «Комитета семей воинов Отечества». Она работает плотно тоже с фондом. Мы будем продолжать эту работу, и все остальные тоже.

Спасибо.

В.Путин: Хорошо. Спасибо.

В.Фадеев: Владимир Владимирович, как раз слово предоставляется Юлии Александровне Белеховой, руководителю некоммерческой организации «Комитет семей воинов Отечества».

В.Путин: Пожалуйста.

Ю.Белехова: Уважаемый Владимир Владимирович!

С первых дней специальной военной операции Совет по правам человека подключился к решению вопросов. И для более эффективной работы была создана рабочая группа по вопросам СВО, в которой фактически члены СПЧ объединили свои личные, общественные ресурсы именно для помощи бойцам и семьям.

Мы здесь работаем в плотной связке вместе с органами законодательной, исполнительной власти. У нас входит в рабочую группу, например, Марина Ахмедова, которая сегодня выявляет нацистские преступления на Донбассе. У нас входит председатель Ольга Демичева, это [благотворительная организация] «Справедливая помощь Доктора Лизы», которая помогает сегодня в том числе и детям с тяжёлыми заболеваниями на наших новых территориях, на Донбассе. У нас входит Елена Шишкина, это, конечно, правовая помощь ДНР.

И все мы объединились для того, чтобы помогать. Я возглавляю «Комитет семей воинов Отечества» – это мамы, жёны участников специальной военной операции. Почти год назад мы с Вами встречались в Ново-Огарёве с мамами участников СВО, где был такой откровенный, непростой разговор, после чего были даны Ваши поручения. За что Вам большое спасибо, поскольку это позволило нам сегодня расширить свою работу и помогать. У нас создана и бесплатная юридическая помощь, и духовно-психологическая. Мы сегодня организовываем группы взаимопомощи в регионах, у нас штабы по всей территории Российской Федерации.

У нас в том числе культурные и патриотические проекты, гуманитарная миссия, потому что наши мамы сегодня и сети плетут, и свечи льют, и вяжут, собирают и отвозят гуманитарную помощь. Фактически это такой тыл для фронта, это очень важно. Поэтому спасибо огромное.

Вы знаете, здесь не бывает помощи большой или маленькой, здесь важно абсолютно всё. Это выражается в заботе, потому что, когда боец понимает, что о его семье заботятся, он с полной отдачей выполняет свой долг по защите Родины. И для нас это важно.

Вопросов мер поддержки и льгот сегодня достаточно много, но есть те, которые требуют Вашего внимания и решения. Есть бойцы, которые отдали свои жизни для защиты нашей страны, и есть меры поддержки, которые распространяются на них, если они возвращаются с фронта, и на детей. Это, конечно, бесплатное получение высшего образования, это возможность получения специального образования бесплатно. Нам кажется важным, чтобы, если боец отдал свою жизнь, эта мера распространялась в том числе и на его супругу. Ведь, знаете, важна здесь именно социализация, и нужно помочь социализироваться в том числе и супруге. Особенно это касается жён кадровых военных, потому что переезды из одного военного городка в другой, конечно, сказывались на получении образования.

Высшее образование – понятно. Есть специальное образование. Возможно, это и переобучение, которое можно сегодня делать через профильные некоммерческие организации, а также через Фонд президентских грантов. И мы просим Вас поддержать такую важную инициативу, чтобы дать возможность социализации.

И второе, конечно, тоже очень важно. Год назад Вы дали поручение нам, оказали меры поддержки, и сегодня это тысячи объединённых мам и жён по всей России. Мы сегодня занимаемся не только теми проектами, о которых я говорила, но в том числе, Вы знаете, мы не даём раскачать эту лодку, ведь на нас пытаются оказывать в том числе и психологическое воздействие. А мы сегодня сплотились и помогаем друг другу и таким же, как мы. Конечно, нам очень важно, чтобы те меры поддержки, которые были, чтобы они распространились и на следующий год.

Мы со своей страной, Владимир Владимирович! Мы с Вами!

Спасибо.

В.Путин: Спасибо большое.

Спасибо за Ваши слова, особенно в завершении Вашего выступления. Спасибо за работу, которую Вы делаете.

По поводу мер поддержки членов семей. На самом деле Правительство, Администрация Президента много над этим работали, и система мер, как мне кажется, выстроена. Но тем не менее, поскольку это масштабная работа, здесь могут быть какие-то прорехи, какие-то недочёты, поэтому всё, что вы находите, пожалуйста, в оперативном режиме нам передайте. Это касается всего, что Вы перечислили: и переподготовка, и материальная поддержка, и медицинская поддержка, и жён – тем более тех женщин, которые утратили своих любимых, отцов своих детей, своих мужей, вдов наших героев. Безусловно, должна быть выработана полноценная система таких мер поддержки.

Знаете, на что хотел бы обратить внимание? Надо аккуратно, конечно, чтобы здесь не было никаких злоупотреблений, но, безусловно, подумать и на тему поддержки тех женщин, которые жили в гражданском браке со своими мужьями. Есть предусмотренные законом способы установления факта проживания в гражданском браке, надо подумать на тему о том, как быть с такими женщинами, которые оказались в известной ситуации, которую Вы описывали, и у которых нет свидетельства о браке с тем мужчиной, со своим любимым человеком, с которым они жили вместе на протяжении какого-то времени. Даже есть случаи, и их немало, когда имеют общих детей – чтобы ни дети не остались без поддержки, ни эти женщины.

Самым внимательным образом ещё раз проанализировать правовую сторону этого вопроса, и если там есть необходимость внести какие-то коррективы с точки зрения организации их поддержки, то надо это обязательно сделать.

Спасибо.

В.Фадеев: Владимир Владимирович, следующий выступающий – Кирилл Валериевич Вышинский, главный редактор радио Sputnik.

К.Вышинский: Спасибо большое.

Добрый вечер, Владимир Владимирович!

Если позволите, начну с того, о чём говорили год назад во время такой же встречи. Мы тогда сошлись во мнении, что очень серьёзная волна русофобии поднялась в странах Европейского союза и так называемого коллективного Запада. Мы тогда просили Вас дать поручение посмотреть внимательно законодательство, ввести правовую квалификацию такого явления, как русофобия, и предусмотреть возможность в законодательстве усилить меры по борьбе с этим явлением.

В течение года мы провели несколько «круглых столов» с юристами, с нашими коллегами из Госдумы, из министерств и ведомств, которые непосредственно занимаются вопросами правопорядка.

При разности юридических подходов тем не менее сошлись в том, что действительно русофобия – явление серьёзное, что оно практически превратилось в идеологическую программу дискриминации и, по сути, расчеловечивания наших сограждан, граждан Российской Федерации, наших соотечественников – всех тех, кто ассоциирует себя с Россией и с Русским миром, если говорить об этом широко.

И благодаря Вашему поручению работа была серьёзная, большая, и мы знаем, что уже подготовлен целый пакет законопроектов в Госдуме, сейчас он находится на экспертизе в Правительстве. И мы надеемся, что в какое-то ближайшее время он будет реализован, будут внесены изменения в наше законодательство, связанные с усилением борьбы с русофобией.

Но это меры, которые мы принимаем внутри страны, прекрасно понимая, что за прошедший период, осознавая масштабы русофобии, мы можем констатировать, что эта волна не только не спала, а стала только ещё больше.

Последний самый яркий пример, наверняка Вы об этом знаете, мы прекрасно знаем, что даже по этому поводу были даны специальные поручения, – это ситуация с нашими гражданами, живущими в Латвии по временным видам на жительство, которых заставили пройти через достаточно унизительную процедуру сдачи языкового экзамена.

Но унизительно было не только то, что пожилых людей, которые прожили огромную часть своей жизни в Латвии, выстроили вокруг себя определённую языковую инфраструктуру, прекрасно общались со своими соседями, понимали друг друга, – их заставили пройти через экзамен. Но самое главное, что их ещё заставили заполнить совершенно унизительные анкеты, где от них требовали ответы, демонстрирующие их нелояльность по отношению к Российской Федерации. Повторюсь, это граждане Российской Федерации, которые жили в соответствии с законодательством в Латвии, на территории Латвии, по виду на жительство.

В итоге три с лишним тысячи человек, а если быть точным – 3255 человек, по данным Министерства иностранных дел, сейчас оказались в положении, когда начиная с 1 декабря их могут начинать принудительно депортировать с территории Латвии.

Повторюсь, я знаю, что проводилось специальное совещание Совбеза Российской Федерации, что были даны поручения всем компетентным ведомствам, а также руководителям соседних пограничных областей с Латвией. И всё же тем не менее просил бы ещё раз Вас обратить внимание на эту проблему, поскольку мы можем оказаться в ситуации, когда судебные исполнители Латвии просто будут привозить на границу людей в инвалидных колясках. А ведь среди тех, кто попал в эту зону возможного принудительного выселения, много пенсионеров, тех, кого на экзамены-то привозили в инвалидных креслах, а те, кто не пошёл, так тем более могли просто-напросто даже не узнать, будучи там глубоко больными людьми, прикованными к постели, о том, что такой экзамен проводился.

Может быть, было бы целесообразно организовать «прямую линию» Красного Креста, чтобы люди в момент, если их начинают принудительно выселять, просто могли бы звонить и сообщать, что с ними происходит такое событие, и получить какую-то первую организационную помощь уже прямо на границе России и Латвии. Но, повторюсь, это ещё один частный случай проявления русофобии, который свидетельствует о том, что это явление только набирает обороты.

В Германии нашим гражданам, которые там живут по видам на жительство или по каким-то другим обстоятельствам, нашим согражданам, просто русскоязычным людям, которые переехали в своё время в Германию, закрывают счета. Известная история с конфискацией автомобилей на российских номерах, с российской регистрацией. Повторюсь, процесс будет, на наш взгляд и по оценке достаточно большого количества людей, в том числе и неправительственных организаций, которые занимаются проблемами наших соотечественников за рубежом, процесс будет только нарастать.

Благодаря Вашему недавнему Указу от 22 ноября в программу господдержки по переселению наших соотечественников внесён термин «репатриация», сняты некоторые меры, упрощён сам процесс. Но мне кажется очень важным сделать акцент на репатриации из недружественных стран. Возможно, создать какую-то определённую инфраструктуру, связанную именно с репатриацией из недружественных стран.

Это связано с тем, что там ведь наши соотечественники попадают, по сути, в экстремальную ситуацию, когда их начинают выдавливать, лишать неких социальных гарантий, лишать просто возможности существовать в этой инфраструктуре стран, в которых они жили, закрывая счета и, по сути, выдавливая их. Они готовы переехать в Россию, но сталкиваются с большим, серьёзным клубком проблем, связанных в том числе с выводом денег, которые они заработали там, создавая бизнесы, развивая экономику этих западных стран. Тем не менее сейчас они оказываются в такой ситуации.

Мне кажется, важно дать сигнал о том, что мы ждём этих людей из недружественных стран, ещё и для того, чтобы они почувствовали некую формулу, которую, как мне кажется, давно пора заявить во всеуслышание, она простая: дома лучше, возвращайтесь, страна вас ждёт.

Мы все прекрасно помним процессы, которые происходили в позднем Советском Союзе и в первые годы после развала Советского Союза. Мы помним эту экономическую во многом миграцию. Я думаю, что сейчас наступает время обратного процесса. И если эта формула и вообще это ожидание людей, которые готовы вернуться в страну из недружественных на сегодняшний день государств, а их число растёт, к сожалению, – если эта формула будет заявлена, если эта формула будет услышана, я думаю, что мы получим достаточно серьёзный человеческий ресурс: людей, которые социально активны, создали себя в другой среде, сформировали какие-то бизнесы, создавали рабочие места, имеют серьёзный опыт, владеют какими-то инновационными технологиями. Ну, собственно говоря, которые точно не будут лишними в нашей стране.

Мне кажется, что страна готова дать такой сигнал. Поэтому я просил бы Вас, возможно, дать поручение действительно уточнить термин репатриации, ввести понятие «репатриация из недружественных стран» и, может быть, дать поручение создать определённую инфраструктуру, для того чтобы этот процесс получил серьёзную поддержку со стороны государства.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо, Кирилл Валерьевич.

Что такое русофобия, это мы знаем, мы давно с этим столкнулись, и прежде всего, конечно, это всё происходило на глазах у всего мира в странах Прибалтики задолго до СВО. СВО здесь совершенно ни при чём.

Кто-то, может быть, решил воспользоваться специальной военной операцией для того, чтобы решить какие-то свои внутриполитические задачи, но это их дело, это их не украшает, безусловно. Безусловно также и то, что любая страна – и, кстати говоря, Россия, когда мы говорим о трудовых мигрантах, – хочет, и это законное требование, чтобы люди, проживающие на её территории, с уважением относились, как я уже говорил в начале нашей встречи, к традициям, к культуре и в том числе к языку страны пребывания.

Но когда мы говорим о той категории, о которой Вы сейчас упомянули, конечно, это прежде всего те люди, которые ещё при Советском Союзе проживали на этих территориях, и часто в силу различных обстоятельств проживания в одной, общей стране оказались там, где они живут сегодня, там же у них родились дети и так далее. И поэтому это, безусловно, выбивающееся из правового режима практически всех цивилизованных стран такое положение людей, как «неграждане» – это вообще странное изобретение тех, кто претендует на то, чтобы считаться демократическими странами, – является, безусловно, уродливым и сейчас приобретает новое качество и новый размах. Это мы все видим, понимаем.

Мы всегда исходили из того, что в современном мире человек вправе самостоятельно выбирать ту страну, где он хочет жить, если это его выбор, если это не произошло в силу объективных обстоятельств проживания когда-то на территории Советского Союза в той или иной его части. А в целом, если человек принимает решение жить где-то в другой стране, это его выбор.

Но то, что Вы сказали, то, с чем мы сталкиваемся, конечно, требует от нас внимательного отношения к этим процессам, требует нашей корректировки в отношениях с этими странами, в которых происходят вещи подобного рода, и требует нашего внимательного отношения к людям, которые хотят вернуться на свою историческую родину.

Безусловно, здесь нужны какие-то системные меры, и Вы правы, Кирилл Валериевич, нужно над этим, безусловно, подумать. Соответствующим образом мы и сформулируем наши подходы к этим процессам. Ну а если люди никуда не хотят, а их выдворяют, здесь мы тоже поделать не можем. Тем не менее надо создавать условия и для этих людей.

Безусловно, надо вместе, давайте вместе с вами, вместе с Советом по правам человека, вместе с Министерством иностранных дел, с Правительством России подумаем, как реагировать на то, что происходит.

Я не думаю, что счастье придёт в дом к тем, кто проводит такую политику. Я не знаю, сейчас сколько, но в Латвии, по-моему, 40 процентов было русскоязычного населения. Наверняка и сейчас немало. Если они будут проводить такую политику в отношении людей, которые хотели жить в той или иной стране, работали там, создавали какие-то блага для этой страны, и с ними будут так по-свински обращаться, то в конце концов они сами с таким свинством и столкнутся внутри своих стран.

Пожалуйста.

В.Фадеев: Владимир Владимирович, следующий выступающий – Екатерина Вячеславовна Сморода, уполномоченный по правам ребёнка в Ульяновской области.

Е.Сморода: Здравствуйте, уважаемый Владимир Владимирович!

Вы всегда уделяете детскому вопросу, детской тематике самое пристальное внимание, и поэтому разрешите сегодня поднять вопрос школьного образования.

Главная ценность школы – это работающие в ней люди, учителя. И от самочувствия учительства сегодня зависит качество образования нашего будущего поколения. Сегодня же система находится, можно сказать, в стрессе, хотя и старается особо не подавать вида. Дефицит учителей в школах составляет 250 тысяч, и это расчёт только в вакансиях.

Отток колоссальный, учителя порой вынуждены трудиться, что называется, за троих, совмещая при этом не только преподавание по своему профилю. Я, например, посещала такие школы, в которых учитель, преподающий географию, преподает ещё биологию, иностранный язык и даже музыку.

И в населённых пунктах порой из-за дефицита кадров закрываются целые учреждения, что впоследствии вызывает смерть практически, гибель самого населённого пункта, потому что это социально-культурный центр. В педагогические вузы, к сожалению, ребята идут очень мало. Несмотря на то что нам заявляют, что в этом году в два раза больше абитуриентов подали свои заявления, по факту [недобор], были выбраны другие специальности.

Выпускники до школы, уважаемый Владимир Владимирович, тоже, к сожалению, не доходят всего 10 процентов, идут работать менеджерами в маркетплейсы. Молодые педагоги тоже не выдерживают в первый год, и это прежде всего обусловлено высочайшей, колоссальной нагрузкой, которая лежит сегодня на педагогических кадрах и на школьных учителях. В этом году она увеличилась кратно.

Это прежде всего связано с проводимой реформой, переходом на новые федеральные государственные образовательные стандарты, новую образовательную программу, с цифровизацией, с созданием единого образовательного пространства, отсутствием учебников соответствующих программ. Это огромнейшая проблема. Современные требования к урокам очень высоки и требуют очень качественной подготовки.

Учителя, готовясь к занятиям, порой вынуждены прибегать к десяти источникам, это занимает до шести часов в день, это факт, а оплата труда учителя осуществляется только за урочные часы, и это несправедливо. Крайне важно, чтобы сегодня в школах были учебники, а сегодня есть опасение, что из-за того, что разработка учебников под новые ФГОСы и программы – это процесс длительный, трудоёмкий и финансово затратный, произойдёт полный переход на электронные версии. Но учебники – это в первую очередь книги, которые нельзя ни в коем случае отнимать у наших ребят.

Нагрузка на классного руководителя вышла за пределы рабочего дня настолько, что у них просто не остаётся времени на свою собственную семью. Учителя отвечают за каждого ребёнка, за каждую семью, причём и в школах, и вне школы, за её пределами: за любое ЧП учителям грозит выговор или сразу увольнение. Поэтому классные руководители, уважаемый Владимир Владимирович, очень просят регламентировать их деятельность, для того чтобы очертить круг и зону их ответственности.

Плюс сегодня учителя нагружены подготовкой к проведениям многочисленных диктантов, олимпиад, организацией участия детей во всевозможных проектах, мероприятиях, проведение которых значительно интенсифицировалось в последний год. Учителя получают бесчисленные задания собрать информацию, представить отчёты, вместо того чтобы учить. При этом порой задания, летящие сверху, похожи на абсурд, но за них грозит увольнение. Например, сделать три телефонных звонка с использованием новой цифровой платформы, и не важно, кому эти звонки будут сделаны.

При этом педагоги, а именно так и происходит приучивание к данной цифровой системе, садятся на оперативных совещаниях и делают звонки друг другу. Или, например, заставляют родителей вести странички в социальных сетях наших детей и жёстко отслеживают, как обновляется лента, как ведётся цифровой профиль ребёнка. Якобы педагоги должны знать, чем занимаются дети во внеурочное время, как живёт вся семья.

Но и хотелось бы отметить, что и наши враги, которые тоже очень тщательно отслеживают все аккаунты и социальные профили в социальных сетях, в том числе и детей, тоже теперь знают, что любят, как живут, чем занимаются, с кем общаются будущие защитники Отечества.

Достаточно сделать фотографию дня классного руководителя, учителя, для того чтобы понять весь объём и нагрузку, которую они испытывают сейчас. Это всё нужно упорядочивать и принимать решительные меры, а самое главное – оценить по достоинству и справедливости этот огромный ежедневный труд.

Кроме того, уважаемый Владимир Владимирович, нагрузка на учителей усиливается также в связи с большим притоком в школы детей с миграционной историей, в основном из стран ближнего зарубежья, которые, как правило, сразу же становятся гражданами Российской Федерации и живут по нашим законам. По данным нашего, всероссийского мониторинга, который мы провели в этом году, от 20 до 50 процентов детей разного возраста, в том числе уже в подростковом периоде, не говорят вообще или владеют русским языком на очень-очень низком уровне.

Учителя вынуждены на уроках использовать карточки для объяснения значений русских слов. Это ущемляет права в том числе и тех ребят, которые учатся в классах на родном русском языке изначально. Учителя не имеют компетенций преподавания русского языка как иностранного, нет учебных пособий. А по утверждённому в этому году ведомственному приказу, который носит рекомендательный характер для школ, обучение неговорящих детей русскому языку – это нефинансируемый факультатив: хотим учим, хотим не учим, всё отдано на откуп в школы и организовано в рамках внеурочной деятельности.

Федеральная государственная образовательная программа обучения русскому языку как иностранному не предусмотрена вообще. Таким образом, вся нагрузка и проблемы организации социальной, культурной и прежде всего языковой адаптации лежит на учителях и на школах. Качество же образования в таких образовательных организациях значительно снижается, школы теряют позиции в ведомственных рейтингах и ещё больше теряют своё финансирование. Это парадокс.

Сегодня крайне необходимо упорядочить данные процессы. В первую очередь признать на законодательном уровне, внеся изменения в наш Федеральный закон «Об образовании в Российской Федерации», 273-й, что данная группа детей – это обучающиеся с особыми образовательными потребностями, которым необходимо создавать специальные условия. Это пособия, специальная подготовка учителей, программы. Необходимо обеспечивать создание специальных адаптационных классов для таких детей для интенсивного изучения русского языка и постепенного ввода, то есть интеграции таких детей в образовательный процесс, в уже сформированные классы. И, безусловно, далее необходима корректировка ФГОСов, образовательных программ и, конечно же, методическое сопровождение.

Чувство несправедливости и беззащитности сегодня также вызывает и возможность произвола со стороны руководства школьными коллективами при аттестации педагогов. Новую систему ввели в этом году, но в ней ещё больше проявляется субъективный подход к аттестуемому педагогу, поскольку аттестационные комиссии создаются в самой образовательной организации. Процедура обжалования результатов не предусмотрена, апелляционной инстанции нет, критериев оценки для отказов присвоения категории тоже нет. Всё отдано на откуп руководству школы.

Но, на наш взгляд, должны создаваться специальные апелляционные комиссии на местах, куда можно обратиться любому педагогу, который не согласен с несправедливым решением аттестационной комиссии на уровне образовательной организации. Они должны создаваться как минимум на уровне муниципальных органов управления образованием, а ещё лучше – на уровне профильных региональных министерств.

И о больном. Сегодня кто угодно может спокойно вылить грязь на любого учителя в соцсети, в СМИ, выложить видео, прокомментировать, выложить переписку и дискредитировать действия любого педагога. От этого они чувствуют свою незащищённость. Порой читаешь комментарии к даже, казалось бы, приличной публикации: у нас не учителя, а монстры, не люди со своей личной жизнью.

Педагоги не верят, что та инициатива, которая сегодня звучит, о создании конфликтных комиссий на уровне школ, будет работать. У нас родители требовательные, которые относятся к образованию как к услугам, привыкли сразу обращаться к Президенту, который может решить весь вопрос. За это, соответственно, страдают и увольняются директора и учителя.

На наш взгляд, реальной защитой учителя может стать установление ответственности за распространение информации, дискредитирующей статус учителя: за выкладывание в сеть Интернет сюжетов, комментариев, порочащих достоинство учителя, по аналогии с установлением ответственности за фейки и дискредитацию действий армии, добровольческих формирований, организаций и лиц, которые содействуют в выполнении её задач.

Профессия учителя не должна ассоциироваться с исполнителем услуг. Она должна стать званием, иметь свою ценность и вес. Наше общество должно помнить, что работа школьного учителя – это самоотверженный труд высокообразованных людей, передающих знания, помогающие формировать мировоззрения, передают ценности нашим детям, нашему подрастающему поколению, и именно они помогают воспитывать наших будущих защитников Отечества, и это их великий вклад в будущее нашей нации.

Я закончила. Спасибо большое за внимание, уважаемый Владимир Владимирович. И поскольку я представляю институт уполномоченных по правам ребёнка, и по долгу своей ежедневной службы мы постоянно общаемся, я лично постоянно общаюсь с очень большим гражданским сообществом, представляющим родителей, представляющим благотворительные фонды, различные организации, помогающие организации, – мы всегда за Вас голосовали и пойдём голосовать дальше. Простите, что воспользовалась этой ситуацией. Хотим вместе с Вами идти к дальнейшим победам.

Спасибо.

В.Путин: Екатерина Вячеславовна, спасибо большое. Даже не знаю, на что реагировать, потому что всё, что Вы сказали, всё очень важно.

Очень чувствительная и важная сфера деятельности общества и государства – это школа. Преподавание, учебники, оплата труда, престиж профессии педагога. А классное руководство и его регламентация – я пометил для себя, обязательно посмотрим внимательно, министерству дам соответствующее поручение, и Администрация Президента посмотрит.

Для меня несколько неожиданно, что Вы сказали по поводу отчётности. Всё, что связано с информатизацией работы педагога, было направлено на то, чтобы разгрузить учителя, дебюрократизировать его работу. Вот Вы говорите о принудительной информатизации. Это очень странный, честно говоря, даже неожиданный для меня такой формальный подход к информатизации. Тоже об этом обязательно с министром поговорю, обещаю Вам.

Вернёмся опять к той же самой, считаю, острой теме детей трудовых мигрантов. Это непростая тема, и всё, что Вы сказали, всё просто, я почти дословно это записал, – нужно, конечно, подумать над решением всех этих вопросов. Дети должны учиться, но этот процесс не должен сопровождаться ухудшением условий для обучения наших ребятишек в школе, детей наших граждан. Это отдельная тема, и нельзя делать вид, что этой проблемы не существует. Обязательно тоже дам соответствующее поручение подготовить предложения, и, надеюсь, Вы будете принимать участие в выработке этих решений. Здесь и можно отдельные группы делать. Здесь много чего можно и нужно сделать, но нельзя только одно: сделать вид, что здесь проблем не существует. Они есть, это правда, Вы правы абсолютно.

Теперь по поводу всяких вариантов дискредитации преподавателей, педагогов, учителей. Безусловно, очень важная, очень тонкая сфера, подлежащая, безусловно, регулированию современными способами, особенно имея в виду, что мы живём в современном информационном пространстве. Только окриками и только запретами здесь ничего не решишь. Я сейчас даже и в детали не хочу вдаваться.

Может быть, это одна из самых сложных тем, которую Вы затронули, но точно совершенно нам нужно учителей оградить от неправомерного вмешательства в их жизнь и от неправомерного давления на них в информационном пространстве. Повторяю, надо дать им подумать, подумать и принять соответствующие решения, которые ситуацию будут менять к лучшему с точки зрения защиты прав учителей в данном случае.

Пожалуйста, давайте дальше пойдём.

В.Фадеев: Владимир Владимирович, следующая выступающая – Ольга Юрьевна Демичева, президент Международной благотворительной общественной организации «Справедливая помощь Доктора Лизы».

О.Демичева: Уважаемый Владимир Владимирович, Вы неоднократно подчёркивали, что увеличение продолжительности жизни и улучшение качества жизни граждан Российской Федерации – это одна из первоочередных задач, стоящих перед руководством страны.

В связи с большим объёмом задач, которые стоят в области реализации прав граждан Российской Федерации на охрану здоровья, в этом году, в 2023 году, в СПЧ была создана рабочая группа «Здравоохранение и народосбережение». Цели и задачи этой группы полностью направлены на охрану прав граждан нашей страны на здравоохранение.

Особое внимание в работе нашей группы, конечно, мы уделяем организации здравоохранения в новых регионах – сейчас уже неправильно так говорить, – на Донбассе и в Новороссии, на возвращённых территориях. Надо сказать, что ряд ваших поручений, которые были даны, по интеграции здравоохранения этих регионов выполняются успешно. В частности, хочу отметить, что дети с тяжёлыми, в том числе орфанными заболеваниями, те дети, которых поддерживает не только «Справедливая помощь Доктора Лизы», но и фонд «Круг добра», это дети, требующие дорогостоящего лечения, получают это лечение.

В частности, первый ребёнок из Луганской Народной Республики со спинально-мышечной атрофией – девочка 11 лет, которой наша организация помогает с 2015 года, – была первым ребёнком Донбасса, получившим помощь «Круга добра».

Я хочу два слова сказать об этой девочке. Её зовут Ксюша Кирдан, она из Луганской Республики, ей 11 лет. Она инвалид-колясочник, но она очень хорошо рисует, и она очень просила меня – я не могу отказать ей в просьбе – передать Вам нарисованный специально для Вас рисунок. Посмотрите, пожалуйста, Владимир Владимирович, она нарисовала и назвала этот рисунок «Москва. Кремль. Путин». Я передам его через службу протокола для Вас. Не могла отказать ей в этой просьбе.

В.Путин: Ксюше передайте самые наилучшие пожелания, пусть поправляется. Ей спасибо большое за этот подарок.

О.Демичева: Спасибо, Владимир Владимирович, я обязательно ей передам. Я думаю, что она увидит эту передачу.

Хочу отдельно сказать о том, что медицинские работники Донецкой и Луганской республик, Запорожской и Херсонской областей активно включаются в систему оказания помощи по протоколам и клиническим рекомендациям Российской Федерации. Мы стараемся оказывать им всестороннюю помощь в этом, в частности, совместно с Российской ассоциацией медицинских сестёр сейчас мы регулярно проводим большие семинары, их проводят врачи-специалисты, для того чтобы интегрировать медицинских сестёр в современные методы оказания помощи и ухода за больными.

И от врачей Донецкой Республики, которые продолжают работать под обстрелами… Вчера вот опять получили ранения два ребёнка в Донецке, и эти дети, по счастью, уже получили необходимую помощь. Один ребенок тяжёлый, но всё для него сделано, он будет жить и не будет инвалидизирован. От врачей Донецка я хочу передать Вам вот эту книгу, она называется «Госпиталь, которого не было». Эта книга о том, как в Донецкой Народной Республике с 2014 года организовывалась первая помощь защитникам молодой республики.

Глубокоуважаемый Владимир Владимирович, сейчас я хотела бы перейти к тем Вашим поручениям, которые были даны в 2020 и в 2022 году, к поручениям, которые непосредственно касаются организации социальной и медицинской помощи людям без определённого места жительства. Я уже обращалась к Вам с этими вопросами, но некоторые пункты требуют проработки.

Вы поручили обеспечить для этих граждан восстановление документов, в том числе и через систему госуслуг, по месту их фактического нахождения, реализовать их право на пенсию, на охрану здоровья, на регулярную медицинскую и социальную помощь. Совет по правам человека, как и государственные структуры, работает по этим поручениям, и есть определённый прогресс. В частности, в организации социальных услуг создаются новые центры социальной адаптации, при помощи региональной и центральной грантовой поддержки социально ориентированные НКО оказывают серьёзную помощь гражданам без определённого места жительства, социализируют их, восстанавливают им документы, правда, не всегда успешно из-за тех препятствий, которые иногда на местах нам чинят сотрудники МФЦ, но мы с этим работаем. Социализация – очень непростая работа, но удаётся её выполнять благодаря тому, что создаются центры такие, как, в частности, в «Справедливой помощи Доктора Лизы» центр помощи бездомным «Зелёный свет», где люди могут не только помыться, переодеться в чистое, получить помощь психолога, получить помощь нарколога, найти работу, получить направление в хостел.

Но что касается проблем с оказанием медицинской помощи этим гражданам, остаются серьёзные пробелы. Притом что выполнены поручения по организации экстренной и неотложной медицинской помощи, и это делается, плановая медицинская помощь, регулярная и длительная помощь этим людям практически недоступна. Это касается граждан и с онкозаболеваниями, и с сердечно-сосудистыми заболеваниями, и с сахарным диабетом, и с хроническими инфекциями, в том числе социально значимыми, такими как ВИЧ, туберкулёз, гепатит С. Это касается людей после ампутации, переломов, после полостных операций, которые нуждаются в выхаживании, но они выписываются из стационаров практически в никуда и обращаются в благотворительные организации, которые в подавляющем большинстве не имеют медицинской лицензии, потому что это специализированная помощь, которую мы не можем оказывать в благотворительных организациях.

У нас есть единичные прецеденты, когда обращались за помощью бездомные ветераны СВО, в том числе после ранений и ампутаций. Каждый такой случай мы прорабатываем отдельно, они заслуживают особого внимания. Необходимо создание коек по уходу, по реабилитации, по паллиативной помощи для таких людей. Этих коек почти нигде нет. Бездомные инвалиды в лучшем случае размещаются в приютах некоммерческих организаций или религиозных организаций, в худшем – попадают на улицу.

Прошу Вас дать поручение о предоставлении полного объёма необходимой медицинской помощи гражданам России, даже не имеющим документов. Фактически это реально, у нас есть положительный опыт – опыт Тюменской области, где [есть] благотворительная организация «Милосердие», это некоммерческая организация, но она, взаимодействуя с госструктурами и православной церковью, получив медицинскую лицензию, позволила абсолютно всем бездомным Тюменской области, нуждающимся в медицинской помощи, эту помощь получать на всех этапах.

Прошу Вас дать поручение изучить и распространить тюменский опыт организации медицинской помощи бездомным людям. Ни один гражданин нашей страны не должен оказываться в ситуации, когда он лишён необходимой медицинской помощи. Наша рабочая группа будет изучать такие случаи, искать пути решения проблем и информировать Вас о том, как исполняются Ваши поручения и как соблюдаются права граждан России на охрану здоровья.

Пользуясь случаем, хочу выразить Вам поддержку от моих коллег. И в большой России, как говорят, и на Донбассе, и в Новороссии, и в Запорожье мы, медицинское сообщество, за Вас.

В.Путин: Спасибо большое.

Я думаю, что здесь коллеги уже делали оговорки, что и Новороссия, и Донбасс – это часть большой России.

Тема, которую Вы подняли, очень чувствительная. Люди, которые в силу различных обстоятельств – сейчас не буду даже говорить, в силу чего, – но оказались на улице, без места постоянного проживания, часто без работы, конечно, нуждаются в особом внимании со стороны общества. Ведь, наверное, в том, что с каждым человеком произошло, значительная доля и их вины, но и общества в целом. Значит, общество в целом такое, которое допускает, что появляются такие люди, – вот в чём всё дело.

Если уж так случилось, то мы все должны подумать о том, как ситуацию исправить – настолько, насколько это возможно. Давайте посмотрим, что это за опыт Тюменской области, вместе подумаем на тему о том, что и как можно применить и тиражировать на всю страну.

Спасибо большое, что Вы подняли этот вопрос. Попрошу Вас дальше с коллегами из Правительства, из Администрации поработать на эту тему, передать им всё, что Вы считаете нужным использовать для того, чтобы внести соответствующие коррективы в направление по этой линии работы.

Спасибо большое.

В.Фадеев: Владимир Владимирович, Ева Михайловна Меркачёва – следующая выступающая, обозреватель газеты «Московский комсомолец».

Е.Меркачёва: Добрый вечер!

Вы уже упомянули здесь тему заключения под стражу и борьбы с пытками. Я хотела бы сейчас начать с того, чтобы две темы расширить и предложить некоторые решения проблемы.

На самом деле, что касается заключения под стражу, у нас порядка 13 регионов сейчас имеют избыточное количество людей за решёткой. Речь как раз именно о СИЗО. Верховный Суд во исполнение Вашего поручения подготовил законопроект о запрете брать под стражу людей, подозреваемых в ненасильственных преступлениях. Я бы хотела просить Вас поддержать его и хотела, чтобы этот запрет касался не только беременных женщин с малолетними детьми, но и вообще всех, абсолютно всех.

Минимум треть заключённых могли бы дожидаться окончания расследования под подпиской или с залогом. Кстати, залог у нас совершенно не применяется, хотя законом предусмотрен, и это нонсенс. Между тем люди во многих случаях готовы были бы сброситься, особенно когда за решёткой оказываются преподаватели – мы говорим про нехватку преподавателей, но ведь в СИЗО сидят и учителя, в том числе по обвинению в экономических преступлениях, – эти люди обвиняются, как я уже сказала, в преступлениях, которые никак не связаны с насилием, они не представляют никакой угрозы обществу. И если бы их оставили дома, они могли бы быть с семьями, продолжать работать, продолжать приносить пользу. Вместо этого они сидят в камерах, в бетонных «мешках» годами, по пять-шесть лет, до вынесения приговора, и это не преувеличение.

Кстати, здесь нужно дать сравнительный анализ. В годы СССР следствие у нас даже самого сложного дела иногда проходило в течение двух-трёх месяцев, а судебные решения выносились за несколько дней. Как так получилось, что у нас сейчас следствие стало длиться очень долго даже по самым простым делам, а потом ещё суд может бесконечно долго рассматривать дело? Это, наверное, вопрос, который стоило бы проанализировать, о чём я Вас и прошу. Притом что я замечу, что в советские годы не было никаких телефонных биллингов, не было камер видеонаблюдения, но как-то же могли расследовать быстро и людей не держать в СИЗО.

Что касается пыток: принят закон, который ужесточает ответственность за пытки, и за это большое спасибо. Но многие жертвы пыток сейчас боятся рассказывать о них публично, и даже если решаются, то уголовные дела против виновных возбуждаются в редких случаях, а сами жертвы подвергаются репрессиям и потому отказываются от своих показаний.

Мы в своё время с покойным Андреем Владимировичем Бабушкиным получили множество свидетельств о пытках. Так вот все эти люди, а по нашему внутреннему убеждению или с учётом тех фактов, которые мы услышали, они реально подверглись пыткам, в итоге они все оказались в тех же самых колониях или СИЗО, на которые жаловались. То есть они были в руках и находятся до сих пор в руках тех, кто их мучил. Разумеется, многие из них уже отказались от этих показаний. Даже когда дела доходят до суда, на этой стадии отказываются.

А расследование дел по пыткам идёт крайне вяло. Связано это с тем, что ведут их региональные следственные комитеты, а они не заинтересованы. И более того, могу сказать, что следственные комитеты в регионах взаимодействуют с сотрудниками колоний, у них налажена работа, поэтому они… Что уж тут говорить, очень частая такая история, когда следователь, прокурор региона и главный тюремщик дружат очень сильно, дружат семьями. Поэтому, повторюсь, такие расследования ничем не заканчиваются.

Два простых решения, которые могли бы остановить пытки, вот два простых, вот прошу о них. Первое – чтобы человек, который пожаловался на пытки, чтобы его переводили в учреждения другого региона. И второе – чтобы дела о пытках расследовались не на местном, региональном уровне, а центральным аппаратом СКР. Я думаю, что можно будет создать подобное подразделение, они бы выезжали и на местах расследовали.

Следующая тема, которую я хотела бы поднять, – огромные сроки наказания. У нас в целом вообще растёт число наказаний, не связанных с лишением свободы, и это замечательно. Но на этом фоне выросли сроки для тех, кого приговаривают всё-таки к реальному лишению свободы. Я сейчас говорю [о наказаниях] за ненасильственные преступления. Вообще, сроки кажутся дикими – 7, 10, 15, 20, 24 года за преступление, в результате которого никто не пострадал, нет никаких жертв и никто не погиб.

Статья 2 Уголовного кодекса ставит на первое место задачу охраны прав и свобод человека, а потом уже собственности, общественного порядка и так далее. Но сегодня за изнасилование и убийство с особой жестокостью люди получают в два-три раза меньше, чем за какое-нибудь экономическое преступление. Это феномен на самом деле.

Я пример всё-таки приведу. Коллеге, журналисту Баязитовой, которая обвинялась в ненасильственном преступлении – якобы они в телеграм-канале просили деньги у одного банкира за то, чтобы поставить блок на негативную информацию, – 14 лет затребовал прокурор, 14 лет для девушки-журналистки. По-моему, сам потерпевший банкир был в шоке от этого, потому что на суде он просил: не надо её к реальному лишению свободы приговаривать. Суд в итоге приговорил не к 14, но пяти. Но это колоссально много для девушки с сахарным диабетом, которая никого не убила, и потерпевший, повторюсь, сам не хочет, чтобы её в тюрьму отправляли. Но она до сих пор сидит в СИЗО и, видимо, поедет в колонию на пять лет.

Я замечу, что вообще в целом у нас средний срок за убийство – это шесть–восемь лет.

Огромные сроки за ненасильственные преступления – это феномен, который появился именно в последние годы. Причём кажется, что как будто у нас продолжительность жизни увеличилась, не знаю, в два-три раза. Но ведь этого не произошло. Так чем руководствуются те люди, которые просят, повторюсь, вот эти сроки?

Статья 43 Уголовного кодекса Российской Федерации гласит, что наказание применяется в целях восстановления социальной справедливости, а также в целях исправления осуждённого и предупреждения совершения новых преступлений. Так вот никакой исправительной функции огромные сроки не несут. Доказано, что уже после пяти лет нахождения в тюрьме происходят необратимые изменения психики, человека потом очень сложно интегрировать в общество.

Я прошу Вас дать поручение пересмотреть уголовную политику в сфере наказания за ненасильственные преступления вот такими огромными сроками.

От этой темы я перейду к осуждённым по «народной» 228-й статье – это наркотики – молодым людям. Они приговариваются – как пример – в среднем, я посчитала, на сроки от восьми до 18 лет. Таких у нас порядка 100 тысяч человек. В некоторых колониях число юношей и девушек по 228-й статье достигает уже 80 процентов.

Эксперты прогнозируют резкий рост тюремного населения в долгосрочной перспективе именно из-за колоссальных сроков, которые сегодня дают по 228-й статье. Наркотики – это ужасно, никто не спорит, большие сроки и часть сегодняшней государственной политики в сфере борьбы с наркоманией, но позволю себе сказать, что это не работает. Авторы этой концепции, судя по всему, ориентировались на американскую практику.

В США в 80-е годы, в период наркоэпидемии, стали приговаривать за преступления в сфере оборота наркотиков колоссальным сроком – вплоть до пожизненного. Вскоре тюрьмы там переполнились, потому что заключённые не освобождались, а новые всё поступали и поступали. Это привело к тому, что их негде было размещать, они даже стали на корабли размещать заключённых.

Владимир Владимирович, бороться с наркоэпидемией можно и нужно другими способами. Я прошу о пересмотре политики в борьбе с наркоманией.

В её рамках запретить, например, сомнительную рекламу о привлечении на работу курьеров с целью заработать большие деньги, о создании социальных роликов о наказании по наркостатьям, привлекать настоящих наркоторговцев, а не так называемых закладчиков, которые являются низовым звеном во всей этой цепочке, или сократить сроки осуждённым молодым людям по 228-й, совершившим преступление впервые.

Вообще прошу Вас поручить разработать систему профилактики преступлений среди молодёжи в целом. Сейчас её, по сути, нет. Правоохранители в доверительных беседах признаются, что с них требуют показатели, и в этом главная проблема. То есть если они предупредили преступление, с молодым человеком поговорили, отпустили его, за это им ничего не будет. А вот если они, даже если он стоит на краю ямы, ещё сделали так, чтобы всё-таки его подтолкнуть туда, может быть, где-то спровоцировать, – за это у них будут и награды, и всё прочее. Это главная беда. Я бы хотела, чтобы у нас показателем была как раз профилактика преступлений, пусть бы за неё правоохранители получали награды и благодарности, а не наоборот, как сейчас.

Следующее. У нас на сегодняшний день искусственный интеллект стал применяться в расследовании преступлений, особенно прошлых лет, что приводит к трагизму в настоящем. Единицы из нас, позволю себе сказать, могут вспомнить, где были 20–25 лет назад. Я, например, не могу вспомнить. Доказать, что они были в этот момент именно там, даже если вспомнили, невозможно, просто невозможно. Но даже те, кто может, оказались бессильны перед искусственным интеллектом. Пример тому я прямо конкретно тоже приведу учёного Цветкова: искусственный интеллект выдал, что составленный в 2003 году, то есть 20 лет назад, фоторобот убийцы женщин на 55 процентов совпадает с ним. Его задержали в аэропорту после экспедиции. И самое интересное, что у него всё было задокументировано именно потому, что он учёный-гидролог. С ним вместе в те дни, когда совершались убийства в Москве, были профессора, доктора наук, в том числе директор Института РАН, и они удивляются, они говорят: как нам следствие не верит, мы говорим, показываем фотографии, показываем результаты лабораторных исследований, свидетельствуем, что он был с нами за много километров. Но следствие держит учёного в СИЗО уже почти год. И всё, что у них есть, – это показания искусственного интеллекта и ещё уголовника, который на самом деле на любого может пальцем показать. Вообще, в этих преступлениях прошлых лет большая опасность, когда вспоминают об этих преступлениях люди, которые находятся на пожизненном сроке или в колониях особого режима. Им терять нечего, и они готовы дать любые показания, а люди от этого страдают, потому что не исключено, что есть фальсификация.

Я попросила бы Вас дать поручение прокуратуре, Верховному Суду изучить практику применения искусственного интеллекта вкупе с показаниями людей, находящихся в местах лишения свободы, во время расследования преступлений прошлых лет.

Следующий год у нас – Год семьи. Много говорится про то, что нужно поддержать желание женщин рожать. Но если рожает заключённая, то её возвращают из больницы в СИЗО через два часа. У нас были такие прецеденты, буквально недавно в Москве произошёл: женщина родила, через два часа её отправили в СИЗО, она восстановиться не смогла. Ребёнка оставили при этом в больнице, она его не видела много-много дней. Вообще, что получается? Что маленький человек вообще с мамой не общается первые важные не только часы, но и дни.

В колониях что происходит? Если женщина находится там с ребёнком, ребёнок заболел, ребёнка забирают и увозят в больницу, где он может быть и месяц, и больше, потому что лечится. Маму вместе с ним не кладут, а всё потому, что конвоя нет, а без конвоя отказываются этих женщин класть. То есть, получается, наказывает таким образом общество и государство вот этих несчастных детей.

Я считаю, что эту проблему можно было бы решить, если бы Вы дали поручение, думаю, что это произошло бы.

Но, вообще, матери с детьми за решёткой – это, конечно, нонсенс. Я просила бы Вас помиловать всех женщин, у которых есть несовершеннолетние дети и которые подозреваются или уже осуждены за ненасильственные преступления. Пусть бы мамы с малышами вернулись домой.

И прошу вообще помиловать всех женщин, которые совершили впервые ненасильственные преступления, по делам которых нет потерпевших или те не против их освобождения. Пусть бы они были дома, пусть бы создавали семьи и рожали.

Я уверена, что этот шаг милосердия со стороны государства многое изменит для всей страны. Он покажет, что милосердие возможно в любых ситуациях и что милосердие выше справедливости. Оно и есть та самая высшая справедливость.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо большое.

Ева Михайловна, у меня несколько реплик по поводу того, о чём Вы говорили.

Во-первых, заключение под стражей, залог, подписка о невыезде. Да, к сожалению. Но подписка о невыезде – это достаточно широко применяется, и количество людей, которые находятся под стражей, и количество людей, которые находятся под подпиской о невыезде, количество тех, кто под стражей, уменьшилось, по-моему, процентов на 10, а избрание других мер пресечения увеличилось процентов на 11 за последнее время. Поэтому этот процесс идёт.

Теперь Вы сказали, даже записал: в советское время как-то могли расследовать быстро. Но нам нужно с Вами, чтобы не «как-то» расследовали, а быстро, но качественно. И здесь, конечно, вопросов много, но, безусловно, я не могу с Вами не согласиться, я это вижу, что очень часто, к сожалению, время нахождения под стражей слишком большое, это вообще неприемлемо. И, безусловно, мы не можем считать, что здесь все вопросы решены.

У Вас такой обвинительный уклон. Вы сказали: главный тюремщик часто дружит семьями с прокурором и так далее. Что значит «тюремщик», «главный тюремщик»? Но, безусловно, наверное, Вы правы в том, что желательно было бы, надо тут посмотреть, продумать, это же всё-таки вопросы, связанные и с материальным обеспечением, и наверх можно было бы передавать такие вопросы, особенно что касается пыток, я сейчас это имею в виду, – передавать эти расследования наверх. Кстати говоря, отказ от дачи первоначальных показаний – ну это знаете, жизнь сложна и многообразна, и это тоже такая, прямо скажем, бывает и уловка такая: о чём-то говорят, потом отказываются от своих показаний. Это жизнь, повторяю, сложная вещь, поэтому здесь нужно очень внимательно к этим процессам относиться.

Можно ли сразу переводить в другие исправительные учреждения – я сейчас просто не готов ответить. Наверное, было бы лучше, если бы так всё происходило, во всяком случае, подумать над этим точно можно. Но и, точно совершенно, надо бы подумать на тему о том, чтобы передавать рассмотрение дел подобного рода повыше, на другой уровень.

Теперь по поводу избыточно жестокого обращения с людьми, которые не совершили преступлений, связанных с жизнью, здоровьем других людей. Как правило, это преступления – нарушения закона в области экономической деятельности, слишком суровые наказания, Вы сказали. Сейчас я начну, а потом закончу в этой части свою реакцию на то, что Вы сказали.

Вы знаете, в некоторых странах не случайно, скажем, за налоговые преступления или за нарушение норм в области картельной деятельности предусмотрены такие наказания, которые, казалось бы, тоже являются слишком строгими, слишком даже жестокими. Но это сознательная позиция государства и законодателя, потому что законодатель реагирует на те проявления, которые он, законодатель, считает наиболее опасными с точки зрения интересов государства в определённые периоды его развития.

И нанесение ущерба государству, скажем, в экономической сфере, скажем, в области антимонопольной деятельности, картельного сговора или налоговых преступлений законодателем может считаться преступлениями большой общественной значимости, потому что наносят существенный ущерб большому кругу лиц или государству в целом.

И тем не менее, и тем не менее я думаю, что Вы правы. Примеры, которые Вы привели, конечно, в голове не очень укладываются, когда там за определённые действия, явно нарушающие, конечно, закон, но тем не менее сроки там семь, десять лет. Это, на мой взгляд как гражданина Российской Федерации, вещи спорные, скажем так аккуратно, спорные.

Давайте вместе это всё посмотрим ещё раз, обратимся к Государственной Думе, к Правительству и к общественности. Все вместе, Верховный Суд, прокуратура – все вместе подумаем на тему о том, что и как нужно здесь сделать, чтобы совершенствовать и законодательство, и правоприменительную практику.

Теперь по поводу наркотиков, тоже тонкий вопрос. Я думаю, что и Вы со мной согласитесь. Да, я знаю, у нас тюремное население так называемое, наверное, сейчас уже в значительной степени формируется за счёт тех, кто нарушает закон в сфере незаконного оборота наркотических средств. Нужно ли здесь что-то либерализовать? Нужно, безусловно, что-то совершенствовать. Если бы мы сейчас с вами спросили родителей, которые потеряли своих детей из-за злоупотребления наркотиками, и сказали бы, что мы с вами хотим снизить планку ответственности для тех, кого они считают виноватыми в гибели своих детей, то они бы, наверное, нас с вами не похвалили.

И тем не менее нужно внимательно смотреть за тем, что в этой сфере происходит, и внимательно анализировать, где ужесточение наказания ведёт к снижению преступности, а где оно является запредельным и не выполняет своих функций. Надо проанализировать внимательно со специалистами. Но если вы считаете, что это требует внимания со стороны государства, мы так и сделаем.

Искусственный интеллект – сложная тема, и сфера больших данных. Она очень эффективно работает во многих областях. Если есть сбои какие-то, надо их проанализировать и сделать выводы соответствующие.

Ну а что касается женщин в местах лишения свободы, примеры, которые Вы привели, убедительные, и думаю, что надо подготовить и принять соответствующие решения, в том числе и по амнистии некоторых категорий женщин, которые находятся в местах лишения свободы.

В.Фадеев: Владимир Владимирович, Марина Магомеднебиевна Ахмедова – главный редактор информационного агентства «Регнум».

Марина с 2014 года работала в Донбассе, и она написала свыше ста репортажей.

М.Ахмедова: Добрый день, Владимир Владимирович!

Сразу после освобождения Мариуполя мы начали кормить его жителей. Четыре раза в неделю мы привозили туда горячее питание для женщин, детей, стариков и для всех, кто хотел есть. Каждый день мы кормили примерно полторы тысячи человек, а что самое важное – мы привозили им питьевую воду. Тогда в Мариуполе не было ни света, ни воды, и мы всё готовили в Донецке, и по таким дорогам мы везли всё в Мариуполь.

Постепенно, конечно, жизнь в Мариуполе начала отлаживаться, но в Донецке в это же самое время из-за постоянных обстрелов жители претерпевают ещё большую нужду. И хотя мы Мариуполь не бросаем, потому что там всё равно есть кого кормить – это те же дети, многодетные мамы, старики, больные, но тем не менее полгода назад мы решили кормить постоянно и районы Донецка.

Когда мы туда приезжали, то люди выходили очень невесёлые, хмурые люди, и особенно один дед: он никогда не улыбался, и мы даже думали, что он за что-то сердится на нас. А в какой-то день приехали, а он улыбается. Ничего не изменилось, Украина так же продолжает обстреливать, но он просто понял, что помощь будет постоянной, что есть в России люди, которым он нужен. С тех пор он всегда выходит к нам с улыбкой.

Я говорю «мы»: «мы сделали», «мы организовали», – но я имею в виду очень немаленькую группу людей: это десятки тысяч человек на кормление в Мариуполе, в Куйбышевском районе Донецка, в посёлках Горняк, Грабари, Лозовской, а самое главное, на питьевую воду для больниц и на воду для больницы на Абакумова, а это место довольно сложное по боевым действиям, туда выезжают наши волонтёры.

Собирают деньги действительно десятки тысяч человек. СВО идёт уже почти два года, и я очень переживала о том, что сейчас, в 2023 году, люди подустанут, и они перестанут помогать нам, и те люди, которые уже на нас рассчитывают, останутся без помощи. Но, на удивление, к помощи стало присоединяться ещё больше людей, сбор сейчас ещё больше. И лично я для себя это объясняю тем, что в феврале 2022 года не все люди, как мы, могли составить собственное представление о происходящем. А постепенно за эти два года они наблюдали, делали свои выводы и подключались к помощи.

И на эти же деньги, которые мы собираем, в Донецкой Народной Республике существует школа дронов, её открыли тоже мы. Её технический организатор – мой коллега Юрий Леонов. Что такое школа? Туда присылают из разных подразделений бойцов, которые две недели с утра до вечера учатся летать. Школа на первый взгляд – это вообще ничего особенного, просто подвал, и туда уже дважды прилетали HIMARS. И мы даже шутим, что не надо складывать яйца в одну корзину, под яйцами имеются в виду наши учителя-операторы и дроны, купленные на народные деньги. Школа функционирует больше года, и она спасла, я думаю, сотни жизней, ребята возвращаются к себе в подразделения подготовленными, они могут защитить себя и могут защитить своих товарищей.

Где-то год назад я встретила в Москве женщину, она из Липецкой области, и выглядела она очень расстроенной, у неё глаза постоянно слезились. Я спросила её, что случилось. Она сказала, что погиб её мобилизованный брат. Я тогда спросила ее: Вы после гибели брата не разочаровались в специальной военной операции? И она сказала, что после гибели брата все её братья ушли в добровольцы, а её отец продал машину и отправил эти деньги на нужды фронта.

С тех пор этот посёлок занят каждый день плетением сетей, родственники-солдаты присылают им фотографии местности, они смотрят на ткань, подбирают расцветку, плетут, и с ними плетёт даже слепая от рождения девушка. Они делают окопные свечи, готовят тушёнку, и в дом, где происходит готовка, постоянно кто-то что-то тянет из жителей поселка: кто гуся, кто кролика, кто поросёнка. А солдат поставил тушёнку на окопную свечу, разогрел – и очень вкусно.

Когда я рассказала об этих людях своим читателям, они сами предложили: давайте соберём им деньги на станки и на материал. И мы это сделали. А потом я поехала в социальный дом «Ной». Социальный дом – это дом, где живут старики, они бездомные либо семья их бросила, им некуда податься. Они тогда плели коврики, а эти коврики никто не покупал. И они меня попросили: а мы тоже хотим плести сети для фронта. И вот эти девушки из Липецкой области приехали к ним и научили их плести сети, оставили станки.

Сам социальный дом содержится за счёт зарплаты мужчин, которые живут в трудовых домах. Это мужчины, которые пьют, тоже бездомные, они живут в складчину, работают и 25 процентов отдают на этих стариков. Некоторые из этих мужчин тоже уже ушли в добровольцы. И сейчас пожилые люди плетут масксети, и эти сети регулярно уезжают на фронт, и они счастливы, потому что они чувствуют себя нужными.

А в Белгородской области многодетные мамы пекут пирожки. И это немало пирожков, это очень много пирожков, которые уезжают на передовую. Там у них главный пекарь – мать семерых детей, мать-одиночка. Они сами собирают на муку, на начинку. Мы, конечно, им помогли и собрали на большую печь и на ту же муку, на начинку, но я спросила у них: вы же сами нуждаетесь, у вас много детей, почему вы помогаете, это же вам должны помогать? И они мне ответили: а мы потому и помогаем, что мы многодетные, в многодетных семьях ребёнка с детства учат делиться. И я тогда подумала, что мы в России сейчас все стали друг другу почти как многодетные, потому что научились из-за СВО делиться. И я думаю, что это Вы имели в виду, когда сказали, что семья – это духовное явление. Ну мне так кажется.

У меня просьб нет, я просто хотела на вот этих малых делах рассказать Вам, как вообще мобилизовано гражданское общество.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо Вам большое. Эти, как Вы сказали, малые дела имеют огромное значение для всего нашего народа. Спасибо Вам большое и всем, кто занимается этой деятельностью. Благодарю Вас.

Пожалуйста, есть что-то ещё?

В.Фадеев: Владимир Владимирович, мы работаем почти два часа. Как у Вас график?

В.Путин: Пару вопросов… Если есть какие-то вопросы или…

В.Фадеев: Есть, Владимир Владимирович, их много. Давайте два вопроса. Фиксируем.

В.Путин: Спасибо. Да.

В.Фадеев: Кирилл Глебович Каледа, протоиерей, настоятель храма Святых новомучеников и исповедников российских в Бутове.

Отец Кирилл, пожалуйста.

К.Каледа: Владимир Владимирович, добрый вечер!

Я традиционно буду говорить о теме сохранения исторической памяти, о наших погибших и пострадавших соотечественниках в годы советской власти.

Казалось бы, может быть, что в наше такое трудное время, трудный исторический период, который мы сейчас переживаем, эта тема может уйти на второй план, но тем не менее отношение к этой теме является как бы лакмусовой бумажкой того, как наше общество относится к ценности человеческой жизни и к ценности человеческой личности.

В 2015 году постановлением Правительства была утверждена Концепция [государственной политики] по увековечению памяти жертв политических репрессий. В 2019 году действие этой концепции было пролонгировано. Вашим Указом была создана специальная межведомственная группа для реализации этой государственной концепции. И за прошедшее время сделано достаточно много: проведено очень серьёзное историко-архивное исследование по этой теме, в очень многих регионах созданы и изданы книги памяти, во многих местах поставлены памятники и монументы в память о пострадавших.

И конечно, нельзя не вспомнить о том, что Вами в 2017 году был открыт мемориал [памяти жертв политических репрессий «Стена скорби»] в городе Москве, 30 октября 2017 года. Это было очень важное такое делание в сфере этой деятельности.

Созданы во многих регионах и развиваются музеи. В частности, конечно, надо вспомнить и надо сказать о деятельности Музея истории ГУЛАГа в городе Москве.

В 2023 году к этой деятельности присоединилось [Российское] военно-историческое общество. Членами межведомственной группы регулярно совершаются выезды в регионы, где, с одной стороны, члены группы знакомятся, как осуществляется эта деятельность в том или ином регионе, а с другой стороны, оказывается методическая помощь в решении тех или других вопросов. О том, что эта тема продолжает иметь актуальность, свидетельствует то, что в этой деятельности активно теперь принимают участие не дети пострадавших и даже не внуки, а правнуки и праправнуки. То есть эта тема остаётся актуальной.

Как Вам известно, большое участие в этой сфере деятельности принимает Русская православная церковь. В частности, по благословению Святейшего патриарха на 2025 год намечен целый ряд мероприятий, посвящённых 100-летию кончины патриарха Тихона – патриарха Московского, исповедника.

Прорабатывается вопрос о проведении в Третьяковской галерее выставки эскизов к картине художника Павла Корина «Русь уходящая». Идея этой картины возникла у художника под впечатлением похорон патриарха Тихона. И эта картина является, несомненно, шедевром нашей русской живописи и очень важным историческим документом. К сожалению, в силу технических причин уже в течение долгого времени широкая публика не имеет возможности ознакомиться с этими важными шедеврами нашего искусства.

К сожалению, действие указанной концепции заканчивается буквально через несколько недель, в конце этого года. Несмотря на большую проделанную работу, остаётся не решён целый ряд вопросов.

Мы очень далеки от выполнения завета Анны Ахматовой «хотелось бы всех поимённо назвать». Необходимо продолжение архивных исторических исследований. К великому сожалению, несмотря на то что Вами были даны соответствующие поручения, так до сих пор не разработано специальное законодательство о сохранении и мемориализации мест массового захоронения.

Остаётся нерешённым целый ряд вопросов. И в связи с этим от лица членов межведомственной группы, в которую входит целый ряд членов нашего Совета, и от членов нашего Совета просил бы Вас дать поручение о пролонгации действий государственной концепции по увековечиванию памяти жертв политических репрессий до 2029 года.

Спасибо.

В.Путин: Вы знаете, Кирилл Глебович, ведь когда мы говорим о жертвах политических репрессий, мы имеем в виду самых разных людей. Это и те, кто действительно был противником советского строя. И сторонники, но оказавшиеся в силу разных внутриполитических причин за решёткой: в силу того что они были причислены либо действительно являлись участниками каких-то внутриполитических советских групп, группировок, которые боролись между собой, и в результате этих столкновений оказались в числе репрессированных. Там были совершенно случайные люди. Всё это важно, но для нас важнее другое.

Для нас важнее, чтобы ничего подобного не повторялось в истории нашей страны, потому что всё это в целом нанесло огромный, трудновосполнимый ущерб для нашего народа и для нашего государства. И отсутствие права как такового в решении судеб людей, оно неприемлемо, если мы хотим, чтобы у страны было будущее, – вот что важно. А в этой связи и вывод: безусловно, эта работа должна быть продолжена.

Пожалуйста, давайте дальше.

В.Фадеев: Спасибо, Владимир Владимирович.

Для нас очень важно было. Я по Вашему указу возглавляю эту группу, и будем стараться её продлить.

Ирина Валерьевна Боровова, президент Всероссийской общественной организации помощи пациентам «Ассоциация онкологических пациентов „Здравствуй“.

И.Боровова: Спасибо большое.

Владимир Владимирович, я хочу передать Вам слова благодарности от онкологических пациентов. Вы уже слышали доклад министра по тем достижениям программы «Борьба с онкологическими заболеваниями», которая действительно в стране есть, и мы очень просим Вас, чтобы программа была продлена, хотя в следующем году Вы услышите более полный отчёт. Очень ждём продления именно программы, потому что мы нуждаемся в программном документе, а не просто в такой постоянной системной работе.

Но я бы хотела сегодня сделать акцент на людях с инвалидностью. В 2006 году Вами был принят Указ № 1455, который позволил людям, ухаживающим за тяжёлыми инвалидами, получать денежное довольствие в 1200 рублей. И эти люди, получая довольствие, к сожалению, не имеют возможности работать. С одной стороны, это была помощь, и в то время это была действительно достаточная мера, которая позволила улучшить состояние жизни тяжёлых инвалидов, которые нуждаются в помощи посторонних людей, в уходе посторонних людей.

Но на данный момент с 2006 года прошло большое количество времени, и сейчас, к сожалению, ничего не изменилось. Эти люди, которые осуществляют уход, не имеют права работать, они осуществляют при всём при этом фактически полноценный круглосуточный уход. Притом что, мы видим, есть направление работы, которое можно выполнять сейчас дистанционно, которое можно выполнять в любую свободную минуту, когда, например, человек отдыхает.

