Всего новостей: 4180076, выбрано 18311 за 0.069 с.
Новости. Обзор СМИ Рубрикатор поиска + личные списки
Списков нет
Подписка или Тест.
Главные отличия.
Платный доступ на polpred с деловой информацией высшего качества. Скажите об этом директору библиотеки.
Главные отличия.
Платный доступ на polpred с деловой информацией высшего качества. Скажите об этом директору библиотеки.
Путин: Решение об исключении «Талибана» из списка террористических организаций должно приниматься в рамках ООН
Решение об исключении «Талибана» (запрещен в РФ) из списка террористических организаций должно приниматься на уровне ООН, заявил президент РФ Владимир Путин.
«Дело в том, что эти решения приняты на уровне Организации Объединенных Наций. И мы все ожидаем от тех людей, от «Талибана», который контролирует сейчас, безусловно, ситуацию в Афганистане, что ситуация будет развиваться в позитивном ключе. В зависимости от этого мы солидарно и будем принимать решение об исключении их из этого террористического списка, из списка террористических организаций. Мне кажется, что мы к этому подходим», – подчеркнул российский лидер в ходе выступления на заседании дискуссионного клуба «Валдай».
Он добавил, что «позиция России будет заключаться в том, чтобы двигаться именно в этом направлении».
При этом Путин подчеркнул, что в Афганистане сохраняется угроза «Исламского государства» (запрещено в РФ), однако, по его словам, «Талибан» пытается бороться с радикальными элементами, в том числе с ИГИЛ.
Он заявил, что внутри Афганистана талибы должны «выстроить взаимоотношения со всеми этническими и религиозными группами, со всеми политическими, общественными организациями».
«Начнем с этнической составляющей. Да, «Талибан» в основном состоит из пуштунских групп. Но ведь есть и таджики, а их от 40 до 47 процентов по разным подсчетам. Это много, правда? Есть узбеки, хазарейцы и так далее. Если посмотреть на эту составляющую, то да, я знаю, конечно, сейчас даже в руководящем составе, в правительстве есть представители этих групп, но не на первых ролях. А люди претендуют на то, чтобы занять значимое место в системе управления страной. И этот баланс должен быть найден», – сказал Путин.
Кроме того, президент РФ призвал помочь Афганистану восстановить экономику и разморозить государственные активы страны.
Он также счел правильным решение американского лидера Джо Байдена о выводе войск из Афганистана.
Напомним, что позавчера в российской столице состоялось заседание Московского формата консультаций по Афганистану, в котором приняли участие представители 10 стран и делегация «Талибана». По итогам встречи страны-участницы выступили с совместным заявлением, в котором призвали талибов к формированию инклюзивного правительства.
Министр иностранных дел Пакистана рассказал об итогах визита в Кабул
Пакистан предоставит Афганистану гуманитарную помощь на сумму 5 млрд. рупий (около 29 млрд. долларов), заявил глава МИД ИРП Шах Мехмуд Куреши по итогам визита в Кабул.
Он также подчеркнул, что Пакистан разрешит беспошлинный импорт фруктов и овощей из Афганистана для облегчения двусторонней торговли, а пограничные пункты будут работать круглосуточно для ввоза товаров.
Министр отметил, что афганские бизнесмены теперь смогут получать визу по прибытии в Пакистан, добавив, что посольство в Кабуле также уполномочено выдавать пятилетние визы бизнесменам.
По его словам, руководство «Талибана» (запрещено в РФ) заверило в своей полной поддержке региональных проектов, включая CASA-1000, ТАПИ и проект по строительству Транснациональной железной дороги.
Кроме того, талибы обещали Исламабаду, что никому не позволят использовать территорию Афганистана против Пакистана, включая «Техрик-е Талибан Пакистан» (ТТП, запрещена в РФ) и «Армию освобождения Белуджистана» (АОБ, внесена в список террористических организаций в Пакистане, США и Великобритании).
Как уже сообщал «Афганистан.Ру», вчера пакистанский министр совершил визит в Кабул и провел переговоры с главой временного правительства талибов Мохаммадом Хасаном Ахундом и главой МИД Амиром Ханом Муттаки.
Между тем сегодня бывший вице-президент Афганистана Амрулла Салех призвал бороться с «оккупацией» страны Пакистаном, заявив, что за время правления талибов ВВП упал на 30%, а уровень бедности достиг 90%.
Песков: В России не может быть отдельного механизма исключения «Талибана» из списка террористических организаций
У России не может быть отдельного механизма для исключения «Талибана» (запрещен в РФ) из списка террористических организаций, заявил пресс-секретарь РФ Дмитрий Песков.
Напомним, что вчера президент России Владимир Путин заявил, что решение по данному вопросу должно приниматься на уровне ООН.
«Вчера президент ответил на этот вопрос и сказал, что, поскольку это решение Организации Объединённых Наций, то в России не может быть отдельного механизма», – подчеркнул представитель Кремля.
Отметим, что ранее ряд СМИ, в том числе зарубежные издания, некорректно интерпретировали слова российского лидера.
Между тем сегодня глава МИД Узбекистана Абдулазиз Камилов в интервью российским журналистам заявил, что вопрос о признании правительства талибов «стоит в повестке дня».
«Мы будем совместно с нашими союзниками, партнерами к этому двигаться. Но поставленные перед талибами условия настолько серьезные, что реагировать на них в сепаратном плане очень опасно, – цитирует его слова ТАСС. – Закрыть глаза на сохранение террористической деятельности [в Афганистане -прим. «Афганистан.Ру»] или на недостаточную борьбу с ней со стороны талибов… и признать их мы не сможем».
Главы МИД Ирана и Турции провели обстоятельные переговоры по телефону
Министр иностранных дел Ирана Хосейн Амир-Абдоллахян и его турецкий коллега Мевлют Чавушоглу обсудили последние события в двусторонних отношениях между Ираном и Турцией, а также в региональных и международных делах.
Согласно официальному сайту министерства иностранных дел Ирана, министр иностранных дел Хосейн Амир-Абдоллахян и его турецкий коллега Мевлют Чавушоглу в телефонном разговоре обсудили последние события в отношениях Тегеран-Анкара, а также региональные и международные вопросы, представляющие взаимный интерес, такие как события в Афганистане, проведение саммита в Астане и 7-й стратегической встречи Ирана и Турции, а также визиты высокопоставленных официальных лиц двух стран.
Высокопоставленный иранский дипломат выразил обеспокоенность ростом террористических атак на верующих в Афганистане и сказал, что мусульманские страны, как ожидается, будут играть более активную роль в этом отношении. Амир-Абдоллахян охарактеризовал встречу соседей Афганистана в Тегеране на следующей неделе, как возможность для стран обменяться мнениями о путях создания стабильного Афганистана, свободного от терроризма и насилия, во исполнение воли афганского народа.
Мевлют Чавушоглу выразил обеспокоенность ростом террористических атак в Афганистане. Министр иностранных дел Турции подчеркнул необходимость принятия практических мер по предотвращению террористических актов, формированию инклюзивного правительства в Афганистане и консолидации усилий по усилению борьбы с террористическими группировками, такими как ИГИЛ. Чавушоглу добавил, что все соседи Афганистана должны помочь в борьбе с терроризмом.
Амир-Абдоллахян, со своей стороны, подтвердил политику Ирана, направленную на поддержку независимости, суверенитета и территориальной целостности соседних стран и недопущение того, чтобы недоброжелатели сговорились разрушить отношения между соседями.
Министры иностранных дел двух стран подчеркнули важность саммита Организации экономического сотрудничества для укрепления регионального сотрудничества. Амир-Абдоллахян и Чавушоглу подчеркнули необходимость продолжения консультаций между Тегераном и Анкарой, а также визитов официальных лиц двух стран для обсуждения вопросов, представляющих взаимный интерес.
В ходе телефонного разговора министр иностранных дел Ирана сообщил своему турецкому коллеге последнюю информацию о переговорах, направленных на возобновление ядерной сделки с Ираном.
Континент Россия
Николай Сорокин о стратегическом планировании и сибирском векторе развития страны
Андрей Фефелов
«ЗАВТРА». Перед сентябрьскими выборами Сергей Шойгу сделал программные заявления о мощных инфраструктурных проектах развития страны. Речь шла о новых городах в Сибири. Николай Олегович, у вас есть свой взгляд на эту программу, далёкий от причисления её к предвыборным кампаниям.
Николай СОРОКИН, директор Института изучения национальных кризисов. Для начала вспомним ключевые обязательства, которые взяло на себя руководство страны. Некоторые крупные экономисты смеются над удвоением ВВП. А я всем смеющимся напомню, что с 2001 по 2008 год этот показатель увеличился на 92%.
«ЗАВТРА». То есть почти в два раза.
Николай СОРОКИН. Конечно, 92% — это то же самое удвоение. А теперь вспомните, как смеялись над Олимпиадой-2014 в Сочи, и как триумфально она прошла. Сочи теперь — мировой центр рекреации, туризма и спорта. Далее, в 2018 году был чемпионат мира по футболу, под который созданы спортивные кластеры в 11 городах России. Наконец, Крымский мост. Кто только чего ни говорил! Постоянные насмешки, особенно со стороны «незалежной». В итоге мы всё сделали блестяще и с опережением графика. Второй мост (железнодорожный, вслед за автодорожным) тоже ввели в эксплуатацию досрочно.
«ЗАВТРА». Даже в "Сколково" началось какое-то движение.
Николай СОРОКИН. Это был проект Дмитрия Анатольевича Медведева. Проект специфический, но сейчас и сколковцы демонстрируют нечто, отличное от нуля. Что касается Сибири, то это практически три четверти территории России.
«ЗАВТРА». Главная кладовая ресурсов.
Николай СОРОКИН. Более того, в терминах геополитики это Хартленд, то есть сердцевинная часть планеты. Все, думаю, помнят слова Ломоносова о том, что российское могущество прирастать будет Сибирью и Северным Ледовитым океаном. Тем не менее, сейчас в Сибири проживает 17 миллионов человек. В советское время было на два миллиона больше, 19 миллионов. А в трёх соседних, пограничных провинциях КНР живёт около 300 миллионов человек. И если кто-то думает, что данное количественное превосходство в один прекрасный момент не перейдёт в иное качество, глубоко заблуждается. Это связано не с политикой, ни со злыми умыслами китайского руководства, а исключительно с математикой и физикой (с пространством, не терпящим вакуума, так сказать).
«ЗАВТРА». С логикой обстоятельств, а не намерений.
Николай СОРОКИН. Говорят, что, мол, климатические условия в Сибири таковы, что китайцы не смогут там жить! Ещё Лев Гумилёв эту теорию отстаивал, исходя из своих представлений о так называемом географическом детерминизме. И даже если мы согласимся со Львом Николаевичем, по сути, надо признать, что никакой разницы в климатических условиях между северной частью Китая и южной частью Восточной Сибири нет. Поэтому нет никаких проблем у китайцев с продвижением на Север, если, конечно, мы говорим не о китайцах Шанхая и Шэньчжэня, привыкших к тёплому климату, а о жителях северных провинций Китая. Поэтому, на мой взгляд, Шойгу не просто так предложил создать там инфраструктуру. Многие эксперты делают в корне неверные выводы, о том, что Сергей Кужугетович чуть ли не предложил перенести столицу в Сибирь. Но, ребята, вы послушали бы лучше первоисточник, то, что он реально говорил, притом не раз. Ведь Шойгу предложил создать не пять городов в степи, куда с какой-то радости вдруг поедут люди. Они туда не поедут, это коню понятно. Он предложил создать от трёх до пяти мощнейших промышленных современных хайтековских кластеров, которые подразумевают, естественно, тысячи новейших высокотехнологичных предприятий разных отраслей.
Они объединятся двумя факторами. Во-первых, смежностью, то есть все предприятия вкупе будут подчинены решению конкретных задач. И, во-вторых, привязанностью к тем или иным микрорегионам с определённым набором условий, главным из которых является наличие полезных ископаемых, но не просто, а максимально востребованных наиболее высокотехнологичными отраслями современной промышленности.
«ЗАВТРА». Намёк на цифровой проект?
Николай СОРОКИН. Понимаете, цифровизация приходит только вслед за чем-то, а не сама по себе. Она приходит туда, где есть, что оцифровать.
«ЗАВТРА». То есть речь не идёт о плацдарме для серверов, как в штате Айова, например?
Николай СОРОКИН. Нет, хотя это делать также необходимо. Сейчас Шойгу предложил создать именно промышленные кластеры. Вот, к примеру, так называемая Минусинская котловина. Минусинск — город, расположенный в Красноярском крае. Это ближайший, через реку Енисей, спутник города Абакан, столицы Хакасии, так что, по сути, Минусинск и Абакан — это один город. В этом месте Сергей Кужугетович считает необходимым создать крупный ресурсный кластер.
«ЗАВТРА». И это уже не слова, а определённый проект.
Николай СОРОКИН. Более того, на этой территории планируются целых два проекта. Один будет касаться цветных и редкоземельных металлов, второй — угля. В регионе изобилие угля. И в связи с этим предложено задуматься о развитии там углехимии, особенно в свете реальной экологии. Я не верю ни в какие антропогенные причины повышения температуры (много миллионов лет назад, в миоцене, когда никаких предприятий не было, средняя температура на Земле была на 14 градусов выше нынешней). Но в любом случае, дышать нам будет легче, если угля будет сжигаться меньше. Если уголь перестанут сжигать, его от этого добывать меньше не станут, поскольку он нужен для углехимии, для его переработки в огромный сегмент сверхценных материалов, от пластика до углеродного волокна.
А что касается редкоземельных металлов, то это всё так называемые лантаноиды. Эти металлы наиболее востребованы на сегодняшний день в электронной промышленности.
«ЗАВТРА». Но это, конечно, касается не только Минусинского района?
Николай СОРОКИН. Это не только территория Минусинска, но и земли в окрестностях Артёмовска, Черногорска, Ширы, смежные территории Хакасии и юга Красноярского края. Там можно построить около двухсот предприятий разного уровня концентрации и централизации капитала, как говорили марксисты. И эти предприятия в комплексе по производительности будут сопоставимы с Донбассом в его лучшие годы. И это только один кластер, относительно небольшой!
На сегодняшний день монополистом на рынке редкоземельных металлов является Китай, добывая порядка 85% лантаноидов. Судя по всему, китайцы нацелились и на второе в мире по величине разведанное месторождение в Афганистане, неслучайно они давно выстраивают отношения с "Талибаном"*. Стоимость запасов редкоземельных металлов в Афгане составляет примерно 3 трлн долл., а физический объём лантаноидов составляет 1,4 млн тонн. Кстати, китайцы многое там прибрали к рукам ещё до талибов, например, месторождение серебра, одно из крупнейших в мире, и они молодцы.
Возвращаясь к проектам в Минусинске, отмечу, что удивлён позицией ряда экспертов-скептиков по поводу того, что, мол, в Минусинской котловине холодно и, вообще, невыносимые условия жизни. Эти люди там никогда не были и ничего про этот регион не знают. Климат в этих благословенных местах относительно мягкий, температура редко опускается ниже 30 градусов зимой, именно редко, в основном 15-20, к тому же даже 30 в Сибири переносятся примерно так же, как 15 в Москве. Там же сухо. Я жил в Хакасии, знаю…
«ЗАВТРА». Не так давно все обсуждали желание руководителей стройкомплекса Москвы обеспечить новый приток сотен тысяч гастарбайтеров… Но и здесь возникает резонный вопрос: кто поедет в сибирские края даже не строить кластер, а работать на будущих предприятиях?
Николай СОРОКИН. Поедут наши граждане. Летом там тепло, и оно там довольно длинное, около 5 месяцев, почти как в средней полосе, что категорически несвойственно для остальной части Сибири, вегетационный период там, ну хорошо, если 2 месяца. Абакан, Минусинск по широте находятся южнее Москвы. И сама котловина обеспечивает защиту от арктических ветров. Там растут помидоры и арбузы — без парников, в грунте. Поедут туда, если предложить людям соответствующие условия.
В советское время все нормальные ребята ехали на стройки в другие регионы, ничего не боясь. А в либеральной части «нашего» истеблишмента по-прежнему считают, что всех загоняли и загоняют в вечный ГУЛАГ. Понятно, что так думают лишь либо стерильные от знаний эксперты, либо олигофрены. Все лагеря, как и сам ГУЛАГ, были убыточны, они не давали совпромышленности ничего, а, наоборот, высасывали ресурсы. Все зэки получали, кстати, и сейчас получают, зарплату, при этом труд их неэффективен, в среднем, это 36% труда вольнонаёмного работника.
Но давайте вспомним БАМ. Был комсомольский призыв, романтика, сохранялось ментальное ощущение продолжения героической истории страны — всё так, но при этом ещё и платили нормально: средняя зарплата на БАМе была 320 рублей, подчёркиваю, средняя, были и такие, кто получал больше тысячи, и их немало. Люди зарабатывали целые состояния за несколько лет.
«ЗАВТРА». Огромная зарплата! По советским меркам, близко к зарплате академика. Но тогда ведь ехали на БАМ именно вахтовым способом: работали, какое-то время жили и… уезжали.
Николай СОРОКИН. Не все в итоге уезжали. По-разному было. Вахтовые работники трудились больше на самой трассе (путях). А на постоянное место жительства оставались в Тынде, Северобайкальске и других городах. Дети и внуки их живут там до сих пор. Кто не уехал в Москву и Питер, конечно.
Следующий кластер — между Красноярском и Братском. Там представлены все чёрные металлы (железо, хром, марганец, никель) и цветные металлы, даже редкий молибден. Кстати, в Хакасии тоже есть молибден, там действует ещё советский крупный молибденовый комбинат. Из редких есть висмут, сурьма. Базовый ресурс, из давно разрабатываемых — алюминий. Но самое главное — медь. На сегодняшний день медь — один из важнейших и наиболее дефицитных ресурсов на планете.
Норникель входит в число крупнейших мировых производителей меди, но у России есть дополнительные ресурсы, в частности, Красноярско-Братский вектор. И Сергей Шойгу предложил создать там кластер, который имеет условное название «Медь и электроника».
К чему я всё это веду? Раз будут созданы большие промышленные предприятия, появятся и полноценные города. Многие могут возразить, что в Сибири и на Дальнем Востоке и так есть города. Да, у нас есть город Благовещенск, например. Но вокруг него нет ресурсной базы.
«ЗАВТРА». Это, скорее, город-застава.
Николай СОРОКИН. Совершенно верно, острог. Можно его развивать? Ну, наверное, можно. Вопрос, а где будут работать люди? А Красноярск, например, изначально в советское время развивался по принципу, который теперь предлагает Шойгу. Там в годы первых пятилеток была сделана ставка на окружающие город ресурсы.
«ЗАВТРА». Планируют Красноярско-Братскую «кремниевую долину», выходит, так?
Николай СОРОКИН. Да. Речь идёт именно о высоких технологиях. Непременно будет создана соответствующая научно-техническая база. Потому что без институтов и новых технологий современные производства жить не могут. Какой смысл отделять науку от реального производства географически?
Красноярский край, Минусинская котловина район постройки одного из городов Шойгу
«ЗАВТРА». Там будут научные центры и университеты?
Николай СОРОКИН. Да, в том числе и НИИ, как называли их в советское время. Но это вовсе не отменяет старых научных центров, и Шойгу неслучайно основную часть своего доклада сделал не где-нибудь, а в Новосибирске.
«ЗАВТРА». В знаменитом Академгородке.
Николай СОРОКИН. Так точно. Ещё один кластер Шойгу предложил назвать «Алюминиевая долина». Это уже ближе к профилю Красноярска. Главное предприятие Красноярска ведь «КрАЗ» (Красноярский алюминиевый завод).
Под каждый из кластеров, по замыслу Шойгу, должен быть построен отдельный город, это, как вы понимаете, неизбежно.
«ЗАВТРА». Получается, что все три названных вами направления выстроены вокруг Красноярска.
Николай СОРОКИН. Вообще-то, Минусинск и Абакан в 500 км к югу от Красноярска, но, по сибирским меркам, да. Красноярск окажется центром первого проекта. Речь пока идёт, как мы видим, о развитии юга Центральной Сибири.
Кстати, климатические соображения, существенные для мотивации людей, играют здесь не последнюю роль. Не все ведь готовы ехать, например, в Норильск с его жутким климатом, хотя город отличный, красивый, если не считать климата и специфической экологии.
«ЗАВТРА». Марсианским климатом?
Николай СОРОКИН. Да, полумарсианским. И этот минус перевешивает, несмотря на хорошую «социалку» и общую обустроенность ещё со времён Владимира Ивановича Долгих. Норильск он действительно сделал конфеткой. Но там никуда не деться от холода и ужасной экологии.
Сейчас у нас в центре России какая ситуация с работой? Я не беру в расчёт Москву и Питер, хотя и тут для некоторых работы не хватает. Совершенно очевидно, что многие русские люди с большим удовольствием, если бы им предоставили нормальные ставки, приемлемую социалку, переместились бы в сибирские края ради большого, настоящего дела.
Скажу ещё об оценках наших экономистов будущего проектируемых кластеров, например, о прогнозах специалистов Института макроэкономики. Начиная с 2025 года новые кластеры могут дать прирост в макрорегион (Сибирский федеральный округ) в 6% ВВП. А в масштабах страны, по разным оценкам, от 1,8 до 2,5%. С 2035 года прирост к ВВП России может составить 35—45%. Это — при условии развития всех намеченных программ и успешного внедрения передовых технологий.
Почему это может произойти, попробую пояснить на примере алюминия. Мы сейчас его успешно добываем, делаем его первичную, вторичную переработку — производим так называемые чушки. Тонна алюминия в чушках стоит на рынке примерно 2500 долларов. А изготовленный из алюминия и его сплавов самолёт стоит миллионы долларов. Нам необходимо думать о создании максимально высокой добавленной стоимости. Проблема нашей экономики — в её сырьевой направленности. Мы всё никак не можем соскочить с сырья. Если мы продаём древесину, то почему-то обязательно кругляк. Если мы продаём алюминий, то обязательно чушки. Хотя сами можем нашими природными богатствами распорядиться должным образом, замкнув у себя всю высокотехнологичную цепочку. Нужны максимальная капитализация, максимальная рекапитализация, максимальная добавленная стоимость.
Кстати, в том числе, учитывая неплохой современный опыт нашей авиационной промышленности. Напомню, что советский авиапром занимал 26% мирового рынка гражданской авиации, принося в казну больше средств, чем все нефтегазовые доходы, это был реальный промышленный монстр.
«ЗАВТРА». Например, в Иркутске.
Николай СОРОКИН. Да, но не только. Конечно, крупный авиапром есть и в Ульяновске, Казани, Воронеже. Но Иркутск — база. Ведь МС-21 мы можем делать сотнями, вытеснить Boeing, Airbus в сегменте среднемагистральных узкофюзеляжных самолётов.
Тем более, что себестоимость единицы для нас будет минимальная по сравнению с конкурирующими компаниями, учитывая, что тот же самый титан представлен в Красноярском крае в изобилии. Уголь есть. Медь есть в Намаминском месторождении (ближе к Баргузину и Ангаре), где, по данным геологоразведки, её до 10% мировых запасов. Пока так и не начинали там разрабатывать. Так что, вперёд!
«ЗАВТРА». Звучит вдохновляюще. И в XX веке, и раньше, в петровское время, целые отрасли у нас создавались с нуля.
Николай СОРОКИН. Конечно! Тогда начиналась отечественная чёрная металлургия.
«ЗАВТРА». Такие решительные шаги, вообще, свойственны нашей русской цивилизации. Но это требует крайней степени мобилизации ресурсов финансовых, организационных, интеллектуальных, кадровых. Последние 30 лет мы этого не делали. А здесь видятся гигантские задачи, не сравнимые по масштабам с Крымским мостом и Сочи. Поэтому вопрос: потянем ли мы этот важнейший проект в нынешних условиях?
Николай СОРОКИН. В рамках либеральной экономической модели такие задачи не решаются, более того, даже не ставятся! Хотя бы по той причине, что рубль в ней не является инвестиционной валютой. А речь идёт именно о рублёвых инвестициях. Тут нужно предпринять «вираж» не меньший, чем проделала наша оборонная промышленность. В ней была организована фантастическая работа, было восстановлено до 70% советских мощностей! Восстановили смежников, необходимые связи. Лишившись, заметим, украинских предприятий, каковых в предыдущий период было не менее 30% от общесоветских.
«ЗАВТРА». Это результат внерыночных методов управления.
Николай СОРОКИН. Совершенно верно. Управление оборонной промышленностью было вовремя изъято у бывшего либерального финансово-олигархического блока. Передали дела в ведение вице-премьера Юрия Борисова. Проект забрали у либералов, и вот, пожалуйста, результат — колоссальный качественный скачок.
«ЗАВТРА». Внутри одной страны, получается, существуют две системы.
Николай СОРОКИН. Совершенно верно.
«ЗАВТРА». Наверняка с возникновением новых проектов фактор этого противостояния только усилится.
Николай СОРОКИН. Программой создания новых промышленных центров будет руководить непосредственно Шойгу — вне зависимости от его следующих возможных постов и должностей. Он назначен главным куратором этого проекта и будет координировать его до конца. С привлечением любых ресурсов. Будут подключаться необходимые научные учреждения, институты, технологические цепочки. Некоторые нужные люди, целые институты, если надо, отрасли мигом переместятся из Москвы в Красноярск.
«ЗАВТРА». По сути, в нашей стране сосуществуют либеральная «земщина» и военная «опричнина». Тема развития Сибири лежит в рамках опричных методов. Это очень интересная концепция. Мы сейчас «вкатываемся» в новую социальную систему. И эта система возникла не искусственно, её никто не придумывал специально. Она является частью исторического процесса.
Николай СОРОКИН. Здесь две стороны медали, на мой взгляд. Первая — объективный гегелевско-марксов переход количественных изменений в новое качество. А вторая — усталость от либеральной модели. Мы уже 11 лет стагнируем. Все рассказы по поводу однопроцентного или полуторапроцентного роста — не более, чем статистические выверты. Справедливости ради стоит признать, что сейчас наблюдается небольшой восстановительный рост. Постковидный условно, хотя «ковид» продолжается. Но по большому счёту с 2009 года никакого роста нет. Либеральная модель, навязанная нам МВФ, себя полностью исчерпала. Она вредна, так как пролонгирует наше отставание от ведущих империалистических стран, как раньше говорили. А они именно империалистические. Мы это видим по всему.
«ЗАВТРА». Так было с первого дня существования этой модели.
Николай СОРОКИН. Не соглашусь. С 2001 по 2008 год эта модель в России благодаря резкому росту углеводородных цен и контролю путинского руководства над наиболее агрессивными ворами и "схематозниками" худо-бедно работала. Она работала, опять же, восстановительно, по сравнению с колоссальным падением 90-х годов. За те семь лет мы выросли на 92%. Но она действовала сама по себе, в этом нет ничьей заслуги. Но с 2009-го она работать перестала окончательно.
«ЗАВТРА». Мы сейчас нащупали контуры существования новой двухтактной социально-экономической модели России. Это должны прочувствовать не только аналитики, но и государство, народ, и внести коррективы. Чтобы одна часть общества не чувствовала себя забытой, брошенной, а другая не стала бы белой костью. Нынешняя «двухэтажность» общества, связанная с материальным цензом, совершенно не вписывается в тему развития.
Николай СОРОКИН. Это капитализм.
«ЗАВТРА». Капитализм — это скука и смерть, в конечном счёте. А здесь мы говорим о развитии, о будущем, об освоении огромных пространств, и к этому требуется внимательный, научный, творческий подход.
Николай СОРОКИН. Первым шагом к осмыслению новой системы для нашего населения будет — не верить источникам в либерально-журналистских кругах. Ищите, пожалуйста, первоисточники, если не хотите, чтобы какие-то сомнительные персонажи кормили вас фейками типа «Шойгу предложил перенести столицу из Москвы в Минусинск». Очень важно уметь находить и понимать первоисточники. Только тогда мы сможем выстраивать правильно приоритеты в наших головах.
Сейчас в Сибири мы стремимся построить вторую российскую экономику. И это абсолютно верный шаг. Так как мы давно уже наблюдаем чудовищную диспропорцию в территориальном распределении населения. В Москве и области уже, наверное, 35-40 миллионов человек проживает. Столичный регион забирает из базовой части России все демографические ресурсы. Это ни к чему хорошему не приведёт. Фундаментальная идея Шойгу заключается даже не в технологическом и экономическом рывке, а в стремлении справиться с демографической ямой, в которую мы влетели по целому ряду наложившихся друг на друга обстоятельств.
Нужно сделать так, чтобы народ поехал в Сибирь. Сделать это можно, только предложив людям достойную работу с хорошими условиями. Конечно, отлично, если такая работа будет для них интересной. Но я вас уверяю, что даже если работа будет не всем из них интересна, но там будут нормально платить, люди потянутся в Сибирь не только из «губерний», но и из Москвы и Петербурга. Тем более, если это люди с соответствующим профильным образованием.
«ЗАВТРА». Последствия этих шагов могут быть самыми неожиданными. Здесь и головокружительно прекрасные перспективы, и пока не просчитываемые риски. А кому-то, как либералам, интересно лишь любую здоровую государственную идею закидать «дохлыми кошками». У них, похоже, целый завод по их производству. Но не стоит на них вообще реагировать.
Николай СОРОКИН. К сожалению, «кошкозакидательством» занимаются не только либералы, но и часть патриотического сообщества, которую я для себя называю «немоглики».
«ЗАВТРА». «Увы-патриоты»?
Николай СОРОКИН. Точно. Они не верят в то, что мы что-то ещё можем. Только молятся на вчерашний день, когда страна могла сворачивать горы, строить самолёты «на коленке». А мы, теперешние, выходит, всё профукали, и так будет вечно. Этих людей (а их, к сожалению, очень много) нам предстоит убедить в том, что, на самом деле, ещё ничего не потеряно.
«ЗАВТРА». Их только одним способом можно убедить — зримым примером. Надо всё это показывать.
Николай СОРОКИН. Мы им мост Крымский показали — не убедили. Достижения оборонного комплекса показали — то же самое. Количество «немогликов», увы, увеличивается.
«ЗАВТРА». Если будут приглашать патриотических корреспондентов и обозревателей на новые российские стройки века, ситуация изменится. Может быть, мы с вами тоже поедем в Минусинск и своими глазами увидим, как начинается этот великий процесс.
Николай Олегович, спасибо за беседу!
* «Талибан», талибы, «Движение Талибан» — организация признана террористической по решению Верховного суда РФ от 14.02.2003
Россия. СФО > Госбюджет, налоги, цены. Внешэкономсвязи, политика. Металлургия, горнодобыча > zavtra.ru, 22 октября 2021 > № 3866635
Николай Сорокин
Владимир Путин выступил на Валдайском форуме
Текст: Кира Латухина
Мир переживает цивилизационный кризис, перемены становятся все глубже, капитализм исчерпал себя. И пока миру не удалось обрести опору нового баланса, заявил в четверг президент Владимир Путин, выступая на заседании дискуссионного клуба "Валдай" в Сочи. Путин призвал все государства работать сообща, вместе бороться с пандемией и не навязывать никому ценности извне. Самым разумным принципом мировоззрения он считает умеренный консерватизм, при этом российский консерватизм - консерватизм оптимистов.
Как жить в эпоху перемен
Тема форума этого года - "Глобальная встряска - XXI: человек, ценности, государство". "Мы живем в эпоху перемен", - констатировал Путин. Она началась уже давно, и перемены все глубже. Президент привел сбывшуюся китайскую поговорку: "Не дай Бог жить в эпоху перемен", а затем другую - "кризис состоит из двух иероглифов - опасность и возможность". После чего вернулся к отечественным пословицам: "Борись с трудностями умом, а с опасностями - опытом". "Мы должны осознавать опасность и быть готовыми ей противостоять", - подчеркнул он. Не менее важно вспомнить и о второй составляющей кризиса - о возможностях, которые нельзя упустить, считает Путин.
Кризис, происходящий в мире, президент назвал концептуальным и цивилизационным. Это кризис принципов, определяющих существование человека на Земле, и их придется серьезно переосмыслить. "За подлинные ценности нужно побороться, отстаивая их всеми силами", - подчеркнул он. Более трех десятилетий назад начался поиск опоры для мировой системы и пока обрести ее не удалось. А те, кто после Второй мировой войны почувствовали себя победителями, уже ощутили то, что на этом "олимпе" почва уходит у них из-под ног.
Сейчас идет иная трансформация - в истории таких не было. "Это не просто сдвиг баланса сил или научно-технологический прорыв", - оценил Путин. Мир столкнулся с одновременными системными изменениями по всем направлениям. Во-первых, процессы изменения климата усугубляются, природные катаклизмы стали чуть ли не нормой, а любое геополитическое соперничество теряет смысл, если победителям нечем будет дышать. "Пандемия доказала, как хрупко наше сообщество, насколько уязвимо", - сказал президент, назвав безопасность одним из главных императивов.
Во-вторых, социально-экономические проблемы человечества обострились до степени, в которой в прежние времена случались потрясения всемирного масштаба. "Существующая модель капитализма в подавляющем большинстве стран исчерпала себя", - констатировал Путин. Неравномерное распределение материальных благ ведет к усугубляющемуся неравенству возможностей, и все это грозит существенными расколами. Кризис продовольствия может достичь крайних форм, предостерег президент. Отстающие страны теряют веру догнать лидеров, разочарование подхлестывает агрессию и толкает людей в ряды экстремистов. При этом ощущение отсутствия перспектив приводит к неконтролируемой миграции, создает предпосылки для социального недовольства в более благополучных государствах - "многим становится не до борьбы за влияние, со своими бедами бы разобраться", заметил он.
"Гипертрофированная, резкая, порой агрессивная реакция общества, молодежи на меры по борьбе с коронавирусом во многих странах показала, что инфекция стала только поводом, причины социального недовольства намного глубже", - продолжил Путин. Пандемия должна была сплотить людей, но стала разъединяющим фактором. "Россия многократно призывала отбросить неуместные амбиции и работать вместе и сообща", - напомнил он. Но при этом до сих пор применяются санкции к государствам, которые крайне нуждаются в мировой помощи. "Где же гуманистические начала западной политической мысли? На деле, оказывается, ничего нет, - констатировал президент. - Болтовня одна - вот что на поверхности".
"Изменения набирают обороты и их, безусловно, не остановить", - отметил Путин. И реагировать на их последствия придется всем, вне зависимости от политического устройства, экономического состояния и идеологии. Но на словах все готовы вместе работать над решением общих проблем, а на деле - прямо противоположное.
Уроки из неудач
Пандемия только подхлестнула негативные тенденции, "подход в духе "своя рубашка ближе к телу" окончательно стал нормой", подчеркнул президент. "Теперь этого даже и скрывать не пытаются, а зачастую даже кичатся, выставляют напоказ. Эгоистические интересы полностью взяли верх над понятием общего блага", - сказал он. Но дело не только и не столько в злой воле тех или иных государств и пресловутых элит, все сложнее, в жизни редко можно встретить только черное и белое, продолжил Путин. "Главное - обеспечить безопасность, спокойствие и благосостояние граждан", - сказал он. Поэтому международные транснациональные темы никогда не будут столь важны для руководства стран, как внутренняя стабильность, но это нормально и правильно, считает президент.
"Институты мирового управления далеко не всегда работают эффективно", - оценил Путин. Пандемия здесь, кстати, смогла помочь - показала, у каких институтов есть потенциал, а какие надо донастроить. Изменившаяся расстановка сил предполагает перераспределение долей в пользу тех растущих и развивающихся стран, которые чувствовали себя обделенными.
Доминирование Запада в мировых делах, начавшееся несколько столетий назад, уступает место намного более многообразной системе, отметил президент. Политическая история не знает примеров того, как стабильное мировое устройство устанавливалось бы без большой войны и не на основе ее итогов, так что можно создать прецедент. Попытка сделать это после окончания Второй мировой войны на основании господства Запада успехом не увенчалась, и нынешнее состояние мира - продукт той самой неудачи. "Мы должны извлечь уроки", - сказал он.
Итог парадоксальный: два десятилетия самая могущественная страна мира вела военные кампании в двух государствах, несопоставимых с ней, в итоге ни одной цели не добилась, ушла из них, понеся сама и нанеся другим немалый урон. "Ситуация только кардинально ухудшилась", - оценил Путин. И если раньше победившая в войне держава брала на себя ответственность за происходящее, то сейчас, кто бы ни взял верх, война не прекращается, лишь меняет форму. "Условный победитель не хочет или не может начать мирное строительство, а только усугубляет хаос и углубляет опасный для мира вакуум", - пояснил он.
В чем искать опору
Президент назвал отправные точки сложного процесса переустройства. Первая: пандемия высветила важнейшую роль государства. Глобальные цифровые платформы не смогли узурпировать политические или государственные функции, на Западе их хозяевам сразу указали на место. Путин напомнил о "жонглировании" модными концепциями, где роль государства провозглашалась устаревшей: "Якобы в условиях глобализации национальные границы становятся анахронизмом, а суверенитет - препятствием для процветания". "Только суверенные государства способны эффективно отвечать на вызовы времени", - заявил президент. Любой действенный международный порядок должен учитывать интересы и возможности государства, идти от них, а не пытаться доказывать, что их быть не должно. "Тем более нельзя кому-то или что-то навязывать - принципы общественно-политического устройства или универсальные ценности", - подчеркнул он. "Очевидно, что когда приходит настоящий кризис, остается только одна универсальная ценность - человеческая жизнь", - сказал Путин, заметив, что от пандемии в мире умерло свыше 4,9 млн человек. "Страшные цифры превосходят военные потери основных участников Первой мировой войны", - сравнил он.
Вторая отправная точка: масштаб перемен заставляет всех быть особенно осторожными, хотя бы из чувства самосохранения. "Слом привычного устройства не означает, что государство должно реагировать радикально", - считает президент. В России хорошо известно, к чему приводит тезис "ломать - не строить". "Революция - путь не выхода из кризиса, а на его усугубление", - сказал Путин. Ни одна революция не стоила урона, который нанесла человечеству.
Третья точка: в современном мире возрастает важность твердой опоры - моральной, этической, ценностной. Чуждое все равно будет отторгнуто и даже резко, а попытки ценностного диктата еще больше осложняют и без того острую ситуацию и влекут обратную реакцию. Путин заметил вызывающие удивление процессы в "флагманах прогресса" - социально-культурные потрясения в США и Западной Европе. Агрессивное вымарывание целых страниц своей истории, обратная дискриминация большинства в интересах меньшинств, требования отказаться от привычного понимания "мама", "папа", "семья", различий полов, по их мнению, это вехи движения к общественному обновлению. "Это их право, мы не лезем туда, просим только в наш дом не лезть", - заявил он.
Адепты "социального прогресса" полагают, что несут человечеству новое, более правильное сознание, и "флаг им в руки", продолжил Путин. Но их рецепты не новы, все это в России уже проходили, когда большевики после революции объявили, что изменят привычный уклад и представление о морали. Все это объявлялось поступью прогресса, и в мире было модным, как сегодня. При этом большевики проявляли абсолютную нетерпимость к другим мнениям. "Глядя на происходящее в ряде западных стран, мы с изумлением узнаем отечественные практики, которые сами, к счастью, оставили в далеком прошлом", - сравнил президент.
Борьба за равноправие и против дискриминации превращается в агрессивный догматизм на грани абсурда, подчеркнул Путин. Великих авторов прошлого перестают преподавать из-за "отсталых" идей, а в Голливуде выпускают памятки, о чем снимать кино, сколько персонажей какого цвета и пола должно быть. "Получается похлеще, чем отдел агитации и пропаганды ЦК КПСС", - заметил он. "Противодействие проявлениям расизма - дело благородное, но в новой культуре отмены превращается в обратную дискриминацию, расизм наоборот", - сказал президент. И еще больше разобщает людей. В России же гражданам в абсолютном большинстве все равно, какого цвета кожа. При этом в ряде стран дискуссия о правах женщин и вовсе превратилась в "совершенную фантасмагорию", продолжил Путин. "Большевики предлагали не только кур, а и женщин обобществлять - еще шаг, и вы там будете", - предостерег он, также назвав чудовищным, когда с малолетства детям навязывают выбор пола. Все это - преступление против человечества под знаменем прогресса, считает президент.
Выход - в консерватизме
Путин уже не раз говорил об идеологии здорового консерватизма. И сейчас, когда мир переживает культурный слом, его значение как основы политического курса многократно возросло. "Это не бездумное охранительство, не боязнь перемен и не игра на удержание, тем более замыкание в собственной скорлупе. А опора на традицию", - пояснил он. На предстоящий период мирового переустройства, которое может продолжаться довольно долго, умеренный консерватизм - самая разумная линия поведения, считает президент. По его словам, сейчас наиболее рационален врачебный принцип "не навреди".
Без тесного международного сотрудничества решить множество проблем невозможно, но большинство красивых лозунгов насчет глобального решения глобальных проблем никогда не будут реализованы, считает Путин. Они предусматривают такую степень передачи прав суверенных государств наднациональным структурам, к которой никто не готов. Прежде всего потому, что отвечать за результаты политики все равно приходится перед своими гражданами.
Президент призвал составить на уровне ООН реестр вызовов и угроз конкретным странам и возможных последствий для других государств. "Подобная "дорожная карта" способна подвигнуть многие государства по-новому взглянуть на мировые проблемы и оценить, какую пользу они могут извлечь из кооперации", - обосновал он.
Все более очевидными становятся проблемы международных институтов - на повестке их реформирование или упразднение. Но непреходящей ценностью для всех остается ООН - носитель здорового консерватизма, необходимого для нормализации ситуации. Ее много критикуют за то, что не успевает адаптироваться к переменам, но это вина ее участников, считает Путин. И ее надо сохранить, реформируя, "но чтобы с водой не выплеснуть ребенка". "Если мы разрушим право "вето" постоянных членов, то ООН умрет в тот же день, превратится в Лигу наций, площадку для дискуссий, Валдайский клуб номер два в Нью-Йорке", - предостерег он. Президент также пояснил, что споры внутри "ядерной пятерки" и пандемия не позволили пока провести встречу, которую он предлагал, но все же он надеется, что она состоится.
"Время идет, проблемы копятся... нужно действительно работать вместе", - обратился в очередной раз к мировому сообществу президент. Россия готова работать совместно над решением наиболее острых проблем, заверил он. "Готовых рецептов, ответов на вызовы времени нет", - продолжил Путин. Но у нашей страны есть преимущество - исторический опыт. "У нашего общества выработался коллективный иммунитет к экстремизму", - заметил он. Люди ценят стабильность, то, что их планы и надежды не рухнут из-за безответственных устремлений революционеров. "Наш консерватизм - это консерватизм оптимистов", - сказал президент. "И мы готовы работать с нашими партнерами ради общих благородных целей", - заключил он. Путин также подчеркнул, что Россия должна строить социальное государство, а дикий капитализм не работает.
Президент не один час отвечал на вопросы участников Валдайского клуба. Среди них был и нобелевский лауреат премии мира главред "Новой газеты" Дмитрий Муратов. Закон об иноагентах нужно совершенствовать, и это так и будет, заверил его Путин. А вот злоупотреблять им нельзя. "Конечно, наверное, нужно еще раз и еще раз посмотреть эти размытые критерии", - подчеркнул президент. При этом он напомнил, что закон не запрещает иметь свое мнение, а связан с получением финансовой поддержки из-за рубежа в ходе внутриполитической деятельности. И при этом даже не запрещает дальше проводить такую деятельность. "Просто эти деньги, которые получаются из-за бугра, должны быть "окрашены"", - уточнил Путин. Опасности записи в иноагенты "ковровым образом" нет, заверил он. И еще согласился с тем, что законодательство о гражданстве должно быть более либеральным.
Еще Путин дал рецепт выправления ситуации в Афганистане: нужно помогать восстанавливать экономику. А говоря о якобы возможном военном союзе России и Китая, сказал, что это не имеет под собой никаких оснований. "Мы много раз говорили об этом - мы дружим с Китаем не против кого-то, а в интересах друг друга", - сказал он. "В отличие от НАТО, мы не создаем никакого замкнутого военного блока", - сравнил он.
Прокомментировал президент и ситуацию с оппозицией на Украине. Политик Виктор Медведчук подвергается преследованиям не за госизмену - не за то, что он якобы украл какие-то секреты, а "за открытую позицию, направленную на стабилизацию внутриполитической ситуации в стране и выстраивание отношений с соседями, которые важны для самой Украины", - заметил он.
Оппозиционерам на Украине "голову не дают поднять, кого-то прямо убивают на улице, а кого-то изолируют", констатировал Путин. "Складывается впечатление, что легальным способом украинскому народу не дают и не дадут сформировать такие органы власти, которые бы отвечали напрямую его интересам", - считает он. Украиной руководит "небольшая группа людей, которая присвоила себе по сути лавры победителей в борьбе за независимость, люди крайних политических взглядов", - заметил президент. Формальное членство Украины в НАТО может не состояться, а военное освоение территории уже идет и создает угрозу России, также оценил он.
Много говорили и про энергетику. Президент сообщил, когда могут начаться поставки по "Северному потоку 2" - на следующий день после получения разрешения регулятора ФРГ. В середине декабря завершится заполнение газом второй нитки этого газопровода. Путин считает возможными поставки дополнительных объемов газа на рынок Европы.
В Кабуле снова наблюдаются перебои с электричеством
Афганская столица и несколько провинций оказались обесточены из-за взрыва в пригороде Кабула, сообщила афганская энергетическая компания «Дэ Афганистан Брешна Ширкат» (DABS).
Согласно заявлению, в результате диверсии была повреждена опора ЛЭП, в связи с чем прекратились поставки электроэнергии в Кабул и другие районы страны.
Представители компании подчеркнули, что технические специалисты были направлены на место аварии и по мере улучшения ситуации приступят к ремонту опоры ЛЭП.
Напомним, что за последние несколько дней это уже второй случай сбоя в поставках электроэнергии. Как уже отмечал «Афганистан.Ру», на прошедшей неделе DABS сообщала о прекращении поставок электроэнергии из Узбекистана в связи с техническими неисправностями, зафиксированными в северной провинции Баглан.
Отметим, что ранее DABS заявила о задолженности Афганистана соседним странам за электроэнергию около 62 млн. долларов. Она обратилась к Миссии ООН по содействию Афганистану с просьбой предоставить 90 млн. долларов для погашения задолженности. Между тем издание Wall Street Journal со ссылкой на бывшего главу DABS Дауда Нурзая сообщила, что из-за неуплаты долгов подача электроэнергии в Кабул может прекратиться к зиме.
Иран и Турция призывают к развитию двусторонних отношений во всех сферах
Министр внутренних дел Ирана заявил, что две страны, Иран и Турция, хотят развивать и укреплять двусторонние отношения во всех областях.
Об этом заявил министр внутренних дел Ирана Ахмад Вахиди на совместной пресс-конференции со своим турецким коллегой Сулейманом Сойлу в Тегеране в среду, и охарактеризовал отношения между двумя странами, Ираном и Турцией, «глубокими и давними».
В ходе встречи стороны рассмотрели общие интересы двух стран в области борьбы с терроризмом, борьбы с международной преступностью, противодействия незаконному обороту оружия, активизации трансграничных обменов, развития приграничной деятельности и расширения двустороннего сотрудничества во всех областях и т. д. - подчеркнул Вахиди.
Кроме того, обсуждались более общие вопросы, включая деструктивную роль США и сионистского режима в регионе и многие проблемы, которые они создали для жителей региона.
Министры внутренних дел Ирана и Турции также обменялись мнениями о проблемах, создаваемых США и сионистским режимом для Афганистана, а также о заговорах, которые они вынашивают в регионе.
Министр внутренних дел Ирана также подчеркнул решимость двух стран к стратегическому развитию, заявив: «Мы станем свидетелями светлых горизонтов совместного сотрудничества двух стран во всех сферах».
Министр внутренних дел Турции Сулейман Сойлу во главе высокопоставленной делегации прибыл в столицу Ирана Тегеран в среду.
Выступление Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе совместной пресс-конференции с Министром иностранных дел Республики Кипр Н.Христодулидисом по итогам переговоров, Москва, 21 октября 2021 года
Уважаемые дамы и господа,
Провели содержательные переговоры c моим кипрским коллегой и другом Н.Христодулидисом. Это уже четвертая встреча и традиционно она прошла в дружественной, откровенной и доверительной атмосфере.
Кипр – важный, проверенный временем партнер. Наша страна выступала в поддержку усилий кипрского народа по отстаиванию своей самостоятельности в конце 1950-х гг., а в августе 1960 г. одной из первых признала независимость Кипра и открыла там свою дипломатическую миссию.
Российско-кипрское взаимодействие опирается на давние узы дружбы, духовную и культурную близость. С удовлетворением констатировали, что сотрудничество в самых разных областях не прерывалось даже в условиях существующих санитарно-эпидемиологических ограничений. Продолжается политический диалог, в том числе на высшем и высоком уровнях. Регулярные контакты между Россией и Кипром подтверждают особый характер двусторонних отношений.
Сегодня обстоятельно обсудили ход выполнения принципиальных договоренностей, достигнутых в ходе контактов между Президентами В.В.Путиным и Н.Анастасиадисом, включая их телефонный разговор 30 июля 2020 г., а также встречи Председателя Правительства Российской Федерации М.В.Мишустина с Президентом Н.Анастасиадисом 24 марта с.г. в Афинах «на полях» мероприятий по случаю 200-летия начала греческой национально-освободительной борьбы.
Обменялись мнениями о том, как развивается наше сотрудничество по борьбе с пандемией и коронавирусной инфекцией, преодолению ее негативных последствий и обеспечению эпидемиологической безопасности граждан. Здесь есть хорошие подвижки. Будем продолжать наращивать полезное взаимодействие в этой серьёзной для всех стран сфере.
Приветствовали восстановление деловой активности и туристических обменов, начавшееся вслед за возобновлением регулярного авиасообщения в июне с.г. Высказались в пользу скорейшего созыва заседания рабочей группы по взаимодействию для подготовки полноформатной XII сессии Российско-Кипрской Межправительственной комиссии по экономическому сотрудничеству. Ее проведение запланировано на весну 2022 г. на Кипре. Сошлись во мнении, что прямые контакты профильных ведомств, в том числе в контексте подготовки этого важного заседания, позволят вернуть двусторонний товарооборот на поступательную траекторию роста. Заинтересованы в скорейшем возобновлении полноценной работы по реализации проектов, намеченных и стартовавших ещё в допандемийный период.
Продолжаем работу над модернизацией договорно-правовой базы. Только что подписали Стратегический рамочный план сотрудничества на 2022-2024 гг. и Соглашение о сотрудничестве в проведении гуманитарных операций при возникновении кризисных ситуаций. Ценим наше взаимодействие с кипрскими друзьями в этой сфере, что периодически подтверждается заходами военно-морских кораблей России в кипрские порты. Договорились ускорить работу по целому ряду других документов, которые пока ещё являются предметом переговоров, в том числе по межправительственному соглашению о сотрудничестве в сфере социального обеспечения.
У нас хороший уровень культурно-гуманитарного взаимодействия, межрегиональных, межмуниципальных связей и движения городов-побратимов. Это то направление, которому руководство России и Кипра придаёт особое внимание, учитывая важность развития человеческих контактов в соответствии с чаяниями наших граждан. Безусловно, по мере снятия эпидемиологических ограничений эти направления сотрудничества будут активизированы.
Что касается международных и региональных проблем, то отметили хорошее сотрудничество на многосторонних площадках: ООН, ОБСЕ, Совет Европы. Эти контакты будут продолжены. Ценим договоренности с кипрскими партнерами о взаимной поддержке кандидатур в ходе выборов в различные органы ООН и организации её систем.
Подробно обсудили проблему кипрского урегулирования. Выслушали важные для нас оценки партнеров. Подтвердили принципиальную позицию России в пользу достижения справедливого, жизнеспособного и всеобъемлющего урегулирования кипрской проблемы в существующих международно-правовых рамках. Не видим альтернативы скорейшему перезапуску межобщинного переговорного процесса, который позволил бы восстановить атмосферу доверия между греками и турками-киприотами. Считаем недопустимыми и контрпродуктивными односторонние шаги в отношении закрытого района Вароша г. Фамагусты. Как на площадке ООН, так и в двусторонних контактах со всеми заинтересованными сторонами, выступаем за создание благоприятных внешних условий для достижения прогресса в кипрских делах. Вновь подчеркнули, что востребовано подключение к обсуждению внешних аспектов урегулирования постоянных членов Совета Безопасности ООН и подтвердили нашу позицию в пользу замены нынешних устаревших гарантий безопасности Кипра на новые гарантии уже по линии СБ ООН.
Говорили об отношениях между Россией и Евросоюзом, которые давно находятся в глубоком кризисе. Это не выбор России. Будем готовы к возобновлению диалога с ЕС на принципах равноправия и взаимного учета интересов. К такой работе, к сожалению, наши коллеги из ЕС не готовы.
Обменялись мнениями о положении дел в Восточном Средиземноморье. Россия выступает за то, чтобы существующие там проблемы решались на основе международного права, прежде всего на основе Конвенции ООН о морском праве 1982 года. Обсудили также ситуацию в регионе Ближнего Востока и Северной Африки, ситуацию в Афганистане, которой сейчас уделяется так много внимания в самых разных форматах.
Переговоры в очередной раз подтвердили обоюдное стремление расширять двустороннее сотрудничество. Думаю, что их результаты будут полезными для практической работы, которой предстоит заниматься и министерствам иностранных дел, и другим подразделениям правительств двух стран.
Благодарю за внимание.
Россия. Кипр > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 21 октября 2021 > № 3867233
Сергей Лавров
Заседание дискуссионного клуба «Валдай»
Владимир Путин принял участие в пленарной сессии XVIII заседания Международного дискуссионного клуба «Валдай».
Тема этого года – «Глобальная встряска – XXI: человек, ценности, государство». Четырёхдневная программа форума насчитывает более 15 сессий, участие в которых организовано как в очном, так и в онлайн-формате.
* * *
Ф.Лукьянов: Добрый вечер, уважаемые дамы и господа! Дорогие друзья! Дорогие гости и члены клуба «Валдай»!
Я рад вас приветствовать на заключительной сессии XVIII ежегодного заседания Международного дискуссионного клуба «Валдай». И с особым чувством, как всегда, приглашаю на сцену нашего дорогого гостя – Президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина.
Здравствуйте, Владимир Владимирович! Очень рады видеть Вас снова воочию, потому что в прошлом году в силу известных обстоятельств общались плотно, но через стекло, и вот наконец-то жизнь возвращается обратно.
В этом году наше заседание прошло невероятно насыщенно и с большим накалом. Наверное, многие сейчас в мире истосковались по живому общению и по обсуждению острых тем. И что интересно, мы сами того не ожидали, но как-то вырулили на то, что международную политику сейчас обсуждать, конечно, важно, нужно, но это не самое главное, потому что она, конечно, меняется, но пандемия её не перевернула. А вот то, как живут общества, люди, как строятся отношения людей в этой новой ситуации, отношения обществ и государств – вот это, собственно, всё и определяет, и у нас такой линией это всё проходило.
Думаю, что мы об этом сегодня поговорим. А пока я с удовольствием приглашаю Вас выступить.
В.Путин: Уважаемые участники пленарного заседания, дамы и господа!
Прежде всего хочу вас поблагодарить за то, что вы приехали в Россию и принимаете участие в мероприятиях Валдайского клуба.
Как всегда, в ходе таких встреч вы поднимаете острые, насущные проблемы, всесторонне обсуждаете вопросы, которые без преувеличения актуальны для людей во всех странах мира. И в этот раз главная тема форума поставлена прямо, достаточно резко, я бы даже сказал, – «Глобальная встряска – XXI: человек, ценности, государство».
Действительно, мы живём в эпоху грандиозных перемен. И если позволите, то по традиции я тоже позволю себе выступить со своими соображениями по поводу повестки дня, которую вы сформулировали.
Вообще, эта фраза – «жить во времена перемен» – может показаться уже обыденной, слишком часто мы её произносим. Да и та самая эпоха перемен началась довольно давно, изменчивое состояние стало привычным. Возникает вопрос: стоит ли акцентировать на этом внимание? Я тем не менее согласен с теми, кто формулировал повестку дня этих встреч: конечно, стоит.
В последние десятилетия многие вспоминают китайскую поговорку. Китайский народ мудрый, у него много мыслителей и много всяких ценных мыслей, которые мы и сегодня можем использовать. Одна из них, как известно, – не дай бог жить в эпоху перемен. Но мы в ней уже живём, хотим мы того или нет, и перемены эти всё глубже, всё фундаментальнее. Так что вспомним и кое-что другое из китайской мудрости: слово «кризис» состоит из двух иероглифов – здесь наверняка есть представители Китайской Народной Республики, если я в чём-то ошибаюсь, они меня поправят – так вот два иероглифа: «опасность» и «возможность». А как говорят уже у нас, в России, «борись с трудностями умом, а с опасностями – опытом».
Конечно, мы должны осознавать опасность и быть готовыми ей противодействовать, противостоять, и не одной, а многим разноплановым опасностям, которые возникают в эпоху перемен. Но не менее важно вспомнить о второй составляющей кризиса – о возможностях, которые нельзя упустить. Тем более что кризис, с которым мы имеем дело, – концептуальный, даже цивилизационный. По сути, это кризис подходов, принципов, определяющих само существование человека на земле, и нам всё равно придётся их серьёзно переосмысливать. Вопрос – в какую сторону двигаться, от чего отказываться, что пересматривать или корректировать. При этом убеждён, что за подлинные ценности нужно побороться, отстаивая их всеми силами.
Человечество вступило в новый период более трёх десятилетий назад, когда были созданы главные условия для окончания военно-политического и идеологического противостояния. Уверен, вы об этом много говорили на площадках этого дискуссионного клуба, наш Министр иностранных дел выступал, тем не менее некоторые вещи мне придётся повторить.
Тогда, в то время, начался поиск нового баланса, устойчивых отношений в социальной, политической, экономической, культурной, военной сферах, опоры для мировой системы. Искали эту опору, но надо признать, что пока обрести её не удалось. А те, кто после окончания холодной войны, об этом мы тоже много раз говорили, почувствовали себя победителями, скоро ощутили, несмотря на то что им казалось, что они забрались на самый Олимп, скоро ощутили, что и на этом Олимпе почва из-под ног уходит – теперь уже у них, и никто не в силах остановить мгновение, каким бы прекрасным оно ни казалось.
В общем, к постоянной переменчивости, непредсказуемости, к постоянному транзиту мы вроде бы должны уже приспособиться, но этого также не произошло.
Добавлю, что трансформация, свидетелями и участниками которой мы являемся, иного калибра, чем те, что неоднократно случались в истории человечества, во всяком случае из тех, что мы знаем. Это не просто сдвиг баланса сил или научно-технологический прорыв, хотя и то, и другое сейчас тоже, конечно, имеет место. Мы сегодня столкнулись с одновременными системными изменениями по всем направлениям: от усложняющегося геофизического состояния нашей планеты до всё более парадоксальных толкований того, что есть сам человек, в чём смысл его существования.
Давайте попробуем оглянуться вокруг. И ещё раз скажу: я позволю себе высказать те мысли, которые считаю близкими.
Первое. Климатические деформации и деградация окружающей среды столь очевидны, что даже самые беспечные обыватели неспособны от них отмахнуться. Можно продолжать вести научные споры о механизмах происходящих процессов, но невозможно отрицать, что эти процессы усугубляются и надо что-то делать. Природные катаклизмы – засухи, наводнения, ураганы, цунами – практически чуть ли не нормой стали, мы к этому начали привыкать. Достаточно вспомнить разрушительные, трагические наводнения в Европе минувшим летом, пожары в Сибири – примеров очень много. Не только в Сибири – у наших соседей в Турции какие пожары были, в Соединённых Штатах, вообще на Американском континенте. Любое геополитическое, научно-техническое, идейное соперничество просто в таких условиях, иногда кажется, теряет смысл, если его победителям будет нечем дышать или нечем утолить жажду.
Пандемия коронавирусной инфекции стала очередным напоминанием о том, как хрупко наше сообщество, насколько оно уязвимо, а самой главной задачей становится обеспечение безопасного существования человека, стрессоустойчивости. Чтобы повысить шанс на выживание в условиях катаклизмов, нужно будет переосмыслить, как организована наша жизнь, как устроено жилище, как развиваются или должны развиваться города, каковы приоритеты хозяйственного развития целых государств. Повторю: безопасность – один из главных императивов; во всяком случае, сегодня это стало очевидным, и пусть кто-то попробует сказать, что это не так, а потом объяснит, почему оказался не прав и почему оказались не готовы к кризисам и потрясениям, с которыми сталкиваются целые народы.
Второе. Социально-экономические проблемы человечества обострились до степени, при которой в минувшие времена случались потрясения всемирного масштаба: мировые войны, кровопролитные общественные катаклизмы. Все говорят о том, что существующая модель капитализма – а это сегодня основа общественного устройства в подавляющем большинстве стран – исчерпала себя, в её рамках нет больше выхода из клубка всё более запутанных противоречий.
Повсеместно, даже в самых богатых странах и регионах, неравномерное распределение материальных благ ведёт к усугубляющемуся неравенству, прежде всего неравенству возможностей – и внутри обществ, и на международном уровне. Отмечал этот серьёзнейший вызов и в своём выступлении на Давосском форуме недавно, в начале года. А все эти проблемы, конечно, грозят нам существенными, глубокими общественными расколами.
Больше того, в ряде государств и даже целых регионов периодически возникает кризис продовольствия. Наверное, мы ещё поговорим об этом, но есть все основания полагать, что этот кризис будет усугубляться в ближайшее время и может достичь крайних форм. Упомянуть нужно ещё и дефицит воды, электроэнергии – об этом, наверное, тоже сегодня поговорим, – не говоря уже о проблемах бедности, высокого уровня безработицы или отсутствия должного медицинского обеспечения.
Всё это остро осознаётся отстающими странами, которые теряют веру в перспективу догнать лидеров. Разочарование подхлёстывает агрессию, толкает людей в ряды экстремистов. У людей в таких странах нарастает чувство неоправдавшихся, несбывшихся ожиданий, ощущение отсутствия каких-либо жизненных перспектив не только для себя, но и своих детей. Именно это приводит к поиску лучшей доли, к неконтролируемой миграции, что в свою очередь создаёт предпосылки для социального недовольства [граждан] уже более благополучных государств. Мне здесь ничего объяснять не нужно, вы видите сами всё, своими глазами, да и лучше меня даже, наверное, в этом разбираетесь.
Да и других острых социальных проблем, вызовов, рисков в благополучных ведущих державах, как уже отмечал, хватает. Так что многим уже не до борьбы за влияние становится – тут надо, что называется, со своими бедами разобраться. Гипертрофированная, резкая, порой агрессивная реакция общества, молодёжи на меры по борьбе с коронавирусом во многих странах показала – и я хочу это отметить, надеюсь, что кто-то уже до меня, выступая на различных площадках, об этом сказал, – так вот я думаю, что она показала, что инфекция стала только поводом: причины социального раздражения, недовольства намного глубже.
Важно отметить и другое. Пандемия коронавируса, которая теоретически должна была сплотить людей в борьбе с такой масштабной общей угрозой, стала не объединяющим, а разъединяющим фактором. Причин тому много, но одна из главных в том, что решения проблем начали искать в привычных схемах – разных, но привычных, а они-то как раз и не работают. Точнее, работают, но часто, наоборот, как ни странно, на ухудшение положения.
Кстати говоря, Россия многократно призывала, и сейчас ещё раз повторю этот призыв, отбросить неуместные амбиции и работать вместе, сообща. Поговорим, наверное, ещё об этом, но что я имею в виду – всё понятно. Говорим о необходимости совместной борьбы с коронавирусной инфекцией. Но даже по гуманитарным соображениям – я имею в виду сейчас не Россию, бог с ними, с санкциями в отношении России, но санкции сохраняются по тем государствам, которые крайне нуждаются в международной помощи, – нет, ничего такого не происходит, всё сохраняется по-прежнему. А где же гуманистические начала западной политической мысли? На деле, оказывается, ничего нет, болтовня одна, понимаете? Вот что на поверхности оказывается.
Далее. Технологическая революция, впечатляющие достижения в области искусственного интеллекта, электроники, коммуникаций, генетики, биоинженерии, медицины открывают колоссальные возможности, но они же ставят в прикладном плане философские, моральные, духовные вопросы, которыми ещё недавно задавались только писатели-фантасты. Что будет, когда техника превзойдёт человека по способности мыслить? Где предел вмешательства в человеческий организм, после которого человек перестаёт быть самим собой и превращается в какую-то иную сущность? Каковы вообще этические границы в мире, в котором возможности науки и техники становятся практически безграничными, и что это будет значить для каждого из нас, для наших потомков, причём уже ближайших потомков – для наших детей и внуков?
Названные изменения набирают обороты, и их, безусловно, не остановить, потому что они носят, как правило, объективный характер, и реагировать на их последствия придётся всем вне зависимости от политического устройства, экономического состояния или преобладающей идеологии. На словах все государства заявляют о приверженности идеалам сотрудничества, готовности вместе работать над решением общих проблем, но это именно, к сожалению, на словах. На деле же происходит прямо противоположное, и пандемия, повторю, только подстегнула негативные тенденции, которые наметились давно, а теперь только усугубляются. Подход в духе «своя рубашка ближе к телу» окончательно стал нормой, теперь этого даже и скрывать не пытаются, а зачастую даже этим кичатся, выставляют напоказ. Эгоистические интересы полностью взяли верх над понятием общего блага.
Дело, конечно, не только и не столько в злой воле тех или иных государств и пресловутых элит. Всё, на мой взгляд, сложнее, в жизни вообще редко встретишь только чёрное и белое. Каждое правительство, каждый лидер отвечают прежде всего перед своими согражданами, понятное дело. Главное – обеспечить их безопасность, спокойствие и благосостояние. Поэтому международные, транснациональные темы никогда не будут столь же важны для руководства стран, как внутренняя стабильность. Это, в общем-то, нормально, правильно.
К тому же признаем: институты мирового управления далеко не всегда работают эффективно, их возможности не всегда соответствуют динамике глобальных процессов. В этом смысле пандемия могла бы помочь – она наглядно проявила, у каких институтов есть потенциал, а какие нуждаются в донастройке.
Изменившаяся расстановка сил предполагает перераспределение долей в пользу тех растущих и развивающихся стран, которые до сих пор чувствовали себя обделёнными. Говоря прямо, доминирование Запада в мировых делах, начавшееся несколько столетий назад и ставшее едва ли не абсолютным на короткий период в конце XX века, уступает место намного более многообразной системе.
Процесс этой трансформации, естественно, не механический и по-своему даже, можно сказать, уникальный. Политическая история, пожалуй, ещё не знает примеров того, как стабильное мировое устройство устанавливалось бы без большой войны и не на основе её итогов, как это было после Второй мировой. Так что у нас есть возможность создать чрезвычайно благоприятный прецедент. Попытка сделать это после окончания холодной войны на основании господства Запада успехом, как мы видим, не увенчалась. Нынешнее состояние мира – продукт как раз той самой неудачи, мы должны извлечь из этого уроки.
И можно задуматься: к чему мы пришли? К парадоксальному итогу. Как пример просто: два десятилетия самая могущественная страна мира вела военные кампании в двух государствах, несопоставимых с ней вообще ни по одному параметру. Но в результате ей пришлось свернуть свои операции, не добившись ни одной из целей, которые она перед собой ставила 20 лет назад, начиная эти операции, уйти из этих стран, понеся при этом и нанеся другим немалый урон. На самом деле ситуация только кардинально ухудшилась.
Но дело даже не в этом. Прежде война, проигранная одной стороной, означала победу другой, которая и брала на себя ответственность за происходящее. Скажем, поражение Соединённых Штатов во вьетнамской войне, например, не привело к тому, что Вьетнам превратился в «чёрную дыру», даже наоборот, там возникла успешно развивающаяся государственность, опиравшаяся на поддержку, правда, сильного союзника. Сейчас всё иначе: кто бы ни взял верх, война не прекращается, она лишь меняет форму. Условный победитель, как правило, не хочет или не может обеспечить мирное строительство, а только усугубляет хаос и углубляет опасный для мира вакуум.
Уважаемые коллеги!
Каковы, на наш взгляд, отправные точки сложного процесса переустройства? Позвольте их коротко попробовать сформулировать в виде тезисов.
Первый тезис. Пандемия коронавируса наглядно продемонстрировала, что структурообразующей единицей мирового устройства является только государство. Кстати, последние события показали, что попытки глобальных цифровых платформ при всём их могуществе – а оно, конечно, очевидно, мы это видели по внутриполитическим процессам в тех же Соединённых Штатах, – но всё-таки узурпировать политические или государственные функции им не удаётся, это эфемерные попытки. В тех же Штатах, как я уже сказал, их хозяевам, хозяевам этих платформ, сразу же указали на место, так же как делается это, собственно говоря, и в Европе, если посмотреть только на то, какие штрафы выдвигаются и какие предпринимаются сейчас меры по демонополизации, вы сами об этом знаете.
В последние десятилетия многие жонглировали броскими концепциями, согласно которым роль государства провозглашалась устаревшей и уходящей. Якобы в условиях глобализации национальные границы становятся анахронизмом, а суверенитет – препятствием для процветания. Вы знаете, я уже как-то говорил, хочу ещё раз это сформулировать: так говорили и те, кто пытался вскрыть чужие границы, полагаясь на свои конкурентные преимущества, – вот что происходило на самом деле. А как только выяснилось, что кто-то где-то добивается больших результатов, так сразу возвращаются к закрытию границ вообще и прежде всего своих собственных – таможенных границ, каких угодно, стены начинают строить. Ну что, мы не видим этого, что ли? Все всё видят и все всё прекрасно понимают. Да, конечно.
Сегодня даже нет смысла с этим спорить, это очевидно. Но развитие, когда говорили о необходимости раскрытия границ, развитие, как я уже сказал, пошло в противоположном направлении. Только суверенные государства способны эффективно отвечать на вызовы времени и запросы граждан. Соответственно, любой действенный международный порядок должен учитывать интересы и возможности государства, идти от них, а не пытаться доказывать, что их быть не должно. Тем более нельзя кому-то или что-то навязывать, будь то принципы общественно-политического устройства или ценности, которые кто-то по своим соображениям назвал универсальными. Ведь очевидно, что, когда приходит настоящий кризис, остаётся только одна универсальная ценность – человеческая жизнь, и как её защитить, каждое государство решает самостоятельно, исходя из своих возможностей, культуры, традиций.
В этой связи вновь отмечу, насколько тяжёлой и опасной стала пандемия коронавируса. Во всём мире от неё умерло, как мы знаем, сегодня уже более четырёх миллионов 900 тысяч человек. Эти страшные цифры сравнимы и даже превосходят военные потери основных участников Первой мировой войны.
Второй тезис, на который я хотел бы обратить внимание, – масштаб перемен заставляет нас всех быть особенно осторожными хотя бы из чувства самосохранения. Качественные сдвиги в технологиях или кардинальные изменения в окружающей среде, слом привычного устройства не означает, что общество и государство должны реагировать на них радикально. Ломать, как известно, не строить. К чему это приводит, мы в России очень хорошо знаем, к сожалению, на собственном опыте и не один раз.
Сто с небольшим лет назад Россия объективно, в том числе и в связи с идущей тогда Первой мировой войной, переживала серьёзные проблемы, но не больше, чем другие страны, а, может быть, даже и в меньшем масштабе и даже менее острые, и могла бы их цивилизованно постепенно преодолевать. Однако революционные потрясения привели к срыву, к распаду великой страны. История повторилась 30 лет назад, когда потенциально очень мощная держава вовремя не вступила на путь необходимых гибких, но обязательно продуманных преобразований и в результате пала жертвой догматиков разного толка: и реакционеров, и так называемых прогрессистов – все постарались, с обеих сторон.
Эти примеры нашей истории позволяют нам утверждать: революция – путь не выхода из кризиса, а путь на усугубление этого кризиса. Ни одна революция не стоила того урона, который она нанесла человеческому потенциалу.
Третье. В современном хрупком мире значительно возрастает важность твёрдой опоры, моральной, этической, ценностной. По сути, ценности – это продукт культурно-исторического развития каждой нации и продукт уникальный. Взаимные переплетения народов, без сомнения, обогащают, открытость расширяет кругозор и позволяет по-иному осмыслить собственную традицию. Но этот процесс должен быть органичным и не бывает быстрым. А чуждое всё равно будет отторгнуто, возможно, даже в резкой форме. Попытки ценностного диктата в условиях неопределённых и непредсказуемых перспектив ещё больше осложняют и без того острую ситуацию и влекут обычно обратную реакцию и обратный ожидаемому результат.
Мы с удивлением смотрим на процессы, разворачивающиеся в странах, которые привыкли считать себя флагманами прогресса. Конечно, те социально-культурные потрясения, которые происходят в тех же Штатах и в Западной Европе, не наше дело, мы туда не лезем. Кто-то в западных странах уверен, что агрессивное вымарывание целых страниц собственной истории, «обратная дискриминация» большинства в интересах меньшинств или требование отказаться от привычного понимания таких базовых вещей, как мама, папа, семья или даже различие полов, – это, по их мнению, и есть вехи движения к общественному обновлению.
Знаете, ещё раз хочу подчеркнуть, это их право, мы не лезем туда. Мы просим только в наш дом особенно не лезть. У нас другая точка зрения, во всяком случае, у подавляющего большинства российского общества – так будет, конечно, более точно сказать – другая точка зрения: мы полагаем, что должны опираться на свои духовные ценности, на историческую традицию, на культуру нашего многонационального народа.
Адепты так называемого социального прогресса полагают, что несут человечеству какое-то новое сознание, более правильное, чем прежде. И дай бог им, флаг в руки, как у нас говорят, вперёд. Только вот знаете, о чём сейчас хочу сказать: предлагаемые ими рецепты совершенно неновы, всё это – как это, может быть, кому-то покажется неожиданным – мы в России уже проходили, у нас это уже было. Большевики после революции 1917 года, опираясь на догмы Маркса и Энгельса, тоже объявили, что изменят весь привычный уклад, не только политический и экономический, но и само представление о том, что такое человеческая мораль, основы здорового существования общества. Разрушение вековых ценностей, веры, отношений между людьми вплоть до полного отказа от семьи – такое было, – насаждение и поощрение доносительства на близких – всё это объявлялось поступью прогресса и, кстати говоря, в мире достаточно широко поддерживалось тогда и было модным, так же как и сегодня. Кстати говоря, также большевики проявляли абсолютную нетерпимость к любым другим мнениям.
Вот это, по-моему, должно нам кое-что напоминать о том, что сейчас мы видим. Глядя на происходящее в ряде западных стран, мы с изумлением узнаём отечественные практики, которые сами, к счастью, оставили, надеюсь, в далёком прошлом. Борьба за равноправие и против дискриминации превращается в агрессивный догматизм на грани абсурда, когда великих авторов прошлого – того же Шекспира – перестают преподавать в школах и университетах, потому что они, эти идеи, являются, как там считают, отсталыми. Классики объявляются отсталыми, не понимающими важности гендерного или расового вопроса. В Голливуде выпускают памятки, как и о чём нужно снимать кино, сколько персонажей какого цвета или пола там должно быть. Получается похлеще, чем отдел агитации и пропаганды Центрального комитета Коммунистической партии Советского Союза.
Противодействие проявлениям расизма – дело необходимое, благородное, однако в новой «культуре отмены» оно превращается в «обратную дискриминацию», то есть расизм наоборот. Навязчивое подчёркивание расовой темы ещё больше разобщает людей, а ведь мечтой истинных борцов за гражданские права было как раз стирание различий, отказ от деления людей по цвету кожи. Я напомню, специально попросил коллег вчера подобрать эту цитату Мартина Лютера Кинга, он сказал, как вы помните: «Я мечтаю о том, что придёт день, когда мои четыре ребёнка будут жить в стране, где о них будут судить не по цвету их кожи, а в соответствии с их личностными качествами» – вот истинная ценность. Но что-то там всё по-другому как-то сейчас, мы видим, происходит. Кстати, у нас, в России, нашим гражданам в абсолютном большинстве всё равно, какого цвета у человека кожа, он или она – тоже не так важно. Каждый из нас – человек, вот что главное.
В совершенную фантасмагорию превратилась в ряде западных стран дискуссия о правах мужчин и женщин. Смотрите, дойдёте там до того, как большевики предлагали, не только кур обобществлять, но и женщин обобществлять. Ещё один шаг – и вы там будете.
Ревнители новых подходов заходят так далеко, что хотят отменить сами эти понятия. Тех же, кто рискует сказать, что мужчины и женщины всё-таки есть и это биологический факт, подвергают чуть ли не остракизму. «Родитель номер один» и «родитель номер два», «родивший родитель» вместо «мама», запрет на использование словосочетания «грудное молоко» и замена его «человеческим молоком» – чтобы люди, неуверенные в собственной половой принадлежности, не расстроились. Повторю, это не ново, в 1920-е годы советские культуртрегеры так называемые изобрели тоже так называемый новояз, полагая, что таким образом они созидают новое сознание и меняют ценностный ряд. И, как я уже говорил, такого наворотили, что до сих пор икается подчас.
Не говорю уже о просто чудовищных вещах, когда детям сегодня с малолетства внушают, что мальчик легко может стать девочкой и наоборот, фактически навязывают им якобы имеющийся у каждого выбор. Навязывают, отстраняя от этого родителей, заставляя ребёнка принимать решения, способные сломать ему жизнь. И никто даже не советуется с детскими психологами: вообще, ребёнок в каком-то возрасте в состоянии принимать решение подобного рода или нет? Называя вещи своими именами, это уже просто на грани преступления против человечности, и всё под именем и под знаменем прогресса.
Ну кому-то нравится – пусть это делает. Когда-то уже говорил, что, формируя свои подходы, мы будем руководствоваться идеологией здорового консерватизма. Это было несколько лет назад, тогда страсти на международной арене ещё не достигали нынешнего накала, хотя, конечно, можно сказать, что тучи уже тогда сгущались. Сейчас, когда мир переживает структурный слом, значение разумного консерватизма как основы политического курса многократно возросло именно в силу множащихся рисков и опасностей, хрупкости окружающей нас реальности.