Но, к сожалению, эти люди подвергаются здесь наказательной истории. 159-я статья Уголовного кодекса, которая констатирует мошенничество с социальными выплатами, и здесь, к сожалению, мы видим факты, когда действительно люди наказываются, в том числе штрафными санкциями в финансовом смысле.

Очень просим Вас пересмотреть вообще отношение к уходу. Получается, что человек, инвалид тяжёлый, которому это довольствие в виде пенсии выплачивается на то, чтобы он мог позволить себе купить какие-то технические средства, расходники, ещё что-то, помимо того что он обеспечивается государством, нутритивное питание и так далее. То есть то, что нужно для него самого.

Так получается, что человек, который за ним ухаживает, получая 1200 рублей, должен проживать фактически на эту же его пенсию, потому что мы с вами прекрасно понимаем, что в современных условиях ни питаться, ни жить, ни платить за жильё такая сумма не позволяет.

Мало того, здесь, конечно, целый комплекс, шлейф идёт за этими людьми – это и учёт пенсионного возраста и так далее. Я очень прошу Вас вообще пересмотреть этот указ и дать ему современную окраску.

Сегодня прозвучало уже несколько слов, посвящённых Году семьи, я очень Вас прошу как многодетная мама, как мама семи детей федерализовать понятие «многодетная семья».

Что я имею в виду? Вы знаете, многодетное удостоверение московской семьи не позволяет мне пользоваться льготами многодетной семьи, например, даже в Подмосковье. Если я могу припарковать свою машину прямо здесь, около Администрации Президента, бесплатно и отвести своих детей на Красную площадь в составе семи человек, то я не могу это сделать в Подмосковье. Потому что припарковать машину мне будет стоить кругленькой суммы, и я очень задумываюсь: отвезти или не отвезти. Очень бы хотелось, чтобы у нас появилось чёткое понимание, кто эта семья, чтобы удостоверение было российской, всероссийской семьи.

Ну и, знаете, последний раз, когда я столкнулась с абсолютным нонсенсом: я пришла менять паспорт в 45 лет, и мне не хотели вписать туда детей, которым исполнилось 14 лет. Я была поражена. Я родила этих детей, и я горжусь, что они мои дети, российские граждане. Но мне сказали: нет, мамочка, вот теперь Вы доказывайте, что эти дети Ваши, их свидетельствами о рождении. То есть, если я захочу где-то сказать, что я мама семи детей, мне скажут: а где свидетельства о рождении, а в паспорте у вас вписана только половина. Мы большой пласт населения, и, конечно, в Год семьи, если будут предприняты такие положительные шаги, как Вы сделали, просто прорыв, когда это был Год матери и Год ребёнка, я думаю, что Год семьи останется тоже в нашей большой памяти.

И мы абсолютно точно поддерживаем Вас руками и большим количеством рук, Владимир Владимирович, и по всей территории страны. Очень Вас уважаем и ценим.

В.Путин: Спасибо большое.

А у Вас свидетельства о рождении детей-то есть?

И.Боровова: Вы знаете, это как раз сейчас выдают легко. Пришел в МФЦ, и тебе за 10 минут – кстати говоря, большое благое дело – выписали новое.

В.Путин: Ну вот видите.

И.Боровова: Просто такую кипу таскать бумаг не очень удобно, а паспорт – это мой документ, удостоверяющий меня со всех сторон, и как многодетную мать в том числе.

В.Путин: Ну, во-первых, я хочу Вас поздравить с такой семьёй, это счастье, конечно, поздравить и пожелать всего самого доброго и вашей семье, всем семьям России и в данном случае, конечно, многодетным семьям.

Что касается излишней забюрокраченности – ну, наверное, об этом нужно подумать. Можно переводить это и в электронный формат, чтобы не было излишней нагрузки при совершении каких-то необходимых действий с документами. Подумаем, поручение такое обязательно коллегам своим сформулирую.

Что касается статуса многодетной семьи, мы не первый раз поднимаем этот вопрос. Вы знаете, это же связано с тем, что сегодня на региональном уровне, скажем, у Москвы, есть определённые возможности финансовые, а в других регионах страны таких возможностей может не быть. Поэтому парковка машин – это только один из аспектов этого вопроса, он не самый главный, там есть и другие составляющие. Но Вы правы, безусловно: статус должен быть, причём он должен быть всероссийским, не локальным, и обязательно над этим подумаем, Вы абсолютно здесь правы.

Ну и наконец, вчера был День инвалида, и очень хорошо, что Вы сейчас подняли и эту важнейшую тему, она касается миллионов людей в нашей стране.

В том числе это касается и пособия по уходу за инвалидами. 1200 рублей не такие уж большие деньги, мы примерно вопросы подобного рода принимали, кстати говоря, в отношении родителей, которые ухаживают за детьми, но в целом и то же самое можно распространить на тех, кто ухаживает за инвалидами, вне зависимости от возраста. Потому что какой смысл запрещать людям работать, даже с учётом того, что у нас безработица стремится к нулю – три процента безработицы у нас сегодня, такого никогда не было. Ну и чего же запрещать людям работать, вытаскивать их с рынка труда? Тем более, Вы правы, можно работать дистанционно, никакого ущерба здесь я просто для государства не вижу.

Обещаю Вам, что этот вопрос перед Правительством поставлю. Конечно, здесь должны быть созданы такие условия, чтобы это не создавало проблем с точки зрения злоупотреблений. Но это дело только юридической техники, над этим просто надо подумать, а по сути Вы абсолютно правы, я Вас поддерживаю.

Вам большое спасибо за то, что Вы поставили этот вопрос.

Будем завершать?

В.Фадеев: Да.

В.Путин: Я хочу всех вас поблагодарить за такую активную работу на протяжении всего года и очень прошу вас не ослаблять темпов этой работы. Вы видите, насколько она важна для страны, а может быть, ещё важнее то, что в ней нуждаются конкретные люди, которым вы помогаете.

Спасибо большое, и с наступающим вас Новым годом!

Благодарю вас. До свидания!

Россия > Внешэкономсвязи, политика. Госбюджет, налоги, цены. Образование, наука > kremlin.ru, 4 декабря 2023 > № 4536378 Владимир Путин

Россия. ОБСЕ > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 1 декабря 2023 > № 4554101 Сергей Лавров

Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова по итогам 30-го заседания СМИД ОБСЕ, Скопье, 1 декабря 2023 года

Добрый день!

Не хочу делать продолжительное вступительное слово. Если вы следите за работой заседаний Совета министров иностранных дел ОБСЕ, то могли ознакомиться с моим выступлением. Не буду повторяться.

Сожалею, что к 30-му заседанию СМИД ОБСЕ мы пришли в ситуации, когда не получается праздновать этот юбилей. Наблюдаем полную деградацию всего того, что было создано в Организации (до этого – в рамках Совещания), во всех трех измерениях безопасности (военно-политическое, экономическо-экологическое и гуманитарное). Не буду приводить примеры.

Убедились, что наши западные коллеги не извлекли никаких уроков из своей провальной линии на разрушение ОБСЕ. Продолжают её «добивать» с упорством, заслуживающим лучшего применения. Вчера 95 процентов выступлений западных коллег было этому посвящено. Лишь несколько «трезвых» голосов напоминали, что Организация была создана, чтобы сотрудничать и обеспечивать взаимную безопасность. На этом пути было немало сделано.

И в военно-политической сфере всё было разрушено, включая отказ ратифицировать адаптированный Договор об обычных вооруженных силах в Европе и многие другие договоренности, которые помогали поддерживать баланс в сфере безопасности, обеспечивали реальный контроль над вооружениями и сокращением вооружений на европейском «театре». Разрушено всё и в экономической области. Вторая «корзина» уничтожена беспрецедентными санкциями, которыми в огромном количестве Евросоюз и США «обложили» Российскую Федерацию.

Про права человека и говорить нечего. Когда после государственного переворота на Украине в феврале 2014 г. началась «антитеррористическая операция» киевского нацистского режима по подавлению Донбасса, жители которого отказались принимать преступный переворот и власть, долгие годы не возникало никаких проблем с гибелью детей, женщин, гражданских лиц в целом, с полной торгово-экономической блокадой Донбасса и с прекращением подачи воды в российский Крым. Дискредитация налицо. Это печально.

То, что «занимает» Запад, хорошо иллюстрируется происходящим сейчас, пока мы общаемся: какие-то мелкие «дрязги» – продлевать (или нет) всех этих лиц, возглавляющих институты ОБСЕ. Они манкировали своими прямыми обязанностями, прямо нарушая принципы, на которых зиждется Организация, где они были назначены обеспечивать различные направления её деятельности. Сейчас бьются за то, чтобы продлить друг друга (всех комиссаров по СМИ и прочим делам) на девять месяцев, на один год. Из-за этого идет мелкая «возня», которая не имеет никакого отношения к глубочайшему кризису ОБСЕ. Но их волнует только это.

Македонское председательство выдвинуло правильный девиз – всё «это о людях» («It’s about people»). Вчера во время рабочего ланча обращал внимание коллег на то, что я исходил из того, что когда мы говорим «это о людях», то имеем в виду всех граждан стран-членов ОБСЕ и даже «неграждан», которые сохраняются в этом позорном качестве в Латвии и Эстонии. На самом деле получается, что весь «сыр-бор» и беспокойство о людях – это о тех четырех, возглавляющих различные подразделения ОБСЕ. По крайней мере из нервного «активизма» наших западных коллег другого вывода сделать не могу.

Мне безразлично, чем закончатся эти «посиделки» и попытки выторговать лишний день/неделю, чтобы продолжалось грубейшее попрание всех принципов ОБСЕ по линии руководителей Бюро по демократическим институтам и правам человека, «контролёра» СМИ и людей, которые занимаются правами национальных меньшинств. На этой не вполне оптимистичной ноте заканчиваю свое выступление.

Вопрос: Накануне министерской встречи представитель США в ОБСЕ заявил о том, что Россия в Скопье будет в изоляции. Вы это почувствовали?

С.В.Лавров: Сбежал мой коллега, Госсекретарь США Э.Блинкен. Я никуда не сбегал.

Сегодня М.В.Захарова показала две разных фотографии, помещенные в македонских газетах. Первая сделана 29 ноября с.г. вечером. Все приехали ужинать и сфотографировались. Теперь понимаю, ради чего – чтобы газета это опубликовала и сказала, что все приехали, а «С.В.Лавров в изоляции». Этот «междусобойчик» был накануне. Просто приехать, выпить хорошего македонского вина, перекусить. Открытие было утром. Фотографию оттуда опубликовали другие газеты. Там представлены все страны за своими табличками, включая Российскую Федерацию, которую представлял я и мои коллеги. Но на мероприятии 29 ноября с.г. не было ни украинского министра, ни польского, ни стран Прибалтики. Как я понимаю, Э.Блинкен и Высокий представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Ж.Боррель тоже уехали.

Почему это происходит? Они, наверное, считают, что тем самым подчеркивают своё намерение «изолировать» Россию. А я считаю, что они просто трусы. Боятся любого честного разговора с фактами на руках. Эта же боязнь объясняет «выверты» с невыдачей виз нашим дипломатам, и на мероприятия в ООН в Нью-Йорке, и на сессии различных органов ЮНЕСКО в Париже. Это элементарная трусость.

За два года истеричной гибридной войны Запада против России увидели, что у него нет внятных и вменяемых аргументов. Мы свои вчера достаточно подробно представили. Никто не возразил.

Вопрос (перевод с английского): Какова позиция России по притязаниям Болгарии на македонскую идентичность?

С.В.Лавров: Я не большой знаток специфики македонско-болгарских отношений. Могу сказать, что македонский народ имеет полное право участвовать «на равных» во всей жизнедеятельности нашего континента.

Если давать общую оценку, не только и не столько македонско-болгарских отношений, но и вообще проблем, сохраняющихся на Балканах, то их корни лежат в действиях Запада по разрушению Социалистической Федеративной Республики Югославии. В её рамках черногорцы, словенцы, словаки, сербы, македонцы жили и сосуществовали. У них не возникало сложностей, о которых мы сейчас упоминаем.

Прекрасно помню, как годами Македонию называли бывшая Югославская Республика Македония (по-английски «FYROM»). Это унизительно. Сейчас придумали Северную Македонию. Все понимают, о чем идет речь. Македония не претендует ни на какие земли, ни в Греции, ни где-либо еще. Знаем это. Но македонцам решать самим. Несколько лет назад председатель парламента Македонии Т.Джафери гордо фотографировался в своем кабинете, а на столе стоял флаг Албании. Есть проблема, все это понимают.

Наши западные коллеги какие-то «этнические группы» на Балканах поощряют, а в отношении других занимают агрессивную, диктаторскую позицию, требуя соглашаться «пока не поздно», присоединяться к санкциям против России. В интересах Запада было развалить Югославию. Им не нужна такая объединяющая сила на Балканах. Они всегда хотели «разыгрывать» там одну нацию против другой. С успехом сейчас продолжают это делать. Но убежден, что народы балканских стран за свою длительную, тяжелую, но славную историю все-таки выработали у себя генетический код и в конечном итоге не дадут себя в обиду. Не дадут нашим западным коллегам постоянно «разыгрывать» одну страну против другой, одну нацию против другой.

Посмотрите, что происходит в Боснии. Договорились, что будут сосуществовать три государствообразующих народа. Сейчас же их хотят разрушить до основания. Можно долго говорить на эту тему, но смею вас заверить, что мы испытываем добрые чувства к македонскому народу.

Находясь здесь всего два дня, вижу ваших граждан на улице, в гостинице и ощущаю тепло, которое они излучают по отношению к нам. Это взаимно.

Вопрос: Почему ситуация с безопасностью в Европе стала такой, какой мы её видим сегодня? Рассчитывает ли Россия, что ОБСЕ будет играть важную роль, учитывая, что некоторые европейские страны вверяют собственную безопасность США?

Что отличает другие организации такие как ШОС и АСЕАН от ОБСЕ?

С.В.Лавров: Мы готовились к этому разговору. Был уверен, что наши иностранные журналисты будут стремиться интересоваться сутью происходящего.

А некоторые ваши коллеги встречали меня здесь вчера утром. Они стояли толпой и просто кричали: «когда вы освободите Украину», «когда вы прекратите войну на Украине». Но для этого не надо быть журналистом, а просто активным участником пропагандистской кампании. Настоящие журналисты интересуются сутью, хотят её понять.

С моими коллегами в делегации ожидали подобных вопросов. Вот несколько цитат:

1. «Совещание по безопасности и сотрудничеству в Европе зарождалось, чтобы сохранить место, где Восток и Запад могли встречаться друг с другом, потому что больше нигде это не удавалось».

2. Эта Организация – «мостик узкий, но самый надежный, позволяющий участникам «холодной войны» не упасть в войну «горячую».

3. «Нельзя создавать ощущение, что Запад поддастся желанию воссоздать свой очень мощный блок, суть которого в доминировании и который шаг за шагом сжимает свои международные границы вокруг России, границы крупных альянсов».

4. «Расширение НАТО для русских будет означать, причем не без оснований, что военная граница приближается к их собственной. Это неоспоримо. И нам совершенно не хочется создавать ощущение, будто мы ищем конфликта или повода для раскола в Европе, особенно с Россией, которая этого не заслуживает. Нам будет очень сложно помешать этой стране (России) ощутить, что ее окружают. Важно предоставить гарантии России, предусмотреть, продумать еще более крепкое соглашение, направленное на решение вопросов будущего между Россией и западными странами. Ничто не может быть хуже, чем создать ощущение, будто мы воссоздаем блоки».

Догадайтесь, какой это год? 1994 г. Автор высказываний – тогдашний Президент Франции Ф.Миттеран. Он предупреждал еще в 1994 г. Никто его не слышал. Вернее, поначалу пытались. Приняли и подписали Договор об обычных вооруженных силах Европе, а потом его адаптированную версию. Когда исчез Варшавский договор, учредили Форум по сотрудничеству в области безопасности, Договор по открытому небу, Соглашение об ограничении численного состава обычных вооруженных сил, по легкому и стрелковому оружию, по боеприпасам и т.д. Много чего было. Всё это рухнуло, потому что параллельно с этой полезной работой, которая выливалась в конкретные консенсусные результаты (как и положено в ОБСЕ), Запад настырно вел НАТО на Восток, прямо к нашим границам.

Вчера в своем выступлении я это упоминал. В 1999 г., в 2010 г. было записано, что никто не должен укреплять свою безопасность за счет безопасности других. Ваши президенты и премьеры на саммитах ОБСЕ подписали, что ни одна организация не имеет права претендовать на доминирование в военно-политической сфере. Спрашивали, как они предполагали выполнять эти обязательства, если параллельно расширяли НАТО? Никак. Там никто ничего не ответил. Сказали, что это политические заявления, декларации. Они ничего не значат. Мол, юридические гарантии безопасности только в Североатлантическом альянсе.

Сейчас заседает Постоянный совет, где наши представители при ОБСЕ обсуждают, как быть с этими четырьмя «персонажами», которые пока еще (до послезавтра) возглавляют секретариатские структуры Организации. Идет торг – продлевать на год или девять месяцев. Считаю, что трех месяцев вполне достаточно для того, чтобы объявить конкурс и нанять на работу нормальных менеджеров, которые не будут выглядеть, как кукла на пальцах у наперсточников. Мне безразлично, чем закончится это заседание, где решаются судьбы не граждан всей Европы, а этих четырех людей. Это печально.

Вопрос (перевод с английского): Какой, по Вашему мнению, будет геополитический итог работы, направленной против Косово и Сербии?

С.В.Лавров: Происходящее вокруг Сербии и Косово органично вписывается в тенденцию, наблюдаемую в рамках ОБСЕ: сначала о чем-то договориться, отпраздновать достижение результата, а потом наблюдать, как начинается сначала мелкий, а затем и крупный саботаж. Приводил в пример судьбу многих договоренностей, которые были достигнуты «под зонтиком» Организации, а потом Запад их методично разрушал.

Помню, как Европейский Союз, «великий посредник во многих ситуациях», хотел, чтобы Генеральная Ассамблея ООН специально обратилась к ЕС, чтобы посодействовать в наведении мостов между Белградом и Приштиной. В 2013 г. было торжественно объявлено о достижении согласия по созданию Сообщества сербских муниципалитетов Косово. Ничего не произошло. Люди, назначенные в Приштине руководить этим сербским краем, категорически отказывались и продолжают отказываться от выполнения этой договоренности. Что делает Евросоюз? Думаете, он как-то требует от них вести себя прилично? Нет. Он требует от Сербии поменять свою позицию. ЕС уже сочинил новый документ о Сообществе сербских муниципалитетов Косово, который разительно отличается от того, под чем подписались Белград и Приштина 10 лет назад. Это похоже на многие ситуации с договоренностями и документами ОБСЕ.

Параллельно сербам говорят, что они хотят в Евросоюз, давно стоят в очереди. Но, мол, не откроют новые «главы» для переговоров, пока Белград не присоединится ко всем внешнеполитическим решениям ЕС, включая санкции против Российской Федерации. Вот такая в Европе сила убеждения. Не примут, пока они не признают Косово или хотя бы не поддержат принятие его в члены международных организаций. Это всерьез. Примерно то же самое, что сейчас происходит за стеной, где они торгуются, на сколько месяцев и кого продлить на этих должностях.

Сильно переживаю за сербский народ. Когда я работал в Нью-Йорке, мне как представителю Совета Безопасности ООН доводилось приезжать в Боснию и Герцеговину, в Хорватию, в Сербскую Краину. Был и Белграде. Видел, что сделали с городом люди, которые сейчас кричат, что в Европе впервые развязалась война (имеется в виду на Украине). А в 1999-м её «не было». Тогда на обложках американских и английских журналов помещались лозунги про то, что якобы покаяние Сербии очистит сербский народ.

Вижу, что подобная линия продолжается. Не только к Сербии, но и по отношению к Республике Сербской и к тем, кто думает об интересах собственного народа и хочет сохранить свое человеческое достоинство как политика. К сожалению, их остается всё меньше. Другие движутся в том направлении, которое было провозглашено когда-то как «конец истории», либеральный миропорядок, все «под одну гребенку», «один командир, а все остальные на подхвате».

Мы ничего никому не навязываем. Это дело каждого народа – определяться, как быть дальше. Очевидно, что Евросоюз «переродился». Он создавался как объединение стран, которые, сообща, хотели повышать благосостояние своих граждан более эффективно, чем поврозь. Посмотрите, на что идут средства из «Европейского фонда мира». Послушайте, что говорят «великие дипломаты» ЕС, что провозглашает руководство Еврокомиссии, которое, по большому счету, узурпирует власть. Много примеров, когда страны-члены начинают задаваться вопросом, на основе каких полномочий Еврокомиссия решает за них.

Не призываю к развалу Евросоюза. Этих призывов не надо. Просто констатирую то, как ведут себя страны, объявившие себя образцом, венцом демократии. Никакой демократии в Евросоюзе не наблюдается. Там палочная дисциплина, муштра. Даже хуже, чем в НАТО. Вернее, лучше, чем в НАТО.

Вопрос: 27 ноября с.г. на «Примаковских чтениях» Вы заявили, что шансы на спасение ОБСЕ невелики. Сейчас после завершения СМИД ОБСЕ в Скопье эти шансы, на Ваш взгляд, увеличились или еще уменьшились?

С.В.Лавров: Шансы увеличились, но не на сохранение ОБСЕ.

Много разных чувств возникало вчера в ходе заседания, рабочего ланча, когда общались в коридорах. Сегодня они укрепляются. Самое главное ощущение – безразличие. Организация превратила себя в нечто, что у меня вызывает безразличие в отношении того, что с ней дальше произойдет.

М.В.Захарова: В отличие от немецких властей, мы уважаем представителей СМИ всех стран. Пожалуйста, слово немецкой прессе, «Дойче Велле».

Вопрос (перевод с английского): Сегодня Вы ясно сказали, что не верите в яркое будущее ОБСЕ. Вы говорите о коллапсе Организации, о том, что она уже не играет своей ключевой роли. Планируете ли Вы в таком случае выходить из Организации?

С.В.Лавров: Цитируйте правильно. Я сказал, что мне безразлично, чем закончится нынешнее заседание ОБСЕ.

Не знаю, где Вы получали образование журналиста. Вы задали вопрос, планируем ли мы выйти из Организации, я ответил, чтобы Вы цитировали меня правильно. Цитата заключалась в том, что мне безразлично, чем закончится нынешнее заседание ОБСЕ.

Знаю, что у Вас в Германии принято, чтобы члены правительства разжевывали журналистам, что им надо писать. Мы наших журналистов уважаем, оставляем на их воображение, как они будут излагать результаты пресс-конференции.

Вопрос: Означает ли Ваш приезд в Скопье, что Запад начинает осознавать необходимость разговора с Россией? Можно ли сказать, что в этом смысле произошла подвижка?

С.В.Лавров: Хорошо, что Вы задали этот вопрос. Мне было забавно читать в различных СМИ, в том числе и в наших, что, мол, поляки С.В.Лаврова не пригласили, а македонцы пригласили. Это подмена понятий.

Когда проводится СМИД ОБСЕ, никто никого никуда не должен приглашать. Страна-хозяйка мероприятия, по итогам годового председательства, обязана обеспечить участие всех министров и сопровождающих их лиц, включая журналистов (чего здесь не произошло). Даже в этой подаче темы (в том, что Польша не пригласила, а Македония пригласила) проявляется извращенный характер деятельности Организации, которая раньше называлась «по безопасности и сотрудничеству в Европе».

Они медленно, как и по другим различным вопросам, вдалбливают общественному мнению, что, мол, могут позвать С.В.Лаврова, а могут не позвать. Они не имеют права кого-то не приглашать. Там и не надо приглашения. Страна-участница объявляет, что летит такого-то числа, таким маршрутом, рейсом, будьте любезны обеспечить свои хозяйские функции. Вот и всё.

Вопрос: Есть ли возможность соглашения с Украиной? Что нужно для него?

С.В.Лавров: Говорили на эту тему много раз и уже не первый год. Нет ни одного большого выступления Президента В.В.Путина, где бы ему этот вопрос не задавали, где бы он на него не дал исчерпывающий ответ.

Ещё раз скажу, что в конце марта 2022 г. в Стамбуле была достигнута договорённость после нескольких раундов переговоров. Прошло три раунда встреч в Белоруссии и финальный раунд в Стамбуле. То, что это было именно так, что удалось договориться, подтвердил непосредственный участник этих переговоров, возглавляющий сейчас фракцию В.А.Зеленского в парламенте, Д.Г.Арахамия. В Стамбуле он был одним из членов украинской делегации. В одном из последних интервью он сказал, что они были готовы подписать, что мы согласовали. Сейчас он подтвердил, что ретроспективно он понимал, что там было много для них выигрышного. Но приехал Б.Джонсон и сказал: нет, давайте ещё повоюем. Это все знают. Мы про это говорили многократно. Теперь уже сами украинцы в этом сознались. До сих пор мы не видим каких-либо сигналов ни со стороны Киева, ни со стороны его хозяев о том, что они готовы перейти к политическому процессу. Более того, полтора года назад В.А.Зеленский подписал специальный указ, запрещающий вести переговоры с правительством В.В.Путина. Это подсудное дело. Отменять его он не собирается.

Послушайте, о чём говорят руководители НАТО и Евросоюза: они обязаны поддерживать Украину, потому что если Украина потерпит поражение, то это будет поражение для всего Запада. В последнее время стали ещё добавлять, что после Украины В.В.Путин пойдёт в Прибалтику, Польшу и другие соседние страны. Это сказал не какой-то маргинальный политик, а глава Пентагона Л.Остин. Он сказал, что Россия не остановится на Украине, поэтому они не имеют права проиграть на Украине. Они проиграют или выиграют. Не скрывают, что это они ведут войну.

Для того чтобы начинать политический процесс, нужны двое, как в танго. Ребята с той стороны танцуют не танго, а брейк-данс. Там надо солировать.

Хотим услышать ответы на вопросы, которые многократно задавали нашим западным коллегам. Вчера в моём выступлении я процитировал Конституцию Украины, действующую до сих пор, на которую, принося присягу, клали правую руку сначала П.А.Порошенко, потом В.А.Зеленский. Там содержится описание обязанностей, которые государство Украина гарантирует «русским и другим национальным меньшинствам»: содействует консолидации и развитию украинской нации, её исторического сознания, традиции и культуры, культурной, этнической, языковой, религиозной самобытности. Не допускается сужение содержания и объёма существующих прав и свобод. Не может быть никаких привилегий по этническим, языковым или иным признакам. Гарантируется право обучения на родном языке. Может кто-то сопоставит эти действующие обязательства, гарантии украинского государства с тем, что они творят в отношении русского языка и этнически русских граждан Украины? Не знаю, почему этим никто не занимается. Никто из честных журналистов, в частности наших германских коллег, никогда не задумывались на эту тему. Может быть, задумывались, но ни слова не произносили, не печатали.

Например, ещё с февраля 2014 г., как только состоялся госпереворот, первое, что они сделали, объявили о своих намерениях отменить статус русского языка на Украине. Это первое, что прозвучало в 2014 г., когда они захватили власть, наплевав на Германию, Францию и Польшу, чьи министры поставили свои гарантии под соглашением об урегулировании между оппозицией и президентом. Оппозиционеры наплевали на гарантии, захватили власть. Потом мы спрашивали у наших немецких, французских коллег, почему они не призвали к порядку украинских оппозиционеров? Нам ничего внятного не ответили, только как-то намекали, что демократические процессы иногда приобретают «необычные зигзаги». Что-то в этом роде.

В том же 2014 г. была попытка государственного переворота в Гамбии (есть такая страна в Африке). Попытка была неудачная, но Госдепартамент США сделал жесточайшее заявление, что США никогда не согласятся с властями в любой стране, где к власти придут неконституционным путём. В 2015 г. был переворот в Йемене. Президент Йемена Абд Раббо Мансур Хади сбежал в Саудовскую Аравию. Долгие годы всё прогрессивное западное сообщество требовало вернуть его и «водрузить» на президентское кресло, чтобы он продолжал править Йеменом. Семь лет они этого добивались. Потом приняли решение создать «переходный президентский совет». Когда мы задавали вопрос, почему президент Йемена пользуется такой поддержкой, а Президент В.Ф.Янукович, которого свергли, и который тоже абсолютно легитимный глава государства-члена ООН, почему его не требуют вернуть, чтобы опять начать политический процесс? Нам отвечали, мол, он же уехал из Киева. Он уехал из Киева в Харьков (это все хорошо знают), там был съезд его партии. Это всё равно не оправдывает наших западных «друзей» с их двойными стандартами. Просто на Украине был нужен этот антироссийский, неонацистский переворот, а в Йемене надо было бороться за существующий там режим. Вот и всё.

Уже процитировал украинскую Конституцию. А вот что говорил советник главы офиса В.А.Зеленского, М.М.Подоляк в мае 2022 г.: «Я за то, чтобы в Харьковской, Луганской и Донецкой областях вообще забыли слово «русские». Посол Украины в Казахстане П.Ю.Врублевский официально, давая интервью, сказал: «Стараемся убить русских как можно больше. Чем больше мы убьем русских сейчас, тем меньше придется убивать нашим детям». Кто-нибудь из влиятельных средств массовой информации на Западе обратил на это внимание? Никто. В.А.Зеленский: «Те, кто там в Кремле, они кончат плохо. Не знаю как, но хотелось бы побыстрее. Они точно своей смертью не закончат». Интересно? Могу продолжать. Секретарь Совета Безопасности Украины А.М.Данилов: «Всё будет пылать и гореть, пока не сгорит вся Москва». Глава Офиса президента Украины А.Б.Ермак: «Россияне, эти нелюди, вообще не имеют права быть среди цивилизованных граждан стран Запада». Одним предложением он всех остальных, кроме Запада, записал в «нецивилизованных». Запад произнес хоть что-то, исходя из своих исторических достижений, как он себя презентует лидером всего мира? Запад никак не отреагировал.

В.А.Зеленского спросили, что он думает о людях, оказавшихся на Востоке Украины, где отказались принимать результаты госпереворота, и с которыми были заключены Минские договорённости. Он спросил, разве они называются людьми? Есть представители людей, не все из них люди, есть «особи». Как вам такой расистский заряд? Никто не обратил на это внимания. «Венец» позиции В.А.Зеленского. Август 2021 г. Нет никакой специальной военной операции. Цитата: «Я считаю, для будущего своих детей и внуков, если ты любишь Россию и всю жизнь пребывал на территории Украины, но чувствовал, что это Россия, то ты должен понять, что во имя своих детей и внуков тебе уже нужно ехать и искать себе своё место в России». Проваливайте. Вот человек, которого западная политическая элита называет «надеждой демократии» и человеком, который воюет против России за «европейские ценности». Ценности нацизма, фашизма, которые сейчас возрождаются через украинскую элиту при активном поощрении со стороны целого ряда стран НАТО и Евросоюза.

М.В.Захарова: Удивительно то, что вопрос Украины был не первым, не вторым, а седьмым. В.А.Зеленский очень боится, что о нём забудут. Мы этого сделать не дадим.

Вопрос: В.А.Зеленский заявил, что Украина переходит к строительству оборонительных сооружений по всей линии фронта. О чём, на Ваш взгляд, это говорит? Киевский режим фактически признал своё поражение, отказался от захватнических планов?

С.В.Лавров: Читал об этом новости. Исхожу из того, что руководство нашей специальной военной операции знает, каких целей оно добивается. Контроль за ней на постоянной основе осуществляет Верховный Главнокомандующий. Не видим каких-либо причин, по которым наши цели должны пересматриваться.

Хотя бы ради того, чтобы вернуть этих людей к выполнению собственной конституции. Чтобы, наконец, западная пресса подняла какой-то шум по этому поводу. Как так? «Решение», которое лежит в основе украинского государства на практике многократно растоптано. А все свободные медиа как-то помалкивают. Собственно, как помалкивают и те, кто отвечает в ОБСЕ за свободу СМИ, национальные меньшинства, права человека и демократические институты.

Вопрос (перевод с английского): Вы говорили о безопасности и стабильности на Балканах. В сентябре 2022 г. Сербия подписала соглашение с Россией по внешней политике. Сербия являлась источником межэтнических столкновений и серьезной нестабильности, по крайней мере, для балканских стран, в том числе для Косово. В последнее время состоялась вооруженная агрессия в отношении сербов в северном Косово. Даёт ли Россия инструкции Сербии? Инструктируете ли Вы их по вопросу дестабилизации Балкан?

С.В.Лавров: Вы сказали, Россия подписала соглашение с Сербией?

Вопрос (перевод с английского): Да.

С.В.Лавров: По какому вопросу?

Вопрос (перевод с английского): Относительно консультаций по действиям во внешней политике в сентябре 2022 г. с министром иностранных дел Н.Селаковичем.

С.В.Лавров: Это глубокое заблуждение. С министром Н.Селаковичем в Нью-Йорке мы подписали план консультаций между министерствами иностранных дел. Где, например, написано, что в январе встречаются руководители департаментов, занимающихся европейским сотрудничеством. В марте встречаются руководители, которые занимаются Средиземноморьем. И так далее. Это не policy alignment («координация политики»).

Никто ничего не скрывал. Там были российские и сербские журналисты, которые снимали кадры подписания этого плана. А из Вашингтона тут же прозвучал такой «окрик», мол, как сербы посмели подписывать план консультаций с Россией, которая является агрессором. А у Вас в голове «осело», что это policy alignment («координация политики»). Очень прошу, если Вы представляете средство массовой информации, которое Вы сами считаете респектабельным, не подводите Ваших хозяев.

Вопрос (перевод с английского): Поступали сообщения, что госсекретарь США Э.Блинкен провел встречу с Советом национальной безопасности Израиля. Как Вы можете прокомментировать факты подобных встреч и безоговорочную поддержку США Израиля? Думаю, именно это и является примером «координации политики».

С.В.Лавров: На самом деле, то, что происходит в секторе Газа и вокруг него, это тяжелая ситуация. Статистика, которую оглашают руководители ООН и различных её подразделений, работающих на Ближнем Востоке, ужасающая. Количество погибших гражданских лиц, детей перевалило уже за 6 тыс., более 4 тыс. женщин.

Не раз высказывались на эту тему. Мы категорически осудили террористическую атаку на Израиль 7 октября с.г. Но мы также категорически не можем согласиться с тем, что против терроризма можно бороться любыми средствами, включая грубейшие нарушения норм международного гуманитарного права. Наши израильские коллеги об этом прекрасно знают. Такую же позицию занимают практически все другие страны, которым не безразличен этот регион.

Слышал заявления представителей США, в том числе Э.Блинкена. Утром смотрел новости по каналу «Аль-Джазира». Там подчеркивают, что американцы призывают израильское руководство минимизировать последствия для гражданского населения. Наверное, это минимум, что можно сделать. Мы пытались пойти чуть дальше. Сразу же после начала этой ситуации, когда вслед за террористическим актом началась военная операция, мы предложили в Совете Безопасности объявить о гуманитарном прекращении огня. Нам этого сделать не дали. США были против. Потом похожую резолюцию выдвинула Бразилия. США наложили вето. Тогда страны региона (прежде всего арабские, мусульманские страны) вынесли проект резолюции уже на Генеральной Ассамблее ООН. Он был слабее, чем резолюции, которые американцы не пропустили в Совете Безопасности. Он предусматривал не прекращение огня, а гуманитарное перемирие. Эта резолюция была принята.

Следующую резолюцию в Совете Безопасности ООН опять предложила Бразилия. Мы вынуждены были воздержаться, потому что она была слабее, чем позиция Генеральной Ассамблеи. Это не делало чести СБ ООН.

Слышим заявления израильского руководства, что они не остановятся, пока не уничтожат ХАМАС. Не буду вдаваться в детали, как это встретили эксперты и как комментируют профессиональные военные. Законы ведения войны никто не отменял. Об этом необходимо помнить.

Мы всегда были заинтересованы в обеспечении безопасности Израиля, который находится в весьма уязвимом положении. Корень уязвимости заключается в том, что решение Совета Безопасности ООН о создании палестинского государства не выполняется – палестинское государство в границах 1967 г. со столицей в Восточном Иерусалиме должно жить в мире и безопасности с Израилем и со всеми другими соседями.

Арабская мирная инициатива, которую выдвинул в 2002 г. Король Саудовской Аравии Фахд ибн Абдул-Азиз Аль Сауд, предполагает, что как только будет создано палестинское государство, все арабские (да и мусульманские) страны установят нормальные отношения с Израилем. Казалось бы, вот реальный путь к стабильной, устойчивой обстановке на этой многострадальной земле. Но пока у нас не получается.

Был такой Министр иностранных дел Израиля Я.Лапид. Он одно время состоял в коалиции вместе с премьер-министром Н.Беннетом. Они выиграли выборы и поделили посты. Н.Беннет был премьер-министром, а Я.Лапид – министром иностранных дел. Он приезжал к нам. Мы с ним разговаривали.

Когда началась специальная военная операция, Я.Лапид сделал несколько заявлений: «Нет оправдания нарушению суверенитета Украины и убийствам гражданского населения». Просто так, «bluntly», – нет оправданий. В своем «Твиттере» он написал: «Крайне обеспокоен бомбардировками Мариуполя, тяжелой гуманитарной ситуацией. Призываем Москву прекратить бомбардировки и дать жителям эвакуироваться». Осудил «бойню в Буче». Хотя всем давно было понятно, что это не бойня, а чистой воды инсценировка.

Вы пишите про Бучу. Призываю к этому журналистов, которые профессионально интересуются международными делами. В начале апреля 2022 г. через двое суток после того, как российские военнослужащие ушли оттуда, показали тела людей на центральной улице этого города. Показали и сказали, что это «русские мясники забили мирных граждан». Объявили пакет санкций. Это тоже был один из предлогов, из-за которого украинцы отказались подписывать договоренность о прекращении боевых действий.

С тех пор на пресс-конференциях, в обращениях к Генеральному секретарю, на заседаниях Совета Безопасности ООН прошу только об одном. Прошло полтора года. Никто ничего не расследует. Никто ничего никому не рассказывает. Можно хотя бы получить список фамилий тех людей, чьи тела были продемонстрированы в Буче в качестве «замученных и убитых»? Полная тишина.

Взываю к журналистскому сообществу. Вам же интересно докопаться до правды? Проведите «маленькое» журналистское расследование. Затребуйте имена тех, кого британское телевидение показало в украинском городе Буче 4 апреля 2022 г.

А тогда Я.Лапид осудил бойню в Буче и присовокупил: «Умышленное причинение вреда гражданскому населению – это военное преступление. Я его решительно осуждаю».

Зато когда спрашивают про Газу, про тысячи и тысячи гражданских лиц, один военный (какой-то не самый главный военный чин) сказал, что это «трагедия войны». Помните?

Советник Президента США по национальной безопасности Дж.Салливан сказал: «Наше оружие Израилю подпадает под законы ведения войны и требования о необходимости принятия мер по защите невинных жизней. Такие требования мы предъявляем всем, кому передаем оружие». Тот же, Дж.Салливан, но уже не про Израиль, а про Украину: «Мы не налагали ограничений на нанесение Украиной ударов по территории в рамках её границ». Для Израиля есть ограничения, а для Украины нет. Даже здесь Украина «перещеголяла» всех остальных.

Координатор по стратегическим коммуникациям в Совете национальной безопасности США контр-адмирал Дж.Кирби, на вопрос в курсе ли США, что украинцы совершили теракт, подорвав Крымский мост, ответил: «Мы не говорим украинцам, что является, а что не является законной целью. Они сами определяют свои цели». Как говорится, почувствуйте разницу.

Вопрос (перевод с английского): Вчера во время вашего выступления и сегодня утром в ходе вступительного слова Вы обвинили западные страны и западных дипломатов в подрыве основополагающих принципов ОБСЕ. Вы говорили о большом лицемерии, связанном с ситуацией на Украине и т.д. Вы сказали, что в танце участвуют двое, как и в диалоге. Нужно двое участников. И в случае вооруженного столкновения их всегда двое. Что касается российской агрессии на Украине, кто проявляет больше лицемерия: западные страны, Россия или обе стороны? Когда Вы, как страна, признаете свою ответственность за положение ОБСЕ, подрыв международных институтов, призванных гарантировать мир в Европе, и в целом за подрыв мира и стабильности в Европе?

С.В.Лавров: Вы можете опубликовать свой вопрос. Это уже будет приветствоваться вашими руководителями.

Наши западные коллеги очень любят «культуру отмены». У них активно учатся те, кого недавно стали включать в «цивилизованный мир» в виде Евросоюза, Североатлантического альянса.

Уже приводил примеры, как на Украине взяли и «отменили» всё русское. Стали даже законодательно истреблять всё русское в нарушение Конституции и физически. Там убивают священников Украинской Православной Церкви. Что не нравится Западу - того не существует. Эта «культура отмены» применяется и к выстраиванию политических позиций.

В феврале 2014 г. на Украине произошел кровавый государственный переворот. Еще раз подчеркну, тогда наплевали на Германию, Францию и Польшу, которые своими подписями за сутки до госпереворота гарантировали соглашение между оппозицией и правительством. Первым актом «путчистов», пришедших к власти и поддержанных Соединёнными Штатами и Британией, было заявление, что они отменяют статус русского языка.

После этого в Крыму люди выразили свое категорическое несогласие. И на востоке Украины (в части Донбасса) заявили о том, что не будут находиться под управлением этой незаконной власти. В Крым были направлены вооружённые боевики. Они пытались штурмовать здание Верховного Совета Крыма. Их оттуда выгнали. Помогли российские военные, находившиеся на нашей военно-морской базе в Севастополе. И крымчане провели референдум. Для Запада и, видимо, для Вашей редакции вся история начинается с данного референдума. Тут же раздались громкие крики: «Россия аннексировала Крым». А то, что предшествовало голосованию (референдуму), этого вообще не существует. Якобы не было в истории этого этапа.

Точно так же, как не было семи лет (даже больше) когда Украина публично отказывалась выполнять резолюцию Совета Безопасности ООН о Минских договорённостях. Кстати, они тоже заключались Германией, Францией, Россией и Украиной. Немцы и французы постоянно подчёркивали, что именно они – посредники, а спор идёт между Россией и Украиной. Хотя Минские договорённости были между Донбассом (двумя самопровозглашенными республиками) и украинской властью.

Бывший канцлер ФРГ А.Меркель и бывший Президент Франции Ф.Олланд впоследствии, в 2022 г., гордо, с удовольствием, публично признались, что никто не собирался выполнять Минские договорённости и резолюцию СБ ООН. Нужно было выиграть время, чтобы вооружить Украину. Об этом кто-нибудь вспоминает, когда делают вид, что вся история началась 24 февраля 2022 г.? Нет. Вы явно интересуетесь историей, но и у вас небольшой пробел в этих знаниях.

Возвращаясь на Балканы. Как и в случае с Минскими договорённостями, когда от имени Евросоюза посредниками себя объявили Франция и Германия, также ЕС был посредником между Белградом и Приштиной по согласованию решения о создании Сообщества сербских муниципалитетов Косово. Это было в 2013 г., а Минские договорённости были подписаны в 2015 г. Примерно такой же промежуток времени. И в том, и в другом случае Евросоюз «посредничал». В обоих случаях это посредничество завершилось ничем. В этих ситуациях проявилась беспомощность.

Кстати, речь шла примерно о том же - чтобы две республики имели право говорить на русском языке, обучать на нем своих детей, иметь средства массовой информации на русском языке, иметь свою местную полицию и органы правопорядка, чтобы с ними консультировались при назначении судей и прокуроров.

Практически идентично с правами, которые должны были получить сербы в рамках Сообщества сербских муниципалитетов Косово. И там, и там Евросоюз громко «ударил в литавры», что он сыграл решающую роль, и доказал свою беспомощность и полную недоговороспособность.

Ни в одной теме нельзя отсекать коренные причины той или иной ситуации. О причинах кризиса на Украине мы говорили годами, предупреждая о недопустимости расширения НАТО (нас никто не слушал) и о том, что нельзя потакать неонацистскому режиму, пришедшему к власти в результате госпереворота, что нужно заставить его выполнять Минские договорённости. Нас никто не слушал.

Пропагандистская кампания активно поставлена на поток. У Вас отложилось, что Россия «проснулась утром и решила начинать». Мы годами говорили о пагубности «засасывания» Украины в НАТО, создания прямо на территории Украины прямых военных угроз Российской Федерации. Планировалось строительство американской военной базы на Черном море, а британской – на Азовском море. Если Вы представляете карту – это вообще неприемлемо ни при каких обстоятельствах. Я уже цитировал бывшего Президента Франции Ф.Миттерана, который предупреждал об этом 30 лет назад. Никто не слушал.

Насчет того, что никто не собирался выполнять Минские договорённости, потому что были бы подорваны унитарные основы украинского государства, которые наши западные коллеги хотят сохранить. Недавно Президент Франции Э.Макрон посетил Корсику и выступил за то, чтобы наделить остров автономным статусом, отразив его в Конституции Франции. Среди прочего этот статус предполагает использование корсиканского языка и передачу некоторых управленческих функций местной корсиканской ассамблее.

Практически то же самое требовали Минские договорённости в отношении восточной части Украины. То есть идеи «плавают», но выводов никто не делает.

Мы готовы полемизировать, отстаивать свою правду. Бесполезно разговаривать с теми, кто струсил и ограничился тем, что пытается украинизировать всю повестку дня в ОБСЕ. У них принято решение – Россия должна потерпеть «стратегическое поражение» «на поле боя». Вот мы и «занимаемся» этим.

Вопрос (перевод с английского): Какова Ваша позиция по вопросу объединения всех сербов на Балканах? Поддерживаете ли Вы идею по объединению сербов не только в рамках Сербии, но и соседних стран, таких как Косово, Черногория, Босния и Герцеговина?

С.В.Лавров: Это должны решать сами сербы в интересах как сербского, так и других народов, проживающих на Балканах. Слишком тяжелой была балканская история. К сожалению, она продолжается тоже не вполне гладко. Мы наблюдаем за дискуссиями на эту тему, в том числе идущими в Республике Сербской.

Не так давно всерьез обсуждались варианты насчет «размена» территориями между Южной Сербией и Косово. Если речь идет о достижении каких-то договоренностей, которые будут устраивать и сербов, и их соседей, то не только мы, но и все государства в нашем регионе будут рады и поддержат это. Может быть, не все страны. Евросоюз вообще считает, что когда кто-то другой появляется на Балканах, это означает вторжение в зону ответственности Европейского Союза. До Ж.Борреля пост Высокого представителя Евросоюза по иностранным делам и политике безопасности занимала Ф.Могерини. Она публично заявляла, что когда ЕС занимается Балканами, то другим здесь делать нечего. Вот так «по-хозяйски». Сербия же хочет в Евросоюз? Это решать самим народам.

Вопрос (перевод с английского): Президент России Путин заявил, что вы были близки к заключению мирного соглашения с Украиной в Турции. Что прервало эти договоры и соглашение?

С.В.Лавров: Вы только сейчас пришли?

Я уже подробно говорил о ситуации, которая сложилась после Стамбула. Повторю. Участник переговоров с украинской стороны, проходивших в Стамбуле в конце марта 2022 г. и завершившихся достижением согласия о главных принципах урегулирования, неделю назад признался, что они были готовы подписывать документ, но приехал на тот момент Премьер-министр Великобритании Б.Джонсон и запретил это делать. Сказал, что надо еще повоевать. Дескать, если В.В.Путин согласен, то нужно истощать его еще больше.

Вопрос (перевод с английского): Российская Федерация назвала Македонию недружественным государством. Вы чувствуете эту недружественность в этой стране?

С.В.Лавров: Что касается списка недружественных государств. Государство отождествляется с правительством. У нас нет недружественных стран и народов. Есть правительства, принимающие от имени государства решения, которые мы расцениваем недружественными. И записываем эти правительства в соответствующий список.

Я начал с того, что мне в Македонии очень комфортно. Первый раз я был здесь очень давно. Основное время провел в Охриде. Фантастический город.

Мне Посол России в Македонии С.А.Баздникин рассказал, что там из-за недостатка прихожан приходится закрывать храмы. Это печально. Очень красивый город, где чувствуешь себя ближе к Богу.

Россия. ОБСЕ > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 1 декабря 2023 > № 4554101 Сергей Лавров

Россия. Китай. США > Госбюджет, налоги, цены > zavtra.ru, 22 ноября 2023 > № 4559831

Новый геопорядок

о нарождающихся макрорегионах

Николай Сорокин

Почему же всё-таки не удалось укоренить либеральную экономическую модель в России, сделать её хотя бы относительно успешной, соответствующей чаяниям большинства населения? Этот вопрос нам предстоит тщательно разобрать, ибо именно тогда мы поймём ключевые причины отказа России от статуса "полупериферии", в котором её видели планетарные модераторы из различных западных институтов.

Что часть населения конкретно не устраивало в особенностях управления страной при Советской власти эпохи её заката? Почему большая часть населения не только в 1990-м и 1991-м, но даже, хотя и в значительно меньшей степени, в 1993 году поддержала Ельцина и его приспешников? Либералы сразу и не задумываясь отвечают на этот вопрос: "репрессивный режим, невозможность выезда за границу, повсеместный контроль за гражданами" и прочая чушь. 99% населения на все эти, в основном мифические, ограничения свобод было глубоко плевать; если они и были, то, как правило, обоснованными и касались исключительно отдельных представителей самопровозглашённой интеллигенции. Что касается простых людей, проводивших основное время на рабочих местах, то там свобод у них было на порядок больше, чем сейчас: уволить человека, то есть лишить его источника дохода, социальных гарантий или жилья было практически невозможно. Критиковать, например, начальство можно было сколько угодно, без всяких последствий — сейчас попробуй, покритикуй хозяина конторы, в которой работаешь, и не успеешь рта раскрыть, как окажешься за воротами. Элементы диктатуры пролетариата, уже, конечно, отменённой, но вовсе не изжитой в обществе, существовали до самого конца советского проекта, а в каком-то смысле полностью не ликвидированы и по сей день, например, бесплатная медицина, понятно, со многими ограничениями, но тем не менее не отменена до сих пор.

Неужели советские люди хотели, чтобы медицина, образование, жильё стали платными? Чтобы в разы выросли коммунальные платежи? Чтобы возникла проблема безработицы? Короче, чтобы безусловно великие социалистические завоевания были заменены на свободный конкурентный рынок, на котором точно в соответствии с дарвинистскими концепциями выживают исключительно сильные и наиболее приспособившиеся к изменениям внешней среды, а остальные вымирают?

Ну понятно, что нет, просто социалистические завоевания большинство обывателей считали чем-то изначально данным, гарантированным, неизменным, к тому же либеральные клоуны клялись, что на это никогда не покусятся. Так что же не устраивало в целом достаточно благополучных граждан? Ведь недаром расхоже убеждение, что никогда люди не жили так хорошо, безбедно, уверенно в завтрашнем дне и безопасно, как при Брежневе. Подавляющую часть населения в резкой форме не устраивало и попросту бесило одно застарелое, но имманентно присутствующее позднесоветское, возникшее в хрущёвские времена явление: товарный дефицит.

Плановое хозяйство, при всей своей мощи и безусловных преимуществах, крайне неповоротливо. Оно не могло справиться с постоянно, на глазах возрастающими потребностями богатеющего населения в товарах лёгкой и пищевой промышленности, хотя вроде бы в соответствии с планом производилось всего достаточно. Тем не менее, учитывая слабую реакцию плановых госпредприятий на постоянно меняющиеся потребности населения, а также порочную систему распределения, не выдерживающую уже в 1980-х никакой критики, и, вдобавок, наложившуюся на всё это искусственную "антиалкогольную реформу", которая привела к адским очередям, где впервые начали материть советскую власть открыто, в стране разразился гигантский "кризис спроса", хотя, повторюсь, дело в большой степени было именно в антинародной и вредительской системе распределения. Хрущёв в 1962 году ликвидировал рыночную составляющую советской экономики — сегмент, в котором производилось более 11% советских товаров и услуг, из них около половины продукции всей лёгкой и пищевой промышленности, около 40% сферы услуг. Двумя совместными постановлениями ЦК КПССС и Совмина прихлопнули артели, кооперативы, частников, почти всех кустарей, закрыли кооперативные магазины, рестораны, кафе, столовые, прачечные, парикмахерские — всё, что прекрасно работало при НЭПе и при Сталине, когда никто, за исключением, конечно, военных лет и первых послевоенных, не знал, что такое товарный дефицит. Так что, вопреки распространённому мнению, НЭП ликвидировал вовсе не Сталин, а Хрущёв, при Сталине нэповские предприятия были лишь серьёзно ограничены и взяты под полный контроль, но они никуда не делись. В 1950 году никто не знал, что такое очередь или дефицит товаров. Да, было очень мало импортного ширпотреба, но на него ещё к тому времени не был сформирован серьёзный спрос.

А к 60-м–70-м годам у населения, благодаря росту советского ВВП, на руках появились серьёзные деньги, которые они вынуждены были вкладывать в накопление, ведь их весьма затруднительно было потратить, особенно так, как хочется. И получилось, что брежневское руководство, которое отменило многие безумные нововведения Хрущёва, так и не решилось на возврат частно-кооперативно-артельного сектора экономики, а вместо этого начало ослаблять плановую дисциплину у госпредприятий, ориентируя их на прибыль, то есть создавая некую "государственно-частную" химеру. Из-за этого советский "красный проект" начал стремительно заходить в тупик.

Но, как отмечено выше, либеральное руководство РФ в 1992 году предложило такую "реформу", от которой у людей поменялись все жизненные критерии: фактически из одной, пусть и находящейся в глубоком кризисе, но в целом вполне благополучной и привычной системы людей бросили в дикий лес "на выживание". Одновременно под шумок, не обращая внимания на отдельные крики в целом не сильно ропщущих граждан, которые были заняты исключительно тем самым "выживанием", провели грабительскую приватизацию. То есть через мошеннические схемы присвоили себе и подконтрольным группам большую и наиболее прибыльную часть общенародной собственности, гиганты социндустрии, — остальное продали, попилили на лом и закрыли. В стране возникла курируемая напрямую из Вашингтона политическая олигархия как форма государственной власти, крайне несвойственная для изначально централизованной "монархической" и, в целом, суверенной России.

Пришедшему к относительной власти в самом конце 1999 года Путину понадобилось 14 лет, чтобы постепенно, поэтапно, не вступая в открытую конфронтацию с олигархическими кланами, отстранить эти группы от власти и восстановить привычное единоначалие. Однако с первых же его шагов стало выясняться, что такой расклад сильно не нравится западным кукловодам наших олигархов и их обслуживающего персонала — либеральной интеллигенции. На Россию начал давить "глобальный центр". Задушить страну санкциями, поменять Путина на своего человека, вернуть к власти свою агентуру типа Чубайса или Немцова — всё это началось вовсе не в 2022-м и даже не в 2014 году, а примерно в 2004-м, сразу после отстранения прямого американского ставленника Касьянова от должности председателя Правительства. Но вскоре стало понятно, что никакие Немцовы и Навальные* ситуацию не исправят и необходимо готовиться к силовому варианту подчинения России. Для этого намеревались создать натовские позиционные районы в Абхазии, в Крыму и на Восточной Украине. Собственно, все войны были развязаны Западом с целью "по лёгкому" загнать нас в угол и продиктовать свои условия нашего существования в качестве формально суверенного государства, а на самом деле — полностью зависимой полуколонии, типа сегодняшней Германии. Из этой ситуации мы выбираемся и сегодня, но геостратегические планы Вашингтона, сейчас это уже ясно, безнадёжно провалены.

Запад уже не тянет на глобальное лидерство, и сегодня на фоне одновременной конфронтации с Россией и Китаем, конфронтации объективной, неустранимой, связанной с процессами, идущими независимо от воли и желания отдельных игроков, хотя, конечно, с их участием, мы пришли к началу этапа разделения мира на отдельные самостоятельные экономико-технологические зоны. В это самое время, пока здесь развлекались сначала "левацкими" маразматическими экспериментами Хрущёва, потом странными и противоречивыми "правыми" преобразованиями косыгинской эпохи и, в конце концов, откровенным капитулянтским компрадорско-буржуазным "сливом" Горбачёва, в Китайской Народной Республике была выработана рабочая равновесная экономическая модель, которая интегрировала все основные преимущества социализма и рыночного хозяйства, оставаясь при этом в рамках традиционной Империи.

Справочные информационные ресурсы сообщают нам, что экономика КНР в последние 30 лет постоянно растёт и в 2021 году занимала 2-е место в мире по величине номинального ВВП (после США, превзойдя их уже в 2014 году по ППС) с большим отрывом от других стран. С 1978 года ВВП страны вырос более чем в десять раз. При этом в 2021 году было объявлено о ликвидации в Китае нищеты (напомню, речь идёт о полутора миллиардах человек). На Китай приходится около половины мирового производства стали, алюминия и цемента. Он лидирует в мире по добыче угля, марганцевых, свинцово-цинковых, сурьмяных и вольфрамовых руд. На территории КНР ведётся в значительных масштабах добыча также нефти и газа. В Китае находится 37% мировых запасов редкоземельных металлов; в результате значительных инвестиций в 1980-х годах в добычу этих ископаемых сегодня Китаю принадлежат 90% их мировой добычи. Рынок товаров роскоши Китая является самым большим в мире (в 2012 году Китай обогнал Японию по этому показателю) и составляет значительную часть рынка товаров роскоши всего мира.

Согласно десятилетнему плану Госсовета КНР по модернизации производственных мощностей в стране (2015), китайские производители должны приблизиться к уровню германских конкурентов и улучшить свои позиции по сравнению с компаниями других развивающихся стран. Доля Китая в мировой экономике выросла с 11,4% в 2012 году до более чем 18% в 2021 году. По итогам 2021 года ВВП Китая составил 114 трлн юаней (16,94 трлн долл. США), а ВВП на душу населения страны достиг 12 500 долл. США. К 2014 году Китай значительно сократил скорость накапливания долларов США в своих резервах и уменьшил скорость наращивания резервов, значительно увеличив инвестиции по всему миру. Золотовалютные запасы на 2020 год составляли 3,24 трлн долларов и 63 млн унций золота (рыночная цена — 118 млрд долларов), но это только по официальным данным. Число частных предприятий в Китае увеличилось с 10,85 млн в 2012 году до 44,57 млн в 2021 году, это, понятное дело, связано с гигантским населением, огромная часть которого вовлечена в мелкий частный бизнес благодаря всяческому поощрению китайскими коммунистами предпринимательской инициативы, как это было и в СССР в 30-е — начале 50-х годов. По состоянию на 2021 год на долю частного сектора экономики Китая приходилось более 50% налоговых поступлений, свыше 60% ВВП и более 70% технологических инноваций.

В стране 20 тысяч госпредприятий, их активы в сумме составляют 47 трлн юаней, в основном они — в сферах энергетики, коммунального хозяйства и химической промышленности. Частные предприятия сосредоточены в отраслях переработки минерального сырья, в машиностроении, лёгкой промышленности. Насчёт машиностроения, кстати, хочу напомнить, что, например, во время Великой Отечественной войны часть новейших на тот момент и достаточно сложных в техническом отношении пистолетов-пулемётов Алексея Судаева (ППС) выпускали не госпредприятия, а предпринимательская артель "Примус" в Ленинграде. И таких примеров полно, при соответствующем госконтроле не нужно бояться проявлений частной инициативы и любых законных форм малого и среднего бизнеса.

Но это мы опять отвлеклись. Нужно понять, что же такое самостоятельная экономико-технологическая зона (ЭТЗ) и как она выглядела в предыдущем столетии. Под независимой экономико-технологической зоной мы понимаем полностью самодостаточную по внутренним ресурсам совокупность территорий, объединённых производственными и потребительскими стандартами, единой резервной валютой, схожим законодательством, замкнутыми на себя производственными цепочками. Под ресурсами следует понимать не только полезные ископаемые, хотя это и крайне важная формирующая часть ЭТЗ, но, в первую очередь, демографические ресурсы, количество активно работающих граждан, и главное — достаточное количество домохозяйств, формирующих платёжеспособный спрос на произведённые в рамках данной ЭТЗ товары и услуги. Поэтому сегодня, например, считается, что самостоятельная ЭТЗ не может существовать без наличия как минимум трёхсот миллионов акторов внутреннего спроса, в противном случае она будет обречена на зависимость от спроса в других зонах, а он, как мы отлично знаем по современному опыту, может быть в любой момент времени искусственно перекрыт.

Итак, в начале XX века имелись 4 ЭТЗ. Британская, с центром в Лондоне, со всеми английскими колониями, от Австралии и Индии до Канады и независимой Аргентины, входившей тогда, как сама Испания и большинство бывших испанских/португальских колоний, в британскую ЭТЗ. Франция, пытавшаяся сформировать собственную зону, замкнутую исключительно на Париж, после поражения во франко-прусской войне окончательно отказалась от этой идеи и примкнула к британской ЭТЗ, слившись с ней и политически, в рамках Антанты. Этому, кстати, немало поспособствовал небезызвестный клан Ротшильдов. Что интересно, вошедшая в Антанту Российская империя была частью ЭТЗ потенциального главного противника, а вовсе не союзнической. Американская, отделившаяся от британской и формировавшая самостоятельный набор производственных и потребительских стандартов, которые сегодня пока ещё являются практически общепринятыми. В американскую ЭТЗ в начале века входили, естественно, Мексика, островные территории Карибского бассейна, и начали подтягиваться многие страны Латинской Америки, постепенно отдаляясь от британцев. Туда же входили некоторые территории Юго-Восточной Азии, за которые шла острая конкуренция с японской ЭТЗ, например, Филиппины. Германская ЭТЗ, полностью самостоятельная, быстро набирающая гигантские обороты, расширяющая своё влияние как на европейские страны, так и на колонии, — главный конкурент британцев на всей планете. Собственно, её экспансия и послужила реальной причиной начала Первой и во многом (хотя уже присутствовал далеко не только этот фактор) Второй мировых войн. Подмяв под себя Австро-Венгрию и все входившие в неё славянские образования, германская ЭТЗ вплотную занялась инкорпорированием в свою орбиту Российской империи, в чём и преуспела. В начале ХХ века у нас практически не было собственного машиностроения, химической промышленности, нефтепереработки, высокотехнологичной металлургии. Поэтому приходилось либо предоставлять концессии иностранному капиталу, либо всё импортировать. И в первом, и во втором случаях на лидирующих позициях оказывалась Германия, несмотря на серьёзную конкуренцию со стороны капиталистов Антанты, Англии и Франции. Главной резервной валютой стала золотая марка — в течение 43 лет её обменный курс оставался неизменным и соответствовал 0,358425 г чистого золота за одну марку.

К 1913 году, сообщает нам разнообразная справочная литература, Германия была основным торговым партнёром России: на неё приходилось 29,8% российского экспорта и 47,5% импорта. Германия также была одним из основных инвесторов в Россию. Народный комиссар по иностранным делам Г.В. Чичерин в служебной записке И.В. Сталину от 2 марта 1922 года сообщал, что до начала революции 1917 года на долю России (без Польши, Латвии, Литвы и Эстонии, также входивших, естественно, в германскую ЭТЗ) приходилось 263 предприятия с иностранным капиталом, общий акционерный капитал которых составлял около 1,168 млрд рублей, из них германские вложения — 378 миллионов рублей, тогда как английские — только 226 миллионов рублей. Это при том, что Британия была основным союзником, а Германия — врагом.

Одновременно с формированием японской колониальной империи оформлялась и японская ЭТЗ, с опорой на суверенную быстроразвивающуюся индустрию и природные ресурсы Маньчжурии, Тайваня, Южного Сахалина, Кореи, других подмандатных территорий, фактически охватывая Китай и всю Юго-Восточную Азию.

По итогам Первой мировой войны и Октябрьской революции произошло два серьёзных изменения: британская ЭТЗ стала слабеть, всё больше интегрируясь с американской, а в начале 30-х годов возникла новая самостоятельная и с каждым годом всё более независимая советская ЭТЗ. Но наиболее драматические изменения в мировой геоэкономике произошли после Второй мировой войны. Британская ЭТЗ практически перестала существовать, влившись в американскую сферу влияния, которая, по сути, стала единой общезападной, мы теперь будем называть её западной ЭТЗ. Германская ЭТЗ была попросту ликвидирована и разделена между западной (ФРГ, Франция) и советской (ГДР, СССР, Польша, Чехословакия, Венгрия, Румыния) экономико-технологическими зонами. Японская ЭТЗ была также полностью уничтожена и присоединена к западной. Таким образом мир и приобрёл свою биполярность: на планете остались лишь две сферы влияния (капиталистическая западная и коммунистическая советская) на так называемый Третий мир, ориентировавшийся в своём развитии либо на первый, либо на второй проект.

По итогам перестройки советская ЭТЗ была ликвидирована, но возникла новая китайская ЭТЗ, правда, не полностью самостоятельная, а намертво привязанная к Западу благодаря трём факторам: во-первых, крайне низкая платёжеспособность собственного населения, что немедленно отражалось на уровне спроса, особенно касающегося высокотехнологичных товаров и одновременно полностью на тот момент открытого китайским товарам западного рынка, где и зарабатывалась подавляющая часть денег; во-вторых, из-за необходимости получать западные инвестиции и технологии ввиду отсутствия собственных институциональных инвесторов, аналогов и школ. Естественно, Китай получил все доступные на тот момент и неактуальные на какое-то время для нас советские технологии: на постсоветском пространстве имелись легендарные технологические школы, которые благодаря "младореформаторам" оказались в предсмертном состоянии, многие из них пережили это время только лишь благодаря сотрудничеству с такими странами, как Китай и Индия. В-третьих, из-за тотального дефицита энергоресурсов и многих материалов источники этих благ, в основном Саудовская Аравия и другие страны Залива, были на тот момент в большой степени подконтрольны Вашингтону.

В целом китайская ЭТЗ не освободилась от этих проблем полностью и по сей день, хотя накал трудностей инвестклимата и технологической зависимости значительно ослаблен благодаря возникновению собственных инвестиционных институтов и технологических школ, а ресурсный дефицит заметно сокращён за счёт резкой активизации сотрудничества с Россией и Ираном, а также одновременного снижения зависимости стран Залива от Запада. Первая проблема низкого платёжеспособного спроса актуальна по сей день, хотя благодаря социальной политике Коммунистической партии уровень жизни населения беспрецедентно повысился — внутренний спрос вырос в разы, точных цифр нет, но очевидно, что не менее трёхсот миллионов граждан КНР живут не хуже средних европейцев, то есть достигнут порог, необходимый для спокойного существования собственной ЭТЗ, и эта цифра будет только расти. А китайские высокие технологии, судя по прорывным образцам изделий ВПК, уже прочно опираются на собственные разработки.

И вот теперь мы подходим к самому интересному. Есть две самостоятельные, правда, сильно связанные друг с другом ЭТЗ: западная и китайская. На территории Российской Федерации, Белоруссии, постоянно расширяющейся части бывшей Украины формируется, точнее, восстанавливается советская (евразийская) ЭТЗ, назовём её пока протозоной или прото-ЭТЗ. К ней вплотную примыкают страны ЕАЭС и Грузия, не имеющие особых рынков сбыта и источников сырья, кроме России, а также оказавшаяся в весьма подвешенном и раздвоенном состоянии Турция. Такая же ситуация у Ирана, который по своему экономико-демографическому состоянию не может организовать собственную ЭТЗ, хотя и очень хотел бы, но вынужден примкнуть либо к евразийской, либо к арабской прото-ЭТЗ, а в качестве альтернативы — полностью присоединиться к китайскому проекту. В любом случае евразийская, бывшая советская, прото-ЭТЗ сама имеет лишь два пути развития: либо стать частью "Великого шёлкового пути", полноценной частью Китайской континентальной суперимперии, либо развиться в самостоятельную ЭТЗ, близкую и дружественную Китаю, снабжающую его ресурсами, но при этом суверенную и внутренне самодостаточную.

В любом случае, сегодня имеет место невиданный в истории России разворот нашей экономики на Восток. Какие основные факторы этого разворота отмечают основные экономические аналитические центры?

1. Китай, Индия и Турция стали основными потребителями российского сырья, в первую очередь, энергоносителей. Раньше в этой роли выступала объединённая Европа и главный российский торговый партнёр — Германия.

2. Китай стал крупнейшим покупателем российских сельхозтоваров и продовольствия.

3. Подписан новый договор о поставках трубопроводного газа в Китай через Монголию — "Сила Сибири — 2".

4. Юань стал самой торгуемой иностранной валютой в России, оставив далеко позади и доллар, и евро.

5. В России идут гигантские работы по расширению пропускной способности Транссиба и БАМа.

6. Россия стала крупнейшим в мире покупателем китайских автомобилей (здесь можно сожалеть, но это факт). Кстати, между Китаем и Россией открыт первый автомобильный мост.

7. Организован прямой круглогодичный морской маршрут между Владивостоком и портами Вьетнама. Кому-то эта новость покажется незначительной, но хочу заметить, что Вьетнам — новый "азиатский тигр" с колоссальными перспективами. Помимо четырёх основных (это быстрорастущие экономики китайского Гонконга, Сингапура, Южной Кореи и Тайваня), наряду с Индонезией и Малайзией, Вьетнам — одна из самых перспективных мировых экономик, которая, конечно, тоже, несмотря на все межэтнические исторические проблемы, окажется в зоне китайского влияния.

Антироссийские санкции полностью разрушили большинство традиционных торговых связей нашей страны с Западом, зато создали прочные предпосылки для поворота российской экономики на Восток, что и происходит в настоящий момент. Страны БРИКС уже вносят больший вклад в мировой ВВП, чем промышленно развитые страны "золотого миллиарда", т. н. "Большой семёрки", которая после выхода оттуда России перестала интересовать кого бы то ни было. Цитата из публикации авторитетной британской компании Acorn Macro Consulting, датируемой весной 2023 года: "Объединение БРИКС (Бразилия, Россия, Индия, Китай и Южная Африка) в настоящее время обеспечивает 31,5% мирового ВВП, в то время как доля "Большой семёрки" (Канада, Франция, Германия, Италия, Япония, Великобритания и США) упала в мировой экономике до 30%. Ожидается, что к 2030 году БРИКС будет создавать более 50% глобального ВВП, но предлагаемое расширение в формат БРИКС+ за счёт присоединения ряда крупных стран позволит выйти на уровень половины мирового производства товаров и услуг гораздо раньше". Понятно, что речь идёт лишь о чистом ВВП, да ещё и посчитанном по американским завышенным для самих США оценкам, по уровню же ВВП, основанном на паритете покупательной способности (ППС), а именно он в реальности имеет значение, в душевом исчислении, БРИКС уже три года производит более 50% мировых товаров и услуг.

* А. Навальный включён в перечень террористов и экстремистов

Россия. Китай. США > Госбюджет, налоги, цены > zavtra.ru, 22 ноября 2023 > № 4559831

Россия > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ. Армия, полиция > zavtra.ru, 8 ноября 2023 > № 4559853

О разделении русского народа и его последствиях

выжить в развязанной войне русские могут, только проведя консолидацию на национальной основе

Александр Гапоненко

Коллективный Запад развязал войну против русского народа. Под удар попали как русские, находящиеся в России, так и живущие за её пределами, в рассеянии. Выжить в развязанной войне русские могут, только проведя консолидацию на национальной основе. Однако сделать это не позволяют многие фундаментальные установки, на которых держится нынешняя российская нация. Прежде всего это установка на деление русского народа на россиян и соотечественников.

Рассмотрим кратко, как возникло это деление и в каких формах существует в настоящее время.

Как произошло разделение русского народа на россиян и соотечественников

Подготовка к отделению части русских от искусственно конструируемой англосаксами российской нации началась ещё в поздние годы существования советской власти. Верховный Совет РСФСР, состоявший ещё во многом из национал-большевиков, в ноябре 1991 г. принял новый "Закон о гражданстве".

В соответствии со ст 18, пункта этого Закона, все граждане СССР проживавшие в советских республиках и не имевшие гражданства других стран, могли приобрести российское гражданство в порядке регистрации в течении трёх лет со дня его принятия. Данная статья предоставляла такое же право бывшим российским гражданам (подданным Российской империи), правда только в течение одного года.

В соответствии со ст. 19 рассматриваемого Закона, все прочие лица могли получить российское гражданство после 5 летнего проживания в стране.

Данный Закон, по нашему мнению, был составной частью англосаксонского плана разделения и ослабления русского народа после распада советской нации. Русские делились на российских граждан (россиян), живущих в России и соотечественников, оставленных за её пределами, хотя сам термин "соотечественник" появился позже. Возможность для беспрепятственного получения российского гражданства живущим за рубежом русским предоставлялась только на краткий с исторической точки зрения – пятилетний период.

Российские демократы с радостью восприняли эту подкинутую англосаксами идею, поскольку она позволяла им найти верных союзников из числа национал-демократов да и национал-радикалов во вновь образованных союзных республиках.

Государственническая группировка российской правящей элиты послушно последовала в кильватере политики демократов в отношении соотечественников, поскольку она позволяла им участвовать в грабительской приватизации государственной собственности и сохранять власть.

Напомним, что на момент принятия рассматриваемого нами Закона существовал СССР и действовал Закон о гражданстве СССР, которому российский закон коренным образом противоречил. Верховный Совет РСФСР принятием своего Закона о гражданстве разрушал союзное правое поле в части гражданства.

В июне 1993 г. Закон о гражданстве подвергся корректировке. Ст 19, п. г предусматривала трёхлетний срок подачи заявки на регистрацию бывших граждан СССР на получение российского гражданства, то есть льгота для русских, как впрочем и представителей других этносов, была продлена на один год.

В июне 1995 г. подошло время закрытия окна возможностей для принятия российского гражданства бывшими гражданами СССР путём простой регистрации. Однако государственники, имевшие сильные позиции в Госдуме РФ, продлили действие этой правовой нормы до конца декабря 2000 г, то есть ещё на пять лет.

Новая редакция Закона о гражданстве была принята в августе 2002 г. В ней уже не было возможности для получения российского гражданства бывшими гражданами СССР в порядке регистрации. Русские были окончательно отделены от ядра своего народа в России.

Автор в рассматриваемое время привлекался в качестве эксперта к работе Госдумы РФ по этому вопросу и помнит, что главными лоббистами прекращения льготного порядка получения российского гражданства были МИД, МВД и другие ведомства, которые столкнусь с массовым наплывом титульного населения Средней Азии и Закавказья. Эти мигранты получали российское гражданство, но совершенно не интегрировались в российскую культурно-языковую и правовую среду. Назвать эту среду русской представители упомянутых ведомств наотрез отказывались. Собственно российская нация не обладала потенциалом интеграции иноэтнического населения.

Действительно, по данным текущего статистического учёта население России за период с 1989 г. по 2002 г. увеличилось за счёт миграции почти на 5 млн. человек, из которых только 3,3 млн. составили русские. Русские в большинстве своём приезжали в 1991-1993 гг. как беженцы из районов, где подвергались преследованию.

После 1993 г. в Россию стали массово приезжать украинцы, белорусы, армяне, азербайджанцы, грузины, таджики, узбеки. Они мигрировали, либо спасаясь от безработицы у себя на родине, либо от этнических преследований, если жили в "чужих" республиках. Так, например, происходило с армянами, которые бежали от преследования в Азербайджане и с азербайджанцами, которые бежали от преследования в Армении.

За 2003-2007 гг. в Россию въехало только 0,3 млн. русских. За период 1989-2002 гг. русские обеспечили 67% всего миграционного прироста России в обмене населением со странами СНГ и Балтии и около 45% за период 2003- 2007 гг.

Основную массу эмигрантов из России в первое десятилетие после распада СССР составили евреи, немцы, греки, поляки, которые возвращались на этническую родину. Однако были среди эмигрантов и русские люди, которые отправляясь за границу в поисках более лёгкой в материальном плане жизни. Англосаксы активно приглашали к себе учёных, конструкторов и инженеров, которые были носителями знаний и первоклассных советских технологий.

Правящая в 90-е гг демократическая элита принципиально не хотела считать русских, оказавшихся за пределами Российской Федерации, членами российской нации. Для них был придуман особый правовой статус - соотечественники. К соотечественникам отнесли всех тех, кто когда-то имел российское подданство или советское гражданство и их потомков. То есть к общности соотечественников были отнесены как русские, так и представители тех титульных народов, которые отделились от русских в 1991 г. и стали строить свои собственные нации. Это было справедливо в отношении тех, кто хотел присоединиться к русской нации, но несправедливо в отношении русских, невольно оказавшихся за рубежом в результате распада их государства - СССР. Русские не имели каких-либо особых прав на воссоединение со своим народом.

Юридический статус соотечественников определил приятый в 1999 г. Закон "О соотечественниках".

Содержание Закона отразило компромисс в борьбе сил, выступавших за строительство русской нации, и сил, выступавших за строительство российской нации. Так, в Законе декларировалось, что Российская Федерация является правопреемником и правопродолжателем Российского государства, Российской республики, Российской Советской Федеративной Социалистической Республики (РСФСР) и Союза Советских Социалистических Республик (СССР) в отношении института гражданства.

Таким образом был признан важный принцип непрерывности (континуитета) российской государственности. Исходя из этого принципа российская нация являлась наследницей советской нации, а та - русского народа, бывшего государствообразующим в Российской империи. Но этот правильный принцип не был распространён на Конституцию и другие законодательные акты, а потому остался только декларацией.

Кроме того, в Законе соотечественниками признавались лица, которые имели советское гражданство, и их потомки, за исключением случаев, когда потомки принадлежали к титульной нации иностранного государства. Поясним: узбек, родившийся до декабря 1991 г. в Узбекской ССР или в другой союзной республике, признавался соотечественником, а узбек, родившийся за пределами РФ после декабря 1991 г., соотечественником уже не признавался. Русский, родившийся в Узбекской ССР или в любой другой союзной республике, как до, так и после декабря 1991 г. соотечественником признавался. Косвенно эта формулировка позволяла выделять русских (а также представителей других этносов, живших на территории РФ и потенциально принадлежавших к русскому этносу) от прочих граждан СССР.

Российская Федерация, в соответствии с рассматриваем Законом, принимала на себя обязательства поддерживать идентичность проживающих за рубежом соотечественников, помогать им переселяться на родину, защищать их гражданские права (ст. 5 и ст. 8). Потомки подданных Российского государства могли получать гражданство в порядке регистрации. Под названием Российское государство скрывалось официальное наименование этого государства - Российская империя. Последнего названия авторы Закона постеснялись.

Следующий шаг по выстраиванию отношений властей России с соотечественниками за рубежом был сделан в 2006 г. Он был реакцией на стремительное сокращение численности населения Российской Федерации. Правительство приняло программу оказания материальной помощи бывшим гражданам СССР, которые переселяются в Россию. Помощь по размеру была невелика, но статус переселенца облегчал переезд русским, которые больше не могли выдержать этнического давления в бывших союзных республиках. Обеспечить массовое переселение русских в Россию программа поддержки переселенцам не смогла, но была сохранена.

В 2008 г. Россия ввела безвизовый режим для неграждан Латвийской Республики и неграждан Эстонской республики. Эта мера облегчила для них поддержание связей с этнической родиной. Неграждане в этих двух республиках были в абсолютном своём большинстве русскими.

В июле 2010 г. Государственной Думой была принята новая редакция Закона о соотечественниках.

В новой редакции Закона о соотечественниках было прописано право соотечественников на получение льгот при приобретении российского гражданства. Автор участвовал в экспертизе этой редакции закона и неоднократно пытался внести в него пункт о предоставлении русским и другим российским этносам права на получение российского гражданства в порядке регистрации. Однако все эти предложения безжалостно вычеркивались на уровне руководства Государственной Думы. Не были они включены и в Закон о гражданстве.

Следующую попытку усовершенствования Закона о гражданстве государственники предприняли в 2014 г. По этой редакции закона российское гражданство в упрощённом порядке стало предоставляться тем, кого признавали носителем русского языка.

В соответствии с поправками 2020 г. к Закону о гражданстве гражданство в упрощённом порядке стало предоставляться выходцам из Белоруссии, Молдавии, Казахстана и Украины. Это уже была попытка распространить российское гражданство на контингент, который был близок к русским по своим ценностям, вере, культуре и языку.

Тем не менее, по ныне действующему Закону о гражданстве русскому, например из Латвии, для получения российского гражданства надо прожить в стране по временному разрешению на пребывание пять лет, сдать экзамен на знание русского языка, истории и законодательства. Исключение может быть сделано в отношении тех, кто заключил контракт на службу в ВС РФ, но это исключение применяется крайне редко.

По ст. 16 цитируемой редакции Закона, иностранные граждане и лица без гражданства могут по достижению 18 лет подать заявление на получение российского гражданства без 5-летнего ценза проживания в стране. Однако это возможно, если они соответствуют следующим критериям: "1) родились или постоянно проживали на территории РСФСР и являлись гражданами СССР; 2) имели родственников по прямой восходящей линии, родившихся или постоянно проживавших на территории РСФСР либо территории, относившейся к Российской империи или СССР, в пределах Государственной границы Российской Федерации; 3) имели хотя бы одного родителя (усыновителя), являющегося гражданином Российской Федерации и проживающего в Российской Федерации; 4) имели сына или дочь, являющихся гражданами Российской Федерации и проживающих в Российской Федерации; 5) состояли в браке с гражданином Российской Федерации, проживающим в Российской Федерации, и имеют общего ребенка, в том числе усыновленного (удочеренного)."

Выходит, что русские, родившиеся и жившие на территории СССР или Российской империи за пределами территории нынешней Российской Федерации, не могут получить гражданства в упрощённом порядке. Они для российского законодателя по-прежнему абсолютно чужеродный элемент.

Это прямое следствие англосаксонской установки на то, что живущие за пределами России русские не имеют никакого отношения к российской нации. А в более общем плане это реализация установки на то, что у русских не должно быть субъектности – они объект англосаксонской манипуляции.

Для затуманивания ситуации с разделением русского народа российскими демократами была разработана концепция "Русского мира".

С 2007 эта концепция с подачи демократов появилась в риторике президента В. Путина. На встрече с петербургской интеллигенцией по поводу Года русского языка он заявил: «Русский мир может и должен объединить всех, кому дорого русское слово и русская культура, где бы они ни жили, в России или за её пределами. Почаще употребляйте это словосочетание — „Русский мир“».

При упоре на то, что Русский мир - это языковой и культурный феномен, можно было не обращать внимания на разделенность русского народа. Ведь русское языковое и культурное единство осталось, надо его только поддерживать. А на случаи дискриминации и преследования русских активистов на постсоветском пространстве можно было выражать озабоченность или большое беспокойство. И это было совершенно по-европейски, цивилизованно. Российская правящая элита продолжала курс на интеграцию в западную цивилизацию.

В 2008, в 2013, в 2016 годах положение о "Русском мире" включалось в Концепцию В 2008 г. положение о "Русском мире" было включено в Концепцию внешней политики Российской Федерации. Коренного изменения отношения к соотечественникам вследствие этого не происходило. Из редакций Концепций внешней политики РФ 2013 и 2016 г. "Русский мир" исчез.

В Концепцию внешней политики Российской Федерации 2023 г. в п. 46 Русский мир рассматривается как цивилизационная общность, что абсолютно правильно. Упор делается на прямой, в том числе силовой защите Россией прав и свобод российских граждан и соотечественников. Правда, консолидацию соотечественников в Концепции предполагается вести на основе "российских культурной и языковой идентичности", "российских духовно-нравственных ценностей".

Проблема разделённости русского народа таким образом так и не стала предметом озабоченности российских правящих элит. Это несмотря на то, что основной удар англосаксы наносили не по российской нации, а по русскому народу.

Русское рассеяние под властью постсоветской этнократии

По данным всесоюзной переписи населения 1989 г. из 147 млн. жителей РСФСР почти 120 млн. (или более 81 процента) были русскими. Кроме того, русскими идентифицировали себя ещё значительное число жителей республики, числившихся по документам представителями других этносов.

После декабря 1991 г. за пределами РСФСР, в других союзных республиках, невольно оказалось 25 млн. русских. К этим, статистически учтённым по документам русским необходимо добавить 17 млн. живших в других бывших союзных республиках татар, башкир, украинцев, белорусов, грузин, армян и представителей других этносов, которые идентифицировали себя русскими.

Таким образом, после распада СССР за пределами своего государства, в рассеянии, оказалось, как минимум, 42 миллиона русских людей в широком смысле этого слова – более четверти всего русского этноса. Русские оказались самым крупным разделённым народом в мире.

После распада СССР, наряду с Российской Федерацией, образовалось четырнадцать независимых республик: Латвия, Литва, Эстония, Молдавия, Украина, Белоруссия, Грузия, Армения, Азербайджан, Казахстан, Узбекистан, Таджикистан, Киргизия и Туркмения. К власти в этих республиках пришли национал-коммунисты, которые быстро трансформировались в национал-демократов. Прежде всего они занялись укреплением своей власти и приватизацией доставшегося им массива общенародной собственности. Однако параллельно стали строить свои - титульные нации.

Национальное строительство в бывших советских республиках, помимо России, Белоруссии и, на первых этапах, Украины шло по заданной ещё в раннем СССР троцкистами траектории. Титульные народы силой закрепляли за собой высшие социальные и экономические позиции, нетитульные - подвергались дискриминации и эксплуатации и отправлялись на низшие ступени социальной лестницы. На самой низшей ступени этой лестницы оказывался русский народ.

Установившийся в данных постсоветских республиках политический режим был, по научным понятиям, этнократическим, а осуществлявшие его элиты – этнократическими.

Этнократические элиты стали изгонять инородцев, в первую очередь русских, с территорий, полученных ими в своё время при условии участия в "красном" проекте и проекте строительства советской нации. Эти условия этнократы напрочь забыли, а российские власти о них не напоминали, поскольку были озабочены сохранением собственной власти и накоплением частных капиталов. Вытеснение бывших братских советских народов из постсоветских республик шло достаточно интенсивно.

Например, если согласно Всесоюзной переписи населения в 1989 г. в Армянской ССР жило 51 тыс. русских, то в 2011 г. республиканская перепись населения показала, что уже только 11 тыс. человек идентифицировали себя русскими. Доля русских в общем составе населения за рассматриваемый период сократилась с 1,6% до 0,4%.

В Казахской ССР в 1989 г., по данным Всесоюзной переписи проживало 6,2 млн. русских, что составляло 37,8 % населения республики. Перепись по Республике Казахстан 2021 г. показала, что русских в ней осталось жить только 2,9 млн. человек или 15,5% всего населения.

В этих двух республиках вытеснение русских шло экономическими и социальными методами, без применения открытого насилия. Силовые удары наносились только в отдельных случаях, с целью устрашения соотечественников. Под удары попадали тогда даже титульные граждане.

Так, казах по этническому происхождению Ермек Тайчибеков публично высказался против дискриминации казахами в республике русских, дунган и других этнических меньшинств. За это выступление он был в 2021 арестован и приговорён судом к 7 годам тюремного заключения. Затем срок наказания был увеличен до 10 лет.

Русские активисты неоднократно обращались к казахским и российским властям с просьбой освободить, русского по всем мыслимым и немыслимым критериям, Ермека Тайчибекова, по всему постсоветскому пространству проводились пикеты в его поддержку. Однако все эти обращения остались без ответа.

Даже в начале 2023 г - периода внутриполитического кризиса в Казахстане, когда российские власти спасли власть, а возможно и жизнь, президента Касыма Токаева, вопрос о судьбе русского политзаключенного не был решён. Токаев после такого рода послабления решил, что надо присоединиться к объявленным Западом экономическим санкциям. Вопрос об отношении к русским соотечественникам оказался тесно связан с вопросом об отношении к России.

В тех случаях, когда нетитульные народы в постсоветских республиках оказывали сопротивление политике титульных элит по эксплуатации и дискриминации, этнократические власти применяли против них внутренние войска или армию.

Так, ещё в 1988 г. начался армяно-азербайджанский вооружённый конфликт. Сдерживали его развитие сначала советские, а затем российские миротворцы. Осенью 2023 г армянские власти отказались от помощи России, и это немедленно привело к ликвидации автономии в Нагорном Карабахе, бегства оттуда всего армянского населения. Американцы, которые пообещали помощь Еревану, конечно, предали последний.

В 1990 г. молдавские национал-радикальные элиты развязали военные действия против русских в Приднестровье. Военные действия остановили российские миротворцы.

В 1992-1993 г. грузины начали войну против абхазов и осетин. Война закончилась только в 2008 г. с введением в автономные республики российских миротворцев.

В 2014 г. украинские национал-радикалы развязали войну против русских, живущих на Донбассе. Она идёт до сих пор, но это тема отдельной главы.

Все постсоветское время идут военные конфликты между узбеками и таджиками. Время от времени начинаются гражданские войны на этнической почве в Киргизии и Таджикистане.

Все военные конфликты сопровождаются массовым бегством гражданского населения с территории ведения боевых действий. Победители не позволяют побеждённым возвращаться на старое место жительства. Это есть одна из форм этнических чисток. От них страдает в том числе русское население.

Оставшееся после 1991 г. в бывших советских республиках русское население оказалось отстранено от власти, его ограничили в возможности участвовать в приватизации государственной собственности, лишили возможности полноценно вести предпринимательскую деятельность, вытеснили с государственной службы. Русские социальные институты ликвидировали.

Российские демократы на факты эксплуатации и дискриминации соотечественников в бывших союзных республиках внимания не обращали – им нужно было защищать возможности для ведения бизнеса стоящим за их спинами олигархам. А те спонсировали самые жестокие русофобские режимы на постсоветском пространстве ради получения прибылей.

В качестве аргумента своего бездействия российские демократы приводили русским активистам из числа соотечественников расхожий аргумент: переезжайте на постоянное жительство в Россию – титульные элиты имеют право строить свои нации на принадлежащих им землях. В детали, как эти земли были отобраны этнократами у русских, демократы вникать не хотели. Территория России в границах Московского царства времён Смуты их вполне устраивала. Живущих за рубежом русских они расценивали как нежелательных чужаков.

При государственниках политика в отношении соотечественников стала меняться. С 2007 г. стала действовать Программа переселения соотечественников в Россию. В этом же году был учреждён Фонд Русский мир, который финансово поддерживал культурно-просветительскую деятельность соотечественников за рубежом. В 2008 г. на базе Росзарубежцентра президент учредил единый центр, который занимался делами соотечественников – Федеральное агентство по делам Содружества Независимых Государств (Россотрудничество). При российских посольствах были созданы Советы соотечественников, ежегодно проводились Всемирные съезды соотечественников. С 2012 г. стал действовать Фонд правовой поддержки соотечественников, проживающих за рубежом. Из средств Фонда покрывались затраты на защиту в судах тех, кого преследовали этнократы на постсоветском пространстве. Из российского бюджета выделялись небольшие средства на поддержку русского языка, образования, культуры за рубежом. Стали выделяться квоты на бесплатное обучение в российских вузах детей соотечественников.

Однако на факты прямой эксплуатации и дискриминации русских по месту их проживания государственники должным образом не реагировали. От силы, отделывались осуждением этой политики, но эффективных мер по её пресечению не предпринимали.

Прибалтийские русские под политической сенью англосаксов

Рассмотрим подробнее хорошо знакомую автору ситуацию с прибалтийскими русскими, которые после распада СССР невольно оказались в эмиграции, на положении рассеяния.

После развала СССР национал-демократы получили возможность провозгласить Латвийскую Республику, Литовскую Республику и Эстонскую республику и взяли курс на принудительное выдворение русских. Этот курс этнократы успешно реализовывали на протяжении более десятилетий. Вот как это выглядело в цифрах.

По данным переписи населения, 1989 г. в Латвийской ССР из 2665 тыс. человек населения, русских, в широком смысле этого слова, жило 1387 тыс. человек или 47,9%. В Эстонской ССР из 1565 тыс. человек русских жило 603 тыс. человек или 38,4%. В Литовской ССР из 3674 тыс. человек общей численности населения инородного населения жило 751 тыс человек или 20%, в том числе русских в широком смысле этого слова было 13 %, поляков, составлявших отдельную общину - 7%.

С 1989 по 2000 гг. нетитульное население Латвии сократилось с 1387 до 1006 тыс. человек, или на 21,3%, Эстонии – с 603 тыс. до 429 тыс. или на 28,9%, Литвы – с 751 до 577 тыс. или на 23,2 %. В результате эмиграции доля русского населения за эти же года уменьшилась в Латвии с 47,8 до 42,4%, в Эстонии – с 40,2 до 30,6%, в Литве – с 20,4 до 16,6%.

Причиной столь стремительного сокращения численности русских в странах Прибалтики была политическая и социально-экономическая дискриминация, развернутая титульными элитами.

Так, в Латвии и Эстонии в 1993 г. значительную часть русских лишили права гражданства, а вместе с ним и ряда базовых социально-экономических прав.

В Латвии общее число неграждан к моменту регистрации в специально созданном для этого в 1993 г. Регистре жителей достигло 876 тысяч человек, а ещё 161 тысяче жителей республики отказали даже в регистрации. Это составляло две трети русского населения страны. В Эстонии число неграждан в 1992 г. составило 404 тыс. человек. В целом это было более половины всего нетитульного населения республик. Абсолютное большинство всех неграждан составляли этнические русские, украинцы и белорусы.

Неграждане не моги участвовать в политическом процессе: выборах органов власти, быть членами партий (в Эстонии полностью, в Латвии частично), находиться на государственной службе, работать на руководящих должностях на государственных и муниципальных предприятиях, ограничивались в ходе приватизационных процессов и в правах собственности. Существовало несколько десятков ограничений на занятие негражданами мест в банках, службы пожарными, аптекарями, ветеринарами, адвокатами, нотариусами, землемерами.

По официальной версии правящих титульных элит лишение прав на политическую деятельность русских происходило по причине того, что они (их наследники) попали в страну после лета 1940 г., когда эти прибалтийские республики вошли в состав СССР. Присоединение к СССР определялось как насильственное, а приехавшие после него люди нарекались «оккупантами». По факту гражданства лишались те, кто жил на русской культурной и языковой основе – русские в широком смысле этого слова.

В Литве русское население гражданства не лишалось, поскольку значительная часть территории республики (Вильнюс и Вильнюсский край, Клайпедский край) вошла в её состав как раз в результате присоединения к СССР. Кроме того, многочисленное польское меньшинство жило на присоединенных территориях задолго до того, как была образована довоенная Республика Литва.

Наряду с лишением гражданства в Латвии и Эстонии русских во всех трёх прибалтийских республиках стали увольнять из государственного аппарата, с постов директоров и руководителей среднего звена государственных предприятий и организаций, оттеснили от процессов приватизации. В высшей школе запретили преподавание на русском языке и уволили русскую профессуру, из государственных учреждений культуры уволили русских режиссеров, артистов, редакторов, библиотекарей.

Языку титульного этноса был придан статус государственного, на него переводилась вся официальная документация, устное общение властей с населением. Русский язык был исключён из общественного оборота. В Латвии и Эстонии создали языковые инспекции, которые проверяли знание языка титульного народа у работников частных компаний, штрафовали их за недостаточное знание, требовали у руководителей увольнения с работы. Работодатели, которые не подчинялись требованиям языковых инквизиторов, также подвергались штрафам.

Демократическое российское руководство заняло позицию, что лишение прибалтийских русских гражданства, ключевых социально-экономических прав его не касается. На первое место была поставлена возможность зарабатывать прибыли на транзитной торговле через эти страны.

В этих крайне неблагоприятных условиях прибалтийским русским удалось консолидироваться в общины, которые воспроизводили этническую идентичность с помощью общественных организация. Эти организации формировались вокруг фольклорных ансамблей, литературных кружков, дискуссионных клубов, бизнес-клубов. Выделились лидеры общественного мнения, которые выступали в сохранявшейся на первых порах прессе, частных радио и телевизионных каналах.

Голоса русских избирателей собирали партии, которые пытались представлять их интересы. Наиболее весомое представительство было у латвийских партий ЗАПЧЕЛ и Согласие.

В начале 2000-х гг англосаксы взяли Прибалтику под свой политический контроль. Президентами, начальниками ключевых министерств, руководителями спецслужб всех трёх республик были назначены этнические латыши, литовцы, эстонцы, выросшие на Западе и имевшие двойное гражданство. Они стали опираться на местных национал-радикальных политиков, мечтавших построить этнически чистые общества.

В 2004 г. после установления политического контроля над титульными правящими элитами англосаксы дали добро на вступление прибалтийских республик в Европейский союз и НАТО. На территории этих республик были созданы военные базы НАТО, правда, с периодически обновляющимся составом.

Казалось бы, полный политический контроль англосаксов позволял им дать команду на ослабление давления на русское население Прибалтики – действовать в духе Европейской декларации о правах человека. Однако этого не произошло. В отношении русских стали "затягивать гайки", стремясь их как можно скорее ассимилировать.

Так, во всех трёх республиках ранах Прибалтики были введены существенные ограничения на преподавание в школе на родном для русских детей языке. В Латвии преподавать на русском языке в школах и детских садах запретили полностью. Языковой запрет был в этой республике распространён даже на частные детские сады, школы и высшие учебные заведения.

Прибалтийские русские протестовали против этнической дискриминации в сфере образования. В Латвии, например, в 2004 г. начались массовые демонстрации, митинги, голодовки родителей, сборы подписей, в которых принимали участие десятки тысяч человек. На улицы выходили многие десятки тысяч человек. Это позволило отложить принудительный перевод школ на латышский язык практически на десять лет. Протесты проходили также в Литве и Эстонии, но они были менее массовыми, поскольку русские общины были менее крупные.

В 2012 г. в Латвии русские активисты организовали и провели референдум за предоставление русскому статуса второго государственного. За повышение статуса русского языка проголосовали абсолютно все русские граждане – 25 процентов всего корпуса граждан. Голоса 15 процентов русских неграждан не были учтены. Власти на этот явный сигнал русских о желании сохранить свою идентичность не отреагировали. Политический режим демократии на русских не распространялся.

В 2014 г. в Латвии протесты лиц, лишённых гражданства, переросли в массовое движение, которое получило название Конгресс неграждан. В 2015 г. в республике прошли выборы среди неграждан и был основан Парламент непредставленных. В этом же году движение протеста неграждан возникло в Эстонии. Спецслужбы расправились с активом избранных русскими негражданами представительных органов: кто-то подвергся аресту, кто-то был уволен с работы, кто-то лишился бизнеса.

Всё это происходило в Прибалтике уже после того, как к власти в России пришли государственники. Однако государственники также заняли позицию, что лишение прибалтийских русских права на родной язык, прав обучение на нём детей их не касается. На первом месте по-прежнему стояла возможность российских олигархов зарабатывать прибыли на транзитной торговле через страны, в которых у власти находились национал-радикалы.

После 2014 г. государственное вещание на радио и телевещании на русском языке прибалтийские власти ограничили до новостей, которые длились четверть часа. Хотели закрыть и их, но тут стали возражать англосаксы, которые понимали, что так можно лишиться инструментов управления русскими общинами и выделили деньги на продолжение вещания. Так появилась телепрограмма "Настоящее время", которая вещала в антироссийском ключе. Так увеличились объёмы вещания на прибалтийские республики ВВС, Голоса Америки на русском языке, активнее стала работать русскоязычная служба Evronews.

Частные печатные газеты и журналы на русском языке были властями доведены до банкротства тем, что им не выделялись дотаций, которые доставались изданиям на титульных языках.

Англосаксы скупили электронные издания на русском языке во всех трёх прибалтийских республиках (Delfi, TV-3) и стали через них распространять либеральные ценности, а потом и антироссийские настроения. Редакции и журналисты маломощных русских электронных изданий были запуганы спецслужбами. В Латвии, например, в 2021 г. возбудили уголовные дела против четырнадцати ведущих русских журналистов, пригрозили им пятилетним тюремным заключением. Суды идут до сих пор.

Во всех прибалтийских республиках с 2015 г. запрещалось распространение печатных российских СМИ и ретрансляция вещания российских теле- и радиоканалов.

Одной из форм подавления русской идентичности стало насильственное изменение имён и фамилий в соответствии с правилами грамматики, принятыми у титульных этносов. Из общественного оборота были полностью исключены отчества. Детей запретили называть русскими именами, если у них не было аналогов в традиции титульных этносов. Так, в Латвии Александр Иванович Шишкин стал Александрс Сиськин, а Мирон Петрович Пышкин – Миронис Писькин. Это при том, что «миронис» по-латышски значит мертвец. Аналогичные правила были установлены и в других рассматриваемых нами странах. Так, в Литве Андрей превратился в Андреаса, в Эстонии Михаил в Микхеля, а Алексей в Алекса.

Помимо нарушения права на имя подобного рода искажение имен вело к потере русскими людьми духовной связи с православными святыми, в честь которых они был наречены.

Из музейных экспозиций в странах Прибалтики изымались артефакты, свидетельствовавшие о тысячелетнем присутствии русских в Прибалтике, из картинных галерей - полотнища русских художников.

Прекратилось финансирование из бюджета русских фольклорных коллективов. В русских драматических театрах в репертуар включали только русофобские пьесы. Из библиотечных фондов изымались и уничтожались книги на русском языке.

В учебных заведениях всех уровней ученикам навязывалась искаженная информация об этнической истории их страны. Таким образом происходило вытравливание исторической памяти из сознания не только русских, но и титульного населения.

Одним из способов насильственной ассимиляции русских этнократическими властями стало уничтожение их памятников и монументов.

Войну с русскими монументами развязали эстонские правящие элиты. В апреле 2007 г. они снесли в центре Таллина памятник освободителям столицы от немецких нацистов - Бронзового солдата. Останки павших советских воинов, покоившиеся под памятником, эксгумировали и тайно вывезли на окраину города, где бесславно закопали. Сотни русских активистов, протестовавших против совершаемого этнократическими властями кощунства, арестовали, троих полгода держали в тюрьме.

В 2022 г. под нож бульдозеров пошло уже более трёхсот памятников, установленных в честь трёхсот тысяч советских воинов, павших при освобождении Прибалтики от нацистов.

После расправы с памятниками советским воинам-освободителям удар был нанесён по памятникам русским деятелям культуры. В Латвии сочли опасным для латышского общества Александра Сергеевича Пушкина. Сначала бронзовому поэту на голову накинули чёрный мусорный мешок, затем отпилили от постамента и утащили на коммунальный склад, несмотря на протесты собравшейся русской интеллигенции. Процедуру символической казни русского поэта охраняло около роты молодых полицейских, специально привезённых для этого с дальних хуторов. Они уже не знали, кого перед их глазами в очередной раз убивают.

Зато прибалтийские власти с помпой устанавливали памятники местным националистам, нацистским коллаборационистам, антисоветским партизанам. В Литве, например, установили памятники Йонасу Норейке, Казису Шкирпа, Юозасу Амбразявичюсу-Бразайтису, в Эстонии - Харальду Нугисексу, в Латвии – Вольдемару Вейсу.

Открывались музеи «оккупации», в которых формально советских, а в действительности русских людей представляли ответственными за расправы с антисоветскими элементами. Об участии титульных большевиков в "красном" терроре власти старались забыть.

Под угрозой уголовного наказания в Прибалтике был введён запрет на использование советской символики, включая Георгиевскую ленточку. На деле это была попытка лишить местных русских инструментов самоидентификации, поскольку собственно русской символики они не имели.

В последнее время под запрет попала демонстрация российского флага, герба, гимна, а также знаков «Z» и «V», которые используют российские военные в ходе СВО.

Во всех трёх республиках Прибалтики власти притесняют Русскую православную церковь.

В Эстонии, например, приходы РПЦ длительное время не регистрировались, потом они получили официальный статус, но храмы им не вернули, а передали только в аренду. В стране специально была создана Эстонская православная церковь, которая перешла в подчинение Константинопольского патриархата. Эта церковь получила все имущественные права на православные храмы, хотя число прихожан-эстонцев было крайне невелико.

В Латвии РПЦ была законом выведена из подчинения Московской патриархии, и её предстоятель был переназначен указом президента Эгила Левитса. То, что для назначения главы христианской церкви требуется апостольская преемственность, президент не принял во внимание, хотя одно время был даже судьей ЕСПЧ.

Даже в бытность оккупации территории Латвийской ССР немцами в 1941-1944 г. и существования её в качестве округа Леттланд в составе рейхскомиссариата Остланд, немцы не позволяли себе так вести себя с РПЦ.

Во всех прибалтийских республиках протестантская и католическая церкви приобрели официальный статус, важнейшие религиозные праздники этих конфессий отмечаются на государственном уровне и объявлены выходными. Праздники Русской православной церкви власти выходными днями объявлять отказывались, хотя, например, в Латвии эта церковь имеет наибольшее число прихожан среди всех конфессий.

С 2014 г. в Прибалтике власти стали нейтрализовать русских активистов путём отправки их в заключение В 2022 г. в Литве в тюрьму на шесть лет отправили общественного деятеля и журналиста Альгирдаса Палецкиса, на четыре года – издателя Андрея Грейчуса, присудили условно трёхлетний срок русскому писателю Валерию Иванову. В Эстонии на 5,5 лет отправили в заключение юриста Сергей Середенко за написание книг и статей, выступления на международных правозащитных форумах. В предварительном заключении держат русских активистов Айво Петерсона, Дмитрия Роотса, Андрея Андронова. В Латвии полтора года тюремного заключения назначено редактору русского портала IMHOCLUB Юрию Алексееву, три года тюрьмы условно учёному Александру Гапоненко, четыре месяца провел под стражей публициста и правозащитника Владимир Линдерман. С февраля по октябрь 2023 г. в тюрьме держали 23-летнюю студентку Татьяну Андриец за выступления в защиту памятника Воину-Освободителю в Риге. публикацию статей в защиту права русских на сохранение своей культуры. С марта по июль этого же года в заключении за это находился Александр Жгун.

Автор перечисляет фамилии только тех пострадавших русских активистов, которых знает лично. Изучив материалы их уголовных дел, он сделал вывод, что все доказательства обвинения были грубо сфабрикованы спецслужбами, основывались на доносах уголовников, которым были обещаны послабления тюремного режима. В отношении обвиняемых применялись пытки. Судьи не принимали доводы подсудимых и свидетельские показания, отказывались проводить нужные экспертизы. Решения прибалтийские суды выносили не на основании фактов и нормам закона, а в соответствии с указаниями правящих элит.

Попытки русских активистов добиться справедливости в структурах ЕСПЧ, ОБСЕ, ЕП, ООН, Международного уголовного суда были тщетны. На иск автора в ЕСПЧ по поводу необоснованного задержания в апреле 2018 г. и удерживания в течение четырёх месяцев в тюрьме по устному распоряжению президента и премьер министра Латвии, суд ответил, что задержание было обосновано, "поскольку Латвия находится на границе с Россией, власти имеют основание подозревать русских активистов в том, что они несут угрозу безопасности стране". Действие нормы Европейской декларации оп правах человека о свободе слова на русских не распространяется.

С 2022 г. власти республик Прибалтики стали широко применять практику депортаций в Россию русских активистов, которые борются за свои права, а затем и российских граждан.

С октября 2023 г в Латвии эта практика была распространена на всех российских граждан, которые находились в республике на основании долгосрочного вида на жительство. Людей, которые прожили в республике несколько десятилетий, обязали сдавать экзамен на знание латышского языка и предоставлять справку о доходах, достаточных для независимого проживания. Несколько тысяч россиян не смогло преодолеть этот барьер и было определено к принудительной депортации, а до неё лишились права на бесплатное медицинское обслуживание, счёт в банке и получение других необходимых для жизни услуг. Всего под угрозой находятся около 30 тыс российских граждан.

Ситуация в Латвии во многом напоминает Збоншинское выдворение, которое в октябре 1938 г. немецкие власти провели в отношении части живших на территории Германии евреев. Правительство, которым руководил тогда Адольф Гитлер, определило к принудительной высылке в Польшу около 50 тыс. евреев, имевших польское гражданство. Их арестовали, погрузили в товарные вагоны и отправили к польской границе, в частности, к погранпереходу Збоншин. Евреев немцы-охранники понуждали переходить польскую границу, подталкивая в спину штыками. Те из депортируемых, кто избежал выдворения и остался в Германии, были определены в концлагеря и вскоре стали жертвами политики "окончательного решения еврейского вопроса".

Российские власти проигнорировали решение Сейма Латвии о депортации 30 тыс российских граждан, несмотря на его явную аналогию со Зброншинским выдворением. Очевидно, не хотели открывать второй фронт с Западом, к чему прибалтов всячески подталкивали англосаксы, привыкшие воевать чужими руками.

Однако оттягивание российских властей решения вопроса о разделенности русской нации только усугубляло сложившуюся ситуацию. Десятилетия оторванности прибалтийских русских от ядра нации и активная обработка их с подачи англосаксов прибалтийскими этнократическими элитами привели к тому, что часть русской молодёжи превратилась в антирусских. Они оказались готовыми принять участие не только в идеологической борьбе с Россией, но и взять в руки оружие для борьбы с ней. Уточним, для борьбы с ядром своей нации так же, как это сделала часть русских, живших на Украине.

Россия > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ. Армия, полиция > zavtra.ru, 8 ноября 2023 > № 4559853

Россия > Образование, наука. СМИ, ИТ > minobrnauki.gov.ru, 2 ноября 2023 > № 4513375

Валерий Фальков: в образовательных мероприятиях в честь празднования 225-летия со дня рождения А. С. Пушкина примут участие более 170 тыс. человек

Глава Минобрнауки России Валерий Фальков принял участие в заседании Патриаршего совета по культуре на тему «Роль А. С. Пушкина в формировании русской национальной идентичности». Мероприятие прошло под председательством Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла.

В 2024 году исполняется 225 лет со дня рождения великого русского поэта Александра Сергеевича Пушкина. Как отметил Валерий Фальков, собирая богатство мировой культуры, общепризнанный национальный гений продемонстрировал возможность создавать совершенно новую, уникальную реальность. Однако сегодня пушкинская идея пророческого служения свободе испытывает непростые времена. Так, в 2022 году памятники поэту демонтировали в Ужгороде и Тернополе на Украине, а в марте — в Риге в Латвии.

«С одной стороны, наблюдается процесс уничтожения памятников, переименования улиц, носящих его имя, а с другой — Пушкин вновь становится символом единства не только русского мира, но и мира, осознающего ценностную природу истинного творчества», — подчеркнул Министр.

Во исполнение Указа Президента России Владимира Путина утвержден план основных мероприятий по подготовке и проведению празднования юбилейной даты.

Министерством будут организованы экспозиции и выставки, посвященные жизни и творчеству А. С. Пушкина, международные, общероссийские и региональные конференции и чтения, круглые столы, форумы и семинары. При поддержке ведомства будут изданы научные статьи и монографии.

«Эта большая работа уже стартовала: в 2023 году реализованы 235 «пушкинских» мероприятий в 76 вузах. В них приняли участие свыше 60 тысяч человек. В следующем году предстоит провести более 700 тематических событий и почти втрое увеличить число участников — до 172 тысяч. Мы совместно с университетами и научными организациями готовы и дальше при поддержке Патриаршего совета проводить работу по празднованию великого юбилея», — сказал Валерий Фальков.

Наиболее значимые проекты будут реализованы по линии Пушкинского дома (Института русской литературы РАН) в Санкт-Петербурге. Ко дню рождения поэта, 6 июня, из печати выйдет последний выпуск «Пушкинской энциклопедии», который подведет определенный итог развития пушкинистики и обобщит знания, накопленные почти за два века.

Запустится научно-просветительский интернет-портал «Пушкин цифровой», где будут доступны все его произведения с автографами, научными комментариями и мультимедийными элементами. В настоящее время оцифровано уже 11 тыс. 786 страниц рукописей А. С. Пушкина (до конца года добавятся еще 14 тыс. записей) и почти 1,3 млн страниц научной литературы.

Целый ряд мероприятий реализует Институт русского языка имени Пушкина: вебинары, стажировки для русистов и волонтерские программы. В марте 2024 года будет выпущен специальный выпуск журнала, посвященный 225-летию поэта.

По словам Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, сегодня растет востребованность качественно ориентированных изданий произведений великих писателей.

«Это может быть сделано как в популярных сегодня аудио- и видеоформатах, циклах просветительских лекций, так и в цифровом варианте с интересными пояснениями. Убежден, что данную задачу необходимо решать в том числе и силами Патриаршего совета по культуре», — пояснил он.

Отметим, произведения Пушкина постоянно переиздаются, переводятся на многие языки мира, по ним написаны оперы, балеты, хоры, они многократно экранизированы.

Россия > Образование, наука. СМИ, ИТ > minobrnauki.gov.ru, 2 ноября 2023 > № 4513375

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 2 ноября 2023 > № 4511628

Лавров: Россия теперь воспринимается как защитница традиционных ценностей

Юрий Когалов

Защита Россией традиционных ценностей сформировала новый образ нашей страны в глазах жителей стран Запада, где из-за политики властей размываются базовые норма морали. Как заявил министр иностранных дел РФ Сергей Лавров, открывая в Москве двухдневную конференцию соотечественников, посвященную укреплению традиционных духовно-нравственных ценностей, Россия теперь воспринимается именно как защитница всего правильного.

По словам главы МИД, наша страна отстаивала и продолжит отстаивать нравственные начала международной жизни, продвигать в межгосударственном общении принципы честности, правды, добра и справедливости. "Опора на идеалы, общие для основных религий и культур, уважение самобытности народов мира, их право на собственный путь развития - важнейшее подспорье в деле поиска оптимальных ответов на многочисленные вызовы и угрозы современности", - указал Лавров. Министр обратил внимание, что такая созидательная линия пользуется самой широкой поддержкой в мировом сообществе. "Все большее число людей, в том числе и на европейском континенте, не просто симпатизирует нашей стране, но и смотрят на Россию как на защитницу непреходящих традиций и ценностей, настоящих ценностей", - подчеркнул глава дипведомства.

Лавров указал на разительное отличие от того, что происходит на Западе. "Размываются традиционные ценности, пересматриваются базовые нормы морали, агрессивно насаждаются вседозволенность, доведенная до абсурда толерантность, различные деструктивные модели поведения", - перечислил министр, добавив, что при этом закрываются глава на кощунство в отношении мусульманских святынь, на действия по разрушению православия. "Такой курс наносит непоправимый ущерб нравственному здоровью людей, саморазрушению общества, а в худших проявлениях способствует росту радикализма, агрессивного национализма, неонацизма, ксенофобии и нетерпимости", - заявил глава МИД. И попытки Запада навязать все это другим странам, вызывают тревогу.

В связи с этим Лавров заверил участников конференции, что Россия продолжит последовательно продвигать мирную, позитивную, взвешенную повестку дня в интересах снижения конфликтности, будет и далее делать все необходимое для защиты законных прав и интересов наших соотечественников, которые живут за рубежом, способствовать укреплению их связей с исторической родиной. Это особенно важно при том уровне русофобии, который наблюдается на Западе. По словам Лаврова, он "буквально зашкаливает". Это в беседе с "РГ" подтвердила участница конференции, приехавшая из Латвии. По ее словам, вся деятельность по работе с соотечественниками фактически ушла в подполье, поскольку запрещено все, связанное с Россией. Впрочем, не везде все так плохо, как рассказала представительница наших соотечественников в Италии Татьяна Чувилева, несмотря на официальную позицию властей, европейцы неплохо относятся ко всему русскому. Не случайно же в прошлом году сезон в "Ла Скала" открыла опера "Борис Годунов", на которую собрался весь политический бомонд Европы.

О сложностях говорил в своем видеообращении к участникам мероприятия и патриарх Кирилл. Он обратил внимание, что "дух вражды и разделения сегодня пытаются привнести даже в те сферы, которые с древних времен оставались вне политики и служили миру и созиданию, например, в искусство, науку, спорт". В такой ситуации нашим соотечественникам за рубежом требуется мужество, чтобы отстаивать свою культуру. "Наш народ не один раз переживал тяжелые времена, но, несмотря на все испытания, всегда старался противостоять трудностям и сохранять единство. Надеюсь, что так будет и сейчас", - выразил уверенность патриарх.

Тему продолжил сенатор Константин Косачев, зачитав обращение спикера Совета Федерации Валентины Матвиенко. "Уважение и защита духовно-нравственных ценностей являются не только основой российской государственности, суверенитета России, но и залогом единства русского зарубежья перед лицом глобальных вызовов современности", - отметила она, выразив уверенность, что именно эти ценности помогут нашим соотечественникам выстоять в борьбе против всего русского, начатой Западом.

А председатель Госдумы Вячеслав Володин, чье приветствие зачитала его заместитель Анна Кузнецова, выразил надежду, что все конструктивные предложения, которые были и будут высказаны во время конференции, собравшей более 200 участников из почти 90 стран, будут реализованы.

Некоторые идеи прозвучали со время первой сессии. Например, речь зашла о нефинансовой помощи соотечественникам, обеспечении русских школ учебниками, партами, повышения квалификации учителей, подготовке библиотекарей, проведении молодежных фестивалей. Предлагалось также увеличить квоты для иностранцев в российских вузах, чтобы они после окончания обучения могли сказать, что в России получили лучшее образование.

Кстати, конференция началась с исполнения гимна России, и что приятно отметить, несмотря на то, что из динамиков звучала только музыка, пел весь зал, все присутствовавшие знали слова.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 2 ноября 2023 > № 4511628

Россия > Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 25 октября 2023 > № 4559929

Архимандрит Пётр Кучер

Наш батюшка

Владимир Винников

Великую схиму архимандрит Пётр (в миру Пётр Петрович Кучер, 11.07.1926–05.06.2020) принял уже незадолго до своей кончины, 8 мая 2020 года, накануне 75-летия Победы, и в этом событии можно видеть особый духовный смысл. "Мы думали, что последняя мировая война закончилась в 1945 году, и — трын-трава, почивай, Иван, русский победитель, и нечего тебе бояться, всё страшное позади. А оказывается, перемирия никогда и не было… Сейчас идёт невидимая война…" — писал отец Пётр в одной из своих работ. И эта духовная брань, пока существует наш мир, миром не завершится. Все мы, вольно или невольно, — участники этой брани, хотя не всем дано её видеть, тем более — без искажений и прикрас.

Солдату-артиллеристу Великой Отечественной, из молодых да ранних, бравшему Белград, Будапешт и Вену, награждённому боевым орденом Славы III степени и медалью "За отвагу", это, как показала его многотрудная жизнь, было дано. Пусть не сразу, но в полной мере. Как признавался сам отец Пётр, воцерковился он уже под сорок лет, в 1964 году, получив к тому времени высшее образование (ветеринарный врач) и офицерское звание. Через 11 лет ему пришлось перебраться из Украинской ССР в Латвийскую, где отношения между советской властью и церковью носили менее жёсткий характер. В августе 1975 года в Даугавпилсе Петра Кучера рукоположили в сан священника, и он начал служить в местном кафедральном соборе. В 1979 году был пострижен в монашество, после чего назначен духовником Спасо-Преображенской пустыни Рижского Свято-Троицкого женского монастыря, где и прослужил до 1991 года. Перед самым распадом Советского Союза, весной 1991-го, по приглашению и при помощи своих духовных чад переехал в Воронежскую и Липецкую епархию, где ему было поручено восстановление Задонского Свято-Тихоновского монастыря. За своим духовником из Латвии на русское Черноземье приехали 11 сестёр, и они совместными трудами своей растущей общины начали воссоздавать обитель из руин. Первое богослужение в монастыре состоялось уже 19 августа, как раз в дни ГКЧП. 2 октября 1993 года (тоже за день до расстрела Дома Советов в Москве — такие вот совпадения) постановлением Священного Синода РПЦ был учреждён женский Тихоновский Преображенский монастырь, а архимандрит Пётр определён его духовником. Но весной 1996 года возник конфликт с назначенной от епархии новой настоятельницей монастыря — конфликт, который той же осенью завершился силовым изгнанием из обители и её духовника, и 17 насельниц. К делам сугубо церковным примешивался и политический компонент — в ходе президентских выборов 1996 года архимандрит открыто выступал за лидера КПРФ Геннадия Зюганова, то есть против "всенародно избранного" Бориса Ельцина…

После изгнания архимандрит Пётр и его духовные дочери (из 110 насельниц монастыря их оказалось 63) заявили о переходе в юрисдикцию Российской православной автономной церкви (так называемый Суздальский раскол), но уже через месяц обратились к архиепископу Владимирскому и Суздальскому Евлогию с письменным прошением о возвращении в лоно РПЦ, в январе 1997 года принесли покаяние и были по благословению Патриарха Московского и всея Руси Алексия II направлены на восстановление Свято-Боголюбского монастыря, бывшего дворца-замка Андрея Боголюбского, убитого там боярами в 1174 году.

За считаные годы под руководством архимандрита Петра был успешно отстроен и этот монастырь, и многие другие места церковной жизни — не только во Владимирской епархии, но и за её пределами. Сам отец Пётр считал подобное зримое, материальное строительство лишь следствием и продолжением строительства незримого, духовного: "Начинать возрождение России нужно каждому из нас со строительства своей внутренней храмины — души, надо заботиться о вечном, о жизни на Небе…"

Непрестанная забота о чистоте и полноте сердец и мыслей человеческих, в том числе своего сердца и собственных мыслей, проявлялась во всех делах и словах духовника Свято-Боголюбского женского монастыря, неизменно привлекая к нему множество верующих (и неверующих) не только из нашей страны, но со всего мира. И она же, эта забота, неизбежно вводила его — применительно к острым проблемам и вопросам общественной жизни — в разного рода конфликты с либеральными кругами. Так было и с чином всенародного покаяния, и с полемикой относительно обязательного присвоения ИНН, и во множестве других случаев. На 60-летие Победы прозвучала проповедь отца Петра, где он в единый ряд отечественной истории поставил имена князей Владимира Великого, Андрея Боголюбского, Александра Невского, Дмитрия Донского, Минина и Пожарского, Суворова и Ермолова, Ушакова и Нахимова, Жукова и Сталина, провозгласив Победу 1945 года победой Православия и Истины.

После этого (и во многом вследствие этого) "жрецы новой России" ударили по нему уже из всех калибров, обвинив не только в ереси и сектантстве, но и в преступлениях уголовного характера. Кампания была массированной и хорошо подготовленной, в неё были вовлечены ведущие либеральные масс-медиа, научные эксперты и лидеры общественного мнения при поддержке части священноначалия. Его как "мятежного духовника" отправили на покой, его книгу "Блюдите убо како опасно ходите" запретили распространять по линии РПЦ. Но архимандрит Пётр, уже на склоне своих лет, выстоял и в этом огне, ушёл из жизни таким же Солдатом Победы, каким вступил в неё на заре своей юности.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 25 октября 2023 > № 4559929

Россия. УФО > Образование, наука > minobrnauki.gov.ru, 20 октября 2023 > № 4503047

В Тобольске Валерий Фальков обозначил приоритетные направления развития исторического образования в стране

Второй национальный форум преподавателей истории в Тобольске — основная площадка по выработке подходов к развитию высшего исторического образования в России. В этом году мероприятие объединило более 150 представителей ведущих вузов, руководителей органов власти в сфере высшего образования и молодых ученых-историков со всей страны.

Ключевое обсуждение форума состоялось на пленарном заседании и расширенном заседании Экспертного совета по развитию исторического образования при Минобрнауки.

В этом учебном году во всех вузах страны стартовал обновленный курс «История России» для студентов неисторических специальностей. Его содержание отражено в Концепции, которая была утверждена в феврале. Курс преподается в объеме не менее 144 часов, 80 % из которых отводятся на контактную работу.

Валерий Фальков подчеркнул, что на данном этапе принципиально важно, чтобы курс читался именно так, как был задуман, — с упором на контактную работу, с как можно большим объемом живого личного общения преподавателя со студентами.

«В прошлом году здесь, в Тобольске, широко обсуждалась необходимость комплексного обновления курса «История России» для неисторических направлений подготовки. В сентябре обновленный курс стартовал, и теперь принципиально важно, чтобы он читался именно так, как был задуман, — с упором на контактную работу, с как можно большим объемом живого личного общения преподавателя со студентами, с грамотным балансом лекционных и семинарских занятий, с привлечением молодых талантливых преподавателей», — сказал Министр.

Он добавил, что обновленный курс истории — это широкое окно возможностей для развития кадрового потенциала исторических кафедр. Молодые преподаватели смогут получить новые рабочие места.

Важнейшим тезисом стал вопрос по подготовке нового учебника по истории России для высшей школы, работа над которым уже стартовала. Для удобства преподавателей новый учебник будет состоять из 30 глав — в соответствии со структурой курса. В нем будет содержательное «ядро» и материалы об истории тех отраслей, которые изучают студенты. По замыслу составителей эти «отраслевые» сюжеты будут органично вплетаться в общий рассказ об истории России. Это приведет к большей мотивации и заинтересованности студентов неисторических направлений подготовки к изучению предмета.

Отдельно Министр обозначил потребность в защите исторической правды в свете решения Рижской думы о сносе памятника советскому академику, уроженцу Риги Мстиславу Келдышу.

«Считаю принципиально важным сохранять память о выдающихся деятелях науки и техники, вклад которых принадлежит всему человечеству. В этой связи, конечно, глубокое разочарование у меня вызвала новость о решении властей одной из стран снести памятник выдающемуся математику, организатору космической программы Мстиславу Всеволодовичу Келдышу, установленный в Риге — городе, где он родился», — сказал он.

В продолжение выступления Валерий Фальков отметил, что количество бюджетных мест по укрупненной группе специальностей и направлений подготовки «История и археология» год от года растет. Сегодня обучение по историческим специальностям ведется в 141 вузе страны.

«В этом учебном году по программам бакалавриата и магистратуры выделено 5 321 бюджетное место, то есть на 147 мест больше, чем в прошлом. К большой семье российских вузов год назад присоединились университеты Новороссии. Суммарно Луганской Народной Республике, Донецкой Народной Республике, Херсонской и Запорожской областям на этот год было выделено 411 мест», — сообщил он.

Глава Минобрнауки России добавил, что студенты, выбирающие исторические специальности, демонстрируют высокую мотивацию. Об этом свидетельствует хороший средний балл ЕГЭ — он превышает 75, в то время как в целом по стране —70,8.

Уже третий год Минобрнауки сотрудничает с Российским историческим обществом как с «центром ответственности» по распределению бюджетных мест на исторические направления. Учитывая этот позитивный опыт, Министр поприветствовал участие Российского исторического общества в распределении и на уровне аспирантуры.

«Учитывая этот позитивный опыт, полностью поддерживаю предложение распределять не только бюджетные места в бакалавриате, специалитете и магистратуре или, как в будущем мы планируем, по программам базового и специализированного высшего образования. Но и приветствовал бы участие РИО в распределении бюджетных мест и на уровне аспирантуры», — сказал он.

В завершении Валерий Фальков вручил сотрудникам и преподавателям российских вузов благодарственные письма за значительный личный вклад в развитие исторического образования.

Россия. УФО > Образование, наука > minobrnauki.gov.ru, 20 октября 2023 > № 4503047

Россия. УФО > Образование, наука > minobrnauki.gov.ru, 19 октября 2023 > № 4503039

Второй национальный форум преподавателей истории в Тобольске — основная площадка по выработке подходов к развитию высшего исторического образования в России. В этом году мероприятие объединило более 150 представителей ведущих вузов, руководителей органов власти в сфере высшего образования и молодых ученых-историков со всей страны.