Консервативный подход не бездумное охранительство, не боязнь перемен и не игра на удержание, тем более не замыкание в собственной скорлупе. Это прежде всего опора на проверенную временем традицию, сохранение и приумножение населения, реализм в оценке себя и других, точное выстраивание системы приоритетов, соотнесение необходимого и возможного, расчётливое формулирование цели, принципиальное неприятие экстремизма как способа действий. И, скажем прямо, на предстоящий период мирового переустройства, которое может продолжаться довольно долго и окончательный дизайн которого неизвестен, умеренный консерватизм – самая разумная, во всяком случае, на мой взгляд, линия поведения. Она неизбежно будет меняться, разумеется, но пока врачебный принцип «не навреди» представляется наиболее рациональным. Noli nocere, как известно.
Повторю, для нас в России это не умозрительные постулаты, а уроки нашей непростой, временами трагической истории. Цена непродуманного социального естествоиспытательства иногда просто не поддаётся оценке, оно разрушает не только материальные, но и духовные основы существования человека, оставляет за собой нравственные руины, на месте которых долго невозможно вообще ничего построить.
Наконец, ещё один тезис. Мы хорошо понимаем, что без тесного международного сотрудничества решить множество общих острых проблем невозможно. Но надо быть реалистами: большинство красивых лозунгов насчёт глобального решения глобальных проблем, которые мы слышали с конца XX века, никогда не будут реализованы. Глобальные решения предусматривают такую степень передачи суверенных прав государств и народов наднациональным структурам, к которым, честно говоря, мало кто готов, а если сказать откровенно, никто не готов. Прежде всего потому, что отвечать за результаты политики всё равно приходится не перед глобальной общественностью какой-то неведомой, а перед своими гражданами и перед своими избирателями.
Но это вовсе не означает, что невозможно какое-то самоограничение во имя того, чтобы содействовать ответам на общемировые вызовы, именно по той причине, что общемировой вызов – это вызов всем вместе и каждому в отдельности. И если каждый сможет увидеть для себя конкретную выгоду от сотрудничества по противодействию таким вызовам, это повысит, безусловно, и степень готовности к реальной совместной работе.
Чтобы стимулировать такую работу, стоит, например, составить на уровне ООН своего рода реестр вызовов и угроз конкретным странам, а также возможных их последствий для других государств. При этом к такой работе следует привлечь специалистов из различных государств и из различных научных дисциплин, в том числе и вас, уважаемые коллеги. Полагаем, что подобная «дорожная карта» способна сподвигнуть многие государства по-новому взглянуть на мировые проблемы и оценить, какую пользу именно они могут извлечь из кооперации.
Уже упоминал о проблемах международных институтов. К сожалению, это всё более очевидный факт: реформирование или упразднение части из них стоит на повестке дня. Но главный международный институт – Организация Объединённых Наций – остаётся для всех непреходящей ценностью, во всяком случае, сегодня. Считаю, что именно ООН в нынешнем турбулентном мире является носителем того самого здорового консерватизма международных отношений, который так необходим для нормализации ситуации.
Организацию много критикуют за то, что она не успевает адаптироваться к стремительным переменам. Отчасти это справедливо, конечно, но, наверное, это не только вина самой Организации, но и прежде всего её участников. Кроме того, эта международная структура является носителем не только норм, но и самого духа нормотворчества, причём основанного на принципах равенства и максимального учёта мнения всех. Наша обязанность – сохранить это достояние, конечно, реформируя организацию, но так, чтобы, как говорится, с водой не выплеснуть и ребёнка.
Уже не первый раз говорю и призываю с высоких трибун – а благодаря вам, уважаемые друзья и коллеги, «Валдай» такое качество, на мой взгляд, приобретает, если уже не приобрёл, становится такой авторитетной площадкой: время идёт, проблемы копятся, становятся более взрывоопасными, и нужно действительно работать вместе. Поэтому, ещё раз повторяю, использую эту площадку для того, чтобы заявить о нашей готовности работать совместно над решением наиболее острых общих проблем.
Уважаемые друзья!
Перемены, о которых сегодня говорилось и до меня, и ваш покорный слуга их упоминал, затрагивают все страны и народы, и Россия, конечно, наша страна, не исключение. Мы, как и все, ищем ответы на самые острые вызовы времени.
Готовых рецептов здесь, конечно, ни у кого нет. Но рискну утверждать, что наша страна обладает преимуществом. Сейчас объясню, в чём оно, – в нашем историческом опыте. Не раз обращался к нему, если вы обратили внимание, и в этом выступлении. К сожалению, приходилось вспоминать много негативного, но зато у нашего общества выработался, как сейчас говорят, «коллективный иммунитет» к экстремизму, который ведёт к потрясениям и социально-политическим обвалам. Люди у нас действительно ценят стабильность и возможность нормально развиваться, быть уверенными в том, что их планы и надежды не рухнут из-за безответственных устремлений очередных революционеров. У многих в памяти свежи события 30-летней давности и то, как мучительно приходилось выкарабкиваться из ямы, в которой наша страна, наше общество оказались после распада СССР.
Наш консерватизм – это консерватизм оптимистов, это самое главное. Мы верим, что стабильное, успешное развитие возможно. Всё в первую очередь зависит от наших собственных усилий. И конечно, мы готовы работать с нашими партнёрами ради общих благородных целей.
Хочу поблагодарить всех участников ещё раз за внимание. И по сложившейся ситуации, конечно, с удовольствием отвечу или попробую ответить на ваши вопросы.
Спасибо за ваше терпение.
Ф.Лукьянов: Спасибо большое, Владимир Владимирович, за такое объёмное выступление не только по текущим и не столько по текущим политическим проблемам, но и по таким основополагающим вещам. Не могу не спросить вдогонку. Несколько раз практически лейтмотивом у Вас проходили понятия: исторический опыт, традиция, консерватизм, здоровый консерватизм.
Скажите, пожалуйста, а нездоровый консерватизм Вас не пугает? Где грань, которая отделяет здесь здоровье от нездоровья? Когда традиция из основы превращается в обузу?
В.Путин: В обузу можно превратить всё что угодно, если действовать неаккуратно. Но я, когда говорю о здоровом консерватизме, всегда вспоминаю Николая Бердяева, которого я тоже уже неоднократно упоминал. Это наш выдающийся философ. Он, как известно, был изгнан из Советского Союза в 1922 году, но он человек, всем своим существом устремлённый в будущее. Он тоже был сторонником консерватизма. При этом он говорил, может быть, я не воспроизведу точно эту цитату, но тем не менее: консерватизм – это не то, что мешает идти вверх и вперёд, а то, что мешает идти назад и вниз, к хаосу. Вот если мы так будем воспринимать консерватизм, то это будет хорошим подспорьем для развития.
Ф.Лукьянов: Если говорить о традиции, традиционные ценности, тоже очень часто Вы об этом говорите, и у нас в обществе много обсуждается, и, в частности, Вы предлагаете, чтобы традиционные ценности были основой для объединения мира. Но традиция на то и есть, что она уникальная, она национальная. Как можно объединяться всем на одних традиционных ценностях? У всех традиции разные.
В.Путин: Вы знаете, дело в чём? Дело в том, что, конечно, есть огромное своеобразие и особые черты у каждого народа в разных частях мира. Но всё-таки есть и нечто такое, что объединяет всех людей. Мы же все люди, мы все хотим жить. Ценность жизни является абсолютной.
На мой взгляд, тем же самым является ценность семьи, потому что в основе – продолжение рода. Мы хотим быть или не хотим? Быть или не быть? Если мы не хотим быть, тогда и ладно. Понимаете, адаптировать – это тоже хорошо, это очень важно, но для того, чтобы ребёнка адаптировать, его кто-то должен родить. Вот вторая абсолютно универсальная ценность. Есть и другие.
Что мне их перечислять, вы здесь все умные люди, все всё прекрасно понимают, в том числе и Вы. Поэтому да, на основе этих общих, общечеловеческих ценностей и нужно строить то, что может быть предметом нашей совместной работы.
Ф.Лукьянов: Вы сказали такую очень сильную фразу, что современная модель капитализма себя исчерпала, и в её рамках мировые проблемы не решаются. Многие так говорят сейчас, но Вы же обращаетесь к нашему несчастному опыту XX века, а мы тогда, между прочим, как раз тем и занимались, что капитализм решительно отвергли, и тоже как-то в итоге получилось не очень. То есть мы хотим туда вернуться? Или куда мы от этой неработающей модели капитализма идём?
В.Путин: Я же сказал, что готовых рецептов нет. Действительно, то, что мы сейчас наблюдаем, скажем, на тех же энергетических рынках, я думаю, мы наверняка будем об этом ещё говорить, но вот это и есть проявление того самого капитализма, который не работает. «Рынок отрегулирует» – ну пожалуйста, 1500 или 2000 долларов за 1000 кубов газа. Что он отрегулировал?
Когда всё хорошо и всё стабильно, то практически во всех экономиках мира все участники экономической деятельности требуют больших свобод и меньшего участия государства в экономике. Как только начинаются сложности, особенно если сложности глобального характера, все тут же требуют от государства вмешательства.
Очень хорошо помню в 2008–2009 годах, когда разразился мировой финансовый кризис, я был тогда Председателем Правительства Российской Федерации. У меня были разговоры со многими нашими успешными до какого-то времени – ну и сейчас, слава богу, у них всё в порядке – предпринимателями. Они пришли, готовы были за рубль отдать компанию, которая стоит десятки, а может быть, сотни миллионов долларов. Почему? Нужно было брать на себя ответственность за трудовые коллективы, за будущее этих предприятий. Им легче было сохранить нажитое, но ответственность от себя передать.
Мы тогда договорились, что государство плечо подставит: не будет забирать бизнес, маржин-коллы погасит, возьмет на себя определённую ответственность. Мы нашли вместе с бизнесом решение. В результате этого решения мы и крупнейшие наши частные компании спасли, и государство потом на этом заработало. Реально заработали деньги, потому что, когда компании уже вставали на ноги, они возвращали то, что должны государству. Причём государство прибыль получило, приличную прибыль.
Вот здесь, наверное, нам нужно вместе поискать, посмотреть опыт друг друга. В других странах тоже есть очень позитивный опыт сопоставления возможностей государства и рынка. Самый яркий пример – Китайская Народная Республика. У них при сохраняющейся ведущей роли Компартии всё-таки рыночные институты работают, и работают эффективно. Это же очевидная вещь.
Поэтому готовых рецептов нет. Дикий капитализм тоже не работает, я об этом сказал, готов ещё раз сказать и только что, мне кажется, подтвердил это на примерах.
Вы знаете, во всяком случае, это очень похоже на искусство. Нужно понять, почувствовать, в какой момент чего-то больше использовать: где-то соли добавить, где-то сахара, понимаете? Руководствуясь общими принципами, на которые мы внимательно смотрим, когда их формулируют международные финансовые организации, скажем, как МВФ, ОЭСР и так далее, нужно понимать: а мы-то сами где находимся? И сопоставляя возможности с нашими планами, мы должны действовать. У нас, в России, кстати говоря, на протяжении предыдущих лет, в том числе и связанных с преодолением последствий эпидемии, в целом это получается. И в других странах, мы тоже видим, результат неплохой.
Ф.Лукьянов: Я так понимаю, у нас не только консерватизм оптимистов, но и капитализм оптимистов строится.
В.Путин: Вы знаете, мы должны строить социальное государство. Правда, и в Европе, особенно в Северной Европе, давно об этом говорят, что нужно строить социальное государство. Для нас это особенно важно, имея в виду разницу в доходах различных категорий граждан. Хотя это не только наша проблема, во всех ведущих экономиках мира, посмотрите, в тех же Штатах, в Европе – в Европе чуть поменьше, в Штатах побольше.
Я уже об этом много говорил, основные преференции от того, что происходило в прошлые годы, всё-таки получила небольшая прослойка людей, которые и без того были богатые. Рост их богатства многократно увеличился по сравнению с тем, что пришлось на средний класс и на беднейшие слои населения. Там тоже эта проблема очень ярко смотрится. В Европе не так остро, но тем не менее это наблюдается.
Ф.Лукьянов: Спасибо.
Тогда последний вопрос от меня, чтобы зал не мучить. Вы сказали про неоценимую роль Организации Объединённых Наций. Это понятно: это основа и всё такое. Но Организацию Объединённых Наций многие сейчас критикуют, Вы тоже об этом упомянули.
Ваш добрый знакомый Президент Турции Эрдоган буквально на днях сказал, что Совет Безопасности надо менять, потому что группа стран – победителей Второй мировой войны монополизировала власть, и так быть не должно. Вы согласны с этим?
В.Путин: Нет. Он приезжал, недавно был в России, как вы знаете, мы с ним встречались, и я сам поднял этот вопрос. Я сказал, что видел его тезисы. Должен сказать, что всю книжку я не прочитал, конечно, но отдельные идеи. Я с некоторыми солидарен, хороший анализ на самом деле. Понятно, почему лидер Турции говорит об этом, потому что он считает, судя по всему, что и Турция могла бы быть постоянным членом Совета Безопасности. Но это не нам, не России решать. Это нужно решать в ходе консенсуса при определении и при окончательном решении вопросов подобного рода. Индия есть, есть Южная Африка. Понимаете, это всё справедливо. Вопрос только в том, как найти этот баланс.
Здесь возможны разные решения, сейчас не буду об этом говорить, забегая вперёд и не предвосхищая позицию России по этой дискуссии. Но что важно – я сказал сейчас в своём вступительном слове, сказал об этом и Президенту Эрдогану: если мы разрушим право вето постоянных членов, то Организация Объединённых Наций умрёт в этот же день, она превратится в Лигу наций, всё. Это будет просто площадка для дискуссий, Валдайский клуб номер два. Валдайский клуб номер один – он же здесь. (Смех.)
Ф.Лукьянов: Мы готовы заменить.
В.Путин: А Валдайский клуб номер два будет в Нью-Йорке.
Ф.Лукьянов: Мы поедем, заменим с удовольствием.
В.Путин: В том-то всё и дело: не хотелось бы ничего менять. То есть менять нужно, не хотелось бы разрушать основу – в этом весь смысл ООН на сегодняшний день, что есть пятёрка постоянных членов, и у них есть право вето. В Совете Безопасности представлены и другие государства, но они являются непостоянными членами.
Надо подумать, как сделать эту организацию более сбалансированной, тем более что действительно, это же правда, и в этом смысле Президент Эрдоган прав, она же рождалась после Второй мировой войны, был определённый расклад сил. Теперь он меняется, он уже изменился.
Мы знаем хорошо с вами: Китайская Народная Республика по паритету покупательной способности обогнала Соединённые Штаты. Это что такое? Это и есть глобальные изменения.
А Индия? Там тоже почти полтора миллиарда человек, экономика развивается быстро и так далее. А Африка почему не представлена? А где Латинская Америка? Конечно, об этом нужно подумать – гигант такой растёт, как Бразилия. Это всё предметы обсуждения. Суетиться только не нужно. Нельзя допустить ошибок на пути реформирования.
Ф.Лукьянов: Руководство Валдайского клуба рассмотрит вопрос о проведении заседания в Нью-Йорке. Боюсь, только визу не всем нам дадут, но ничего, будем работать.
В.Путин: Нет, а, кстати говоря, почему нет? Валдайский клуб может и в Нью-Йорке собраться.
Ф.Лукьянов: Вы тогда с Байденом договоритесь про визы. (Смех.)
В.Путин: Мне кажется, даже на уровень глав государств не нужно [поднимать]. Попросим Сергея Лаврова, он там со своими коллегами поговорит.
Нет, а что? Я серьёзно говорю. Почему не провести Валдайский клуб где-то на нейтральной площадке, за рубежами Российской Федерации? Можно. Мне кажется, это может быть интересно.
Вот здесь, в зале, сидят люди очень известные, хорошие аналитики, известные в своих странах. Дополнительно можно привлечь людей, которые в стране проведения могут присоединиться к этим дискуссиям. Чего здесь плохого-то? Это же хорошо.
Ф.Лукьянов: Ну что ж, цель намечена.
В.Путин: Это не цель, это возможность.
Ф.Лукьянов: Возможность. Как кризис: он же возможность.
В.Путин: Да.
Ф.Лукьянов: Пожалуйста, Пётр Дуткевич.
П.Дуткевич: Владимир Владимирович, я хотел бы обратиться к Вашим словам, которые Вы только что сказали, что Россия должна опираться на российские ценности. Мы об этом, кстати, говорили и на Валдайском клубе позавчера.
Хотел бы Вас спросить, кто из российских мыслителей, учёных, антропологов, писателей Вам самый близкий, для того чтобы для себя самого Вы определили эти ценности, которые потом будут ценностями для всех россиян?
В.Путин: Вы знаете, я не хотел бы говорить, что только Иван Ильин. Я читаю Ильина, читаю до сих пор. У меня книжка лежит на полочке, и время от времени снимаю, читаю. Бердяева я упомянул, другие наши мыслители. Это всё люди, которые думали о России, думали о её будущем. Конечно, с поправкой на то время, когда они творили, писали, формулировали свои идеи, но всё равно мне очень интересен ход их мыслей.
Известная идея о пассионарности наций. Интересная же идея. Можно спорить, до сих пор ещё спорят. Если по идеям, которые ими были сформулированы, до сих пор идут споры, значит, это не пустые идеи как минимум.
Напомню о пассионарности наций. Она связана с тем, что, по мнению автора этой идеи, народы, нации, этносы, так же как живой организм, рождаются, достигают пика своего развития, а потом потихонечку стареют. Во многих странах, в том числе и на Американском континенте, сегодняшнюю Западную Европу называют стареющей. Термин используют. Так это или не так – трудно сказать. Но сама идея о том, что внутри нации должен быть движущий механизм развития, воля к развитию, к самоутверждению, на мой взгляд, имеет под собой основания.
Мы наблюдаем, что некоторые страны сейчас на подъёме, несмотря на то что у них очень много нерешённых проблем. Такой вулкан бурлит, как на испанском острове всё происходит, лава выбрасывается наверх. А есть те, у которых всё затухло давно, и там только птички поют.
Пожалуйста, прошу Вас.
П.Дуткевич: Владимир Владимирович, Вы упомянули Льва Гумилёва, от которого я получил в Питере в 1979 году самиздат его первой книги. И я Вам этот самиздат передам.
В.Путин: Спасибо Вам большое.
Ф.Лукьянов: Самиздат, традиция.
Дорогие друзья, пожалуйста, представляйтесь, когда берёте слово.
А.Миллер: Здравствуйте, Владимир Владимирович!
Алексей Миллер, историк, Европейский университет в Санкт-Петербурге.
В.Путин: У нас два Алексея Миллера. Какая богатая Россия! (Смех.)
А.Миллер: Два года назад Вас спрашивали во время встречи с Валдайским клубом о резолюции Европейского парламента, где на Советский Союз и, соответственно, на Россию возлагалась равная с нацистской Германией ответственность за начало Второй мировой войны. С тех пор Вы не раз обращались к этой теме и в своих выступлениях, и в статье, которая вышла летом 2020 года.
И среди прочего, когда Вы открывали памятник жертвам блокады Яд ва-Шем в январе 2020 года, сказали о том, что Вы бы предложили встречу лидеров «большой пятёрки», чтобы в том числе и эта тема была обсуждена, чтобы мы вышли из режима такой конфронтации, такой войны памяти. Но, по-моему, с тех пор лучше не стало. Может быть, Вы что-то знаете такое, что в публичной сфере неизвестно, может быть, какие-то изменения к лучшему? Было бы здорово, если бы Вы нам об этом рассказали.
И второй вопрос вдогонку к этому. Когда есть такая конфронтация внутри стран, которые в такую войну памяти вовлечены, всегда возникает искушение сплотить ряды и в некотором смысле ограничить в большей или меньшей степени свободу дискуссий, историков в том числе. А такие дискуссии всегда предполагают различия мнений, в том числе и какие-то рискованные, может быть, даже неправильные мнения. Вы применительно к нашей стране видите такую угрозу сокращения этой свободы?
В.Путин: Нет, угрозы такой, мне кажется, у нас нет. У нас иногда возникает угроза безответственности за то, что люди говорят, такое есть, но это обратная сторона как раз той самой свободы, о которой Вы сейчас сказали.
Если говорить о моей инициативе провести встречу глав государств пятёрки постоянных членов Совета Безопасности, то она в принципе была всеми поддержана, и можно было бы это сделать. Там возникли проблемы, которые с Россией не связаны, связанные с некоторыми спорами внутри этой пятёрки. Повторяю, это связано не с Россией. Первое.
А второе, в скором времени началась эта пандемия, и всё усложнилось на самом деле.
Сама идея встречи встречена была весьма позитивно, и, надеюсь, может быть, это когда-то и состоится. Это точно пойдёт на пользу. Мы обсуждаем это и с американскими партнёрами, и с нашими китайскими друзьями, с французами, французский Президент, кстати, сразу это поддержал, и с Великобританией. Там есть свои идеи, свои предложения, чем наполнить такую встречу дополнительно, но сама по себе идея в целом поддержана. Надеюсь, условия сложатся, мы такую встречу проведём.
Что касается исторической памяти вообще, связанной со Второй мировой войной, Вы знаете, конечно, я готов сам на эту тему говорить аргументированно. У нас много претензий к правителям страны с 1917 года по 1990-й, это очевидная вещь. Но ставить тем не менее на одну доску нацистов и коммунистов в преддверии Второй мировой войны и разделять ответственность 50 на 50 – это абсолютно недопустимо. Это ложь!
Вы знаете, я говорю так не только потому, что я русский человек и в данный момент являюсь главой Российского государства, а Россия – правопреемница Советского Союза. Я вам говорю в данном случае отчасти – хотя бы отчасти – как исследователь. Я читал документы, просто поднял их из архива эти документы. Мы сейчас их публикуем всё больше и больше.
Поверьте мне: я когда читал, у меня даже по-другому картина начала складываться. Можно как угодно, и есть за что вспомнить Сталина – за его лагеря, за репрессии и так далее. Но я видел в документах его резолюции. Реально Советское правительство боролось за то, чтобы предотвратить начало Второй мировой войны. Тоже можно сказать, что по разным причинам. Кто-то может сказать, что не были готовы, поэтому старались предотвратить. Но точно совершенно старались предотвратить. Боролись за сохранение Чехословакии, ставили вопросы по поводу того, чтобы защитить её суверенитет. Я читал, прямо читал – здесь секрета нет, мы же сейчас открываем эти архивы, – какова была реакция той же Франции на происходящие события, в том числе и по встрече в Мюнхене в 1938 году с Гитлером ведущих политических деятелей.
Когда это читаешь, видишь, понимаешь, что попытка извратить, конечно, она всегда может быть, но хотя бы прочитайте эти документы! Я понимаю сегодняшнее польское руководство по поводу событий 1939 года, но когда им говоришь: ребята, вы посмотрите, что происходило чуть-чуть пораньше до этого. Вы же поучаствовали вместе с Германией в разделе Чехословакии. Вы же фитиль этот подожгли, открыли пробку, а потом джинн вылетел, и его уже туда не загонишь.
Я читал и архивные документы, которые оказались у нас после того, как Красная армия прошла через Европу: и немецкие, кстати говоря, и польские, и французские, – у нас всё есть. Напрямую просто договорились о разделе Чехословакии, договорились о времени вхождения войск. Ну послушайте, а потом всё сваливать на Советский Союз! Это просто не соответствует реалиям и действительности.
Если по-простому, а кто напал-то на кого? Что, разве Советский Союз напал на Германию? Нет. Да, были эти секретные договорённости между Германией и Советским Союзом. Кстати, обращу ваше внимание на то, что в Брест советские войска вошли тогда, когда там уже немецкие стояли, немецкие просто подвинулись, и всё, Красная армия вошла, понимаете?
Не нужно политизировать здесь ничего. Давайте спокойно на уровне экспертов почитаем документы и разберемся во всём. Ведь никто не обвиняет тогдашнее польское руководство. Но мы не позволим обвинять и Россию, Советский Союз, в том, в чём её обвиняют.
И наконец, Вы меня извините, есть какие-то вещи совершенно очевидные. Кроме того, что 22 июня 1941 года Германия напала на Советский Союз, а не наоборот, давайте не забудем, кто Берлин взял штурмом. Американцы, что ли? Англичане или французы? Красная армия. Подзабыли, на секундочку? Вспомнить несложно, это же очевидный факт.
У нас только под Сталинградом 1 миллион 100 тысяч человек погибло. У Великобритании сколько? 400 тысяч. Меньше полумиллиона и в США. 75 процентов, а то и 80 всего потенциала вермахта было уничтожено Красной армией Советского Союза. Вы что, подзабыли это, что ли, совсем?
Нет, не подзабыли, а просто используют эти события прошлого для решения сегодняшних конъюнктурных внутриполитических вопросов. Это плохо, потому что такое манипулирование историей ни к чему хорошему не ведёт. Оно, во всяком случае, не ведёт к взаимопониманию, которое так нужно сегодня.
Ф.Лукьянов: Пожалуйста, Ориетта Москателли.
О.Москателли: Ориетта Москателли, Италия. Спасибо за встречу!
Как Вы упомянули, 30 лет с распада Советского Союза идут разные разговоры среди других о Homo sovieticus. Действительно ли был такой человек? Так что вопрос: думаете ли Вы, что на самом деле это было так? Считаете, что Россия полностью преодолела советский опыт как общество? Если можно, что больше всего осталось в Вашей жизни от советских времен?
Спасибо.
В.Путин: Я, во всяком случае, многие люди моего поколения, конечно, помнят об этом тезисе, об этой формулировке – новая общность, советские люди, советский человек. Конечно, мы все это помним. В самом этом тезисе ничего плохого нет. Это первое.
Второе. Смотрите, весь мир говорит, в Штатах говорят о Соединённых Штатах как о «плавильном котле», в котором идёт «плавление» людей разных наций, народов, вероисповеданий и так далее. Что здесь плохого? Они все гордятся – ирландцы, выходцы из Европы, из Восточной Европы, откуда угодно, те же латиноамериканцы, африканцы по своему первоначальному происхождению – многие из них гордятся тем, что они граждане США. Ну и замечательно. Вот это такой «плавильный котёл».
Россия ведь тоже «плавильный котёл». С момента формирования единого Русского государства – ещё первые шаги были сделаны, наверное, в VIII –IX веках, и после Крещения Руси начала образовываться и русская нация как таковая, и централизованное Русское государство на основе и общего рынка, общего языка, власти князя и общих духовных ценностей – начало образовываться Русское государство, потом оно расширялось. И это тоже такой «плавильный котёл».
Ничего нового особенно в Советском Союзе не создали, кроме одного очень важного обстоятельства: вот эта новая общность – советский человек, советские люди, она приобрела идеологическую окраску, и, конечно, ничего хорошего здесь нет, потому что это сужает горизонты возможного. Это первое.
Второе. На советских людях отразились положительные элементы, связанные с этим советским периодом нашего времени. А это что? Это присущий нашим народам патриотизм, это верховенство духовности над материальным, это те самые ценности, о которых я говорил, в том числе семейные. Но также и «прилипло» то, что было негативного в жизни и судьбе Советского Союза. Например, советский человек был лишён собственности как таковой. Личная собственность, подсобное хозяйство – это, понимаете, совсем другие категории. Отсюда отношение к труду, «уравниловка» и так далее.
В Советском Союзе было много проблем, которые на самом деле лежали в основе тех событий, которые привели к крушению СССР. Но всё это мазать только одной чёрной краской неправильно, грубо и неприлично. Знаю, такие тоже есть у нас, которые всё только чёрной краской мажут. Значит, они достойны того, чтобы их самих макнуть во что-нибудь такое, что плохо пахнет.
Есть и плюсы, и минусы. А вот то, что такой «плавильный котёл» был, считаю, что это хорошо, потому что это обогащает людей, обогащает народ.
Вы знаете, для России ведь что характерно, если почитать исторические документы, это везде прослеживается: Россия, когда расширяла свои территории, никогда не ставила в сложное положение тех людей, которые вливались в состав единого Российского государства. Это касалось и вероисповедания, и традиций, и истории. Почитайте указы Екатерины II, прямое указание: относиться с уважением. В том числе, скажем, к тем, кто исповедует ислам. Это было всегда, это традиция. В этом смысле, если иметь в виду сохранение вот этих традиций, в новой общности «советский человек» ничего плохого не было, кроме идеологизации этого «плавильного котла» и результатов его функционирования.
И, я уже сказал, всё, что было связано с советским периодом нашей истории, сейчас об этом упомянул, и, наверное, лишний раз крутиться вокруг одной и той же темы нет смысла.
Что касается меня, то, так же как и подавляющее большинство людей моего поколения, как я сказал, конечно, мы сталкивались и с проблемами этого периода, но и с тем позитивом, который тоже забывать невозможно. Ваш покорный слуга закончил университет, будучи родом из семьи рабочих, получил хорошее образование в Ленинградском государственном университете. Разве этого мало? Тогда образование смотрелось и действовало как действительно реальный социальный лифт. Очень многие в тот период времени, когда в целом уравнительный принцип функционировал в самом широком смысле этого слова, сталкивались с ним в негативном ключе, имеется в виду эта уравниловка и соответствующее отношение к работе, тем не менее пользовались и преференциями социальных лифтов, о которых я сказал. Может быть, это просто наследие прежних поколений или отчасти это даже культивировалось в Советском Союзе. Это тоже важно.
Я сейчас про свою семью вспомнил. Простые же люди были у меня мама и папа, и они не говорили лозунгами. Но я очень хорошо помню, как даже дома, в домашних условиях, в семье, в быту, обсуждая те или иные проблемы, они всегда, я хочу это подчеркнуть, всегда так или иначе, по-своему, по-простому, по-народному, но с уважением относились к своей стране. И это не какой-то показной патриотизм, а это в нашей семье было внутри.
Думаю, что имею право сказать, что такие позитивные качества культивировались в подавляющем большинстве русского народа и других народов Советского Союза. Не случайно за сохранение Союза проголосовало накануне его развала свыше 70 процентов. Многие ведь и в союзных республиках, которые приобрели независимость, реально, искренне сожалели о том, что произошло. Но сейчас другая жизнь, и мы исходим из того, что она развивается так, как она есть, и в принципе признаём современные реалии.
Ну а по поводу советского человека, как тогда говорили, новой формации, это я уже, мне кажется, сказал достаточно.
Ф.Лукьянов: У нас в этом году особое заседание Валдайского клуба ещё и потому, что впервые в нашей истории у нас присутствует лауреат Нобелевской премии мира.
Я хотел бы предоставить слово Дмитрию Муратову.
Д.Муратов: Спасибо.
Добрый день!
Уважаемый господин Президент, гости Валдайского клуба, Фёдор, хочу сказать, что деньги [премии] поделены.
Спасибо фонду «Круг добра». Больше того, мы рассчитываем, что наш скромный вклад приведёт к тому, что мы обратим внимание: в фонде «Круг добра» дети до 18 лет, а с 18 лет они остаются уже без помощи. Типа: спасибо, мы тебя спасали, а теперь прощай. Мы рассчитываем, что фонд «Круг добра» – они, видимо, к этому готовы – расширит свой мандат. Это детский хоспис «Дом с маяком», это первый московский хоспис «Вера», это фонд «Подари жизнь», это премия Анны Степановны Политковской и Фонд медицинской помощи работникам СМИ. На этом всё.
Ещё, конечно, считаю, что в какой-то степени, наверное, это премия и нашей стране, хотя я считаю себя самозванцем. Постараюсь, чтобы она была для наших людей полезна.
Теперь, если позволите, короткая реплика и вопрос.
Я очень внимательно изучил Ваш ответ, Владимир Владимирович, на Московской энергетической неделе по поводу иноагентов, что это не мы первые приняли закон, а Соединённые Штаты ещё в 1930-х годах.
Но поскольку, господин Президент, мы же не каждый закон, принятый в США, принимаем у себя, у меня вопрос про иноагентов остаётся. Он ведь касается, мне кажется, не только тех десятков и десятков журналистов и правозащитников, которые включены в реестр, он касается и сотен тысяч и миллионов, которые читали этих журналистов. Поэтому мне представляется это серьёзным.
Самое главное. Вы сейчас упомянули свой ленинградский университет, я Вам хочу сказать, что как раз это Ваше образование даст возможность нам друг друга понять. Этот закон бессуден, там не предусмотрен суд. Тебя назначают иностранным агентом, и нет состязания сторон, предоставления доказательств и приговора. Есть клеймо. Напомню нашу любимую с детства книгу: это такое же клеймо, как у миледи в «Трёх мушкетёрах». Но ведь, когда миледи отрубали голову, лилльский палач на рассвете, всё-таки ей прочитали приговор. А здесь нет приговора.
Больше того, из этого закона нельзя выйти. У нас нет даже предупреждения о том, что с завтрашнего дня ты становишься иностранным агентом. Для многих, безусловно, это [значит] врагом Родины. Я помню по своей службе [в армии], что всё-таки в уставе караульной службы сначала часовой делает предупредительный выстрел вверх, а без предупредительного выстрела стреляет только, извините, конвой в лагере.
Мне кажется, что нам нужно с этим разобраться. Там же есть такие размытые критерии. Например, получение организационно-методической помощи. Это что означает? Вот я беру сейчас у кого-то из членов Валдайского клуба комментарий, если он представитель другой страны, и мы иноагенты? По пятницам они это объявляют. Я хочу напомнить, что завтра как раз пятница.
Хочу Вас попросить отреагировать на такую постановку вопроса, и, может быть, Вы, Владимир Владимирович, вместе, например, с Председателем Государственной Думы проведёте внеочередную встречу с редакторами разных медиа, для того чтобы мы смогли обсудить вопросы, которые назрели.
Большое Вам спасибо.
В.Путин: Во-первых, я хочу Вас поздравить с присуждением Нобелевской премии. Обращаю Ваше внимание, что Николай Бердяев, о котором я сказал, был выслан большевиками на известном «философском» пароходе в 1922 году, и неоднократно его кандидатура подавалась в Нобелевский комитет для присуждения ему премии. Но ему так и не присудили Нобелевскую премию.
Д.Муратов: В области литературы он был.
В.Путин: Какая разница, хотя да, согласен. Премия мира была и у первого Президента Советского Союза Михаила Горбачёва, и у Барака Обамы. Так что у вас хорошая компания, и я вас поздравляю. Но действительно мы знаем. Вот Вы сейчас про хоспис говорили. Я бы Вам за это дал премию, потому что Вы занимаетесь такой благородной работой. Благородной, это правда, «Круг добра», и так далее.
Ваша озабоченность по поводу иноагентов. Я не буду влево-вправо уходить. Смотрите, Вы сказали, что здесь, когда принимаются эти решения… Во-первых, американские законы. Надо ли нам всё у американцев копировать? Всё не надо. Но у нас многие в России люди либеральных взглядов тем не менее призывают копировать почти всё. Но я с Вами согласен: всё не надо.
Вы сказали о том, что это не через суд решается. А в Штатах тоже не через суд, там в Минюст вызывают. Вон спросите у Russia Today, что там творят. Знаете, как жёстко? Там до уголовной ответственности. У нас такого нет. И дело не в позиции того или иного общественного деятеля либо той или иной общественной организации, либо средства массовой информации. Дело не в их позиции. Этот закон не запрещает иметь своё собственное мнение по какому-либо вопросу. Этот закон связан с получением финансовой поддержки из-за рубежа в ходе внутриполитической деятельности – вот о чём речь. Этот закон даже не запрещает дальше проводить эту политическую деятельность. Просто эти деньги, которые получаются из-за кордона, из-за бугра, должны быть окрашены, и российское общество должно знать, что человек такую-то позицию формулирует, так-то он относится к внутриполитическим процессам или ещё к каким-то, но он получает деньги из-за границы. Это право российского общества. По сути, у нас к этому всё и сводится. Там ограничителей никаких нет.
Поэтому, когда Вы сказали, что нет приговора, – так его и нет действительно. С миледи был приговор – ей голову отрубили. А здесь никто ничего не рубит. Как работали дальше, так и работайте.
Но в чём Вы правы? Я даже спорить с Вами не буду, потому что это правда. Конечно, наверное, нужно ещё раз и ещё раз, это я Вам обещаю, мы посмотрим ещё раз эти размытые критерии. Часто-нечасто, но я знаю, бывает, и мне даже мои личные знакомые говорили, что они занимаются тем-то, такой-то благотворительной деятельностью, а их подводят уже к тому, что они иноагенты. Знаю, и на Совете по правам человека об этом тоже коллеги говорят. Я постоянно даю такие поручения в Администрацию Президента и депутатам Госдумы, чтобы возвращались, совершенствовали этот инструмент и ни в коем случае не злоупотребляли им.
Так что за то, что Вы ещё раз на это обратили внимание, спасибо. Мы этим займёмся.
Вам спасибо большое.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, вдогонку: а Вы не боитесь того, что называется эксцессом исполнителя?
В.Путин: Ничего я не боюсь, что Вы меня всё пугаете?
Ф.Лукьянов: Хорошо, тогда мы боимся, а Вы нам скажите. Вот эксцесс исполнителя, Вы же своих бывших коллег по службе безопасности хорошо знаете.
В.Путин: Не всех, это массовая организация, что, я каждого знаю, что ли?
Ф.Лукьянов: Ну не каждого, но многих.
В.Путин: Вот когда я был директором [ФСБ], я иногда вызывал даже оперативных работников с конкретными делами и сам их читал. А сейчас я не знаю всех, я уже давно там не работаю.
Ф.Лукьянов: Вот про конкретные дела как раз. У них же психология совершенно естественная: лучше перебдеть, чем недобдеть. Вот ковровых не будет у нас агентов?
В.Путин: Что?
Ф.Лукьянов: Ковровым образом не будут агентов у нас определять?
В.Путин: Разве там что-то происходит ковровым образом? Посмотрите, сколько их у нас? Каждый второй, что ли? Массовой записи в иноагенты у нас, по-моему, и нет.
Мне кажется, опасность этого сильно преувеличена. Смысл появления этого закона я, по-моему, достаточно ясно сформулировал.
Ф.Лукьянов: Хорошо.
У нас не только нобелевский лауреат в зале сидит, но и иностранный агент тоже.
Маргарита Симоньян, поделитесь, пожалуйста, Вашим опытом.
М.Симоньян: Да, спасибо.
Добрый день!
Мы иноагенты уже много лет. Более того, у меня повестка на допрос в Соединённых Штатах Америки уже несколько лет за то, что мы не зарегистрировались иноагентами ранее, несмотря на то что все наши юристы, в том числе бывшие довольно высокопоставленные сотрудники Минюста американского – Дима, это я, скорее, тебе рассказываю даже, поздравляю ещё раз с премией, – нас убеждали, и у нас есть письменно это всё, юридические заключения, что этот закон к нам не относится, потому что там было написано английским языком «кроме СМИ».
Но когда аудитория начала расти, и мы им стали мешать, они нам сказали: нас не волнует, что вам говорит Минюст, вы или регистрируйтесь, или садитесь на пять лет. И повестка у меня на допрос за то, что я сама не зарегистрировалась ранее, до того, как они меня зарегистрировали. Я туда больше не летаю на всякий случай, потому что, возможно, меня там посадят. Это первое.
В.Путин: От тюрьмы и от сумы, Маргарита, никто не отказывается.