Ключевое обсуждение форума состоялось на пленарном заседании и расширенном заседании Экспертного совета по развитию исторического образования при Минобрнауки.

В этом учебном году во всех вузах страны стартовал обновленный курс «История России» для студентов неисторических специальностей. Его содержание отражено в Концепции, которая была утверждена в феврале. Курс преподается в объеме не менее 144 часов, 80 % из которых отводятся на контактную работу.

Валерий Фальков подчеркнул, что на данном этапе принципиально важно, чтобы курс читался именно так, как был задуман, — с упором на контактную работу, с как можно большим объемом живого личного общения преподавателя со студентами.

«В прошлом году здесь, в Тобольске, широко обсуждалась необходимость комплексного обновления курса «История России» для неисторических направлений подготовки. В сентябре обновленный курс стартовал, и теперь принципиально важно, чтобы он читался именно так, как был задуман, — с упором на контактную работу, с как можно большим объемом живого личного общения преподавателя со студентами, с грамотным балансом лекционных и семинарских занятий, с привлечением молодых талантливых преподавателей», — сказал Министр.

Он добавил, что обновленный курс истории — это широкое окно возможностей для развития кадрового потенциала исторических кафедр. Молодые преподаватели смогут получить новые рабочие места.

Важнейшим тезисом стал вопрос по подготовке нового учебника по истории России для высшей школы, работа над которым уже стартовала. Для удобства преподавателей новый учебник будет состоять из 30 глав — в соответствии со структурой курса. В нем будет содержательное «ядро» и материалы об истории тех отраслей, которые изучают студенты. По замыслу составителей эти «отраслевые» сюжеты будут органично вплетаться в общий рассказ об истории России. Это приведет к большей мотивации и заинтересованности студентов неисторических направлений подготовки к изучению предмета.

Отдельно Министр обозначил потребность в защите исторической правды в свете решения Рижской думы о сносе памятника советскому академику, уроженцу Риги Мстиславу Келдышу.

«Считаю принципиально важным сохранять память о выдающихся деятелях науки и техники, вклад которых принадлежит всему человечеству. В этой связи, конечно, глубокое разочарование у меня вызвала новость о решении властей одной из стран снести памятник выдающемуся математику, организатору космической программы Мстиславу Всеволодовичу Келдышу, установленный в Риге — городе, где он родился», — сказал он.

В продолжение выступления Валерий Фальков отметил, что количество бюджетных мест по укрупненной группе специальностей и направлений подготовки «История и археология» год от года растет. Сегодня обучение по историческим специальностям ведется в 141 вузе страны.

«В этом учебном году по программам бакалавриата и магистратуры выделено 5 321 бюджетное место, то есть на 147 мест больше, чем в прошлом. К большой семье российских вузов год назад присоединились университеты Новороссии. Суммарно Луганской Народной Республике, Донецкой Народной Республике, Херсонской и Запорожской областям на этот год было выделено 411 мест», — сообщил он.

Глава Минобрнауки России добавил, что студенты, выбирающие исторические специальности, демонстрируют высокую мотивацию. Об этом свидетельствует хороший средний балл ЕГЭ — он превышает 75, в то время как в целом по стране —70,8.

Уже третий год Минобрнауки сотрудничает с Российским историческим обществом как с «центром ответственности» по распределению бюджетных мест на исторические направления. Учитывая этот позитивный опыт, Министр поприветствовал участие Российского исторического общества в распределении и на уровне аспирантуры.

«Учитывая этот позитивный опыт, полностью поддерживаю предложение распределять не только бюджетные места в бакалавриате, специалитете и магистратуре или, как в будущем мы планируем, по программам базового и специализированного высшего образования. Но и приветствовал бы участие РИО в распределении бюджетных мест и на уровне аспирантуры», — сказал он.

В завершении Валерий Фальков вручил сотрудникам и преподавателям российских вузов благодарственные письма за значительный личный вклад в развитие исторического образования.

Россия. УФО > Образование, наука > minobrnauki.gov.ru, 19 октября 2023 > № 4503039

Россия > Образование, наука. СМИ, ИТ > zavtra.ru, 4 октября 2023 > № 4559963

Мировая паутина

из книги "Интернет. Записки научного сотрудника"

Анатолий Клёсов

Клёсов Анатолий. Интернет. Записки научного сотрудника : в 2 т. — М. : Наше Завтра, 2023. — 1080 с.

Двухтомник известного отечественного учёного-биохимика, создателя ДНК-генеалогии, профессора Анатолия Алексеевича Клёсова ("Звёзды сошлись на том, что моё сердце и душа остались в России, а в США — мой рабочий кабинет", — пишет он о себе), конечно, не только про интернет и даже не столько про интернет. Но и про интернет тоже. Можно было бы назвать это издание мемуарами, но автор точно указывает на образец, которому пытался следовать: книги своего американского коллеги Карла Джерасси в жанре, названном science-in-fiction, где "наука вплетается в художественную канву, оставаясь наукой. Такие произведения может написать только учёный, специалист, который профессионально разбирается в предмете и при этом способен описать коллизии в науке и судьбах людей, которые наукой занимаются, с полным знанием дела". И второй том, посвящённый в основном коллизиям, которые развернулись вокруг ДНК-генеалогии, почти полностью соответствует такому жанру.

"Разрешите представиться. Я — 13–24–16–11–11–15–12–12–10–13–11–30. Это по отцовской линии… Это то, что я на самом деле имею. Это мой настоящий паспорт. Моя идентификация. Мой гаплотип. Всё остальное в жизни я мог выбрать — по своему желанию или по обстоятельствам. Но не наследственный код, записанный в моей ДНК… Его я получил от своего отца, он — от своего отца, тот — от своего, моего прадеда. И так далее, на глубину примерно 240 тысяч лет…" Наука о том, как и когда изменялись (мутировали) такие наследственные коды в мужской Y-хромосоме и является главным предметом ДНК-генеалогии — фактически процедуры "установления отцовства" на огромную историческую глубину. Это выглядит как захватывающий научный детектив, в котором не только раскрываются многие тайны прошлого, но и соперничает несколько исследовательских команд, в том числе шарлатанских и "подставных". Во всяком случае, уже далеко не редкость реклама, где за небольшую плату обещают установить, на сколько процентов вы, скажем, негр, а на сколько процентов — эскимос. Потенциальные клиенты сами оплачивают отбор у себя реального генетического материала, и соответствующие данные потом идут неизвестно куда…

Но всё это — лишь половина дела, вторая. А в первой половине книги автор, как и положено в мемуарах, рассказывает о различных событиях и ситуациях, к которым он так или иначе оказывался причастен в своей жизни. Плюс немного попыток в жанре портрета (Илья Глазунов, Михаил Задорнов) и чистой художественной литературы. Если вам интересно узнать о влиянии времени дня на кинетику химической реакции или о риске занятий научной работой по ночам, или о биохимии излишнего веса, или о принципиальной разнице между инженером и учёным, а также получить рецепты для юношей и девушек, желающих защитить докторскую диссертацию, или рецепты излечения советских стажёров от культурного шока в США 1974 года, плюс многое другое — книга Анатолия Клёсова может оказаться далеко не бесполезной.

А рассказ автора о том, как в СССР в 1983 году появился мировой интернет, представляет интерес помимо своей уникальной фактической основы ещё и сопутствующим материалом: кратким, но, как представляется, вполне достаточным для понимания того, почему наша страна потерпела поражение в "разрядке международной напряжённости" и "мирном сосуществовании двух общественно-политических систем", проще — в холодной войне… Впрочем, как выражает вполне обоснованные надежды автор, позиционирующий себя в качестве "научного патриота" нашей страны, поражение далеко не окончательное и не безнадёжное. Звёзды движутся дальше…

Ранней осенью 1982 года меня вызвали к Джермену Михайловичу Гвишиани, заместителю председателя Государственного комитета по науке и технике (ГКНТ) при Совете Министров СССР. Было мне тогда 35 лет, и жизнь была потрясающе интересной. Так, по крайней мере, мне сейчас кажется при воспоминании об этом. В самом деле, доктор наук, профессор уже с пятилетним стажем, только что получил лабораторию в Институте биохимии АН СССР, перейдя с химфака МГУ. Хожу упруго, прошу мало, ухожу быстро. Жизнь — калейдоскоп. Эпоха застоя, как её потом определили. Правда, уже семь лет сижу в невыезде — сразу после возвращения из США кто-то просигналил в "органы", что я антисоветчик и активно веду проамериканскую пропаганду… Про США немало рассказывал, конечно. Но "органам" не объяснишь, поскольку они меня и не спрашивали. Да и про сигнал я узнал неофициально, потихоньку, от инспектора Минвуза СССР. На это ведь не сошлёшься. Ну да ладно, теперь не 1937-й, не выпускают, но хоть работать не мешают.

Массивная дверь с улицы Горького, милиция на контроле, пропуск, второй этаж, направо по коридору до упора, в крыло здания, четвёртый этаж.

"Мне к Джермену Михайловичу". — "Нет, он занят, он ждёт профессора из Академии наук". — "Так это я и есть". Недоверчивый взгляд секретарши. Называю фамилию, конфликт улажен. Мне это даже нравится — не в первый раз. Мелочь, а приятно. Более того, полезно, так как после этого, как показывает опыт, секретарши проникаются симпатией и надолго запоминают. Это важно для дела…

"Анатолий Алексеевич, добро пожаловать", — это Гвишиани. "Приятно познакомиться". Ритуальные фразы. "Что, знак лауреатский не носите?" Ну, думаю, с биографией моей его ознакомили. К чему всё это идёт? "Ношу, — говорю, — вот он, приколот с внутренней стороны нагрудного кармана". "А, скромничаете?" — "Нет, просто не хочу потерять".

Не было желания объяснять, что в нашей среде не принято такие вещи цеплять. Уважение потеряешь, ироническое отношение приобретёшь. А вот где-нибудь на заседаниях в Госплане или Совмине — наоборот. Поэтому и ношу с собой для тех случаев.

"Так вот, Анатолий Алексеевич, перехожу к вопросу. Что вы знаете о компьютерных конференциях?" — "Ничего", — честно отвечаю я. "Н-да, вот и мы не знаем. А тут вот пришло письмо из ООН, из отдела промышленного развития, приглашают Советский Союз принять участие в Первой Всемирной компьютерной конференции по биотехнологии. Участники — США, Канада, Англия, Швеция и СССР, если мы согласимся. Кстати, — добавил Гвишиани, — в этом письме из ООН упоминается ваша фамилия, поэтому мы вас и позвали. Они полагают, что вы могли бы быть модератором этой компьютерной конференции с советской стороны. А вы, выходит, не знаете, что это такое?"  "Не знаю, — говорю. — Видимо, дело всё в том, что я являюсь консультантом ООН, и именно отдела промышленного развития — ЮНИДО, по биотехнологии. И та самая компьютерная конференция — тоже по биотехнологии. Всё просто". "Ну, раз так, — говорит Гвишиани, — то вам поручение: выяснить, в чём дело, что такое компьютерные конференции и есть ли у нас соответствующие технические возможности, чтобы принять участие. Если есть — мы подумаем, нужно ли это нам. А если нет, то ответим, что нас это не интересует…"

Вышел я и думаю: ничего себе заданьице. В последний раз я имел дело с компьютером лет за десять до того, когда для моей кандидатской операторы вычислительного центра в корпусе "А" МГУ рассчитывали на БЭСМ-6 среднестатистические данные по результатам ферментативной кинетики. Чемодан перфокарт. В США, где я провёл год в середине 1970-х, наша биофизическая лаборатория в Гарварде вообще обходилась без компьютеров. Достаточно было электронных калькуляторов, которые в Союзе тогда только появлялись, из-за рубежа, само собой. Что делать?

Взял справочник АН СССР, стал листать всё подряд. Слова "компьютер" в названиях учреждений не было. Наткнулся на ВНИИ прикладных автоматизированных систем — ВНИИПАС, ул. Неждановой в Москве. Ну, думаю, они должны знать.

Отправился к директору, предварительно позвонив, что у меня поручение Госкомитета по науке и технике. Охрана у входа — будь здоров, с детства такой не видел. С детства — поскольку жил на ракетном полигоне Капустин Яр. Кто имел к ракетам отношение, с хорошей вероятностью там бывал.

Директор Олег Леонидович Смирнов направил меня к своему заведующему отделом, прибавив, что тот всё знает. Тот всё знал. Техническое обеспечение для компьютерных конференций в Институте было. Правда, использовалось только в одну сторону. А именно, как я понял, для прочёсывания зарубежных компьютерных баз данных и переправки этих данных сюда, в Москву, опять же через компьютерную сеть…

Короче говоря, ни о каких двусторонних компьютерных контактах у нас не может быть и речи. Во-первых, это будет несанкционированный выход за рубеж со всеми вытекающими последствиями. А санкцию на это никто не даст, по крайней мере, никому не давали. Во-вторых, если делать по-человечески, то пассворд надо иметь. Надо выходить через зарубежный мейнфрейм-компьютер, стать его пользователем и за это платить валютой. А в-третьих, тут по телефону за рубеж позвонить — и то чревато, а вы говорите, международная компьютерная связь. Смеётесь? Забыли, где живёте?

Мне этот завотделом сразу понравился. Ну ладно, говорю, есть у меня для вас сразу несколько новостей. Есть у меня пассворд, есть логин-адрес и есть поручение ГКНТ это дело опробовать.

А мне как раз перед этим пришла из ЮНИДО копия того письма из ООН в ГКНТ, о котором Гвишиани говорил, плюс письмо оттуда же для меня с пояснениями по порядку компьютерной связи — логин-адрес базового компьютера в Стокгольмском университете (там же любезно объяснено, что это был главный компьютер Министерства обороны Швеции, который военные недавно презентовали университету) и мой пассворд. А также временной план постепенного входа СССР в компьютерные конференции, если, конечно, страна скажет "надо". И в итоге в декабре 1983-го, то есть через год, — сама Первая Всемирная компьютерная конференция.

Завотделом, мягко говоря, обалдел. Ну что, предлагаю, попробуем? Вот ведь и компьютер рядом. Сел он в кресло, набрал на клавиатуре адрес Стокгольмского мейнфрейма и уступил мне место, чтобы я пассворд ввёл. Даже деликатно отвернулся. Выстучал я пассворд — и вуаля: Стокгольмский университет вас приветствует! Вот где сердце-то застучало. Ощущение, что сижу в кресле космонавта. Следом — длинный список компьютерных конференций, в которых можно принимать участие. Сразу бросились в глаза несколько: "Планирование и подготовка всемирной компьютерной конференции по биотехнологии", "Английский язык", "Опыт работы в компьютерных конференциях", "Биоконверсия природных ресурсов"…

Всё. Слишком много впечатлений. Завотделом тоже, как сказали бы в США, "прыгает вверх и вниз". Профессионал же, ему стократ интересней — профессионально…

Написал я бумагу на имя Гвишиани, мол, есть у нас технические возможности, хоть сейчас можно начинать. Добавил непременные фразы о важности всего этого для развития советской науки и технологий. И предложил дать разрешение на проведение Всемирной компьютерной конференции под председательством директора Института биохимии АН СССР члена-корреспондента АН СССР И. В. Березина (моего научного руководителя со студенческих времён, о чём я, естественно, в бумаге не указал) и при участии меня самого как модератора. И получил временный пропуск во ВНИИПАС для того, чтобы набраться опыта и разобраться, что к чему, если поступит официальное разрешение на проведение этой самой всемирной телеконференции…

И стал я ходить во ВНИИПАС как на работу. Благо основная работа в моей лаборатории была достаточно налажена. Проводил я у компьютера, который мне был там выделен, по нескольку часов в день два-три дня в неделю. И продолжалось это семь лет. Трудно осознать, что в те времена… Я волею судеб оказался единственным в СССР и вообще из примерно двух миллиардов человек социалистического лагеря, работающим в том, что теперь называется Интернет.

Разрешение на проведение всемирной телеконференции было получено где-то через полгода, летом 1983-го, в форме совместного распоряжения ГКНТ при Совете Министров СССР и президиума АН СССР… Председателем компьютерной конференции с советской стороны был назначен И. В. Березин, модератором — ваш покорный слуга. К слову сказать, И. В. Березин был настоящим учёным и понимающим человеком. Он ни разу не поинтересовался, что такое компьютерные конференции, и подписывал все мои последующие бумаги на этот счёт не глядя. Естественно, я не делал ничего такого, чтобы его подвести. Правила игры соблюдались…

Выше я упомянул, что работал в компьютерных конференциях по нескольку часов в день. Надо понимать, что эти часы уходили в основном на ожидание по развёртке текста. Модемы у нас тогда были со скоростью 360 бод. Чтобы "развернулась" страница текста, приходилось ждать несколько минут, читая текст по буквам в процессе его появления на экране и хлопая себя по бокам от нетерпения. Через каждые полстроки компьютер зависал от нескольких секунд и минут до полного выброса в офлайн. Справедливости ради надо сказать, что так было в 1982–1983 годах, потом же качество связи начало заметно улучшаться. Скорость оставалась той же, но зависаний стало меньше.

Появление у нас нового модема в 720 бод было почти революционным событием и произошло много позже, когда я уже работал со своего собственного компьютера из квартиры в Олимпийской деревне в Москве… А уж о современных телефонных модемах в 60 тысяч бод и выше, не говоря о суперскоростных кабельных, никто не мог и помыслить…

Наступила зима 1983-го, время проведения основной компьютерной конференции. К ней я подготовился основательно и сформировал добротный список участников. В него вошли все мои приятели, по одному почти из каждой союзной республики. Не стоит думать, что это было кумовством. Это были действительно ведущие специалисты по биотехнологии: профессор (ныне академик, президент Национальной академии наук) Квеситадзе из Грузии, профессор (ныне академик) Рахимов из Узбекистана, профессор (ныне академик) Виестурс из Латвии, профессор (ныне академик) Лобанок из Белоруссии и так далее. Подсознательно я ощущал, что нельзя обделить этаким интеллектуальным роскошеством ни одну республику. Сама конференция прошла в течение рождественской недели 1983-го. Мы собирались у терминала во ВНИИПАС, бурно обсуждали "вкруг" и по телефонам с коллегами из других городов материалы, поставленные вопросы и резюме отправляли в Сеть…

Итак, конференция закончилась, участники разъехались, я остался. Приказа очистить помещение не было, хотя я его с содроганием ожидал. Решил продолжать ходить во ВНИИПАС как на работу. Благо директор ВНИИПАС О. Л. Смирнов пропуск продлил и вопросов не задавал. Более того, дал понять, что им как профессионалам продолжение моей работы интересно. Я так и не понял, с какой стороны интересно. Режимы связи отрабатывать? Но поскольку мои принципы "проси мало, уходи быстро" оставались неизменными, я быстро и уходил. Из кабинета директора, но не из ВНИИПАС. У терминала был кайф.

Каждый раз, садясь за компьютерный терминал и выходя в международные компьютерные сети, я испытывал чувство непередаваемой эйфории. XXI век! Я "разговариваю" со всем миром через экран компьютера! Я редактирую научные книги совместно с американскими коллегами, и на это уходит всего несколько дней — вместо месяцев, а то и лет, как обычно, поскольку не надо ещё и "литовать" (получать разрешение Главлита СССР — для тех, кто имеет счастье не знать, что это такое)! Я моментально перебрасываю свои научные статьи для публикации в зарубежных журналах, и опять же без Главлита!

Вместе с тем было сильно досадно, что миллионы других не только не испытывают этого чувства, но и не имеют понятия, что такое вообще возможно. Я продолжал оставаться один в лагере. Социалистическом. В той самой недельной всемирной телеконференции участвовали также биотехнологи из ГДР, но они вели дискуссию через шведского модератора, звоня ему по телефону. Таким же образом были "подключены" специалисты из Филиппин, Таиланда и нескольких других стран.

Кстати, организаторы Первой Всемирной телеконференции обратились также к Японии с предложением принять участие в компьютерных дискуссиях. Японцы ответили, что, к сожалению, это невозможно, так как прямая компьютерная связь с зарубежьем вошла бы в противоречие с действующим японским законодательством. Получив от организаторов копию этой переписки, я преисполнился гордостью, что мы, Советский Союз, оказались более передовыми, чем Япония, по части открытости общества. Понятно, что "общества" здесь — это некоторый перебор, но всё-таки утёрли мы японцам нос, как ни крути.

Уже через полгода-год, в 1984-м, у меня появилось огромное количество пен-палов — компьютерных собеседников со всего мира. Бизнесмены предлагали контракты с Союзом. Шведские девушки наперебой приглашали приехать в сауну. Американский астронавт Расти Швейкарт неутомимо слал мне письма, предлагая устроить компьютерный мост с Академией наук Союза. Меня принимали за гейт-кипера. А ворот-то и не было, они на мне заканчивались. Ну как это объяснить? Как объяснить, что я сам здесь на таких птичьих правах, что если кто "из инстанций" узнает, что я бесконтрольно и регулярно имею постоянный контакт с заграницей, то… Об этом и думать не хотелось.

У меня появилась навязчивая идея — как-то легализовать мой статус как постоянного участника компьютерных конференций. Но ясно как божий день, что никаких оснований для этого у меня больше нет. Не приду же я в ГКНТ с повинной: "Знаете, дорогие товарищи, я тут несанкционированно на пару лет задержался в международных компьютерных коммуникациях, хотелось бы продолжить…" По телефону без прослушки за рубеж не позвонить, а тут передавай что хочешь… Только что газеты сообщили, что с поличным у метро "Ленинский проспект" взяли американского журналиста Данилоффа, которому кто-то пытался передать какие-то материалы для вывоза за рубеж. Поди докажи, что ты таких материалов за два года не напередавал тоннами. Нет, легализоваться надо…

Один путь — поднять общественный интерес к компьютерным конференциям, и когда многие станут пользователями, скромно так сбоку выйти — и я такой же, как и все. Смешно, конечно, какое "многие"? Поставят компьютеры в первых отделах, допуск оформят, литовать заставят всё, что передаёшь (это месяца три-четыре на каждый материал)…

И тут я придумал. Есть такой новый журнал — "Наука в СССР". Классная полиграфия. Пропагандирует достижения советской науки, издаётся на нескольких языках — английском, французском, немецком, испанском. Его главный редактор Г. К. Скрябин, академик-секретарь всей Академии наук, знает меня и вроде бы хорошо относится. Его зам Игорь Зудов, бывший зав научным отделом ЦК ВЛКСМ, тоже меня хорошо знает, ещё по премии Ленинского комсомола… Короче, их надо заинтересовать этими компьютерными конференциями, они преподнесут это в своём журнале как очередную яркую победу советской науки, а победителей не судят. В уголовном порядке, по крайней мере.

Так и вышло. Пришёл я к Г. К. Скрябину, рассказал. Он вызвал Зудова, и они порешили, что это будет материал, свидетельствующий об очередной яркой победе советской науки. А что, без нас-то американцы со шведами ведь не справились… И потом: тот факт, что СССР на равных участвует в международных компьютерных конференциях, тоже о многом говорит.

Написал я статью… Прислали фотографа, а компьютер сфотографировали у нас на кафедре МГУ. И отредактировали мой текст, вставив, что это в МГУ якобы идёт подготовка к очередному сеансу компьютерной конференции. Но тут уж я не стал бороться, нехай буде. Направили статью на утверждение в ГКНТ. Ну, думаю, была не была.

Звонит Зудов, опечален. Зарубили, говорит, твою статью… Попросил я у него телефон тех, кто зарубил, звоню в ГКНТ сам… "А вы кто такой?" — интересуются. "Автор", — говорю. "Нет, — отвечают, — мы с авторами не разговариваем…" "Постойте, — говорю и начинаю того самого ваньку валять: — Я не только автор, но и участник этих самых компьютерных конференций, что в статье описаны. А вы статью запрещаете. Может, я что не так делаю? Может, совет какой дадите? Вы же там люди знающие…" Смягчился цензор. "С компьютерами, — говорит, — дело ваше. Это не наш вопрос. А вот массам это знать не надо". "Что ж так?" — спрашиваю. "А так. Что, если все захотят? Что тогда будет?" — "Ну, — отвечаю, — с этим просто. Вы же про космос там публикуете, не опасаясь, что все захотят. И то, для космоса надо медкомиссию пройти, так что всех не пропустят. И ещё, публикуете же вы там про остров Пасхи, к примеру? И опять, не могут все туда захотеть, потому как билет туда надо купить, за валюту. То есть имеют место объективные факторы, что массы захотят, но не смогут. Так же и с компьютерными конференциями. Захотеть — мало. Надо компьютер для начала купить, а с ними у нас сами знаете как. И потом, за вход в Сеть надо той же валютой платить, которой опять же нет. Так что это только для отдельных людей, а кому там можно или нет, решение приниматься будет кем — сами знаете. А для Советского Союза эта публикация будет полезной. Сами знаете, как мы в мире по компьютерам отстаём. Вам-то это я сказать могу…"

Помолчал цензор и говорит: "В логике вашей есть резон. Мы тут ещё подумаем". Думали они около года, но в итоге запрет сняли, и статья вышла в 1985-м. Естественно, в несколько адаптированном виде…

Россия > Образование, наука. СМИ, ИТ > zavtra.ru, 4 октября 2023 > № 4559963

Россия > СМИ, ИТ > rg.ru, 2 октября 2023 > № 4485956 Игорь Столяров

Организаторы "Игр будущего" планируют собрать 3 млрд просмотров турнира на онлайн-платформах

Евгений Гайва,Юлия Гуреева,Олег Капранов

Руководитель турнира "Игры будущего" Игорь Столяров рассказал в интервью "РГ" о том, что такое фиджитал-дисциплины, сколько стран планируют принять участие в дебютном турнире в Казани в 2024 году и за счет чего планируется достичь 3 млрд просмотров трансляций турнира.

В чем основная идея "Игр Будущего"? Для кого в целом этот турнир: для болельщиков, для участников?

Игорь Столяров: "Игры Будущего" пронизаны единой идеей гармоничного человека в современных условиях объединения цифровой и физической реальностей. Мы видим, что новые форматы и технологии привлекают молодежь и хотим создать инновационное масштабное спортивное шоу.

Есть пословица - "всем сестрам по серьгам". Конечно же, соревнования проводятся не только для участников, но и для болельщиков. Именно поэтому мы поставили амбициозные цели по количеству просмотров и уникальных пользователей на цифровых платформах.

"Страшный вопрос: есть ли цифры?

Игорь Столяров: Год назад мы начали проводить серию соревнований нового формата "Фиджитал Игры", на которых тестируются инновационные дисциплины, сервисы для зрителей на физических объектах и в виртуальной реальности. Накопительным итогом можем похвастаться - суммарно мы приближаемся к 80 млн по количеству просмотров в СМИ и социальных сетях.

Главный турнир "Игры Будущего" будут освещать международные каналы. Мы готовы делиться своим уникальным контентом и сейчас находимся в активных переговорах с медиавещателями.

В чем смысл такой щедрости?

Игорь Столяров: Мы хотим, чтобы о наших спортивных и технологических новинках узнал весь мир. Картинка для зрителей в форматах ТВ и онлайн - отдельный вид микст искусства и технологий. Достигается такой эффект сложной графикой и модификацией внутриигрового контента. Это достаточно дорогие технологии. На "Фиджитал Играх" мы тестировали разные форматы интерактива, например, виртуальный стадион, на котором располагаются зрители, которые выбирают себе виртуальные аватары и болеют за с любимую команду.

А для участников у нас есть другие "фишки". Например, на киберспортивных турнирах обычно хороший призовой фонд, но киберспортсмены не всегда избалованы высоким уровнем сервиса, а наша команда - профессионалы, которые создавали Олимпиаду 2014 в Сочи и Чемпионат Мира по футболу 2018. Мы умеем делать международные мультиспортивные соревнования на очень высоком уровне, в том числе с точки зрения сервиса. Важно все: когда подали автобус, как организовано питание, есть ли скамеечка, где можно от дождя укрыться, какой уровень гостиницы. Киберспортмены приходят и говорят: "Слушайте, нас так никто никогда не принимал". Для нас это лестно.

Вы сказали о 80 млн просмотров. А после достижения каких результатов вы сможете сказать, что для вас игры состоялись?

Игорь Столяров: Я сейчас скажу ошеломляющую цифру. У нас конкретная цель есть - 3 млрд просмотров. Количество уникальных пользователей мы считали в пересчете на различные повышающие и понижающие коэффициенты.

А к какому периоду планируете эту планку?

Игорь Столяров: Больше всего просмотров ожидаем на прямых трансляциях во время "Игр Будущего" в феврале-марте 2024 года. Но будут так называемые "доcмотры", когда видео, трансляции, хайлайты будут просматривать и после соревнований. Полагаю, что до конца 2024 года.

О каких странах идет речь? Вы сказали, что планируете расширять охват.

Игорь Столяров: С сентября 2022 года у нас прошло девять тестовых мероприятий. В октябре будут юбилейные - десятые. На этих девяти мероприятиях у нас побывало около 40 стран. Если посчитать все международные соревнования российские, прошедшие за последние полтора года, то это самое крупное международное мероприятие с точки зрения количества стран и флагов, которые мы привлекли.

И мы можем похвастаться, что как спортсмены немножко дистанцируемся от политики и не делим страны на дружественные и недружественные, поэтому к нам все приезжают и Германия, и Латвия, Испания, Литва и множество других. И это прекрасно.

По числу участников есть понимание?

Игорь Столяров: Определена сетка соревнований, календарный план. Сейчас в ней более 2 тысяч участников.

В какие игры будут играть участники? И компьютерная составляющая, и то, что будет в реальности - можете немного обрисовать?

Игорь Столяров: У нас 5 вызовов, как мы это называем.

Первый Спорт - это собственно идеология, философия фиджитала, когда спортсмены равнозначно показывают навыки и цифровом пространстве, и в физическом пространстве. Это фиджитал-футбол, фиджитал-хоккей, хоккей, фиджитал-баскетбол и другие. Спортсмены сначала соревнуются в цифровом симуляторе, а затем - в его физическом аналоге.

Далее идут Тактика, Стратегия и Скорость - это киберспорт в сочетании с физическими испытаниями. Спортсмены выходят на физическую площадку и повторяют то, что они видели в киберспорте в физической реальности.

Как двоеборье получается?

Игорь Столяров: Это двоеборье, да. И сквозной счет. Интересно, что команды, которые больше прокачаны с физической составляющей, проигрывали в киберспортивных составляющих, но выходили на физическую площадку и выигрывали там.

Еще есть Технологии. Это высокотехнологические виды спорта такие, как гонки дронов, битвы роботов, спортпрограммирование, кибатлетика.

Будут ли играть участники в игры российской разработки - VK, Lesta и т.д.?

Игорь Столяров: Lesta, VK - все они наши партнеры. Многие из наших разработчиков догнали с точки зрения технологического развития мировые стандарты. Наши разработчики в некоторых случаях даже по графике опережают: интереснее сюжет, лучше баланс игры. Импортозамещение везде декларировалось, а в компьютерных играх как-то нет, официально никто не заявлял. А мы даем импульс рынку, давайте импортозамещаться, потому что нам и договориться легче, и картинка интереснее в кадре, и популярность в стране, и международность.

Но будут, конечно, и игры, разработанные зарубежными компаниями. Какие вот здесь были критерии выбора? И как с правообладателями урегулировали отношения?

Игорь Столяров: Огромное количество параметров, которые приходится взвешивать, когда мы отбираем игры. Прямо скоринговая модель.

Многофакторная?

Игорь Столяров: Да, но определяющим фактором являлась популярность и количество людей, которые играют в определенную игру. И, безусловно, мы приходим к иностранным производителям. Без них мы пока никуда не денемся. Это, на самом деле, нормально. Мы открыты ко всему.

И последний вопрос. Планируется ли как-то продвигать в школах, в системе образования "Игры Будущего"?

Игорь Столяров: Конечно, у нас есть целая программа. И в школах, и в вузах - это же разное - одно - Минпросвещения, другое - Минобрнауки. И с одним, и с другим у нас есть целая "дорожная карта".

Мы верим, что, если подрегулировать увлечение компьютерными играми, направить его на светлую сторону, что мы и пытаемся сделать через фиджитал, то будет хорошо.

Когда мы задумывали идею фиджитал-спорта, то сказали, что спорт и технологии - это важно, но обязательно должно быть еще образование. Три столпа, на которых держится вся философия - спорт, технология и образование.

Россия > СМИ, ИТ > rg.ru, 2 октября 2023 > № 4485956 Игорь Столяров

Россия > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ > zavtra.ru, 27 сентября 2023 > № 4560799

«Цветущая сложность» сталинизма

патриотизм, демократия, суверенитет

Александр Елисеев

1. Два Модерна

Сталинизм – версия Левого (социалистического и коммунистического) Модерна, который возник как реакция на Правый («буржуазно-капиталистический») Модерн. Последний утвердился в результате «великих буржуазных» революций, сокрушивших традиционное общество в Европе и породивших то, что можно назвать «ужасами капиталистической эксплуатации». Поэтому сопротивление капитализму не могло не быть (в известной степени) и сопротивлением «остатков» традиционного общества.

Не случайно, что на первых порах социализм был христианским и традиционалистским. Джон Туфайл замечает, что в это время «использование слова «социализм» не считалось принадлежностью политических левых (это всегда аморфное обозначение), оно применялось к широкому спектру политических идей и идеологий, начиная от Руссо и Прудона и заканчивая Робертом Оуэном и Кольриджем. Объединяющая концепция в этих разрозненных убеждениях заключалась в том, что они отвергали либеральный взгляд на Человека и Общество – мнение о том, что любое общество является не более чем суммой его совокупных частей. Таким образом, можно видеть, что предположение, будто термины «консервативный» и «социалистический» являются взаимоисключающими, в контексте употребления терминов XIX века и необоснованно, и полностью ошибочно. Поэтому у такого англиканина Высокой Церкви и высокого тори, как Чарльз Кингсли, не было никакого несоответствия, когда он называл себя социалистом».[1]

Однако, позже, в авангарде социалистического движения стали «классики научного социализма» Карл Маркс и Фридрих Энгельс. Их усилиями это движение было переведено на рельсы атеизма, прогрессизма и экономического детерминизма. Есть версия о том, что, в данном плане, «классики» действовали заодно с Ротшильдами, получая от них финансирование. (О данной связи писал известный русский анархист Михаил Бакунин.)

Левый Модерн сущностно не выступал против Модерна как такового. Но он был альтернативен ему, что, во многом (но, конечно, не совсем), выносит его за формат Модерна как такового. Именно поэтому Левый Модерн являлся, до некоторой степени, возвращением (на новом уровне) к Традиции. Отсюда и феномен «вождистских» национал-коммунистических режимов ХХ века, одним из которых являлся сталинский режим.

Это особенно важно ввиду того, что в настоящее время западный Правый Модерн переходит (если уже не перешёл) в состояние Пост-Модерна. Западная цивилизация, некогда ставшая глобальной, теперь становится цивилизацией пост-западной, для которой характерна «новая нормальность». Левый Модерн, будучи альтернативным Правому, также является своего рода Пост-Модерном. И, в связи с этим, он может ответить на вызов глобального Пост-Запада. Отсюда и его актуальность, причём (что вполне логично) для нас, в данном плане, наиболее интересен и актуален именно сталинизм.

2. Кризис двух опор

На XIX съезде (5-14 октября 1952 года) Всесоюзной коммунистической партии (большевиков) – ВКП (б), переименованной в Коммунистическую партию Советского Союза (КПСС), Иосиф Сталин сделал два важнейших замечания, касающихся тенденций развития мирового капитализма: «Раньше буржуазия позволяла себе либеральничать, отстаивала буржуазно-демократические свободы и тем создавала себе популярность в народе. Теперь от либерализма не осталось и следа. Нет больше так называемой «свободы личности», - права личности признаются теперь только за теми, у которых есть капитал, а все прочие граждане считаются сырым человеческим материалом, пригодным лишь для эксплуатации. Растоптан принцип равноправия людей и наций, он заменен принципом полноправия эксплуататорского меньшинства и бесправия эксплуатируемого большинства граждан. Знамя буржуазно-демократических свобод выброшено за борт. Я думаю, что это знамя придётся поднять вам, представителям коммунистических и демократических партий, и понести его вперед, если хотите собрать вокруг себя большинство народа. Больше некому его поднять.

Раньше буржуазия считалась главой нации, она отстаивала права и независимость нации, ставя их «превыше всего». Теперь не осталось и следа от «национального принципа». Теперь буржуазия продает права и независимость нации за доллары. Знамя национальной независимости и национального суверенитета выброшено за борт. Нет сомнения, что это знамя придется поднять вам, представителям коммунистических и демократических партий, и понести его вперёд, если хотите быть патриотами своей страны, если хотите стать руководящей силой нации. Его некому больше поднять».

Как очевидно, Сталин говорит о мощнейшем кризисе двух опор западных национальных государств – демократии и патриотизма. Может показаться, что он слишком категоричен, ведь на Западе не было покончено ни с демократией, ни с патриотизмом. Тут нужно указать, что Сталин касается моментов современных именно ему. А здесь произошло мощнейшее ограничение западного демократизма. Ярчайшим примером такого ограничения стал «маккартизм», который вылился в массовые политические преследования в США. На Западе огромные силы были брошены на подавления социальных выступлений. Так, в 1946-1947 годах во Франции имели место рабочие выступления. Выступавших попытались полностью исключить из жизни страны. Так, даже участники Сопротивления были лишены своих наград. И амнистию, причём, частичную , отменили только в 1981 году. (Примечательно, что выступления подавлял министр внутренних дел, социалист Ж. Мок.) В 1955 году произошёл запрет Коммунистической партии Германии (КПГ) в ФРГ, что было совсем уж «знаково», учитывая опыт 1930-х. И таковых тенденций было множество – и в открытой, и в завуалированных формах. (Во втором случае, речь идёт, в частности об исключениях коммунистов из коалиционных антфашистских правительств.). Они, эти тенденции, не были такими уж новыми и для «буржуазно-демократического» Запада. Но в сравнении с триумфом антифашизма 1945 года имел место фактор сворачивания демократии.

Также налицо был и фактор усиления глобалистских тенденций, крайне знаковый, если учесть, что в 1945 году произошёл некий триумф национально-освободительного движения многих стран, победивших глобалистский же, по сути, нацистский гегемонизм.

Известная кампания по «борьбе с космполитизмом», имела не столько внутреннее, сколько «внешнее» значение. И Сталин здесь имел ввиду, в первую очередь, мировую тенденцию к глобализации. «Особая политическая актуальность борьбы против идеологии космополитизма выявлялась по мере появления на Западе различных проектов объединения народов и государств в региональном и мировом масштабах, - пишет историк Алексей Вдовин. - Английский министр иностранных дел Э. Бевин 23 ноября 1945 г. говорил о «создании мировой ассамблеи, избранной прямо народами мира в целом», о законе, обязательном для всех государств: «Это должен быть мировой закон с мировым судом, с международной полицией». В СМИ западных стран утверждалось, что «мировое правительство» стало неизбежным и его стоит добиваться, даже если для этого придется провести «третью мировую войну». Известный английский философ Бертран Рассел считал (сентябрь 1948 г.), что «кошмар мира, разделенного на два враждующих лагеря», может кончиться только с организацией «мирового правительства». Он полагал, что оно будет создано под эгидой Америки и «только путем применения силы»... В сентябре 1948 г. «Литературная газета» дала представление о «движении мировых федералистов» в США, возглавляемых представителем крупного бизнеса К. Мейером. Под давлением этой организации, насчитывающей 34 тысячи членов, законодательные собрания 17 штатов США приняли резолюции, предлагающие конгрессу внести решение о пересмотре устава ООН...».[2]

Сталин отлично понимал всю угрозу мондиализма (глобализма), ставящего своей целью установление господства транснациональной олигархии. Можно, со всем основанием, предположить - кампания по борьбе с безродным космополитизмом, в первую очередь, как раз и была направлена на то, чтобы привить русским и другим народам СССР иммунитет против глобализма. И в новую партийную программу (так и не принятую) планировал внести тезисы об угрозе «мирового правительства». Летом 1947 года на странице проекта им была сделана надпись: «Теория «космополитизма» и образования Соед[иненных] Штатов Европы с одним пр[авитель­ст]вом. «Мировое правительство».

Итак, Сталин совершенно верно заметил две мощнейшие тенденции в развитии западного капитализма – ликвидация демократии и ликвидация патриотизма. Да, эти «подвижки» были «заторможены» после его смерти, хотя и не сразу (достаточно вспомнить запрет КПГ). Но ведь сама смерть (скорее всего, убийство) Сталина сделал глобальный масштаб совершенно иным. Хрущёвская либерализация дала глобальному капиталу некую передышку и возможность осуществить свои планы - более постепенно.

Но от самих планов никто не думал и отказываться. И вот уже в 1975 году выходит доклад «Кризис демократии» (С. Хантингтон, М. Крозье, Дз. Ватануки), написанный по заказу глобалистской «Трёхсторонней комиссии». В нём содержался призыв умерить демократию, развитие которой идёт в неправильном направлении.

Происходит формирование Единой Европы, которое завершилось формированием наднационального квазигосударства. Причём, это образование недемократично, ибо избранный Европарламент не обладает правом законодательной инициативы – в отличии от неизбираемой Еврокомиссии.

В 1980-е годы начинается неолиберальная революция, которая во многом минимизировала западное социальное государство, выросшее именно из западной демократии. Характерно, что во Франции её проводило именно левое правительство социалиста Лорана Фабиуса. Неолиберальные реформы (точнее, контрреформы) продолжались и позднее – с разной интенсивностью – с участием самых разных политических акторов.

В настоящее время глобализации продвинулась весьма далеко, и отдельные ТНК даже могут соревновать с государствами. Верхушка транснационального капитала, например, глава Всемирного экономического форума Клаус Шваб, выдвигает проект «инклюзивного капитализма», предполагающий замену национальных государств «ответственными корпорациями». Создан «Совет по инклюзивному капитализму» («The Council for Inclusive Capitalism»), куда входят мощные Корпорации - IBM, Mastercard, Bank of America, BP, Johnson & Johnson, Salesforce, Lenovo, EY, Dupont, Allianz SE, TIAA, State Street Corporation. (Показательно, что Совет патронируется Папой Римским, а Папы уже заявляли о необходимости «мировой политической власти».) Есть мнение, что указанный орган является прообразом Мирового правительства – «Всемирного совета глобальных корпораций», о котором писал Элвин Тоффлер.

Разворачивается кризис демократии. Так, он наглядно проявился в ведущей стране Запада – США, где в 2020-2021 имели место беспрецедентные злоупотребления в пользу кандидата от Демократической партии Джо Байдена. Пресловутое «глубинное государство» мобилизовало мощнейший ресурс, наглядно минимизировав институты западной демократии.

Как очевидно, Сталин был абсолютно прав в определении общего направления развития западного капитализма, что ещё раз подтверждает актуальность самого сталинизма.

3. Курс – на русский патриотизм

Сталин, с середины 1930-х годов, последовательно проводил линию на поддержку и укрепление русского патриотизма. Часто можно встретить утверждение, согласно которому вождь всего лишь использовал русский патриотизм - для отражения внешней агрессии, а потом предал его забвению, отдав предпочтение советскому патриотизму. Это, конечно, совсем не так. До конца своих дней Сталин сочетал оба патриотизма, что свидетельствует о возможности соединения сверхнациональной и национальной идей. И, к слову сказать, такое сочетание всегда актуально в вопросах державного, имперского строительства.

В качестве самого главного доказательства приводится знаменитое ленинградское дело, в ходе которого Сталин уничтожал группу функционеров-«ленинградцев» - якобы за то, что они были «русской партией».

Теперь о поддержке русского патриотизма, от которой Сталин якобы отказался после войны. Указывают на проект партийной программы, подготовленной в 1947 году под руководством «русофила» Андрея Жданова. В нём содержится такое положение: «Особо выдающуюся роль в семье советских народов играл и играет великий русский народ... [который] по праву занимает руководящее положение в советском содружестве наций. …Русский рабочий класс и русское крестьянство под руководством ВКП(б) дали всем народам мира образцы борьбы за освобождение человека от эксплуатации, за победу социалистического строя, за полное раскрепощение ранее угнетенных национальностей». На полях против данного положения Сталин поставил свою пометку: «Не то».[3] Из этого часто заключается, что он отвергал само утверждение, был против «руководящего положения» русских. Однако из указанной пометки вовсе не следует несогласие со смыслом, возражение могло быть против самой подачи. И дело заключалось всего лишь в том, чтобы переформулировать написанное.

Собственно, так оно всё и было. В окончательной редакции программы читаем: «Русский народ своей бескорыстной братской помощью ранее угнетенным нациям заслужил уважение и доверие всех народов Советского Союза и по праву занимает руководящее положение в семье народов СССР».

Как очевидно, смысл остался совершенно тот же. Выкинуты были только «ортодоксальные» положения о рабочем классе и крестьянстве. И это вполне понятно - Сталин акцентировал внимание на общенародном характере Советского государства, которое стало государством всех трудящихся.

В окончательном варианте осталось и положение о русской культуре, предполагалось «развивать национальную по форме и социалистическую по содержанию культуру всех народов советской страны, добиваться того, чтобы лучшие достижения национальной культуры каждого народа и прежде всего великой русской культуры становились достоянием всех народов СССР».

Как уже было сказано, в 1952 году прошёл XIX партийный съезд. На нём с обстоятельной речью выступил Лаврентий Берия. По сути, это был доклад с весьма подробным освещением национальных отношений в СССР. Докладчик не обошёл вниманием и «русскую тему»: «Силой, цементирующей дружбу народов нашей страны, является русский народ, русская нация как наиболее выдающаяся из всех наций, входящих в состав Советского Союза. (Бурные аплодисменты.) Русский рабочий класс под руководством партии Ленина-Сталина совершил в октябре 1917 года величайший исторический подвиг - прорвал фронт мирового империализма, уничтожил власть буржуазии и разбил цепи национально-колониального гнета на одной шестой части земного шара. Не подлежит сомнению, что без помощи русского рабочего класса народы нашей страны не смогли бы защитить себя от белогвардейцев и интервентов и построить социализм. Что же касается народов, которые в прошлом не прошли капиталистического развития, то без длительной и систематической помощи русского рабочего класса они не смогли бы осуществить переход от докапиталистических форм хозяйства к социализму. В годы Великой Отечественной войны, как говорил товарищ Сталин, с особой силой проявились присущие русскому народу ясный ум, стойкий характер и терпение. Русский народ своим героизмом, храбростью и мужеством заслужил в этой войне общее признание как руководящая сила Советского Союза среди всех народов нашей страны. (Продолжительные аплодисменты.)»

Так что и в 1952 году смысл остался всё тем же самым. Хотя, снова был задействован «классовый фактор»: Берия говорит о «русском рабочем классе». Это опять-таки – понятно; в условиях «холодной войны» приходилось усиливать идеологическую составляющую. Ясно, что столь важное положение о русском народе Лаврентий Павлович не мог предложить от «самого себя». Такие вещи обязательно согласуются на самом высоком уровне.

Собственно, как и название, и содержание двух книг, вышедших в 1952 году. Речь здесь идёт о книгах Дмитрия Тищенко «Русский народ - выдающаяся нация и руководящая сила Советского Союза» (Госкультпросветиздат) и Анны Панкратовой «Великая русская нация» (Госполитиздат). К слову, такие книги стали выходить ещё до войны. Например, в 1938 году издательство ЦК ВЛКСМ выпустило в свет книгу Бориса Волина «Великий русский народ». Это к утверждению о том, что русский патриотизм якобы «реабилитировали» только тогда, когда «прижало».

Любопытно заметить, что на упомянутом выше съезде Сталин делал акцент на «русскости» Компартии СССР. Иосиф Виссарионович заметил: «Особого внимания заслуживают те коммунистические, демократические или рабоче-крестьянские партии, которые еще не пришли к власти и которые продолжают работать под пятой буржуазных драконовских законов. Им, конечно, труднее работать. Однако им не столь трудно работать, как было трудно нам, русским коммунистам, в период царизма, когда малейшее движение вперед объявлялось тягчайшим преступлением. Однако русские коммунисты выстояли, не испугались трудностей и добились победы. То же самое будет с этими партиями. Почему все же не столь трудно будет работать этим партиям в сравнении с русскими коммунистами царского периода?»

В последние годы жизни Сталин планировал осуществить некоторые административно-политические преобразования - в пользу русского народа. Исследователь Алексей Чичкин утверждает: «Сталиным было запланировано усиление, что называется, русско-славянского фактора в ряде республик, а именно — создание в 1953–1954 гг. русских национально-автономных округов в Латвии (с центром в Даугавпилсе, которому должны были вернуть русское название "Двинск"), на северо-востоке Эстонии (с центром в Нарве), в Северо-Восточном Казахстане (с центром в Усть-Каменогорске), Закарпатской автономной области, где в тот период преобладали родственные русским православные русины. Причем последний проект многие вовлеченные в это сталинское решение небезосновательно называли "Новая Закарпатская Русь"».[4]

Так что никакой боязни русского патриотизма у Сталина не было. Что же до «ленинградцев», то они пали жертвой собственных же амбиций. Молодые выдвиженцы не могли потерпеть несколько лет и тогда получить рычаги власти над всем СССР. Группа Кузнецова захотела власти «здесь и сейчас», сделав ставку на столь губительный сепаратизм. И справедливости ради надо отметить, что к этому, во многом, их подталкивала сама административно-бюрократическая система с её постоянным противоборством различных номенклатурных кланов и её амбициозных руководителей.

4. Сталинские планы демократизации

На своём последнем съезде Сталин призывал к «поднятию двух знамён», то есть - к сочетанию патриотизма и демократии. Для уяснения, надо вспомнить, что он был одним из инициаторов Конституционной реформы 1936 года. В Конституции 1936 года были особо прописаны разного рода права и свободы граждан, что дало многим наблюдателям повод говорить о ней, как о самой «передовой и демократической». Сегодня над этим смеются, указывая на события 1937-1938 годов. Однако, Сталин и в самом деле планировал осуществить широкомасштабную демократизацию, причем без всякого подражания Западу - с его многопартийностью, при которой власть переходит от одной финансово-промышленной группировки к другой.

Иосиф Виссарионович предложил провести действительно соревновательные выборы в Верховный Совет, который создавали вместо громоздкой, многоступенчатой системы Съездов Советов. В книге Юрия Жукова «Иной Сталин»[5] приводится фотокопия опытного проекта бюллетеня, который планировалось ввести на выборах 1937 года. На одном из них напечатаны сразу три фамилии кандидатов-соперников, идущих на выборах в Совет Национальностей по Днепропетровскому округу. Первый кандидат предполагался от общего собрания рабочих и служащих завода. Второй — от общего собрания колхозников, и третий - от местных райкомов партии и комсомола. Также сохранились образцы протоколов голосования, в которых утверждался принцип альтернативности будущих выборов. На образцах визы Сталина, Вячеслава Молотова, Михаила Калинина, Жданова. Это не оставляют сомнения в том, что именно Сталин и его соратники являлись инициаторами альтернативности на выборах.

И тут дело не столько в «альтернативности», сколько в самом принципе, по которому должна «выстроиться» данная альтернативность. Сталин предполагал конкуренцию между партийными структурами и собраниями трудовых коллективов. А последние ведь и также должны были соревноваться. По сути, Сталин и его соратники предлагали обществу сделать основными субъектами «электоральной политики» не только партию, но и собрания внепартийных трудящихся – индустриальных и аграрных. Это очень интересная модель, в рамках которой обеспечивается традиционалистская «цветущая сложность». Здесь политическая активность Модерна (Левого) органически и диалектически сочетается с активностью сходов, имеющих своим истоком – традиционные артельные и общинные сходы.

Очевидно, что на таких выборах выдвиженцам от партийных организаций нужно было выдержать очень серьезную конкуренцию со стороны беспартийных кандидатов и общественных организаций. И она отсеяла бы «забронзовевших» партократов, привыкших мыслить «по-левацки» – как во времена гражданской войны и коллективизации. Безусловно, это очень мощная концептуальная «наработка» для проекта Сверх-Модерна, который преодолевает как «партийный парламентаризм» Правого Модерна, так и «корпорократию», которую предлагает глобалистский и «ново-нормальный» Пост-Модерн. Разумеется, такой проект не может полностью отбросить реальность партийных структур, но может перевести их в совершенно новый и, в то же время, «старый», консервативно-революционный формат Нео-Традиции.

Одновременно, планировалось применить и еще один фильтр – «партийный». Сталин выступил за то, чтобы сделать выборы партийного руководства всех уровней тайными. И этот фильтр, вкупе с советским, только усилил бы «отсев» - на уровнях госвласти.

Однако, партийная олигархия весьма обеспокоилась данными планами. Первые секретари в регионах «закричали» о том, что в стране существует множество «врагов народа». Тем самым, «вбрасывалась» мысль о преждевременности проведения свободных выборов.

Сам Сталин по этому поводу заявил: «…Если народ кой-где и изберет враждебных людей, то это будет означать, что наша агитационная работа поставлена плохо, а мы вполне заслужили такой позор...»[6] Косвенно, наличие разных подходов к реформированию страны демонстрируют материалы февральско-мартовского (1937 года) пленума ЦК. Сталин и его ближайшие соратники (Молотов, Жданов и др.) выступили на нем с достаточно спокойными речами, обращая огромное внимание на необходимость подготовки и проведения выборов. Напротив, весьма кровожадными были речи «региональных боссов» — Станислава Косиора (Компартия Украины), Роберта Эйхе (Западно-Сибирский крайком), Иосифа Варейкиса (Дальневосточный крайком) и многих других. Именно Эйхе предложит создание печально известных местных «троек» в составе первого секретаря, прокурора и начальника НКВД. С помощью данных, чрезвычайных структур регионалы надеялись укрепить свою власть и расправиться с неугодными.

В тех, сложившихся, условиях Сталин принял решение включиться в Террор, который уже нельзя было остановить, но под колёса которого вполне можно было попасть. Маховик репрессий «исправно» заработал, и намечавшиеся соревновательные выборы оказались сорванными. При этом, сами инициаторы репрессий пали жертвой своей же собственной кровожадности – они были уничтожены как «враги народа».

Сталину удалось достичь некоторых, и весьма ощутимых, реформаторских успехов. Так, по декабрьской (1936 года) Конституции были сняты ограничения в правах, наложенные на отдельные социальные категории, причисленные к «эксплуататорам». Выборы стали тайными, что хоть как-то (и ощутимо) приближало их к статусу «свободных».

Уже после войны Сталин дал задание секретарю ЦК Жданову подготовить проект новой программы ВКП (б), которую планировали принять на партийном съезде в 1947 году. Указанный проект предусматривал осуществление целого комплекса мер, призванных радикально преобразовать жизнь в стране. Предполагалось включить в управление СССР всех его граждан. И само данное управление планировалось постепенно свести к регулированию хозяйственной жизни. Все они должны были по очереди выполнять государственные функции (одновременно не прекращая трудиться в собственной профессиональной сфере).

По мысли разработчиков проекта, любая государственная должность в СССР могла быть только выборной. При этом, следовало проводить всенародное голосование по всем важнейшим вопросам политики, экономики, культуры и быта. Важная деталь - гражданам и общественным организациям планировалось предоставить право непосредственного запроса в Верховный Совет.[7]

Обращает на себя внимание тот факт, что Сталин апеллировал к «прямой демократии». Между тем, сама «прямая демократия» является требованием, скорее, традиционалистским, ибо подразумевает ликвидацию «средостения» между «Вождём и Народом» (на чём настаивали и наши славянофилы). При условии «вождизма», оно, это требование, прямо устанавливает непосредственную связь между организациями общественности и Главой Государства.

Принято считать, что диктатуру пролетариата «отменили» при Никите Хрущёве на XXII съезде КПСС. Однако, её «упразднение» готовилось ещё в 1947 году. В проекте программы читаем: «В социалистическом обществе достигнуто невозможное в условиях эксплуататорского строя единство государства и народа. Советское государство является выразителем силы, воли и разума народа. С ликвидацией эксплуататорских классов, победой социализма и установлением полного морально-политического единства всего народа диктатура пролетариата выполнила свою великую историческую миссию. Советское государство превратилось в подлинно всенародное государство».

Широкомасштабные преобразования так и не были осуществлены. Реформам помешала «холодная война», развязанная Западом. Проводить такие кардинальные реформы в разрушенной войной стране, да ещё и под мощным внешним давлением, - такую роскошь Сталин себе позволить не мог. Так что «спасибо» за сорванные реформы надо сказать именно западным демократиям.

5. Реформы в условиях Холодной войны

Тем не менее, по мере восстановления народного хозяйства Сталин вновь задумывался о реформах – пусть и менее масштабных. И он стал очень осторожно, с большой оглядкой на разные обстоятельства, готовить серьёзные изменения. На XIX съезде Всесоюзная коммунистическая партия (большевиков) была переименована в Коммунистическую партию Советского Союза (КПСС). Этим демонстрировалась готовность отказаться от многих устаревших догм и, вообще, снизить революционный, «большевистский» пафос.[8]

Сталин приступил к созданию некоей организационной базы для наступления на верхушку партократии. Съезд принял новый устав, где особенно подчёркивалась настоятельная необходимость развёртывания широчайшей критики и самокритики. В частности, предписывалось: «Развивать самокритику и критику снизу, выявлять недостатки в работе и добиваться их устранения, бороться против парадного благополучия и упоения успехами в работе. Зажим критики является тяжким злом. Тот, кто глушит критику, подменяет ее парадностью и восхвалением, не может находиться в рядах партии... Сообщать в руководящие партийные органы вплоть до Центрального Комитета партии о недостатках в работе, невзирая на лица. Член партии не имеет права скрывать неблагополучное положение дел, проходить мимо неправильных действий, наносящих ущерб интересам партии и государства. Тот, кто мешает члену партии выполнять эту обязанность, должен строго наказываться как нарушитель воли партии… Быть правдивым и честным перед партией, не допускать сокрытия и искажения правды. Неправдивость коммуниста перед партией и обман партии являются тягчайшим злом и несовместимы с пребыванием в рядах партии».

В своём отчётном докладе съезду Г. Маленков заметил: «Чтобы… успешно решить задачу укрепления местных партийных органов и усиления работы партийных организаций, необходимо было ликвидировать запущенность партийно-организационной и идеологической работы и покончить с такими явлениями, как перенесение в партийные организации административных методов руководства, ведущих к бюрократизации партийной работы, ослабляющих активность и самодеятельность партийных масс».

Весьма конкретная критика высокопоставленных функционеров имела место уже на съезде. Так, делегат от партийной организации Ивановской области Лидия Лыкова сообщила: «Основная железнодорожная магистраль области - Иваново - Александров - находится в неудовлетворительном состоянии. Несколько раз областной комитет партии ставил перед министром путей сообщения т. Бещевым вопрос о необходимости капитального ремонта этой дороги. Нельзя сказать, чтобы т. Бещев и аппарат министерства не давали ответа на просьбы областного комитета партии. В начале года министерство, как правило, отвечает, что будет капитально отремонтировано около 60–70 км пути. В середине года цифра снижается до 30 км, а в итоге ремонтируется ежегодно всего 6–7 км. И так несколько лет подряд. У коммунистов есть правило: дал слово — выполни, обещал — сделай. Хорошо бы, это установившееся в партии правило было применено т. Бещевым и в отношении к Ивановской области».

Одновременно Сталин пытался решить насущнейший вопрос со своим преемником. Он отлично понимал, что ему будет трудно работать в окружении номенклатурных «зубров» из своей «старой гвардии». Поэтому Иосиф Виссарионович решил преобразовать Политбюро (структуру, сложившуюся ещё при Владимире Ленине) в Президиум ЦК. И данное преобразование произошло на октябрьском (1952 год) Пленуме ЦК. Если Политбюро насчитывало 11 членов и одного кандидата в члены, то в президиум вошли уже 25 членов и 11 кандидатов. Как представляется, это нужно было, для того чтобы растворить «зубров» в массе новых выдвиженцев, сделать «старую гвардию» более управляемой. Тем не менее, Сталин всё же образовал в президиуме более узкое бюро в составе девяти членов.

Новый состав высшего партийного органа существеннейшим образом отличался от прежнего ПБ. «К тому времени, несмотря на приток в руководство более образованных и подготовленных людей, в самом высшем органе партии — Политбюро были представлены лишь те, кто стал коммунистом до 1921 г., - пишет историк Юрий Емельянов. - Лишь один из 11 членов высшего руководства (Г.М. Маленков) имел законченное высшее образование. Члены Политбюро заняли управленческие должности во время или вскоре после Гражданской войны, сохранив тот же уровень подготовки и привычки руководства тех лет. Почти все "новички" имели высшее образование. Впервые в истории партии в состав руководства были избраны три доктора наук».[9]

Сталин определился со своим преемником и его выбор был подтверждён на уровне мемуарном. Сталинский нарком (а позже министр) сельского хозяйства Иван Бенедиктов вспоминает: «Сталин вскоре достойного, с его точки зрения, преемника, по крайней мере, на один из высших постов подобрал. Я имею в виду Пантелеймона Кондратьевича Пономаренко, бывшего первого секретаря ЦК Компартии Белоруссии, который во время войны возглавлял штаб партизанского движения при Ставке Верховного Главнокомандования. Обладая твердым и самостоятельным характером, Пантелеймон Кондратьевич одновременно был коллективистом и демократом до мозга костей, умел располагать к себе, организовывать дружную работу широкого круга людей. Сталин, видимо, учитывал и то, что Пономаренко не входил в его ближайшее окружение, имел собственную позицию и никогда не старался переложить ответственность на чужие плечи. Документ о назначении П.К. Пономаренко Председателем Совета Министров СССР был завизирован уже несколькими членами Политбюро, и только смерть Сталина помешала выполнению его воли. Став Первым секретарем ЦК, Хрущев, который, естественно, был в курсе всего, предпринял необходимые шаги, с тем чтобы отодвинуть Пономаренко подальше — сначала в Казахстан, затем, в 1955 г., на дипломатическую работу, послом в Польшу, а потом в Нидерланды. Впрочем, и здесь он работал недолго — опасного «конкурента» быстренько препроводили на пенсию, весьма скромную и без причитавшихся ему льгот за государственную службу. Человек простой, скромный и непритязательный в личной жизни, обремененный заботами о родных и близких, он в буквальном смысле влачил полунищенское существование, когда наконец после отставки Хрущева друзья, обратившись в ЦК, добились достойного обеспечения его старости».[10]

В 1948 году Пономаренко стал секретарём ЦК партии. На этом посту он курировал работу Госплана, а также министерств - торговли, финансов и транспорта. В 1950 году его назначили министром заготовок. И, судя по всему, Пономаренко был «нацелен» на реформы. Во время руководства Белоруссией он сократил некоторые плановые задания предприятиям и активнейшим образом внедрял хозрасчёт.

Несмотря на все усилия и приготовления Сталина партократическая верхушка всё-таки просаботировала его решение. Слишком уж сильны были её позиции. И слишком мало времени прошло после XIX съезда. Ряд обстоятельств внутреннего и внешнего характера не позволил Сталину осуществить задуманные им преобразования и оставить стране достойного, ей и себе, преемника.

Сталин показал пример того, что можно разворачивать реформы (хотя бы и умеренные, но весьма многообещающие) даже в условиях мощного внешнего давления, предполагающего мобилизационный режим.