(Обращаясь к Д.Муратову.) Видите, как в Штатах, «пятёрочка» ломится гражданам.
М.Симоньян: Да, «пятёрочка». И мы знаем людей, которые сидят по этому закону пять лет, получили эти сроки.
Второе. Этот закон в отличие от России определённо несёт последствия и санкции. Например, у тебя мгновенно отзывают аккредитацию в Конгресс, а когда у тебя нет в США аккредитации в Конгресс, ты не можешь больше ходить никуда, ни на какие мероприятия, нигде – вот качают головой люди, которые знают. Ты там фактически работаешь полуподпольно. Вот так мы работаем уже сколько? Шесть лет. И будем работать дальше.
Владимир Владимирович, я Вам хотела сказать как мать троих маленьких детей большое спасибо за здоровый консерватизм. Потому что меня в леденящий ужас приводит мысль о том, что моему семилетнему сыну будут предлагать выбрать пол, а двухлетней дочери из всех мобильных устройств, а то ещё и в школе, как это сейчас происходит во многих странах на Западе, будут рассказывать, что она будущий «родивший человек с человеческим молоком». И что эти щупальца либерального фашизма, так называемого либерального, дотянутся до нас, до наших детей. Очень надеюсь, что это не будет позволено в нашей стране, несмотря на её большую открытость.
Вы сказали про болтовню, которой оказалась так называемая гуманистическая основа европейской политической мысли, но болтовнёй оказалась и свобода слова так называемая. Свобода слова оказалась такой открыточкой, которая нарисована для таких, как мы были в 90-е, чтобы мы смотрели и думали: надо же, она существует, здорово, мы тоже будем так, иноагентов у нас не будет, всё у нас будет хорошо. Вот эта «свобода слова» задушила только что наш канал на YouTube, который был очень популярен, там круто всё было, правда. И Вы прекрасно знаете, что это не наша частная лавочка, это государственный проект, который мы делали не для себя, а для Родины, и мы исчерпали возможности этот проект вернуть. И мы больше не верим ни во что, кроме реципрокальных мер.
Deutsche Welle, которая по их собственным выкладкам в определённых рейтингах от нас отставала в Германии, спокойно вещает в России. Мы там вещать не можем. То, что уже сделано: уже построены студии, наняты люди, выпущены шоу, уже заработана аудитория – сейчас одним росчерком пера ни за что ни про что – без суда, Дима, без приговора – в одну секунду, без каких бы то ни было оснований оказалось разрушено.
Это не вопрос мой, а огромная просьба, Владимир Владимирович, нас защитить. И я не вижу другой защиты, кроме ответных мер.
А вопрос следующий. Сейчас проходил Конгресс соотечественников в Москве, Вы приветственный адрес направляли. Я там тоже выступала и попросила коллег, которые сидели в зале, а это люди, которые деятельно защищают русский мир, русский язык в разных странах мира, иногда рискуя своей жизнью и свободой да и кровью. И я попросила поднять руки тех из них, кто хочет, но не может получить российское гражданство. И руки подняли ползала.
Мы много об этом говорим. Помните, несколько лет назад мы говорили про гражданство для жителей Донбасса. Теперь действительно его получение очень облегчено. Но всё-таки нельзя ли его облегчить для всех русских? Почему Россия стесняется это делать? Евреи не стеснялись, немцы не стеснялись, греки не стеснялись, а мы как будто стесняемся. Это вопрос.
Спасибо большое.
В.Путин: Первое. Что касается ответных мер, всё-таки, я думаю, нужно быть аккуратными. Если кто-то где-то совершает ошибки подобного рода, а я считаю, что это ошибка в отношении вас, когда происходит закрытие, по сути, канала или создание условий, при которых невозможно почти работать. Я знаю по поводу закрытия счетов и неоткрытия и так далее. Там масса, просто очень много инструментов.
М.Симоньян: Ковровая бомбардировка на самом деле.
В.Путин: Да, для того чтобы не дать работать. Я знаю.
С одной стороны, конечно, они там ущемляют свободу слова и так далее – это плохо. Но то, что они это делают, в известной степени нам и вам нужно подумать, пошире подавать информацию, что вас запрещают, – интерес к вам будет возрастать.
М.Симоньян: Только смотреть нас негде. Интерес есть, а смотреть негде.
В.Путин: Понимаю. Надо подумать над этим. Подумать над техническими, технологическими возможностями.
Что касается ответных мер, повторяю ещё раз, главное, чтобы они не были контрпродуктивными для нас. Я не против, просто не хочу, чтобы они были контрпродуктивными.
Теперь по поводу российского гражданства. Вы правы. Моя позиция заключается в том, что нужно совершенствовать этот инструмент. Здесь есть вопросы, связанные с социально-экономическими составляющими этого процесса: поликлиники, детские сады, рабочие места и так далее, жильё. Но тем не менее всё-таки законодательство о гражданстве должно быть у нас более либеральным. Это совершенно очевидно. Кстати говоря, это и требование рынка труда. Так что мы думаем над этим.
М.Симоньян: Спасибо, Владимир Владимирович.
В.Путин: Спасибо Вам.
Ф.Лукьянов: Коллеги, у нас помимо тех, кто в зале, есть ещё участники, которые смотрят нас, но не смогли прибыть из-за известных обстоятельств.
Я хотел бы попросить – Роберт Легвольд, наш давний товарищ, член научного совета «Валдай», профессор Колумбийского университета.
Р.Легвольд (как переведено): Благодарю, Фёдор.
Я очень сожалею, что не могу присутствовать на этой конференции лично и видеть всех участников, но мне очень приятно, что я смог присоединиться к этой сессии. Тема сегодняшних обсуждений задаёт фундаментальные вопросы, и я очень рад этому.
Господин Президент Путин очень мудро посмотрел на вопросы, поставленные в повестке.
Прошу прощения, что опускаюсь на этот уровень, но для меня, для нашей страны, он имеет большое значение. Итак, поскольку ни ваше Правительство, ни администрация Байдена не считает, что перезапуск отношений возможен на данном этапе, как Вы оцениваете эволюцию отношений после Вашей встречи с Президентом Джо Байденом в июне? В каких областях есть прогресс, если он есть, и каковы, на Ваш взгляд, основные препятствия на пути дальнейшего прогресса?
Спасибо.
В.Путин: Я в целом уже говорил, отвечал на вопросы подобного рода. Могу только повториться. Хотя нет, не только же повториться, есть о чём можно сказать по поводу того, что происходит.
Встреча в Женеве была продуктивной в целом, и нам показалось – когда говорю «нам», имею в виду и своих коллег, – что в целом администрация нацелена на то, чтобы выстраивать отношения, возрождать их хоть как-то по каким-то важнейшим направлениям.
О чём мы тогда договорились? О начале консультаций по вопросам стратегической стабильности. И эти консультации начались, они идут. И по вопросам кибербезопасности. На экспертном уровне и это началось. Поэтому можно смело констатировать, хотя набор вопросов, о которых мы договорились, небольшой, но всё-таки мы на правильном пути.
Это важнейшие вопросы сегодняшнего дня. И, в общем, администрация с американской стороны и Россия с другой стороны выполняют намеченные планы и двигаются по этому пути. А это, как мы знаем, всегда сигнал, это сигнал системного характера. И вот смотрите, у нас уже на 23 процента вырос товарооборот, причём по очень многим позициям. Это косвенное влияние в том числе и нашей встречи в Женеве.
Так что в целом мы на правильном пути, хотя, к сожалению, сейчас не буду говорить о грустном, но мы видим и определённые регрессы, как в своё время у нас говорили, шаг вперёд, два шага назад – такое тоже бывает. Но всё-таки по генеральным договорённостям мы двигаемся.
Ф.Лукьянов: Спасибо.
Для баланса, коль скоро мир у нас теперь новый, у нас есть участник из Китая – наш добрый товарищ Чжоу Бо из университета Цинхуа в Пекине.
Пожалуйста.
Чжоу Бо (как переведено): Господин Президент, для меня большая честь задавать Вам вопрос. В первую очередь хотел бы поблагодарить Вас за возможность задать Вам вопрос.
Хотел бы задать вопрос об Афганистане и конкретно о том, что в Шанхайской организации сотрудничества обсуждается этот вопрос. У ШОС есть определённая проблема. Американцы вывели свои войска из Афганистана, и теперь ШОС, во главе которой стоят Россия и Китай, а также другие страны, может помочь Афганистану достичь политической стабильности, а также экономического развития.
Спасибо.
В.Путин: Это вопрос один из самых острых на сегодняшний день – ситуация в Афганистане. Вы знаете, что у нас в соответствующем формате сейчас как раз прошла встреча в том числе с представителями движения «Талибан». Китайская Народная Республика работает тоже на афганском направлении достаточно активно. Для нас всех это имеет очень серьёзное значение, потому что и для Китая, и для России чрезвычайно важно иметь если не на своих границах, то рядом с нашими национальными границами спокойный, развивающийся Афганистан, который не является источником терроризма, радикализма всякого рода.
Мы сейчас видим, что происходит внутри Афганистана. К сожалению, там сохраняется присутствие группировок, в том числе ИГИЛ, есть уже жертвы среди движения «Талибан», которое в целом – мы видим эти примеры – старается как-то всё-таки избавиться от этих радикальных элементов. Для нас – и для России, и для Китая – очень важно.
Для того чтобы нормализация ситуации происходила должным образом и нужными темпами, конечно, нужно помогать Афганистану восстанавливать экономику, потому что другая важная проблема – это наркотики: 90 процентов опиатов, как известно, на мировой рынок поступает именно из Афганистана. А если денег не будет – куда им деваться? Откуда и как они будут финансировать социальные вопросы?
Поэтому всё-таки при всей важности нашего участия в этих процессах – и Китая, и России, и других стран Шанхайской организации сотрудничества – всё-таки основную ответственность за то, что там происходит, несут те страны, которые там воевали 20 лет. И первое, что они должны были бы сделать, на мой взгляд, – нужно разморозить афганские авуары и дать возможность Афганистану решать социально-экономические задачи первостепенной важности.
А мы со своей стороны – там есть и конкретные крупные проекты, которые можно реализовывать, есть и вопросы, связанные с обеспечением внутренней безопасности, наши специальные службы в контакте находятся с соответствующими структурами в Афганистане. И для нас в рамках Шанхайской организации сотрудничества очень важно наладить эту работу, потому что Таджикистан, Узбекистан находятся прямо на границе с Афганистаном. В Таджикистане находится наша военная база, созданная на основе 201-й дивизии, ещё советской.
Поэтому мы и в двустороннем плане с Китаем будем продолжать активно эту работу, и между соответствующими структурами налаживать диалог, и в целом в рамках Шанхайской организации сотрудничества будем это делать, выделяя необходимые ресурсы и создавая все условия для того, чтобы наши граждане, граждане наших стран чувствовали себя в безопасности вне зависимости от того, что происходит в Афганистане.
Ф.Лукьянов: Спасибо.
Михаил Погребинский.
М.Погребинский: Спасибо, Фёдор. Спасибо, Владимир Владимирович.
Я попытаюсь задать вопрос, ответ на который ожидают, уверен, сотни тысяч людей у меня на Родине.
Вы упомянули китайскую пословицу о том, что плохо жить в эпоху перемен. Наша страна живёт уже чуть ли не 30 лет в эту эпоху, и сейчас ситуация становится всё более тяжёлой: и в ожидании зимы, и с ковидом, и, я бы сказал, с американцами. У нас был пару дней назад Министр обороны Ллойд Остин, который привёз на 60 миллионов долларов оружия и пообещал натовское светлое будущее, образно говоря.
Я тут сразу замечу, что разговоры о том, что НАТО неактуально, поскольку Европа не соглашается, – это всё, мне кажется, от лукавого. Необязательно быть членом НАТО, чтобы размещать американскую, британскую военную инфраструктуру на территории Украины. Я считаю, что этот процесс фактически уже начался.
В своей июльской статье об историческом единстве Вы писали о том, что превращение Украины в анти-Россию неприемлемо для миллионов людей. Это правда, опросы общественного мнения это подтверждают – более 40 процентов вообще хорошо или очень хорошо относятся к России. И это превращение фактически начинается. Может быть, уже пройден довольно большой путь в этом направлении, очень опасный, на мой взгляд. И мне кажется, что если эта история с околонатовской инфраструктурой будет реализовываться и дальше, то тогда процесс формирования из пока ещё не очень стабильной анти-России в Украине будет зацементирован на долгие годы.
Вы в своей статье написали, что если процесс будет двигаться, то это представляет серьёзную угрозу для Российского государства, и это может быть чревато вообще потерей украинской государственности. Люди, которые выступают против этого движения, подвергаются репрессиям. Вы знаете Виктора Медведчука, которого стараются посадить в тюрьму из-за каких-то бредовых претензий.
Как в этой ситуации, Вы видите, может быть остановлен этот процесс? Может быть, представляете себе, какие временные сроки для этого могут быть? И что вообще можно сделать?
Спасибо.
В.Путин: Я, к сожалению, наверное, Вас разочарую – я не знаю пока ответа на этот вопрос. Конечно, он, с одной стороны, лежит на поверхности, а именно: самое простое – сказать, что украинский народ сам должен принять решение, сформировать такие органы власти и управления, которые отвечали бы его чаяниям, ожиданиям. Да, с одной стороны, так.
Но, с другой стороны, – а она есть, и я не могу об этом не сказать. Вы упомянули сейчас про Виктора Медведчука, его пытаются привлечь к уголовной ответственности за государственную измену. За что? Он что, украл какие-то секреты, тайно их передал? Нет. А за что? За его открытую политическую позицию, направленную на стабилизацию внутриполитической ситуации в стране и на выстраивание отношений с соседями, с которыми отношения крайне важны для самой Украины. Что беспокоит – что этим людям голову не дают поднять. Кого-то просто убивают прямо на улицах, а кого-то изолируют. То есть складывается впечатление, что легальными способами украинскому народу не дают и не дадут сформировать такие органы власти, которые бы отвечали напрямую интересам украинского народа. Ведь люди даже боятся отвечать на опросы социологические. Боятся, потому что небольшая группа людей, которая присвоила себе, по сути, лавры победителей в борьбе за независимость, – это люди крайних политических взглядов. Они на самом деле и руководят Украиной, вне зависимости от того, какова фамилия главы государства.
Потому что до сих пор, во всяком случае, было: приходили руководители страны, опираясь на избирателей Юго-Востока, а потом почти сразу меняли свои политические позиции в прямо противоположную сторону. Почему? А потому что то молчаливое большинство за них голосовало в надежде на то, что будут исполняться данные предвыборные обещания, но немолчаливое агрессивное меньшинство националистическое подавляло всяческую свободу принятия ожидаемых населением Украины решений, и, по сути, они и руководят страной.
Это такой тупик. Я вообще не очень понимаю, как из него можно выйти. Посмотрим, что будет происходить на внутриполитической сцене Украины в ближайшее время.
Мы со своей стороны делаем всё, что от нас зависит, для того чтобы эти отношения выстроить. Но та угроза, о которой Вы сейчас сказали, – не сказали, а просто упомянули об этом, – она для нас имеет существенное значение. И Вы правы, конечно, когда говорите, что формальное членство в НАТО может не состояться, а военное освоение территории уже идёт, и это реально создаёт угрозу для Российской Федерации, мы отдаём себе в этом отчёт.
Смотрите, что происходило в конце 1980-х – в начале 1990-х годов (я сейчас не буду воспроизводить, хотя Вы сейчас меня натолкнули на мысль о том, что надо бы об этом сказать), когда со всех сторон говорили о том, что после объединения той же Германии ни в коем случае движения с Запада инфраструктуры НАТО не будет. Хотя бы в этом Россия должна была быть уверена, так говорили. Но это же публичные заявления были. Что на практике? Обманули. А теперь нам говорят: а где на бумажке, покажите?
И раз расширили, и два расширили НАТО. Какие последствия военно-стратегические? Инфраструктура приближается. Что такое инфраструктура? Вон в Польше и Румынии установили системы ПРО (противоракетной обороны), но с пусковыми установками «Иджис», на которые можно разместить «Томагавки», ударные системы, и сделать это легко, по щелчку. Только программное обеспечение нужно поменять – и всё, этого даже никто не заметит. Там же могут быть размещены и ракеты средней и меньшей дальности. Почему нет? Разве кто-то отреагировал на наше заявление о том, что мы не будем размещать в европейской части ракеты подобного рода, если мы их произведём, но пусть нам скажут, что этого никто не будет делать со стороны Соединённых Штатов и Европы. Нет ведь! Не отвечают! Но мы же взрослые люди, здесь все взрослые люди сидят. Нам-то что делать в этой ситуации?
Приехал Министр обороны, который, по сути, открывает двери Украине в НАТО. По сути, его заявление нужно и можно именно так трактовать. Он говорит, что каждая страна имеет право выбирать. Никто не говорит «нет», никто. Даже те европейцы, о которых Вы сказали. Я знаю, я же с ними лично разговариваю.
Но сегодня какой-то деятель есть, а завтра его уже и нет, кто-то другой приходит на его место. И что? Это же не гарантии безопасности для России. Это просто разговор на заданную тему. И конечно, нас это беспокоит.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, раз уж про НАТО заговорили…
В.Путин: Да, извините. Что касается баз. Я знаю соответствующие конституционные положения Украины. Но учебные центры никто не запрещает иметь. А под маркой учебных центров можно всё что угодно разместить. Как я уже говорил, это было, тоже публично звучало: завтра под Харьковом ракеты появятся – что нам делать-то с этим? Не мы же туда лезем со своими ракетами – к нам под нос их засовывают. Конечно, это проблема.
Ф.Лукьянов: Про НАТО заговорили. Генсек НАТО Столтенберг буквально два дня назад интервью дал, где сказал, что НАТО несколько корректирует свою стратегическую картину, и теперь Россия и Китай рассматриваются не как две угрозы, а как одна общая угроза. Это интересный подход такой, далеко идущий, видимо. Но, раз уж они так нас видят, может быть, нам тоже с Китаем пора уже объединиться и кого-нибудь как угрозу рассмотреть?
В.Путин: Мы много раз говорили об этом: мы дружим с Китаем не против кого-то, а в интересах друг друга – первое. Второе: в отличие от НАТО, от стран НАТО, мы не создаём никакого замкнутого военного блока. Нет же военного блока Россия – Китай, и у нас нет такой цели сейчас его создавать. Поэтому разговор на этот счёт не имеет под собой никаких оснований.
Ф.Лукьянов: Понятно.
Марк Чемпион.
М.Чемпион (как переведено): Спасибо большое, господин Президент.
По вопросу направления дополнительных объёмов газа в Европу.
Вы уже говорили о газовом кризисе в Европе, однако иногда это вызывает недоумение. Иногда российские представители говорят, что есть дополнительные объёмы, которые могут быть направлены, если будет открыт «Северный поток – 2», а иногда говорится о том, что вообще нет дополнительного газа, который мог бы быть направлен в Европу.
Я хотел бы попросить Вас: возможно, Вы могли бы уточнить, есть ли дополнительные объёмы газа, которые Россия могла бы направить в Европу, если откроется «Северный поток – 2», или такого дополнительного газа нет?
В.Путин: Честно Вам скажу, мне как-то даже странно слышать такие вопросы. Мне казалось, что я в ходе ответов на вопросы на Российской энергетической неделе в Москве всё сказал. Но, тем не менее, если они возникают, надо, конечно, на эту тему поговорить ещё.
Смотрите, что происходит. Я, по-моему, вчера или позавчера на встрече с Правительством говорил: дело ведь не только в энергоносителях и в газе, дело в состоянии мировой экономики. Вот в ведущих странах, экономически развитых странах мира дефициты растут. Те же Штаты возьмите: очередное решение было недавно принято по повышению государственного долга.
Для тех людей, которые экономикой не занимаются, я могу сказать, что такое решение о повышении государственного долга. ФРС напечатает деньги и даст в распоряжение правительству – вот что это такое, это эмиссия. Дефицит растёт – инфляция растёт от эмиссии как производная. Как производная от этого – рост цен на энергоносители, на электроэнергию. Не наоборот, а именно вот такая последовательность.
Но ситуация усугубляется ещё и реалиями на энергетическом рынке. Каковы эти реалии? Вы сейчас про Европу сказали. Что в Европе? Я повторюсь в некоторых своих тезисах, кое-что, может быть, вновь сейчас скажу, если вспомню. Вся философия Еврокомиссии последних лет была направлена на регулирование рынка энергоносителей, в том числе газа, через биржу, через спот так называемый. И нас убеждали в необходимости отказываться от так называемых долгосрочных контрактов, цены в которых привязаны к биржевым, кстати говоря, к рыночным котировкам на сырую нефть и на нефтепродукты.
Кстати говоря, это же рыночное ценообразование. И поскольку цены на газ формируются с лагом в шесть месяцев после изменения цен на нефть, то это, во-первых, более стабильная ситуация, а во-вторых, через шесть месяцев – это значит, что потребители и поставщики могут сориентироваться по ходу дела в том, что происходит на мировых рынках.
Так вот, всё начали сводить к споту, а на споте в значительной степени это не реальный газ, не физические объёмы, которые не увеличиваются (сейчас скажу ещё, почему), а «бумажный» газ. На бумажке написано, а физических объёмов-то нет, они сокращаются. Значит, холодная зима – подъём из ПХГ (из подземных хранилищ газа); безветренное и жаркое лето – отсутствие ветряной генерации в должном объёме. Макроэкономические причины я уже упомянул, чисто отраслевые – вот они.
Дальше что происходит на европейском рынке? Во-первых, падающая добыча в газодобывающих странах. Добыча упала в Европе за первое полугодие на 22,5 миллиарда кубических метров – первое. Второе: недозакачали 18,5 миллиарда кубических метров в газовые хранилища, 71 процент закачан. Недокачали 18,5 за первое полугодие. Если посмотреть на год вперёд потребность, надо умножить на два.
9 миллиардов кубических метров американские прежде всего, но и ближневосточные компании сняли с европейского рынка и перенаправили их в Латинскую Америку и в Азию. Кстати говоря, когда формулировали европейцы принципы, по которым должен формироваться рынок газа в Европе, и говорили о том, что всё на спот надо направлять, они же ведь исходили из того, что это премиальный рынок. А европейский рынок премиальным не оказывается сегодня, понимаете? Он не премиальный. В Латинскую Америку и в Азию [перенаправили газ].
Я уже сказал, что 18,5 [миллиарда кубических метров], плюс на два умножить, минус 9 миллиардов (недопоставка на европейский рынок американцами и с Ближнего Востока), плюс падающая добыча 22,5 миллиарда – дефицит на европейском рынке может составить около 70 миллиардов кубических метров, это много. При чём здесь Россия-то? Это рукотворный результат экономической политики Еврокомиссии. Россия здесь вообще ни при чём.
Россия, в том числе «Газпром», увеличила поставки на европейский рынок. «Газпром» в целом – на 8,7, по-моему, процента, а вообще в так называемое дальнее зарубежье – на 12 процентов, по-моему. Но когда мы говорим про дальнее зарубежье, имеется в виду и Китай. Это тоже на пользу мировому рынку, потому что мы увеличиваем поставки на мировой рынок, и на европейский на 8,7 увеличили. В абсолютных величинах это 11 с лишним миллиардов кубических метров газа. Американцы и [компании] с Ближнего Востока недопоставили 9 миллиардов, а «Газпром» увеличил на 11 с лишним.
Меня все хорошо слышат или нет? Не в этом зале я имею в виду, а так называемые заинтересованные лица. Вам кто-то там сокращает, а мы увеличиваем.
Но и это ещё не всё. Сегодня по так называемым долгосрочным контрактам – я прошу вас внимательно слушать и хочу, чтобы вы услышали: 1200 или 1150 долларов за тысячу «кубов» – те европейские компании, которые получают от «Газпрома» газ по долгосрочным контрактам, получают его – внимание – в четыре раза дешевле. Не на какие-то проценты – в четыре раза! И «Газпром» сверхприбыли не получает. Мы не плачем по этому поводу, потому что мы заинтересованы в долгосрочных контрактах и в долгосрочных взаимных обязательствах, и тогда мы обеспечиваем возможность инвестирования в добычу и обеспечиваем необходимые объёмы для наших потребителей стабильно и надёжно.
Вы спрашиваете: возможно ли увеличение? Да, возможно. По «Северному потоку – 2», а первая труба «Северного потока – 2» заполнена газом, если завтра немецкий регулятор даст разрешение на поставку, послезавтра начнётся поставка – 17,5 миллиарда кубических метров.
До конца текущего года, в середине – в конце декабря, будет завершена технологическая работа по заполнению второй газовой трубы «Северного потока – 2». В общем объёме это 55 миллиардов кубических метров. Если иметь в виду, что дефицит на европейском рынке, по нашим подсчётам, составит 70 [миллиардов кубических метров], 55 – это прилично.
Как только вторая труба будет заполнена и как только будет получено разрешение немецкого регулятора, на следующий день мы начнём поставки. «Возможно это или нет?» – Вы спросили. Да, возможно, но нужно ответственно подходить к взаимным обязательствам и работать над этим.
Кстати говоря, мы говорим: «Северный поток – 2», «Газпром»… Там пять европейских компаний-участниц, почему «Газпром» только? Вы что, подзабыли, что ли? Пять европейских крупнейших компаний работают в рамках этого проекта. Так что это не только интересы «Газпрома», это интересы наших партнёров, и прежде всего, конечно, европейских.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, «Северный поток – 2», к которому все сейчас обращаются, – это в некоторой степени ваше совместное достижение с Ангелой Меркель. Вам не жалко, что она уходит? Не будете скучать по ней?
В.Путин: Это не моё же решение, а её, что она уходит. Она могла бы ещё баллотироваться. Она 16 лет была у власти.
Ф.Лукьянов: Это просто ничто.
В.Путин: Ну, почему ничто? Это прилично. [Гельмут] Коль тоже был 16 лет у власти – объединитель Германии.
Но что касается «Северных потоков», то мы начали этот процесс ещё со Шрёдером. И тогда, когда мы осуществляли проект «Северный поток – 1», было все то же самое по противодействию его реализации, как сегодня. Всё было то же самое. Но сегодня, слава богу, Европа и Германия получают по этому направлению, и получают немало.
Кстати говоря, мы всё время говорим про «зелёную» энергетику. Да, это важно, конечно. Сейчас, если вопросы будут, я постараюсь ещё сформулировать своё отношение к этому делу. Но наш газ, его углеродная составляющая – тоже прошу внимания – в три раза меньше, чем у американского сжиженного природного газа. Если экологисты у нас не записные, не политические, а именно заботящиеся о будущем человечества, они не могут же этого не слышать. Так, по большому счету, они должны потребовать не строительства, а закрытия всех терминалов по приёмке сжиженного природного газа.
Кстати говоря, то же самое, к сожалению, касается ГТС Украины. Я уже говорил, «Северный поток – 2» – это современные технологии, современные трубы, которые позволяют увеличить давление. Движение газа по дну Балтийского моря вообще без всяких выбросов происходит. Эти компрессорные станции – это же мини-заводы, которые работают тоже на газе, и они тоже в атмосферу СО2 выбрасывают. Так в 5,6 раза выбросов меньше, чем при транзитировании через ГТС Украины, потому что она просто старенькая уже, с советских времен. Экологисты должны были сказать: «Закрыть немедленно транзит через Украину!» Нет, всё наоборот: «Увеличить». Ну что это такое?
Ведь, смотрите, то же самое происходит в нефти. Бог с ним, с газом, я сейчас, мне кажется, достаточно подробно рассказал. В нефти что происходит? С 2012-го, по-моему, по 2016 год, примерно в этот период времени, инвестиции в нефтедобычу составляли примерно 400 миллиардов долларов в год, а в последние годы, ещё в допандемийный период, они сократились на 40 процентов и составляют сегодня 260. А это же цикл от 15 до 30 лет, Вы понимаете?
На мой взгляд, в чём ещё проблема сегодняшнего дня? Я говорил про всякие политические составляющие. Это важная вещь, которая мне в голову сейчас приходит. Политические циклы в ведущих экономиках не совпадают с инвестиционными циклами, в том числе в такой важнейшей отрасли, как энергетика. Политический цикл какой? Четыре-пять лет. Что в это время делают ведущие политические силы, партии и отдельные политические деятели? Обещают. Обещают всё подряд, и как можно больше и подешевле. Это связано в том числе и с «зелёной» энергетикой. А результат-то какой? Банки перестают кредитовать инвестиции, инвестиции сокращаются. Подойдёт момент, похожий на сегодняшнюю ситуацию, когда рынок будет требовать, а просто неоткуда будет взять. Даже сегодня страны «ОПЕК плюс» наращивают объёмы добычи, даже чуть больше, чем договорились это делать, но это могут сделать не все, далеко не все нефтедобывающие страны в состоянии быстро нарастить добычу. Это процесс долгосрочный, цикл большой.
Ф.Лукьянов: Рагида Дергам, пожалуйста.
Р.Дергам (как переведено): Благодарю, Фёдор. Благодарю, господин Президент!
Очень рада видеть Вас сегодня здесь, в Сочи.
Меня зову Рагида Дергам, я основатель и исполнительный председатель Бейрутского института. Я приехала в Сочи из Ливана – многострадальной страны. Вы знаете о взрыве, который произошёл в порту Бейрута, гражданском порту. Была попытка провести расследование того, что произошло. Был российский капитан судна.
Прошу Вас, господин Президент, и запрос был послан судебной системой нашей страны поделиться с нами информацией, а именно спутниковыми изображениями, для того чтобы мы смогли разобраться с этой ужасной историей, которая привела практически к уничтожению столицы. Вы готовы сейчас поделиться информацией, а именно спутниковыми снимками, для того чтобы начать сотрудничать в рамках этого расследования? Потому что ценности, о которых Вы говорили, имеют значение в этом случае.
Второй вопрос о «Хезболле» и Иране. Сейчас пытаются сместить судью, который проводил расследование дела, и «Хезболла» предупредила этого судью. Это был, по сути, друг Мишеля Ауна и Премьер-министра Микати. Итак, если судью-расследователя не сместят с поста, правительство падёт. Вы поддерживаете эту позицию, учитывая, что страна находится на грани гражданской войны? Говорят о том, что уже 100 тысяч человек, солдат, готовы, приведены в боевую готовность, и может начаться война. Это так или иначе связано с ситуацией в Сирии.
В.Путин: Прошу прощения, подождите. Поясните, пожалуйста, о начале какой войны Вы говорите? Я не понимаю.
Р.Дергам: Гражданской войны, потому что вооружённые люди вышли на улицы.
Вы помните гражданскую войну в Ливане, и «Хезболла» – это не единственная вооружённая группировка, я не говорю о том, что она единственная, очень много вооружённых группировок в стране сейчас.
Следователя зовут Тарек Битар, и «Хезболла» хочет, чтобы его сместили, и хочет, чтобы вмешались в этот процесс разделения полномочий. И это приводит к конфронтации на улицах, к возможности начала гражданской войны. Мы не должны списывать со счетов эту возможность, мы должны учитывать её. И, может быть, Россия тоже заинтересована в решении этой проблемы, потому что это касается и сирийской проблемы, учитывая те ценности, о которых Вы сегодня говорили.
В.Путин: Первое. Что касается взрыва в порту Бейрута. Честно говоря, когда эта трагедия случилась – я хочу ещё раз принести свои соболезнования ливанскому народу в связи с этим, много погибших, ущерб колоссальный, – я узнал об этом, конечно, из средств массовой информации.
Много лет назад завезли селитру, разгрузили в порту, и, к сожалению, местные власти этим не занимались, при желании, насколько я понимаю, выгодно продать. И желание выгодно продать вступило в противоречие с возможностями это сделать, с рынком и с какими-то внутренними противоречиями, связанными с тем, кто может прибыль от этого получить и так далее. На мой взгляд, в основном с этим связана трагедия, вот и всё.
Если мы можем помочь в расследовании… Честно говоря, я не очень понимаю, как могут помочь какие-то космические снимки, есть ли они у нас? Но я обещаю вам: конечно, я наведу справки, и, если это у нас есть и мы в состоянии оказать содействие в расследовании, мы это сделаем. Мне сначала нужно переговорить с коллегами, которые могут располагать такой информацией.
Теперь что касается «Хезболлы», Ирана и так далее, ситуации в Ливане. «Хезболла» – к ней разные люди в разных странах относятся по-разному, мне это хорошо известно. «Хезболла» является серьёзной политической силой в самом Ливане. Но, без всяких сомнений, мы выступаем всегда, в том числе применительно к Ливану, за разрешение любых конфликтов с помощью диалога. Мы, так или иначе, старались это делать всегда. Мы в контакте практически со всеми политическими силами в Ливане, и будем стараться это делать в будущем именно с тем, чтобы урегулировать ситуацию без всякого кровопролития. Не дай бог. Зачем? В этом никто не заинтересован. И так ситуация на Ближнем Востоке в последнее время на гране фола почти всегда находится. Конечно, мы будем всё делать для того, чтобы убедить все стороны внутриполитического процесса в том, что необходимо оставаться на платформе здравого смысла и стремиться к договорённостям.
Пожалуйста, возьмите микрофон.
Р.Дергам: Господин Президент!
Вы поддерживаете ультиматум, который был выдан «Хезболлой»? «Хезболла» говорит, что либо судья-следователь господин Битар должен уйти со своего поста или же правительство падёт. Вы поддерживаете этот ультиматум, который «Хезболла» выдвинула?
В.Путин: Послушайте, уважаемая коллега, мы не можем комментировать какие-то внутриполитические процессы, о которых Вы говорите, – поддерживаем мы ультиматум одной из сторон или не поддерживаем; поддерживаем ли мы позицию другой стороны. Это означало бы, что мы принимаем сторону одной из противоборствующих сторон, и это было бы контрпродуктивно с точки зрения возможной эффективности наших усилий по примирению. Поэтому позвольте мне воздержаться от этих комментариев. Повторяю: самое главное – в том, чтобы была найдена платформа, на базе которой можно было бы договориться, упаси боже, без всякой стрельбы. Мы, Россия, в этом точно заинтересованы.
Ф.Лукьянов: Прошу, Станислав Ткаченко.
С.Ткаченко: Спасибо большое.
Станислав Ткаченко, Санкт-Петербургский госуниверситет.
Владимир Владимирович, вопрос об энергетике. 13 октября нынешнего года Жозеп Боррель, глава Европейской службы внешнего действия, во-первых, обнародовал, во-вторых, направил в Еврокомиссию и Совет министров Европейского Союза Арктическую стратегию – новый документ Европейского союза, который рассматривает широкий спектр проблем, в том числе вопросы энергетики.
Я бы выделил два момента в этой стратегии. Во-первых, Европейский союз считает, что минеральные ресурсы, которые находятся в Арктическом регионе – нефть, газ и уголь, – должны оставаться в недрах этого региона, и для этого, возможно, даже придётся наложить временный мораторий. И второй пункт связан с первым. Он касается того, что Европейский союз и страны-члены планируют разработать серию инструментов, финансовых и иных, для того чтобы заставить государства, которые, может быть, Российская Федерация прежде всего, потом будут реализовывать на мировом рынке энергетические ресурсы, чтобы использовать эти инструменты для того, чтобы не дать реализовывать ресурсы, добытые в Арктике.
Вопрос мой в том, как Россия к этому относится. Спасибо.
В.Путин: Да. Я, честно говоря, стараюсь следить за тем, что там происходит на европейской кухне, не всегда, как у нас в народе говорят, догоняю, что там происходит каждый день.
По поводу Арктической стратегии Евросоюза, что я могу сказать? У России есть своя стратегия нашего присутствия в Арктике – первое. Второе: мы достаточно продуктивно всегда работали и работаем, и председатели сейчас в Арктическом совете, где представлены тоже страны Евросоюза. Третье – мы всегда говорили об этом, и, кстати говоря, я говорил об этом и на встрече в Женеве с Президентом Байденом и с членами его команды: мы дальше готовы к продолжению нашего сотрудничества в широком смысле со всеми заинтересованными странами в Арктике на основе норм международного права.
Там несколько конвенций, как Вы знаете, – и по территориальному морю, и по морскому праву 1986 года, по-моему. Мы действуем на основе этих международно признанных документов, к которым мы присоединились, и мы готовы на базе этих документов выстраивать отношения со всеми государствами мира, в том числе и с Евросоюзом.
Но если кто-то со стороны пытается в обход этих международно признанных документов ограничить наше суверенное право распоряжаться своей собственной территорией, а территориальное море по международному праву – это часть территории прибрежного государства, то это покушение с негодными средствами.
То же самое касается и четырёхсотмильной зоны, которая называется зоной преимущественного экономического освоения. Здесь есть правила, определённые международным правом, и мы полностью придерживаемся этих требований.
Кстати говоря, обратите внимание, сейчас мы говорили о «Северном потоке», мы в соответствии с этими правилами должны были получить соответствующие разрешения у прибрежных государств – у Финляндии, у Швеции, у Дании, – когда мы проходили даже не по их территориальному морю, а по исключительной экономической зоне этих государств. Это в соответствии с международным правом, мы подчиняемся этому праву, и от нас все, в том числе европейцы, требовали, чтобы мы действовали в рамках этих международно-правовых норм. А сами они что, не собираются их выполнять, что ли? От нас требуют выполнения, а сами не собираются выполнять? Этого не будет.
А если они хотят ограничить нашу деятельность, в том числе в энергетике, – это их право, пусть попробуют это сделать. Мы видим, что сейчас происходит на мировом, в том числе на европейском энергетическом рынке. Если они будут так действовать, безапелляционно и основываясь неизвестно на чём, то тогда ни к чему хорошему это не приведёт.
Я вспоминаю, у нас сказка известная есть, русской аудитории известная, когда один из персонажей заставляет волка зимой хвостом ловить рыбу, а потом сидит рядышком и приговаривает про себя: «Мёрзни, мёрзни, волчий хвост». Если европейцы пойдут по этому пути, то они так и будут себя чувствовать, как эти известные персонажи в русской сказке.
Ф.Лукьянов: А волк кто здесь?
В.Путин: Это несложно, мне кажется.
Ф.Лукьянов: Я не понял, честно. Это Россия имеется в виду? Они заклинают, чтобы…
В.Путин: Волк тот, кто опустил хвост в прорубь зимой и пытается поймать там рыбку, в данном случае в мутной воде, – вот кто. Они и будут мёрзнуть. А как? Если будут ограничивать. Сейчас уже ограничивают инвестиции, я же сказал, инвестиционный период в нефтянке – 15–20, а то и 30 лет, а уже сейчас банки отказываются выдавать соответствующие кредитные ресурсы для реализации этих инвестиций. Вот вам, пожалуйста, – нехватка будет там в ближайшее время, и ничего с этим будет не поделать.
И понимаете, дело в том, что решения в этой сфере, в энергетике, к сожалению, принимаются в рамках политических циклов, о которых я уже упомянул, и принимаются не специалистами. Как коллега один сказал, не инженерами принимаются решения, а политиками, которые в этом мало что понимают, а просто обманывают, по сути дела, своих избирателей.
Всех пугает климатическая повестка, которая рисует нам очень тяжёлые перспективы, если мы не добьёмся снижения роста температур до доиндустриального, до [уровня] начала индустриализации. Да, мы знаем об этом, 1,5–2 градуса – критическая черта, мы знаем. Но надо делать это аккуратно, на основе серьёзного, глубокого анализа, а не на основе политических лозунгов. А мы в некоторых странах видим, что это происходит именно на основе политических лозунгов, которые являются неисполнимыми.
Но нам никто не запретит работать на своей территории так, как мы считаем нужным. Мы готовы договариваться со всеми, но надеемся, что это будет разговор профессиональный.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, Вы постоянно апеллируете и сейчас сказали про международное право, и вообще российская дипломатия к нему всё время обращается. Международное право – это же не скрижаль Моисеева, оно возникает как результат определённого баланса сил и интересов, потом меняется. Может, просто пришло время его корректировать?
В.Путин: Но оно всегда корректируется с опозданием, всегда, любое право, в том числе и международное. Общественные отношения, международные отношения развиваются быстрее, чем нормы права. Это известный постулат теории государства и права. Отношения развиваются быстрее, они требуют регулирования, и те, кто занимаются нормотворчеством, за этими изменениями, как правило, не успевают.
Но международное право – это совокупность международных норм. Это, кстати, не какие-то правила, которые кто-то себе под одеялом нарисовал и думает, что все это будут исполнять. Это согласованные решения, если мы говорим о нормах публичного международного права, то есть это те нормы, которые регулируют отношения между государствами, это результат договорённостей: подписали, взяли на себя обязательства, – исполняйте. Но, кстати говоря, если иметь в виду, что во главу современного мироустройства поставлен суверенитет, то извините, если кто-то что-то не подписал, ни в коем случае нельзя ни от кого требовать исполнения того, что государство не берёт на себя. Это называется «попытка навязать чужую волю другим государствам». Чем быстрее мы уйдём от попыток внедрения в международную жизнь подобной практики, тем будет лучше, и мир будет спокойнее и стабильнее.
Ф.Лукьянов: У нас есть ещё один американский коллега – Кристиан Уитон из Центра национальных интересов США.
Кристиан, пожалуйста.
К.Уитон (как переведено): Здравствуйте, Фёдор!
Спасибо большое за то, что предоставили мне возможность выступить. Я благодарю «Валдай» за организацию этой важной конференции.
Господин Президент, я очень ценю Ваши важные комментарии. Мне кажется, что ни один мировой лидер не говорил так много о культуре и её важности. Вы знаете, в Штатах, возможно, Ваши слова поддержал бы бывший президент Дональд Трамп. Не знаю, точно бы он поддержал Ваши слова, но он об этом в схожем ключе говорил.
Мой вопрос следующий. Есть много спекуляций относительно того, что в 2024 году президент Трамп может снова выставить свою кандидатуру. Вы говорили об Ангеле Меркель. Что Вы думаете о втором президентстве Дональда Трампа?
В.Путин: А Вы бы за него проголосовали? (Смех.)
Не смешно! Чего же смешного? Помогите нам, пожалуйста. Вы бы проголосовали за Дональда Трампа как за будущего кандидата в президенты Соединённых Штатов Америки?
К.Уитон: Прошу прощения, я не понял, что это был вопрос мне. Да, я работал в администрации Трампа и в Госдепе.
В начале работы президента Трампа мне кажется, что он изменил понятие консерватизма, возможно, больше в соответствии с тем, что Вы говорили, когда Вы упоминали о здоровом консерватизме. Но в нашей системе, если вы второй срок приходите к власти, то вы уже как подстреленная, хромая утка.
Дело в том, что, с одной стороны, Администрация Трампа была не во всём эффективна, и были высокопоставленные политики, которые не были согласны с его политикой. Казалось, что власть президента не простиралась за пределы Белого дома. Конечно, мне хотелось бы, чтобы другие консерваторы, такие как Рон Десантис, губернатор Флориды, участвовали. Но если будет выбор между демократами и Трампом, я бы проголосовал за Трампа.
В.Путин: Уважаемый коллега, позвольте мне не высказывать свою точку зрения на этот счёт и никак не комментировать то, что Вы сказали, иначе Вас запишут в иноагенты. (Смех.)
Но сама идея, которую Вы сейчас сформулировали, мне понятна.
Вам спасибо большое за участие.
Ф.Лукьянов: Анастасия Лихачёва.
А.Лихачёва: Спасибо.
Владимир Владимирович, Вы упомянули дефицит воды, проблемы продовольствия как очень актуальные вызовы. Как Вы считаете, какую созидательную роль Россия – вторая в мире страна по возобновляемым запасам пресной воды, располагающая уникальным озером Байкал и потрясающей исследовательской школой, крупный экспортёр продовольствия – могла бы делать в этом направлении в мире, а не только у себя дома? Спасибо.
В.Путин: Мы и делаем это уже сейчас и будем наращивать это делание. Сейчас объясню, в чём дело и с чем связаны озабоченности по поводу возможного продовольственного кризиса.
Я уже упоминал и на встрече с Правительством говорил совсем недавно, сейчас упомянул, о том, что есть системные сбои в мировой экономике. Они связаны с ростом дефицитов, с инфляцией – как результат, с прерыванием цепочек поставок. И дело не только в Суэцком канале, и не только в том, что водителей не хватает в Великобритании, чтобы бензин развозить, – в целом идёт определённый разрыв, и известную негативную роль в этом играет и COVID-19, к сожалению.
Но есть и другие причины. Всё это вместе к чему приводит? Смотрите, мы говорили о росте цен на энергоносители. Это, в свою очередь, ведёт к росту цен на электроэнергию. У нас 20 евро, если в евро переводить, за мегаватт-час, в европейских странах – 300, больше трёхсот. Да, там и уровень доходов другой, но всё-таки разница уж слишком большая, очень большая.
И что делают некоторые правительства, а представители международных институтов говорят: «Правильно, молодцы, это хорошо». Что делают – сейчас думают на тему о том, чтобы субсидировать для граждан этот неимоверный рост тарифов на электроэнергию. И вроде бы правильно – государство должно подставить плечо гражданам. Но это сиюминутное решение, потому что на следующем шаге граждане будут страдать.
Почему? Потому что объём первичного энергоносителя не увеличится, и значит, кто-то его недополучит. Граждане, просубсидированные домохозяйства не будут сокращать потребление, несмотря на страшилки по немецкому телевидению. Не будут, если их будут субсидировать. Зачем сокращать? Но объём-то не увеличится. А что это значит? Кто-то уменьшит потребление. Кто? Промышленность. Какая? Металлургическая. И сразу же за этим последует увеличение по цепочке всего, что связано с металлами. Это огромная цепочка – от автомобилей до заколок для галстука.
Второе. Уже закрываются предприятия, которые производят удобрения, основанные на природном газе. Уже закрываются сейчас. И есть основания полагать, что будет недовложение удобрений в почву. Результат? Снижение объёма продовольствия, предлагаемого на мировой рынок, и рост цен для граждан. И опять всё вернётся к тем же самым гражданам, которым хотят как бы помочь.
Ну, вроде как, и правильно, но о другом надо думать. Надо думать о том, надо ли пытаться наложить ограничения на добычу, в том числе и в Арктике? Надо ли по политическим мотивам сдерживать открытие новых транспортных маршрутов, включая «Северный поток – 2»? Вот о чём надо думать. Надо думать о фундаментальных вещах.
Надо ли, имея в виду нарастающее количество рисков, неопределённости, всё только концентрировать на споте? Или нужно всё-таки, исходя из здравого смысла и необходимости, думать о долгосрочных инвестициях, основываться в том числе, хотя бы в том числе, на долгосрочных контрактах. Вот о чём надо думать. И тогда мы сможем избежать резких кризисов.
На сегодняшний день Россия вносит свой существенный вклад и в продовольственную безопасность. Мы же увеличиваем поставки продовольствия на мировой рынок, у нас уже свыше 25 миллиардов долларов экспорт нашего продовольствия. Я уже говорил об этом много раз и хочу ещё раз поблагодарить наших сельхозпроизводителей, это результат их работы прежде всего, конечно. Мы мечтать об этом не могли. Спасибо европейцам за санкции в области сельского хозяйства. Ну просто молодцы. За санкции вообще. Но мы ответные меры ввели, связанные с сельским хозяйством, вложили соответствующие ресурсы.
Кстати говоря, не только в сельское хозяйство, но и в так называемое импортозамещение в промышленности. И надо сказать, эффект хороший. У меня было чувство тревоги, не скрою, но эффект в целом очень хороший. Мозги включили, наработки включили старые, новые появились наработки, в том числе и в высокотехнологичных отраслях. И мы в сельском хозяйстве, надеюсь, будем наращивать производство.
У нас в связи с изменением климата происходят и изменения в области сельского хозяйства. Что я имею в виду? У нас, допустим, там, где чернозём, качество почв меняется, и всё немножко уходит севернее. Есть и проблемы, связанные с природными явлениями и катаклизмами, – опустынивание и так далее. Но Россия приспособится к этому и обеспечит не только себя, это совершенно очевидно, но и наших основных партнёров на мировых рынках качественным и приемлемым по мировым ценам продовольствием.
Кроме этого. Вот я сказал о том, что закрываются предприятия по производству удобрений, а от них зависит качество и количество урожая, объёмы урожая. Но мы-то предоставляем на мировые рынки необходимые объёмы удобрений и дальше готовы наращивать. Кстати говоря, и в этом смысле по качеству наших удобрений, оно является одним из лучших в мире. Конкуренты наших компаний предпочитают об этом не говорить с точки зрения влияния на здоровье человека, но надеюсь, что после того, как я это сказал, средства массовой информации наши покажут, о чём идёт речь, просто не хочу тратить времени.
Ну, а что касается водных ресурсов. Конечно, кто-то говорит о том, что вода уже будет скоро дороже стоить, чем нефть, но мы пока не собираемся заниматься проектами поворачивания рек вспять. К этому надо относиться очень аккуратно и с пониманием долгосрочных последствий принимаемых решений. Но в целом Россия относится к тем странам, водный баланс которых стабильный и обеспечен на длительное время. Хотя мы тоже должны об этом думать: мы должны думать о чистоте в наших реках, на Дальнем Востоке должны смотреть, что там происходит с водным хозяйством, на Байкале и так далее.
Сейчас не буду вдаваться в детали, но проблем у нас действительно хватает. Мы их знаем, выявляем новые проблемы. Безусловно, будем работать в рамках тех планов, которые мы в этом отношении для себя обозначили. Сталкиваясь с новыми вызовами, будем стараться их преодолевать.
Ф.Лукьянов: Вера Агеева.
В.Агеева: Добрый день!
Вера Агеева, Санкт-Петербург, доцент Высшей школы экономики.
Хочу вернуться к вопросу о российской «мягкой силе». Мы уже начали его обсуждать, и я бы хотела продолжить, но немного шире.
За последние годы была проведена большая работа по укреплению российской «мягкой силы» – в культуре, в образовании, в сфере молодёжных обменов. Тем не менее не все цели можно считать достигнутыми. Например, в вопросе российского имиджа, российского образа за рубежом, в вопросе налаживания диалога с зарубежными аудиториями, взаимопонимания с этими аудиториями.
В связи с этим мой вопрос: как сделать так, чтобы российская «мягкая сила» стала по-настоящему эффективной? Спасибо.
В.Путин: Себя уважать – вот это главное. Не нужно из кожи лезть вон, чтобы кому-то доказывать, что мы хорошие, не надо этого делать. Вот это самое главное. Относиться с уважением к себе, к своей истории, к своей культуре, и люди к вам потянутся.
Ф.Лукьянов: Ричард Саква.
Р.Саква (как переведено): Благодарю.
Профессор Кентского университета Ричард Саква.
В самом начале выступления Вы упомянули проблемы изменения климата, связанные с пожарами и наводнениями не только в России, но и в разных странах мира. В октябре произойдёт 26-я Конференция сторон РКИК [Конференции сторон Рамочной конвенции ООН об изменении климата] в Глазго. Как изменились Ваши взгляды на изменение климата? Мы и раньше говорили об изменении климата на заседаниях клуба «Валдай». Но ситуация ухудшилась со временем. Может ли Россия взять на себя лидирующую роль в рамках обсуждения вопросов изменения климата на конференции сторон?
Этот вопрос поднимался и на «Российской энергетической неделе» на прошлой неделе. Вы заявили о том, что к 2060 году вы хотите обеспечить углеродную нейтральность России. Готова ли Россия взять на себя лидирующую роль в этом вопросе?
Кроме того, многие страны, в том числе США и европейские страны, говорили о «зелёном» курсе. И каким образом этот вопрос может стать не просто вопросом техническим, но вопросом об изменении качества жизни людей? Как сделать их жизнь более устойчивой, в том числе опираясь на опыт пандемии? То есть каким образом достичь этого баланса между жизнью общества и функционированием государства?
В.Путин: Вы сейчас сказали о возможности взятия на себя лидирующей роли. Вы знаете, конечно, мне кажется, нужно стремиться к тому, чтобы решать сверхзадачи. Но надо исходить из реалий. Об этом было сказано публично: к 2060 году намерены выйти на углеродную нейтральность, мы делаем это.
Кстати говоря (я уже много раз об этом говорил, упоминал, сейчас скажу ещё раз), всё-таки наш энергобаланс более «зелёный», чем во многих других индустриально развитых странах мира. У нас 86 процентов энергобаланса состоит из атомной генерации, которая почти не связана с выбросами, гидрогенерации, газовой генерации и возобновляемых источников. 86 процентов, в США – 77, в ФРГ, по-моему, – 64, в крупных азиатских странах – ещё меньше. Разве это не лидерство? Оно уже таковым является.
Конечно, мы понимаем, что этого недостаточно. Недостаточно и для нас, потому что у нас температура повышается ещё быстрее, чем в среднем в мире, а на Севере – ещё больше даже, чем в среднем по России. И для нас это имеет серьёзные последствия, если иметь в виду, что значительная часть нашей территории лежит на территориях Крайнего Севера. Ну конечно, мы думаем об этом.
Что касается жизни людей.
Начиная от ликвидации всяких свалок, которые, кстати, тоже генерируют СО2 в крупных городах и отравляют жизнь людей, и мы работаем над этим, и кончая ситуацией в крупных наших промышленных центрах, у нас есть целая программа. Может быть, мы не так быстро идём, как нам бы хотелось, но в целом мы пока выполняем намеченные планы.
Мы бы и раньше сделали, если бы не кризис 2008–2009 годов, который пришёл к нам, как известно, извне. Но просто промышленность наша взвыла, что если мы сейчас будем внедрять так называемые наилучшие в этой сфере технологии, то многие предприятия лягут на бок, что называется, совсем. Мы вынуждены были немножко перенести по срокам, но сейчас все решения приняты на законодательном уровне, реализуются.
У нас 12 крупнейших городов-эмитентов в программе стоят в первоочередном порядке, а потом мы перейдём ко всем городам и ко всем эмитентам, по всем отраслям будем работать. У нас это в рамках национальных проектов, в национальных планах стоит на одном из первых мест.
Что касается в целом углеродной нейтральности, мы должны иметь в виду, что всё-таки 45 процентов, если мне память не изменяет, из всех выбросов, которые осуществляются, поглощаются. Кстати говоря, в этой связи мы будем настаивать на том, чтобы учитывали наши возможности по поглощению. И леса, и наши моря, и те территории, которые связаны с океаном. Это же объективно, это нам надо иметь в виду.
Кроме этого, у нас большие резервы в этом смысле, связанные с реализацией планов, допустим, в сфере ЖКХ и энергосбережением. Здесь нам явно совершенно есть над чем поработать, и нужно поработать.
То есть в целом нам ведь нужна не просто механическая реализация каких-то кем-то заданных мер, а нам нужен результат. Мы намерены абсолютно прозрачно и честно над этим результатом работать. Только мне бы очень не хотелось, чтобы борьба за сохранение природы, за сохранение нужных параметров по климату превратилась в какой-то скрытый инструмент конкурентной борьбы на мировых рынках. Это плохо! Это подорвало бы доверие к тому, что мы делаем во имя будущего человечества.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, а у нас есть какая-то своя программа, что делать, когда Евросоюз введёт карбоновый налог и российские производители должны будут платить?
В.Путин: Пока каких-то фундаментальных решений, подрывающих наши интересы, непрозрачных решений и абсолютно несправедливых, не принимается. Я с некоторыми лидерами (не будем сейчас фамилии называть) говорил, они понимают, что те запросные позиции, которые формулируются на уровне европейских институтов, они прозрачными не являются, справедливыми их назвать нельзя. И всё это, безусловно, требует определённой доработки. Надеемся, что это будет происходить в диалоге с другими странами, в том числе и с Россией.
Ф.Лукьянов: У нас в Вашингтоне Анджела Стент, наш «ветеран» и член научного совета.
Анджела, прошу, задавайте вопрос.
А.Стент (как переведено): Благодарю Вас.
Прошу прощения за то, что подключаюсь к Вам в виртуальном формате, господин Президент.
Хотела бы поговорить о том, как Россия и США работают. И, в частности, вопрос об Афганистане. 20 лет назад Россия и США сотрудничали над тем, чтобы победить «Аль-Каиду», чтобы «Талибан» ушёл из страны, потерял власть.
Вы полагаете, что контртеррористическое сотрудничество между Россией и США возможно и желательно? Может быть, у нас общие цели в этом направлении, как и 20 лет назад?
В.Путин: Я думаю, что контртеррористическое сотрудничество России и США не только возможно и желательно, оно необходимо. Уже много раз мы на этот счёт говорили и Вы тоже. Жаль, что Вы сегодня не можете быть в этом зале среди нас.
Совершенно очевидно, что это общая угроза, она не становится менее опасной, чем 20 лет назад, к сожалению. Более того, мы даже видим определённое расширение этой угрозы, и, конечно, она носит глобальный характер, и эффективно бороться с ней нужно, только объединяя усилия.
Я уже об этом говорил. Наши специальные службы в контакте друг с другом, хотя, на мой взгляд, можно было бы работать и поглубже, но мы благодарны американским партнёрам за ту информацию, которая позволила нам предотвратить террористические акты на территории Российской Федерации.
Уверяю Вас, что мы сделаем всё, что от нас зависит, и своевременно будем передавать необходимую информацию американским коллегам, если она будет представлять для них интерес и если мы будем ею располагать. Уверен, что в этом, и ещё раз хочу это подчеркнуть, все заинтересованы.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, по поводу Афганистана. Талибы – фактическая власть, приезжают в Москву на конференции и вообще со всеми общаются. Они у нас долго будут террористической организацией, такой, что всем надо писать сносочку?
В.Путин: Дело ведь не в нас, не в России. Как Вы видите, мы сотрудничаем с представителями «Талибана» и приглашаем их в Москву и в контакте находимся с ними в самом Афганистане.
Дело в том, что эти решения приняты на уровне Организации Объединённых Наций. И мы все ожидаем от тех людей, от «Талибана», который контролирует сейчас, безусловно, ситуацию в Афганистане, что ситуация будет развиваться в позитивном ключе. В зависимости от этого мы солидарно и будем принимать решение об исключении их из этого террористического списка, из списка террористических организаций. Мне кажется, что мы к этому подходим. И позиция России будет заключаться в том, чтобы двигаться именно в этом направлении.
Но всё-таки эти решения должны быть приняты таким же образом и способом, которым они принимались раньше, когда мы это движение включали в список террористических организаций.
Ф.Лукьянов: У нас сегодня что-то Азии мало.
У нас на связи профессор Симотомаи. Пожалуйста.
Н.Симотомаи: Спасибо.
Господин Президент, для меня большая честь, хотя я не успел присутствовать в Сочи на этот раз.
Ваш доклад был очень для меня интересный, включая тот тезис, что госграницы – это анахронизм. Да, сейчас, возможно, наиболее серьёзный антагонизм наблюдается в Северо-Восточной Азии из-за госграниц и так далее. Вы с Премьер-министром Абэ пытались восполнить этот пробел в поисках нового мирного договора. Однако за эти два года японские премьер-министры два раза менялись, не встречаясь с Вами. Каким Вы видите будущие двусторонние отношения, прежде всего перспективы мирного договора между Россией и Японией? Спасибо.
В.Путин: Да, действительно, внутриполитически жизнь в Японии выстроена таким образом, что смена на политической сцене происходит достаточно быстро, но интересы японского и российского народов остаются неизменными. А в их основе лежит стремление к урегулированию, окончательному урегулированию отношений, вплоть до заключения мирного договора. Мы будем к этому стремиться несмотря на то, что происходит вот такая смена фигур на политической сцене Японии.
Совсем недавно, как Вы знаете, 7 октября, я разговаривал с новым Премьер-министром Японии по телефону. Он очень опытный человек, он находится в материале наших отношений, он занимался международными делами, как известно. Это достаточно близкий человек в политическом смысле и бывшему премьер-министру Абэ. Так что в этом смысле, безусловно, я думаю, мы будем наблюдать преемственность в японской позиции по взаимоотношениям с Россией.
У нас ещё при Абэ был выстроен целый ряд наших совместных действий, совместной работы по выведению российско-японских отношений на новый уровень. Мне бы очень хотелось, чтобы эта работа была продолжена в таком же ключе и в будущем.
Ф.Лукьянов: Дорогие друзья, Владимир Владимирович отвечает на наши вопросы, только на вопросы, уже два с половиной часа. У меня есть следующее предложение для оптимизации нашей работы. Мы устроим сейчас блиц. Пожалуйста, короткие вопросы, не заявления, как госпожа Дергам, например, сделала, а короткие вопросы. И Владимир Владимирович будет на них отвечать так вот, «пулемётно». Да?
В.Путин: Я постараюсь.
Ф.Лукьянов: Пожалуйста, Райн Чилкот.
Р.Чилкот: Спасибо, Фёдор.
Только, пожалуйста, не «пулемётным» ответом.
Ф.Лукьянов: Что спросишь.
В.Путин: Это есть у нас тоже. (Смех.)
Р.Чилкот: Понял.
Вопрос про пандемию. Самый большой инагент в России сейчас, самая большая опасность извне – это пандемия, которая продолжается. Единственное отличие России от многих стран, что уровень вакцинации низкий. Как Вы относитесь к обязательной вакцинации как к решению вопроса?
В.Путин: Я уже говорил, у нас обязательной вакцинация становится, если она занесена в Общенациональный календарь прививок. Вакцинация против коронавирусной инфекции в Общенациональный календарь не внесена, поэтому в этом смысле она не является обязательной. Но в соответствии с действующим законом региональные власти имеют право вводить обязательную вакцинацию в связи с ростом эпидемии по рекомендациям главных санитарных врачей по отдельным категориям граждан. Это у нас и происходит.
Но дело ведь не в обязательности. Я на самом деле не поддерживаю обязательность. Почему? Потому что любое навязанное решение можно обойти. Будут справки покупать.
Может быть, есть, наоборот, кто получает какую-то западную вакцину, но я многократно уже слышал такой разворот событий: приезжают граждане европейских стран, делают здесь, у нас, прививку «Спутником», а там справку покупают, что они привиты Pfizer. Серьёзно, причём это врачи говорят из европейских стран. Считают, что всё-таки «Спутник» более надёжный, более безопасный.
Но дело не в этом, я говорю это не для того, чтобы заняться пропагандой «Спутника». Я говорю о том, что любые навязанные решения обходятся достаточно легко. Известная фраза, что над законами думают сотни или тысячи людей, а над тем, как их обойти, думают миллионы. И они, как правило, выигрывают. Поэтому, мне кажется, не навязывать нужно, а нужно убеждать. Убеждать и доказывать, что вакцинация лучше, чем болезнь, я совсем недавно говорил об этом.
Это касается не только России, это касается и других стран. Есть только два варианта развития событий почти для каждого человека: или переболеть, или вакцинироваться. И между струйками дождя проскользнуть не удастся. Нужно повышать доверие граждан к действиям государства, нужно быть более убедительными, доказывать, показывать на примерах. Надеюсь, у нас это будет получаться.
Ф.Лукьянов: Господин Саджадпур.
С.Саджадпур (как переведено): Спасибо, господин Президент!
Мой вопрос касается Афганистана. Мы видели поражение США, уход из Афганистана. В общем стратегическом плане изменит ли это глобальное положение США? И каким образом это отразится на пересборке мирового порядка, о которой Вы говорили?
В.Путин: Первое, что я хочу сказать. Конечно, Президент Соединённых Штатов поступил правильно, он правильно сделал, что вывел войска из Афганистана. И он наверняка понимал, – может быть, он не знал в деталях, как это будет происходить, но понимал, – что так или иначе внутриполитически это будет одна из линий атаки. Но он пошёл на это – принял, взял на себя эту ответственность.
То, как это произошло, – конечно, мы видим, и, наверное, можно было бы сделать иначе. И конечно, это так или иначе отражается на доверии к Соединённым Штатам со стороны прежде всего тех стран, которые ориентируются на Штаты как на союзника. Но мне думается, что пройдёт время и всё встанет на свои места. Ни к чему кардинальному это не приведёт.
Да, сегодня на каком-то ближайшем этапе как-то это будет отражаться на взаимоотношениях с союзниками, но привлекательность страны всё-таки не от этого зависит, а зависит от экономической, военной мощи.
Ф.Лукьянов: Александр Рар.
А.Рар: Владимир Владимирович, когда Вы с Шрёдером выступали на первом заседании «Петербургского диалога», говорили, что отношения между Германией и Россией лучшие за 100 лет.
Сейчас, к сожалению, они резко ухудшились. Мой вопрос: можно будет с новым канцлером Германии – по всей видимости, это будет Олаф Шольц – опять реанимировать хотя бы «Петербургский диалог»?
Спасибо.
В.Путин: Вы знаете, Александр, это не только от нас зависит. Если германская сторона проявит интерес к этому, мы активизируем эту работу. Хотя он существует, «Петербургский диалог», он никуда не делся и в принципе продолжается. Конечно, взаимные контакты между представителями общественности двух стран можно сделать более интенсивными и более результативными, я понимаю. Надо только это всё деполитизировать. Надеюсь, так оно и будет.
Коалиция в Германии намечается довольно сложная, и там разнонаправленные политические взгляды у будущих политических сил в этой коалиции, возможной коалиции. Посмотрим, к чему это приведёт на практике, я не знаю. Но мы «за», мы готовы к этому.
Ф.Лукьянов: Анатоль Ливен.
А.Ливен (как переведено): Спасибо, господин Президент.
Анатоль Ливен, Институт ответственного государственного управления Куинси.
Китай и другие страны переходят к электромобилям. Это важнейшая часть их стратегии перехода к углеродной нейтральности. Каковы планы России в этом отношении?
В.Путин: Я уже много раз на этот счёт говорил. Конечно, когда автомобили передвигаются в городах, это один из самых крупных загрязнителей – автомобили, ЖКХ (жилищно-коммунальное хозяйство), промышленность. Это очевидно. Но нам в глобальном смысле надо не забывать, из чего, откуда электричество-то берётся?
Давайте не будем вводить друг друга в заблуждение. Электромобили – хорошо, а загрязнение атмосферы при производстве электроэнергии – наверное, это не очень хорошо. Но угольная генерация в европейских странах, в том числе, скажем, в ФРГ – сейчас Александр про ФРГ спрашивал – в два раза больше, чем в России, угольная генерация. В два раза. Там, по-моему, 30 с лишним процентов, 32, у нас – 15–16.
Но в принципе, конечно, это хорошо. В принципе для такой страны, как Россия, где такие глобальные запасы, скажем, природного газа, вполне альтернативой могли бы быть и автомобили на газомоторном топливе. Нужно в целом менять энергетический баланс в сторону «зелёной повестки», и тогда искомый результат будет достигнут.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, а Вы водили, ездили на электромобиле?
В.Путин: Да, в Огарёво.
Ф.Лукьянов: И как? Разница есть?
В.Путин: В Огарёво гоняю на этих машинах, это правда, да. Разница? Нет, я не чувствую почти. Приемистые, хорошие машинки.
Ф.Лукьянов: Константин Затулин.
К.Затулин: Владимир Владимирович, Затулин, депутат Государственной Думы от того самого города, в котором мы сейчас находимся [Сочи]. Но вопрос не об этом.
В.Путин: Но сказать об этом нелишне.
К.Затулин: Да, конечно.
Я про историю и про память. В начале нашей встречи много говорили про «хомо советикус», про постсоветские страны мы сегодня говорили, постсоветское пространство. Хочу обратить внимание: 2 ноября исполнится 300 лет Российской империи.
В этом году мы все отмечали 800 лет князю Александру Невскому, и Вы лично открывали памятник, это всё произвело впечатление на многих людей. Но почему-то у нас проходит в обстановке молчания всё, что связано с 300-летием империи. Может быть, потому, что мы стесняемся этого слова? Но если это так, то это зря. Потому что это большой этап нашей истории. Непрерывное существование нашего государства от Российской империи к Советскому Союзу, к Российской Федерации, как бы они друг друга ни отрицали в чём-то.
Хотел бы надеяться, мы обратились к Вам по этому поводу, что Вы это письмо получите и рассмотрите возможность какого-то более активного участия в этом. Пусть даже мы пропустим этот срок, 2 ноября, но, во всяком случае, об этом вспомним.
В.Путин: Я с Вами согласен. Непрерывность истории – это важная вещь, чтобы понимать, куда мы идём дальше. Я полностью с Вами согласен. Если мы здесь в чём-то недорабатываем, я приношу свои извинения. Следующие мероприятия будут с Вашим именем связаны. (Смех.)
Ф.Лукьянов: Юрий Слёзкин.
Ю.Слёзкин: У меня тоже вопрос об истории. Вы находитесь во главе Российского государства уже много лет и наверняка много думаете о Вашей роли в русской истории. Какие, на Ваш взгляд, Ваши главные достижения и главные неудачи как руководителя Российского государства?
В.Путин: Вы знаете, я не думаю о своей роли в истории. Как только начнёшь об этом задумываться, нужно заканчивать работу, потому что это начинает мешать принимать решения. Говорю абсолютно искренне. Как только начнёшь думать: «А как бы это не случилось, то не случилось, что скажет княгиня Марья Алексеевна?» – и всё, пиши пропало, шило в стенку лучше и заканчивать активную производственную деятельность.
Что касается того, что удалось сделать. Слушайте, у нас было 40 миллионов человек за чертой бедности. Сегодня непомерно много – 19 с лишним или 20, по разным подсчётам. Непомерно, но всё-таки это не 40. Это, пожалуй, самый главный результат.
У нас экономика восстановилась. Некоторые отрасли промышленности, в том числе оборонной промышленности, почти перестали существовать. Ещё бы немножко время было упущено – и всё, их было бы не восстановить никогда, были бы утрачены производственные цепочки и научные школы. Мы это всё восстановили. Я уже не говорю о том, что почти в каждом субъекте Федерации уставы и конституции республик содержали всё что угодно, в том числе и право печатать деньги, свои собственные госграницы, только не было упоминания о том, что это субъекты Российской Федерации. Это был очень серьёзный вызов на то время. Мы всё это преодолели.
Борьба с международным терроризмом. Вы знаете, я сейчас вам скажу то, о чём я иногда думаю, и скажу сейчас абсолютно искренне. Да, мы преодолели этот тяжёлый этап в жизни страны, особенно это касается борьбы с терроризмом. Далеко не благодаря моим усилиям, а благодаря многотерпению, мужеству и воле российского народа. Говорю это без всякой рисовки, абсолютно искренне, потому что я видел, через какие трудности и страдания проходили российские семьи. Но Россия справилась с этим, и это говорит о том, что эта пассионарность, о которой мы говорили вначале, она внутри российского народа занимает очень прочное место. Внутренний стимул развития у нас точно совершенно существует и является очень мощным.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, раз Вы своей роли в истории не хотите, позвольте зайти с другой стороны.
Сейчас очень модно стало образ будущего искать, все ищут образ будущего. Валдайский клуб тоже ищет, многие другие. Тут Андрей Олегович Безруков сидит в первом ряду, он тоже очень много делает на этот счёт.
Я лично боюсь, что мы сейчас образ будущего не найдём, потому что мир невероятно непонятный. Но, наверное, я не прав.
У Вас есть образ будущего России, мира, который Вы бы хотели увидеть или который Вы бы хотели, чтобы увидели Ваши потомки?
В.Путин: Вы знаете, можно много на этот счёт говорить, и я так или иначе в разных форматах отвечал на этот вопрос уже неоднократно, не хочется возвращаться к тем формулировкам, которые я давал раньше.
Я бы оттолкнулся от главного тезиса сегодняшнего «Валдая». Как он звучит?
Ф.Лукьянов: Возвращение будущего.
В.Путин: Нет, нет. Сам лозунг сегодняшнего «Валдая»?
Ф.Лукьянов: «Глобальная встряска».
В.Путин: Не только.
Ф.Лукьянов: «Ценности, человек». Но он не идёт, «человек» не запоминается у нас.
В.Путин: А надо бы запомнить, потому что это главное.
Я вспоминал Бердяева. Как известно, у него несколько известных работ, они популярны до сих пор. Он говорил о современном на тот период времени средневековье, говорил о свободе, о том, что это такое тяжёлое бремя. Но он говорил ещё вот о чём – о том, что в центре развития всегда должен быть человек. Человек важнее, чем общество и государство. Мне бы очень хотелось, чтобы в будущем все ресурсы общества, государства концентрировались вокруг интересов человека. К этому точно нужно стремиться. Насколько мы будем эффективны в создании такой системы, сейчас трудно сказать, но это то, к чему надо стремиться.
Вот молодой человек руку [в зале] поднимает. Пожалуйста.
Д.Суслов: Большое спасибо, Владимир Владимирович.
Дмитрий Суслов, Высшая школа экономики.
Вы сегодня отметили в своём выступлении, что противоречия в мире, как международные, так и внутригосударственные, достигли такого уровня, при котором в предыдущей эпохе вообще возникали мировые войны. Пока мы мировой войны не наблюдаем, по крайней мере горячей.
В.Путин: Скучаете по этому?
Д.Суслов: Я как раз и хотел спросить, означает ли это – наверное, мы её не наблюдаем, потому что есть ядерное оружие в мире, – но означает ли это, что её и в принципе произойти не может? И ведь, если её произойти не может, то тогда получается, как по Достоевскому: если нет Бога, то всё возможно. То есть, если нет угрозы мировой войны, то это полная безответственность: можно сделать всё что угодно, потому что мировой войны не будет, какие [тогда] преграды для агрессивной политики – и так далее.
Если же угроза мировой войны, или опасность мировой войны всё же есть, не стоит ли России как ядерной сверхдержаве, как стране, которая пережила тяжелейшие войны – Вы об этом тоже сегодня говорили, – которая осознаёт ценность мира, и, наверное, мир является тоже одной из общечеловеческих ценностей, не стоит ли России более активно заявить о том, что защита мира, его укрепление – это цель российской внешней политики, и какие-то практические дела здесь тоже сделать?
Большое спасибо.
В.Путин: Мы очень много говорим позитивного, важного, но многие вещи наши партнёры предпочитают просто не замечать.
Поэтому просто так говорить бессмысленно, надо добиваться того, о чём мы говорим. Это непростая работа, непростая задача, мы будем над этим работать, безусловно.
Вы сказали по поводу ядерного оружия. Это огромная ответственность ядерных держав. И Вы также сказали о том, что в этих условиях о третьей мировой войне говорить бессмысленно: но существует всё-таки угроза полного взаимного уничтожения, не будем об этом забывать.
Пожалуйста, давайте по центральному сектору.
Т.Кастуева-Жан: Спасибо большое.
Татьяна Кастуева-Жан, Французский институт международных отношений.
И неожиданно вопрос, который очень интересует Францию. Все последние дни газеты выходят с вопросом о присутствии российских наёмных компаний в Мали. У меня такой вопрос, если сформулировать кратко: не противоречат ли интересы частной военной компании, которая не имеет законодательного оформления в России, государственным интересам России? Спасибо.
В.Путин: Мы неоднократно обсуждали это с нашими французскими коллегами, в том числе и я об этом говорил – или со мной об этом говорил Президент Макрон.
Здесь могу сказать, что – Вы сказали, это какие-то частные компании, – это не государство, они не отражают интересов Российского государства. И если они где-то находятся – не по поручению Российского государства, это частный бизнес, частные интересы, связанные в том числе с добычей энергоресурсов, других ресурсов, золота, я не знаю, драгоценных камней, – но если это начинает вступать в противоречие с интересами Российского государства, а так бывает, к сожалению, то мы, конечно, должны на это реагировать. И мы будем это делать.
М.Санаи: Уважаемый Президент!
Во-первых, спасибо, что оказываете такую возможность в форме общения.
У меня вопрос по Южному Кавказу. Было прекращение огня и договорённости, но вопрос ещё не до конца решён, и Вы знаете, что есть сомнения у некоторых стран, братских республик, стран, которые в регионе есть.
Придуман формат, который получил поддержку и России тоже, – «три плюс три». Но он пока не действует. У Ирана, Азербайджана и России был формат по коридору «Север – Юг». У Ирана, России и Турции был трёхсторонний формат, борьба с терроризмом. Кстати, к сожалению, появились явления терроризма и на Южном Кавказе.
Здесь роль России, конечно, очень важна. И другие форматы с участием Армении и других стран, возможно.
Не считаете, что нужны более ускоренные инициативы, чтобы создать какой-то формат? Как Вы думаете, какой формат будет наиболее эффективным, чтобы учитывать интересы республик Южного Кавказа и стран региона?
Спасибо.
В.Путин: Во-первых, должен отдать должное политической мудрости и Президента Азербайджана, и Премьер-министра Армении. Всё-таки, несмотря на весь трагизм происходящих событий, им удалось подняться над сиюминутной политической конъюнктурой и принять очень ответственные решения.
Я знаю, что, как ни странно, и в одной, и в другой стране есть даже претензии, они высказываются в отношении руководителей [стран]. Всегда есть политические силы, которые чем-то недовольны или считают, что можно было сделать лучше. Но всегда возникает ответ: «Попробуйте сделать лучше». Всё-таки Президенту Алиеву и Премьер-министру Пашиняну удалось остановить кровопролитие.
Но дело даже не только в этом – хотя ничего важнее, кроме чем сохранить человеческие жизни, и быть не может. Тем не менее есть ещё важные аспекты, а именно: нужно создать условия долгосрочного урегулирования в регионе в целом. Эти условия могут быть созданы только в том случае, если обе стороны примут достигнутые договорённости как долгосрочные и с обеих сторон оценят преимущества, хочу это подчеркнуть, мирного сосуществования, а в этом все заинтересованы. Азербайджан заинтересован в том, чтобы нормально осуществлялась связь с Нахичеванью, тоже заинтересован в том, чтобы разморозить коммуникации. Одна из первых задач, которая стоит перед Арменией, – наладить эффективную экономическую жизнь, эффективное взаимодействие в регионе, в том числе даже с Азербайджаном на будущее. В принципе Армения в этом заинтересована. Разморозить свои отношения с Турцией, придать им современный характер.
И это и в одном, и в другом случае должно привести к достижению главной цели – к созданию безопасного сосуществования двух государств и созданию условий для экономического развития. Возможно это сделать или нет? Возможно. И мы сделали всё, что от нас зависит, для того чтобы кровопролитие было прекращено, но не только. Наши миротворцы достойно исполняют свой долг, уже свыше 50 тысяч беженцев вернулось к своим родным местам.