6. Перспективы Нео-традиционалистской партии

В продолжение разговора о преобразованиях необходимо указать на то, что Сталин существенно повысил роль правительства в государственно-политической системе. В Совете народных комиссаров (СНК) стали формироваться весьма интересные различные оперативно-координационные структуры (Комитет обороны и Экономический совет, слитые затем в единое Бюро). Так, было увеличено количество зампредов СНК, при каждом наркомате ввели должность заместителя по кадрам. Наконец, 6 мая 1941 года Сталин реализовал свою давнишнюю мечту, став главой правительства.

Вождь, таким образом, довольно «резко» повышал статус именно структур исполнительной власти. Возникает вопрос, а является ли это свидетельством того, что он «принижал» роль Компартии, чьим Генсеком являлся. Безусловно, нет, просто Иосиф Виссарионович рассматривал оптику Партии иначе. В своей малоисследованной работе «О политической стратегии и тактике русских коммунистов» (1921 год) он определял её роль следующим образом: «Компартия как своего рода орден меченосцев внутри государства Советского, направляющий органы последнего и одухотворяющий их деятельность».

Здесь главное слово «одухотворяющей»; Сталин, как бывший семинарист, отлично понимал суть написанного. Он рассматривал Партию именно как духовно-политический Орден, сосредоточенный на идейно-воспитательной работе. И цели этого Ордена заключались именно в «духовной» («идеологической») работе над государственно-политическими кадрами.

Вождь неоднократно пытался избавить Партию от функции «властной», административно-бюрократической. Наиболее предметно это ему удалось сделать в результате XVIII съезда ВКП(б) (10-21 марта 1939 года). Тогда выступил Жданов, секретарь ЦК, заведующий Агитпропом и одно из ближайших лиц в окружении вождя. Он заявил: «Там, где партийные организации приняли на себя несвойственные им функции руководства хозяйством, подменяя и обезличивая хозяйственные органы, там работа неизбежно попадала в тупик».

Именно этим обстоятельством он и объяснял все промахи и отставания в экономическом развитии страны. То есть, речь уже не шла ни о «внутренних врагах» с их вредительскими замыслами, ни о международном империализме. Корень всех бед виделся в гипертрофированном могуществе партийного аппарата.

Жданов мощно обрушился с критикой на саму систему функционирования отраслевых отделов ЦК и местных комитетов: «Производственно-отраслевые отделы ныне не знают, чем им, собственно, надо заниматься, допускают подмену хозорганов, конкурируют с ними, а это порождает обезличку и безответственность в работе». Практическим выводом стала повсеместная ликвидация отраслевых отделов. Исключение сделали лишь для сельскохозяйственного отдела, чью ликвидацию отложили на время ввиду чрезвычайной важности именно аграрного вопроса. Партия переводилась на рельсы именно духовно-политического ордена. Однако, накануне Войны роль прежних отделов была практически восстановлена, сработал именно фактор геополитической опасности, который сработает и далее.

Между тем, по мере решения военно-политических проблем, вопрос поднимался и далее. В январе 1944 года, по распоряжению Сталина, Г. Маленков составил проект постановления ЦК «Об улучшении государственных органов на местах». В нём предлагалось: «а) покончить с установившейся вредной практикой дублирования и параллелизма в руководстве хозяйственным и культурным строительством со стороны местных партийных и государственных органов… и полностью сосредоточить оперативное управление хозяйственным и культурным строительством в одном месте - в государственных органах…б) укрепить государственные органы наиболее авторитетными и опытными кадрами… в) повернуть внимание партийных организаций к всемерному укреплению государственных органов, поднятию их роли и авторитетности, освободив партийные органы от несвойственных им административно-хозяйственных функций и установить правильное разделение и разграничение обязанностей между партийными и государственными органами; г) обязать руководящие партийные органы на местах, проводя перестройку взаимоотношений с советскими органами…».[11]

Предполагалось, что будет собран Пленум ЦК, которые и решит судьбу проекта. Однако, Политбюро отвергло предложения Сталина и Маленкова – настолько велико было сопротивление партноменклатуры.

Итак, мы видим следующую конфигурацию сталинизма. Сам Сталин считает себя именно «вождём народа», чей статус не прописан в законодательстве. Тем не менее, он является, как вождь, источником всей исполнительной вертикали (Председатель Совета народных комиссаров/Совета министров). Он же, (как глава Секретариата) является главой духовно-политической власти Ордена-КПСС. Из здесь мы видим очень сильную перспективу, в плане развития партийных структур.

Сталинизм, во многом не осуществившийся, является не столько достоянием истории. Он, по большему счёту ещё только грядёт.

7. Цель № 1 – национальная независимость

Часто говорят о сталинском экономическом чуде. И оно действительно, имело место. Ещё до Великой Отечественной войны СССР стал одной из самых передовых держав мира. Но самое «чудесное» - это послевоенное восстановление народного хозяйства. Никто в мире не ожидал подобных темпов. Даже и в самом сталинском руководстве были пессимистические настроения. Так, министр внешней торговли Анастас Микоян выступал за принятие «Плана Маршалла», что означало бы, по сути, капитуляцию перед Западом. Даже министр иностранных дел Вячеслав Молотов (которого на Западе прозвали «Мистер Нет») испытывал, в данном вопросе, весьма сильные колебания. Кстати, сам Сталин очень сильно охладел (после войны) к своему старому соратнику, увидев его заискивание перед иностранной прессой.

Несмотря на все пессимистические настроения, Сталин стал восстанавливать экономику с опорой на собственные, национальные силы. И страна была восстановлена в кратчайшие сроки. Этот феномен требует серьёзного анализа. Но перед этим было бы не лишним вспомнить некоторые факты. После Великой Отечественной войны наша страна находилась в состоянии ужасающей разрухи. В огненном вихре жутчайшего противостояния были разрушены и уничтожены 1710 городов, 70 тысяч сел и деревень, 32 тысяч предприятий промышленности, 65 тысяч км железных дорог, 98 тысяч колхозов и 2890 машинно-тракторных станций (МТС). И, тем не менее, руководство наметило план Четвёртой (1946-1950 года) пятилетки, который ставил перед страной, казалось бы, совсем немыслимые задачи.

Тогда планировалось не только восстановить, но и превзойти довоенный уровень – как в промышленности (46 %), так и в сельском хозяйстве. На Западе данный план считали нереальным, но он был не только выполнен, но и перевыполнен. Более того, сразу же были намечены новые, головокружительные рубежи. В 1951 году началась уже Пятая пятилетка.

Очень важно заметить, что речь шла не только о промышленности, о механизмах и товарах. Улучшалась сама жизнь людей, причем, на самом важном, «человекосберегающем» направлении. В 1940-1950 годах детская смертность снизилась более чем в 2 раза (180 на 1000 - против 81 на 1000). За тот же самый период количество врачей в СССР выросло в полтора раза.

Налицо – самое настоящее советское экономическое чудо, которое часто называют ещё и сталинским. И возможным оно стало благодаря сталинской модели социализма, которая гибко и эффективно сочетала разные смыслы, идеи, «технологии». Попытаемся рассмотреть её основы.

Сталин стремился подчинить экономику - политике, и главной политической целью он считал укрепление национально-государственного суверенитета. Лидер болгарских коммунистов Георгий Димитров в своих дневниках вспоминает, что вождь СССР ставил вопрос именно так — «через социальное освобождение к национальной независимости».

По мысли Сталина, социализм призван ликвидировать стихийность в экономической жизни, сделав возможным планомерное развитие народного хозяйства. На встрече с авторским коллективом нового учебника политэкономии (29 января 1941 года) Сталин определил: «Первая задача состоит в том, чтобы обеспечить самостоятельность народного хозяйства страны от капиталистического окружения, чтобы хозяйство не превратилось в придаток капиталистических стран. Если бы у нас не было планирующего центра, обеспечивающего самостоятельность народного хозяйства, промышленность развивалась бы совсем иным путем, все начиналось бы с легкой промышленности, а не с тяжелой промышленности. Мы же перевернули законы капиталистического хозяйства, поставили их с ног на голову, вернее, с головы на ноги... На первых порах приходится не считаться с принципом рентабельности предприятий. Дело рентабельности подчинено у нас строительству, прежде всего, тяжелой промышленности».[12]

Анализируя эти слова, исследователь Пётр Краснов обратил особое внимание на столь «низкую» оценку фактора рентабельности. Согласно ему, в большой системе есть разные уровни оптимизации. От их успешного функционирования зависит судьба отдельных элементов, но не всей системы. При капитализме оптимизация происходит, в основном, на уровне предприятия/корпорации. И если, например, одному предприятию удалось разорить другое, то это означает оптимизацию одного из уровней. Но вся система при этом не оптимизируется. «СССР же предлагал свою, невиданную ранее модель – оптимизация на уровне всего общества, включая воспитание, образование, медицинское обслуживание, безопасность и многое другое, - пишет П. Краснов. - Эта система была исходно спланирована как интегральная, то есть неделимая на части, как неделим на жизнеспособные части человеческий организм. Обратим внимание на слова о том, что рентабельности не придавалось большого значения только «на первых порах», следовательно механизм рентабельности предприятий исходно планировался, но должен был быть запущен в положенное ему время, когда более высокий уровень общественной оптимизации уже был предварительно настроен».[13]

Вот именно такая интегральная система, вкупе с политическим (национально-государственным) «детерминизмом», позволила Союзу сохранить независимость даже в условиях жуткой послевоенной разрухи. И это совершенно актуально сейчас, когда Россия находится в условиях мощнейшего экономического давления со стороны Запада. При этом, курс на сохранение и укрепление национального суверенитета, позволяет даже увеличивать темпы роста нашего народного хозяйства.[14]

Как уже отмечалось выше, Сталин решительно отверг «план Маршалла», который означал финансовое закабаление страны. Итак, важнейший аспект сталинизма – это преобладание политики над экономикой. И это особенно важно для нас, ибо долгое время «коммерция» ставилась выше политики, что пагубно сказалось, в частности, в области внешней политики – достаточно вспомнить украинский «кейс».

Примечания:

[1] Философия Льюиса Кэрролла. Перевод Максима Медоварова.

[2] «Низкопоклонники и космополиты».

[3] О Жданове как о выдающемся партийно-государственном деятеле, написал яркую и интересную биографию исследователь Алексей Волынец, который обратил внимание эти слова.

[4] Что не позволили Сталину?..

[5] https://www.litres.ru/book/uriy-nikolaevich-zhukov/inoy-stalin-8277322/chitat-onlayn/?ysclid=llibqyvjj3413355063

[6] О проекте Конституции Союза ССР:

Доклад на Чрезвычайном VIII Всесоюзном съезде Советов -

25 ноября 1936 года».

[7] Данилов А. А., Пыжиков А. В. «Рождение сверхдержавы: СССР в первые послевоенные годы».

[8] К слову, во многих других компартиях дело зашло ещё дальше. «Сталин в 1952-м впервые включил в марксизм отстаивание национального суверенитета, что еще больше отдалило сталинские СССР и КПСС от доктрины мировой революции, - пишет исследователь Алексей Чичкин. — В этой связи именно по инициативе И.В. Сталина началось переименование зарубежных компартий: в 1944–1953 гг. термин "коммунистическая" исчез из названия этих партий в Албании и Венгрии, Корее и Гватемале, Польше и Восточной Германии, Коста-Рике и Никарагуа, Вьетнаме и Иране, Марокко и британской Гвиане, на Кубе и в ряде других стран. Они стали называться "рабочими", "трудовыми", "народными"». (УК.соч.)

[9] Он мог стать преемником Сталина.

[10] О Сталине и Хрущеве. Интервью с В. Литовым. - «Молодая гвардия». - 1989. - №4

[11] Ю. Н. Жуков. «Сталин: тайны власти» М., «Вагриус», 2005. С. 207

[12] Беседа об учебнике «Политическая экономия» 29 января 1941 года (конспективная запись)».

[13] «Как Сталин предотвратил перестройку».

[14] Способность России выдержать санкции, введенные западными странами, станет в будущем предметом для изучения аналитиков, пишет американская газета Wall Street Journal. «То, как России удалось избежать коллапса и добиться некоторого роста в течение года, несмотря на экономическую блокаду со стороны Запада, станет в будущем примером для аналитиков, размышляющих о том, в каких случаях санкции имеют смысл в качестве инструмента политики».

Россия > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ > zavtra.ru, 27 сентября 2023 > № 4560799

Россия. ООН > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 20 сентября 2023 > № 4500528 Сергей Лавров

Выступление Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова на заседании СБ ООН по теме «Поддержание международного мира и безопасности: содействие реализации принципов и целей Устава ООН через эффективную многосторонность: поддержание мира и безопасности Украины», Нью-Йорк, 20 сентября 2023 года

Господин Председатель,

Господин Генеральный секретарь,

Коллеги,

Существующий международный порядок был построен на руинах и по итогам колоссальной трагедии Второй мировой войны. Его основой стал Устав ООН – ключевой источник современного международного права. Во многом благодаря ООН удалось предотвратить новую мировую войну, чреватую ядерной катастрофой.

К сожалению, после окончания «холодной войны» «коллективный Запад» во главе с США самочинно присвоил себе ранг вершителя судеб всего человечества и, обуреваемый комплексом исключительности, стал все чаще и шире игнорировать наследие отцов-основателей ООН.

Сегодня Запад обращается к уставным нормам и принципам выборочно, от случая к случаю, исключительно сообразно своим корыстным геополитическим потребностям. Это неизбежно ведет к расшатыванию глобальной стабильности, обострению имеющихся и разжиганию новых очагов напряженности. Растут и риски глобального конфликта. Именно для того чтобы купировать их, направить события в мирное русло, Россия настаивала и настаивает на том, чтобы все положения Устава ООН уважались и применялись не выборочно, а во всей их полноте и взаимосвязи, включая принципы суверенного равенства государств, невмешательства в их внутренние дела, уважения территориальной целостности и права народов на самоопределение. Действия же США и их союзников свидетельствуют о систематическом нарушении баланса требований, закрепленных в Уставе.

С момента распада СССР и образования на его месте независимых государств США и их союзники грубо и неприкрыто вмешивались во внутренние дела Украины. Как публично и даже с гордостью признала заместитель госсекретаря США В.Нуланд в конце 2013 г., на пестование послушных Западу политиков в Киеве Вашингтон потратил 5 млрд долл.

Все факты «инжинирования» украинского кризиса давно известны, однако их пытаются всячески замолчать, «отменить» всю историю до 2014 г. Поэтому тема сегодняшнего заседания, предложенная албанским председательством, как нельзя кстати и позволяет восстановить хронологическую цепочку событий, причем именно в контексте отношения главных действующих лиц к реализации принципов и целей Устава ООН.

В 2004-2005 гг. Запад – с целью привести к власти проамериканского кандидата – санкционировал первый государственный переворот в Киеве, заставив Конституционный суд Украины принять неправовое решение о проведении не предусмотренного Конституцией страны третьего тура выборов. Еще более бесцеремонное вмешательство во внутренние дела проявилось в ходе второго Майдана в 2013-2014 гг. Тогда целая череда западных вояжеров прямо поощряла участников антиправительственных демонстраций к насильственным акциям. Та же В.Нуланд обсуждала с послом США в Киеве состав будущего правительства, который сформируют путчисты. Заодно указала Евросоюзу на его реальное место в мировой политике с точки зрения Вашингтона. Мы все помним ее скабрезную фразу из двух слов. Показательно, что Евросоюз это "проглотил".

В феврале 2014 г. отобранные американцами персонажи стали ключевыми участниками кровавого захвата власти, организованного, напомню, через день после достигнутой под гарантии Германии, Польши и Франции договоренности между законно избранным Президентом Украины В.Ф.Януковичем и лидерами оппозиции. Принцип невмешательства во внутренние дела был многократно растоптан.

Сразу после переворота путчисты заявили, что их безусловный приоритет – урезание прав русскоязычных граждан Украины. А жителей Крыма и юго-востока страны, отказавшихся смириться с итогами антиконституционного захвата власти, объявили террористами, развернув против них карательную операцию. В ответ на это Крым и Донбасс провели референдумы в полном соответствии с принципом равноправия и самоопределения народов, зафиксированном в п.2 Статьи 1 Устава ООН.

Западные дипломаты и политики применительно к Украине закрывают глаза на эту важнейшую норму международного права в стремлении свести всю подоплеку и суть происходящего к недопустимости нарушения территориальной целостности. В этой связи хотел бы напомнить: в принятой единогласно Декларации ООН 1970 г. о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом ООН, закреплено, что принцип уважения территориальной целостности применим к «государствам, соблюдающим в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов (…) и, вследствие этого, имеющим правительства, представляющие (…) весь народ, проживающий на данной территории». То, что украинские неонацисты, захватившие власть в Киеве, не представляли население Крыма и Донбасса, не требует доказательств. А безоговорочная поддержка западными столицами действий преступного киевского режима – не что иное, как нарушение принципа самоопределения вслед за грубым вмешательством во внутренние дела.

Последовавшее за госпереворотом в годы правления П.А.Порошенко и затем В.А.Зеленского принятие расистских законов о запрете всего русского – образования, СМИ, культуры, уничтожение книг и памятников, запрет Украинской православной церкви и захват ее собственности – стало вызывающим нарушением п.3 Статьи 1 Устава ООН об уважении прав человека и основных свобод для всех – без различия расы, пола, языка и религии. Не говоря уже о том, что эти действия прямо противоречили Конституции Украины, в которой зафиксирована обязанность государства уважать права русских и других нацменьшинств.

Когда мы слышим призывы реализовать «формулу мира» и вернуть Украину в границы 1991 г., возникает вопрос: те, кто к этому призывает, знакомы с заявлениями украинского руководства о том, что они собираются сделать с жителями соответствующих территорий? В их адрес публично, на официальном уровне, многократно звучат угрозы юридического или физического истребления. Запад не только не сдерживает своих протеже в Киеве, но и с энтузиазмом поощряет их расистскую политику.

Кстати, аналогичным образом члены ЕС и НАТО десятилетиями поощряют действия Латвии и Эстонии по поражению в правах сотен тысяч русскоязычных жителей, которых нарекли «негражданами». Теперь уже всерьез обсуждают введение уголовной ответственности за использование родного языка. Высокие должностные лица официально заявляют, что распространение сведений о возможности прохождения местными учащимися российских дистанционных школьных программ должно рассматриваться чуть ли не как угроза национальной безопасности и требует внимания правоохранительных органов.

Возвращаясь к Украине. Заключение в феврале 2015 г. Минских договоренностей было одобрено специальной резолюцией Совета Безопасности – в полном соответствии со Статьей 36 Устава, поддерживающей «любую процедуру для разрешения спора, которая была принята сторонами». В данном случае – Киевом, ДНР и ЛHP. Однако в прошлом году все подписанты Минских договоренностей, кроме В.В.Путина (А.Меркель, Ф.Олланд и П.А.Порошенко), публично и даже с удовольствием признали, что, подписывая этот документ, они и не собирались его выполнять. Лишь стремились выиграть время для укрепления военного потенциала Украины и накачивания ее оружием против России. Все эти годы ЕС и НАТО прямо поддерживали саботаж Минских соглашений, подталкивая киевский режим к силовому решению «проблемы Донбасса». Делалось это в нарушение Статьи 25 Устава, согласно которой все члены ООН обязаны «подчиняться решениям Совбеза и выполнять их».

Напомню, что в пакете с Минскими соглашениями руководители России, Германии, Франции и Украины подписали декларацию, в которой Берлин и Париж обязались сделать многое, в том числе помочь восстановить банковскую систему в Донбассе. Но они и пальцем не пошевелили. Лишь наблюдали как вопреки всем этим обязательствам П.А.Порошено объявил торговую, экономическую и транспортную блокаду Донбасса. В той же декларации Берлин и Париж обязались содействовать укреплению трехстороннего сотрудничества в формате ЕС–Россия–Украина для практического решения беспокоящих Россию вопросов в сфере торговли, а также продвигать «создание общего гуманитарного и экономического пространства от Атлантики до Тихого океана». Данная декларация тоже была одобрена Советом Безопасности и подлежала выполнению в соответствии с упомянутой Статьей 25 Устава ООН. Но и это обязательство лидеров Германии и Франции оказалось «пустышкой», очередным нарушением уставных принципов.

Легендарный Министр иностранных дел СССР А.А.Громыко не раз справедливо отмечал: «лучше десять лет переговоров, чем один день войны». Следуя этому завету, мы долгие годы вели переговоры, добивались заключения соглашений в сфере европейской безопасности, одобрили Основополагающий акт Россия-НАТО, приняли на высшем уровне декларации ОБСЕ о неделимости безопасности в 1999 и 2010 гг., а начиная с 2015 г. настаивали на безусловном выполнении Минских договоренностей, явившихся результатом переговоров. Всё – в полном соответствии с Уставом ООН, который требует «обеспечивать условия для справедливости и уважения обязательств, вытекающих из договоров и других источников международного права». Западные коллеги попрали и этот принцип, когда подписывали все эти документы, заранее зная, что не будут их выполнять.

Говоря о переговорах. Мы и сейчас от них не отказываемся. Об этом многократно, в том числе совсем недавно говорил Президент России В.В.Путин. Хотел бы напомнить уважаемому государственному секретарю, что Президент Украины В.А.Зеленский подписал декрет, запрещающий вести переговоры с правительством В.В.Путина. Если США так заинтересованы в них, думаю, что не составит труда "дать команду", чтобы декрет В.А.Зеленского был отменён.

Сегодня в риторике наших оппонентов мы слышим только лозунги: «вторжение, агрессия, аннексия». Ни слова о глубинных причинах проблемы, о том, как долгие годы они пестовали откровенно нацистский режим, открыто переписывающий итоги Второй мировой войны и историю собственного народа. Предметного разговора, основанного на фактах и уважении всех требований Устава ООН, Запад избегает. Видимо, для честного диалога аргументов у него нет.

Создается устойчивое впечатление, что западные представители боятся профессиональных дискуссий, разоблачающих их демагогию. Произнося заклинания о территориальной целостности Украины, бывшие колониальные метрополии помалкивают про решения ООН о необходимости для Парижа вернуть «французскую» Майотту в состав Союза Коморских островов, а для Лондона – уйти с архипелага Чагос и начать переговоры с Буэнос-Айресом по Мальвинским островам. Эти «поборники» территориальной целостности Украины теперь делают вид, что не помнят смысла Минских соглашений, заключавшийся в воссоединении Донбасса с Украиной при гарантиях соблюдения фундаментальных прав человека, прежде всего права на свой родной язык. Сорвавший их выполнение Запад несёт прямую ответственность за развал Украины и разжигание там гражданской войны.

Из других принципов Устава ООН, уважение которых могло бы предотвратить кризис в сфере безопасности в Европе и помочь согласованию мер доверия на основе баланса интересов, отмечу статью 2 Главы VIII Устава. В ней закреплена необходимость развития практики мирного разрешения споров при помощи региональных организаций.

В соответствии с этим принципом Россия вместе со своими союзниками последовательно выступала за установление контактов между ОДКБ и НАТО для содействия практическому выполнению упомянутых выше решений саммитов ОБСЕ 1999 г. и 2010 г. о неделимости безопасности, предусматривающих, в частности, что «ни одно государство, группа государств, или организация не может быть наделена преимущественной ответственностью за поддержание мира и стабильности в регионе ОБСЕ или рассматривать какую-либо часть этого региона в качестве сферы своего влияния». Всем известно, что именно этим как раз и занималась НАТО – пыталась создать свое полного преимущества в Европе, а теперь уже и в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Однако многочисленные обращения высших органов ОДКБ к Североатлантическому альянсу были проигнорированы. Причина такой высокомерной позиции США и их союзников, как все могут убедиться и сегодня, – в нежелании вести какой-либо равноправный диалог с кем бы то ни было. Если бы НАТО не отвергла предложения ОДКБ о сотрудничестве, то, возможно, это позволило бы избежать многих негативных процессов, приведших к нынешнему европейскому кризису в силу того, что Россию десятилетиями отказывались слушать либо обманывали.

Сегодня, когда по предложению председательства мы обсуждаем «эффективную многосторонность», не следует забывать о многочисленных фактах генетического неприятия Западом любых форм равноправного сотрудничества. Чего стоит перл Ж.Борреля о том, что Европа – «цветущий сад, окруженный джунглями». Это – чисто неоколониальный синдром, презирающий суверенное равенство государств и задачи «укрепления принципов Устава ООН через эффективную многосторонность», которые вынесены на нашу сегодняшнюю дискуссию.

Стремясь не допустить демократизации межгосударственных отношений, США и их союзники все более откровенно и бесцеремонно приватизируют секретариаты международных организаций, протаскивают в обход установленных процедур решения о создании подчиненных им механизмов с неконсенсусными мандатами, но с претензией на право обвинять тех, кто по каким-то причинам не угоден Вашингтону.

В этой связи хотел бы напомнить о необходимости строгого выполнения Устава ООН не только государствами-членами, но и Секретариатом нашей организации. В соответствии со Статьей 100 Устава Секретариат обязан действовать беспристрастно и не должен получать указания от какого-либо правительства.

Уже говорили про Статью 2 Устава. Хочу привлечь внимание к ее ключевому пункту 1: «Организация основана на принципе суверенного равенства государств всех ее Членов». Развивая этот принцип, Генассамблея ООН в упомянутой мной Декларации от 24 октября 1970 г. подтвердила «неотъемлемое право каждого государства выбирать себе политическую, экономическую, социальную и культурную систему без вмешательства с чьей бы то ни было стороны». В этой связи у нас возникают серьезные вопросы к заявлениям Генсекретаря А.Гутерреша от 29 марта с.г. о том, что «автократическое правление не гарантирует стабильность, оно – катализатор хаоса и конфликта», а вот «сильные демократические общества способны к самоисправлению и самоулучшению. Они могут стимулировать перемены, даже радикальные, без кровопролития и насилия». Невольно вспоминаются «перемены», привнесенные агрессивными авантюрами «сильных демократий» в Югославии, Афганистане, Ираке, Ливии, Сирии и многих других странах.

Далее уважаемый А.Гутерреш сказал: «Они (демократии) – центры широкого сотрудничества, коренящегося в принципах равенства, участия и солидарности». Примечательно, что все эти речи были произнесены на созванном Президентом Дж.Байденом за рамками ООН «саммите за демократию», участников которого отбирала американская администрация по принципу лояльности – причем не столько Вашингтону, сколько правящей в США Демократической партии. Попытки использовать подобные форумы – междусобойчики для обсуждения вопросов, имеющих глобальный характер, прямо противоречат пункту 4 Статьи 1 Устава ООН, где зафиксирована необходимость «обеспечивать роль Организации в качестве центра согласования действий в достижении общих целей».

Вопреки этому принципу несколько лет назад Франция и Германия провозгласили «альянс мультилатералистов», в который тоже пригласили только тех, кто послушен, что само по себе вновь подтверждает неизбывность колониального менталитета и отношение инициаторов к вынесенному на нашу сегодняшнюю повестку принципу «эффективной многосторонности». Параллельно насаждался «нарратив» о Евросоюзе как идеале того самого «мультилатерализма». Сейчас звучат призывы из Брюсселя расширять членский состав ЕС как можно скорее, включая, в частности, Балканские страны. Но главный пафос – не про Сербию, не про Турцию, которые десятилетиями ведут безнадежные переговоры о вступлении, а про Украину. Претендуя на роль идеолога евроинтеграции, Ж.Боррель недавно не постеснялся высказаться в том плане, что киевский режим надо принимать в Евросоюз поскорее. Дескать, если бы не война, на это ушли бы годы, а так – можно и нужно без всяких критериев. Сербия, Турция и прочие подождут. А вот нацистов принимаем в ряды ЕС вне очереди.

Кстати, на том же «саммите за демократию» Генсекретарь провозгласил: «Демократия проистекает из Устава ООН. Первые слова Устава – «Мы, народы» – отражают фундаментальный источник легитимности: согласие тех, кем управляют». Полезно соотнести этот тезис с «послужным списком» киевского режима, развязавшего войну против огромной части собственного народа – против тех миллионов людей, которые не давали согласия управлять собой неонацистам и русофобам, незаконно захватившим власть в стране и похоронившим одобренные СБ ООН Минские соглашения, тем самым подорвав территориальную целостность Украины.

Тем, кто вопреки Уставу ООН делит человечество на «демократии» и «автократии», не мешало бы ответить на вопрос о том, к какой категории они относят украинский режим? Ответа не жду.

Говоря о принципах Устава, возникает вопрос об отношениях СБ с Генассамблеей. «Западный коллектив» агрессивно и давно педалирует тему «злоупотребления правом вето» и добился – путем не вполне корректного давления на других членов ООН – решения о том, чтобы после каждого применения этого права, которое Запад все чаще преднамеренно провоцирует, рассматривать соответствующую тему на Генассамблее. Это не представляет для нас какой-либо проблемы. Подходы России ко всем вопросам повестки дня являются открытыми, скрывать нам нечего и не составляет труда изложить эту позицию еще раз. К тому же применение вето – абсолютно легитимный инструмент, предусмотренный в Уставе с целью не допускать принятия решений, которые были бы чреваты расколом Организации. Но раз уж процедура обсуждения на Генассамблее случаев применения вето одобрена, то почему бы не подумать и о резолюциях СБ, которые не были заветированы, были приняты, в том числе много лет назад, но так и не выполняются, несмотря на положения Статьи 25 Устава. Почему бы Генассамблее не рассмотреть причины такого положения дел – например, в отношении резолюций СБ по Палестине и по всему комплексу проблем БВСА, по СВПД, а также резолюции 2202, одобрившей Минские договоренности по Украине.

Требует внимания и проблема, связанная с санкционными режимами. Стало уже нормой: СБ после длительных переговоров – в строгом соответствии с Уставом – одобряет санкции в отношении конкретной страны, а затем США и их союзники вводят против того же государства «дополнительные» односторонние рестрикции, не получившие одобрения в Совбезе и не включенные в его резолюцию в рамках согласованного «пакета». В этом же ряду ещё один вопиющий пример – только что принятое Берлином, Парижем и Лондоном решение через свои национальные законодательные нормы «продлить» истекающие в октябре ограничения в отношении Ирана, которые подлежат юридическому прекращению в соответствии с резолюцией СБ ООН 2231. То есть европейские страны и Великобритания заявляют, что срок действия решения СБ истек, а им до этого дела нет, у них – свои "правила".

Все это делает тем более актуальным рассмотрение вопроса о том, чтобы после принятия Советом любой санкционной резолюции никто из членов ООН не имел бы права обесценивать её путем введения собственных нелегитимных рестрикций против той же страны.

Важно также, чтобы все санкционные режимы по линии СБ были ограничены по времени, поскольку их бессрочный характер лишает Совет гибкости в плане влияния на политику «подсанкционных правительств».

Требует внимания и тема «гуманитарных пределов санкций». Было бы правильно, чтобы впредь внесение в СБ любых санкционных проектов сопровождалось предоставлением оценок об их последствиях для граждан по линии гуманитарных агентств ООН, а не демагогическими увещеваниями западных коллег о том, что «простой народ не пострадает».

Уважаемые коллеги,

Факты говорят о глубочайшем кризисе международных отношений и об отсутствии у Запада желания и воли к тому, чтобы этот кризис преодолеть.

Надеюсь, выход из сложившегося положения все же существует и будет найден. Для начала всем необходимо осознать ответственность за судьбы нашей Организации и мира – в историческом контексте, а не с точки зрения конъюнктурных электоральных и сиюминутных раскладов на ближайших национальных выборах того или иного государства-члена. Напомню ещё раз: почти 80 лет назад, подписав Устав ООН, мировые лидеры договорились об уважении суверенного равенства всех государств – больших и малых, богатых и бедных, монархий и республик. Иными словами, уже тогда человечество признало необходимость равноправного, полицентричного мироустройства как гарантии устойчивости и безопасности своего развития.

Поэтому сегодня речь не о том, чтобы подчиниться некоему «миропорядку, основанному на правилах», а о выполнении всеми обязательств, принятых на себя при подписании и ратификации Устава во всей их полноте и взаимосвязи.

Россия. ООН > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 20 сентября 2023 > № 4500528 Сергей Лавров

Россия. СЗФО > Миграция, виза, туризм > rg.ru, 12 сентября 2023 > № 4468805

Дефицитный кадровый рынок открывает окно возможностей для переселенцев

Денис Гонтарь (СЗФО)

Почти семьсот соотечественников, по данным официальной статистики, переехали из-за рубежа в Северо-Западный федеральный округ за второй квартал 2023 года. Причем на родину возвращаются не только из традиционно популярных Таджикистана, Казахстана и Армении, но и из Евросоюза. Такая миграция, по мнению властей, положительно скажется на экономике и рынке труда, который во многих регионах СЗФО сегодня является дефицитным.

Довольно сильно география переезда изменилась в Калининградской области. В прошлом году более 80 процентов соотечественников перебирались в самый западный регион страны из Средней Азии, и лишь три процента - из Европы. Всего за 15 лет работы региональной программы в эксклав переехали почти 55 тысяч русских иностранцев с семьями.

Решение о репатриации принимают по разным причинам: кто-то переезжает по политическим мотивам, в то время как другие видят больше перспектив в российском эксклаве. Далеко не последнюю роль здесь играют и меры государственной поддержки, которые оказывают соотечественникам. Так, например, они получают российское гражданство в упрощенном порядке, дополнительные региональные и федеральные выплаты и временное жилье. По данным правительства Калининградской области, собственные квартиру или дом соотечественники покупают в течение первого года с момента переезда.

- Взаимодействие с Калининградской областью хорошо себя показало. Система работает благодаря проактивному подходу. Если говорить о соотечественниках из Германии, то для них российский эксклав крайне удобен с точки зрения географии. Регион также привлекает наличием востребованных вакансий на рынке труда, индустриальными парками и крупными производствами, - пояснил генеральный консул РФ в Бонне Алексей Дронов.

Однако следует понимать, что для участия в программе переселения соотечественники должны обладать нужным для региона образованием, квалификацией и опытом работы. Такой подход помогает Калининградской области закрывать кадровые "дыры", ведь сегодня на 15 тысяч вакансий от работодателей претендуют лишь три тысячи безработных. Из-за небольшой территории и непростого географического положения вопрос релокации дефицитных специалистов по-прежнему остается открытым. Не хватает врачей, инженеров, ИТ-специалистов, сварщиков и других рабочих профессий. Поэтому дефицитный кадровый рынок открывает окно возможностей для переселенцев.

- Потенциал к возвращению русских людей в Калининградскую область далеко не исчерпан, и его нужно использовать. Сегодня мы обратили пристальное внимание на соотечественников в Германии, Польше, Литве, Латвии и Эстонии. Только в Риге русскоязычные составляют более 40 процентов всего населения города. Многие готовы вернуться. Это позволило бы решить проблему кадрового голода, - прокомментировал губернатор Калининградской области Антон Алиханов.

Рост количества переселенцев из Прибалтики может спровоцировать и возможная депортация русскоговорящих. Чтобы остаться в той же Латвии, нужно сдать в контролирующие органы внушительный пакет документов, включающий сертификат на знание латышского языка не ниже элементарного уровня. Получившим "неуд" дадут второй шанс и отправят на пересдачу до 30 ноября текущего года. Если вторая попытка окажется провальной, то русскоязычных, проживающих в Латвии не один десяток лет, попросту вышлют из страны.

Как и в Калининградской области, непростая ситуация на рынке труда сложилась на Вологодчине. По данным правительства региона, сегодня работодателям не хватает свыше десяти тысяч специалистов. Поправить экономическое положение помогут соотечественники. Для этого в Вологодской области даже повысили сумму единовременной выплаты на жилищное обустройство. Сейчас она составляет 24,5 тысячи рублей на человека. Потратить эти деньги можно, например, на съем квартиры или покупку предметов домашнего обихода.

Ждут соотечественников, готовых работать на экономику региона, и в Псковской области. С 2010 года туда переехали свыше 11 тысяч человек из 22 стран. Для субъекта это хорошие показатели, поскольку собственными силами с демографической ситуацией он не справляется. Ежегодно Псковская область теряет около одного процента населения. Все это приводит к росту дефицита на рынке труда. Чтобы ускорить переезд соотечественников, в регионе хотят открыть онлайн-школу для их детей. Особой популярностью, полагают эксперты, она будет пользоваться у русскоязычных жителей Латвии, которые все чаще выбирают Псковскую область для репатриации.

- Сегодня достаточно много соотечественников, которые готовы перебраться из Прибалтики в Россию, но процесс это небыстрый. В школах Латвии, например, с сентября прекратили обучение на русском языке. Поскольку Псковская область пользуется популярностью у соотечественников, в регионе можно организовать онлайн-школу для таких детей. В результате они смогут получать качественное российское образование на родном для них языке, - прокомментировала представитель МВД России в Латвийской Республике Алена Шагурина.

В целом эксперты регионов СЗФО сходятся во мнении, что программа переселения соотечественников помогает властям "вкладываться" в специалистов, которых сегодня отчаянно не хватает российской экономике. И этот тренд с учетом демографических показателей не утратит своей актуальности в ближайшее время.

Чаще всего для переезда соотечественники выбирают Уральский федеральный округ. Следом за ним - центральные регионы страны. Замыкает тройку лидеров Сибирь. Северо-Западный федеральный округ расположился на шестом месте по популярности среди русскоязычных иностранцев.

Россия. СЗФО > Миграция, виза, туризм > rg.ru, 12 сентября 2023 > № 4468805

Россия. Китай. СЗФО > Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 12 сентября 2023 > № 4468803

Поворот на Восток

Вологодская область более чем в два раза увеличила объем экспорта товаров в КНР

Денис Гонтарь (Вологодская область )

Дальнейшее сотрудничество с Китаем стало одной из главных тем Восточного экономического форума. Сегодня регионы России успешно переориентируют свои торговые потоки и логистику на азиатские страны и находят там новых партнеров. Так, например, Вологодской области только за первое полугодие 2023 года удалось нарастить экспорт товаров в Поднебесную более чем на 50 процентов к сумме предыдущего периода. И пусть логистику еще нужно отлаживать, эксперты убеждены, что за таким партнерством будущее.

На фоне санкционного давления Китай стал для Вологодчины одним из главных торговых партнеров. Сейчас в КНР экспортируют преимущественно древесину и черные металлы. После введения пятого пакета санкций в июле прошлого года страны Евросоюза перекрыли импорт российского леса. Для предприятий Вологодской области это был один из главных рынков сбыта. В итоге экспорт древесины пришлось оперативно переориентировать преимущественно на азиатское направление. У китайской стороны активно закупают оборудование для региональных предприятий. Это взаимовыгодное сотрудничество позволило региону серьезно увеличить темпы экономического роста.

В правительстве Вологодской области подчеркнули, что начало 2023 года в отношении торгово-экономических связей с КНР фактически достигло рекордных показателей 2021-го. Так, например, более 50 процентов всей поставляемой на экспорт лесопродукции вместе с бумагой и картоном отправляется именно в Китайскую Народную Республику.

Однако, несмотря на внушительные показатели, переход вологодской экономики на восточные рельсы оказался непростым. Все дело - в сложной и дорогой логистике. Во многом именно она сдерживает дальнейшее развитие торговых отношений с Поднебесной.

- Основными проблемами, затрудняющими развитие экспорта в страны Азии, являются высокие транспортные расходы, а также большая конкуренция в сфере цены на лесопродукцию из-за резкого увеличения количества предложений из России. Свою роль играет и меньшая емкость рынка товаров деревообработки в азиатских странах, если сравнивать его с Европой, - рассказал "РГ" первый заместитель губернатора Вологодской области Дмитрий Горбачев. - Лесной отрасли сейчас необходима поддержка со стороны государства. Уверен, что вовремя принятые правительством страны меры по субсидированию перевозок товаров лесопромышленного комплекса за рубеж помогут предпринимателям в "повороте на Восток", ведь именно на лесную отрасль сейчас приходится наибольший объем экспорта в дружественные восточные страны.

Помочь в этом должна и Единая государственная автоматизированная информационная система учета древесины и сделок с ней (ЛесЕГАИС). Она учитывает все лесные ресурсы и хранит информацию о сделках с ними. То есть, зайдя в систему, можно отследить объемы заготовленной древесины, договоры аренды земельных участков или купли-продажи лесных насаждений, а также лесные декларации. Безусловно, обновление электронных баз данных - дополнительная нагрузка для лесного бизнеса. С другой стороны, ЛесЕГАИС помогает свести нелегальные поставки древесины к минимуму. Для налаживания зарубежных партнерских связей это крайне важно.

В системе формируется электронный сопроводительный документ, отчеты о балансе древесины и продукции переработки. Последний должен быть положительным. Если же баланс будет отрицательным, то ЛесЕГАИС просто не позволит оформить документы.

В этой связи крайне важна грамотно выстроенная работа российских торговых представительств, которые работают за рубежом. Ведь именно они помогают отечественному бизнесу находить проверенных партнеров и поддерживают тесные связи с профильными министерствами КНР. Такая помощь позволяет регионам СЗФО расширять сотрудничество с китайскими провинциями.

В качестве примера можно привести июньский визит делегации правительства Вологодской области в провинцию Хэбэй. Тогда сторонам удалось договориться о новых проектах по сотрудничеству в металлургии и машиностроении. Да, безусловно, крупные проекты и подписанные соглашения не дают сиюминутного результата, однако, по мнению властей, являются частями фундамента российско-китайской дружбы.

Налаживание экономических связей с Поднебесной оказывает прямое влияние на культурную и социальную сферы. Особенно это касается совместной подготовки кадров как для вологодских, так и для китайских предприятий. Вузы Вологодчины 1 сентября уже приветствовали студентов из Китайской Народной Республики.

- Через такие программы международного обмена будущие специалисты не только получают знания на высоком уровне, но и учатся собственно сотрудничеству. Ведь у России и Китая много совместных проектов - от простейших внешнеторговых операций до совместного освоения Мирового океана. В перспективе, надеюсь, мы сумеем укрупнить это направление сотрудничества, сделать программы обмена студентами обширнее, - подчеркнул Дмитрий Горбачев.

Помощник президента страны по науке и образованию Андрей Фурсенко отмечал, что сегодня в мире около 30 процентов всей научной литературы издается на китайском языке. По этой причине отечественные вузы будут активно включать его изучение в свои образовательные программы. Это позволит им оставаться конкурентоспособными в мировой науке.

В экономическом плане Вологодской области есть куда расти. Несмотря на активный импорт продукции лесоперерабатывающих и металлургических предприятий, китайские партнеры заинтересованы в сельскохозяйственных товарах. Чаще всего аграрии отправляют на экспорт в Поднебесную корма для животных. С начала года в КНР отправили более пяти тысяч тонн рыбной муки. Реже экспортируют крупы, кондитерские изделия и овощи. Это направление планируют развивать в будущем.

По итогам первого квартала 2022 года Вологодская область поставляла лесопродукцию в Эстонию, Китай, Финляндию, Германию, Египет, США, Италию, Литву, Латвию и Казахстан. Сегодня картина несколько изменилась. В 2023-м основными странами-импортерами являются Китай, Египет, Казахстан, Турция, Азербайджан, Корея, Узбекистан, Кыргызстан и Беларусь.

Россия. Китай. СЗФО > Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 12 сентября 2023 > № 4468803

Россия. Украина. Афганистан > Внешэкономсвязи, политика. Образование, наука > gazeta.ru, 30 августа 2023 > № 4495785

Как либералы приписали Ельцину заслуги Горбачева

Проклятие долгой жизни бывшего генсека

Анастасия Миронова

Когда я писала эту колонку о Горбачеве, в Москве хоронили Сергея Филатова, главу администрации Ельцина. Скажем мягко: в некрологах этому, как его называли, интеллигенту во власти, звучало мало хорошего. Ругали покойного, чего уж скрывать. Большинство припоминало умершему унижения 90-х, голод, бандитизм, политический беспредел.

Редкие сторонники возражали: «Да, было разное, но ведь было и хорошее! Свободная торговля, свободные СМИ, кооперация, частная собственность, митинговать разрешили». Нашлись даже редчайшие экземпляры из числа романтиков: «Да это было лучшее время!». И далее перечисляли по списку: свобода, митинги, кооперация, конкуренция…

Я читала такие отзывы и думала: ээээ, нет, ребята, что-то здесь не то. И это «не то» я уже слышала в 2007 году, когда умер Ельцин. Тогда неслось все то же: да, де, было трудно, но ведь была и кооперация, конкуренция, свобода, новые возможности, вся жизнь впереди, картошку наконец не мерзлую в гастрономы завезли, и т.п. А так как смерть Ельцина застала меня в Лондоне, то звучали там только эти голоса.

Днями показывали огромные фильмы, в которых известные россиянам как облупленные политические прощелыги, не будем называть их по именам, трещали про великого демократа Бориса Николаевича, который дал нашему народу пресловутые конкуренцию, кооперацию, свободу и весь прочий набор. Я тогда сидела и просто поражалась наглости этих людей. Или наглость, или глупость — больше ничего не могло заставить их приписать Ельцину чужие заслуги.

Ведь это же все было при Горбачеве! Гласность. Действительно влиятельная сильная пресса. Первые конкурентные выборы и первый демократически избранный парламент. Кооперативы, в которые объединились цеховики и мелкие сотрудники НИИ, отшивавшие на заказ джинсы и паявшие для свободного рынка радиоприемники.

Это ведь Горбачев разрешил кооперативам поставлять в магазины ту самую чистую картошку. Он же объявил о частной собственности! Закон о собственности был принят в СССР в марте 1990 года.

Меня как ребенка 90-х очень многое из тех времен удивляет до сих пор. В том числе и факт, что люди моментально забыли, кто подарил им право собственности, гласность, возможность заниматься бизнесом и многое другое. Что варилось в головах у взрослых, которые бросились заряжать перед телевизором воду, несли деньги в МММ с «Хопер-Инвестом» и уже через год полностью поверили ельцинским политтехнологам, внушавшим, будто все лучшее, что они получили, было создано Ельциным?

Ну вот же! Закон о частной кооперации в СССР — 26 мая 1988. Закон о частной собственности — 6 марта 1990. Широкое начало гласности — 1987 год. Тогда же стали возвращать в библиотеки запрещенную литературу. В 1989 году в СССР была полная свобода слова. Она была даже полнее ельцинской, потому что на прессу не давили олигархат, бандиты и молодой бизнес.

Насколько надо было быть тогда всему народу затюканным, замордованным, чтобы настолько перепутать? Доходило до смешного: на выборах в 1996 году родители моей подружки, челноки, голосовали за Ельцина, потому что он дал им свободный рынок. Там же в бюллетене стояла фамилия Горбачева, они считали, что он этот рынок заберет. Потому что к середине 90-х либеральная интеллигенция на полном серьезе всюду хвалила Ельцина за заслуги Горбачева.

Михаил Горбачев — редкой судьбы политик, чьи достоинства были приписаны его противнику, а сам он, прожив долгую жизнь, получил возможность собственными глазами увидеть плоды помутнения рассудка сограждан.

Но полбеды, что 30 лет Горбачев слушал, как за его заслуги хвалят Ельцина — еще ведь ругали Михаила Сергеевича за чужое. В первую очередь — за развал СССР. Советский человек будто бы ударился лбом о стену и сразу забыл, что Беловежские соглашения — это Ельцин.

Да, Горбачев, будучи членом Госсовета, успел подписать решение этого органа о признании независимости стран Балтии. Но, во-первых, только этих трех стран, независимость остальных республик СССР признал на следующий день после сложения Горбачевым полномочий. Во-вторых, годом ранее Верховный совет СССР при Горбачеве же объявил нелегитимным выход Эстонии, Латвии и Литвы из Союза. В-третьих, Горбачев, видя неизбежность выхода этих республик, всячески добивался создания нового союзного государства, устроенного по федеративному принципу. Наконец, он провел референдум о сохранении СССР.

Очевидно, что бывший генсек пытался удержать страну в целостности. В отличие от Ельцина, который позже ездил по РСФСР и обещал внутренним республикам России суверенитета столько, сколько хотят, «если не лопнут». Между прочим, Ельцин от лица РСФСР раньше Горбачева признал независимость республик. К примеру, Горбачев не признал независимую Украину, а Ельцин сделал это летом 1991 года. А Латвию он признал быстрее, чем его об этом попросили. Серьезно, так и было, Рига даже не успела отправить в Москву соответствующую делегацию, указ о признании суверенитета Латвии Ельцин вручил совершенно случайному лицу.

Кто из них двоих, Горбачев или Ельцин, пытался сохранить страну, понятно. Но почему-то запомнили все в искаженном виде. Что Горбачев оказался слабым политиком, тоже очевидно. Не удержал. Не дожал. При этом именно он, а не Ельцин смог избежать кровопролития во время парада суверенитетов. Сегодня же Ельцину приписывают заслугу бескровного распада СССР и мирного перехода экономики на капиталистические рельсы. Но Ельцин получил власть, когда от РСФСР де-факто отпали республики. Парадокс: при Горбачеве не было, а при Ельцине были войны в Чечне, Таджикистане, Приднестровье, Карабахе. Получается наоборот: Горбачев умел удержать весь регион от кровопролития, а Ельцин не смог. Но вошел в историю как лидер, который обеспечил бескровный распад этой самой страны.

Я же говорю, тяжелая судьба у Михаила Горбачева. Все то хорошее, что он сделал, приписали его противнику, а на Горбачева свесили чуть ли не всех ельцинских собак, разве что создание олигархата и семибанкирщины приписать забыли.

Всякое было, конечно. Экономику и промышленность он из застоя вывести не смог. При нем то и другое встало, при нем пропали в магазинах продукты. Большая вина на Горбачеве — за сокрытие масштабов Чернобыльской аварии. Достаточно сказать, что школьники ближайших к ЧАЭС городов и поселков 1 мая 1986 года ходили на демонстрации только потому, что Горбачев принял решение не сеять панику. Так до конца мир и не знает, сподличал он тогда, струсил или не понял масштаба трагедии.

С Афганом тянул много лет. Получил Нобелевскую премию мира за объединение Германии, но вывел оттуда и вообще из Европы войска на позорных условиях, фактически побросав там технику, бросив строения, полигоны. Я была, например, на советской военной базе возле городка Щецинека, там казармы и огромный полигон. Все оставили полякам, включая обмундирование. Это и расточительно, и горько.

Много ошибок. Но все они для меня, по прошествии стольких лет, отходят на второй план, как только я вспоминаю, что его преемник совершил этих ошибок куда больше и все они молвой были приписаны Горбачеву. Меж тем, он оказался вторым после Ленина руководителем страны с хорошим образованием.

А если вспомнить, что Ленин получил высшее образование экстерном и был самоучкой, придется признать, что Горбачев стал первым советским лидером с добротным дипломом. Его жена окончила философский факультет МГУ, знала английский, умела себя держать на международных встречах. «Раиску» народ высмеивал за то, что якобы любила роскошь и везде лезла, но ни то, ни другое не подтверждается. Наряды Раисы Максимовны были скромны, а факт, что она куда-то лезла, выражается в том, например, что жена читала Горбачеву иностранную прессу после аварии на Чернобыле и держала в курсе.

Была она скромной, занималась благотворительностью. Но и этот факт народ исказил. Говорили, будто спасением детей от рака она стала заниматься, потому что сама заболела, хотя это не так. Еще говорили, будто Горбачеву «бог наказал» за Чернобыль чернобыльской болезнью. Почему не любили Горбачеву, не пойму. Раздражала лишь тем, что не ходила в халате, как Нина Хрущева, и не пряталась дома, как Виктория Брежнева.

Никаких богатств у Горбачевых после отставки не нашли. Жили они по современным меркам скромно, Горбачев зарабатывал съемками в рекламе и написанием мемуаров, между прочим, очень вдумчивых и откровенных: в своих книгах он предстает честным человеком. И даже о своей роли в утяжелении последствий аварии на ЧАЭС говорил так, что хотелось ему верить — он не желал никого обмануть.

Долго жил. Редкий случай, когда за это можно только посочувствовать, потому что он увидел, как извратили и исказили память о нем.

Несколько лет назад у меня вышел роман о детях начала 90-х. Когда его издали в журнальной версии, я попросила сразу двоих знакомых, общавшихся с Горбачевым, передать ему журнал, потому что боялась, что он не доживет до выхода полноценной книги. Журнал я подписала так: «Михаилу Сергеевичу — о том, что было сразу после».

Потому что почти весь тот ужас, что сегодня задним числом приписывают Горбачеву, действительно случился сразу после его ухода. А все то немногое хорошее, что было у нас в 90-е, дал нам Горбачев. И я никак не пойму, почему люди об этом забыли.

Россия. Украина. Афганистан > Внешэкономсвязи, политика. Образование, наука > gazeta.ru, 30 августа 2023 > № 4495785

Литва. Эстония. Латвия. Россия > Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 12 июля 2023 > № 4561483

Что с Прибалтикой?

Наталья Ерёмина о государственной русофобии в Литве, Эстонии и Латвии

Сергей Зотов

"ЗАВТРА". Наталья Валерьевна, известно, ка́к сейчас власти в Прибалтике относятся к русскому населению, забывая, что эти земли были частью Русского Мира. Не мешало бы напомнить им об их же истории.

Наталья ЕРЁМИНА, доктор политических наук, профессор СПбГУ. Вопрос важный, ведь вопреки официальной позиции Латвии, Литвы и Эстонии, что русских никогда не было на берегах Балтики, на самом деле они там присутствовали всегда. Об этом свидетельствуют летописные источники и данные археологии. Известно, что на тех землях среди достаточно смешанного населения проживали и славянские племена. Неслучайно Ярослав Мудрый в начале XI века основал город Юрьев, который теперь называется Тарту.

Не будем забывать и о том, что Эстония и Латвия в рамках эстляндских и лифляндских территорий присоединились к России по результатам Северной войны, Ништадтского мирного договора со шведами, которые ещё и получили за это денежную компенсацию.

Можно вспомнить и о Великом княжестве Литовском, которое в формате Курляндии после третьего раздела Речи Посполитой между Россией, Австрией и Пруссией вошло в состав Российской империи.

"ЗАВТРА". Насколько эти территории были необходимы нам?

Наталья ЕРЁМИНА. Там проживало много православных людей, что всегда было основанием для внимания к этим землям со стороны русских царей, а позже — императоров. Также эти территории — надёжный выход через Балтийское море в океан, что очень важно для формирования торговых путей. Русские купцы там всегда присутствовали, многие жили постоянно, например в Риге, торговали с Ганзой.

В Прибалтике русским государством выстраивалась определённая геостратегия, позволяющая нам заявить о себе как об империи, что и произошло при Петре Первом.

А в дальнейшем, после небольшого периода якобы независимости прибалтийских государств в 1920–1940-х годах (которую тогда их собственными силами в действительности обеспечить было невозможно), с включением этих территорий в состав СССР Балтийское море стало локомотивом развития Латвии, Литвы и Эстонии. Советский Союз вкладывался в их транспортную инфраструктуру — в железнодорожные пути, скоростные магистрали, строительство аэропортов в Риге и портов на Балтике.

Разумеется, эти земли всегда находились в зоне внимания не только России, но и других государств, которые, в отличие от России, рассматривали их только как определённый плацдарм. Для того же Ливонского ордена это была база для продвижения на восток.

"ЗАВТРА". При этом в переходной зоне всегда есть место для некоего торга. Насколько мы шли навстречу местному населению?

Наталья ЕРЁМИНА. Когда прибалтийские территории присоединялись к России, традиционные устои, сложившиеся там с течением времени, резко не меняли. На этих землях действовали не только российские законы, но и остзейское право — гражданское законодательство, близкое к немецкому праву. У этих территорий в составе Российской империи был высокий уровень самостоятельности для реализации их собственных устремлений, сохранения традиций и развития культуры. Всё это активно поддерживалось российскими властями.

Уделялось повышенное внимание и языковой политике. В частности, в XIX веке большую роль в формировании национальных языков прибалтийских губерний сыграло академическое сообщество России. Первая школа для девочек в Российской империи была построена на территории Эстонии. Местные аристократы получили те же привилегии и возможности, что и русская аристократия. Очень многие смогли найти и реализовать себя — безо всякого чувства ущемлённости. Значительное их число преданно служило России. Вспомним, к примеру, И.Ф. Крузенштерна.

Поэтому говорить о том, что благотворного русского влияния в Прибалтике никогда не было, а был исключительно период оккупации, — исторически неправомерно.

"ЗАВТРА". Каковы особенности внутренней политики сегодняшних режимов в Латвии, Эстонии, Литве по отношению к русским?

Наталья ЕРЁМИНА. Здесь можно использовать очень характерный термин — этнонационализм. Я более 20 лет изучаю национализм в самых разных форматах, но именно прибалтийские варианты — самые вопиющие, густо замешанные на абсолютном анахронизме.

"ЗАВТРА". В чём их особенности?

Наталья ЕРЁМИНА. Здесь была поставлена задача построения мононации, но это невозможно, поскольку исторически эти территории развивались как транспортный коридор на берегах Балтийского моря. Сложилась непростая история взаимодействия и смешения разных народов, поэтому вести речь о некоей этничности жителей прибалтийских государств не приходится. Но всё равно они апеллируют к идеям того, что на этих землях якобы всегда существовала чистокровная нация, постоянно боровшаяся с внешним влиянием и воздействием, и она выжила, что позволяет говорить о некоем собственном, особом пути развития. Как говорят эстонцы: "У нас есть своё эстонское дело, и только мы знаем, что оно под собой подразумевает".

"ЗАВТРА". Тогда чем это отличается от нацизма?

Наталья ЕРЁМИНА. Практически ничем. Многие компоненты указывают на переход к агрессивному национализму, ультранационализму.

Ещё с конца 1980-х годов в этих республиках, тогда ещё в составе СССР, начали говорить о необходимости восстановления неких своих прав. Даже принимались соответствующие законы в рамках полномочий, связанных, например, с языком, хотя языкового ущемления там никогда не было. Шла апелляция к тому, что именно у этих народов есть некая особенность, для реализации которой необходимо достичь независимости. И в 1991 году СССР признал независимость Эстонии, Латвии и Литвы. То есть они получили её из рук страны, так им ненавистной, как в своё время приобрели мифическую независимость из рук Советской России. На самом деле в тот межвоенный период они независимыми не были: хорошо известно о влиянии Германии, о подписании с ней договоров, в том числе направленных против Советского Союза.

Сближает с нацизмом и тот факт, что в годы Второй мировой войны наиболее жуткие примеры холокоста были как раз на прибалтийских территориях. В Эстонии, например, уничтожили вообще всех евреев. И в Литве этим занимались довольно активно.

"ЗАВТРА". Прибалтийский коллаборационизм тоже зашкаливал?

Наталья ЕРЁМИНА. Приведу цифры. В фонде "Историческая память" разработали индекс коллаборационизма, показывающий число коллаборантов на 10 000 населения страны. По этим показателям Эстония и Латвия превышают индексы всех других стран. Например, режим Виши, сформированный во Франции, показывает индекс коллаборационизма в 53 единицы, в то время как в Эстонии — почти 900, в Латвии — 700. Так они "освобождали" свой народ.

В преамбуле к Конституции Латвии записано, что их государство "создано путём объединения исторических латышских земель на основании непреложной воли латышской нации и её неотъемлемого права на самоопределение, чтобы гарантировать существование и развитие латышской нации, её языка и культуры на протяжении веков…" То есть предполагается, что другие народы к латвийской государственности отношения не имели. Понятие нации из-за этого меняется, и речь уже не идёт о нации как о политическом явлении, которое вмещает в себя множество разных этнических общностей, формирующих под куполом гражданской принадлежности своё государство и участвующих в организации его процветания. Здесь именно пещерное понимание нации, изображение государства, где только представители определённых этносов могут занимать высокие должности, обладать привилегиями.

Практически то же самое написано и в Конституции Эстонии.

А в Литве сделали проще. Там всех объявили литовцами, изменив паспортные данные, и люди проснулись с совершенно другими именами, не узнавая себя в тех, которые зафиксировали в документах.

"ЗАВТРА". Поддерживается ли этот национализм, исповедуемый государством и продвигаемый на всех уровнях — законодательном, исполнительном и так далее — основной частью коренного населения?

Наталья ЕРЁМИНА. В значительной степени да, поддерживается. Потому что коренному населению, которое считает себя принадлежащим к титульной этничности, пользоваться привилегиями априори приятно. Но привилегии они получают за счёт дискриминационной нормы, по которой выпадает большой процент населения. В Латвии это 40% русскоязычных людей. Институт неграждан — это фактически режим апартеида, который основан именно на идее этнократии и этнонации. А это, собственно, и есть один из важнейших элементов ультранационализма. Мы можем назвать его нацизмом, потому что по сути это слова-синонимы. Но в международных документах не принято объяснять, что такое нацизм, поэтому трактуют этот термин через понятие агрессивного национализма. Но подразумевается под этим именно нацизм с определёнными признаками.

В качестве абсолютно дискриминационных актов можно, например, рассматривать законы о языке и о гражданстве, появившиеся именно в прибалтийских странах, где большая часть населения, которая немало сил вложила в процветание этих территорий, превратилась в неграждан. А ведь многие из них были рождены ещё в советский период. И гражданство у них просто украли, что противоречит, конечно, всем нормам международного права.

"ЗАВТРА". То есть происходит последовательное выдавливание "лишнего элемента" по национальному признаку?

Наталья ЕРЁМИНА. Да. Но это совпало с другим процессом, когда из прибалтийских государств, ставших частью Евросоюза, начали выезжать на заработки люди с коренной, титульной этничностью. И эти две тенденции привели к обезлюживанию трёх бывших советских республик. По некоторым оценкам, к 2035 году в них недосчитаются четверти населения.

Уже сегодня приезжающие в Прибалтику замечают, что местного населения практически не видно, по улицам ходят почти одни туристы. Города, населённые преимущественно русскоязычными людьми, обескровлены, люди покидают эти территории. Многие стали переезжать в Россию. Будь у нас более лояльные законы о переселении, число таких переселенцев, конечно, было бы гораздо больше. Мы бы ускорили процесс обезлюживания прибалтийских стран, приглашая к себе самую энергичную часть населения, находящуюся в трудоспособном возрасте — от 20 до 40 лет. А именно они создают прибавочный продукт и являются основными потребителями.

"ЗАВТРА". Как сейчас выглядят перспективы развития межправительственных отношений Латвии, Литвы и Эстонии с Российской Федерацией?

Наталья ЕРЁМИНА. Страны Прибалтики сделали свой выбор, когда ввели независимость. Они много о ней рассуждали, придумывали ей идеологию и механизмы, но по факту существуют в тотальной зависимости от США, НАТО и Евросоюза, что не даёт им права считаться суверенными государствами. Это типичная буферная зона. Поэтому у неё нет собственной национальной позиции по отношению к России. Американцы рассматривают Прибалтику как зону своих интересов и хотят, чтобы она была настроена к РФ воинственно. Русофобию очень активно насаждают именно на этих территориях.

Многие деятели Латвии, Литвы и Эстонии, бывшие и действующие политики являются носителями идеологии реваншизма. В своё время их прадеды, деды, отцы сотрудничали с фашистской Германией. Ничего удивительного, что в этих странах началась реабилитация нацизма. Отношение к нему во всём мире носит негативный оттенок, и прибалтийские политики пока не могут откровенно говорить о нацистском прошлом своих семей, но они всячески пытаются обелить фашистов, выставить их "не такими уж плохими парнями", а главное, всячески стараются поставить знак равенства между Советским Союзом и Третьим рейхом. Это главный инструмент для того, чтобы стать более рукопожатными, снять с себя возможные обвинения, которые прозвучат в их адрес. Так же поступали и некоторые бывшие деятели из семей партноменклатуры других советских республик. Они очерняли СССР и тот период истории для того, чтобы никто не поставил им в вину некоторые биографические моменты.

"ЗАВТРА". К тому же за русофобию и тогда, и сейчас хорошо платят.