В целом удаётся сохранить ситуацию в зоне конфликта в том виде, в котором он есть, нет никаких крупных боевых действий. Да, к сожалению, случаются инциденты. Да, к сожалению, даже люди иногда гибнут. Но, наверное, трудно себе представить совсем идеалистическую картину после стольких лет противостояния. Самое главное сейчас – это окончательно урегулировать ситуацию на границе, и здесь, конечно, без участия России невозможно ничего сделать. Но здесь даже нам, пожалуй, никто больше и не нужен, кроме двух сторон и России. Почему? Есть очень простые, прагматичные вещи – потому что карты в Генштабе Российской армии находятся, карты, которые показывают, как проходила граница между союзными республиками в советский период.
Основываясь на этих документах, нужно спокойненько сесть с обеих сторон. Там есть вещи, которые требуют тоже взаимных компромиссов: где-то что-то выровнять, где-то что-то обменять – так, чтобы только это было признано, было понятно, что это выгодно обеим сторонам. Можно это сделать или нет? Можно. Но, конечно, мы и за то, чтобы найти и многосторонний формат, в том числе, скажем, активизировать работу Минской группы. Мы над этим работаем, в том числе с нашими партнёрами.
Главное – добиваться главной цели: создания ситуации безопасности и будущего строительства отношений в позитивном ключе. Пока то, что мы ставили перед собой в качестве целей, в целом нам удаётся добиться. Конечно, нужно смотреть в будущее, смотреть, что будет дальше. А ведь дело не в том, что соответствующей статьёй нашего заявления предусмотрено возможное продление пребывания российского контингента. Разве дело в этом? Дело в том, чтобы выстроить отношения между двумя странами. Вот что самое главное. Надеюсь, что нам удастся это сделать.
Ф.Лукьянов: Игорь Истомин. Он давно тянет руку.
В.Путин: Надо завершать, а то уже десятый час [вечера].
Ф.Лукьянов: Да, завершаем.
И.Истомин: Владимир Владимирович, здравствуйте.
Игорь Истомин, МГИМО.
В своём выступлении – я надеюсь, правильно цитирую, – Вы говорили о том, что реформирование или упразднение части международных организаций может стоять на повестке дня. В этой связи я хотел спросить Ваше мнение о перспективах таких организаций, как Совет Европы и ОБСЕ, и перспективах российского участия в этих организациях.
Спасибо.
В.Путин: В целом, если эти организации будут работать над реализацией тех целей в широком смысле этого слова, ради которых они создавались, то перспективы их существования есть. Совет Европы – это вообще прежде всего европейская история. ОБСЕ – в значительной степени тоже. Но если они будут заниматься исключительно постсоветским пространством, пытаясь поучать вновь образованные независимые государства, которые были созданы на пространствах бывшего Советского Союза, то перспектив у них для существования очень мало. И я вас уверяю, что если Россия бы вышла из одной из этих организаций, то мы бы посмотрели, что дальше будет происходить с этими организациями с точки зрения участия и других стран.
Нравоучения никому не нужны, поэтому надо смотреть шире на вопросы гуманитарного характера, гуманитарного сотрудничества, если мы имеем в виду Совет Европы, или на вопросы безопасности на европейском континенте в широком смысле этого слова.
Но давайте будем завершать. Пожалуйста, коллега руку поднимает по центру.
М.Джавед (как переведено): Спасибо большое. Я представляю Пакистан, Исламабад. При всём уважении, конечно, я понимаю, что контртеррористическая кампания очень важна, на международном уровне она продолжится.
Мой вопрос Вам, господин Президент, касается продолжающихся переговоров. Пакистан, Иран, Россия, КНР. Конечно, Пакистан способствовал переговорам в Дохе в целом, но пока что мы видим серьёзные проблемы. Если «Талибану» удастся предотвратить торговлю наркотиками, если удастся защитить территорию от ИГИЛ и устранить эту структуру, какова будет реакция со стороны Пакистана, России и Китая?
Я, конечно, спрашиваю не только про признание «Талибана». Вы совершенно верно отметили, очень важно дать возможность экономически развиваться «Талибану» – для того чтобы страна развивалась, необходимо также решить проблемы социального характера. Это, например, образование, здравоохранение – всё, что касается социальной сферы и других факторов.
Мне было бы очень приятно, если бы Вы пролили свет на этот вопрос. Как важно решить проблему – «кашу», заваренную НАТО, что там осталось. Мне кажется, что России и Китаю следует возглавить этот процесс на этом направлении. Спасибо.
В.Путин: По поводу «каши», которую заварили НАТО, сейчас, наверное, не будем говорить, потому что только ленивый здесь не пнул ногой то, что было сделано Соединёнными Штатами и Президентом Байденом. Я уже высказался на этот счёт. Я думаю, что он поступил правильно, приняв решение о выводе войск. Но теперь, конечно, нам всем нужно смотреть в будущее. Но поскольку они всё-таки, как Вы сказали, эту «кашу» заварили, то уже не должны снимать с себя ответственность за происходящие события и за будущие. И инструментов повлиять на ситуацию в Афганистане у них очень много, прежде всего финансовых инструментов, в том числе и у Европы. И не нужно здесь задирать нос, как часто делают наши коллеги в Евросоюзе, со снобизмом посматривать на эту территорию. Они тоже несут ответственность за то, что там произошло. Так что надо включаться всем и помогать афганскому народу.
Но всё-таки мы должны исходить из того, что нельзя повторять ошибок прошлого. Нельзя навязывать афганскому народу то, что пытался навязать Советский Союз, Соединённые Штаты. Кстати говоря, по-моему, всё-таки Советский Союз даже более взвешенно себя вёл, и поэтому всё-таки это «шурави», как называли советских [граждан], – всё-таки это не носит отрицательного оттенка. А страны региона тем более заинтересованы, и Россия со своей стороны будет делать всё для того, чтобы ситуация была нормализована.
Мы видим сейчас, что «Талибан» пытается бороться с крайними радикалами и с абсолютно ни у кого не вызывающими сомнения в своих террористических устремлениях организациями, такими как ИГИЛ. Да, это были их попутчики, мы это понимаем, мы же из реалий исходим, это были сиюминутные попутчики. Сейчас они сами на «Талибан» нападают.
Но дело в том, что и внутри Афганистана тот же самый «Талибан» должен всё-таки выстроить взаимоотношения со всеми этническими и религиозными группами, со всеми политическими, общественными организациями.
Начнём с этнической составляющей. Да, «Талибан» в основном состоит из пуштунских групп. Но ведь есть и таджики, а их от 40 до 47 процентов, по разным подсчётам. Это много, правда? Есть узбеки, хазарейцы и так далее. Если посмотреть на эту составляющую, то, да, я знаю, конечно, сейчас даже в руководящем составе, в правительстве есть представители этих групп, но не на первых ролях. А люди претендуют на то, чтобы занять значимое место в системе управления страной. И этот баланс должен быть найден.
Мы ни к чему не подталкиваем, мы просто говорим, как это в принципе видится со стороны. Мы делаем всё, для того чтобы тоже [учитывались] аппетиты тех людей, с которыми мы в контакте, – причём мы в контакте, кстати говоря, со всеми политическими силами в Афганистане, и у нас складываются достаточно устойчивые отношения со всеми. Но мы хотели бы, чтобы были найдены приемлемые компромиссы и чтобы стоящие перед страной вопросы не решались только с помощью оружия, что было в последнее время. Чтобы интересы женщин учитывались.
Афганистан всё-таки стремится к тому, чтобы быть современным государством. И мне представляется, что роль и значение Пакистана здесь ничуть не меньше, чем роль и значение России или Китая. Поэтому мы заинтересованы в развитии сотрудничества, в том числе и с Вашей страной, для того чтобы добиться общего искомого результата.
И, без всякого сомнения, интересы России заключаются в том, чтобы Афганистан в конце концов вышел из непрекращающейся перманентной гражданской войны и чтобы народ этой многострадальной – без всякого преувеличения – страны почувствовал себя в рамках своих национальных границ в безопасности и имел бы шансы на развитие и процветание. Всячески будем стремиться к тому, чтобы добиться именно такой цели.
Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, спасибо Вам за разговор. Я Вас освобожу от обязанностей модератора, потому что пора уже.
В.Путин: Я не претендую на Вашу заработную плату.
Ф.Лукьянов: Ну, на всякий случай, превентивно.
Разговор получился, на мой взгляд, фантастически интересным, потому что мы практически охватили всё что только можно. Спасибо Вам огромное.
Я подумал в процессе этого разговора, что мы, пожалуй, пока в Нью-Йорк не поедем. В следующем году Валдайский клуб, наверное, приедет в Сочи снова. Очень надеемся, что опять всё будет нормально, мы Вас увидим вот так, живьём, и поговорим – только уже часов пять. Спасибо Вам.
В.Путин: Спасибо Вам большое.
Не обязательно проводить заключительную сессию там, в Нью-Йорке. Но я сейчас говорю совершенно без иронии. Скажем, и в Нью-Йорке интересно побывать, и там какую-то площадку… В Афганистане полезно побывать – это имеет смысл. В других точках – в той же Европе поговорить по тем проблемам, которые Европу больше всего сегодня беспокоят: по энергетике той же, климатическим проблемам. Почему нет? Я знаю, что так или иначе площадки собираются.
Ф.Лукьянов: Мы проводим во многих местах.
В.Путин: Да. И в Нью-Йорке можно.
Ф.Лукьянов: Спасибо.
В.Путин: Вы смеётесь, да? Вам кажется, что это невозможно? (Смех.)
Я хочу поблагодарить вас, уважаемые коллеги. Действительно, много лет вы приезжаете в Россию и продолжаете проявлять интерес к нашей стране. Это даёт возможность и нам с моими коллегами, – потому что не только ваш покорный слуга выступает в таком формате, но и наши министры, я знаю, выступают, Министр иностранных дел, мэры, мэр столицы недавно выступал, – всё это даёт нам возможность рассказать о том, как мы себе представляем Россию в современном мире, куда мы движемся. На мой взгляд, это имеет позитивный практический результат.
У нас коллеги ездят иногда, сейчас вице-премьер вернулся из Штатов и говорит: «Я удивлён просто, что в разговоре с первыми лицами [американской] администрации либо на уровне советника по вопросам безопасности чувствуется, что есть дефицит информации». Как это ни странно. Может, они ЦРУ не доверяют, не знаю. Но реально такие площадки востребованы для того, чтобы была возможность откровенно поговорить друг с другом, почувствовать друг друга и дать возможность людям, принимающим решение на разных этажах власти, иметь в виду то, что звучит в том числе и на Валдайском клубе.
Большое вам спасибо.
Россия. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика > kremlin.ru, 21 октября 2021 > № 3866784
Владимир Путин
Курсом политического урегулирования
В Женеве стартовал шестой раунд заседаний малой группы Конституционного комитета Сирии.
Российский центр по примирению враждующих сторон и контролю за перемещением беженцев в Сирийской Арабской Республике продолжает работу, направленную на невоенное разрешение конфликта и оказание всесторонней помощи сирийским гражданам в восстановлении мирной жизни. Всего с начала процесса урегулирования сотрудниками ЦПВС проведено 3026 гуманитарных акций. Сирийским гражданам доставлено и распределено 5294,72 тонны продовольствия, бутилированной воды и предметов первой необходимости.
Продолжается выполнение положений российско-турецкого меморандума о взаимопонимании, принятого 22 октября 2019 года.
В провинции Алеппо состоялось очередное совместное российско-турецкое патрулирование по маршруту от пункта пропуска «Гариб» до населённого пункта Зарзури и обратно. Проведено также патрулирование подразделениями российской военной полиции в провинции Алеппо по маршрутам Аджами – Каракозак и обратно, Аджами – Манбидж и обратно, в провинциях Ракка и Хасеке от Айн-Исы до Телль-Тамера и обратно, а также по маршруту Камишлия – Мамдуха.
На участке автотрассы М4 между населёнными пунктами Айн-Иса и Телль-Тамер, как сообщил на очередном брифинге в понедельник заместитель руководителя ЦПВС контр-адмирал Вадим Кулить, российской военной полицией за сутки обеспечено безопасное перемещение пяти человек и пяти автомобилей, а днём ранее – 680 человек и 280 автомобилей.
В провинции Деръа продолжаются мероприятия по стабилизации обстановки. По словам контр-адмирала Вадима Кулитя, при посредничестве российского Центра по примирению враждующих сторон в населённых пунктах Гарийе-Эш-Шаркие, Гария-Эль-Гарбия, Хирбат-Эль-Газала за сутки урегулировали свой статус 165 человек, сдано 110 единиц оружия, более одной тысячи боеприпасов.
За прошедшие сутки, рассказал Вадим Кулить, в Идлибской зоне деэскалации зафиксировано девять обстрелов со стороны позиций экстремистских группировок. В провинции Идлиб зарегистрировано три обстрела, в провинции Алеппо – три обстрела, в провинции Латакия – три обстрела. В провинции Идлиб в результате снайперского обстрела, произведённого боевиками из района населённого пункта Фатира по позициям правительственных сил в районе населённого пункта Мелланджа, один сирийский военнослужащий получил ранение.
Российский Центр по примирению враждующих сторон призывает командиров незаконных вооружённых формирований отказаться от вооружённых провокаций и встать на путь мирного урегулирования ситуации в подконтрольных им районах.
* * *
17 октября спецпредставитель Президента Российской Федерации по сирийскому урегулированию Александр Лаврентьев и заместитель министра иностранных дел РФ Сергей Вершинин в составе российской межведомственной делегации с участием представителей Минобороны России были приняты президентом Сирийской Арабской Республики Башаром Асадом.
В ходе встречи, как говорится в сообщении МИД России, была подробно рассмотрена текущая ситуация в Сирии и вокруг неё, задачи достижения устойчивой стабилизации «на земле» на основе восстановления суверенитета и территориальной целостности страны при продолжении борьбы с терроризмом. Кроме того, обсуждались вопросы мобилизации комплексного гуманитарного содействия всем нуждающимся сирийцам, в том числе с учётом резолюции 2585 СБ ООН, а также продвижения ведомого и осуществляемого самими сирийцами политического процесса при поддержке ООН, как это предусмотрено резолюцией 2254 СБ ООН.
Сирийское информационное агентство SANA, сообщая о встрече, отметило, что российская сторона подтвердила готовность РФ наладить инвестиционное партнёрство с Сирией в области энергетики и сельского хозяйства. Сирийский президент, в свою очередь, заявил, что уход США из Афганистана указывает на снижение роли Соединённых Штатов и их союзников. Как подчеркнул Асад, ситуация вокруг Афганистана свидетельствует о том, что «страны региона должны работать над укреплением безопасности и мира совместно со своими соседями и без вмешательства извне».
17 октября заместитель министра иностранных дел РФ Сергей Вершинин встретился в Дамаске с верховным комиссаром ООН по делам беженцев Филиппо Гранди. Состоялся подробный обмен мнениями по текущей ситуации в Сирии и вокруг неё, перспективам продвижения процесса возвращения сирийских беженцев и внутренне перемещённых лиц в места постоянного проживания. Особое внимание было уделено мерам международного содействия добровольной репатриации сирийцев и их комплексной поддержки.
Наша справка. Согласно информационному бюллетеню российского Центра по примирению враждующих сторон и контролю за перемещением беженцев от 19 октября 2021 г., по состоянию на 7 октября с.г. в 43 государствах находятся 6 808 246 сирийских беженцев, в том числе в Турции – 3 718 332, Ливане – 851 717, Иордании – 670 364, Германии – 595 124, Ираке – 249 733, Египте – 134 952.
В понедельник в женевской штаб-квартире ООН после девятимесячного перерыва стартовал шестой раунд дискуссий по конституционной реформе в Сирии. Заседание малой группы Конституционного комитета, состоящей из 45 экспертов (по 15 от правительства, оппозиции и гражданского общества), продлится, как ожидается, не менее недели.
Как заявил накануне на брифинге для журналистов в Женеве спецпосланник Генерального секретаря ООН по Сирии Гейр Педерсен, внимание будет уделено конституционным принципам по четырём направлениям, по которым делегации подготовили свои предложения. Кроме того, по его словам, сопредседатели Конституционного комитета Ахмед Кузбари (от правительства САР) и Хади аль-Бахра (от оппозиционного Сирийского комитета по переговорам), с которыми Педерсен провёл в воскресенье встречу, согласились, что малая группа приступит в ходе нынешнего раунда к разработке проекта конституционной реформы страны.
Педерсен выразил надежду на достижение прогресса в работе малой группы, призвав её участников «серьёзно работать в течение этой недели». Пятый раунд заседаний малой группы Конституционного комитета Сирии, состоявшийся в январе, закончился безрезультатно.
Всего в состав комитета входят 150 делегатов: по 50 от правительства, оппозиции и гражданского общества. Решение о создании этого органа для выработки рекомендаций по внесению поправок в конституцию республики было принято на состоявшемся 31 января 2018 года в Сочи Конгрессе сирийского национального диалога.
* * *
Российские вертолёты, размещённые на авиабазе Хмеймим, продолжают оказывать помощь властям САР в тушении лесных пожаров. На днях такая информация о лесном пожаре в очередной раз поступила на нашу авиабазу. Неподалёку от базы полыхало три гектара. Сирийским спасателям явно была нужна помощь. Без авиации было не обойтись.
Российские тележурналисты получили возможность наблюдать, как проходит подготовка к полёту. Бортинженер осматривает вертолёт, механики в ускоренном темпе готовят машину к вылету. Задача не из лёгких – как можно быстрее нужно снять все ракетные блоки, чтобы облегчить вес. Ведь в каждый заход над огнём нужно сбросить две тонны воды. Здесь любой килограмм на счету.
И вот Ми-8 поднимается в небо. Условия для работы нелёгкие: гористая местность, под «брюхом» – 2 тонны воды, да и водоём для забора неблизко. Высоту нужно держать побольше, однако порывы ветра мешают.
Счёт идёт на минуты. Здесь уже неважно, какую воду использовать. Можно пресную, можно морскую. Главное, чтобы в месте забора воды не было ни людей, ни лодок.
С пожаром боролись почти сутки. За несколько вылетов на очаг возгорания сбросили почти 10 тонн воды. На земле в это время работают спасатели. Помощь сирийским спасателям наши военнослужащие оказывают регулярно. Только за последние две недели вертолёты пять раз поднимались в воздух для тушения лесных пожаров в гористой местности.
Мария Томиленко, «Красная звезда»
Россия готова развивать отношения с Ираном в военной сфере
Москва и Тегеран имеют сходные подходы к решению основных вопросов глобальной и региональной безопасности.
Россия готова поддерживать динамичный и многоплановый характер военного сотрудничества с Ираном. Об этом заявил министр обороны Российской Федерации генерал армии Сергей Шойгу во вторник в ходе встречи с начальником генерального штаба вооружённых сил Ирана Мохаммадом Багери.
«Наши отношения развиваются очень динамично и носят многоплановый характер, ярким подтверждением этому является наша большая совместная борьба с международным терроризмом. Готовы и дальше прилагать все усилия к тому, чтобы сохранить набранный темп развития наших отношений, – подчеркнул генерал армии Сергей Шойгу. – У нас есть что обсудить о дальнейших шагах по работе на этом направлении. Готовы и дальше прилагать все усилия к тому, чтобы сохранить набранный темп развития наших отношений».
Министр обороны Российской Федерации отметил, что на территории Сирии Россия и Иран активно противодействуют международному терроризму. «Двигаясь в этом направлении, мы можем и дальше заниматься этой работой в разных регионах с учётом того, что ситуация не становится проще. Речь идёт об Афганистане и о тех угрозах, которые сегодня существуют из этого региона. Это наркотрафик и появление ИГИЛ* на территории сопредельных государств», – сказал глава российского военного ведомства.
По его оценке, на обстановку существенное влияние оказывается как со стороны перемещаемых лиц, так и со стороны ушедших оттуда американцев, которые активно продолжают обращаться к разным странам по вопросу поддержки афганских беженцев.
Генерал армии Сергей Шойгу также отметил, что в текущем году у оборонных ведомств России и Ирана насыщенная программа совместных мероприятий. «У нас, безусловно, есть что обсудить для работы на этом направлении. Сегодня предлагаю обсудить наиболее значимые вопросы российско-иранского сотрудничества в военной области», – добавил глава российского военного ведомства.
18 октября переговоры с начальником генерального штаба вооружённых сил Ирана Мохаммадом Хосейном Багери провёл начальник Генерального штаба Вооружённых Сил Российской Федерации – первый заместитель министра обороны Российской Федерации генерал армии Валерий Герасимов. По его словам, сотрудничество Москвы и Тегерана последовательно развивается, позиции сторон по ключевым вопросам глобальной и региональной безопасности совпадают.
«Российско-иранское сотрудничество продолжает последовательно развиваться. Несмотря на сложную ситуацию из-за пандемии коронавируса, наши контакты остаются достаточно интенсивными», – сказал генерал армии Валерий Герасимов на переговорах.
Начальник Генерального штаба Вооружённых Сил РФ отметил сходные подходы Москвы и Тегерана к решению основных вопросов глобальной и региональной безопасности. «По большинству ключевых проблем региональной и глобальной повестки дня наши позиции совпадают или очень близки», – заявил он, подчеркнув, что стороны готовы координировать подходы по широкому кругу вопросов.
«Отношения между нашими странами опираются на многолетние традиции дружбы и сотрудничества. Их отличает высокий уровень доверительного политического диалога и взаимопонимания, готовность координировать подходы по широкому кругу вопросов, представляющих взаимный интерес», – сказал генерал армии Валерий Герасимов и выразил уверенность, что «пребывание иранской делегации в России будет насыщенным и плодотворным».
«Предлагаю обсудить наиболее важные аспекты взаимодействия наших вооружённых сил», – сказал в начале переговоров начальник Генерального штаба Вооружённых Сил РФ.
* Террористическая группировка, запрещённая в РФ.
Лавров: ИГИЛ и «Аль-Каида» пытаются воспользоваться текущей ситуацией в Афганистане
Запрещенные в РФ группировки «Исламское государство» и «Аль-Каида» (запрещены в РФ) пытаются воспользоваться нестабильной ситуацией в Афганистана, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров на заседании Московского формата по Афганистану.
«Установившийся после 15 августа новый баланс сил в Афганистане, с одной стороны, не имеет альтернативы на обозримую перспективу. С другой стороны, отсутствие официального признания на международной арене, проблема в социально-экономической и финансовой сферах, гуманитарные вызовы, с которыми столкнулись новые власти в Кабуле , свидетельствуют о том, что сложившееся в стране положение дел пока нельзя назвать стабильным, – сказал он. – Этим в свою очередь стремятся воспользоваться многочисленные террористические группировки, в первую очередь «Исламское государство» и «Аль-Каида», которые вновь пытаются поднимать голову, совершают дерзкие, кровавые вылазки в самых разных частях страны».
Он призвал талибов (движение «Талибан», запрещено в РФ) не допустить, чтобы кто-либо использовал территорию Афганистана против интересов третьих стран, прежде всего республик Центральной Азии.
Лавров также призвал международное сообщество оказать финансово-экономическую помощь Афганистану для недопущения гуманитарного кризиса и купирования миграционных потоков. Он отметил, что Россия в ближайшие дни отправит партию гуманитарной помощи.
Кроме того, глава МИД заявил, что российские власти намерены вывезти афганских студентов для обучения в РФ.
«Важным шагом считаем решение о продолжении афганскими студентами, принятыми на учебу в российские вузы, своего образования в очной форме. В ближайшее время планируем организовать их отправку в Россию», – подчеркнул он.
Участники московских консультаций по Афганистану призвали талибов к формированию инклюзивного правительства
В среду в российской столице состоялось заседание Московского формата консультаций по Афганистану, в котором приняли участие представители России, Китая, Пакистана, Ирана, Индии, Казахстана, Кыргызстана, Таджикистана, Туркменистана, Узбекистана,а также делегация «Талибана» (запрещен в РФ). Талибскую делегацию на переговорах в Москве возглавил заместитель главы временного правительства Абдул Салам Ханафи.
По итогам встречи страны-участницы приняли совместное заявление, в котором призвали талибов «принять дополнительные меры по улучшению системы госуправления и формированию подлинно инклюзивного правительства, адекватно отражающего интересы всех основных этнополитических сил страны», сообщает МИД РФ.
Они также выразили обеспокоенность ростом активности террористических группировок в Афганистане и подтвердили готовность содействовать обеспечению безопасности в стране в целях содействия региональной стабильности.
Кроме того, они выразили озабоченность ухудшением социально-экономической и гуманитарной ситуации в Афганистане и призвали международное сообщество консолидировать усилия в целях оказания гуманитарной и экономической помощи афганскому народу, а также «предложили запустить коллективную инициативу по скорейшему созыву под эгидой ООН представительной международной донорской конференции».
Отметим, что глава МИД во временной администрации талибов Амир Хан Муттаки заявил, что движение проводит реформы в правительстве. По его словам, «реформы идут полным ходом, изменения в правительстве будут». Он также отметил, что талибы выполнили все условия для того, чтобы международное сообщество признало их законными властями Афганистана.
Выступление Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова на третьем заседании Московского формата консультаций по Афганистану, Москва, 20 октября 2021 года
Уважаемые коллеги,
Уважаемые гости,
Рад приветствовать вас в Москве на очередном заседании Московского формата консультаций по Афганистану.
Придаем большое значение работе этого механизма, рассматриваем его в качестве одного из наиболее востребованных с точки зрения выработки общерегионального консенсуса и единого понимания дальнейших путей развития ситуации в Афганистане и вокруг него.
Главное и неоспоримое преимущество Московского формата в том, что он объединяет Афганистан со всеми без исключения соседними странами, другими влиятельными государствами региона. Выражаем сожаление по поводу неучастия на этот раз в мероприятии американских коллег. Обратили внимание, что американцы уже во второй раз подряд уклоняются от встречи в рамках расширенной «тройки» (Россия-США-Китай-Пакистан). Надеюсь, это не сопряжённо с какими-то принципиальными проблемами. Одна из причин – состоявшаяся буквально на днях смена специального представителя США по Афганистану. Надеюсь, что готовность активно работать на афганском направлении у США сохраняется, и новый специальный представитель присоединится к дальнейшим шагам, в том числе по итогам нынешнего заседания Московского формата в контексте выполнений тех договорённостей, которые вы сегодня достигнете.
Напомню, что Московский формат зародился еще в 2017 г. Именно на его площадке в ноябре 2018 г. впервые за одним столом переговоров встретились делегации Движения талибов и республиканского «лагеря» в присутствии представителей десяти стран.
Теперь, после кардинального изменения ситуации на земле, уже бессмысленно искать виноватых в том, что так и не удалось достичь осязаемого результата в деле национального примирения. Отмечу, что ожидания, возлагавшиеся на республиканский «лагерь», на прошлое правительство во главе с бывшим афганским президентом А.Гани, не оправдались.
Сейчас у власти – новая администрация. Этот свершившийся факт возлагает большую ответственность уже на Движение талибов. Отмечаем предпринимаемые ими усилия по стабилизации военно-политической обстановки, налаживанию деятельности государственного аппарата.
Задача достижения устойчивого мира в Афганистане по-прежнему актуальна. Залог ее успешного решения видим в формировании инклюзивного правительства, которое должно в полной мере отражать интересы всех не только этнических, но и политических сил страны. Проявленная таким образом «прозорливость» послужила бы хорошим уроком тем, кто ради удовлетворения личных амбиций пожертвовал национальными интересами, буквально бросив свой народ на произвол судьбы. Это также предопределило бы вектор поступательного развития Афганистана с опорой на максимально широкие слои населения. Поддержка народных масс, разумеется, связана и с грамотной социальной политикой, соблюдением основных прав и свобод граждан. Только что подробно об этом говорили с делегацией Движения талибов перед открытием нашей встречи.
Установившийся после 15 августа с.г. новый баланс сил в Афганистане, с одной стороны, не имеет альтернативы на обозримую перспективу. С другой – отсутствие официального признания на международной арене, проблемы в социально-экономической и финансовой сферах, гуманитарные вызовы, с которыми столкнулись новые власти в Кабуле, свидетельствуют о том, что сложившееся в стране положение дел пока нельзя назвать стабильным.
Этим в свою очередь стремятся воспользоваться многочисленные террористические группировки, в первую очередь «Исламское государство» и «Аль-Каида», которые вновь пытаются «поднимать голову», совершают дерзкие кровавые вылазки в разных частях страны. К сожалению, не теряет остроты проблема наркопроизводства в Афганистане. Сегодня существует реальная угроза перелива террористической и наркоактивности, в том числе маскирующихся под миграционные потоки, на территорию стран-соседей. В этом контексте по понятным причинам нас особо беспокоит центральноазиатское направление.
Противодействие вышеназванным угрозам безопасности Афганистана и окружающего его региона, равно как и угрозам, которые проецируются на другие регионы мира, требует своевременного, адекватного ответа как внутри страны, так и со стороны внешних партнеров. Призываем Движение талибов (и об этом тоже говорили с делегацией) строго следовать линии на недопущение использования территории Афганистана кем-либо против интересов третьих стран, прежде всего против непосредственных соседей Афганистана – стран Центральной Азии, наших друзей и союзников. Планируем задействовать имеющиеся у нас возможности, в том числе по линии ООН, ШОС, ОДКБ, других многосторонних структур. Состоявшиеся в Душанбе в прошлом месяце саммиты стран-членов ОДКБ и ШОС, а также специальное совместное заседание этих объединений на высшем уровне, посвященное ситуации в Афганистане, продемонстрировали созвучность подходов членов обеих организаций к решению существующих проблем. Важно, что и в ШОС и в ОДКБ есть специальный механизм, который был создан много лет назад, посвящённый взаимодействию с Афганистаном и поискам путей содействия и стабилизации в этой стране.
Удовлетворены уровнем практического взаимодействия с афганскими властями, позволяющим на текущем этапе эффективно решать первостепенные задачи обеспечения безопасности проживающих в Афганистане российских граждан, беспрепятственного функционирования нашего посольства в Кабуле, как собственно и посольств других государств. Признательны афганской стороне за помощь в работе отечественных журналистов, что позволяет им объективно освещать внутриполитические события, а также за содействие возвращению на Родину россиян, оказавшихся в Афганистане в период смены власти.
Важным шагом считаем решение о продолжении афганскими студентами, принятыми на учебу в российские вузы, своего образования в очной форме. В ближайшее время планируем организовать их отправку в Россию. Будем и далее выстраивать деловые отношения с Кабулом в целях решения насущных и неотложных вопросов двусторонней повестки дня.
Развитие национального образования, здравоохранения, других социально значимых сфер – особенно в условиях резко ограниченных финансовых возможностей – безусловно требует от формирующихся новых органов власти энергичных усилий и, порой, нестандартных решений. Сообщения об ухудшении условий жизни простых афганцев вызывают большую тревогу. Эксперты не исключают обострения гуманитарной обстановки, связанной с невозможностью значительной части афганского населения обеспечить себе полноценное пропитание. Рассчитываем, что представители афганской делегации сегодня поделятся информацией, что называется, «из первых рук», о текущем положении в гуманитарной сфере.
Убеждены, что настало время для мобилизации ресурсов мирового сообщества на оказание Кабулу действенной финансово-экономической и гуманитарной помощи, в том числе в целях недопущения гуманитарного кризиса и купирования миграционных потоков. Организованный 12 октября с.г. чрезвычайный саммит «Группы двадцати» по Афганистану продемонстрировал совпадение или близость позиций регионалов и ключевых внерегиональных игроков по этому вопросу. Ожидаем ответственного поведения по отношению к афганским гражданам от тех стран Запада, чье 20-летнее присутствие в стране привело к нынешней тяжелой ситуации в гуманитарной сфере и никоем образом не внесло вклад в укрепление промышленной и экономической базы Афганистана. Причем весьма актуальным становится оказание Западом не только гуманитарной помощи в ее традиционном виде, но и содействие обеспечению выплат заработной платы таким социально значимым категориям населения Афганистана, как учителя, врачи и т.д.
Убеждены, что центральную координирующую роль в консолидации международных усилий на афганском направлении должна играть Организация Объединенных Наций. Надеюсь, что обнародованный по итогам сегодняшнего заседания коллективный призыв стран-участниц Московского формата к руководству и всем членам ООН будет услышан, и в обозримой перспективе мы получим соответствующую позитивную реакцию.
В ближайшие дни планируем направить дружественному афганскому народу очередную партию гуманитарной помощи.
Благодарю за внимание и желаю вам плодотворной работы.
Россия. Афганистан > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 20 октября 2021 > № 3867234
Сергей Лавров
Особый регион
Географическое расположение дает Ошской области большие преимущества
Текст: Любовь Борисенко (Бишкек)
Как будет развиваться Ошская область? Когда в южной столице откроется филиал МГУ? В каких сферах будут создавать новые рабочие места? На эти и другие вопросы "Российской газеты" ответил полномочный представитель президента республики в Ошской области Зиядин Жамалдинов.
Регион под вашим управлением граничит с тремя странами. Это плюс или минус?
Зиядин Жамалдинов: Ошская область на сегодня, наверное, один из самых сложных регионов, расположенных в Ферганской долине. Протяженность границы нашего региона только с Таджикистаном составляет около 315 километров. С КНР, для сравнения, - более 290, а с Узбекистаном - 230 километров. Не везде, к сожалению, линия раздела точно определена и закреплена.
Но географическое расположение дает Ошской области и неоспоримые преимущества. Несмотря на некоторое нерешенные вопросы, мы с давних времен имеем с соседями близкие, добрососедские, дружественные отношения, что позволяет нам развивать выгодное экономические сотрудничество, укреплять торговые связи и расширять транспортное сообщение. Это плюс? Полагаю, да.
Киргизстан - заложник сложного ландшафта. Между северными и южными регионами фактически полноценно работает только одна автомобильная дорога. Как теснее связать северные и южные регионы страны?
Зиядин Жамалдинов: Действительно, на протяжении десятилетий существующая автодорога Бишкек - Ош являлась единственным сухопутным маршрутом, обеспечивающим бесперебойное и устойчивое автотранспортное сообщение между севером и югом страны. Интенсивность движения по ней составляет в среднем от 10 до 18 тысяч машин в сутки. Дорога уже объективно не справляется с растущим потоком транспорта. Кроме того, состояние трассы не отвечает современным требованиям к безопасности грузовых и пассажирских перевозок.
В 2014 году начались строительные работы по проекту альтернативной дороги север - юг. Она имеет стратегическое, экономическое и социальное значение для развития республики. Более того - является одним из самых масштабных проектов за всю историю страны. Ее протяженность составит 433 километра. После того как дорогу сдадут в эксплуатацию, она позволит сократить время в пути между северными и южными регионами почти в два раза.
Что, на ваш взгляд, мешает региону привлекать инвестиции и создавать новые рабочие места?
Зиядин Жамалдинов: На самом деле, в настоящий момент со стороны государственных органов практически нет никаких препятствий для привлечения инвестиций. Отсутствует и излишнее вмешательство в деятельность хозяйствующих субъектов. Все в рамках закона. Это подтверждают социологические опросы бизнес-предпринимателей.
Недавно мы проводили выставку "Юг Экспо-2021". Ее цель - увеличение экспорта нашей продукции и заключение договоров между предпринимателями. В выставке участвовали более 100 предпринимателей из России, Узбекистана, Ирана и других стран. По итогам заключено около 30 соглашений о сотрудничестве в различных направлениях. Мы считаем, что необходимо чаще открывать такие площадки. Они привлекают потенциальных инвесторов, помогают наладить с ними отношения.
В городе Оше должен появиться филиал МГУ. Почему затягивается его открытие?
Зиядин Жамалдинов: В настоящее время здание для филиала МГУ строится на собственные средства Ошского государственного университета (ОшГУ). Оно расположено возле филологического факультета ОшГУ.
Здание на стадии завершения. Но между ОшГУ и МГУ до сих пор не согласованы некоторые вопросы - о количестве абитуриентов, оплате преподавательского состава, учебном плане. Как только эти моменты урегулируются сторонами, филиал будет открыт.
- Почему задерживается строительство транзитной железной дороги из Китая?
Зиядин Жамалдинов: Строительство транзитной железной дороги Китай - Киргизстан - Узбекистан весьма сложный и трудоемкий процесс. В настоящий момент уже создана контактная группа, состоящая из экспертов трех сторон, которые решают технические детали, касающиеся маршрута пролегания, ширины колеи, механизма финансирования и других моментов. Все это требует тщательной проработки. Работа идет, ведутся переговоры. Надеюсь, в скором будущем мы увидим, как по новой железнодорожной магистрали пройдет первый состав.
Ошская область - один из регионов с высоким уровнем как внешней, так и внутренней миграции. Только ли из-за экономических причин? Как удержать людей на местах и стоит ли вообще к этому стремиться?
Зиядин Жамалдинов: Причин высокого уровня миграции много. Одна из них - и немаловажная - экономическая. Однако сдерживать миграционные потоки необходимо, поскольку для страны это, прежде всего, потеря трудовых ресурсов. Уезжает молодежь, сокращается трудоспособное население, редеют профессиональные кадры.
Что делать? В настоящий момент в Ошской области есть возможность реализации малых проектов, которые уже могут обеспечить занятость населения. Это организация предприятий по переработке сельхозпродукции, развитие растениеводства и животноводства. Есть программы по восстановлению общественной инфраструктуры в селах и городах и развитию туризма. Мы пытаемся работать системно, стремимся к тому, чтобы проекты были не единичными, а кластерными. Под это привлекаем грантовые и кредитные средства. Когда сложится система нескольких кластеров, появится много новых рабочих мест.
Перекочуют в Чон-Алай
В Чон-Алайском районе начали строительство городка для афганских киргизов, которых планируется переселить с Памира. Как интегрировать их в современное общество? Смогут ли люди прижиться на новом месте, в совершенно непривычных для них условиях?
Зиядин Жамалдинов: Как показала практика, афганские киргизы быстро адаптируются к новому месту, быту и ведут активную общественную жизнь наряду с коренным населением. Отчасти - в силу схожих природно-климатических условий Памира и Тянь-Шаня. Но большую роль, конечно, в этом играют местные старейшины-аксакалы, женские советы, районные активисты, лидеры молодежных комитетов. Они активно помогают переселенцам приспособиться к современным условиям.
Мы надеемся, что новая группа афганских киргизов, прибытия которой мы ожидаем, тоже не будет испытывать проблем с адаптацией и быстро вольется в общество. Мы же готовы создать необходимые условия. В сентябре текущего года президент КР Садыр Жапаров заложил капсулу под строительство нового городка для переселенцев с Малого и Большого Памира. На сегодня в селе Кашка-Суу на участке Бурган-Суу уже трансформировано 30 гектаров земельных участков для строительства индивидуальных жилых домов, школ, детских садов и других социальных объектов.
Кыргызстан. Россия > Госбюджет, налоги, цены. Внешэкономсвязи, политика. Образование, наука > rg.ru, 20 октября 2021 > № 3866949
Зиядин Жамалдинов
Подполковника США уволили из армии за критику военного руководства
Текст: Александр Гасюк
Подполковнику морской пехоты США, ранее публично и жестко раскритиковавшему руководство Пентагона за катастрофическое бегство американцев из Афганистана, вынесли выговор, подвергли дисциплинарному взысканию и начали процесс увольнения из армии.