Наталья ЕРЁМИНА. Конечно. Поэтому, не имея возможности напрямую вступить в конфронтацию с Россией, в прибалтийских государствах боролись и борются с живущими на их территории русскими людьми, ущемляя их в правах. Их рассматривают как "рупор Кремля", подвергают арестам правозащитников, деятелей Бессмертного полка. Или просто изгоняют неугодных из страны.

В Латвии недавно был принят закон о проверке права на продление вида на жительство (ВНЖ). Для этого нужно сдать экзамен на знание латышского языка на довольно высоком уровне. Какая-то часть неграждан не сможет его сдать, соответственно, они будут лишены права жить в Латвии и депортированы.

"ЗАВТРА". В российской практике такого никогда не было, а в Прибалтике — повсеместно.

Наталья ЕРЁМИНА. Да, несмотря на то, что это противоречит международному праву. В России есть люди, которые живут, например, в дальнем ауле и вообще не знают русского языка, но это не мешает им быть гражданами РФ. Их никто не дискриминирует по языковому признаку. А в Прибалтике, по некоторым данным, примерно 25 тысяч человек находятся под угрозой депортации. И мы вскоре можем столкнуться с большим наплывом депортируемых. России нужно к этому готовиться.

Подобная дискриминационная практика сложилась и в ЕС — во многом из-за позиции Прибалтики. Русофобские резолюции, которые принимал Европарламент, инициировали Латвия, Литва и Эстония при поддержке Польши и Чехии. Вопреки Женевским конвенциям продолжаются сносы памятников, советских мемориалов. Резолюции ООН никого не останавливают. Борьба идёт именно с символами Русского Мира. Уничтожается всё, что с ним связано. Ведётся битва с носителями языка, культуры, идеалов, исконных русских ценностей.

При этом Прибалтика выполняет роль буферной зоны, территории, на самом деле Западу не нужной, приносимой в жертву. И там к этому совершенно спокойно относятся.

"ЗАВТРА". А что там осталось на сегодняшний день?

Наталья ЕРЁМИНА. Кто-то считает, что в Литве развиты лазерные технологии, но на международном рынке не слышно об их успехах в данной области. В Эстонии вроде бы хороши услуги, связанные с электронным государством. Но в России цифровые технологии, сопряжённые с электронным управлением и предоставлением услуг, намного сложнее, поскольку у нас и территория, и объём коммуникаций и данных намного больше. Не говоря уже о том, что Китай в этом опережает не только Эстонию.

Прибалтика всегда рассматривалась именно как транзитный ресурс, это зона основных портов. Но нам сейчас это тоже не так интересно, поскольку у нас идёт переброска линий коммуникаций на Восток. Развивается Северный морской путь, да и на Балтике у России есть свои порты.

Таким образом, сегодня эту территорию уже нельзя рассматривать в качестве региона, потенциально интересного для РФ в экономическом контексте. Скорее, это зона рисков. К примеру, о нашей Калининградской области в Литве, Латвии и Польше сложилось "особое мнение".

"ЗАВТРА". Может быть, именно сейчас наступило время для принятия важных геополитических решений?

Наталья ЕРЁМИНА. Да, идёт процесс трансформации мира, начавшийся после развала СССР. Западные историки и политологи часто пишут о том, что тогда наступил новый этап международного сотрудничества, но на самом деле — наоборот, началось катастрофическое сползание стран в национализм. Менялись государственные границы, возникали многочисленные конфликты.

Новые проблемы пришли и в Европу, и в США: они даже не подозревали, что у них, в столь высокоразвитых странах, может быть такой уровень недоверия в обществе. Они всегда считали, что это удел Восточной Европы, на которую они всегда смотрели сверху вниз и думали, что именно там живут люди с исключительно неверным представлением о сути государства, не сумевшие построить устойчивую систему. При этом забывали, что идеологию нацизма придумали именно в Западной Европе, а не в Восточной, и тем более не в России.

Советский Союз последовательно проводил антинацистскую политику. Правда, в рамках СССР мы в угоду братским отношениям со многими народами предпочитали не афишировать некоторые преступления, в том числе не упоминалось о карательных отрядах из Латвии, Литвы и Эстонии, о том, что они творили на территории Белоруссии, РСФСР и на своих собственных землях.

Но эта наша внутренняя политика по отношению к проживающим на прибалтийских территориях народам была воспринята неверно. И теперь потомки тех, кто участвовал в карательных отрядах, указывают нам на то, что мы не по тем учебникам истории учимся, неправильно воспринимаем ситуацию и не способны к демократии.

То есть пока СССР удерживал мир от националистического угара и имел для этого очень мощные военно-политические и экономические ресурсы, всё было более или менее стабильно, та же Европа прекрасно развивалась. Когда Союз рухнул, Запад на его обломках очень неплохо поживился, но после 10 лет такого обогащения всё начало сползать к худшему сценарию. Лёгкие деньги не пошли "цивилизованным" странам во благо, породив лишь ещё большую жажду наживы и упоение собственным превосходством над рухнувшей империей.

Мир начал скатываться к национализмам разного формата. Сейчас он дошёл до стадии нацизма. И только после этого мы очнулись и наконец увидели возникшие нацистские группировки, которые творят зверства с теми же самыми лозунгами по отношению к неугодным, с теми же самыми идеями "очищения" своей нации. Причём эти группировки используются в качестве орудия другими игроками, находящимися за океаном, которым лично ничто не угрожает.

"ЗАВТРА". Вспоминается высказывание китайского посла во Франции о том, что после исчезновения с политической арены Советского Союза далеко не все его бывшие республики, а также страны Восточной Европы имеют право на суверенитет.

Наталья ЕРЁМИНА. Согласна. Ведь речь идёт не только о взаимном признании и о принятии этого другими странами. Существуют ещё нормы правопреемственности, то, как была оформлена государственность. Есть законодательные условия, которые не были выполнены. Например, был нарушен советский закон "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР", поскольку тогда в республиках либо не проводили соответствующий референдум, либо он был проведён с нарушениями.

Сейчас на Западе говорят о якобы нелегальности референдумов в Донбассе и в Крыму, но не вспоминают, как проводились референдумы в тех же самых прибалтийских государствах. А институт неграждан всегда был гарантией того, что нужные для титульной этничности решения будут приняты автоматически.

"ЗАВТРА". Можно вспомнить, как повела себя Литва в отношении транзита в Калининградскую область. А это вообще было ключевым моментом получения ею государственности — обеспечивать России безусловный доступ в её эксклав.

Наталья ЕРЁМИНА. Да, это было в договорённостях с ЕС. Поэтому те, кто сегодня обвиняет Россию в реваншизме, нарушении международного права, сами неоднократно нарушали собственные договоры.

Конечно, Россия после 1991 года очень долго собиралась с мыслями и силами. И мы помним, что даже у нас появлялись публикации, героизирующие власовцев и других предателей. Трудно было бы ожидать, что в других бывших республиках СССР не будет идти подобный процесс.

"ЗАВТРА". Мы сами признали независимость этих республик.

Наталья ЕРЁМИНА. Да, но сам по себе формат распада Советского Союза является незаконным. Кроме того, он не был поддержан народами и не согласуется с результатами Всесоюзного референдума о сохранении СССР. Но никто не ответил за такие нарушения.

Более того, на фоне этого появляется "гегемон" в лице США, который всем диктует, как нужно действовать. Его слово якобы и есть закон. В нарушение решения Совета Безопасности ООН или без его решения он поступает по своему усмотрению, формируя коалицию для реализации своих действий, разрушая по собственной прихоти целые государства. Миллионы людей впадают в нищету, сотни тысяч умирают. Но этот "гегемон" не получает никакого наказания или санкций за свои деяния.

Этот "гегемон" повсюду разыгрывает карту крайнего национализма. Запад и раньше её разыгрывал в борьбе против России, её использовали против СССР, когда ведущие европейские государства были готовы подчиниться Гитлеру, согласиться с его видением мира в надежде на то, что Третий рейх прежде всего будет бороться с Советским Союзом, а их особо трогать не будет.

И сейчас мы видим то же самое: в разных странах опять разыгрывается националистическая карта. Наиболее активно это проявляется в Латвии, Литве и Эстонии.

"ЗАВТРА". Три несостоявшиеся страны, на которые обрушилась государственность, уже почти погибли под тяжестью этого бремени.

Наталья ЕРЁМИНА. Вы совершенно правы: на прибалтийские страны обрушилась государственность, которой они, по сути, никогда не обладали, и она их раздавила. Собственно, это даже государственностью не было. Сформировались некие недогосударственные образования, которые просто реализуют чужую волю. И пока эта чужая воля транслируется, всё останется как есть. Поэтому нам необходимо отключить этот ретранслятор. Как только он будет перекрыт, ситуация кардинально изменится.

Есть ещё такой ключевой момент, как историческое время. Пусть поживут в "национальной квартире". Есть время разбрасывать камни, а есть время — собирать. И если мы не пройдём через период разбрасывания камней, мы не узнаем, как их собирать и насколько они были нам важны.

Нужно понять, дорога ли нам Прибалтика. Сейчас высказываются мнения о том, что есть наши исторические территории, которые тянутся к России, а есть и такие, как, например, Польша, которая давно смотрит в противоположную сторону. С Прибалтикой вопрос довольно сложный. Но здесь нужно полагаться на нашу победу и на то самое историческое время. Сейчас уже достаточно всего произошло для того, чтобы дать некую оценку и понять, какой процент людей в самих этих обществах занимает по отношению к нам непримиримую позицию, а сколько тяготеет к России.

"ЗАВТРА". И что мы должны сделать, поняв это?

Наталья ЕРЁМИНА. Прежде всего обеспечить оттуда переезд в Россию тех, кто действительно этого хочет.

Многие говорят, что, если наши сторонники уедут из Прибалтики, мы навсегда потеряем эти территории. Это не так. Мы знаем, что в прибалтийских странах идёт процесс обезлюживания. Уезжает активная часть населения, политически мотивированная и экономически деятельная. Если они эмигрируют из Прибалтики, процент активного населения там катастрофически снизится, при этом численность простых обывателей на этих территориях не изменится.

После отъезда желающих в Россию для оставшихся не будет причины активно ненавидеть нашу страну. Сейчас прибалты смотрят на русскоязычных и говорят: вы во всём виноваты. А когда те уедут, они увидят пустоту и поймут, что виноваты они. Либо не поймут. Многие уедут в эмиграцию в другие страны.

"ЗАВТРА". Мне кажется, оставшиеся опрокинутся в глубокую архаику.

Наталья ЕРЁМИНА. Пусть опрокидываются. Со временем всё станет ясно. Вслед за Украиной эти территории начнут всё больше обращаться к России, ведь всё-таки мы достаточно близки, и многие с нами взаимодействовали. Перспектива такая уже явно прослеживается, вопреки СМИ, которые занимают антироссийскую позицию.

Поэтому нужно, с одной стороны, прикрыть канал внешнего влияния, продуцирующий русофобию. А с другой стороны, поскольку внутри этих стран сейчас мы не можем активно работать, России необходимо создать максимально выгодные, гарантированные возможности для переселения к нам наиболее активных людей.

"ЗАВТРА". Им нужно дать возможность опереться на надёжный тыл.

Наталья ЕРЁМИНА. Да, вы правильное слово нашли. Нам нужно создать этот тыл. Для своей же стратегии. Ведь в Прибалтике действительно есть люди, которые для Русского Мира сделали гораздо больше, чем многие граждане России. И лучше забрать их к себе. Это опрокинет все карты наших оппонентов, надеющихся на то, что РФ проявит агрессию, будет говорить: "Мы придём на ваши земли, мы вас завоюем". Это та типичная мантра, которую постоянно твердят в Эстонии, Латвии и Литве.

Нам нужно перехватить повестку, с которой носятся США, ЕС и их вассалы, обвиняя Россию в нарушении прав человека. Необходимо сделать свой фонд по борьбе с дискриминацией по всему миру, прежде всего в странах Прибалтики. Надо находить тех правозащитников, которые в тяжёлых условиях отстаивают права человека, и зафиксировать их значимый вклад. Здесь необходимо, чтобы единым фронтом выступили и общественность, и экспертное сообщество, и государственные органы власти. Нужно сказать: "У вас нарушаются права человека. Мы это зафиксировали и берём этого человека под свою защиту". Это и есть элемент денацификации.

"ЗАВТРА". Это уже работает на Украине, где наши следственные органы, оперативные работники фиксируют не только разрушения от снарядов, но и отмечают нарушения прав человека.

Наталья ЕРЁМИНА. Конечно. Но должен быть ещё и некий фонд, некое объединение — представители общественности, эксперты, государственные чиновники и следственные органы. Так мы сможем поддержать человека, который борется за Русский Мир, помочь ему, в том числе и материально, и морально, например, вручив соответствующую награду.

Мы эту идею неоднократно выдвигали в резолюции Балтийского форума соотечественников, но, к сожалению, пока она в таком формате не реализована. Но нам необходимо перехватить инициативу у оппонентов. Это будет очень красивая игра с нашей стороны.

"ЗАВТРА". Наталья Валерьевна, спасибо за содержательную беседу!

Илл. Титульный лист мирного договора 1721 года между Российской империей и Швецией, подписанного в шведском Ништадте (ныне финский город Уусикаупунки), по которому Россия получила всё, что потребовала в Прибалтике, выплатив при этом проигравшей стороне 2 миллиона ефимков (йохимсталлеров), что равнялось годовому бюджету Швеции и соответствовало 52 тоннам серебра

Литва. Эстония. Латвия. Россия > Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 12 июля 2023 > № 4561483

Россия. Весь мир. СЗФО > Образование, наука > edu.gov.ru, 11 июля 2023 > № 4417592

Школьники из 38 стран подали заявки на участие в «Онлайн-школе СПбГУ»

Более 180 заявок от школьников из 38 стран подано на участие в «Онлайн-школе Санкт-Петербургского государственного университета (СПбГУ)». Проект позволит ребятам со всего мира пройти обучение и получить аттестат, который даст возможность поступить в университеты России без прохождения процедуры признания документа об образовании.

Первая российская университетская общеобразовательная школа начнет свою работу 1 сентября 2023 года на базе Санкт-Петербургского государственного университета при поддержке Аппарата Правительства Российской Федерации и Минпросвещения России. Дистанционные занятия будут проводиться по основным образовательным программам бесплатно. Русскоязычные школьники смогут изучать не отдельные дисциплины, а пройти полноценную образовательную программу.

В настоящее время заявки на обучение подали более 180 учеников 5–10-х классов из Австралии, Азербайджана, Армении, Беларуси, Израиля, Индии, Казахстана, Коста-Рики, Латвии, Ливана, Малайзии, Никарагуа, Словении, Туркменистана, Турции, Туниса, Узбекистана, Черногории и других стран.

«Сегодня Санкт-Петербургский университет – это научно-образовательный центр мирового уровня, который на протяжении трех веков выступает флагманом развития педагогического мастерства, идет в ногу со временем, модернизирует и совершенствует подходы к обучению. Университет обладает самыми высококвалифицированными педагогами и ценным опытом в организации онлайн-обучения, а значит, может и должен направить свои компетенции для решения актуальных задач, которые стоят перед современным обществом», – сказал ректор СПбГУ член-корреспондент РАН Николай Кропачев.

Справочно

Просветительский проект «Онлайн-школа СПбГУ» реализуется с 2018 года как дополнительное обучение для зарубежных школьников в формате школы выходного дня. В первый год его участниками стали 70 старшеклассников из Латвии, а в 2022/2023 учебном году обучение проходили более 2700 школьников из 11 стран мира. Проект реализуется при поддержке Минпросвещения России.

Россия. Весь мир. СЗФО > Образование, наука > edu.gov.ru, 11 июля 2023 > № 4417592

Россия > СМИ, ИТ. Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 5 июля 2023 > № 4561492

Война цивилизаций. Западная цивилизация против Русской

ойкумена разделена на несколько цивилизаций, у которых не может быть никаких мирных и взаимовыгодных отношений, и человеческая история это убедительно показала

Александр Тюрин

Различие цивилизаций было предопределено уже природно-климатическими и другими географическими особенностями того или иного региона планеты, где они возникли. Так историческая граница Русской цивилизации (которую я бы назвал Северной) проходит по изотерме января -8° и большая часть её территории уже около 500 лет находится за изотермой января -20°. Русская цивилизация фактически начиналась там, где заканчивалась цивилизация Западная, которая в античное время не могла преодолеть границу изотермы января 0°, лишь в позднее средневековье пересекла январскую изотерму -4°, и только с индустриализацией, железными дорогами и накоплением огромных средств от эксплуатации колоний стала забираться в пределы изотермы января -8°.

Цивилизация может родиться, может умереть, может быть уничтожена или стать кормом для другой цивилизации. Она может иметь форму единого государства, как например Северная (она же русская), корпоратократии, как Западная (американский гегемон и его вассалы), может быть соединена только культурой и ментальностью, как Восточная (Китай, ЮВА), или даже не осознавать своей принадлежности к одной цивилизации, как Южная (Чёрная Африка и часть Латинской Америки). Но, тем не менее, от самого начала и до конца своего существования каждая цивилизация имеет то, что ее отличает от других, включая степень агрессивности.

В зонах столкновения цивилизаций образуются разломы, где какие-то пограничные социально-этнические группы могут переходить туда-сюда. Причем эти пограничные группы не обязательно географически находятся на границе – они могут быть даже в самом центре цивилизации. Как, например, российская либеральная интеллигенция, несмотря на проживание в столицах, не принадлежит к русской Cеверной цивилизации и считает себя частью Западной, доходя в своей ненависти к стране пребывания до самых крайних степеней.

1. Единства мира нет

Все попытки – теоретические, конечно, – представить мир единым и однородным, счастливо идущим по одной дороге прогресса и совместно проходящими одни и те же стадии развития (называемые в марксизме общественно-экономическими формациями), успешно провалились.

Формационная теория, созданная на базе некоторых фактов европейской истории, оказалась умозрительной схемой. Византийская империя эпохи расцвета VIII-IX вв., самое развитое государство того времени, многократно превосходящая современный ей Запад темных веков, должна согласно догме относится к феодальной формации, но господства феодализма в ней как раз не было. То же относится и к Китаю династии Сун X-XIII вв. Сасанидский Иран в III в. н.э. обязан согласно маркcистской догме относиться ещё к рабовладельческой формации, а демонстрировал практически идеальный феодализм, к которому Запад пришел полтысячелетия спустя. Схожая ситуация и с античным эллинистическим государством Селевкидов. А самые передовые западные страны капиталистической формации XVII-XIX вв., которые обязаны согласно марксистской догме демонстрировать господство «свободного» наемного труда, стали передовыми благодаря применению рабского и принудительного труда, который дал необходимое дешевое сырье и капиталы для промышленной революции. Так что «рабовладельческий способ производства» прекрасно существовал и внутри капиталистической формации. Феодализм вообще не является способом производства, а отражает политическое состояние общества – все экономические уклады, которые существуют при нем, присутствуют и в других формациях. Скажем, фирмы-концессионеры времен европейского колониализма контролировали все ресурсы полученной ими территории, включая людские, прямо как феодальные властители. Формационный подход ложен, он фактически приводит к апологетике капитализма – некапиталистические общества, включая страны с сильным государственным сектором, которым приписывается «азиатский способ производства», объявляются отсталыми и даже реакционными.

Отсюда и постулат марксистов-догматиков о том, что сперва должен победить капитализм вместе с «буржуазной демократией», а затем уже, как вишенка на торте, в самых передовых странах капиталисты тихо-мирно сдадут пролетариату собственность на средства производства, пролетарии наденут жилетки, штиблеты и котелки, и наступит счастье. У Маркса есть статья с описанием преступлений англичан при колонизации Индии. (Двухвековой колониальный грабёж этой страны оценивается в 45 трлн. долл. в современных ценах, обошелся этой стране в десятки миллионов жизней, скошенных регулярными вспышками голода, на порядок сократил долю страны в мировой экономике и почти в полтора раза продолжительность жизни.) Карл Маркс тем не менее подытоживает, что происходящее вполне позитивно, отсталая формация должна быть уничтожена. Неоконы, вышедшие из марксизма-троцкизма, собственно, предложили социалистическими преобразованиями не заморачиваться, а ограничиться построением глобального капитализма за счет уничтожения всех некапиталистических и противостоящих Западу социумов.

Неомарксисты вроде И. Валлерстайна вынуждены были отказаться от плоского единства мира и разделили его по горизонтали: ядро – полупериферия – периферия. Это оказалось довольно продуктивно в практическом плане. Мы всегда можем понять, от кого и кому текут потоки финансовой и технологической ренты, прибылей, роялти и прочих доходов от вложения капитала. Однако и в этой схеме непонятно, как одни страны оказались более развитыми в технологическом и военно-техническом плане, что позволило им оказаться в ядре, а другие нет.

У либералов же вообще всё очень просто – технологии развиваются быстрее там, где человек свободнее, особенно по части предпринимательства. А свободнее он, дескать, на Западе, и с каждым веком он становится все более свободным. Получается, что одни нации наделены предустановленным качеством свободы, а другие нет, что весьма напоминает расизм. Да и с доказательной базой у этого симулякра слабовато. Почему «свободные» нации жили и живут за счет тех, кого они объявляют «несвободными», более того эту несвободу усиливают. Почему «свободные» нации всегда прибегали к использованию машины насилия и принуждения для достижения своих целей? «Свободные нации», пересекая моря и океаны, вторгаются в другие социумы, захватывают их торговые пути, разрушают их внутренний рынок и привычный товарообмен, присущие им формы собственности, стирают, словно ластиком, племена и народности, которые не приносят достаточного дохода колонизаторам или снижают стоимость активов. Достаточно вспомнить исчезновение 90% коренного населения Нового Света или Австралии. «Свободные нации» применяют рабский и принудительный труд (используемый с помощью прямого насилия или предварительного полного ограбления) в решающих количествах и никакая совесть при этом у них не свербит. Если надо выкачивают для этого демографический ресурс целых континентов, как например Африки. На каждого доставленного на американские плантации живого африканского раба – а было их всего до 12 млн. – приходилось 3-4 африканцев, погибших при отлове и транспортировке, как сухопутной, так и морской. И это никак не смущало «свободные нации». Разве что написали «интеллектуалы» о том, что рабы сами хотели избавиться от несносной африканской жизни, пусть даже большинство из них оставалась высушенными костями на караванных тропах, попадала за борт в виде корма для акул и в лучшем случае проводила остаток жизни на плантациях под палящим солнцем. Однако, если отбросить бесстыжую пропаганду, то получается, что насильственное похищение чужих средств производства и рабочих сил, сопровождаемая уничтожением всех ненужных социальных и культурных институтов – и есть «свобода» у свободных наций.

Так может быть, мир не един, а многообразие и борьба людских общностей предопределена уже самой географией? Возникновение и развитие социума зависит от множества начальных и граничных условий, которые создает ему внешняя среда: от температур зимы и лета, плодородия почв, пространственной протяженности – и связанной с этими факторами плотности населения и интенсивности хозяйственного взаимодействия, ­­– замерзания или незамерзания морских вод и других водоемов, морских течений, ветров, конфигурации береговой линии и т. д. От множества геополитических факторов, определяющих его взаимодействие с другими социумами, развивающимися в других условиях и на других принципах. Это определяет скорость и направление развития технологий, а также социальных институтов, от религии до государственного аппарата.

2. Мир – это война

Россия, как ни одна страна, была закормлена разговорами об единой общечеловеческой цивилизации с общечеловеческими ценностями, о возращении на магистральный путь этой самой общечеловеческой цивилизации, о международной общественности, которая от нас ждет того и того-то, обо всем общечеловеческом, ради которого можно пожертвовать всем чем угодно в своей стране. Ради общечеловеческих ценностей наши войска убегали с рубежей на Эльбе в 1990-е, ради них мы резали свою страну на куски, оставив за пределами РФ 22 миллиона русских, ради общечеловеческих ценностей мы пускали под откос свою индустрию и науку, ради них сотни миллиардов долларов уплывали из России, чтобы складироваться в западных банках, ради общечеловеческих ценностей мы отдавали образование и гуманитарную науку под штампы западных трендов и заталкивали нашу историю в придуманные за бугром симулякры. У нас развелось невероятное количество людей, которые будут рассказывать, в том числе с трибуны и с университетской кафедры – что Россия всегда кому-то чего-то должна, перед кем-то виновата. Если что-то забрали у России – это нормально, а вот когда она хочет вернуть свое – это уже преступление. Что русские – вообще не народ, и если их подвергают этноциду – это не слишком важно и совсем не доказуемо, поскольку об том не написано в «Нью-Йорк-Таймс». И сегодня те, кто больше всех ратовал за общечеловеческие ценности, захлебываются от радости, когда гибнут русские солдаты, постят картинки-фантазии с горящими русскими городами и желают России обратиться в радиоактивный пепел.

Поведение этих гуманистов-пацифистов только иллюстрируют факт, что мир – это война. А на войне – враги. А когда вам говорят об общечеловеческих ценностях, то у вас шарят в карманах и готовятся воткнуть вам финку в бок.

Мир – зона постоянных конфликтов, бесконечного и беспощадного состязания малых, средних и больших социальных общностей (племен, народов, наций, цивилизаций) с разграблением, унижением и уничтожением для проигравших. Таким он был сотворен, так что все претензии отправляйте в небесную канцелярию. Более того, все, кто пытался построить мир на Земле, всегда был покаран за гордыню, и построенный мир рассыпался сразу после его безвременной кончины или прямо на его глазах, и более всего страдала та общность, к которой он относился.

Началось это очень давно. Уже во времена палеолита. И, хотя вокруг были тысячи квадратных километров безлюдных пространств, одна группа охотников и собирателей нападала на другую группу охотников и собирателей, уничтожала ее, включая маленьких детей, и поедала – зачем протеинам пропадать. Всегда находился критический ресурс, который одна группа хотела забрать у другой – залежи кремневого сланца или каменной соли, женщин репродуктивного возраста, места обитания крупных беззащитных травоядных, рыбные и звериные ловли, бобровые гоны, бортные деревья, и т.д.

Далее по стреле времени – неолит, медный век, бронзовый, железный… И всегда есть веская причина для войны – новые земли, которые всегда плодороднее, чем выпаханные, новые не вытоптанные пастбища – и скотоводу земель нужно на порядок больше, чем земледельцу. Нужны торговые коммуникации и пересечения торговых путей – оседлал их и золотые слитки/ракушки каури начинают расти как листья на дереве.

Войне – умению отстоять свое и взять чужое – всегда были подчинены главные социальные институты любого общества, воинские касты и сословия, жреческие (а затем информационно-идеологические) структуры. Притом одни общества были более настроены на захват чужого и экспансию, например кочевые скотоводческие и торгово-капиталистические, а другие на отстаивании от чужаков того, что было взято у природы относительно мирными средствами. Но войну вели и те, и другие.

Бог-творец, конечно, один и един, но представления о высшей силе в каждом обществе – о том, что она одобряет и за что наказывает – тоже были разные. Даже если это формально одна религия. Грубо говоря, наш Иисус – это не их Джизус.

Римская курия в X веке – это папы, управляемые развратными женщинами (период так называемой порнократии). В XI-XIV вв. организатор грабительских и истребительных «крестовых» походов на язычников, мусульман, манихеев-альбигойцев, православных. В XV-XVII вв. организатор массовой охоты на людей – «ведьм», еретиков–вальденсов, анабаптистов, гугенотов, неистинных католиков (марранов и др.), в ходе которые немалые материальные ценности переходили из одних рук в другие. Во время Второй мировой католические хорватские священники собственноручно резали православных сербов – никто из этих «отцов» не был отлучен от церкви. Католический «наместник Бога на Земле» возглавлял на протяжении столетий крупнейшую финансовую структуру Запада, покупающую грехи и продающие церковные должности. Как это соответствовало евангельской проповеди любви, духовности и бескорыстия? Никак. Зато это абсолютно в духе Западной цивилизации.

Протестанты именем Бога вели геноцид коренного населения Нового света, активно используя при этом темы из Старого завета. Дж. Мейсон, возглавлявший истребительный рейд против индейцев пекот, так охарактеризовал этот акт геноцида: «Нападение на пекот было Божьим актом, Который смеялся над Своими врагами и врагами Своего народа, с презрением отправив их в геенну огненную. И сделался Господь судьей над язычниками, заполняя (реку) Мистик трупами». Протестанты на основе ветхозаветных историй создали расизм, учение, в котором те, кого они истребляли или порабощали, назывались исчадиями ада или полуживотными, отверженными Богом. И это было совершенно в экономической логике. Территории, населенные такими то ли исчадиями ада, то ли полуживотными, считались terra nullius, ничейными – приходи и бери. Протестанты платили деньги за скальпы индейцев и головы ирландцев-католиков, подстрелить африканца вообще было на уровне застрелить обезьяну. Протестантская этика, которая тоже нашла свое место в либерализме, перевела стяжательство из области греха в область высокоморального деяния, дозволяющего рациональную утилизацию любых ресурсов, живых и неживых. Любовь Бога к человеку определялось теперь достигнутым материальным успехом. Принцип «свободы совести» уничтожил совесть как таковую; и это понятие – тревожное и давящее, связанное с тем, что стоит над «эго» – исчезло из западного этического словаря.

У Шарля Лемэра, верховного комиссара экваториального дистрикта в колониальном Бельгийском Конго, читаем в дневниках, как в 1891 он сжигает одну деревню за другой, убивая в каждой по 10 – 20 чел и захватывая женщин и детей.

Записи такого рода:

«14 июня 1891. Рейд на селение Лоливу, жители которого отказались прибыть на опорный пункт. Отвратительная погода, дождь потоками. Большая группа деревень, не смогли всё разрушить. Убито 15 черных.

14 июня 1891 в 5 утра послал занзибарца Мечоуди с 40 солдатами сжечь Нколе. Операция была успешной.

13 июля 1892 лейтенант Саразейн провел рейд в деревни Бомпопо. 20 туземцев убито, 13 женщин и детей захвачено».

Схожие записи и у бельгийского офицера Луи Леклерка в 1895.

«21 июня 1895, прибытие в Ямбиси в 10.20. Отправили несколько групп солдат на очистку местности. Несколько часов спустя они вернулись с 11 головами и 9 пленными. Судно, которое было послано на преследование 22 июня, доставило еще несколько голов. На следующий день доставлено трое задержанных и три головы. Солдаты застрелили человека, который искал свою жену и ребенка. Мы сожгли деревню…» (цит. по Hochschild Adam. Schatten über dem Kongo. Klett-Cotta. 2009., p. 322-325)

И так эти дневники заполнялись на протяжении многих месяцев и лет людьми, которые прилежно посещали церковную службу и ратовали за парламентаризм. Причем одним из мотивов для дележки Африки цивилизованными европейцами в конце XIX века было прекращение работорговли и принесение цивилизации. Цивилизация пришла и унесла жизни примерно половины населения в Конго.

И у нас до сих пор есть патриоты, которые защищают традиционные ценности Западной цивилизации.

Самые агрессивные экспансионистские сообщества, а это были западные буржуазные нации, построенные капиталом для эксплуатации более слабых социумов, создали лживые идеологические концепции, призванные замаскировать эту эксплуатацию. В первую очередь либерализм.

Суть его сводится, в общем, к следующему – пусть я вас ограбил, обесчестил вашу жену, отнял у вас детей, отрубил вам руки и ноги, но я же дал вам свободу, вы может конкурировать со мной и построить себе лучшее будущее. А если вам это не нравится, то вы ужасный тиран и мне придется вас убить. Именно либеральная идеология – идеология лжи, маскирующая диктатуру капитала, позволила создать общества максимальной управляемости и унификации.

Эти общества построены из людей-лего, из которых можно делать все, что угодно. Без традиции, без духовных «скреп», а в недалеком будущем даже без четкого пола. И от того что субъект А конкурирует с субъектом Б, чтобы получить доступ к деньгам субъекта В, не означает никакого индивидуализма. Точно также конкурирует за доступ к ресурсу насекомые и рептилии – кусают друг друга, толкают, отрывают лапки, что нисколько не придает им индивидуальности. Напротив, умение сотрудничать, дополнять друг друга требует гораздо больше индивидуальности, чем вечная грызня.

Не проповедь Иисуса легла в идеологическую основу Западной цивилизации, а нечто имеющее другие ближневосточные корни, в Леванте, в Вавилоне, Финикии, где процветал культ Молоха – там был впервые создан функционирующий капитал, когда одни обогащают других каждым часом своей работы и каждым днем своей жизни. Уже там были кредит, ипотека, безналичные расчёты. Оттуда принципы функционирования капитала перешли в Грецию и эллинистический мир, затем в Римскую империю, которая была уже прообразом Западной цивилизации, немного отступили во время хаоса темных веков, возродились с помощью Ватикана, после разграбления Византии стали определять развитие Европы, а с «длинного XVI века» стали единственно-господствующими.

3. Тёмный бог Запада

В любой войне надо четко знать, против кого и за что воюем мы и воюют они. Надо заметить, что бывает и так что воюющие стороны не до конца осознают, против кого и за что, и это сильно замедляет быстроту адаптации к военным условиям (то есть, по сути скорость мобилизации).

В первые же дни СВО я написал, что для нас – это война национально-освободительная и антиколониальная. Мы спасаем части нашей русской общности от уничтожения враждебной цивилизацией – наверное, в самый последний момент, когда это возможно. Мы, наконец, предпринимаем первые шаги по выходу из состояния эксплуатируемой периферии Запада – экономической, финансовой, культурной – и выплаты ему огромной ежегодной дани.

Но самое главное – это перестать смотреть на себя через западные очки, перестать быть удобными для них. Добиться осознания собственной цивилизации – это колоссальная задача, потому что со времен Петра мы заимствовали гуманитарные «науки» (на самом деле симулякры) из-за рубежа, в том числе и западный взгляд на себя, взгляд западных клептопаразитов, грабящих и обманывающих остальной мир. Пора осознать историческую роль и ценность нашей цивилизации – хотя, увы, среди профессиональных гуманитариев нет практически ни цивилизационных историков, ни цивилизационных экономистов. Но сама русская Северная цивилизация есть. Недаром же её так боится западный конкурент, так пытается её обокрасть, даже по мелочам (англосаксы переименовали все названия, которые давали русские мореплаватели на Тихом океане) – а всё, что не получится украсть,- оболгать и обгадить.

Совершенно недаром выход России «за флажки» вызвал настолько консолидированную реакцию всего Запада, который ясно показал, что представляет большее, чем набор буржуазных наций, а именно цивилизацию, управляемую одним субъектом.

Есть наивное представление, бытующее, увы, не только у либералов, что капиталисты якобы находятся в постоянной непримиримой конкуренции друг с другом. И ради того, чтобы заработать грошик, каждый из них готов продать веревку, на которой его повесят. Однако корпоративный капитал и начинался с весьма дружных сообществ, где дельцы Лондонского Сити, корона, аристократы и парни с грязными пальцами, у которых под ногтями запеклась чужая кровь, прекрасно договаривались о крупных долгосрочных инвестиционных мероприятиях. Вроде рейда «Золотой лани» Френсиса Дрейка, будущего сэра, чья добыча стала основой для стабильного фунта стерлингов на последующие триста лет, или создания Ост-Индской и Вест-Индской компаний, разграблявших целые субконтиненты. И как показывает история капиталисты весьма договороспособны внутри своего класса, могут иметь общие стратегические цели и совместно добиваться их. И уж что точно, целью капитала является не свободная конкуренция, снижающая норму прибыли, а монополия или олигополия. Которые позволяют захватывать и контролировать обширные ресурсы – рынки, рабочую силу и потребителей, а также осуществлять долгосрочное планирование своей деятельности в инвестиционной, технологической и прочих областях. В свое время небольшая часть населения в той же Англии заставила работать на себя минимум 90% населения (огораживания, сгон с земли общинников и мелких собственников, кровавое законодательство против экспроприированных, кнут и виселица для бродяг, работный дом для нищих). А потом и добрую половину земного шара (колонии и полуколонии), превращая полезных туземцев в тягловый скот, а бесполезных истребляя как вредных животных. И это была весьма скоординированная работа, которая продолжается до сих пор. Одному проценту мирового населения (находящемуся, преимущественно, в западных странах, или обслуживающему интересы западного капитала в странах мировой периферии) достается около 80% мирового богатства, созданного за год.

Мы видим согласованную работу западных информационных корпораций по манипулированию человеческим сознанием. И как недавно все западные СМИ хором участвовали в информационно-диверсионных кампаниях по «новичку», так сегодня весь Запад, от мала до велика, лает на Россию и гонит оружие на Украину. С чего какой-нибудь Греции, Болгарии или Израилю поставлять оружие укронацистам? Без России, её войн против Османской империи, не было бы ни Греции, ни греков, ни Болгарии, ни болгар. Без победы Советской России над Третьим Рейхом не было бы ни Израиля, ни израильтян его населяющих. Где нормальные чувства благодарности, где совесть, где честь? Какая там честь и совесть. Принадлежность к Западной клептопаразитической цивилизации (или даже желание попасть в Западную цивилизацию) означает переформатирование человека, стирание всех традиционных форм социальности и морали.

Но что представляет собой субъект, управляющий всей Западной цивилизацией? Замечательный Андрей Фурсов посвятил много работ тайным организациям, которые были созданы толстосумами – перекочевывая из одного центра капитализма в другой, из Венеции в Голландию, из Голландии в Англию, из Англии в Америку, проводили не только перемещение накопленных капиталов, но необходимую координацию и согласование действий всего класса капиталистов. Не отрицаю такой трансфер тайных управляющих структур, уверен, что западными обществами правит финансовая олигархия и связанное с ними чиновничество, которых никто никогда не выбирал, но есть и то, что стоит над ними.

Как всё многообразие химических элементов вырастает из роста атомной массы, так и все аспекты Западной цивилизации, начиная от работорговли, грабежа колоний, истребления сотен племен и народностей, которые снижали прибыльность активов, и, кончая корпоратократией, новомодными ЛГБТ и трансгендерством, вырастают из потребностей роста капитала.

Западной цивилизацией правит не одушевленный, однако самоподдерживающийся, потребляющий и выделяющий субъект. Можно дать ему название das Kapital, Мамона, Молох – не важно, имя всего лишь имя, главное, что он и есть главнокомандующий Западной цивилизацией. Он не обладает личностью, но в определенном смысле живой. Жадность, зависть, гордыня и другие низменные чувства людей дают энергию для него. И именно эта неодушевленная и безличностная штука определяет всё остальное – остальное является его масками; и религия, и культура, и социальные институты, и правительства, и СМИ. В конечном счете, потребности этого субъекта приведут и к радикальному сокращению количества людей на планете. Капиталу всё меньше требуется живой труд, а значит и люди, потребляющие невозобновляемые ресурсы.

Взывать к высоким чувствам, чести и совести этого субъекта – все равно, что взывать к совести и чести осиного гнезда или термитника. Никакие взаимовыгодные договоры с ним невозможны. Это узнали ещё индейские племена, заключившие несколько сотен договоров с американским правительством, являющимся маской для этого субъекта – и практически никакие из них соблюдены не были. Договоры становились бесполезной бумажкой, едва Вашингтон был готов для следующего захвата индейской территории.

У управляемого этим субъектом Запада не было и не будет более долгосрочного врага, чем русская Северная цивилизация. Ненависть к России всегда объединяла Западную цивилизацию. Война против России велась Западом на протяжении минимум 1000 лет.

И в XI веке, когда едва окатоличенные поляки, вместе с немецкими епископами в качестве советников, весьма умело провели попытку уничтожения Руси, сочетая удар снаружи и разложение изнутри.

И в XII веке, когда с Балтики были изгнаны русские купцы и русские суда; началось это с убийства всех русских купцов в Дании в 1134 году, а к концу этого века попытки русских купцов выйти в море оканчивались одинаково, их разграблением или убийством, о чем без чувства стыда сообщают западные хроники.

И в XIII веке, когда папа организовывал «дранг нах остен» рыцарских орденов. Русских людей в захваченных орденом городах убивали всех до единого, как в Юрьеве (Тарту) в 1224 году («когда все [русские] мужчины были перебиты, началось у христиан великое торжество: били в литавры, играли на свирелях и других музыкальных инструментах», – сообщает хроника Генриха Латвийского). Папа был главным специалистом по санкциям и эмбарго – так в январе-феврале 1229 папа Григорий IX в трех посланиях ливонским, любекскими, шведским и готландским церковным иерархам (а через них и светским властям) требует безусловного запрета поставлять что-либо русским, в том числе и продовольствие, как раз во время неурожая в новгородских землях.

И в XVI-XVII веках, когда ливонские, польские, шведские властители старательно отрезали Россию от остального мира, запирая для нее Балтийское море – ремесленников, пытавшихся перебраться на Русь, бросали в тюрьмы, а то и казнили. А захват русского города западными «цивилизаторами» означал уничтожение всех его жителей, как то было в Великих Луках («они (поляки) не обращали ни на кого внимания и убивали как старых так и молодых, женщин и детей», как свидетельствует Л. Дзялынский, староста Ковельский, участник взятия города), в Стародубе, Кореле, Нарве, где было убито до 10 тысяч «русских бюргеров, жителей и их жен и детей и всякой челяди», как сообщает ливонская хроника. А в западнорусских землях, которые оказались под властью Польши, шло постоянное вытравливание русского духа; подлое и мелочное, чисто иезуитское. С православных церквей сбрасывались колокола, уничтожались православные кладбища, в городах православным запрещались любые публичные церемонии, крещение, венчание, исповедь, похороны, во многие города православных просто не пускали, в других запрещали занимать какие либо должности, монастыри и церкви захватывались униатами, монахов и священников изгоняли или убивали, русские летописи и церковные книги сжигались, упорствующие в православной вере попадали на костер по обвинению в «святотатстве». Как результат, в весьма короткий срок все образованные и культурные русские сословия там были стерты.

И в XIX веке, когда началась «научная» книжная русофобия, стали проводиться шумные антироссийские кампании в западных СМИ, а Запад начал поддерживать террористические организации внутри России.

И в XX веке, когда появились концепции разрушения России как государства, занимающего евразийский хартленд, столь нужный Западу для контроля над миром. В феврале 1917 русское государство было сломано при деятельном участии «союзников» по Антанте, и английский премьер-министр отметил, что одна из целей Британской империи в мировой войне достигнута. А пятнадцать лет спустя стали выращивать германо-нацистского молоха для сокрушения уже советского государства, которое пришло на смену РИ – оно тоже не пришлось по вкусу Западу. Не только немецкие фашисты, но и все пришедшие с ними европейские «цивилизаторы» отметились массовыми убийствами гражданского советского населения и военнопленных – число жертв составило до 15 миллионов человек. Истории неизвестно другое столь же масштабное уничтожение людей в столь короткий срок. Убийцы идейно были вооружены научной русофобией, разработанной Западной цивилизацией, в которой русские представлялись неполноценным азиатским народом тиранов и рабов. (Интересно, что многие идейные постулаты фашистских убийц вполне разделяются и либеральной российской интеллигенцией.) Вторая мировая плавно и быстро перетекла в холодную войну. Англичане стали использовать фашистов, в том числе не разоруженных солдат вермахта, для расправ с людьми просоветских убеждений в Греции, начиная с осени 1944 года, и готовили нападение на советские войска в Центральной Европе уже летом 1945 года. 45-летняя холодная война завершилась расчленением СССР и выстраиванием в постсоветских республиках олигархических режимов, единственной идеологией которых является агрессивная русофобия, нетерпимость к тем, кто имеет русское самосознание и русскую историческую память, кто ощущает себя частью большого русского народа.

А в XXI веке уже ставится задача уничтожить Россию, как исторический континуум, как цивилизационный феномен, под корень, полностью – именно это скрывается под словами «деколонизация России», когда стало обыденностью желать убийства русских – даже на страницах респектабельных изданий и в устах представителей западного официоза. Те западные нации, которых мы так по-православному простили за массовые убийства русских людей в годы Второй мировой, снова хотят убивать русских, посылая вооружения, боеприпасы и военных специалистов на фронт, проходящий по Новороссии и Донбассу. Может, не надо было прощать? Может, надо было помнить врага?

Единственное, что всегда Россия могла противопоставить западному сообществу хищников и паразитов – это идея служения.

500 лет назад Российское государство имело множество антиресурсов: короткий сельскохозяйственный период, протяжённую зиму с надолго замерзающими водами, большие суточные и сезонные перепады температур, неплодородные почвы, отсутствие богатых залежей рудных и горючих ископаемых, изоляцию от морских торговых коммуникаций, открытость границ для внешних вторжений – и почти каждый год происходили вражеские набеги. По сути, единственное, что было доступно – суровая ширь материка Евразия. И вот освоение северной Евразии сделала Россию крупнейшей по размерам и, кстати, третьей по численности населения (до 1991), принесло ей относительно плодородные земли и богатые месторождения полезных ископаемых, превратила в государство, которое практически невозможно завоевать грубой военной силой. Создание России проходило при высокой административной централизации, восполняющей недостаточную связанность территорий в транспортном отношении, однако с широким использованием общинной самоорганизации. Природно-климатические, географические и геополитические факторы определили высший управляющий субъект России – я бы назвал его «священное государство». Оно формирует принципы Северной цивилизации – выживание вместе, служение общему делу, взаимное служение. (см. Русь служилая) И благодаря этим принципам Россия стала единственным незападным обществом, которое в последние 500 лет росло и расширялось – и не за счет ограбления слабых социумов, не за счет стирания других народов и присваивания чужих ресурсов. Кстати, все периоды ослабления русского государства приходились на то время, когда Западная цивилизация, подчиняя мозги российских элит, занималась подменой целей и смыслов Русской цивилизации. Можно сказать, что весь крупный финансовый и экспортно-сырьевой частный капитал России вместе с обслуживающей их прослойкой медийщиков, чиновников, «деятелей» культуры и дельцов от образования – это клептопаразитические структуры Запада, внедренные в тело Русской цивилизации. Ну что бы им стоило прикинуться патриотами – так нет же, будут снабжать топливом укронацистов и давать деньги на убийство русских; не могут они изменить своему призванию. И делать с этими структурами нужно то же самое, что и с паразитами-гельминтами, внедрившимися в организм человека.

Мы должны понимать, что столкновение Западной и Северной цивилизации так просто не закончится. Запад переходит в повышательную фазу шестого кондратьевского цикла и одновременно исчерпал возможности финансиалистской фазы развития, при этом всё более сдавливается ресурсным кризисом. Ведущие экономики Третьего мира производят всё больше товаров, в том числе с высокой добавленной стоимостью. Растут их потребности в сырье и энергии. В то же время добыча большинства горючих и рудных полезных ископаемых вышла и или выходит на «плато». Западу нужно убить и поглотить Русскую цивилизацию, чтобы сохранить свою гегемонию. Русской цивилизации нужно разрушить гегемонию Запада, чтобы выжить.

Россия > СМИ, ИТ. Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 5 июля 2023 > № 4561492

Россия. Германия. Украина > Армия, полиция. СМИ, ИТ > rg.ru, 4 июля 2023 > № 4412728

Зачем канцлер Германии Олаф Шольц создает новую историческую реальность в отношении Украины и ее места в СССР

Евгений Шестаков

Когда Олаф Шольц стал канцлером Германии, местные СМИ писали, что "наблюдать за ним - занятие более скучное, чем смотреть на кипящую воду". Недаром в ФРГ лидер социал-демократов получил прозвище "Шольцомат" за свою неспособность быть интересным оратором.

Как выяснилось, немцы напрасно поставили на главе своего правительства "крест" - он еще в состоянии удивлять. Последние откровения в области истории господина Шольца выглядят настолько поразительными для человека 65 лет отроду, что невольно задаешься вопросом - а будущий канцлер действительно получил высшее юридическое образование в Гамбурге? Если бы услышанное от Шольца прозвучало из уст главы МИД Германии, старшее поколение немцев, наверняка, восприняло бы это с усмешкой, но и с пониманием - когда распался СССР, Анналене Бербок только исполнилось 11 лет. Жила она в Соединенных Штатах и политическими событиями на другом континенте интересовалась существенно меньше, чем молодыми людьми. Но Шольцу ли, который в конце 90-х годов стал депутатом бундестага, и чья карьера развивалась под патронажем канцлера Герхарда Шредера, не знать, какие страны имели членство ООН и какие республики были частями Советского Союза. Однако в интервью немецкому телеканалу ARD Шольц представил "альтернативную историю". По его сведениям, "уже во времена СССР Украина была самостоятельным государством с членством в ООН". И еще одно телеоткровение канцлера - "Это Россия - первая покинула Советский Союз, а не Украина".

О том, что "украинцы являются предками (прародителями) европейцев, а территория современной Украины - колыбелью белой расы" в Киеве политики и исследователи рассуждают давно. Но одно дело украинская пропаганда, и совсем другое - факты, имевшие место чуть больше 30 лет назад, которые не имеют ничего общего с нарисованной Шольцем картинкой. Поэтому, куда важнее понять, зачем канцлер кормит немцев историческими небылицами, которые некоторые еще не потерявшие память украинцы поднимут на смех. Ведь, согласно проведенному в 2021 году опросу, каждый пятый житель Незалежной считал себя "советским человеком".

Но как показали события после Второй мировой войны умелая реконструкция истории под управлением США, апогей которой мы наблюдаем в Старом свете, уверенно достигла цели. На вопрос о том, кто сыграл решающую роль в победе над фашизмом, 34 процента жителей Германии, 56 процентов французов и 47 процентов американцев отвечали, что это военнослужащие США. И только британцы были убеждены, что разгромили немцев поданные ее Величества (так думает 50 процентов жителей Альбиона), а американцы лишь немного им помогли. Роль "русских" в победе над нацизмом на Западе признают от 12 до 20 процентов опрошенных. Исследование проводилось до начала Специальной военной операции. Очевидно, что в Европе число людей, помнящих о том, кто установил советское знамя над Рейхстагом в 1945 году, будет и дальше сокращаться.

На днях пришло сообщение о том, что мэр Харькова распорядился демонтировать советский герб с серпом и молотом на здании Харьковского городского совета. Для создания "альтернативной истории", в которой Украина никогда не была частью Советского союза, жест закономерный. Процесс дерусификации с территории Украины давно перекинулся на восточную Европу. Там планомерно уничтожают мемориальные кладбища и памятники погибшим за освобождение Старого света от нацизма советским солдатам, чтобы у следующих поколений чехов, поляков и словаков вообще не возникало сомнений относительно того, кто освобождал их страны от нацизма. Недавний снос памятника Пушкину в Риге подтверждает желание Запада подкорректировать в нужном ключе и досоветское прошлое России.

Абсурдные заявления Шольца по истории СССР были рассчитаны, в первую очередь, на малосведущее, молодое поколение жителей ФРГ, родившихся во времена, когда Советского Союза уже не существовало. Главе правительства еще не раз предстоит разъяснять немцам, почему официальный Берлин пообещал помогать Украине столько времени, сколько той будет угодно в ущерб собственному населению. Для этих целей Шольцу, чтобы выглядеть убедительным, предстоит поменять прошлое Украины таким образом, как это хотели бы видеть в Киеве. Успешно исказив в свою пользу реальные события Второй мировой войны, коллективный Запад теперь приступил к перелицовке истории Советского Союза и Украины. Похоже, на общеевропейском уровне Шольц решил, что Германия должна возглавить этот процесс, в который ранее включились страны Прибалтики и Польша. И интервью канцлера немецкому телевидению по украинскому прошлому - тому подтверждение.

Россия. Германия. Украина > Армия, полиция. СМИ, ИТ > rg.ru, 4 июля 2023 > № 4412728

Россия. СЗФО. ПФО > Миграция, виза, туризм > gazeta.ru, 14 июня 2023 > № 4404222

Дичь за МКАДом

Зачем заставлять студентов ездить по России

Анастасия Миронова

В Госдуме предложили дарить нашей молодежи бесплатные поездки по России. Там придумана какая-то сложная схема с введением туристских карт, вроде «Пушкинской», с которых можно было бы оплачивать билеты, экскурсии и даже круизы. Предполагается, что деньги на нее будет класть государство, около 30 тысяч в год. Ну и на эти средства молодой гражданин РФ в возрасте от 18 до 22 лет может кататься по стране. Сумма, конечно, с нашими ценами в индустрии путешествий смешная, но в целом столичному студенту сплавать на эти деньги по Волге можно: до Ярославля электричкой, оттуда «Метеором» в Тутаев, из Тутаева на поездах до Нижнего. Если останавливаться в хостелах, можно даже доехать до Казани.

Идея отличная. Я, как человек, проживший почти всю свою жизнь в провинции, не просто одобряю ее – я требую, чтобы эти туристические карты вводили, а молодежь в обязательном порядке заставляли ездить по России. Как минимум – получающую высшее образование. Я бы вообще на месте государства ввела зачеты по туризму. Типа студенческих практик.

На филфаке у нас была фольклорная практика: ездили по деревням собирать старые говоры. Такую же надо вводить для всех студентов. Зачетная система, требования по учебным часам: столько-то часов в райцентре, столько-то – в плацкартном вагоне. Например, ввести две летние и одну зимнюю туристические практики с обязательными поездками в регионы продолжительностью не менее пяти дней. И непременно требовать, чтобы было посещено не менее трех райцентров минимум в двух федеральных округах за пределами Центрального. Можно даже разбивать поездки по годам: после второго курса – практика в Приволжском федеральном округе, после третьего – в УрФО или Северо-Кавказском, а преддипломная практика – Сибирский или Дальневосточный на выбор. И в каждом чтобы было посещено определенное число райцентров, ПГТ, сел и городов столичного значения. При попытке саботировать практику, подделать проездные билеты или купить отметки о заселении в отели – отчислять или отправлять на доучивание. Сам отказ от туристической практики или мухлеж с ней должен оцениваться как социально опасное деяние.

А для идущих в политику или журналистику я бы ввела обязанность посетить населенные пункты минимум трех типов в четырех федеральных округах, помимо округа проживания.

Это обязательно нужно делать именно для столичной молодежи и жителей самых больших мегаполисов, потому что мы чрезвычайно огромная страна.

Плохое знание условий жизни в этой стране и реального в ней положения дел – социально и политически опасно.

Я, как и любой провинциал, отлично это знаю. Представления о регионах у москвичей настолько дикие, что диву даешься. Часто резиденты МКАДа убеждены, что в провинции все валяются пьяные, пенсия четыре тысячи, деревни вымирают, в школах нет отопления, никто не видел раф-кофе и не знает, что такое зеленый салат. Восемь лет я жила в ленинградской деревне и писала оттуда тексты для СМИ – все восемь лет я была вынуждена объяснять, что у нас есть интернет.

Сейчас я в новгородской деревне, мне не верят, что дома имеется ванная и подключенный к ней центральный водопровод, а в школу ребенка доставляет развозка. Вид кабинетов «Точки роста» в деревенских школах вызывает у столичных жителей острое недоумение, многие считают, что это фотошоп.

Столицы не знают, что в деревнях сейчас у людей канализация, скважины, пластиковые окна. Что траву косят уже даже не бензотриммерами, а косилками-тележками. Что грибы сушат не на веревке, а в электросушилке. Что, забив на зиму поросят, деревенские летят в Турцию. Что народ давно обновил заборы, подправил дома. И это даже в таких пьющих регионах, как наша Новгородчина. Деревня в Татарстане или Башкирии сегодня чище деревень в Эстонии и Латвии, я была там и там, потому точно знаю.

Деревню жители мегаполисов не знают вообще. Отражение всех самых диких представлений столицы о российской деревне – сериал «Топи», в котором сельская местность представлена средоточием белесоглазой хтони, растворившейся в нищете. Что здесь у трети жителей внедорожники, на каждом десятом дворе стоит трактор и люди бывают за границей, Москва не знает. И говорит с деревней так, как с ней говорили году этак в 1995-м. Сегодня столица представляет деревню либо по программе из 90-х «Деревня дураков», либо – по предвыборным роликам 1996 года, в которых Ельцин обещал поднять эту самую деревню.

И ладно бы деревня – не знают ничего о жизни в городах: как люди выглядят, сколько у них денег, что они едят, какие продукты им доступны. О том, что с появлением пунктов выдачи заказов доступ к потреблению примерно выровнялся, Москва не знает. Как и о том, что в небольшом селе может быть сразу несколько пунктов интернет-магазинов.

Часто вижу в сети рассказы провинциалов, к которым москвичи приезжают в гости или командировки с обносками. Ну, помните, как в 90-е же от старших кузенов младшим переходили штаны, куртки, реже – кеды? До сих пор такое есть. Одна моя подписчица из Новгорода рассказала, что ее племянница вышла замуж за москвича, так его родители передают в Новгород свою поношенную одежду: считают, что здесь ничего нет. А из Петербурга ко мне лично приезжали как-то на интервью коллеги и привезли с собой пакет объедков для собак: какие-то кости, испортившиеся котлеты… Это была съемочная группа известного телеканала!

До сих пор встречаю москвичей, уверенных, что учителя и врачи в провинции живут на 10 тысяч. Тогда как в реальности именно эти категории бюджетников давно превратились в финансовую элиту небольших городков. Меня прямо трясет каждый раз, когда я вижу очередного политика-популиста, который требует «спасать наших врачей» от нищеты. Или оппозиционного журналиста, дернувшего в Тбилиси и оттуда стенающего: «Повысьте хотя бы зарплаты учителям». Этот дешевый популизм возможен только потому, что столицы не знают жизни регионов, где врач зарабатывает сегодня в несколько раз больше средней зарплаты, а другой работы не найти даже на минималку. В итоге у всех на слуху врачи с учителями и пенсионерами, а до остальных никому нет дела.

Москва и Петербург, которые не знают провинцию, очень боятся провинциалов и порой настроены к внутренним мигрантам враждебно. Потому что интеллигенты, например, представляют себе приезжих из регионов по романам писателя Романа Сенчина: 2000-е, мрак сибирской деревни, все пьют и торгуют паленой водкой. Враждебность очень ощутима. И есть в столицах коренные жители, которые считают нужным закрываться от приезжих как от опасной хтони.

А уж с географией какие проблемы. Где находится Бишкек, наши люди более или менее усвоили. Но спросите их про Курган. Откровенно признайтесь: кто из вас сможет сразу показать на карте Курган?

Я из Тюмени, про нее более или менее слышали, что город богатый и оттуда Собянин с министром образования. И то возникают конфузы. Часто слышу от знакомых: «Ооо, я был у вас. Новый Уренгой». Ну да, 2000 км севернее.

Но если Тюмень узнавали, то Тобольск уж – смутно. Почему-то считают, что он в Коми. А Сыктывкар – рядом с Оймяконом. Про Биробиджан думают, что это на границе с Арменией, хотя у нас с Арменией нет общей границы. Какая же тогда столица Еврейской автономной области? Никогда с 2000-х не встречала в Москве или Петербурге молодых людей, которые бы ее назвали.

В Новосибирск часто приходят новороссийские посылки: люди не видят разницы. Сама я чуть не при каждом поиске нужных адресов и телефонов в Великом Новгороде вижу рекламу нижегородских компаний. В новгородские новости на «Дзене» попадают нижегородские. Ситуация усугублена еще и тем, что в обоих областях губернаторы – Никитины. Сплошная путаница. Часто встречаю раздражение москвичей: нельзя ли один из Новгородов переименовать в какой-нибудь не-Новгород? В прошлом году я ехала из Москвы домой, со мной в одном купе две туристки направлялись, что характерно, в Нижний: пришли в кассу, попросили два «до Новгорода», ну им и продали.

Мне вообще не везет. До того я жила в Лужском районе Ленобласти. Про Лугу, слава богу, люди более или менее слышали от… Пушкина. Кто книжки в школе читать любил, помнит его «Есть в России город Луга петербургского округа…» Увы, Пушкин существенно испортил мне те самые восемь лет жизни, потому что минимум половина моих знакомых считала, что, раз имение Пушкина было под Псковом, то и Луга где-то там. «Анастасия, у нас была экстренная пресс-конференция, но мы вас не позвали, вы же все равно в Пскове», – такое в разных вариантах я слышала не раз.

Между прочим, я в одной школьной стенгазете встречала версию с «город Луга ленинградского округа». И с подписью «А.С. Пушкин».

Самым нелепым случаем географического кретинизма стал пример моих знакомых из тюменского города Ялуторовска: они купили по объявлению кассеты для фотоаппарата Polaroid, продавец, отправляя их обычной посылкой, для краткости написал вместо Ялуторовска «Ялта». Потому что какая разница?

Людей надо заставлять ездить по своей стране, иначе они становятся социально опасными, наносят ущерб и даже копят в себе запас политического мракобесия. Поэтому обязательно выдавайте им эти туристические карты. И никаких вузовских дипломов без туристической практики не выписывайте. Человек с высшим образованием, не бывший в России за пределами столичных мегаполисов, подобен ребенку с гранатой.

Россия. СЗФО. ПФО > Миграция, виза, туризм > gazeta.ru, 14 июня 2023 > № 4404222

Узбекистан. ПФО > Образование, наука > yuz.uz, 1 июня 2023 > № 4427462

Новый опыт, новые впечатления

Мое пребывание в Ургенче длилось с 1 по 31 мая. Хотя это мой первый визит в Узбекистан, этот месяц был чрезвычайно насыщен новым опытом и впечатлениями.

Работа в Ургенчском государственном университете имела две цели: преподавание курса «Социология образования» для третьего курса бакалавриата психологии (русская группа). Вторая связана с научно-исследовательской работой и деятельностью по противодействию коррупции.

Чтобы курс был полезен и интересен

Имею более чем 25-летний опыт преподавания: в школе, колледже, но основная работа связана с преподаванием в Удмуртском государственном университете. Согласно Меморандуму о сотрудничестве в сфере науки и образования между Ургенчским государственным универститетом (Узбекистан) и Удмуртским государственным университетом (Россия) вузы двух стран наладили тесное сотрудничество, в рамках которого ведется совместная образовательная, научная и иная деятельность. Наши преподаватели, которые уже работали в Ургенче, высказывали восторженные отзывы о вузе, городе и стране в целом. Теперь понимаю почему.

У меня большой международный опыт: стажировки в вузах США, Польши, Латвии, Германии, Швеции, Латвии. Все были связаны с исследовательской работой, а не с преподаванием. Как правило, проводила гостевые лекции либо выступала на исследовательских семинарах и конференциях.

С преподаванием в зарубежном вузе столкнулась впервые, поэтому волновалась. Ответственно готовилась к занятиям. Несмотря на то, что курс «Социология образования» преподаю с 1999-го, внесла в него много изменений. Важно было отразить как глобальные тенденции в развитии образования, так и национальные особенности, позволяющие студентам сравнить социальные процессы, происходящие в системе образования Узбекистана и России. Включила в изучение методик исследования образования материалы и из области психологии, рассказала студентам об их возможностях.

Заведующая кафедрой педагогики и психологии УрГУ Бахтигул Нуруллаева и сотрудники кафедры оказали теплый прием, помогли освоиться на рабочем месте.

Успех преподавателя в первую очередь зависит от студентов. С моей группой будущих психологов чувствовала себя комфортно. С самого начала пыталась узнать интересы юношей и девушек, жизненные планы и потребности, особенно связанные со сферой образования. С учетом этого пыталась модернизировать содержание занятий. Имея большой опыт проведения исследований в сфере образования, включала их результаты в содержание теоретических лекций, иллюстрировала примерами из реальной образовательной практики.

Общались на разные темы. Студентам было интересно узнать об образовании и жизни в России, в свою очередь получала от них информацию об Узбекистане.

Важная задача курса - формирование у студентов навыков проведения исследований в образовании, как социологических, так и психолого-педагогических. Как социолог иногда использую психологические методики при проведении опросов. В рамках курса было важно показать студентам, что сочетание социологических и психологических методов может позволить психологу и педагогу делать выводы не только на индивидуальном и групповом уровне, но и на уровне отдельных сфер жизни и социальных институтов. Также осваивали некоторые цифровые инструменты и онлайн-платформы для проведения исследований и психолого-педагогической деятельности. Судя по отзывам молодежи, курс был для них полезен и интересен.

Хочется отразить и проблемы, с которыми столкнулась. Например, не всегда удавалось удерживать внимание аудитории (с подобной ситуацией редко сталкивалась в своем вузе). Как социолог и педагог объясняю это тем, что, возможно, не все темы интересны для слушателей или материал перегружен теоретически. Поэтому включала интерактивные методы, вовлекала ребят в общение на темы их непосредственных интересов и практик, а также обычаев и традиций. Преподавателю важно уметь связать простые жизненные вопросы с целями обучения, что непросто. Не отрицаю возможные социокультурные препятствия, то, что некоторые термины непонятны. Благодарна студентам за интерес к курсу и надеюсь на его будущую полезность.

Отмечу онлайн-платформу для обучения HEMIS, которая позволяет сочетать различные цели обучения: вести электронный журнал, размещать ресурсы для студентов, отмечать выполнение занятий по каждой теме, что обеспечивает прозрачность и комфортность обучения и взаимодействия со студентами. Данная система объединяет все вузы страны и курируется Министерством высшего образования, науки и инноваций Республики Узбекистан. Посредством этой платформы преодолеваются бюрократические барьеры и бумажная волокита. Она также формирует ответственность у студентов и преподавателей, способствует предотвращению нарушений и нечестных практик.

От антикоррупционной политики - к академической честности

Участие в научно-исследовательской и антикоррупционной деятельности - вторая важная задача моего пребывания в Узбекистане. Общение с начальником отдела управления системой комплаенс-контроля по антикоррупционной деятельности УрГУ Хасият Шиховой длится почти год. Началось все с общего интереса к проблемам борьбы с коррупцией в образовании и академической этики. Имею международный опыт исследований в этих сферах и ряд публикаций. Вместе с Х. Шиховой и Б. Нуруллаевой планируем провести исследование восприятия узбекскистанскими студентами проблем коррупции и академической этики. Исследование преследует две цели: научную и практическую. Научная состоит в поиске социальных, психологических и институциональных факторов коррупции, а практическая - в выработке оптимальной стратегии антикоррупционной политики и развитии академической честности в университете.

Совместная работа над анкетой (разработка, перевод, обсуждение) велась одновременно с проведением занятий на тему «Коррупция и академическая этика в высшем образовании». Это часть работы, которую ведет отдел управления системой комплаенс-контроля по антикоррупционной и просветительской деятельности относительно формирования антикоррупционных ценностей и развития академической этики в вузе.

Просветительские занятия для студентов УрГУ включали, во-первых, результаты моих исследований коррупции в системе высшего образования и академической этики, проведенных как в России, так и в других странах. Во-вторых, рекомендации по предотвращению нечестных практик и прежде всего плагиата. Поделилась международным опытом борьбы с нарушениями в системе высшего образования (шпаргалки, использование электронных устройств, плагиат), в том числе более серьезные - взятки, написание работ за деньги, фальсификация данных и другие.

Провела семь таких занятий на английском и русском языках для студентов разных направлений и уровней обучения. В каждом участвовали Хасият Шихова и сотрудник отдела управления системой «комплаенс-контроля» по антикоррупционной деятельности Бахром Одамов. Получилась крепкая слаженная команда по «прививке от коррупции».

Президент Шавкат Мирзиёев в 2020-м в разгар эпидемии COVID-19 сказал: «Пока в борьбу с коррупцией не будут вовлечены все слои населения, лучшие специалисты, пока все наше общество не будет, образно говоря, привито «вакциной честности», мы не сможем достичь поставленных целей».

Руководство университета подхватило эту идею, вследствие чего деятельность отдела управления системой комплаенс-контроля по антикоррупционной деятельности направлена не только на контроль, но и на предотвращение коррупционных и нечестных практик путем просвещения и формирования у студентов и сотрудников чувства нетерпимого отношения к коррупционному поведению.

Согласно международному опыту, первый фактор успешной борьбы с коррупцией - политическая воля руководства. Важно, чтобы антикоррупционные инициативы исходили от высших эшелонов власти и активно поддерживались и внедрялись во всех сферах и институтах общества.

Руководство университета поддерживает эти инициативы, поскольку формирование системы академической добросовестности нуждается в долгой системной работе. Следует не просто изменить нормы, разработать законы и процедуры, а обеспечить понимание и принятие данных норм всеми участниками образовательного процесса. Для этого необходимо постоянно обновлять формы работы и создавать устойчивые практики и институты, не только контролирующие, но и поддерживающие.

Надеюсь, что занятия со студентами, наша совместная работа с отделом дадут хорошие результаты в этом направлении.

***

Впечатлили современный кампус университета, комфортная и многофункциональная территория, современное оборудование и, главное, люди, которые всегда готовы помочь и поддержать. Рада, что приняла участие в развитии сотрудничества между вузами двух стран.

Надеюсь на продолжение работы с УрГУ как в рамках преподавательской, так и исследовательской деятельности.

Марина Макарова.

Доктор социологических наук, доцент,

профессор кафедры социологии

Удмуртского государственного университета.

Узбекистан. ПФО > Образование, наука > yuz.uz, 1 июня 2023 > № 4427462

Россия. Украина. Новые Субъекты РФ > Образование, наука > rg.ru, 31 мая 2023 > № 4383082 Анна Кузнецова

Спецоперация "надежда"

Анна Кузнецова: Как Россия спасает сирот и лечит детей из новых регионов

Татьяна Владыкина

Вице-спикер Госдумы Анна Кузнецова во время недавней поездки на Донбасс написала в своем телеграм-канале: "Мы все-таки их вывезли, и дети с родителями, наконец-то, будут в безопасности и смогут отдохнуть". Вернувшись в столицу, она рассказала корреспонденту "РГ" о том, как сегодня живут дети и родители в Луганске, Мариуполе и других городах и селах новых территорий.

Анна Юрьевна, к чему невозможно привыкнуть, возвращаясь в Луганск, Мариуполь, Волноваху?

Анна Кузнецова: К вопиющей несправедливости в отношении детей и взрослых. Ты не можешь поверить в то, что унижение и уничтожение стало основой политики Украины. Это проникает всюду - в образование, медицину, соцзащиту. Государство выбивает из людей все человеческое, воспитывая своих детей в атмосфере ненависти, натравливая их, как собак, на других.

В чем это особенно чувствуется?

Анна Кузнецова: Простой пример. Недавно мы вывозили детей и взрослых из Краснореченского. Вывезти большим автобусом всех сразу было невозможно. Потому что, даже если мы на автобсе напишем "Дети", по нему все равно будут стрелять. Более того, по нему приоритетно будут стрелять. Пришлось вывозить маленькими группками, в бронированных машинах. Очень помогло минобороны. Вывезли, пересаживаем всех в автобус, прощаемся, и нам говорят: "Знаете, поехало бы больше, но нам говорили, что людей вывозят, они потом пропадают без вести, их режут на органы…".

Я слушаю и не могу поверить, хотя слышу не в первый раз. К этому невозможно привыкнуть. На это была нацелена политика страны. Результаты этой политики мы видим, когда идем по аллее Ангелов, вспоминая погибших детей Донбасса. Когда заходим в школу и на почетном месте вместо книг о героях Великой Отечественной войны видим книги о нацистах. Когда, приезжая в Херсонскую область в одну их лучших детских больниц Украины, видим ее ужасное состояние и допотопное оборудование. Да, у нас много недостатков и проблем в медицине, но, к тому, чтобы ради борьбы с другой страной обескровить свою собственную систему социальной поддержки, - к этому привыкнуть невозможно.

Совет Европы обвинил Россию, в том, что она вывозит детей из Украины, разлучая детей с родителями, не замечая при этом, что по вине ВСУ гибнут дети. Как противостоять этим обвинениям?

Анна Кузнецова: Совет Европы уже давно не появляется в правозащитных повестках. Он появляется только тогда, когда речь идет о непонятных историях, которые преподносятся как права человека - об ЛГБТ, трансгендерах или еще какой-то новой моде на нетрадиционное человеческое поведение. Поэтому их мнение нам не интересно. Нам интересна историческая правда. Допустить искажения нельзя. Поэтому мы создали в Госдуме специальную комиссию, которая займется расследованиями преступлений в отношении несовершеннолетних и гражданского населения. Сейчас мы готовы вместе с представителями прокуратуры, Следственного комитета, парламентариями обсуждать эти темы на международном уровне. Мы нашли поддержку в Сирии, других государствах, которые столкнулись с агрессией западных коалиций, натравливающих народы друг на друга.

Как работала политика ненависти на Украине?

Анна Кузнецова: В школах существовала целая программа. Учителям платили деньги за воспитание ненависти к России. Иногда кажется, что детей они приучали мечтать только о том, как убить москаля. Эта система координировалась очень четко. Начинали с простых понятий, внушали, что Россия - агрессор. Переписывались учебники. В короткое время были изданы методические пособия. Страшным уроком должно стать для нас то, что не оказалось никакой защиты от этого. Ни в ком и нигде воспитание ненависти не встретило препятствий.

Почему это оказалось возможным в образованном и толерантном ХХI веке?

Анна Кузнецова: На этот вопрос мы еще долго будем искать ответ. Сейчас понятно, что у нас все еще не хватает инструментов для того, чтобы полностью защититься от этого. У наших западных оппонентов большая практика внедрения в жизнь других государств. Сейчас в Госдуме действует специальная Комиссия по борьбе с иностранным вмешательством. Но надо работать на опережение, защищать свою страну, своих детей. Чтобы им не пришлось отвечать на вопросы - как и почему.

На Украине население запугивали, люди жили в ужасе и страхе. Система постепенно втягивала в себя тех, кто мирился с этим. В Евангелии сказано: "Неверный в малом неверен и во многом". Сначала требовалось небольшого смирения с дикостью, которая предлагалась. Потом наступал момент, когда дороги назад уже не было. Так было во всех сферах. Вот теперь народ выгнали из храмов, отказав ему в праве свободы вероисповедания. В последней поездке я разговаривала с настоятелем храма. Он говорил, что ни в одном из захваченных храмов нет служб. Массового перехода людей в новую раскольническую веру не произошло. Несмотря на страхи и унижения.

Как справиться с огромным комом проблем, который катится со скоростью стихии?

Анна Кузнецова: Я вижу не только ком проблем, но и ком решений. Да, кажется иногда, что сейчас решения принимаются стихийно, но мы понимаем, что однажды вся система заработает. А пока стараемся увидеть проблемы быстро и решить их вместе.

Кто сейчас особенно нуждается в помощи?

Анна Кузнецова: Все. Родители просят: "Помогите хоть чем-то, обстрелы идут, а у нас дети лежачие, операции нужны". В ужасном состоянии документы детей-инвалидов. Если в мирное время был обычный документооборот, то сейчас надо "срочно сейчас" или в крайнем случае - "срочно завтра". Есть возможность - быстро решили вопрос. Например, у слабослышащих ребятишек долгое время не менялся кохлеарный имплант. Сейчас минздрав нам помогает, заказывает, и мы скорее везем без всяких очередей и записей.

В Мариуполе мы встречались с родителями детей-инвалидов в полуразрушенном здании. На первом этаже. Ни света, ни отопления. Но люди постоянно приходили туда, приводили ребятишек, собирались и поддерживали друг друга как могли. Мы закончили разговор, а они говорят: "Спасибо!". За что? Мы же еще ничего не сделали. "За то, что выслушали, даже поделиться было не с кем". На днях мы отправили к ним бригаду врачей, обследовали более 40 детей - таких осмотров не было очень давно. Недавно были в Червонопартизанске. Это глубокий, забытый всеми тыл. Там нет обстрелов. Но со времен СССР ничего не было сделано в плане ремонта, благоустройства. Большое, хорошее здание школы-интерната требует ремонта. Это беда новых присоединенных территорий. После развала СССР в социальную инфраструктуру не было вложено ни копейки, а где-то и вовсе было уничтожено.

С какими проблемами обращаются к вам родители Донбасса?

Анна Кузнецова: Самые распространенные - отсутствие или необходимость ремонта жилья. У многих нет паспортов, люди не получают выплат.

Есть проблемы, которые не удается разрешить?

Анна Кузнецова: К сожалению, да. Неизвестно, где находятся дети из детских домов, вывезенные перед приходом наших войск. Их вывезли через Западную Украину, скорее всего за рубеж. Документы уничтожены. К слову, мы всегда везем детей с полным пакетом документов, и любому можем рассказать, какие дети поехали, как, куда, с кем и как вернулись. Что касается вывезенных Украиной сирот, цифры называются разные - от нескольких до 65 тысяч. Я уверена, что этот факт будет детально изучен, дети будут найдены.

Однажды прокуратура Латвии "ошиблась", написав на своем сайте, что выявлены факты незаконной передачи украинских детей-сирот в семьи граждан Латвии. Больше они так "не ошибались", но даже эти косвенные факты, заявления общественных активистов и другие моменты говорят о том, что то, что произошло с этими детьми, должно стать предметом детального расследования всех правоохранительных структур и лечь в основу решений, которых мы сегодня ждем. Преступники, виновные в трагедии, которая происходит сейчас на Украине, должны понести наказание.

В каком состоянии сейчас детские дома ЛНР?

Анна Кузнецова: Мы были во многих сиротских учреждениях, и везде нас удивлял оптимизм педагогов и патриотизм детей, их вдохновение и благодарность России. Мне кажется, все они совершили настоящий подвиг. В Херсонской области дети были брошены директором. Он сбежал. Воспитатели возили деткам еду из дома, а медсестра оставалась с ними на ночь, потому что воспитанники - лежачие дети с катетерами и зондовым питанием. В Краснодонском интернате находятся тяжелейшие дети. Здание не приспособлено - пороги, неудобные переходы. Психиатра там не было больше года, педагоги сами старались с ребятишечками заниматься. Вы бы видели, с какой любовью они ухаживают за детьми.

Смогут ли ребят осмотреть специалисты?

Анна Кузнецова: Мы собрали группу врачей. Я хочу сказать им огромное спасибо. Представляете, в свои отпуска и выходные они собираются и едут к детям. Мы сделали для них специальный график и в ближайшее время запустим проект, который поможет всем детским домам-интернатам, где находятся сироты с инвалидностью. Не только на новых территориях. Для них будет организовано все, что может помочь в лечении и реабилитации.

А как быть с врачами для остального населения, ведь на новых территориях их не хватает?

Анна Кузнецова: Недостаток есть везде, и у нас тоже. Врачей не хватает ни на территории Донбасса, ни на приграничных территориях. Почему? Опасно. Обстрелы. Многие уехали. Сейчас принято решение о социальных выплатах врачам, которые ухаживают за ранеными. Это правильное решение, но если все врачи перейдут на уход за ранеными, остальное население будет еще больше нуждаться в докторах. Мы предлагаем уравнять врачей на приграничных обстреливаемых территориях (Белгород, Брянск, Курск и другие) с военными врачами. В Донецке при обстреле ВСУ погибли молодые медики скорой помощи. Удар пришелся по машине. Если не будут приняты особые решения, их семьи ничего не получат, останутся без мер поддержки. На эту ситуацию нужно обратить особое внимание, потому что врачи очень нужны на этих территориях.

В зону специальной операции и на новые территории постоянно едут артисты, добровольцы, депутаты…

Анна Кузнецова: Они едут помогать от всего сердца. Кто чем может. Никто никого не заставляет, не дает никаких поручений. Едут не только волонтеры и депутаты, но и обычные люди. В Луганск приехал человек, увлек паралимпийским спортом ребят, и теперь они этим живут и бьются за право быть лучшими. Каждый из нас может сделать большое дело.

Вы были в Луганске, когда его обстреливали. Вам было страшно?

Анна Кузнецова: Конечно. Мы же нормальные люди, страх - нормальная реакция. Но, может быть, мой страх за жизнь чуть меньше, потому что я человек без военного опыта. По-настоящему страшно бывает за мам и детей, которые живут под обстрелами. Представьте, что маме ребенка с особенностями развития нужно ехать в Донецк, например, ребенку за обувью. А его и оставить нельзя, и с собой взять нельзя. Если начнется обстрел, мама с ним никуда не убежит. Поэтому мы договорились, что из Донецка приедут специалисты, а обувь будет примеряться и выдаваться на месте.

Что происходит там сейчас?

Анна Кузнецова: Активное строительство. В Волновахе на месте больничного корпуса был котлован. В этой больнице раньше лечили солдат ВСУ. Когда они отступали, когда поняли, что Волноваху придется оставить, они развернули танк и из танка расстреляли больницу. Теперь на этом месте стоит новое трехэтажное здание. Мне очень хочется, чтобы международное сообщество увидело это. Россия строит дома, школы, больницы, ремонтирует дороги. Люди должны понимать, что происходит: почему произошла специальная военная операция, почему по-другому было нельзя. На Донбассе это понимают без лишних слов. А другим порой приходится объяснять.

Совсем скоро наступит лето, смогут ли дети Донбасса отдохнуть от обстрелов?

Анна Кузнецова: Наш штаб по гумсотрудничеству уже сейчас вывозит детей вместе с родителями на отдых и реабилитацию в Краснодарский, Ставропольский край. В общей сложности мы вывезли около 400 человек. На днях около 60 ребятишек с одной из новых территорий выехали в "Артек". Снова при содействии минобороны. Снова - маленькими группами. Дети наконец-то увидят мирную жизнь.

Что дает сил и уверенности в том, что все проблемы удастся разрешить?

Анна Кузнецова: Как-то мы были в Горловке во время обстрелов еще до присоединения к России. В очередной раз привезли все необходимое для госпиталей и военных, и прошли по палатам больницы. Никогда не забуду разговор в одной палате, где лежали две раненые женщины, две медсестры. За окном все гремит от взрывов, стекла подрагивают. Одна из них взяла меня за руку и говорит: "Мы все выдержим, только вы приходите скорее, пусть скорее будет Россия".

Россия. Украина. Новые Субъекты РФ > Образование, наука > rg.ru, 31 мая 2023 > № 4383082 Анна Кузнецова

Россия. Украина. Весь мир > Армия, полиция. Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 17 мая 2023 > № 4399176

Ментальные войны

Андрей Ильницкий о сути СВО, идеологии и дальнейшем геополитическом раскладе

Александр Артамонов

Александр АРТАМОНОВ, военный эксперт.

Андрей Михайлович, вы профессионал в области идеологии, в сфере информационно-психологических, когнитивных операций и в вопросах ментальной войны. С этих позиций, с чем сейчас столкнулась Россия на территории бывшей УССР?

Андрей ИЛЬНИЦКИЙ, действительный государственный советник РФ 3-го класса, член Совета по внешней и оборонной политике.

Сразу замечу, что высказываю свою сугубо личную точную зрения. Для того, чтобы точнее понять суть нынешних событий на территории бывшей УССР (далее - бУССР), предлагаю в нашей беседе взглянуть на происходящее с двух платформ.

Первая платформа - геоисторическая. Рассмотрим Специальную военную операцию (СВО) и события вокруг бУССР в расширенном пространственно-временном диапазоне.

Вторая платформа «Взгляд со стороны» - с позиции зарубежных экспертов.

Начнём с первой.

Можно для начала вспомнить давнюю англосаксонскую теорию о том, что тот, кто контролирует Хартленд – то есть Евразию, сердцевину мира, – тот владеет всем миром. Не один век те, кто находится территориально западнее нас, рассматривали Россию как цивилизационного соперника, который только по некоему недоразумению занимает этот самый Хартленд. А те же англосаксы, к примеру, считали, что только они вправе им владеть. Свою позицию по «культурно-исторической территориальной флуктуации под названием Россия» всегда имел Ватикан, да и много кто ещё… Во исправление «исторического недоразумения» под названием Россия неугомонный Запад под разными поводами и знамёнами: от набегов крестоносцев до антикоммунистических "освободительных" фашистских походов - с завидной регулярностью «ходит войной» на нас. С такой же, впрочем, регулярностью терпит здесь неудачу.

Недавно внук генерала Шарля де Голля - Пьер де Голль - поделился в Le Figaro своим видением событий вокруг бУССР: «Меня поражает, что Владимира Путина представляют постоянно злодеем, а его украинского коллегу – добряком. Генерал де Голль когда-то сказал: “Катастрофическое решение Наполеона напасть на Александра I – это самая большая ошибка, которую он совершил”. Ведь ничто не заставляло его подобное сделать. Это тогда противоречило нашим интересам, нашим традициям, нашему национальному духу. И именно с войны между Наполеоном и русскими начался наш декаданс. И сегодня Европа – главная проигравшая в конфликте вокруг Украины».

Напомню, в 1812 году Наполеон привёл на нас всю Европу. Они шли сюда, предполагая столкнуться с франкоговорящей русской элитой, погоняющей под пушки «солдатско-крестьянское быдло», а столкнулись с русским народом и понесли колоссальные потери: в Россию зашла более чем 500-тысячная европейская армия, а вышло – лишь около 50 тысяч человек.

Александр АРТАМОНОВ. В 1941 году под руководством Гитлера против нас также шла воевать почти вся Европа.

Андрей ИЛЬНИЦКИЙ. Да, и здесь также в контекст СВО дам пару гео-исторических штрихов.

Когда в начале 1943 года Сталинградская операция перешла в завершающую стадию, начал складываться котёл диаметром примерно в 40 километров. Гитлер отправил на подмогу к Паулюсу, находящемуся с 300-тысячной группировкой в котле, ударную 600-тысячную группу армий под командованием Манштейна. Жуков тогда в очень жёстком разговоре со Сталиным настоял на выделении фронту дополнительных сил. И резервные армии были направлены под Сталинград. Всего численность советских войск на момент ликвидации котла составляла около 1100 тыс.

А сегодня дуга СВО, которая пролегла от Волчанска, Купянска через Артёмовск, Авдеевку до Угледара с Энергодаром (даже не уходя в Каховку и ниже), длиною более 600 км и диаметром около 200 км огибает территории в пять раз больше сталинградского котла. Вот в каких масштабах сегодня осуществляется Специальная военная операция при довольно небольшой (в несколько раз меньше наших сталинградских показателей) численности задействованных там российских войск. При том, что количественно силы ВСУ и наёмников в зоне СВО сопоставимы с гитлеровцами под Сталинградом. Это про геофактор.

Теперь про геонациональные аспекты. К началу 1943 года потери гитлеровцев на восточном фронте были колоссальными. Под Сталинградом у гитлеровцев, помимо собственно немцев, воевали: румыны, итальянцы, хорваты, венгры и солдаты других национальностей. К исходу Сталинградской битвы немцы «стали заканчиваться» – Красная Армия их просто «перемолола» за полтора года войны. Потому именно тогда - в 1943 году - было принято решение о формировании воинских подразделений - в основном Waffen-SS - из добровольцев с оккупированных территорий. До этого гитлеровцы использовали оккупационный контингент лишь в полицейских и разного рода территориально-охранных структурах, но не вооружали и не создавали регулярные армейские части из жителей оккупированных территорий. Повторю, полицаями, карателями и в обслуживающих подразделениях они были, но не в боевых армейских частях.

Надо сразу сказать, что в Белоруссии немцы даже не делали попыток организовать Waffen-SS. В Литве они хотели поставить население под фашистские штандарты, но литовцы, хотя и недолюбливая, мягко говоря, советскую власть, предпочитали всё же под гитлеровские марши не ходить, а уходили в леса. В Латвии Waffen-SS создали с третьей попытки. В Эстонии – сформировали с первого раза - эстонцы и тогда не подвели фюрера. А на Украине после объявления о наборе 17 тысяч добровольцев (позже они стали пехотной дивизией СС «Галичина») в первые же дни пришло более 70 тысяч желающих послужить Рейху. Вот так: в первые годы войны на Украине не было отбоя от желающих послужить под гитлеровскими знамёнами. Так что у сегодняшнего нацизма на территории бУССР – историческая база рекрутинга.

Александр АРТАМОНОВ. Подходя ближе к нашему времени, когда случилось то, что привело к началу боевых действий на Украине?

Андрей ИЛЬНИЦКИЙ. Движение, непосредственно приведшее к вооружённому конфликту, началось с 1994 года, когда было принято решение о расширении НАТО. До этого западные стратеги пытались воплотить на территории бУССР несколько иной проект: создать на территории Русского мира витрину западной демократии. Но этот замысел довольно быстро и с треском провалился. Украина оказалась «failed state» – несостоятельным государством, для которого Запад назначил роль прифронтового антироссийского образования, функционал которого сводился к постоянному перенапряжению России.

В 2014 году это приняло форму государственного переворота, в результате которого к власти пришла хунта, начался переход в горячую стадию и резко ускорился процесс создания из образования под названием Украина страны-наёмника с антироссийским функционалом.

К 2022 году на территории бывшей УССР в достаточно целостном виде был реализован проект квази-государства, построенного исключительно на антироссийской основе и готового не только к оборонительным, но и к наступательным действиям против России.

Недавно мэтра французской разведки Алена Жюйе спросили: можно ли утверждать, что некоторые западные страны, в частности, англосаксонские, могут быть ответственны за развязывание российско-украинского конфликта и даже заинтересованы в нём? Он ответил: «Всё началось гораздо раньше. США слишком много вложили в Украину ещё до 2014 года. Они намеревались свергнуть правящий режим, заменить его прозападным. В результате это им удалось сделать, о чём Виктория Нуланд доложила Конгрессу. Бывший президент США, демократ Обама называл тогдашнего своего вице-президента Байдена «мистером Украиной». Весь мир знал, что Байден вовлечён в украинский бизнес. Когда он оказался у высшей власти, то просто продолжил свою деятельность: Украина превратилась в острие западного копья, направленного против России».

Александр АРТАМОНОВ. Отмечу, что французские аналитики иногда позволяют себе более объективные высказывания относительно России, чем, скажем, их американские коллеги по Североатлантическому альянсу. Жюйе чётко выразил мысль, что сейчас мы воюем не с Украиной, а с НАТО.

Андрей ИЛЬНИЦКИЙ. Причём, объективности ради, весьма полезно соотноситься с мнением именно экспертного научно-аналитического сообщества, а не пропагандистов из западных СМИ, работающих по лекалам британских и иных разведок. Обращусь для примера к мнению выдающего политолога из США, лидера «американской школы реалистов», профессора Чикагского университета Джона Миршаймера, одного из самых уважаемых на Западе политических экспертов. Не так давно он на основании большого количества данных опубликовал развёрнутый материал, анализирующий события на территории бУССР и того, что им предшествовало. Миршаймер пришёл к выводу, что к началу СВО образование под названием Украина фактически стала членом НАТО. Да, бУССР не оформила это членство юридически, но по факту интегрировалась в структуры и интересы НАТО интенсивнее многих других её членов. «А ведь русские ясно объявили, что они никогда не потерпят такого членства, – подчёркивает Миршаймер. – Таким образом, русские, как нам и говорил Путин накануне начала СВО, ведут оборонительную войну, направленную на предотвращение агрессии против своей земли, с их, русской, точки зрения».

А известный французский историк, социальный антрополог Эммануэль Тодд в интервью Le Figaro, вышедшем под заголовком «Третья мировая война уже началась», развил позицию Миршаймера, сказав, что не только Украина теперь де-факто член НАТО, «…но и Германия, и Франция стали второстепенными партнёрами НАТО. Париж и Берлин не знали, что американцы, англичане и поляки уже вооружили Украину в достаточной степени, чтобы вести расширенную войну… Главная ось НАТО сместилась. Она выглядит теперь так: Вашингтон – Лондон – Варшава – Киев».

То есть за спиной Старой Европы Североатлантический альянс НАТО был пересобран, а Украина является де-факто членом НАТО в гораздо большей степени, чем многие де-юре её члены.

Поэтому сегодня наша армия на территории бУССР занимается не только демилитаризацией и денацификацией этой территории, но и демилитаризацией НАТО.

Александр АРТАМОНОВ. По каким направлениям идёт работа НАТО и Запада в целом по Украине?

Андрей ИЛЬНИЦКИЙ. Таких направлений три: подготовка кадров, поставка техники и вооружений на Украину, а также разведка плюс информационно-психологическое обеспечение.

Начиная с 2014 года США и НАТО реализовали несколько масштабных программ обучения украинских военнослужащих. Ещё до начала СВО на базах Великобритании, Канады, Литвы и Украины под руководством западных инструкторов прошли обучение 50 тысяч украинских военнослужащих. Это очень серьёзная цифра.

С началом Спецоперации это обучение продолжается ускоренными темпами и в больших масштабах во многих зарубежных учебно-тренировочных центрах. Например, в Великобритании подготовка украинских военных идёт на четырёх полигонах, в Германии задействованы два учебных центра, в странах Балтии военное обучение ведётся на полигонах Латвии, Литвы (2 центра) и Эстонии, в Польше – в двух центрах. С февраля 2022 года там обучили 30 тысяч украинских военных. Намечено, что на этих полигонах к августу 2023 года должны пройти переподготовку 100 тысяч солдат и офицеров ВСУ. То есть фактически там создаются и переобучаются целые армии.

Поставки вооружений на Украину тоже активно велись с 2014 года. Причём, если на первом этапе в основном поставлялись разведывательные беспилотники, радиолокационные системы, рации, бронежилеты и тому подобное, то затем пошло наступательное вооружение из стран НАТО, в основном из государств бывшего Варшавского договора. Сначала это была техника советского образца. Так, только в 2018 году Чехия поставила на Украину десятки боевых машин пехоты BVP-1 и самоходных гаубиц 2С1 «Гвоздика», выпущенных по советской лицензии в социалистической Чехословакии. Всего, по официальным данным Пентагона, с 2014 по 2021 год только США выделили и поставили техники на 22,5 миллиарда долларов.

С началом СВО Киев получил более 4000 единиц различной бронетехники, артиллерии, боевой авиации и систем вооружения. Только с февраля 2022-го по февраль 2023 года США и страны Восточной Европы, в том числе Польша, Чехия, Словения, поставили туда 398 танков и 257 боевых машин пехоты советского образца, 954 БТР, 1200 американских HMMWV (Humvee) и 300 бронетранспортёров М-113. Из артиллерии ВСУ получили 174 американских гаубицы М-777 калибром 155 мм…

Это далеко не полный список.

США под предлогом противостояния «российской агрессии в отношении западной демократии» вынуждают страны ЕС наращивать масштабы и номенклатуру поставки боеприпасов и военной техники в интересах ВСУ. Если в начале Специальной военной операции на Украину передавались преимущественно образцы советского вооружения и устаревшие западные системы, то в настоящее время от США и Евросоюза идут современные типы вооружений и военной техники.

Александр АРТАМОНОВ. Всё это - в том числе те самые системы, которые сегодня обстреливают Донецк и другие территории России?

Андрей ИЛЬНИЦКИЙ. Именно. Также Украина получила из Британии, Польши, Германии и США более 400 самоходных артиллерийских установок, 111 единиц реактивных систем залпового огня, из которых 20 РСЗО HIMARS и 50 РСЗО из Польши и Чехии – это модификация российского «Града». Здесь вспоминается, как поначалу некоторые наши блогеры сомневались в достоверности информации, что украинская авиация фактически уничтожена. «А что-же тогда там летает?» – вопрошали они. Так вот, во второй половине 2022 года ВВС Украины получили 14 штурмовиков Су-25 советского производства, закупленных у Болгарии и переданных Киеву, 4 штурмовика Су-25 из Северной Македонии, 24 вертолёта Ми-17 из США (те самые, что в нулевые годы мы выделили для помощи американцам в Афганистане), 70 советских вертолётов из Чехии, Словакии, Латвии и так далее.

Александр АРТАМОНОВ. Масштабы выделяемой Украине помощи, конечно, впечатляют. Но какие бы деньги на это ни выделялись, возможности западного ВПК всё же не безграничны.

Андрей ИЛЬНИЦКИЙ. Не безграничны - более того, они на пределе. На Западе уже обеспокоены опустошением своих военных запасов, это начало напрямую сказываться и подтачивать уровень национальной безопасности и обороны как США, так и НАТО. В этой связи интересна информация о том, что ранней весной 2023 года Пентагон задействовал склад американских боеприпасов в Израиле для поставки на Украину 150-миллиметровых снарядов для тех самых гаубиц М-777. Дело в том, что этот склад был создан в 1973 году для особых целей и мог использоваться только в чрезвычайных ситуациях. До этого Израилю разрешили его распаковать только один раз – в 2006 году в войне с Ливаном. Тем не менее, по словам израильских и американских официальных лиц, по состоянию на апрель более половины из 300 тысяч снарядов этого склада уже отправлены через Польшу на Украину.

Таким образом, за 2022 год поставки вооружений Киеву в 10 раз превысили объём за предыдущие восемь лет. США потратили на это более 50 миллиардов долларов – больше всех других стран вместе взятых.

Ясно, что Америка никому долгов не прощает, обеспечивая лишь платёжеспособность клиента, щедро кредитуя его. Здесь можно вспомнить известную фразу американского президента Калвина Кулиджа: «В конце концов, главное дело американского народа – это бизнес». Украина здесь не исключение. Подобные программы выгодны, прежде всего, американским оружейным концернам, таким как Lockheed Martin, Northrop Grumman и многим другим. И сейчас на фоне падения всей западной экономики их биржевые котировки растут.

Александр АРТАМОНОВ. Третье направление, по которому Запад работает на Украине, – это разведка. Что за этим стоит?

Андрей ИЛЬНИЦКИЙ. Сегодня разведка перестала быть делом только правительственных или частных шпионских агентств. Война открыла новую эру обмена разведывательными данными, в том числе между Украиной и США, вместе с другими союзниками. Основная её особенность – разведка по открытым источникам (OSINT). Взрывной рост информации из общедоступных ресурсов, возможности коммерческих спутников и развитие искусственного интеллекта стали очень значимыми факторами работы на бУССР.

Начальник военной разведки Великобритании генерал-лейтенант Джеймс Хокенхалл считает, что российско-украинский конфликт вообще можно рассматривать как первую цифровую войну. И бо́льшая часть цифровых возможностей исходит именно из открытых источников и коммерчески доступных услуг, а не традиционными военными способами, хотя их значимость для верификации очень важна. Хокенхалл подчёркивает, что наличие коммерческих западных спутников позволило украинским военным расширить их возможности ситуационной осведомлённости и способности вести разведку и принимать решения. Так и есть. На Украине против России работают более 400 западных спутников, из которых лишь примерно 70 числятся военными.

Александр АРТАМОНОВ. В последнее время стала муссироваться тема о воссоздании Речи Посполитой на основе трёх государств: Польши, Литвы и той Украины, которая в своём нацистском воплощении якобы сможет пережить СВО. И далее это сверхгосударство получит большой удельный вес в Брюсселе, а базы НАТО продвинутся до Одессы, Николаева и Херсона. Напомню, что Николаевские судоверфи когда-то приобретались британским капиталом фактически под военные нужды. Насколько эти хитрые западные сценарии реалистичны сегодня?

Андрей ИЛЬНИЦКИЙ. "Гиена Европы" сейчас сильно оживилась и своё предназначение начинает оправдывать практикой. Так, была информация о том, что в последнее время из польской армии сразу ушло несколько тысяч профессионалов, в основном из разведки и управленческих структур. Это объяснялось их неудовлетворённостью денежным довольствием, но я вижу, - моя версия - что это может быть элементом совсем иного процесса. Вспомним, как в начале 2023 года на территории бУССР резко активизировалось Национальное антикоррупционное бюро Украины (НАБУ) – де-юре украинская, а де-факто сугубо западная спецслужба. Практически каждый день арестовывались десятки специалистов среднего звена, происходили шумные отставки крупных чиновников, до сих пор не стихают угрозы это делать и дальше, «невзирая на положение». И здесь возникает вопрос: не взаимосвязаны ли эти процессы, учитывая, что прошлым летом были приняты законы, позволяющие гражданам Польши занимать места на государственной службе Украины, спокойно переезжать и жить на территории бУССР? Происходящее очень напоминает некую зачистку с ликвидацией остатков украинской государственности и чиновничества с перспективой их замещения польской и иной западной номенклатурой. То есть, похоже на то, что пока Зе сотоварищи употребляют "бодрящее" в бункерах, а украинцы массово гибнут в окопах за интересы Запада, последним запущен процесс кадровой подготовки оккупационной администрации для руководства населением и территориями бУССР. Вполне рабочая версия.

Александр АРТАМОНОВ. Не все задуманные сценарии на Украине проходят гладко. Это замечают западные аналитики?

Андрей ИЛЬНИЦКИЙ. Конечно, Запад это видит. Например, немецкий еженедельник «Шпигель» сообщал, что Федеральная разведывательная служба Германии (BND) информировала политиков Бундестага, что украинская армия ежедневно теряет в боях трёхзначное число военных. Одновременно и высокопоставленный чиновник из администрации Байдена заявил группе журналистов, что существует высокая вероятность вытеснения русскими украинцев из Бахмута, который западные военные эксперты определяют как стержень всей украинской обороны Донбасса.

Приведу расширенную цитату авторитетного американского военного аналитика Биллмона, пишущего на крупном интернет-ресурсе Moon of Alabama. Он так оценивает сегодняшнюю ситуацию на российско-украинском фронте: «Переход русских к статичному характеру позиционной войны отражает синергетический эффект возрастающего исчерпывания резервов Украины наряду с намерением России терпеливо продолжать истощать оставшуюся боеспособность противника. Идеальное место для этого русские нашли в районе Донецка, Авдеевки и Бахмута. Со временем становится очевидно, что Россия сознательно стремилась к позиционной войне на истощение, так как подобный характер боевых действий максимизирует асимметрию, их преимущество в действиях, предполагающих дальний огонь артиллерии и большие потери противника. Можем наблюдать продолжающуюся деградацию военных возможностей Украины, что позволяет России терпеливо поддерживать текущий темп во время того, как она организует свои мобилизованные силы для дальнейших наступательных действий в этом году... Вся бравада, с которой Киев говорил о готовящемся им наступлении, чтобы вытеснить русских с Украины, как-то испарилась». Это пишет западный аналитик, от себя я здесь ничего не добавляю. Извините за обширность цитаты, но она, на мой взгляд, того стоит.

А по поводу украинских потерь со ссылкой на The Wall Street Journal приведу цитату украинского командира, который заявил: «Пока что обменный курс наших жизней, к сожалению, в пользу русских. Если так будет продолжаться, мы можем закончиться». Израильский Моссад оценивает потери ВСУ как 10:1 по отношению к российским. Помните, как закончились немцы под Сталинградом? История повторяется.

Александр АРТАМОНОВ. То есть здесь очень существенен именно фактор времени?

Андрей ИЛЬНИЦКИЙ. Он становится определяющим. В начале этого года в The Washington Post вышла статья экс-госсекретаря США Кондолизы Райс и экс-директора ЦРУ Роберта Гейтса, в которой они констатировали: «Путин может измотать украинцев до того, что единство и поддержка Украины со стороны США и Европы в конечном итоге ослабнут и разрушатся. Безусловно, российская экономика и люди пострадают по мере продолжения войны, но россиянам приходилось переживать и гораздо худшее».

Александр АРТАМОНОВ. Как вы видите сегодня СВО с точки зрения ведения ментальной войны?

Андрей ИЛЬНИЦКИЙ. Отошлюсь здесь для начала к западным доктринальным документам.

Анализ «Стратегии национальной безопасности США», принятой осенью 2022 года, однозначно показывает: Россия является для Запада принципиальным, качественным соперником — соперником номер один.

Аналитики из самого влиятельного британского think-tank — Королевского института международных отношений Chatham House ещё в 2021 году в своём докладе "Myths and misconceptions in the debate on Russia" подчёркивали: «Независимо от того, кто в конечном итоге сменит Путина, политическая культура России, без сомнения, будет и дальше препятствовать развитию более конструктивных отношений с Западом. Нормализовать отношения с Россией Западу не удастся из-за глубочайшей разницы в целях и ценностях».

Мы — это надо чётко понимать - камень преткновения, принципиальная цивилизационная помеха на пути развития Запада. Потому именно на уничтожение России будет направлена их политика в ближайшее десятилетие.

И да, популярная широко цитируемая идеологема военного аналитика XIX века Клаузевица о том, что война — продолжение политики иными средствами, — уже неактуальна. Сегодня война и есть сама политика.

Важнейший элемент такой политики - ментальная война.

Цель ментальной войны Запада — наши история, культура, образование — содержательное ядро нашей цивилизации, организационной основой которого является сильное государство, обеспечивающее безопасность страны.

Ментальная война, как и другие, имеет три уровня: тактический, оперативный и стратегический.

Её тактический, низший, уровень – это информационное противоборство.

Её оперативный уровень – это когнитивно-информационные операции, включая использование элементов искусственного интеллекта. Проще говоря, если первый уровень – это то, что люди слышат и видят, то второй – это то, как они воспринимают информацию, как думают.

Её стратегический уровень – мировоззренческий. Это то, как люди видят себя: что они, кто они и ради чего они живут.

Идеология — это поле ментальной войны.

Высокоорганизованные государства не существуют без идеологии.

На территории бУССР мы ведём идеологическую/ментальную войну именно за наше русское – в онтологическом смысле – понимание того, как нам жить.

Наша «Сила в правде» – это не общие слова. Мы боремся против мира лжи, ведём цивилизационную войну, в которой события на территории бУССР являются лишь этапом глобального противостояния с Западом.

Надо понимать: в нынешней ситуации Запад уже не допустит той ошибки, которую совершил в 91-м, когда после распада СССР запустил было, но не довёл до конца процесс расчленения России. Сегодня Запад будет пытаться дожать нас.

Отступать нам некуда — ни в пространстве, ни во времени.

Потому — будем побеждать.

Александр АРТАМОНОВ. Какие строятся прогнозы в отношении окончания войны на Украине и дальнейшего геополитического расклада?

Андрей ИЛЬНИЦКИЙ. Видение окончания конфликта я изложу через две цитаты зарубежных экспертов и литературную метафору.

Известный индийский дипломат М.К. Бхадракумар, анализируя обстановку вокруг бУССР, написал: «Кремль создал необходимые механизмы, чтобы активизировать всю свою оборонную промышленность и экономику для удовлетворения потребностей военной операции. В долгосрочной перспективе одним из исторических результатов конфликта станет превращение России в неприступную военную силу, сравнимую с советской Красной Армией, противостоять которой Запад больше никогда не посмеет. Нам это ещё предстоит осознать».

А вот мнение авторитетного французского эксперта Эммануэля Тодда: «Мы считаем квадратные километры, которые взяли или потеряли украинцы. А русские считают единицы времени, которые остались до краха западных экономик. Мы – их главный фронт. Я, очевидно, могу ошибаться, но я привыкаю к мысли, что поведение русских предсказуемо. Оно в целом рационально, хотя и предполагает иногда трудные решения».

И ещё одна цитата в завершение беседы: на сей раз литературная метафора из романа Эрнеста Хемингуэя «И восходит солнце».

Персонажа, недавно ещё богатого, спрашивают, как он стал банкротом. Он ответил: «Двумя путями. Постепенно, а потом внезапно».

Когда-нибудь, если мы спросим, как Украина проиграла войну, то получим примерно такой же ответ.

Александр АРТАМОНОВ. В своё время офицер Генерального штаба Российской империи Алексей Ефимович Вандам, автор работ в области геополитики, сказал, что «англосаксы никогда не имеют двух планов, они имеют их минимум три». В тот момент, когда Россия доведёт до конца дело, которое начала более года назад (а другого пути у нас просто нет), англосаксы уже будут подготовлены отступать. Потому что воссоздание англосферы на территории Indo-Pacific (Индийский и Тихий океаны) – это фактически некое (пока ещё пассивное) предложение поделить глобус пополам. То есть оставить Евразию за Россией и её союзниками, а самим откатиться в зону от Калифорнии до Австралии и так называемого Commonwealt – это то, что им грозит в случае их проигрыша. И исходя из того материала, который вы изложили, похоже, что с таким сценарием они всё больше и больше свыкаются.

Благодарю вас, Андрей Михайлович, за интересную беседу!

Россия. Украина. Весь мир > Армия, полиция. Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 17 мая 2023 > № 4399176

Россия. СЗФО > Образование, наука > rg.ru, 10 мая 2023 > № 4363936 Николай Кропачев

Ректор СПбГУ Николай Кропачев: Наши иностранные студенты - проводники русской культуры за рубежом

Мария Агранович

C 1 сентября в Санкт- Петербургском государственном университете открывается первая вузовская общеобразовательная онлайн-школа для русскоязычных ребят со всего мира. Инициативу СПбГУ поддержали минпросвещения и минобрнауки. Обучение будет бесплатным.

Как и чему будут учить в этой школе? Почему почти в два раза выросло число заявлений от иностранцев в магистратуру? Что будет самым важным в новой системе университетского образования? На вопросы "Российской газеты" отвечает ректор Санкт-Петербургского госуниверситета, член-корреспондент РАН Николай Кропачев.

Николай Михайлович, кто сможет поступить в вашу онлайн-школу и как? Как вообще появилась эта идея?

Николай Кропачев: На дистанционные занятия смогут записаться дети с 5-го по 10-й классы. Те, кто, проживая за рубежом, хочет учиться в СПбГУ по программе общего образования на родном русском языке и, возможно, потом поступать в российские вузы. Мы понимаем, что сегодня шансов получать образование на русском языке, например в Европе, практически нет. Поэтому решили запустить онлайн-школу. Все предметы там будут преподаваться нашими университетскими преподавателями по российской школьной программе. После окончания программы ребята получат в СПбГУ российский аттестат государственного образца и смогут поступать в наши вузы без всяких процедур признания документов об образовании.

Кстати, отдельные онлайн-занятия по школьной программе на базе СПбГУ были запущены еще в 2018 году. Ко мне обратились родители российских школьников из Латвии. У их детей не было никакой возможности учиться на русском языке - только латышский или английский. Наши преподаватели начали выходить в эфир каждую субботу и практически по каждому предмету школьной программы занимались с детьми. Тогда, на заре проекта, занятия проводились только для 50 учеников из трех городов Латвии, а сегодня онлайн-занятия в СПбГУ объединяют ребят из 11 стран мира. 2700 иностранных школьников из Франции, Латвии (большая часть наших учеников по-прежнему латыши), Эстонии, Египта, Испании, Узбекистана, Таджикистана, Казахстана и других стран осваивают программу 1-11-х классов российских школ - всего 11 предметов. Обучение ведется за счет внебюджетных доходов СПбГУ.

Важно: от онлайн-обучения по отдельным предметам теперь мы перешли к занятиям по всем школьным дисциплинам. Такие школы сегодня очень нужны, и мы готовы делиться опытом с коллегами из ведущих вузов. Уверен, подобные школы могли бы появиться и на базе МГУ им. Ломоносова, и на базе Новосибирского госуниверситета, и в наших федеральных университетах.

Знаю, что в вуз уже поступило почти 6 тысяч заявлений от иностранных абитуриентов. Это на треть больше, чем в 2021 году. С чем связан рост? Как на него влияет политическая ситуация?

Николай Кропачев: Рост заявлений от иностранцев в СПбГУ - уже тенденция. Шесть лет подряд наш вуз - лидер в рейтинге популярности у иностранных абитуриентов среди всех российских университетов. В прошлом году на одно бюджетное место по линии Россотрудничества претендовал 21 абитуриент. У нас действуют восемь зарубежных представительств: в Республике Корея, Китае, Испании, Греции, Италии, Иране, Турции (официальное открытие состоится в ближайшее время) и Узбекистане, открыт филиал в Ташкенте и кампус совместного с Харбинским политехническим университетом российско-китайского университета, в этом году открывается кампус нашего филиала в Каире.

Кстати, в дополнение к онлайн-обучению на русском языке СПбГУ открыл 112 авторизированных Центров русского языка в 50 странах мира. Около 7 тысяч иностранцев уже прошли там тестирование, чтобы получить сертификат гособразца о владении русским языком. Заметим, что речь идет в том числе о дальнем зарубежье - Бразилии, Греции, Италии, Японии и Китае.

СПбГУ проводит и Международную онлайн-олимпиаду по русскому как иностранному. Осенью 2022 года прошла уже третья. Какие итоги?

Николай Кропачев: По причине политического давления извне мы отказались от широкой информационной кампании этой олимпиады. Но несмотря на это, в соревновании участвовали свыше 5 тысяч иностранных граждан из 100 с лишним стран. Начиная с 2018 года в олимпиадах СПбГУ по русскому языку как иностранному очно и дистанционно приняли участие более 27 тысяч иностранцев.

Кроме того, в Центрах русского языка СПбГУ, работающих в Греции, Зимбабве, ЮАР, Кении, Монголии, Никарагуа, Венесуэле и Парагвае, прямо сейчас более полутора тысяч человек бесплатно изучают русский язык с нуля. Такой сети нет ни у одного вуза России.

Все это, конечно, способствует росту популярности. Но самое главное, и уверен, со мной согласятся коллеги, это репутация университета и качество образования, которое он дает. Выпускники университета с легкостью находят работу как в России, так и за рубежом.

Почти вполовину по сравнению с прошлым годом вырос интерес иностранцев к магистратуре СПбГУ. Что такого интересного предлагаете зарубежным студентам?

Николай Кропачев: У нас достаточно большой портфель - 214 программ, которые могут удовлетворить профессиональные научные интересы практически любого выпускника бакалавриата, в какой сфере он не специализировался бы. Причем мы практически ежегодно актуализируем этот портфель, открываем новые программы, часто междисциплинарного профиля.

Сегодня это наиболее перспективно. Вот, например, программа "Управление бизнесом в цифровой экономике": тут активно задействованы ресурсы экономического и юридического факультетов, факультета политологии. Именно такой подход и ориентация на реальные потребности рынка труда делают магистратуру очень востребованной среди иностранных граждан. Кроме того, у нас более полутора тысяч соглашений с работодателями - крупными российскими и международными компаниями. Это большой плюс для абитуриентов.

Откуда приезжают учиться чаще всего и чему?

Николай Кропачев: В СПбГУ на обучение приезжают студенты из более 100 стран мира. По статистике, больше всего абитуриентов у нас из Китайской Народной Республики, дальше идут Республики Казахстан, Узбекистан, Беларусь, Туркменистан. Много приезжает из Украины. Но этим не ограничивается. У нас учатся ребята со всего мира - от Латинской Америки до Азиатско-Тихоокеанского региона, много приезжают из Африки, с Ближнего Востока.

Что касается направлений, то здесь достаточно широкий разброс: лечебное дело, лингвистика, менеджмент, международные отношения, стоматология, информационные технологии, химия, биомедицина.

А как чаще случается: иностранные студенты получают диплом СПбГУ и остаются здесь, в России, или увозят знания на родину?

Николай Кропачев: Многие наши иностранные студенты возвращаются к себе на родину. И, честно говоря, для нас это отрадный факт. Значит, российское высшее образование, полученное в СПбГУ, демонстрирует мировой уровень и реальную востребованность. Но, конечно, оба сценария возможны и одинаково важны.

Выпускник остается в России - наш рынок труда получает высококвалифицированного специалиста. Иностранный студент получает диплом, уезжает на родину - и там своим примером доказывает высочайший уровень образования в классическом университете России, повышая репутацию российского образования.

Поэтому мы всегда очень активно работаем с выпускниками. Это мощная энергетика людей, которые получили образование в СПбГУ и несут "в мир" ценности нашей страны. Это послы российского образования за рубежом, лучшие проводники нашей культуры.

Как сейчас работают ваши представительства за рубежом?

Николай Кропачев: Работа продолжается, несмотря на сложность и напряжение в международных отношениях. Наши представительства в Европе, сегодня, по сути, один из немногих для иностранцев способов получения информации о России и продвижения нашей культуры.

Вот данные по представительству в Испании: с января 2022 года там проведено 54 мероприятия, общее количество очных слушателей превышает 3 тысячи человек, а онлайн-просмотров - более 650 тысяч. Большинство лекций посвящены русской литературе и истории, нашим писателям Толстому, Тургеневу, Чехову. Мы даем возможность узнать правду о России.

Озвучены принципы новой системы высшего образования. Что, на ваш взгляд, в ней главное?

Николай Кропачев: Давайте по-честному: не надо сводить проблему обучения к его продолжительности или к названиям программ обучения. Проблема обучения - это в первую очередь вопрос содержания и качества обучения, а не названия программ. Что, сейчас все образовательные программы станут пятилетними? Нет! Дело же не в этом! Те же иностранцы - разве они поступают к нам, потому что мы учим 4 или 5 лет? Они поступают, потому что наши программы содержательны - СПбГУ уже 14 лет обучает по собственным образовательным стандартам, и, главное, мы даем качественное образование.

Вы знали, что в советские времена во всех профильных юридических вузах страны учили четыре года, а во всех классических университетах, где были юридические факультеты, - 5 лет? Четыре, а не пять лет учились известные во всей стране юристы: Сергей Алексеев, Вениамин Яковлев, Дмитрий Устинов, Юрий Чайка, Павел Крашенинников. Конечно, если нам предоставят возможность обучать, например, юристов пять лет, мы в СПбГУ будем учить еще лучше. Но если в вузе не хватает преподавателей, нет хорошей материальной и методической базы... Дайте ему возможность учить хоть семь лет - все равно ничего не получится.

Кроме того, сегодня мы сталкиваемся с другой большой проблемой - устаревание знаний. Посредственные преподаватели учат тому, что знают. И точка. А знают они то, что было актуально вчера. Учиться надо всю жизнь. Как вы думаете, хороший выпускник юридического факультета СПбГУ знает наизусть все законодательство? Нет, конечно, но он может найти нужную информацию, проанализировать ее, понять и применить на практике. Потому что его так учили, и он продолжает учиться всю жизнь и учиться видеть суть социальных и правовых явлений.

Россия. СЗФО > Образование, наука > rg.ru, 10 мая 2023 > № 4363936 Николай Кропачев

Россия. Греция > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > mid.ru, 8 мая 2023 > № 4378173

Статья Посла России в Греции А.М.Маслова «День Победы: невыученные уроки», опубликованная в газете «Катимерини тис Кириакис» 7 мая 2023 года

День Победы: невыученные уроки

В ночь на 9 мая 1945 года в берлинском пригороде Карлсхорст делегация германского военного командования в присутствии представителей четырёх стран антигитлеровской коалиции подписала Акт о безоговорочной капитуляции. Это событие было встречено в Советском Союзе с ликованием: Великая Отечественная война, самая страшная из тех, что выпали на долю народов нашей страны в ΧΧ веке, была окончена. Позади – 1418 дней сурового противостояния, в котором наши отцы, деды и прадеды бились за выживание с сильным и жестоким врагом – нацистскими ордами Третьего рейха и его сателлитами из числа других европейских стран.

Вторжение гитлеровцев стало одним из эпизодов Второй мировой войны, которая осталась в истории как глобальная борьба свободного мира с «коричневой чумой». Мы помним, что в этой борьбе мы стояли плечом к плечу с другими народами, гордимся славными страницами интернационального боевого братства.

Вместе с тем именно СССР вынес на себе основную тяжесть борьбы с гитлеровцами. Наши предки выдержали главный удар нацистского молота (с 1941 по 1945 гг. Третий Рейх держал на Восточном фронте от 70 до 90 процентов своих сухопутных войск), отстояли свою родину, освободили от захватчиков Центральную и Восточную Европу. Битвы под Москвой, Сталинградом, Курском, в которых сошлись многомиллионные армии, сломали хребет фашистским полчищам. Но за Победу была уплачена чудовищная цена: своих жизней лишились свыше 27 миллионов советских граждан, две трети потерь пришлось на мирное население. За сухими цифрами кроется необъятное море людских трагедий: убитые в гитлеровских застенках Заксенхаузена, Маутхаузена, Собибора и других концлагерей советские военнопленные, умершие от голода жители блокадного Ленинграда, расстрелянные и сожженные заживо карателями белорусские крестьяне, замученные в концлагере Саласпилс на территории Латвии дети, вырезанные гитлеровскими «айнзатцкомандами» и их пособниками евреи Львова и Каунаса… Из тех, кому было не суждено дожить до краха нацизма, каждый второй – гражданин Советского Союза.

Вряд ли стоит объяснять, почему в России всегда так трепетно относятся к памяти о той войне. Наша страна годами предупреждала мировое сообщество обо опасности возрождения нацизма. Мы говорили о том, что уроки самой страшной бойни в истории человечества предавать забвению и переписыванию недопустимо, поскольку это обязательно приведёт к повторению трагедии. Как видим сегодня, наше предвидение, увы, оправдывается.

В крупнейшей стране Европы, Украине, власть узурпирована режимом, неонацистская сущность которого не только проявляется в неприкрытом использовании нацистской символики и возведении человеконенавистнической идеологии в ранг государственной, но и действиями, копирующими практики гитлеровского тоталитаризма. Уничтожена свобода слова, преследуются и физически истребляются журналисты, политики и рядовые граждане, посмевшие иметь альтернативное мнение, из образования и общественной жизни выдавливается русский язык, разрушается культурное наследие, связанное с общими страницами истории России и Украины, подвергается гонениям каноническая Украинская православная церковь. Жители Украины, считающие себя русскими, объявлены вне закона. Военные преступления, совершаемые с 2014 года ВСУ и нацбатальонами, составленными из праворадикалов и уголовников, приобрели грандиозный масштаб. Украинские вооружённые формирования подвергают регулярным артиллерийским и ракетным обстрелам мирное население и гражданскую инфраструктуру на Донбассе, Приазовье, в Белгородской, Брянской и Курской областях. Не стесняясь, украинские солдаты и иностранные наёмники выкладывают в публичное пространство видеозаписи массовых пыток и казней пленных российских солдат и обычных людей, заподозренных в «сотрудничестве с Кремлём».

При этом клика В.Зеленского пользуется безоговорочной поддержкой Запада. Формирования киевского режима в изобилии получают оттуда финансирование и вооружение, пользуются данными западных разведслужб, обучаются западными инструкторами. Украинским неонацистам создают романтический ореол «борцов за свободу и демократию», воспевают их в СМИ, приглашают выступать с парламентских трибун. Параллельно в т.н. «цивилизованном мире», в частности, в Евросоюзе, происходит целенаправленная дискриминация российских граждан и русскоязычного населения, набрала силу кампания по «отмене» русской культуры и всего, что связано с нашей страной.

Помощь ЕС и США не бескорыстна: судьба Украины и её жителей по большому счёту особо не интересует спонсоров режима В.Зеленского. Истинная цель – руками киевского режима максимально ослабить Россию, нанести ей «стратегическое поражение». Открыто высказываются мысли о необходимости лишить нашу страну её ведущей роли на мировой арене, звучат призывы к её расчленению.

Европа, более всех пострадавшая от Гитлера, будто вернулась на восемь десятилетий назад: фашисты находятся в зените славы, дискриминация и массовые убийства по национальному, языковому, религиозному признаку считаются нормой, а в украинских степях орудуют боевики и бронетехника с символикой частей СС, запрещённых решением Нюрнбергского трибунала.

Ежегодно по инициативе России Генеральная Ассамблея ООН принимает резолюцию о противодействии героизации нацизма. В ходе голосования в декабре прошлого года против её утверждения проголосовали все страны ЕС, включая, к сожалению, и Грецию. Однако большинство – 120 стран – поддержало резолюцию, и это наглядная демонстрация того, где на самом деле находится «правильная сторона истории».

День Победы – общий праздник России и Греции. Дружественный греческий народ, с которым нас связывают многовековые культурные и исторические узы, в полной мере испытал на себе ужасы фашизма. Ценим отвагу греческих солдат, в одиночку сопротивлявшихся превосходящим силам Оси в 1940-1941 гг. Склоняем голову перед сотнями тысяч греков, погибших в годы нацистской оккупации. С теплотой вспоминаем Манолиса Глезоса и других деятелей антифашистского движения, в одном строю с которыми бились и советские бойцы-подпольщики. Благодарны муниципальным властям и неравнодушной общественности за бережное отношение к многочисленным мемориалам красноармейцев, отдавших жизнь за свободу Греции.

Как и 80 лет назад, наша страна в рамках специальной военной операции на Украине ведёт схватку с нацизмом. Как и тогда, в распоряжении у противника неограниченные ресурсы всего европейского континента. И, как и тогда, исход этой схватки неизбежен: враг будет разбит, победа будет за нами.

Россия. Греция > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > mid.ru, 8 мая 2023 > № 4378173

Россия. ЦФО > Образование, наука > ras.ru, 5 мая 2023 > № 4364521

Академик Станислав Вомперский: Человек и лес живут по общим биологическим законам

Почему Институт лесоведения находится в Подмосковье? Какие проблемы он решает? Почему в деле изучения лесов никак не обойтись без ученых? Почему лесные пожары происходят все чаще? Что общего у человека и дерева? Можно ли чему-то научиться у деревьев-долгожителей? Об этом – наш разговор с научным руководителем Института лесоведения РАН академиком Станиславом Эдуардовичем Вомперским.

– Станислав Эдуардович, Институт лесоведения РАН возник в 1944 г. Казалось бы – война, все силы государства брошены «для фронта, для победы». И вдруг создается Институт лесоведения. С чем это было связано, почему это оказалось важным?

– Этот вопрос и меня, и всех до сих пор интересует. В Великую Отечественную войну, когда существовали большие экономические трудности, когда еще гремели орудия, и вдруг создается столь гуманитарный, мирный и антивоенный институт в системе академии наук.

Может быть, деньги на его создание в масштабах страны – это копейки, но в это же время ожили и «лесные» вузы, включая Ленинградскую лесотехническую академию им. С. М. Кирова, которую я имел честь окончить. Короче говоря, начались заметные затраты на образовательно-научную часть по лесу.

Неожиданно в 1948 г. выносится постановление партии и правительства о плане полезащитного лесоразведения и создания госполос вдоль рек, строительстве водоемов в регионах с неустойчивым влагообеспечением. Это крайне затратное мероприятие. Продуктовые карточки были отменены только в 1948 г., страна голодала! Тем временем развернулись закладки лесных полос, которые потом спасли нас от неурожаев. Сам план в СМИ назывался «Сталинский план преобразования природы». Впоследствии масштабы лесомелиоративных работ были сокращены, потом работы были свернуты.

Видеозапись интервью на сайте ВК →

– Как вы думаете, какого результата Сталин ждал от этих шагов?

– Сталин предполагал, что климат на юго-востоке европейской части страны можно изменить широкими государственными лесными полосами вдоль главных рек, поперек направления суховеев, внутри этой территории на больших площадях. Это выглядит наивно. Уже тогда было известно, что лес может менять микроклимат на небольших площадях – полях, окаймленных лесными полосами, в «клетках» из них.

Как рассказывают легенды, министр лесного хозяйства Г. П. Мотовилов, обсуждая эффективность госполос вдоль рек, будто бы сказал вождю: «Я не уверен, что этот проект по климату получится…» А Сталин сказал: «Ну, мы найдем того, кто уверен».

– Нашли?

– Пришел другой министр, менялись приоритеты… Но если вы ездите на юг железнодорожным или автомобильным транспортом, то видели, что уже начиная с Московской области везде идут поля, которые в этих «клетках».

У нас тут работал В.Я. Калданов, кандидат наук, в прошлом руководящий лесной чин. Он говорил, что во время Великой Отечественной войны резко сократили пользование каменным углем в отоплении Москвы и стали массово переходить на дрова. Причем не соблюдали никаких правил лесного хозяйства. В отдаленных регионах существовали концентрированные рубки без ограничений. Хороший лес рубился на дрова всюду, где легче вывезти и ближе, в том числе около Москвы, у линий пригородных железных и автомобильных дорог.