Трибунал в штате Северная Каролина постановил, что офицер по имени Стюарт Шеллер проявил пренебрежение военной субординацией, халатное отношение к своим обязанностям и повел себя недостойно. Такая расплата постигла морпеха за несколько выложенных им в социальные сети видеороликов, от просмотра которых настроение у военного начальства США явно не улучшилось.
"Кто-то из вас рискнул своим званием и сказал: эй, это плохая идея эвакуироваться из Баграма - стратегической базы - до того, как мы вывезем всех?" - на камеру задался риторическим и крайне неудобным для генералов Пентагона вопросом Шеллер. Говоря о явных просчетах командования США в Афганистане, он заявил, что просит лишь проявить "ответственность" и "признать" сам факта провала.
Как сообщал телеканал Fox, первое видеообращение критического по отношению к военному начальству США содержания было выпущено еще 26 августа - в день гибели 13 американских морпехов в результате теракта в Кабуле. Впрочем, никакой ответственности от высоких военных чинов Шеллер так и не дождался - уже на следующий день служивого, усомнившегося в способностях собственного министерства обороны планировать операции, отстранили от командования учебным батальоном. Затем последовали явные попытки дискредитировать "отступника": в СМИ были слиты документы о том, что жалобщик якобы страдает посттравматическим синдромом и является чуть ли не невменяемым.
Впрочем, этот старый и избитый прием очернения лишь привлек к "оболганному" Шеллеру дополнительное внимание СМИ, американской общественности, а также симпатии в среде обычных военнослужащих. Однако последние сомнения в том, что на 17-летней карьере подполковника-правдоруба можно ставить крест, отпали после того, как он ненадолго был взят под стражу из-за игнорирования приказов командования. Не дожидаясь трибунала, морпех публично заявил, что принял решение уволиться из американской армии, поскольку "не доверяет" своему военному руководству. Как сообщило издание Task and Purpose, в корпусе морской пехоты США уже запустили процедуру увольнения "неблагонадежного" офицера, который в ходе военного суда признал свою вину в шести дисциплинарных проступках, получил выговор и штраф в пять тысяч долларов.
Показательная порка несдержанного на язык Шеллера далеко не первый за последнее время случай открытого проявления фронды со стороны среднего командного состава американских вооруженных сил.
Так, в конце минувшего августа громко хлопнул дверью другой подполковник армии США, Пол Хейг, который написал руководству пространный рапорт о своем увольнении. "Ценности, на которых была основана, жила и процветала наша нация, полностью изничтожены администрацией нынешнего президента и военным руководством", - в частности объяснил свои мотивы Хейг в официальном документе, который вскоре всплыл в интернете. А прошлой весной еще один подполковник космических сил США, Мэттью Ломейер, был быстро отстранен от своих обязанностей и попал под расследование после того, как публично заявил о том, что "идеи марксизма все сильнее проникают в среду американских военных".
Торговля Ирана с членами ОЭС в первом полугодии выросла на 60%
Торговля Ирана с членами Организации экономического сотрудничества (ОЭС) достигла 7,255 миллиарда долларов за первые шесть месяцев текущего 1400 иранского календарного года (21 марта - 22 сентября), что означает рост на 60 процентов в годовом исчислении, сообщил представитель Таможенной администрации Исламской Республики Иран (IRICA).
По словам Рухоллы Латифи, объем торговли с указанными странами также увеличился на 67 процентов по сравнению с аналогичными шестью месяцами прошлого года, сообщает IRNA.
Как сообщалось, в течение указанного периода Иран торговал около 15,307 млн. тонн товаров со странами-членами ОЭС, включая Турцию, Афганистан, Азербайджанскую Республику, Кыргызстан, Казахстан, Пакистан, Таджикистан, Туркменистан и Узбекистан.
По словам Латифи, Исламская Республика экспортировала в указанные страны более 12,878 миллиона тонн товаров на сумму более 4,555 миллиарда долларов за указанный период, зарегистрировав 98-процентный и 81-процентный рост по весу и стоимости, соответственно.
По словам чиновника, экспорт Ирана в страны-члены ОЭС в первой половине этого года был в пять раз больше импорта по весу и почти в 1,7 раза по стоимости, а торговый баланс Ирана был положительным на 1,855 миллиарда долларов.
Он сказал, что основными направлениями экспорта иранских товаров в указанном союзе были Турция с импортом товаров почти на 2,308 миллиардов долларов, Афганистан с 999 миллионами долларов, Пакистан с 544 миллионами долларов, Узбекистан с 217 миллионами долларов и Азербайджан с 212 миллионами долларов.
Между тем, страна импортировала 2,428 миллиона тонн товаров на сумму более 2,7 миллиардов долларов из стран-членов ОЭС, при этом Турция, Пакистан, Узбекистан, Казахстан, Туркменистан, Азербайджан, Афганистан, Таджикистан и Кыргызстан являются основными источниками импорта товаров.
Импорт из указанного союза за указанные шесть месяцев упал на девять процентов по весу по сравнению с тем же периодом предыдущего года, однако в стоимостном выражении этот показатель увеличился на 34 процента в годовом исчислении.
По словам Латифи, более 23,723 млн. тонн товаров на сумму 11,71 млрд. долларов США было продано между Ираном и странами-членами ОЭС в течение предыдущего 1399 иранского календарного года (завершившегося 20 марта), из которых на долю экспорта приходилось 18,419 млн. тонн товаров на сумму 6,890 млрд. долларов США, а доля импорта из этих стран составила 5,312 млн. тонн на сумму 4,819 млрд. долларов.
Организация экономического сотрудничества или ОЭС - азиатская политическая и экономическая межправительственная организация, основанная в 1985 году в Тегеране лидерами Ирана, Пакистана и Турции.
Иран стремится искоренить бедность и коррупцию в исламском мире
Президент Ирана Эбрагим Раиси заявил во вторник, что Исламская Республика стремится «искоренить бедность и коррупцию» и противодействовать «небезопасности и нестабильности» в исламском мире.
Выступая на церемонии открытия 35-й Международной конференции по исламскому единству, Раиси также сказал: «Мы протягиваем руку всем исламским странам и всем тем, кто заботится о религии, людях и исламской умме, и настаиваем на этой дружбе».
Предлагая объединить исламскую умму, священнослужитель-президент сказал, что «идея близости и единства исламской уммы, которая подчеркивается покойным имамом Хомейни и лидером Исламской революции, является стратегическим и необходимым шагом в исламском мире".
Конференция исламского единства проводится Ираном ежегодно. Она проводится в годовщину рождения Пророка Мухаммеда (мир ему и благословение). Конференция, стартовавшая 19 октября, продлится до 24 октября. На ней выступят известные ученые из 52 стран.
Раиси также высоко оценил работу генерал-лейтенанта Касема Сулеймани и аятоллы Мохаммеда Али Таскхири за укрепление единства между исламскими странами.
"Мученик Касем Сулеймани принял практические меры в исламском мире, и эти меры наряду с научными действиями аятоллы Таскхири, бывшего генерального секретаря Всемирного форума сближения исламских школ мысли (WFPIST), были очень эффективны в устранении сомнений и создании единства среди исламской уммы», - отметил президент Раиси.
Генерал Сулеймани, легендарный командир борьбы с террористическими группами, включая Даиш (ИГИЛ), был убит в результате террористической атаки США в январе 2020 года недалеко от международного аэропорта Багдада.
Далее Раиси сказал, что исламский мир должен быть динамичным.
«Один из важных элементов уммы - иметь общую цель, движение и динамизм, и умма не должна стоять на месте. То, что мы воспринимаем из термина «умма», - это движение, и умма должна следовать за Пророком Ислама. «Единственная цель уммы - освобождение от господствующей системы», - предположил президент.
Президент также заявил, что после поляризации мира после Второй мировой войны и однополярности мира после распада Советского Союза, ислам стал единственной силой против гегемонистской системы.
"Сегодня мы являемся свидетелями разногласий и заговоров со стороны врагов ислама во всех странах региона, включая Ирак, Сирию, Афганистан, Ливан и Йемен, и мы все должны попытаться защитить исламскую умму перед лицом этих заговоров", - отметила Раиси.
Далее Раиси сказал, что гегемонистская система пытается ослабить компоненты власти исламской уммы, ставя под сомнение и разделяя исламскую умму посредством кампании в СМИ, но эффективные кадры, ученые и мыслители являются величайшей движущей силой, источником мощи и возможности исламской уммы противостоять заговорам врагов единства и солидарности исламской уммы.
Говоря о западном образе жизни, президент сказал: «Если в прошлом молодой человек хотел оказаться в западном культурном пространстве, то сегодня он чувствует, что должен стоять на собственных ногах».
Указывая на признание американцами помощи в создании Даиш, он сказал, что исламская умма пришла в себя. Он также указал на замечания лидера Исламской революции, который сказал, что жестокость Даиш подобна жестокости сионистского режима Израиля.
«Сначала некоторые люди не понимали Даиш правильно. В то время Верховный лидер революции сказал, что природа Даиш - это природа сионистов, и оказалось, что они имели американское и сионистское прошлое, и Соединенные Штаты официально объявили, что они создали Даиш».
Он добавил: «Сегодня мы являемся свидетелями заговоров в Ливане и Афганистане, которые важно понимать. Просвещение улемов о заговорах делается для того, чтобы иммунизировать молодежь от ислама».
Он сказал, что конференция единства очень важна и «должно быть правильное понимание заговоров и отклонений».
Замечания президента на конференции за мусульманское единство прозвучали в связи с тем, что в течение недели несколько десятков афганских верующих были убиты в северном и южном Афганистане.
Иран и Россия подчеркивают необходимость усиления военного сотрудничества
Начальник штаба вооруженных сил Ирана генерал-майор Мохаммад Багери и министр обороны России Сергей Шойгу встретились в России во вторник, чтобы подчеркнуть необходимость укрепления двустороннего военно-оборонного сотрудничества.
На встрече во вторник, которая состоялась после встреч генерала Багери с другими высокопоставленными российскими военными чиновниками, обе стороны оценили уровень отношений между двумя странами, особенно в военной области, как благоприятный и подчеркнули укрепление двусторонних военных отношений и оборонного сотрудничества между Ираном и вооруженными силами России.
Стороны также выразили заинтересованность в улучшении отношений в областях, представляющих взаимный интерес.
В начале встречи Шойгу выразил удовлетворение оборонным и военным сотрудничеством между двумя странами, которое развивается быстрыми темпами, и сказал: «Россия готова поддержать многоплановое и динамичное военное сотрудничество с Ираном».
Министр обороны России также выразил удовлетворение восстановлением безопасности в Сирии и сказал, что «Иран является активным игроком в регионе, особенно в сирийском вопросе, и что Москва заинтересована в развитии отношений с Ираном».
Он добавил: «Официальное членство Ирана в Шанхайской организации сотрудничества (ШОС) укрепит сотрудничество с государствами-членами, особенно с Россией».
Шойгу также сказал, что новые события в Афганистане увеличили угрозу незаконного оборота наркотиков и ИГИЛ.
Генерал Багери, со своей стороны, выразил признательность за поддержку со стороны правительства России и президента России присоединения Ирана к Шанхайской организации сотрудничества (ШОС) и сказал, что «членство Ирана в этой организации укрепит отношения с государствами-членами, особенно с Россией и Китаем".
Начальник штаба вооруженных сил Ирана генерал-майор Мохаммад Багери прибыл в Россию в воскресенье и в понедельник встретился со своим российским коллегой генералом Валерием Герасимовым, в ходе которого российская сторона подчеркнула: «Вопросы сотрудничества между двумя странами в этой области вооружений должны быть в повестке дня переговоров между двумя странами».
ОДКБ начала учения вблизи границы с Афганистаном
Военные учения стран ОДКБ начались сегодня у таджикско-афганской границы. Ожидается, что они продлятся до 23 октября.
Кремль отметил важность проведения учений ОДКБ на фоне ситуации в Афганистане
Как сообщает пресс-служба Минобороны РФ, учения проводятся на таджикистанских полигонах Харб-Майдон и Момирак вблизи границы с Афганистаном. В них задействованы 4 тысячи человек и более 500 единиц техники.
Согласно заявлению оборонного ведомства, «группировка коллективных сил ОДКБ приступила к отработке задач по подготовке и проведению совместной операции по локализации приграничного вооруженного конфликта, связанного с попытками проникновения боевиков международных террористических организаций на территорию государства – члена ОДКБ».
Как уже сообщал «Афганистан.Ру», на прошлой неделе президент РФ Владимир Путин заявил, что боевики из Сирии и Ирака стягиваются в Афганистан и могут попытаться дестабилизировать ситуацию в соседних странах. Между тем пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков отметил важность учений ОДКБ на фоне ситуации в Афганистане.
Залмай Халилзад покидает пост спецпредставителя США по Афганистану
Спецпредставитель США по Афганистану Залмай Халилзад покидает свой пост, сообщил госсекретарь США Энтони Блинкен.
Он уточнил, что его должность займет Томас Уэст, который ранее был заместителем спецпредставителя.
Американский телеканал CNN обнародовал письмо Халилзада Блинкену, в котором спецпредставитель сообщил о своем решении уйти в отставку и признал, что «политическое соглашение между афганским правительством и движением “Талибан” [запрещено в РФ – прим. «Афганистан.Ру»] не продвигалось, как предполагалось». Он обещал поделиться своим мнением по данному вопросу после ухода с государственной службы.
Отметим, что Халилзад был назначен спецпредставителем США по Афганистану в сентябре 2018 года, при нем было подписано соглашение между Вашингтоном и «Талибаном» и проходили переговоры между администрацией Ашрафа Гани и талибами, закончившиеся провалом.
Ранее США заявили, что не будут принимать участие в Московском формате по Афганистану в связи со сложностями в логистике. Мероприятие запланировано на 20 октября.
Между тем представитель Фронта национального сопротивления Афганистана Али Майсам Назари призвал Вашингтон расследовать деятельность Халилзада, отметив, что последний «узаконил террористическую группу».
МВФ прогнозирует спад афганской экономики на 30%
Международный валютный фонд (МВФ) заявил во вторник, что в этом году афганскую экономику ожидает спад на 30%.
В отчете МВФ отмечается, что в связи с прекращением международного финансирования и замораживанием активов Афганистан «столкнулся с серьезным финансовым кризисом и кризисом платежного баланса».
В фонде подчеркнули, что ухудшение экономической ситуации в Афганистане усилит миграционный кризис, который затронет соседние страны, Турцию и Евросоюз.
Напомним, что после прихода талибов (движение «Талибан», запрещено в РФ) к власти международное сообщество приостановило финансирование, а США заморозили государственные резервы Афганистана, хранящиеся на счетах в американских банках. Экономическая ситуация в стране значительно ухудшилась: из-за нехватки наличных банковская система оказалась на грани коллапса, многие банки закрылись, растут цены на продукты и другие необходимые товары. Кроме того, был зарегистрирован рост безработицы.
Минфин США не намерен размораживать госрезервы Афганистана
Вашингтон не планирует предоставлять «Талибану» (запрещен в РФ) доступ к резервам Центробанка Афганистана, хранящимся на счетах в американских банках. Об этом сообщил заместитель министра финансов США Адевале Адейемо.
«Я не вижу ситуации, при которой мы позволили бы талибам получить доступ к резервам, принадлежащим афганскому народу. Мы считаем, что важно, чтобы мы сохраняли наши санкции против талибов, но в то же время находили пути для доставки законной гуманитарной помощи афганскому народу», – сказал он на слушаниях в Сенате США.
Напомним, что после прихода талибов к власти США заморозили государственные резервы Афганистана. Доступ талибов к ресурсам также приостановил Международный валютный фонд (МВФ). Кроме того, о приостановке финансирования заявил Всемирный банк.
Как уже сообщал «Афганистан.Ру», во вторник МВФ предупредил о серьезном финансовом кризисе в стране и заявил, что в этом году афганская экономика упадет на 30%.
Афганистан. США. МВФ > Финансы, банки > afghanistan.ru, 19 октября 2021 > № 3876896
Афганистан сдали — Ираку приготовиться?
Стремительный уход американских сил из Афганистана ставит ряд принципиальных вопросов о будущем Ирака — пятой по объемам добычи нефти страны мира, где США по-прежнему остаются главным международным арбитром или по меньшей мере претендуют на это.
Текущую ситуацию в энергетическом секторе Ирака можно описать расхожей формулировкой: вчера мы стояли на краю пропасти, но затем сделали большой шаг вперед. Бюджет Ирака очень сильно пострадал от прошлогоднего падения цен на нефть, страна все так же испытывает критические сложности с энергоснабжением и обеспечением безопасности инфраструктуры, но международные нефтегазовые компании не торопятся покидать Ирак любой ценой. Мегапроекты стоимостью $27 млрд, которые не так давно анонсировала французская TotalEnergies, могут поспособствовать решению хронических проблем энергетики страны. Но их реализация, равно как и другие инициативы иностранных мейджоров, будет во многом зависеть от готовности властей соблюдать условия договоренностей — по этому поводу у компаний к иракскому правительству давно накопилось множество вопросов.
Контракт века на фоне блэкаута
Предварительное соглашение между властями Ирака и Total, подписанное в сентябре, претендует на то, чтобы стать крупнейшим в глобальной энергетической отрасли в текущем году и первым по объему инвестиций западных компаний в иракскую экономику. Для ключевого проекта по опреснению морской воды для закачки в нефтяные скважины, который может реализовать Total, Ирак искал партнера более 10 лет. В случае его успешного завершения появится реальная возможность для увеличения добычи нефти на зрелых месторождениях на юге страны. Не забыли французы и о возобновляемой энергетике: в рамках соглашения предусмотрено строительство солнечных электростанций мощностью 1000 МВт.
Кроме того, Total планирует нарастить добычу на месторождении Ратави в Басре с нынешних 60 тыс. до 200 тыс. баррелей нефти в сутки и построить мощности по утилизации попутного нефтяного газа с пяти месторождений на юге страны. Газоперерабатывающий комплекс мощностью 6,2 млрд куб. м в год сможет обеспечивать энергетическую мощность в 1,5 ГВт на первом этапе и 3 ГВт на втором. Этот проект имеет стратегическое значение для Ирака, поскольку сейчас значительная часть ПНГ в стране попросту сжигается на факелах, а газ для производства электричества, равно как и саму электроэнергию, приходится импортировать из соседнего Ирана.
Энергетическая зависимость от соседа доставляет Ираку все больше проблем.
В прошлом году из-за сокращения доходов от продажи нефти Ирак не смог своевременно платить за иранский газ. После того как размер долгов превысил $6 млрд, Исламская Республика была вынуждена сократить поставки сырья. А нынешним летом из-за экстремальной жары, начавшейся уже в мае, в Ираке случился настоящий энергетический коллапс, который стоил должностей ряду руководителей отрасли.
В июле, когда температура воздуха в Багдаде превышала 50 градусов, а жители страдали от постоянных отключений электричества, министр энергетики Ирака Маджид Махди Хантуш был вынужден подать в отставку. Одновременно глава национальной компании по передаче электроэнергии был отстранен премьер-министром Мустафой аль-Кадими с формулировкой «за пренебрежение должностными обязанностями». К этому добавились очередные проблемы с безопасностью: за последние месяцы исламисты организовали серию атак на иракские нефтяные промыслы и электросетевую инфраструктуру.
В таком неутешительном контексте подписание соглашения с Total, несомненно, добавляет политических очков властям Ирака, демонстрируя, что страна все еще остается привлекательной для западных мейджоров.
К тому же у Total были все поводы для особой осторожности относительно расширения бизнеса в стране с непростым инвестиционным климатом. Весной французы были вынуждены поставить на паузу свой газовый мегапроект на севере Мозамбика после того, как экстремисты захватили близлежащий город Пальма, спровоцировав настоящую гуманитарную катастрофу. Кроме того, в Total, конечно же, прекрасно знают о проблемах работы в Ираке других международных компаний.
Очередь на выход и на вход
Самый известный сюжет из этой серии с конца прошлого года разворачивается вокруг американской ExxonMobil. До пандемии коронавируса компания собиралась участвовать в проектах по увеличению добычи нефти в Ираке в общем объеме $53 млрд, но затем объявила о поиске покупателей на свою долю в 37,2% в месторождении «Западная Курна — 1» c потенциалом добычи 500 тыс. б/с. В июле иракский премьер аль-Кадими после встречи с президентом США Джо Байденом сообщил, что планы Exxon уйти из Ирака связаны с внутренними проблемами компании, а не с политической и финансовой ситуацией в стране. Однако параллельно в СМИ обсуждалась совсем иная причина: ExxonMobil хочет добывать нефть в автономном Курдистане, и это обостряет отношения компании с Багдадом — версия, имеющая полное право на существование, поскольку в 2012 году компания уже заявляла о намерении выйти из проекта «Западная Курна — 1», чтобы работать в Курдистане.
Сама Exxon утверждает, что уход из Ирака является частью ее стратегии, направленной на то, чтобы сосредоточиться на более рентабельных активах, особенно на Американском континенте, в частности в Гайане. В начале этого года, сообщало агентство S& P Global Platts со ссылкой на представителя ExxonMobil, компания заключила соглашение с третьими сторонами о продаже своей доли в месторождении. Но затем Министерство нефти Ирака заявило, что власти страны сами хотят организовать эту сделку и ведут переговоры с рядом энергетических предприятий из США. В связи с этим Exxon пришлось подготовить арбитражный иск против иракской госкомпании Basra Oil Co.
Обсуждалась недавно и возможность прекращения работы в Ираке компании BP, которая владеет 38% в крупнейшем месторождении страны Румайла с объемом добычи в 1,5 млн б/с в прошлом году. Как сообщил парламенту страны министр нефти Ихсан Абдель Джаббар, британцы сочли, что среда для ведения бизнеса в стране «не подходит для сохранения крупных инвесторов». Правда, затем было решено, что ВР реструктурирует свой бизнес в Ираке: совместно с китайской CNPC будет создана новая компания Basra Energy, которая станет управлять Румайлой вместе с государственной Basra Oil Co. Эта схема позволит партнерам продолжить инвестировать в месторождение в течение всего срока действия контракта, который истекает в 2034 году, а заодно ВР сможет успешно сделать еще один шаг в сторону от нефтедобычи в рамках своей стратегии декарбонизации.
Но, несмотря на каскад проблем с мейджорами, желающих работать в Ираке по-прежнему немало: Total — не единственная компания, заявившая о новых проектах в стране за последнее время. Совсем недавно шведская компания SEAB и турецкий конгломерат Limak подписали соглашение с госкомпанией North Refineries о строительстве на севере Ирака НПЗ мощностью 70 тыс. б/с, а до этого было заключено соглашение с китайской корпорацией CNCEC о строительстве на юге страны крупного нефтехимического комплекса.
Остаются и желающие занимать Ираку крупные суммы.
В августе в рамках время первого за 15 лет официального визита главы МИДа Японии в Багдад министр Тосимицу Мотэги заявил, что его страна готова предоставить Ираку на развитие нефтепереработки $300 млн.
«Министерство нефти Ирака уже сталкивается с частыми требованиями со стороны депутатов парламента внести поправки в контракты с иностранными нефтяными компаниями для улучшения условий их работы в стране, — комментирует Ровена Эдвардс, старший аналитик международного ценового агентства Argus. — До сих пор министерство в значительной степени игнорировало этот натиск, но парламентское давление может стать более принципиальным фактором. Это будет иметь значение и для условий контракта с TotalEnergies. Успех сделки во многом зависит от этих условий, а также от того, сможет ли Ирак их придерживаться».
Для достижения энергетической самодостаточности благодаря новым мегапроектам, добавляет аналитик Argus, Ираку потребуются три-четыре года полноценно функционирующей исполнительной власти, грамотная финансовая позиция, правильные рыночные условия и отсутствие помех. Но пока эти проекты находятся в стадии реализации, спрос на энергию постоянно растет, поэтому Ираку приходится преследовать удаляющуюся от него цель. По сути, считает Ровена Эдвардс, Ираку необходимо реформировать тарифы на электроэнергию, отменить субсидии на топливо, нефть и газ, а также на неоплаченное электричество, поставленное потребителям, — все это обходится стране как минимум в $12 млрд в год. Но для этого, опять же, необходима политическая поддержка парламента, чтобы избежать социальных волнений, которые уже спорадически возникали во время летних отключений электричества.
Двойная премия за риск
При всех рисках Ирак остается интересным для крупных энергетических игроков. К середине этого года Ирак смог компенсировать прошлогодний провал в добыче нефти: в августе она составляла уже 4,8 млн б/с, а к концу 2027 года, заявило Министерство нефти Ирака, планируется увеличить добычу до 8 млн б/с. Для страны с финансовыми проблемами это амбициозная и несколько оптимистичная цель, и без поддержки иностранных инвестиций, на которые Ираку во многом придется полагаться, она становится еще более честолюбивой и завышенной, отмечает Ровена Эдвардс. Ираку, по ее мнению, вряд ли грозит повторение афганского сценария: после гипотетического ухода американцев в стране останутся более дисциплинированные вооруженные силы и более сильное правительство.
Однако успех иракских властей в привлечении необходимых нефтяному сектору капиталов во многом будет зависеть от устойчивости инвестиционного режима, который сможет предложить Багдад, и от того, насколько успешно будут разрешены текущие проблемы мейджоров.
«Трудности и задержки, с которыми столкнулась при выходе из Ирака ExxonMobil, — отмечает Ровена Эдвардс, — могут иметь долгосрочные последствия для добывающего сектора страны, отбив у других зарубежных нефтяных компаний желание инвестировать в новые проекты или побудив их полностью обрисовать стратегии отступления перед приходом в Ирак. Иностранные компании давно недовольны тем, что Ирак не выполняет условия контрактов, из-за чего и без того низкие нормы прибыли стали экономически невыгодными».
Николай Проценко
Ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова по итогам XVIII ежегодного заседания международного дискуссионного клуба «Валдай», Сочи, 19 октября 2021 года
Вопрос: Накануне Москва объявила об ответных мерах на агрессивные шаги Североатлантического альянса. Исходит ли Россия из того, что именно в НАТО должны сделать первый шаг для улучшения отношений с Москвой?
С.В.Лавров: Да, мы исходим из этого. Мы никогда не начинали ухудшения наших отношений ни с НАТО, ни с Европейским союзом, ни с любой другой страной Запада или какого-либо иного региона мира. Всем эта история хорошо известна. Когда М.Н.Саакашвили в августе 2008 г. отдал преступный приказ бомбить город Цхинвал и позиции миротворцев (в т.ч. российских), Россия настаивала на созыве Совета Россия-НАТО для рассмотрения этой ситуации. Тогдашний Госсекретарь США К.Райс категорически отказалась, хотя при создании Совета Россия-НАТО в Основополагающем акте подчеркивалось, что он должен действовать в любую «погоду», особенно когда происходят кризисные ситуации. Это один пример, который положил начало нынешнему положению дел между нами и НАТО.
Вопрос: Президент Турции Р.Т.Эрдоган заявил, что Совет Безопасности ООН не имеет права решать судьбы всего мира, назвав «пятерку» стран, победивших во Второй мировой войне, «горсткой победителей». Добавил, что у него есть некая «дорожная карта», чтобы «загнать в угол» членов СБ ООН. Что Вы об этом думаете? Это возможно?
С.В.Лавров: Красноречие Президента Р.Т.Эрдогана хорошо известно. Он свободно высказывается на разные темы. Я согласен, что «пятерка» постоянных членов СБ ООН не имеет права диктовать судьбы миры. Она и не претендует на это, а лишь на полномочия, записанные в Уставе ООН. Он отражает коллективную волю всех членов мирового сообщества. «Пятерка» несет особую ответственность за положение дел в мире, прежде всего, за избежание глобального конфликта. Более 75 лет удается это делать. Надеюсь, такая ситуация сохранится.
Есть необходимость адаптировать ООН и Совет Безопасности к новым реалиям. В мире уже не 50 стран, как было при создании Организации, и не 70, как было при расширении СБ ООН с 12 до 15 членов. Гораздо больше – 193 члена всемирной Организации. Развивающиеся страны абсолютно справедливо настаивают, чтобы их представленность в главном органе ООН была увеличена. Если сейчас посмотреть на состав Совета Безопасности, то из 15 членов у Запада, как минимум, 6. Когда Япония избирается в Совбез от Азии, то это седьмой голос в копилку западной политики, которая продвигается через СБ ООН. Западу больше не надо добавлять мест в этом органе, а развивающимся странам Азии, Африки и Латинской Америки надо обязательно добавить.
Вопрос: В НАТО заявили, что сожалеют о решении России приостановить работу миссий альянса в Москве, но при этом они начали первыми. Зачем, по-вашему, альянс идёт на очередное ухудшение отношений? Продолжит ли работу Совет Россия-НАТО?
Вчера Президент Украины В.А.Зеленский в очередной раз заявил, что готов к встрече с Президентом Российской Федерации В.В.Путиным в любом формате. Но при этом пресс-секретарь российского Президента говорил, что такая встреча вряд ли возможна. В каком случае украинской стороне удастся «выпросить» встречу с российским Президентом? И правда ли, что В.Нуланд (как сообщили в Киеве) приехала в Москву в т.ч. договариваться о присоединении США к «нормандскому формату»?
С.В.Лавров: Насчёт НАТО. Уже говорил, с чего всё началось и как сами натовцы «похоронили» главное правило, лежавшее в основе создания Совета Россия-НАТО, – необходимость срочно консультироваться в кризисных ситуациях. Это продолжилось, когда американцы спровоцировали и поддержали госпереворот на Украине в феврале 2014 г., а Евросоюз «проглотил» действия оппозиции, хотя накануне этого госпереворота Германия, Франция и Польша своими подписями гарантировали договорённость между тогдашним Президентом Украины В.Ф.Януковичем и оппозицией. На утро оппозиция растоптала все эти гарантии Евросоюза и сделала по-своему. И за это Евросоюз ввел санкции против Российской Федерации. Тут логику искать не приходится.
То же самое в отношении тех оценок, которые звучат из натовских столиц по поводу нашего вынужденного ответного шага на три со стороны НАТО. Трижды наше представительство «урезали». Самое главное, там просто не дают работать. Наши представители, чтобы попасть в штаб-квартиру НАТО, в отличие от всех других партнёров Североатлантического альянса, вынуждены заранее запрашивать разрешение на проход в это здание и следовать только тем коридорам, которые будут указаны. Каких-либо информационных обменов со штаб-квартирой Североатлантического альянса давно уже нет.
Самое главное то, что были обрезаны – официально было об этом сказано – все контакты между военными. Тогда о какой потере возможности для диалога ведём речь? Два года назад устами Начальника Генштаба Вооруженных сил Российской Федерации В.В.Герасимова предлагали договориться об отводе учений от линии соприкосновения между Россией и НАТО на определённое расстояние, о минимальных дистанциях, которые не должны нарушаться боевыми самолетами и кораблями. И многое другое там было предложено. Просто стена молчания. При этом Министр иностранных дел Германии заявляет, что Россия своим шагом показывает, что она не готова к переговорам. Я только что вам сказал, как мы были готовы к переговорам и как НАТО нас просто игнорирует уже не один год. В таких высказываниях, оценках западных представителей звучит и понимание проигрышности своей позиции, и желание свалить на кого-то вину, и недостаток дипломатической культуры.
Что касается высказываний Президента Украины В.А.Зеленского. Много было комментариев насчёт этих встреч: говорил руководитель его офиса, и советник какой-то (не помню фамилию), и сам Президент В.А.Зеленский недавно высказался. А за несколько дней до этого кто-то из его офиса сказал, что В.В.Путин вроде бы готов, но его окружение не советует ему встречаться с В.А.Зеленским «один на один», потому что результат такой встречи тет-а-тет может быть неожиданным. Даже не буду это комментировать этот поток сознания. Если реагировать на все публичные заявления, которые из Киева звучат и по поводу возможных контактов на том или ином уровне, и по поводу вообще всего, что происходит в Донбассе и вокруг Украины, то не хватит выдумки, чтобы всё это каким-то образом охватить. Они фантазируют повсеместно и ежедневно.
Когда Дж.Керри был государственным секретарём, он приезжал с очередным визитом в Москву. Мы были на приёме у Президента России, и В.В.Путин сказал, что мы видим, что американцы влияют на Украину, у них там есть свой специальный представитель, П.А.Порошенко к нему прислушивается. Может быть поговорить с Германией и Францией, чтобы вы подключились к «нормандскому формату»? Это было при мне. Дж.Керри сказал, что если бы их пригласили, может быть, они бы подумали. Потом мы спросили у немцев и французов. Они сказали категорически: нет, мы должны работать в формате, который был создан, в котором были подписаны Минские договорённости и только так. Необязательно быть участником «четвёрки», необязательно превращать «четвёрку» в «пятёрку» или в «семёрку» для того, чтобы каким-то образом помочь урегулированию. У американцев доминирующее влияние на В.А.Зеленского и на его команду. Диалог у нас возобновился. В.Нуланд встречалась с Д.Н.Козаком, который у нас курирует в Администрации украинскую тематику и вопросы ближнего зарубежья и стран СНГ. Они договорились продолжать контакт. Если американцы захотят и если они действительно готовы поддержать выполнение Минских договорённостей, то дело можно решить очень быстро.
Вопрос: К сожалению, журналист «КП» в Белоруссии Г.Можейко до сих пор сидит в тюрьме. «КП» в Белоруссии запрещена. Может быть, можно что-то сделать?
С.В.Лавров: Я уже это комментировал. Мы этот вопрос ставим перед нашими белорусскими коллегами. Продолжаем им заниматься.
Вопрос: Готова ли Россия стать первой страной, признающей талибов в качестве официальных властей Афганистана, и каковы условия для этого?
США не будут принимать участие во встрече в Московском формате по Афганистану. Повлияет ли это на значимость проводимой встречи?
С.В.Лавров: Россия уже изложила свою позицию насчёт талибов. Находимся, как и большинство других влиятельных в этом регионе стран, в контакте, побуждаем их выполнять те заявления, которые они сделали, когда пришли к власти, в том числе обеспечить инклюзивность правительства не только по этническому принципу, но и по политическим убеждениям, чтобы весь спектр политических убеждений общества был отражён в составе правительства. Официальное признание пока не обсуждается, об этом публично было сказано.
Новый представитель США по Афганистану Т.Уэст звонил вчера нашему представителю З.Н.Кабулову, выразил сожаление, что так всё произошло. Он буквально накануне Московского формата был назначен и сказал, что обязательно хочет вступить в контакт и приехать в Российскую Федерацию. Мы будем рады его видеть.
Россия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 19 октября 2021 > № 3867235
Сергей Лавров
Американцы не выучили вьетнамский урок перед вторжением в Афганистан
Текст: Николай Петров
Фундаментальная книга академика А.М. Васильева "Война во Вьетнаме" с подзаголовком: "Почему американцы потерпели поражение" (М., издательство ПОЛИГРАФ, 2021 г., 384 стр.) рассказывает о вьетнамской войне. И отвечает на вопрос, почему американцы потерпели сейчас столь сокрушительное поражение в Афганистане. Это и публицистика, и научное исследование.
Да, многие в мире и, прежде всего, в самих Штатах, оценивают очевидное поражение в Афганистане, как второй после Вьетнама крупный провал внешней политики США. Авторитет страны и президента Байдена в западном мире сильно, и, скорее всего, надолго пошатнулся.
Хотя, на первый взгляд, между событиями во Вьетнаме и Афганистане не все однозначно. В первом случае речь идет о военном противостоянии крупнейшей империалистической державы и относительно небольшого азиатского государства, пользовавшегося к тому же материальной, финансовой и военной поддержкой СССР и Китая.
Во втором случае американцы вознамерились навязать народу противостоящей им страны, несоизмеримой по размерам и численности населения с Соединенными Штатами, свои порядки, традиции, систему нравственных и иных ценностей, бесконечно далеких от принятых и, по сути, чуждых афганскому народу.
Но есть и общее, объединяющее конфликты США с вьетнамцами и афганцами. Это - проявляющееся, кстати, не в первый раз - стремление американцев навязать другим народам свое видение мира, свои порядки, нравы и традиции, распространить и умножить коррупцию, а в конечном итоге - политически и экономически подчинить их Соединенным Штатам.
И, наконец, одинаковый финал двух конфликтов: оба закончились позорным бегством хорошо вооруженных и многочисленных воинских контингентов американских военных из той и другой страны.
Заметим, что книга академика А. М. Васильева подписана к печати в ноябре 2020 года, за несколько месяцев до последних событий в Афганистане, и ее отдельные положения можно даже назвать в какой-то мере провидческими. Аргументированный и доказательный анализ, приведенный в этой глубокой и обстоятельной работе не случаен. А.М. Васильев в самый разгар военных событий, в течение нескольких лет был корреспондентом газеты "Правда" во Вьетнаме. Вернувшись в Москву, он выпустил книгу "Ракеты над цветком лотоса". Но его всегда интересовал вопрос: как полуголодный, прошедший неимоверные лишения народ сумел бороться и победить могущественную мировую державу. Журналист, а впоследствии крупный ученый, продолжал собирать материалы для будущей более капитальной работы, провел десятки бесед с вьетнамцами, американцами и нашими участниками тех событий, изучил сотни печатных источников, результатам чего и стала книга.
Самое уникальное и интересное в этой работе - личные впечатления автора, который десятки раз бывал в самых горячих точках под бомбами и пулями. И хотя вьетнамцы всячески оберегали советского корреспондента, нельзя не оценить неоднократно проявленное им личное мужество, о котором, впрочем, читателям книги предстоит только догадываться. Приехав в Ханой, молодой журналист первым делом добился разрешения поехать в южные провинции страны. "Пожалуй, трудно назвать другой район в Северном Вьетнаме, который подвергался бы столь яростным бомбежкам американской авиации и обстрелам из тяжелых орудий... И мне казалось, что, побывав там, можно лучше почувствовать и понять тогдашние великие и трагические события во Вьетнаме", - пишет Васильев.
Эти надежды автора, безусловно, оправдались. Первая глава книги - "От Ханоя к тропе Хо Ши Мина" - это во многом описание боев, бомбежек, обстрелов, которые, что называется, на себе испытал автор. За это время он побеседовал с десятками, если не с сотнями людей, с которыми его "...столкнула судьба за двадцатидневную поездку к 17-й параллели". Эта глава - ключ к пониманию значения той войны для северовьетнамцев - для них она была поистине народной.
Официально воюющих сторон было две: ДРВ - социалистически ориентированный Северный Вьетнам и де-факто его составная часть "Вьетконг" и прозападный, капиталистический Южный Вьетнам. И многим поначалу казалось, что благодаря поддержке американцами сайгонского режима исход противостояния очевиден. "К 1968 году численность американских военнослужащих во Вьетнаме превышала 500 тысяч человек. Армия США с союзниками и сайгонские войска имели пятикратное преимущество перед Вьетконгом и северовьетнамцами. ...Огневая мощь, авиация всегда были преимуществом американцев. Но уничтожить противника им не удавалось. Против них сражались мотивированные бойцы". Для вьетнамцев из северной и южной части страны были характерны "горение ненависти, ...готовность отдать жизнь за победу". "Они очень храбры и еще более упорны. Они умирают, но идут убивать вас, пришельцы, враги, убийцы, интервенты. Это чужая для вас страна, это Вьетнам, это Азия, и вам здесь нет места", - цитирует автор записи из своего дневника тех лет. Собранные за многие годы американские материалы (как и приведенные фотографии) подтверждают эту дневниковую запись. Автор передает факты разложения армии, растущие пацифистские настроения в США. И в этом легко увидеть сходство с поведением американцев в афганской войне.