– Чего именно Сталин хотел всем этим достичь?

– Хотел вернуть некоторые долги природе, лесу. «Катюши» во время войны срезали эти леса, когда залпы шли низко. Леса понесли большой ущерб от войны и бесчисленных вырубок в лихолетье. Но настал период, когда по всем республикам образовались Министерства лесного хозяйства. Лесу начали возвращать долги. Человек, «венец эволюции», использует все в экосистеме. Из природы берут все, что можно. Но нельзя брать больше, чем она восстанавливает. Это мировая проблема. Как прокормить мир, не перегружая природные возможности? Так вот, не могут леса терпеть таких объемов рубок, если не возвращают посадками, восстановлением.

– Лес гибнет?

– А подумайте сами. В 1914 г. в царской России было 66 % площади под лесом. В конце советского времени лесистость России – 44 %. Это значит, на треть уменьшилась по стране. А где более всего уменьшилась? Там, где легче вырубить, где много дорог, где много людей и особенно важна средозащитная роль леса. Раньше лесник пускал нуждающихся в топливе и стройматериалах брать усохшие и клейменные плохие деревья, что полезно для санитарного состояния и роста оставленных деревьев. Или людям разрешался сенокос для коровы, а за это они делали прочистки вырубок, улучшая возобновление леса. А сейчас? Мы топимся не дровами. Историческое значение леса как сырьевого материала уменьшилось. Теперь в лесоосвоенных истощенных регионах нет или крайне мало крупнотоварной древесины, не строят теперь бревенчатые дома.

Вот вы спросили – почему в 1944 г. институт возник? Да просто наступают времена, когда общество и лидеры обращают внимание на запущенный участок. Со времен Петра I к лесу всегда было трепетное отношение, уже более 200 лет назад был создан Лесной департамент, появилось лесное опытное дело. Оттуда идут опытные лесничества, опытные станции, тогда были заложены первые лесозащитные полосы, которые до сих пор существуют. Там работал лесничим Г. Ф. Морозов, основатель учения о лесе – лесоведения. А потом была создана комплексная экспедиция В. Н. Сукачева, основателя и первого директора нашего института. Таким образом, создание института в очень трудное время было фактом неожиданным, но своевременным.

– Почему институт возник именно здесь, в Подмосковье, в селе Успенском?

– Это больной вопрос… Институт с 1944 по 1955 г. находился в центре Москвы (пер. Садовских), в совершенной тесноте, в соседстве с другими учреждениями АН СССР. После присоединения к институту комплексной полезащитной экспедиции, возглавляемой академиком В.Н. Сукачевым, большому по численности штата институту предложили перебазироваться в село Успенское (бывшая усадьба Морозовых и церковно-приходской школы). Правда, сотрудникам приходилось тратить много времени на дорогу из Москвы – на электричке до станции Перхушково, а оттуда на институтском автобусе 10 км до Успенского. Понимая это, правительство выделило 4 га площади у станции Жаворонки для строительства нового здания института, а также государственного и индивидуального жилищного комплекса. Проект был выполнен в течение года.

Но последовало постановление о переводе института в Красноярск. А в Успенском организовали большую лабораторию лесоведения под руководством В. Н. Сукачева, которая сохранила структуру основных направлений. Кадры института поделились. Большинство не могли по семейным обстоятельствам переехать в Красноярск. Это был тяжелый удар для сложившегося коллектива. Проблема кадрового обеспечения института из-за дальней дороги сохранялась…

АН СССР начала строительство нового комплекса Института лесоведения в поселке Немчиновка вблизи МКАД. Строительство шло медленно и было прервано в связи с развалом СССР и реформированием АН СССР. Было прекращено финансирование. Трехэтажное здание главного корпуса в Немчиновке, подведенное под крышу и остекленное, с внутренней сетью вентиляционных труб, оказалось заброшенным на многие годы и растащенным. Институт лесоведения остался в Успенском.

– Вы долгие годы были директором института. Что самого важного в области лесоведения удалось сделать за эти годы?

– Главное – в развитии знаний по организации и методологии стационарного изучения функционирования лесных биогеоценозов – однородных экосистем. Они различны даже в пределах одной природной зоны. Как их структура связана с синтезом и деструкцией органического вещества? С круговоротом веществ и энергии внутри себя и с «соседями»? Это сложная задача. В этом направлении были получены важные данные регулярных измерений на стационарах и двух опытных лесничеств института в европейской части страны.

Большое значение имеет организация уникального для нашей страны лесоболотного стационара в Тверской области, где представлены все типы болотообразования и заболачивания лесов, проведена опытная гидролесомелиорация на большой площади и создана хорошая лабораторно-жилищная база. Стационар получил международную известность. В частности, благодаря работе здесь, были получены наиболее обоснованные оценки запасов углерода в торфах заболоченных земель и болот страны.

Можно также отметить, что Джаныбекский стационар института в полупустыне Прикаспия на границе с Казахстаном, где заложены беспрецедентные опытные посадки леса, позволяющие получать высокий урожай сельхозкультур, признан Памятником природы.

– Как бы вы сформулировали главные задачи института?

– Институт лесоведения был создан в академии наук для того, чтобы поднять уровень научной значимости, обоснованности методов лесоводства. Задачей было также изучение разнообразных, кроме сырьевых, видов пользы леса, чтобы пользование было не истощительным для лесного ресурса и средообразующей роли леса. Научные основы здесь необходимы: ведомству и прикладным институтам сделать подобное без фундаментальных исследований нельзя. В этом направлении мы и двигались все эти годы.

Лесоведение – это наука о лесе. Нашей задачей была и остается разработка теоретической базы лесного хозяйства, науки, которая рассматривает лес как экосистему, как элемент биосферной оболочки Земли. Она представлена эволюционно сложившимися природными комплексами, в которых все организмы и их взаимодействие с окружающим миром неслучайны.

Так вот, когда мы говорим о лесе не только как о древостое, а как об экосистеме, в которой главным продуцентом органического вещества выступает древостой, то нам открывается целый сложный и удивительный мир. Поэтому мы оцениваем, сколько в лесу можно рубить, какие породы сажать. Прежде всего, мы должны лучше представлять функциональную роль всех живых организмов в этой экосистеме. Часть из них разлагает древесину и выделяет диоксид углерода, метан и другие газы, но что-то остается в почве, образуя гумус или торф при избытке влаги. Получается, что вся эта специфика определяется так называемым биогеоценозом.

Подобный взгляд высказывался рядом ученых, но автором названия и лучшим идеологом был академик В. Н. Сукачев, наш первый директор. Мне совсем молодым довелось с ним работать несколько лет. Выдающийся был человек!

Его идея заключалась в том, что понятие биогеоценоза базируется на философских представлениях о том, что все явления в природе взаимосвязаны. Нам важно знать, сколько выделяется СО2 из почвы и растительности, сколько воды утекает, увеличивает ли лес осадки, сколько образуется фитонцидов и т. д. Масса факторов должна быть учтена!

Но их изучение крайне трудно и плохо организовано. Мы порой ведем себя как слон в посудной лавке. Мы даже не знаем, сколько продуцирует экосистема, не умея мерять опад тонких корней. Принято подсчитывать только кубометры. Как говорил один наш сотрудник, поэт Юрий Куксов: «Не мерьте лес на кубометры! – Нельзя измерить красоту».

– И все же как вести себя в лесу, чтобы получить необходимое и не навредить экосистеме?

– Непростой вопрос. Классическое лесоводство всегда было рассчитано на выращивание крупнотоварного леса, чтобы получить палубные доски из длинных бревен в верхнем отрубе, по 20 см. Крупнотоварный лес дольше всего растить, особенно на севере. А для целлюлозно-бумажного производства или для шахт рудничной стойки нужны другие сортименты. Значит, сроки выращивания древесины зависят от того, сколько и в каком месте растет лес.

Чтобы использовать правильные методы, нужно лучше знать, как функционируют авто- и гетеротрофная системы в условиях меняющегося климата. Это не просто одни деревья. Лес – это тип растительности, но это и единство с почвой. Почва – вообще продукт растительности. Количество гумуса зависит от того, сколько опадает органического вещества и сколько при разных скоростях деструкции и потребления разной фауны, мезофауны, начиная с микробов, остается.

Влияет ли тот или иной тип растительности на газовый обмен, на круговорот веществ? Конечно. Что больше, сколько удерживает взятое из окружающей среды, атмосферы? При этом есть вещи, которые заменить нечем. Если мы хотим, чтобы у нас вода в реках была чистая, то важен процент облесенности водосбора, откуда вода поступает после дождей, подходит к водохранилищу, мы потом ее очищаем и пьем. Но если мы загрязняем среду или неразумно оголяем площади от лесов, то у нас начинаются проблемы.

– Какого рода проблемы?

– Вот вам пример. В Риге есть река Даугава, у нас называется Западная Двина. Она в нижнем течении протекает через Ригу, в среднем через Беларусь, а в верховье реки течет у нас. Если мы в верховье реки срубим много леса, то не задержанная лесом вода весной рано хлынет острым паводком. И в межень электричество гидростанция дать не сможет.

Это была проблема в свое время. Но в советские годы было другое лесное законодательство и команда давалась сверху: так делать нельзя, потому что ниже по течению реки будет вот такое безобразие. И не делали! Теперь времена другие.

– А сейчас делают?

– Сейчас вместо федеральных органов все отдали местным и они об этом не думают – чтобы где-то было хорошо. Любому губернатору «социалку» надо платить, ясли-школы строить… В результате в последние годы лес ущемлен, подчинен Земельному кодексу. Конечно, древесина все равно остается очень нужным продуктом для строительства, да и психологически лес нужен человеку. Между прочим, самые дорогие деревянные изделия – стойки на верандах в Японии, которые должна отполировать своими руками незамужняя девушка. Красота дерева сразу видна.

Но я считаю, что чрезвычайно важно средообразующее значение леса, его рекреационные функции. Вся лесная биота, которая там живет, это же ее дом. Конечно, при рассмотрении леса как экосистемы все эти факторы учитывают. Но главный показатель и главная научная трудность нашего института – не только изучение структуры организмов, образующих лес, но и их функционирование. Пока нет удовлетворительных прямых методов определения всех статей баланса углерода и других веществ. Используются косвенные, с допущениями подходы – все это создает условия неопределенности. Если экспериментатор не получил точных данных за определенный период времени в репрезентативном ценозе, то какую бы далее красивую модель мы ни делали, математика в этом не поможет.

Да и был горький опыт: модель Каспийского моря строилась в свое время по самым продвинутым технологиям, предполагали понижение, а уровень воды неожиданно растет и растет. Почему? Даже космические факторы, которые влияют на Землю, плохо предсказуемы. А лес – живая система. Предсказание ее динамики сложнее. Безусловно, знания бесконечны, и для этого требуются деньги. А денег в стране, как всегда, не хватает. Лес потерпит. Вот он терпит и поныне.

– Вы успели побывать президентом Общества лесоводов. Это помогло повлиять на ситуацию?

– Сам факт реанимации исчезнувшего после Октябрьской революции Российского общества лесоводов, его юридическая регистрация были важным актом признания общественной значимости для лесной страны профессии лесовода.

Я дважды (больше по уставу нельзя) был избран президентом Общества лесоводов. И однажды даже писал открытое обращение президенту Б. Н. Ельцину, опубликованное в «Правде», чтобы улучшить наши лесные дела. Были отрегулированы административные взаимоотношения лесного хозяйства и лесной промышленности в правах отвода лесов под рубку; увеличено финансирование лесовосстановительных работ; усилен общественный контроль нарушений в лесу. Работников лесной службы одели в новую форму. Был организован сбор средств и установлен памятник основателю учения о лесе Г. Ф. Морозову в Воронежской области, где работал ученый. Было создано Министерство экологии и природных ресурсов.

К сожалению, обстановка далее стала меняться. Статус лесного хозяйства понизился. Министерство экологии и природных ресурсов было реорганизовано. После 2000 г. слово «экология» из названия исчезло. Лес стали рассматривать, как принято в торгово-буржуазном обществе – как ресурс. Если можно получить денежку, то стоит это делать. Если нельзя получить денежку – не делаем ничего.

Закрыли основной журнал «Лесное хозяйство», существовавший до советского периода. Московский государственный университет леса (бывший Московский лесотехнический институт) превратился в филиал МГТУ им. Н. Э. Баумана, важнейшие отраслевые проектные институты по лесному хозяйству «Леспроект» и «Союзгипролесхоз» ликвидированы.

В результате было принято нынешнее законодательство. Сейчас лесному хозяйству дают деньги на восстановление, но никогда не давали столько, сколько берут из него. Контроль сданных на 25 лет в аренду лесов неэффективен. И еще важно, что сейчас люди не работают руками, как раньше. Только механизация. Если раньше человек с топориком вырубал сухое дерево, то сейчас так не делают. В итоге среда сильно нарушается.

– Как все это связано с лесными пожарами, которые стали происходить чаще?

– Почему горят леса? А вот почему. У нас была хорошая лесная служба со времен создания Лесного департамента. Она организовывала территорию: лесхоз делился на территориальные единицы – лесничества определенной площади, лесничества делились на объезды, то есть участки, которые может на лошади объехать объездчик, а объезд делился на обходы. На каждый обход приходился лесник, который жил рядом, на кордоне. Если раньше искусственный пожар возникал, то лесник знал, где, и мог быстро его потушить.

А когда ликвидировали лесную охрану, потушить маленький пожар стало трудно. Его не сразу заметишь. Пожарные вышки, которые были раньше, помогали обнаружить малые возгорания в объезде, а быстрое тушение – предупредить большой пожар. При космических методах слежения за пожарами, чем мы думали облегчить задачу, проблему не решили. Да, эту точку обнаруживают, но самолет туда посылать накладно. Ведь мелкие источники возгорания тушили лесники. А лесников не стало. Когда такой пожар начался, как его потушить? Разве можно шилом море нагреть? Это бесполезно. В результате получается, что леса, которые мы плохо учитывали, играли свою биосферную роль, а теперь они горят. А тушить их, говорят, экономически невыгодно. Полететь тушить будет дороже того, что сгорит.

– Но ведь причины пожара – не только непотушенные костры, но и какие-то более серьезные внешние причины, климатические изменения?

– 95 % этих пожаров, как признают международные организации, не природные, а именно антропогенные. Человек! Конечно, может быть, какое-то производство выкидывает жаркие выбросы. Но в основном это люди. Сколько ни пропагандируется, все равно по весне происходят пожары. Зачастую люди нарочно поджигают лес, потому что низовой пожар не испортит древесину. Лес погубят, а сухостойные деревья будут стоять, их потом можно рубить по правилам.

– Люди поджигают лес из корыстных побуждений?

– Да! Но как любят СМИ говорить про «природные» пожары! Потому что под этим двусмысленным термином понимают пожары, возникшие по природным, естественным причинам.

Я согласен, что выжигание – это очень быстрое привнесение питательных веществ для будущего покоса, но надо же следить, чтобы огонь не ушел дальше. Поджигают безлесные пространства, а огонь уходит в поселки, где леса вокруг нет. Это приводит к трагедиям.

– Мы все знаем, что лес – это «легкие планеты», главный поставщик кислорода. Из-за того, что леса горят, эта функция теряется, человечество начинает задыхаться? Или пока рано бить тревогу?

– Конечно, пожары, особенно торфяные, – это страшное зло. Окружающая среда, живые организмы страдают от дыма, особенно когда горят болота. Их трудно тушить, потоки в атмосфере переносятся и на населенные пункты, этого боятся во всем мире.

– Что с этим делать?

– По этому поводу и вообще по ухудшению лесного хозяйства и загрязнению среды опубликовано столько статей, подписано столько коллективных писем, что и не сосчитаешь. Все эти рекомендации рассматривались, может быть, и были частично приняты во внимание, но не в форме законодательных решений. Тут нужна политическая воля, я бы сказал. А ее пока нет.

Россия с ее огромными лесными, преимущественно малообжитыми территориями обязана получать с них выгоду даже при экстенсивных методах разумного хозяйствования, минимизируя ухудшение природной среды.

– Мне бы хотелось поговорить о деревьях как об уникальных организмах, которые могут нас научить чему-то важному. Например, долгожительству, которое присуще некоторым деревьям, живущим столетия и даже тысячелетия. Что вы можете сказать по этому поводу как ученый?

– Как продукт естественной эволюции люди и деревья из далекого общего прошлого сохраняют в себе какие-то фундаментальные черты живого. Есть такие удивительные вопросы в сообществах организмов: кто дольше живет, в частности в лесу, какие деревья, как им удается жить дольше? Все так же, как и у людей. Если мы протаксируем самый просто устроенный однородный древостой из одной породы, одного возраста в пределах 10–20 лет, то выявляется закономерный размах: от самых тонких деревьев до самых толстых, от самых низких до самых высоких и распределение числа деревьев по размерам.

Так чему человек может научиться? В стрессовых ситуациях, в частности, при прогрессирующем заболачивании, выживают средние деревья. Не самые высокие, господствующие, нет! Меня заинтересовало: почему средние? Что такое «хорошие» деревья? Это те, у которых конкретные микроусловия по свету, питанию сложились благоприятно.

– К людям все это тоже относится?

– Борьба за существование свойственна и людям, и деревьям. Мы, люди, все свои пороки выкинули бы, если бы не происходили от общего. А общее – естественный отбор, жестокая вещь, когда толкаются локтями. Это вроде бы аморально, борются с этим и церковь, и культура. А все равно поступают так. Почему? Да чтобы выжить!

Гибель от стресса (и без него) более мелких, еле существующих деревьев понятна. Средние деревья меньше потребляют, живут в средних условиях – и оказываются более выносливыми. Так же и люди – в космос здоровяков не посылают. Двухметровых, гигантских долгожителей я не знаю. Но это совершенно не мне судить.

– Долгожители обычно сухопарые и среднего роста.

– Это чаще всего, но и тучные долгожители доживают до 100 лет. На первом месте здесь генетические причины. Важен генотип – хоть для деревьев, хоть для людей. Но средние по размеру организмы, хоть деревья, хоть люди, выживают лучше и живут дольше.

– Как это работает?

– Вот задымление – первыми страдают лучшие деревья. Похожее получается с выведенными сортами сельхозкультур – высшая продуктивность создается при создании очень строгих благоприятных экологических условий. Чуть холоднее, чуть меньше кислорода – все, урожай меньше аборигенных сортов. Поэтому при интенсивных методах хозяйства элитные сорта чуть что гибнут, а низкопродуктивные местные – хоть бы что, живут дальше. Если взять северные леса, болота – там ведь по 300 лет деревья живут. Хотя питание там скудное. Или в деревнях – что там бабушка ест? Батон и чаек. А нам, ученым, несет из последнего – яичек от курочки… А живет-то она долго!

Получается, что не в пище дело.

В этом смысле лес как организм: средние экземпляры – более выносливые. Другой аргументации я не знаю. А так – живите, сливайтесь с природой и будет вам счастье.

– Человек – царь природы?

– Если брать экологические пирамиды, то внизу стоят первые продуценты, кто создает пищу всему живому – это зеленые растения. Потом – кто их ест: олени, козы, коровы. Потом и их поедают хищники. И на вершине этой пирамиды, выше всех – человек. Он всеяден, он ест все. Но царь ли он? Я крайне уважаю учение В.И. Вернадского, который говорил о создании ноосферы. Человек устроит внешний мир, зная ответы, что такое хорошо и что такое плохо.

Жизнь подтвердила, что надежды Вернадского были неоправданны, он был слишком благороден и далек от понимания социальных форм жизни. В результате мы загрязняем природу и мы такой царь, у которого плавает пластик в океанах целыми островами.

– То есть человек – царь, но плохой? Не мудрый?

– Он остался потребителем. Но круги замыкаются. Людская популяция будет уменьшаться, как у деревьев. Получается, что как только «царь природы» доходит наверх, от благородства не остается ничего.

Если говорить о реальных опасностях, грозящих нам уже сегодня, – это компьютеры, которые овладели нашими умами и приковали к себе. Человек получает через интернет огромное количество информации, но не становится умнее, а главное – он перестает быть человеком и мало физически напрягается. Молодое поколение забывает, что такое честь, совесть, сопереживание. Даже как-то неловко эти слова произносить. Мы становимся все ближе к машине и все дальше от человека – вот чего надо опасаться. Молодые люди не хотят ходить в резиновых сапогах, боятся испачкаться, им нравится сидеть в кабинете за компьютером, изучать натуру дистанционными средствами. Но компьютер не научит жизни. По-прежнему стационары, научные станции, подвижные кадры решают все.

Интервью проведено при поддержке Министерства науки и высшего образования РФ и Российской академии наук.

Беседовала Наталия Лескова.

Оператор: Александр Козлов.

Источник: «Научная Россия».

Россия. ЦФО > Образование, наука > ras.ru, 5 мая 2023 > № 4364521

Россия > Образование, наука > myrosmol.ru, 14 апреля 2023 > № 4346449

В 10-летие Поискового движения России открылась Всероссийская акция «Вахта Памяти – 2023»

К 10-летию Поискового движения России и 35-летию официального признания поискового движения на государственном уровне в Центре Знаний «Машук» около 200 поисковиков со всей России собрались на открытии Всероссийской акции «Вахта Памяти — 2023». Они наметили планы на предстоящий полевой сезон и подняли ключевые вопросы поисковой и гражданско-патриотической деятельности.

На открытие в Ставропольский край из 69 регионов страны съехалось около двухсот представителей региональных отделений «Поисковое движение России», активистов общественных объединений в сфере увековечения памяти погибших при защите Отечества и участников организаций в сфере гражданского и патриотического воспитания детей и молодёжи от 14 лет.

Приветственное слово к участникам и всем причастным к поисковой деятельности направил Президент России Владимир Путин. Он поздравил поисковиков с 10-летием движения и отметил ценность поисковой работы. «За прошедшие годы Движение объединило вокруг своих благородных задач десятки тысяч добровольцев — неравнодушных, искренне любящих Родину людей. По зову сердца они занимаются значимым, в высшей степени востребованным делом — ведут поисковую работу в разных регионах нашей страны, в том числе, на Донбассе, помогают родственникам узнать о судьбе их близких, возвращают из забытья имена павших героев, ухаживают за воинскими мемориалами и захоронениями», — отметил в своем обращении Владимир Путин.

Торжественное открытие акции началось с традиционного митинга и церемонией возложения цветов к мемориальному комплексу «Огонь Вечной Славы» в Пятигорске, в которых приняли участие почётные гости. «Последние годы “Поисковое движение России” — это движение, которое активно занимается просветительской работой с молодежью, потому что история Великой Отечественной войны — это история каждого из нас, каждой семьи независимо от того, где она происходила: в тылу или на фронте. Именно поисковое сообщество может говорить об этих событиях через свое личное восприятие, ведь наш долг бережно хранить знания и гордость за свою историю», — подчеркнула Елена Цунаева.

Также во время торжественного открытия Всероссийской акции «Вахта памяти – 2023» прошла передача именных медальонов, наград и личных вещей бойцов, найденых в рамках предыдущего полевого сезона. Теперь поисковые отряды из Волгограда, Татарстана, Ульяновска и Краснодарского края передадут эти вещи родственникам бойцов, чтобы память героях Великой Отечественной войны была восстановлена.

«Ваш вклад в сохранение исторической памяти, сферу патриотического воспитания и государственную молодежную политику неоценим. Сегодня, в Год педагога и наставника, здесь, в Центре Знаний “Машук”, собрались те, кто является наставниками для сотен, а то и тысяч ребят. Мы гордимся тем, что на протяжении многих лет работаем с вами в тесном партнерстве и для нас 10-летние Поискового движения России — это тоже большой праздник, и пусть таких встреч у нас будет еще больше», — поздравил руководитель программы Роспатриот Иван Радько.

За четыре дня в Центре Знаний Машук поисковики обсудят не только новый полевой сезон, форматы включения повестки Года педагога и наставника в свою деятельность, но и особенности формирования музея поискового отряда, а также уделят отдельное внимание теме специальной военной операции, а именно — роли поисковых отрядов и объединений в увековечении памяти об этом событии. Также представители Минобороны России проведут секцию, посвящённую государственной политике в сфере увековечения памяти погибших при защите Отечества.

«Прошло 10 лет, а такое ощущение, что будто вчера прошёл первый организационный съезд, в котором многие из вас принимали участие. За это время Сделано очень многое для поискового сообщества, но теперь нам предстоит новый полевой сезон. Он также потребует отдачи и тяжелой работы, но мы с ним справимся. Помните, что Минобороны России, всегда с вами и готовы вам помогать. Спасибо вам за вашу деятельность, удачного полевого сезона!» — завершил свое напутственное выступление Андрей Таранов.

Кроме того, на «Вахте Памяти — 2023» организована просветительская и образовательная программы: на протяжении всех дней будет работать выставка, посвящённая 10-летнему юбилею ООД «Поисковое движение России», а также предусмотрены экскурсии по знаковым местам Пятигорска. Для тех, кто не сумел войти в число 200 участников, в официальном сообществе ВКонтакте программы Роспатриот организованы онлайн-трансляция с ключевых площадок мероприятия.

Организаторами Всероссийской акции «Вахта Памяти — 2023» выступают ФГБУ «Российский центр гражданского и патриотического воспитания детей и молодёжи» и Министерство молодёжной политики Ставропольского края при поддержке Минобороны России и Общероссийского общественного движения по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества «Поисковое движение России».

В 2023 году мероприятия «Поискового движения России», включая Открытие «Вахты Памяти» приурочены к двум значимым датам. 35-летие официального признания поискового движения на государственном уровне и 10-летие с момента создания ООД «Поисковое движение России».

13 марта 1988 года принято считать днем образования поискового движения, поскольку с этого момента оно получило официальное признание на государственном уровне. В этот день прошел первый Всесоюзный сбор поисковых отрядов. На сборе впервые за послевоенные годы публично прозвучал вопрос о незахороненных останках сотен тысяч защитников Родины и была поставлена на государственном уровне задача их поиска и погребения с подобающими воинскими почестями, установления имён и судеб, поиска родственников погибших, увековечения их памяти. Поисковое движение не знало границ. Отряды Литвы, Латвии, Эстонии, России, Белоруссии, Украины, Армении, Молдавии, Казахстана, Узбекистана, Киргизии вели совместные работы, как правило, на местах сражений земляков.

Общероссийское общественное движение по увековечению памяти погибших при защите Отечества «Поисковое движение России» было создано 13 апреля 2013 года. Движение является самой крупной организацией, занимающейся полевой и архивной поисковой работой. Оно объединяет более 45 тысяч поисковиков всех возрастов в составе более полутора тысяч поисковых отрядов. Региональные отделения Движения открыты в 84 субъектах Федерации. За десять лет работы Движения, его участниками были подняты останки более 210 000 советских солдат и офицеров, установлены более 12 000 имен и судеб защитников Отечества.

Акция «Вахта памяти» ежегодно объединяет тысячи поисковиков из России и зарубежья, включает в себя экспедиции на места боев Великой Отечественной войны и Советско-японской войны 1945 года, захоронение найденных поисковиками останков защитников Родины, торжественные митинги и патриотические акции, посвященные памяти погибших воинов и жертв среди мирного населения, круглые столы и экспертные площадки, просветительские мероприятия.

Россия > Образование, наука > myrosmol.ru, 14 апреля 2023 > № 4346449

Россия. СЗФО > Армия, полиция. Образование, наука > redstar.ru, 12 апреля 2023 > № 4352046 Алексей Максимчук

От Большой Невки – в большую жизнь

Славная стезя офицеров, защищающих наше Отечество во всех стихиях – на воде, суше и в воздухе, начинается в Нахимовском военно-морском училище.

Это место в Санкт-Петербурге уже многие десятилетия по праву считается одной из главных достопримечательностей города. Нева здесь раздваивается: правый рукав (Большая Невка) почти под 90-градусным углом уходит на север к Сампсониевскому мосту, а нашему взору открывается чудесная картина – пришвартованный к Петроградской набережной легендарный крейсер «Аврора», ставший одним из символов Северной столицы, и расположенное напротив вечной стоянки корабля историческое здание в стиле ретроспективизма, построенное больше ста лет назад по проекту архитектора Александра Ивановича Дмитриева для Училищного дома имени Петра Великого. С 1944 года тут учатся нахимовцы. За прошедшее время из этих стен выпустилось более 15 тысяч воспитанников, посвятивших жизнь служению Родине. Большинство из них связали судьбу с Военно-Морским Флотом. В следующем году училище отметит 80-летие со дня создания. О том, как прославленное учебное заведение подходит к предстоящему юбилею, нашему корреспонденту рассказал его начальник – вице-адмирал запаса Алексей Максимчук.

– Алексей Романович, много раз проходил по Петроградской и Петровской набережным, и всегда возникало ощущение, что это здание словно изначально создавалось для нахимовцев, хотя их домом оно стало только спустя три с лишним десятилетия. А сейчас, оказавшись внутри, испытываю уверенность, что ощущение то было совсем не обманчивым…

– Вы абсолютно правы. Архитектор Дмитриев, по проекту которого был построен Училищный дом имени Петра Великого, ушёл из жизни в 1959 году. К тому времени Нахимовское училище функционировало уже 15 лет. И однажды, на склоне лет, Александр Иванович признался… процитирую его воспоминания: «И игла шпиля, устремлённая к небу, и соседство с Невой, и бюст Петра, царя-морехода, многие другие детали так удачно совпадают, будто я проектировал этот дом именно для нахимовцев».

Училищный дом, в котором обучались будущие младшие специалисты для русского коммерческого флота, современники называли «Дворцом Петра I», «чудом строительства». Высокий шпиль с корабликом, отсылающий к шпилю Петропавловского собора, кровля с переломом, оконные переплёты, двухцветный окрас – в убранстве фасадов архитектор вдохновлялся мотивами русского барокко. Архитектор внимательно изучил памятники XVIII века. Окраска здания взята с гравюр Михаила Махаева, которые хранятся в Эрмитаже. Творческую помощь оказывал Александр Бенуа – известный художник и историк искусства. По его эскизам были выполнены скульптурные группы атлантов на фронтоне главного фасада и большие часы-витраж фирмы «Фридрих Винтер». В нише третьего этажа находится бронзовый бюст Петра I, изображённого в императорской горностаевой мантии, с табличкой внизу: «Отцу Отечества. 1703–1903». Фасад, обращённый к Неве, украшает горельеф с богиней Минервой (греческой Афиной) – покровительницей искусств и ремёсел, так как в этой части здания размещалось Ремесленное училище.

Интерьеры здания также повторяют стиль петровского барокко, например, актовый зал украшен панелями из расписных изразцов в стиле XVIII века с рисунками кораблей и морских батальных сцен.

Так что действительно, наша территория пропитана историей, так или иначе связанной с Петром I, которого мы по праву считаем основателем российского флота. Совсем рядом от училища находится Домик Петра I.

Кстати, немногие знают, что крейсер «Аврора» обрёл место своей стоянки уже после Великой Отечественной войны (в 1948 году) как раз благодаря соседству с Нахимовским училищем. Корабль стал учебной базой, а какое-то время воспитанники жили в его каютах. Практические занятия с нахимовцами на борту «Авроры» проходят до сих пор.

– 1948 год знаменателен ещё и тем, что как раз тогда состоялся первый выпуск нахимовцев. Того самого, «фронтового» набора. Расскажите о нём.

– Да, совсем скоро, 26 июня, тому историческому событию исполнится 75 лет. Как известно, в годы Великой Отечественной войны, когда советские войска практически полностью освободили территорию СССР от немецко-фашистских захватчиков, опираясь на прошлый опыт организации подготовки кадров для армии, были созданы суворовские военные училища по типу старых кадетских корпусов. Открытие таких училищ было велением времени и стало заметной страницей в истории Советской Армии. Вскоре по предложению начальника военно-морских учебных заведений контр-адмирала Семёна Спиридоновича Рамишвили нарком Военно-Морского Флота адмирал Николай Герасимович Кузнецов решил организовать такого же типа военно-морское подготовительное училище, назвав его именем великого русского флотоводца, героя Синопа и обороны Севастополя адмирала Павла Степановича Нахимова.

Суворовские училища стали создаваться во второй половине 1943 года. Тогда же, в октябре 1943-го, свои двери открыло Нахимовское военно-морское училище в Тбилиси. Блокада Ленинграда к тому моменту ещё не была снята, поэтому Нахимовское училище в городе на Неве начало формироваться 23 июня 1944 года. При первом наборе в училище было подано более двух тысяч заявлений – почти пять человек на место. Основу поступивших составляли дети-сироты.

18 сентября 1944 года состоялось первое зачисление в Нахимовское училище в Ленинграде. Абитуриенты переходили в ранг воспитанников. Их первым делом стригли наголо, переодевали в матросскую форму и отправляли в полевой лагерь. По ротам ребята определялись не по возрасту, а с учётом полученной ранее подготовки и имеющихся у них знаний. Поэтому одноклассники, как правило, отличались по возрасту, разница порой доходила до четырёх лет. Это были как раз годы, отнятые войной.

– Чему обучались первые воспитанники?

– Помимо обычных школьных предметов, в программу включили три иностранных языка. Английский – как язык общения на море, французский – как язык мировой культуры и немецкий – как непременный для военного человека того времени. Кроме того, нахимовцам преподавали рисование, музыку, пение и танцы. Не забывали и о физической подготовке, существенно серьёзнее, чем в обычной школе.

Состав обучающихся был пёстрым. На первых порах они объединялись по-своему – сначала фронтовики, однополчане, земляки, товарищи, потом уже взводы и роты. Так и образовалось своего рода известное самоназвание нахимовцев. Они стали называть себя «питонами» – производным от «воспитанника».

Первый выпуск в 1948-м проходил на борту «Авроры». Спрашивали с будущих моряков строго, не делая скидок и поблажек. Большинство поступило в Высшее военно-морское Краснознамённое училище имени М.В. Фрунзе (ныне – Военный институт (военно-морской) ВУНЦ ВМФ «Военно-морская академия имени Адмирала Флота Советского Союза Н.Г. Кузнецова). С тех пор прошло 74 выпуска нахимовцев. Нынешний станет 75-м.

– Алексей Романович, вы упоминали о Нахимовском военно-морском училище в Тбилиси. В 1945-м было создано такое же училище в Риге, но к середине 1950-х осталось только ленинградское училище. Сегодня Нахимовское училище представлено сразу пятью учебными заведениями – здесь, в Санкт-Петербурге, и четырьмя филиалами в Севастополе, Владивостоке, Мурманске и Калининграде. Как проходило становление современной структуры училища?

– Начну с того, что решение о создании Нахимовского училища с филиалами на каждом из четырёх флотов принималось Президентом России Владимиром Владимировичем Путиным по предложению министра обороны России генерала армии Сергея Кужугетовича Шойгу. Теперь доступность обучения в училище и его филиалах обрели подростки из многих российских регионов.

Во Владивостокском филиале обучаются дети из Дальневосточного федерального округа. В Севастополь едут абитуриенты с Юга России. Именно с этих городов – военно-морских форпостов на Чёрном море и Тихом океане – началось развитие нашей филиальной сети в 2016 году. Через год к ним присоединился филиал в Мурманске, где мне посчастливилось быть руководителем на протяжении нескольких лет. И наконец, в 2020 году открылся наш Калининградский филиал.

Важный шаг руководства страны по расширению нашего училища позволяет получать качественное образование, приобщаться к славным традициям Военно-Морского Флота, освоить ряд полезных умений и навыков, столь необходимых будущим военным морякам и в целом тем, кто выберет другие военные вузы, большому числу представителей подрастающего поколения, которому суждено жить в нашей стране и строить великую Россию после нас.

Замечу, что ни одна общеобразовательная школа не даёт столь обширный спектр знаний, как наше училище. Связано это изначально с высоким уровнем образования в наших стенах, квалифицированными педагогами, специалистами и чёткой установкой на воспитание нахимовцев разносторонне развитыми личностями. К нам идут ребята с высокими показателями в учёбе, причём пройти испытания могут не все отличники.

– Насколько сложно учиться современным нахимовцам?

– С самого начала мы закладываем в наших воспитанников мотивацию учиться и стремиться к максимальным результатам. Училище ориентировано на подготовку юношей к поступлению в высшие военно-морские учебные заведения, поэтому изучение физики и математики осуществляется на углублённом уровне. С первого же года обучения и вплоть до выпускного класса по принципу от простого к сложному идёт обучение основам военно-морской подготовки.

Помимо этого, перед нахимовцами открыты возможности развиваться в рамках дополнительного образования. В училище реализуется более 30 образовательных программ дополнительного образования. Они распределены по шести направлениям. В военно-морское входят «Такелажная мастерская», студия журналистики «Андреевцы», «Морской боцманский клуб», «Курс подготовки судоводителей маломерного судна», «Гребля на ялах». В техническом направлении представлены «Основы робототехники», «Робототехника (морская робототехника)», «Авиа- и судомоделирование», «Техническое моделирование». Что касается спорта, то воспитанники имеют возможность заниматься мини-футболом, хоккеем с шайбой, армейским рукопашным боем, борьбой, боксом, шахматами, лёгкой атлетикой, спортивным ориентированием, плаванием, пулевой стрельбой, основами горнолыжного спорта, гиревым спортом. А ещё есть естественно-научное направление, эстетическое и социально-гуманитарное.

Не стоит забывать и о морской практике на Ленинградской военно-морской базе. Традиционно нахимовцы с большим нетерпением ждут, когда им представится возможность выйти на водные просторы Финского залива. Для многих это становится первым шагом на пути к мечте о героической и самоотверженной профессии военно-морского офицера.

Поэтому отвечая на вопрос, скажу, что, конечно, учиться у нас непросто, но учёба увлекает будущих защитников Отечества, им интересно постигать все науки и овладевать множеством навыков, приобретать полезный опыт. Об этом свидетельствуют успехи воспитанников на олимпиадах, конкурсах, фестивалях и турнирах, проводимых как Мин­обороны России, так и другими ведомствами федерального и регио­нального уровней. А итоги ЕГЭ, демонстрируемые нашими выпускниками, говорят о том, что мы на правильном пути, потому что показываемые ими результаты намного лучше, чем у сверстников из обычных школ Санкт-Петербурга.

– Некоторое время назад на территории училища шли масштабные работы по реконструкции и модернизации учебно-материальной базы. Мне довелось это наблюдать в одной из рабочих поездок. Как изменился облик училища?

– Такая реконструкция назревала давно. Для этого училище впервые за всю свою историю временно переехало на другую территорию, где ранее размещалось Суворовское военное училище (Санкт-Петербург). Благодаря кропотливой работе военных строителей в кратчайшие сроки учебное заведение получило уникальный комплекс. Меньше чем за год училище не просто отремонтировали, а полностью переоснастили, в том числе построили новый многофункциональный корпус. Площадь училища увеличилась в три раза.

С момента образования в 1944 году Нахимовское училище не имело собственной, обособленной территории. Часть занятий нахимовцев проходила в корпусах, находившихся друг от друга на расстоянии. После реализации проекта учебное заведение впервые в своей истории получило единый архитектурный ансамбль: здание в форме классического каре с плацем для построений и нахимовский парк с открытыми спортивными площадками.

Количество учебных аудиторий возросло в полтора раза – с 29 до 43 без учёта помещений для преподавателей. Наша особая гордость – высокотехнологичный культурно-образовательный комплекс, специально построенный в виде купольной аудитории. В ней разместились интерактивный класс, библиотека и современная цифровая купольная проекционная система сверхвысокого разрешения для занятий по астрономии, астронавигации и другим естественным наукам. Значительно расширены возможности изучения географии, истории и физики с использованием образовательных фильмов.

Площадь внутренней спортивной зоны училища увеличена в четыре раза, а с учётом баскетбольных и футбольных площадок, беговых дорожек и тренажёров на открытом воздухе – в семь раз. У нахимовцев есть современный бассейн и круглогодичная ледовая площадка.

– В Санкт-Петербурге сосредоточено большое количество военных вузов, в первую очередь военно-морского профиля – Военно-морская академия и институты, входящие в её состав. Как вы взаимодействуете?

– Сотрудничество наше весьма плодотворное и продуктивное. В институтах академии – военно-морском и военно-морском политехническом – представлено большое количество специальностей. Многие нахимовцы, продолжая военно-морские династии, делают свой выбор в пользу того или иного учебного заведения задолго до выпускного класса, что наглядно иллюстрирует эффективную работу по профессиональной ориентации, проводимую нами и военно-морскими вузами.

– Выбирают ли выпускники другие военно-морские вузы?

– По количеству абитуриентов в военно-морские вузы Северной столицы учебным заведениям ВМФ, дислоцированным в других городах, конкурировать объективно сложно, но каждый год несколько наших выпускников выбирают и Калининградский филиал Военно-морской академии, и Черноморское высшее военно-морское училище имени П.С. Нахимова. В этом году один выпускник изъявил желание поступать в Тихоокеанское высшее военно-морское училище имени С.О. Макарова.

Стоит заметить, что ряд нахимовцев поступают и не в военно-морские вузы, но на те специальности и факультеты, которые дадут возможность служить на флоте. Речь идёт, например, о Михайловской военной артиллерийской академии, Военно-медицинской академии имени С.М. Кирова, общевойсковых училищах, после которых можно распределиться в морскую пехоту.

– Есть ли среди нахимовцев те, кто становится лётчиком, десантником?

– Среди наших выпускников немало представителей других военных профессий. Мы по праву гордимся Героем России генерал-майором Тимуром Апакидзе, выпускником 1971 года. Он стал морским лётчиком и вплоть до своей трагической гибели в 2001 году посвятил себя морской авиации, став при жизни настоящей её легендой. Всего же из наших стен выпустились два Героя Советского Союза и шесть Героев России.

Не могу не рассказать о выпускнике 2002 года подполковнике Станиславе Хохлове. Нахимовцем он поступил в Рязанское гвардейское высшее воздушно-десантное командное училище имени генерала армии В.Ф. Маргелова. Участвовал в специальной военной операции, был тяжело ранен. Во время реабилитации в Военно-медицинской академии наши воспитанники из числа тех, кто обучается в его роте, навещали офицера. Это была очень трогательная встреча.

Вообще, каждый год нахимовцы пополняют строй курсантов многих военных вузов. Пусть они не станут моряками, но нахимовское воспитание и настоящее братство пронесут через всю жизнь, став истинными патриотами Отечества и его защитниками.

– Алексей Романович, и в завершение, какие предстоящие события 2023 года будут в центре внимания в училище?

– Летом нас ждёт очередной выпуск, после которого начнётся набор в пятый класс. Адмиралу Павлу Степановичу Нахимову принадлежат слова: «У моряка нет трудного или лёгкого пути, есть только один путь – славный». Мы продолжаем следовать его завету и, конечно, уже готовимся к предстоящему в июне 2024 года нашему 80-летнему юбилею.

Леонид Хайремдинов, «Красная звезда»

Санкт-Петербург

Россия. СЗФО > Армия, полиция. Образование, наука > redstar.ru, 12 апреля 2023 > № 4352046 Алексей Максимчук

Россия. Весь мир > Образование, наука > rg.ru, 7 марта 2023 > № 4314061

Чему учатся и как сдают ЕГЭ российские школьники за рубежом

Наталья Лебедева (Богота (Колумбия))

Чему учат детей дипломатов? Как стать учителем в посольской школе? Какие у такой школы плюсы и есть ли недостатки?

Будильник звонит ровно в восемь. До начала уроков... целых полчаса. Есть время умыться, позавтракать, собрать портфель... А потом - два лестничных пролета вниз, и ты в школе. До звонка еще пять минут? Значит, можно даже забить пару голов на спортплощадке.

Так теперь начинается каждое будничное утро моих сыновей - учеников школы при посольстве России в Колумбии. Прошлым летом мы сменили столичную многоэтажку на посольский жилдом в Боготе. Теперь у нас за окном - вечнозеленая весна: то теплые сухие дни, то тропические ливни. А вместо московской школы с тысячей школьников - камерная посольская. Всего-то 23 ученика! И еще двое - онлайн.

"Ура! У меня теперь каждый день проверяют домашку, не зря делаю. И наконец-то спрашивают, когда руку поднимаю", - делился сын-пятиклассник уже через месяц после начала занятий. Еще бы, когда в классе вместо 32 учеников всего пять, спросить успевают всех.

Старшему сыну повезло еще больше: их в седьмом классе всего двое. И он искренне расстраивается, когда одноклассница болеет: семь уроков по 40 минут один на один с учителем все же тяжеловато.

Школа в масштабе

Статус основной образовательной наша школа получила в прошлом году. Долгое время здесь была только начальная, и лишь теперь появилось расписание для 5-9 классов. За что родители старшеклассников, хорошо знакомые со всеми "прелестями" карантинного дистанционного образования и вынужденного семейного, искренне благодарны Послу России в Колумбии Николаю Тавдумадзе, директору школы Светлане Васильевой и МИД России.

- Пришлось подготовить много документов, чтобы получить лицензию на основную школу, - рассказывает Светлана Викторовна. - Теперь осталось оформить аккредитацию в Рособрнадзоре, чтобы выдавать девятиклассникам аттестаты об основном общем образовании. А пока два наши выпускника формально числятся в школе при посольстве в Аргентине.

К счастью, ехать в Аргентину сдавать ОГЭ ребятам не придется: наша школа - официальный пункт приема экзаменов.

Все посольские школы находятся в ведении отдела заграншкол Департамента кадров МИД России. Там подбирают педагогов, утверждают финансирование и закупают необходимые учебники.

- Работать в системе МИД довольно комфортно: программа и предметы те же, зато меньше бумажной работы, понятная отчетность, маленькие классы, фиксированная нагрузка. В остальном все как в российской школе, только масштаб поменьше, - рассказывает Светлана Викторовна.

До командировки в Колумбию она работала в одном из учебных комплексов города Златоуста.

Учитель по-соседству

Для завуча школы, учителя русского языка и литературы Светланы Торгашовой и ее мужа Николая, учителя химии и биологии из Энгельса, это уже вторая командировка. Прежде они четыре года работали в Тунисе.

- Все посольские школы похожи. В Тунисе так же: жилой дом, спортплощадка, школа на первом этаже, компактные классы. Удивило, что здесь совсем нет детей соотечественников, в тунисской школе их было много, - рассказывает завуч.

Из отличий - особые отношения в коллективе.

- Мы тут намного ближе друг с другом, все горести и радости - вместе. Как семья, - отмечает Светлана Торгашова.

В этой семье - и учителя со стажем, и супруги сотрудников посольства, которые только начали педагогическую карьеру. Приходится учить, подсказывать. А как иначе?

Кстати, проблемы, с которыми обращаются родители к руководству школы, те же, что и в России: почему поменяли расписание, хотим углубленно изучать предмет, не нравится, как педагог ставит оценки, почему объединили классы, хотим больше заданий, хотим меньше заданий... По-возможности стараются находить компромисс.

Папы-мамы тоже прекрасно понимают, другой школы и других учителей не будет. Мы же тут как на островке, который часть России, а вокруг - колумбийское "море".

Впрочем, дети нашли и в этом свои плюсы. Что-то не понял на уроке, не записал задание - всегда можно по-соседски постучаться учителю в дверь. Уж не знаю, рады ли такому соседству учителя...

Урок для "казаков-разбойников"

- А меня даже радует, что они вот так свободно прибегают, - словно читает мои мысли Светлана Торгашова. - Посольские дети более открытые, но и сосредоточенные. Родители сразу нацеливают их на серьезную учебу, планируют будущее.

Светлана Викторовна добавляет:

- Это только кажется, что в маленьком классе работать легче. У нас каждый ребенок - уникум, и попробуй найди к нему подход. Когда в классе 20-30 человек, всегда найдется тот, кто ответит. А когда один-два, бывает, задаешь вопрос, и повисает напряженная тишина... Зато точно знаешь, кто что усвоил и над чем еще надо поработать.

А еще учителей приятно удивляет то, что никто здесь не отказывается от участия в школьных постановках и конкурсах. О наших праздниках, викторинах, неделях грамотности и чемпионатах по шахматам можно рассказывать долго. А школьные концерты и спектакли? Зрители-родители и поплачут, и посмеются, и искренне удивятся неожиданно раскрывшемуся таланту своего ребенка.

Вообще посольские дети очень дружны. И в пять лет, и в пятнадцать они вместе играют в вышибалы, "казаки-разбойники" и "Мафию". Здесь вряд ли будут дружить против кого-то, потому что их мир, ограниченный высоким забором вокруг жилдома, слишком мал и оттого бесценен. За калитку - только со взрослым. Есть спортивные секции и музыкальная школа, но там - языковой барьер.

- Зато тут родители больше времени проводят с детьми, стараются куда-то съездить в выходные. У всего своя цена, - замечает Светлана Торгашова.

Школьники за рубежом смогут в 2023 году получить документы об образовании на основании промежуточных экзаменов. Особенности сдачи итоговых экзаменов утвердил премьер-министр Михаил Мишустин. Решение касается проживающих за границей учеников школ при посольствах, а также тех, кто учится дистанционно или в формате семейного обучения. Если они не смогут пройти государственную итоговую аттестацию (ГИА) из-за организационных сложностей, вызванных действиями недружественных иностранных государств, то получат документы об образовании на основе промежуточной аттестации, то есть по итогам четвертных оценок.

В 2023 году пункты проведения экзаменов будут организованы в 54 зарубежных странах.

Школы при посольствах

При российских посольствах и других загранучреждениях МИД России работает 82 русские школы, сообщает сайт министерства. Причем 48 из них - средние, 10 - основные и 24 открыты для начальных классов.

В образовательных учреждениях учатся не только дети сотрудников посольств, но и юные соотечественники и иностранные граждане. Те ученики, кто обучался в других учебных заведениях или самостоятельно, также могут пройти итоговую аттестацию и получить документы об образовании российского государственного образца.

В МИД России разъяснили, что русскими школами за границей признаются специализированные структурные образовательные подразделения в загранучреждениях МИД России, которые ведут образовательную деятельность. Также русскими школами являются российские образовательные организации (их филиалы), созданные в соответствии с международными договорами РФ, и иностранные образовательные учреждения, которые работают в соответствии с федеральным государственным образовательным стандартом, когда обучение построено целиком или частично на русском языке.

Между тем, недружественные действия властей Латвии, Словакии, Чехии и Словении привели к закрытию школ в Риге, Братиславе, Праге и Любляне.

Где еще можно получить российское образование?

В 2022-2023 учебном году более 350 российских учителей из 49 регионов страны работают в семи странах ближнего и дальнего зарубежья: это Вьетнам, Киргизия, Монголия, Сербия, Таджикистан, Узбекистан и Турция. Туда они отправились, чтобы преподавать в 200 школах стран - участниц гуманитарного проекта "Российский учитель за рубежом".

Он направлен на продвижение русского языка и российского образования в мире и реализуется минпросвещения России вместе с национальными министерствами образования стран-партнеров с 2017 года. Базовой площадкой проекта является знаменитый "Интердом" Е. Д. Стасовой".

Российские учителя, к примеру, работают в пяти новых школах Таджикистана, построенных Россией и работающих по российским программам. В одной из них в Душанбе мне удалось побывать. Конкурс туда не хуже, чем в московские престижные гимназии. Российская сторона здесь отвечала не только за качество стройки, но и за учебники, начинку классов и лабораторий, зарплаты учителям. Такие же суперсовременные учебные заведения открылись в Худжанде, Кулябе, Бохтаре и Турсунзаде.

С начала работы проекта "Российский учитель за рубежом" в 2019 году наши педагоги обучили свыше 10 тысяч ребят, получили благодарственные письма и многочисленные грамоты за вклад в развитие системы образования от российских и зарубежных властей.

Как стать "российским учителем за рубежом"?

Особенно востребованы преподаватели русского языка, математики, информатики, физики, химии, биологии, географии, начальных классов. Кроме профессионализма, нужно иметь педагогический стаж работы в школе не менее трех лет, диплом, подтверждающий соответствие специальности, действующий загранпаспорт и отсутствие заболеваний, препятствующих работе за границей.

Российским учителям гарантируются: официальное трудоустройство согласно законам РФ; обеспечение нагрузкой не более 36 часов в неделю, из них 18 преподавательских часов; своевременная выплата зарплаты; предоставление жилого помещения на время работы в проекте; методическая поддержка; компенсация расходов на дорогу до места работы и обратно; предоставление полиса медицинского страхования для выезжающих за рубеж.

Для зачисления в кадровый резерв необходимо направить резюме, составленное в произвольной форме, а также копию диплома об образовании на электронный адрес teacher@edu.gov.ru или interdom.kadrovik@mail.ru.

Подготовила Елена Новоселова

Россия. Весь мир > Образование, наука > rg.ru, 7 марта 2023 > № 4314061

Россия > Армия, полиция. СМИ, ИТ. Образование, наука > redstar.ru, 6 марта 2023 > № 4323499

Фашистские пособники. Они навеки прокляты

Что было на самом деле.

Вышла в свет книга «Фашистские пособники. Кто они: герои или предатели?» Её авторы – Андрей Шляхтунов и Виктор Чернов. Читателям известен этот творческий тандем по их предыдущей книге «Прибалтийские ваффен-SS: герои или палачи?» Представленные в новом труде материалы продолжают знакомить нас с важной, особенно сегодня, проблемой коллаборационизма в годы Великой Оте­чественной войны.

Доктор политических наук, кандидат исторических наук, профессор полковник запаса Андрей Шляхтунов специализируется на темах национальной и европейской безопасности, внешней и оборонной политики НАТО. Его кандидатская диссертация по военной истории была посвящена созданию и применению прибалтийских формирований в составе вермахта и войск СС в годы Великой Отечественной войны. У Андрея Геннадьевича свыше 120 научных публикаций, из них более 80 по военно-исторической и оборонительной тематике.

Научный интерес кандидата исторических наук полковника запаса Виктора Чернова также направлен на изучение вопросов коллаборационизма советских граждан в 1941–1945 годах.

Как заявлено в предисловии новой книги, продолжение исследования обусловлено необходимостью противодействия попыткам переписать историю и дезинформировать общественность. Читателей вновь знакомят со сведениями, которые долгие годы находились в архивах под грифами «Секретно», «Совершенно секретно» и были доступны только узкому кругу специалистов. В новом издании представлены уникальные документы и архивные фотографии, подтверждающие фактический материал.

Проблема фальсификации истории имеет множество граней и уровней, а в современном мире принимает глобальный масштаб. По мнению авторов, преднамеренное искажение исторических фактов и событий в последнее время идёт по двум основным направлениям: отрицание военных преступлений нацизма, а также преуменьшение значения этих злодеяний и реабилитация нацистских приспешников. Утверждение «мы воевали против Сталина» стало расхожей формулировкой, которой зачастую просто прикрываются пособники немецко-фашистских захватчиков. В книге детально рассматриваются истоки и причины перехода на сторону врага, показан процесс создания национальных формирований, действующих в составе вермахта и войск СС, а также в самостийных структурах.

Известно, что руководство фашистской Германии делало ставку не только на силу своей военной машины, но и на распад СССР как многонационального государства. Стратеги вермахта полагали, что им удастся легко посеять вражду между народами, вызвать межнациональные конфликты и тем самым приблизить свою победу. Так, в книге приводятся выдержки из так называемой «Зелёной папки» рейхсмаршала Г. Геринга. Эти документы немецкой директивы по руководству экономикой оккупируемых Германией территорий недвусмысленно нацеливают на создание конфликтов между русскими и нерусскими народами СССР:

«В прибалтийских странах германским органам следует опираться на немцев; использовать в интересах Германии противоречия между литовцами, эстонцами, латышами и русскими. В Белоруссии учитывать, что белоруссы в интеллектуальном отношении далеко отстают от живущих там великороссов, евреев и поляков…На юге использовать в наших интересах противоречия между туземцами – грузинами, армянами, татарами и русскими».

Практически сразу после нападения фашистской Германии в западных районах Советского Союза (Белоруссия, Украина, Прибалтика) начали создаваться подразделения вспомогательной полиции из советских военнопленных преимущественно нерусской национальности. Чуть позже стали привлекать и русских военнослужащих, оказавшихся по большей части в плену. В декабре 1941 года в рядах пособников оккупантов насчитывалось более 60 тысяч человек.

Кроме того, перебежчики и военнопленные использовались в немецкой армии в качестве конюхов, водителей, подносчиков снарядов, санитаров и военных строителей. Их называли Hilfswillige (добровольные помощники) или сокращённо «хиви». Они присягали Гитлеру как главнокомандующему, после чего приравнивались по статусу к немецкому солдату.

В книге приводятся статистические данные на 2 февраля 1943 года: общее число таких добровольных помощников составляло около 400 тысяч, без учёта СС, люфтваффе и флота. А к февралю 1945 года численность «хиви» увеличилась до 600 тысяч человек в вермахте, до 60 тысяч в люфтваффе и 15 тысяч во флоте. Читатели могут ознакомиться в книге со специальными реестрами, которые дают представление о типологии этих частей и подразделений.

Архивные документы свидетельствуют о том, что изначально задачи формирований из граждан СССР ограничивались вспомогательной службой в тыловых районах и на фронте, где они использовались широко, но разрозненно. Однако с ростом потерь германской армии, повышением активности партизанского движения рекрутируемые по мобилизации, принуждению и на добровольной основе в ряды вермахта, войска СС, а также в местную полицию и отряды самообороны советские граждане уже непосредственно сражались с оружием в руках против частей Красной Армии и партизан. Общая численность этих формирований, по разным оценкам, в своём наивысшем едино-

временном значении к середине 1944 года достигала более 900 тысяч человек. Причём эта цифра не включает представителей военизированных националистических организаций и «хиви».

Авторы книги уделили особое внимание анализу причин сотрудничества советских граждан с нацистским режимом. Прежде всего военнопленные, которые составляли основную массу среди военных коллаборационистов, не могли рассчитывать на гуманное отношение в соответствии с действием Женевской конвенции 1929 года. Советский Союз отказался ратифицировать это соглашение. Свою позицию по отношению к советским военнопленным немцы и не скрывали: истреблять всех, кто не подчинится новым законам. Из взятых в плен красноармейцев в июне – июле 1941 года выжили лишь 20 процентов.

Вторая причина – приравнивание советским руководством сдачи в плен к преступлению, независимо от состояния военнослужащего и обстоятельств при захвате его врагом. Действовал приказ от 16 августа 1941 года № 270 «Об ответственности военнослужащих за сдачу в плен и оставление врагу оружия», в соответствии с которым предусматривался расстрел с конфискацией имущества. Сразу же несла наказание и семья: родственники лишались денежных пособий и всех установленных для семей льгот. А совершеннолетние члены семей командиров и политработников, осуждённых к высшей мере наказания, подлежали аресту и ссылке в отдалённые местности СССР со сроком на пять лет.

Ещё одна прослойка населения, в которой присутствовало немало коллаборационистов, – это были граждане с антисоветской позицией, пришедшие на службу к врагу по идеологическим основаниям, в основном те, кто потерял имущество во время коллективизации, родственники репрессированных граждан, обиженные советской властью и другие.

Авторы чётко структурировали материал по разделам, в которых читатель может получить развёрнутую информацию по национальным формированиям, состоявшим на службе фашистской Германии. Первый раздел раскрывает историю создания и деятельность славянских пособников нацистов. Стоит обратить внимание на главу об украинских формированиях, созданных вермахтом и войсками СС в самостийных националистических структурах. Второй раздел посвящён подразделениям Северного Кавказа, Закавказья, Средней Азии и Поволжья, воевавшим против Красной Армии. Третья часть книги рассказывает о прибалтийских формированиях и их преступлениях против народов СССР.

В большинстве своём именно национальные «ваффен-SS», формирования вермахта, «освободительные армии» и диверсионные структуры СД занимались уничтожением мирных граждан на территории оккупированных районов Советского Союза и других стран. Они участвовали в карательных операциях против партизан и подпольщиков, охраняли концлагеря, где совершали чудовищные преступления. Примечательна статистика по численности этих вооружённых коллаборационистов, которая представлена в новой книге. Больше всего против советской власти выступили граждане Эстонии, Латвии и Западной Украины.

Публикуемые материалы расскажут вдумчивому читателю гораздо больше, чем пространные рассуждения на исторические темы. В книге представлены современные, минимально идеологизированные исследования, которые, несомненно, будут интересны и полезны широкой аудитории.

Марина Елисеева, «Красная звезда»

Россия > Армия, полиция. СМИ, ИТ. Образование, наука > redstar.ru, 6 марта 2023 > № 4323499

Россия > Образование, наука. СМИ, ИТ > rg.ru, 3 марта 2023 > № 4307031

"Серебряный лучник" 3 марта назовет своих лауреатов

Елена Новоселова

В пятницу, 3 марта, "Серебряный лучник" назовет своих лауреатов. Среди претендентов на награду и Пушкинский конкурс за 2022-й - с темой "От языка Союза к языку мира: зачем сегодня учат русский?".

Несмотря ни на какие внешние обстоятельства, в нем приняли участие 332 педагога из 25 стран мира, в том числе впервые из Финляндии и Кубы.

Все они побывали в Москве на церемонии награждения победителей. И вот что написала, возвратившись домой, Татьяна Павлова, преподаватель Высшей школы подготовки переводчиков из итальянского города Ези: "Мне удалось набрать большую группу первокурсников, выбравших русский язык. Я была готова к любому результату, учитывая сложившуюся обстановку, но поездка в Москву напитала меня таким спокойствием и такой любовью, что я уверенно провела открытые уроки. Количество студентов меня приятно удивило". "Пока есть силы, буду учить своих учеников этому великому языку и буду продвигать великую русскую культуру", - сказала на церемонии награждения учитель из Туркмении Гульнара Дурдыева.

"Пушкинский конкурс расправляет наши крылья, и мы как птицы полетим по своим странам и понесем любовь к русскому языку и благодарность к людям, которые замечают наш труд", - пообещала Ольга Кумандина из Финляндии.

Тысячи русистов во всем мире продолжают сохранять "великое русское слово", учить ему школьников и студентов. Тысяча сто из них уже стали нашими лауреатами. Почему они занимаются этой сложной работой?

Ждем конкурсные эссе до 15 апреля 2023 года.

Все подробности про Международный Пушкинский конкурс - на сайте "РГ".

Из эссе лауреатов:

Кайдаш Наталья, Донецк:

- Чтобы изменить сознание народа, измените язык, на котором он говорит, думает, получает образование. Украина это блестяще воплотила в жизнь. Русский язык запрещен, потому что в нем воплощен наш национальный код - код патриотизма, код героизма, код свободы, код исторической памяти. Современные дикари сносят памятники Пушкину или перекрашивают их в желтый и голубой цвета. "Сашко Гарматный" - так пытались окрестить они нашего Пушкина ("гармата" - "пушка" в переводе на украинский)!

Филей Александр, Латвия:

- Националистические элиты, пришедшие к власти в республиках Прибалтики, подвергли гонениям людей только за то, что они - инакомыслящие, инакочувствующие, инакоговорящие. Тысячи русских детей Латвии, воспитанных на основе русской культуры, ни разу не бывали в России. Более миллиона русских жителей Латвии, Эстонии и Литвы не имеют возможности получить документальные свидетельства своего статуса.

Агирре Эспиноса Исис Адриана, Куба

- Вот мы услышали новость о том, что русский язык включен в число официальных языков ФИФА. Это меня порадовало, потому что для меня русский язык - это мой инструмент работы, моя финансовая поддержка и мое средство повышения квалификации и профессионального роста. Жарылгасымова Нэлли, Казахстан:

Жарылгасымова Нэлли, Казахстан:

- Почему наши дети знают всех американских, китайских, корейских, турецких героев, почему нет русского героя? Где он? Где наше российское кино?

Россия > Образование, наука. СМИ, ИТ > rg.ru, 3 марта 2023 > № 4307031