Конечно, в России знали тогда, что мощи американцев противостояли и наши военные, а также советская техника - зенитные ракеты, самолеты, другое вооружение. Однако далеко не обо всем тогда можно было писать. Самая большая - 80 страниц - глава работы А.М. Васильева "Наши во Вьетнаме" уникальна по содержанию. Спустя много лет, а в ряде случаев и нескольких десятилетий, автор книги нашел давно демобилизовавшихся российских военных, в основном ракетчиков, и они подробно рассказали о своем участии в противостоянии американской военной мощи.
Большая часть главы - это рассказы тех, кто "...непосредственно участвовал в подготовке вьетнамских расчетов и в первых боях" выполнял самые разные задачи. Это генерал-лейтенант М.И. Воробьев, генерал- майоры Г.А. Белов и Ю.А. Демченко, командир стартового взвода зенитно-ракетного дивизиона гвардии старший сержант Н.Н. Колесник, участник первого зенитно-ракетного боя под Ханоем полковник В.М. Константинов, начальник штаба одного из подразделений Б.А. Воронов, старший группы советских военных специалистов полковник А.П. Моисеев, профессор Академии военных наук А.С. Мальгин и другие.
Нашим летчикам было запрещено принимать непосредственное участие в воздушных боях во Вьетнаме. Но советские инструкторы обучали вьетнамских пилотов, многие из них учились и в СССР. И это принесло свои плоды: во время войны истребительная авиация Вьетнамской народной армии провела почти полтысячи воздушных боев и уничтожила сотни американских самолетов.
В книге приведены точные цифры, характеризующие помощь нашей страны воюющему Вьетнаму: "С апреля 1965 по декабрь 1974 года Советский Союз поставил во Вьетнам 95 зенитно-ракетных комплексов СА-75М, 7658 ракет к ним, свыше 500 самолетов, 120 вертолетов, более пяти тысяч зенитных орудий и две тысячи танков. За этот период в боевых действиях во Вьетнаме приняли участие 6359 советских офицеров и генералов и более 4,5 тысячи солдат и офицеров срочной службы".
Именно военная тематика, естественно, была главной в работе Васильева, мимо его внимания не прошли особенности жизни в таких непростых условиях обычных вьетнамцев. Главным и самым большим городам ДРВ - столице страны Ханою и городу-порту Хайфону посвящены две главы книги. (166-255). С исключительной симпатией и тактом пишет автор о жителях этой страны, такой непохожей на нашу. Большое значение он придавал многочисленным особенностям взаимоотношений с вьетнамцами. "Я долго выясняя,… как вести разговор, как ненароком их не обидеть, какие здесь обычаи, чем отличаются от наших. ...Я скоро заметил, что вьетнамцы не любят фамильярностей - похлопывания по плечу, по спине, по коленке..." И еще: "Улыбка на лице вьетнамца, когда он разговаривает с тобой, обязательна". Эти люди стоически переносили едва ли не ежедневные американские бомбардировки, восстанавливали разрушенные заводы электростанции, дамбы. Автор приводит жесткое, но мобилизующее вьетнамцев высказывание президента страны Хо Ши Мина: "Ханой, Хайфон, так же как и некоторые другие города и предприятия, могут быть разрушены, но вьетнамский народ не запугать".
Автор книги отмечает: "С психологической точки зрения бомбардировки Ханоя не принесли американцам никаких преимуществ, а наоборот - моральный ущерб ... С такой мощной противовоздушной обороной, как в Ханое, американцы никогда в истории не сталкивались".
В книге А.М. Васильева много добрых высказываний вьетнамцев о той неоценимой поддержке, прежде всего военной, которую оказывал этой стране на всем протяжении войны Советский Союз. Вот одно из них - слова командира ракетного дивизиона старшего лейтенанта Ле Донга: "Каждый наш успех неотделим от помощи советских друзей. Мы желаем им здоровья и счастья. Пусть развивается и крепнет боевая дружба между советскими и вьетнамскими вооруженными силами". Отвечая на вопрос, заданный в самом подзаголовке книги, - почему американцы потерпели поражение во Вьетнаме? - автор отнюдь не сводит все к мужеству и доблести военных ДРВ и "Вьетконга", к огромной помощи СССР воюющей стране. Все население помогало своему государству выстоять в нелегком противостоянии с Соединенными Штатами. В джунглях действовали заводы, производившие продукцию военного и гражданского назначения, продолжалось строительство школ, больниц, ирригационных объектов на селе. Жителям городов, в том числе молодежи, чтобы "...хотя бы частично обеспечивать себя продовольствием, ...выделялись небольшие поля и огороды... " (Замечу - точь-в-точь как в тыловых городах СССР в Великую Отечественную войну).
"Несмотря на огромную техническую мощь, - пишет автор книги, - господство в воздухе, колоссальное сосредоточение материальных и технических ресурсов, США не смогли покорить сопротивление некрупной страны. Они оказались вовсе не всемогущи в схватке с небольшим народом".
Корреспондент газеты при своей занятости - ведь материалы нужно было передавать в Москву практически ежедневно, - многочисленных поездках по стране, находил время для встреч с литераторами, художниками, скульпторами, актерами, композиторами, другими деятелями культуры воюющей страны. Им посвящена глава "Вьетнамские музы и война". По сути, она представляет собой ряд интервью с деятелями искусств ДРВ, к сожалению, мало знакомыми большинству россиян.
Заслуживает внимания и глава о переговорах о мире - оригинальный политический анализ с объективной оценкой позиции Вьетнама, США, Советского Союза.
Книга "Война во Вьетнаме" хорошо иллюстрирована - в ней блок из 70 фотографий. При этом около половины из них сделаны автором, остальные - из архивов отечественных и зарубежных информационных агентств. Они существенно дополняют огромный массив конкретной информации, приведенной в работе, в частности, конкретной обстановки в Южном Вьетнаме.
Носит ли эта информация о войне, продолжавшейся почти 15 лет, достаточно полный и - рискну предположить - исчерпывающий, характер? Скажу прямо: автор на это не претендует. В краткой аннотации в самом начале говорится о том, что воспоминания советских ракетчиков, летчиков, военных инженеров, разведчиков о тех памятных для них годах по сей день остаются неполными. Не раскрыты некоторые тайны переговоров, которые привели к соглашениям о мире - фактически капитуляции военной мощи американской сверхдержавы.
Крайне важна строка на предпоследней странице книги: Вьетнам победил. Это была и наша победа.
В Сочи открылось ежегодное заседание дискуссионного клуба "Валдай"
Текст: Екатерина Забродина
Пандемия, которая продолжается вот уже второй год, на этот раз не стала препятствием для возобновления работы Международного дискуссионого клуба "Валдай" в прежнем, практически "доковидном" формате. В понедельник в Сочи открылось восемнадцатое ежегодное заседание клуба, которое в прошлом году проводили исключительно дистанционно.
В традиционном месте дислокации "валдайцев" - уединенном высокогорном отеле "Поляна 1389", навевающем мысли о манновской "волшебной горе" интеллектуалов, - собрались около 140 участников, из них 65 - зарубежные гости. Это только те, кто собирается очно присутствовать на сессиях. Они продлятся четыре дня.
Дистанционная связь будет служить подспорьем - через нее к заседанию присоединятся более 150 экспертов из 45 стран, включая Россию, Китай, США, Британию, Германию, Японию, Турцию, Афганистан, Австралию, Аргентину и многие другие. "У нас очень хороший состав участников в этом году, - поделился с "РГ" директор по научной работе Фонда развития и поддержки клуба "Валдай" Федор Лукьянов. - Когда мы только решили вернуться к прежнему формату, я был уверен, что иностранцев наберется от силы с десяток человек. Но оказалось, что спрос очень большой. К сожалению, из-за ограничений довольно много американских и все китайские коллеги будут выходить с нами на связь в дистанционном режиме. В Китае сейчас настолько жесткие правила выезда за границу, а главное - въезда обратно, что мало кто может себе это позволить". Для участия приглашены политологи, философы, социологи, экономисты, бизнесмены, деятели искусства. Многие из них давно влились в ряды ветеранов "Валдая", как, например, вице-президент Google Inc Меир Бранд, доктор психологии и создатель Центра стратегической терапии в Ареццо Джорджио Нардонэ, бывший Чрезвычайный и Полномочный посол Ирана в России Мехди Санаи.
"Глобальная встряска-XXI: человек, ценности, государство" - так звучит тема - лейтмотив заседания. С какими страхами теперь живет человечество, каково соотношение свободы и несвободы в новых реалиях, что станет с национальной идеей в современном мире, как глобальное изменение климата отразится на мировой экономике и политике, почему интеллект становится главным предметом конкуренции - все эти вопросы непременно обсудят на "Валдае". На повестке и горячие региональные сюжеты - от смены власти в Афганистане до обострения соперничества между Вашингтоном и Пекином и проблем в отношениях России и ЕС.
Ожидается и приезд официальных лиц. Как рассказали организаторы форума, в этом году "валдайцы" пообщаются с мэром Москвы Сергеем Собяниным. Ждут здесь и министра иностранных дел Сергея Лаврова, который, как правило, выступает на "Валдае" в закрытом формате. Специальным гостем одной из тематических сессий станет советник президента России, специальный представитель главы государства по вопросам климата Руслан Эдельгериев. Как ранее сообщала "РГ", по традиции в заседании клуба примет участие президент России Владимир Путин - это журналистам подтвердил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков. Как ожидается, президент примет участие "в очном режиме", "в таком ковидно-очном формате", уточнил Песков.
На учения ОДКБ у таджикско-афганской границы переброшены 500 единиц техники
Текст: Юрий Гаврилов
В понедельник на таджикском полигоне "Харбмайдон" поблизости от границы с Афганистаном началось оперативно - стратегическое учение стран ОДКБ "Боевое братство-2021". Строго говоря, речь идет сразу о трех маневрах, объединенных общим замыслом и едиными целями. "Поиск" организовали для совместной отработки задач разведывательными подразделениями. "Взаимодействие" - для тренировки Сил оперативного реагирования ОДКБ. "Эшелон" - для проверки эффективности общей системы материально-технического обеспечения.
В основе сценария учения - совместная операция по локализации приграничного конфликта. По легенде, он вспыхнул после того, как боевики международных террористических организаций попытались проникнуть на территорию государства - члена ОДКБ. Откуда на самом деле исходит такая угроза, гадать не надо. Военные говорят об это открыто. "Центрально-Азиатскому региону мы уделяем особое внимание. Основным источником нестабильности является обстановка внутри и вокруг Исламской Республики Афганистан. Именно поэтому впервые в рамках совместной подготовки мы проводим три учения одновременно", - объяснил начальник Объединенного штаба ОДКБ генерал-полковник Анатолий Сидоров.
А вот еще одно его пояснение: "Конечно, при разработке замысла учения мы просто обязаны были учесть возможные варианты развития событий на таджикско-афганской границе. Мы надеемся, что, рассматривая самый худший вариант в ходе учения, мы не придем к нему в реальной жизни".
Масштаб и объем поставленных перед военными задач потребовали немалых сил и средств. Для их решения генералы сформировали объединенную группировку численностью 4 тысячи человек. В их распоряжение выделили более 500 единиц техники. Переброска людей и техники из Белоруссии, Казахстана и России шла по воздуху и железной дороге. Четыре наших штурмовика Су-25 перелетели в Таджикистан с авиабазы Кант с Киргизии. Мотострелковые, танковые и другие подразделения 201-й военной базы РФ совершили марш на полигоны из своих городков в Душанбе и Бохтаре.
Известно, что три дивизиона этой базы - два реактивных артиллерийских и один самоходный гаубичный - на завершающем этапе учения займутся постановкой заградительного огня, уничтожением вражеской техники и подавлением долговременных огневых точек условного противника. Стрелять по нему артиллеристы будут из реактивных системы залпового огня "Град" и "Ураган", 152- мм самоходных гаубиц "Акация" и 122- мм "Гвоздик", противотанковых ракетных комплексов "Корнет" и 120-мм минометов 2С12 "Сани".
Террористам ИГИЛ поручено завершить разрушительную миссию Запада в Афганистане
Президент Ирана Сейед Эбрагим Раиси подверг критике Запад за то, что тот поручил террористической группировке ИГИЛ миссию по уничтожению соседнего Афганистана, и призвал "Талибан" обеспечить безопасность в этой стране, используя все имеющиеся возможности.
Президент Ирана сделал это заявление, назначив Хасана Казземи Коми своим специальным посланником по делам Афганистана на заседании кабинета министров в воскресенье.
Между тем президент Раиси осудил недавние нападения на мусульман и мечети в городах Кундуз и Кандагар, в результате которых погибли и получили ранения сотни людей, и сказал: «Такие нападения совершаются с целью разжигания розни, войны и кровопролития в Афганистане".
Президент Ирана подтвердил, что рост числа террористических актов соответствует дестабилизирующей политике США в Афганистане.
Президент Раиси возобновил поддержку Ирана афганскому народу и сказал: «Исламская Республика готова помочь Афганистану восстановить безопасность и стабильность в этой стране».
Более 60 человек погибли в результате трех последовательных взрывов в мечети Биби-Фатима во время пятничной молитвы, одного из самых сильных взрывов в Кандагаре. Это произошло всего через неделю после того, как в результате взрыва бомбы в шиитской мечети в северо-восточном городе Кундуз погибло более 150 человек и было ранено множество других.
Местное отделение террористической группировки ИГИЛ взяло на себя ответственность за оба террористических акта.
В пятницу министерство иностранных дел Ирана в заявлении осудило террористическое нападение в Кандагаре, как преступление против человечества, подчеркнув необходимость единства мусульман-шиитов и суннитов для противодействия раскольническим заговорам врагов.
Признайте их!
Как добиться мира в Афганистане
Валерий Коровин
Можно услышать мнение, что Афганистан захвачен при поддержке спецслужб Пакистана по указанию из Лондона, и Россия может только предоставить региону свои ЧВК для охраны разработки месторождений китайскими компаниями, другой роли для неё там нет.
Но у России есть преимущество: наша страна является хартлэндом, то есть сердцевинной землёй, центром Евразии. И на этом уровне – большой геополитической игры — мы можем конвертировать это единственное оставшееся у нас преимущество.
То и дело встаёт вопрос: почему и зачем Советский Союз вошёл в Афганистан. Отвечая на него, следует обратить внимание на геополитическую логику. Вхождение в Афганистан было необходимо для контроля и управления геополитическими процессами, то есть для большой игры в Центральной Азии. Если бы мы не вошли тогда туда, то ещё в 1979 году вошли бы американцы.
К тому же, мы бились за глобальное доминирование своего идеологического проекта — советского проекта. И на момент входа в Афганистан расклад сил по контролю над миром, по разделу мира был примерно пятьдесят на пятьдесят. Афганистан был необходим для того, чтобы получить «контрольный пакет акций» мирового управления, чтобы у нас был 51%, и тогда развёртывание советской идеологии в глобальном масштабе стало бы необратимым.
Но мы отступили, ушли оттуда и сдали свой идеологический проект, поэтому развёртывание глобалистского западного либерального проекта стало необратимым, и мы оказались в ситуации однополярного момента, как определял его американский политолог Чарльз Краутхаммер. Этот однополярный момент как раз и был зафиксирован вхождением Соединённых Штатов Америки в Афганистан.
То есть мы наблюдаем такую последовательность: мир был двуполярным после Второй мировой войны, мы вошли в Афганистан для того, чтобы сделать мир однополярным с доминированием советской идеологии. Мы вышли из Афганистана, и двуполярный мир закончился, наступил однополярный момент при доминации западного проекта. Сегодня американцы вышли из Афганистана и тем самым закончили однополярный глобалистский проект.
Что является альтернативой однополярному миру? Многополярный мир, когда не одна, а несколько цивилизаций на основе консенсуса определяют будущее, развитие человечества. С точки зрения геополитики это 6–7, или 8 цивилизаций. Одна из них – Америка, возможно, две Америки: Северная и Южная. Евроафрика или отдельно Европа и Африка. Азиатско-Тихоокеанский регион. Ещё одна цивилизация – исламская цивилизация арабского мира. Индия как отдельное государство-цивилизация, и Евразийская цивилизация, в центре которой всё ещё находится Россия – евразийский хартлэнд.
Чтобы этот Евразийский хартлэнд зафиксировать как центр евразийской цивилизации, нам необходимо участвовать в афганской ситуации на правах геополитического субъекта. А для этого необходимо там участвовать непосредственно. То есть не пытаться в очередной раз уклониться от любого участия, боясь не понравиться кому-то, вызвать чьё-то неудовольствие.
Уклоняющийся подход слабой геополитики – это не подход и не участие в ситуации с позиции хартлэнда. Нам необходимо вернуться в качестве геополитического субъекта в афганскую ситуацию, вернуться непосредственно.
Нужно признать талибов* действующей властью. Но не только. Нужно помочь им удержаться и стать действующей властью, помочь выстроить государственность, и по их приглашению зайти в Афганистан на позиции официальной силы, которая участвует в строительстве Афганистана и участвует в региональной геополитике официально, на законных основаниях, используя свой опыт, сделав выводы из предыдущих ошибок.
Этот опыт и эти выводы заключаются в том, что мы не должны проявлять цивилизационного высокомерия. И советская военно-политическая кампания, и американская, по большому счёту, ни во что не ставили ценности афганского общества. Мы зашли со своим социалистическим, с тем же самым высокомерным посылом зашли американцы. И они тоже потерпели фиаско.
Афганистан – традиционная страна, она — полиэтничная, исламская. Все эти факторы надо учесть и помочь им создать традиционное государство. Возможно, федерализация, о которой говорят, это лучший вариант, нежели построение унитарного национального государства – etat-nation – по европейским лекалам, с республиканским строем. Отсюда слабость центральной власти в Кабуле. Любая центральная власть в Афганистане — это кабульская администрация, любой единоличный лидер Афганистана – это мэр Кабула. Модель национального европейского государства для Афганистана не подходит. А традиционное государство — подходит. Федерализация – это шаг в сторону традиционного государства. И мы должны помочь им создать это традиционное государство. Только в этом случае, своим присутствием там, мы зафиксируем евразийскую цивилизацию как полюс многополярного мира. Без этого нам не хватает геополитического веса для того, чтобы заявить себя как евразийскую цивилизацию — один из полюсов многополярного мира.
Если нет, тогда мы остаёмся региональным государством, без Центральной Азии. Региональным государством, которое не может претендовать на статус цивилизации, то есть полюса многополярного мира. Для нас участие в афганской ситуации критично, оно должно быть реализовано с позиции сильного геополитического субъекта, оно должно перестать считать талибов запрещённой в РФ организацией, должно признать их официальной властью, помочь им отстроить своё государство и участвовать в этом процессе. Это нужно нам самим, в первую очередь, чтобы вернуться в историю.
* талибы, "Движение Талибан" — организация признана террористической по решению Верховного суда РФ от 14.02.2003
Политика недели: Плохой террорист, хороший террорист
На прошедшей неделе были взрывы в шиитской мечети, точечные контакты новых властей Афганистана с соседями и европейскими делегациями и заявление запрещенных в РФ талибов о чистке своих рядов. Но денег у Афганистана до сих пор нет: G20 не может найти способ помочь народу, минуя правительство.
Взорванные шииты
ИГИЛ («Исламское государство», запрещено в РФ) не прекращает свои атаки: 15 октября в шиитской мечети Кандагара во время пятничной молитвы произошел крупный теракт, пострадало более 130 человек. Правительственные чиновники сообщили о 47 убитых, старейшина шиитской общины уточнил, что погибло 63 человека, однако многие раненые до сих пор в тяжелом состоянии, так что число жертв может увеличиться.
Ответственность за взрыв взял на себя ИГИЛ: террористы застрелили охранников мечети, а потом привели в действие взрывчатку у входа и внутри здания. Очевидцы рассказали, что нападавших было трое и что они открыли огонь по прихожанам еще до взрывов.
Замминистра информации и культуры в правительстве «Талибана» (запрещено в РФ) Забиулла Муджахид осудил нападение, назвав это серьезным преступлением. Теракт осудили генсек ООН Антониу Гутерриш, Совбез ООН, США, Иран, Пакистан, Катар, Саудовская Аравия, Россия, которые потребовали привлечь к ответственности исполнителей и организаторов и выразили соболезнования семьям погибших.
Напомним, что в предыдущую пятницу, 8 октября, в результате нападения ИГИЛ на шиитскую мечеть в Кундузе погибли и получили ранения более 200 человек. Тот теракт тоже был повсеместно осужден международным сообществом, «Талибаном» и афганскими политиками, которые еще остались в Кабуле.
Вскоре после теракта в Кандагаре ИГИЛ объявил: шииты будут подвергаться нападениям в их домах и центрах повсюду, «от Багдада до Хорасана».
Родственники погибших уже обратились к талибам с просьбой защитить их от нападений — и те пообещали направить своих бойцов для защиты шиитских мечетей. Тем временем в сети появились кадры, на которых колонны афганских шиитов пытаются покинуть страну, — предположительно, действие происходит возле границ Ирана.
Противостояние ИГИЛ и «Талибана» стало чуть ли не главной темой прошедшей недели, уже понятно, что ИГИЛ — не просто «головная боль» талибов, с которой они быстро справятся, как заверял на днях Забиулла Муджахид. Игиловцы уже провозгласили, что именно «Исламское государство» сегодня — самая большая угроза для режима талибов.
Глава МИД Афганистана Амир Хан Муттаки заявил в интервью турецкому агентству Anadolu, что главная проблема в противостоянии с «Исламским государством» — непризнание правительства талибов, поскольку пропагандисты ИГИЛ используют этот аргумент, говоря о слабости талибов и поднимая боевой дух своих бойцов. У ИГ нет реальных военных возможностей, повторил Муттаки. Однако почти одновременно с этим интервью некоторые афганские СМИ сообщили со ссылкой на местное население, что в провинции Джаузджан в уезде Акча видели поднятый черный флаг ИГИЛ.
Размышляя о противостоянии двух террористических организаций и о том, действительно ли между ними существуют непреодолимые противоречия, которые не дадут им договориться, — аналитики припомнили талибам их собственную практику использования шахидов, как и недавние заявления «Талибана» о том, что батальон смертников был направлен в провинцию Тахар охранять границу с Таджикистаном.
Так, Абдул Расуф Сайяф, афганский политик, задал талибам открытый вопрос, на который пока нет ответа: «Закрылись ли ваши лагеря по подготовке смертников или еще функционируют?» Говоря о произошедших терактах, Сайяф возложил ответственность в том числе и на талибов, которые не обеспечивают безопасность граждан Афганистана.
Лоббисты «Талибана» за пределами страны раньше уверенно заявляли, что талибы полны решимости справиться с ИГИЛ и что для них это не проблема, — и симпатия, с которой относились к талибам некоторые страны региона, была вызвана в том числе и верой в эти утверждения: усиление ИГИЛ здесь однозначно воспринимается как угроза. Однако на прошедшей неделе способность, а главное, желание талибов уничтожить «Исламское государство» уже вызывали сомнения у некоторых внешних игроков, причем на самом высоком уровне.
На онлайн-совещании глав стран СНГ президент России Владимир Путин заявил, что на севере Афганистана сейчас находится около двух тысяч боевиков ИГИЛ, и их лидеры «вынашивают планы по распространению своего влияния на центральноазиатские государства, на российские регионы, делают ставку на разжигание этноконфессиональных конфликтов и религиозной ненависти».
Путин также засомневался, что талибы готовы бороться с наркопроизводством. «Им будет непросто отказаться от такого источника доходов, тем более в условиях кризисной ситуации в афганской экономике», — сказал президент России. В результате Путин заявил, что «не нужно пока торопиться с официальным признанием талибов»: «Мы понимаем, что надо с ними взаимодействовать, но торопиться с этим тоже нельзя».
«Террористы стремятся проникать на территорию Содружества, в том числе и под видом беженцев», — предупредил Путин, чем поддержал позицию Душанбе по Афганистану. На совещании руководителей органов безопасности и разведслужб стран СНГ глава ГКНБ Таджикистана Саймумин Ятимов заявил: ежедневно таджикско-афганскую границу пытаются пересечь 500–600 граждан Афганистана, а общее количество афганских беженцев в Таджикистане уже превышает 15 тысяч. «Ситуация в Афганистане имеет реальную угрозу не только для безопасности Таджикистана и других стран Центральной Азии. Я думаю, что это угроза для всего постсоветского пространства, особенно регионов с мусульманским населением», — сказал Ятимов.
Слова Путина услышали в Кабуле: инсайдеры отмечают, что президент РФ впервые сделал столь жесткое заявление в адрес талибов после их прихода к власти: до сих пор подобный настрой транслировал министр обороны РФ Сергей Шойгу. Талибы даже сочли необходимым ответить российскому президенту: представитель движения Эманулла Самангани назвал опасения относительно угроз ИГИЛ преувеличенными и еще раз подчеркнул, что ИГИЛ не пользуется поддержкой населения (об этом неоднократно говорил и Забиулла Муджахед).
Однако, как писал ранее «Афганистан.Ру», если конфликт перейдет в межрелигиозную плоскость — а похоже, именно это — цель ИГИЛ, — то количество сторонников «Исламского государства» в Афганистане может вырасти.
Внешняя политика: точечные контакты и недомолвки
Прошло два месяца, как талибы пришли к власти в Афганистане, — но признать их правительство пока никто не готов. Талибов называют очень трудными партнерами, поскольку они не идут на компромисс и выстраивают стратегию переговоров, исходя из собственного понимания интересов Афганистана, — но при этом они не прекращают попыток наладить контакты со странами региона.
На прошедшей неделе делегации «Талибана» отправились в Узбекистан и Турцию, встретились с представителями Евросоюза и Германии в Дохе, а в Кабул прилетела делегация Казахстана.
Группу, прилетевшую в Анкару, возглавил мулла Амир Хан Муттаки, который провел переговоры с главой МИД Турции Мевлютом Чавушоглу. Согласно заявлению турецкого министра, на встрече обсуждалось возвращение афганских беженцев на родину. «В Турции есть афганские беженцы, многие из них хотят вернуться. Талибы сказали, что помогут им в случае возвращения. Мы также обсудили, какие шаги можно принять, чтобы новых волн беженцев из Афганистана не было. Мы передали талибам, которые управляют Афганистаном, наши рекомендации, сделали несколько предложений. Для мира в стране нужно инклюзивное правительство с участием всех групп населения. Предложили включить женщин в общественную жизнь, в работу, бизнес, содействовать учебе девочек», — заявил Чавушоглу журналистам. По его словам, эти предложения — не только пожелания стран Запада, но и практика мусульманских стран. «Это то, чего ожидает исламский мир», — пояснил министр и обнадежил прессу: «Нам сказали, что в сектор здравоохранения женщины уже вернулись».
Делегация «Талибана», со своей стороны, попросила не прекращать оказывать гуманитарную помощь, и турецкая сторона с этим согласилась.
Аналитики не считают визит в Анкару успешным для талибов: ничто не говорит о том, что Турция смягчила позицию в вопросе признания их правительства или намерении расширить контакты и сотрудничество. Но для самой Анкары этот визит может оказаться полезным: она продемонстрировала, что может быть посредником при формировании инклюзивной администрации, если талибы вообще решат прислушаться к этому требованию. Инсайдеры обращают внимание, что в Турции сегодня находятся многие афганские политики, которые были системной оппозицией правительству Гани и до сих пор считающиеся оппонентами талибов. В том числе в Турции находится маршал Дустум — но представители талибов уже заявили, что никогда не пригласят его в правительство.
В Дохе прошла встреча делегации талибов с представителями Евросоюза, где Муттаки призвал отменить экономические санкции и позволить афганским банкам работать в обычном режиме и иметь доступ к международной финансовой помощи. Представители ЕС отдельно подчеркнули, что речи о признании правительства талибов не идет.
В Дохе с талибами встретилась и делегация Германии: в релизе германского МИДа сообщается, что на переговорах внимание было сосредоточено на «безопасном проходе для немцев и афганских граждан, за которых Германия несет особую ответственность», а также на «уважении прав человека и особенно прав женщин». После переговоров немецкая делегация отметила, что режим талибов — это реальность Афганистана, однако канцлер Меркель позже отметила, что вопрос официального признания правительства талибов не стоит на повестке дня.
Самым деловым контактом талибов прошедшей недели можно считать встречу в Термезе. Делегацию «Талибана» возглавлял вице-премьер временного правительства Абдул Салам Ханафи, узбекскую — министр инвестиций и внешней торговли Сардор Умурзаков. Встреча прошла через несколько дней после визита главы узбекского МИД Абдулазиза Камилова в Кабул, и теперь в течение 10 дней должна быть составлена дорожная карта по развитию взаимоотношений двух стран, и для этого были сформированы совместные рабочие группы. Итог представят лидерам обеих стран.
Пресс-служба МИД РУз сообщает, что в Термезе «представители различных министерств и ведомств обсудили вопросы торгово-экономического взаимодействия, обеспечения безопасности границ, сотрудничества в сфере энергетики, международных грузоперевозок и транзита». Официальный представитель МИД Узбекистана пояснил, что особое внимание было уделено строительству ЛЭП «Сурхан — Пули-Хумри» и железной дороги Термез — Мазари-Шариф — Кабул — Пешавар.
Напомним, что эти строительные проекты начинались еще при прежнем афганском правительстве. Договор о ЛЭП был заключен в 2017 году, а в 2020-м АБР согласился предоставить для его реализации $110 млн. Договоренности о строительстве железной дороги также были достигнуты еще при правительстве Ашрафа Гани. Президент Узбекистана Шавкат Мирзиеев называл эту дорогу «проектом века», реализация которого оценивалась в $5 млрд, а на первые шаги Всемирный банк уже согласился выделить $35 млн.
Также стало известно, что Узбекистан не будет отключать электроэнергию из-за афганской задолженности, об этом сообщил Сафиулла Ахмадзай, назначенный и.о. исполнительного директора компании Da Afghanistan Breshna Sherkat (DABS). К слову, и Туркменистан, и Таджикистан тоже пообещали не прекращать поставки электричества в Афганистан.
То, как последовательно Ташкент демонстрирует свое намерение продолжать совместные проекты, заручившись поддержкой «Талибана» и беря на себя ответственность за их исполнение, видимо, должно убедить внешних спонсоров, что финансирование не нужно замораживать, ожидая международного признания режима талибов. И возможно — судя по отдельным репликам внешних игроков, которые обсуждали афганскую ситуацию на саммите G20 на прошлой неделе, — мир постепенно развернется в эту сторону, продолжив финансировать проекты в области развития Афганистана.
Тем более доверие к Узбекистану как к партнеру и посреднику растет. На прошлой неделе в Термезе заработал Termez Cargo Centre — и ожидается, что в дальнейшем именно Термез станет логистическим узлом доставки гуманитарной помощи, которая по линии ООН и других международных организаций будет направлена в Афганистан: из Термеза в Мазари-Шариф идет железная дорога. Кроме того, западные обозреватели продолжают обсуждать Узбекистан как возможную базу для размещения американских БПЛА. Издание Politico со ссылкой на источники в Конгрессе США сообщило, что делегация Пентагона в октябре посетит Узбекистан, и главным вопросом будет «возможность размещения «загоризонтных» контртеррористических сил, такая договоренность позволила бы военнослужащим США лучше наблюдать и наносить удары по целям в Афганистане». Представитель Минобороны Узбекистана уже ответил, что Ташкент не планирует размещать американские силы на своей территории, что Узбекистан не получал подобное предложение от Пентагона — и не намерен его принимать. Москва тоже не изменила свою позицию: во время переговоров с заместителем госсекретаря США Викторией Нуланд представитель российского МИД повторил, что Москва против размещения военной инфраструктуры США в Центральной Азии.
Однако аналитики полагают, что опасность со стороны ИГИЛ, о которой заговорил президент РФ, может изменить взгляд Москвы на военное сотрудничество США и стран Центральной Азии. Но для того, чтобы Москва всерьез стала обсуждать эту тему, игиловцы должны продемонстрировать, что представляют собой реальную угрозу для региона.
Тем временем в воскресенье, 17 октября, в Кабул прилетела делегация из Казахстана во главе со спецпредставителем президента по международному сотрудничеству Ержаном Казыханом. Ранее, выступая на Совете глав СНГ, президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев заявил, что нельзя оставлять Афганистан «наедине с беспрецедентными трудностями». Релиз МИД РК сообщает, что в Кабуле обсуждались «вопросы оказания Казахстаном гуманитарной помощи населению Афганистана, а также восстановления торгово-экономических связей» — инсайдеры сказали, что главным вопросом было восстановление поставок казахстанской муки в прежнем объеме. Делегация уже привезла 5 тысяч тонн муки в качестве гумпомощи и передала предложение предоставить отечественную вакцину от COVID-19 — QazVac.
Сообщается также, что «в ходе встреч была выражена взаимная заинтересованность в продолжении образовательных программ в Казахстане для афганских студентов». Как и чему будут учиться талибы в светском Казахстане — большой вопрос, но сам факт, что такое предложение прозвучало, означает демонстрацию желания наладить стандартное межгосударственное сотрудничество — и здесь Ташкент и Нур-Султан выступают как геополитические союзники, заинтересованные в единой политике региона по отношению к Афганистану.
На прошедшей неделе обсуждалось и возможное участие афганской делегации в заседании Московского формата, которое намечено на 20 октября. Предполагается, что делегацию «Талибана» возглавит вице-премьер Абдул Салам Ханафи, и на прошедшей неделе появилась информация, что политики Абдулла Абдулла и Хамид Карзай также получили приглашения и собираются прилететь в Москву. Однако в окружении Карзая дали понять, что талибы не дают им покинуть страну для участия в работе заседания, — а российское посольство объявило, что Абдуллы и Карзая нет в списках приглашенных. Политики это пока не прокомментировали, но инсайдеры уверены, что дело в активном протесте талибов, которые считают, что представлять Афганистан могут только они. Московский формат по Афганистану предполагает шестисторонние консультации спецпредставителей России, Афганистана, Индии, Ирана, Китая и Пакистана. В Москве уже заявили, что пригласили и США принять участие, но ответа пока не получено.
«Большая двадцатка» даст денег
На саммите G20, который в виртуальном режиме прошел 12 октября, обсуждалась ситуация в Афганистане. Главный вопрос, на который пока нет ответа, — можно ли помочь народу Афганистана, не давая при этом денег непризнанному правительству талибов. Среди выступавших не было тех, кто не считал бы нужным помогать афганцам, но предлагаемые способы звучали утопически. Некоторые участники предложили сделать условием помощи Афганистану соблюдение «Талибаном» прав человека. Президент США Джо Байден заявил, что финансовую помощь афганцам нужно оказывать через международные организации, минуя правительство.
Однако заявления, что ждать нельзя и что народ не виноват, — проходили красной нитью почти через все выступления.
Глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен предложила выделить Афганистану миллиард евро на предотвращение «гуманитарного и социально-экономического коллапса», причем подчеркнула, что нужно действовать быстро: «Мы четко обозначили наши условия для любого взаимодействия с афганскими властями, в том числе по вопросам соблюдения прав человека, — сказала она. — Пока отчеты говорят сами за себя. Но афганские люди не должны расплачиваться за действия талибов».
Канцлер Германии Ангела Меркель предупредила, что мир не выиграет, если в Афганистане рухнет денежная или финансовая система, и пообещала, что Германия выделит на гуманитарную помощь 600 млн евро: «Мир не может оставаться в стороне, кода 40 млн человек попадают в хаос», — сказала она.
Генсек ООН Антониу Гутерриш предложил прямые вливания в экономику страны, минуя правительство талибов. Он призвал мировое сообщество «наполнить афганскую экономику ликвидностью, чтобы предотвратить ее коллапс»: «Нам необходимо найти возможности, чтобы экономика [Афганистана] вновь заработала. Мы можем это сделать, не нарушая при этом международное право. Мы должны найти возможности, чтобы создать условия для продолжения работы афганских профессионалов и гражданских сотрудников. Я призываю мировое сообщество сделать шаги и наполнить афганскую экономику ликвидностью для предотвращения коллапса… Нам необходимо влить наличные средства в экономику. Я не говорю, что прошу международное сообщество дать деньги «Талибану» или действующим властям. Нет. Нам необходимо сделать так, чтобы экономика вновь заработала».
Верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Жозеп Боррель заявил, что необходимо увеличить прямую помощь афганскому народу: «Мы не можем ждать и смотреть. Мы должны действовать, и действовать быстро», — сказал Борелль.
Как помочь афганцам, не предоставляя финансирования правительству талибов, — остается большим вопросом, но вектор, в котором начинают думать международные организации и внешние спонсоры, понятен. И видимо, довольно скоро что-то будет придумано — поскольку социально-экономическая ситуация в Афганистане стремительно ухудшается, да еще накануне зимы. Цены на продовольствие продолжают расти. На прошлой неделе было зафиксировано увеличение цен на муку, а лепешки — это основная пища афганцев. Мешок муки сегодня на рынках Кабула можно купить за 2400 афгани, в то время как до падения режима Гани он стоил 1600.
Чистка рядов
Тем временем движение «Талибан» заявило о создании комиссии по чистке боевых подразделений от лиц «с плохим прошлым». В конце сентября талибы уже говорили о необходимости создания подобной комиссии: тогда афганский телеканал Shamahad TV сообщил, что в ближайшее время пройдут мероприятия по выявлению «недостойных людей» в рядах движения — речь шла о боевиках, которые совершили проступки, противоречащие принципам «Талибана». Среди преступлений, за которые талибам грозит наказание, называли «моральное разложение, коррупцию, личную вражду, совершение грабежей и преследование людей». Предполагалось, что в течение двух недель будет принят специальный указ, который направят во все силовые структуры талибов, включая службу разведки, МВД и Министерство обороны.
Видимо, на прошедшей неделе такой приказ поступил, и работа началась. Заместитель председателя комиссии Шер Мохаммад Шариф уточнил, что цель комиссии — очистить движение от корыстных людей.
Инсайдеры же увидели в этой активности экономическую необходимость освободиться от «лишних» боевиков: сегодня движению не нужно столько бойцов, как было во времена активных боевых действий, при захвате провинций и городов.
Кроме того, «Талибану», стремящемуся к международной легализации, необходимо реагировать на случаи самоуправства, которые наносят урон репутации движения. Из Панджшера последнее время приходят сообщения о массовых захоронениях людей, убитых талибами, — и по словам очевидцев, расстрелы идут без суда и следствия. Начальник разведки «Талибана» в Панжшере признавал, что талибы не контролируют своих людей. «В целом речь идет о сокращении численности движения, — говорит один из инсайдеров. — Однако важно, как эта чистка рядов будет происходить, и смогут ли эти люди потом интегрироваться в мирную жизнь».
Но конечно, речь об интеграции в мирную жизнь может идти только в случае, если решения комиссии в принципе будут предполагать наличие этой дальнейшей жизни.
Автор: От редакции 'Афганистан.Ру'
Казахстан обсудил с талибами восстановление торгово-экономических связей
Накануне спецпредставитель президента Казахстана Ержан Казыханов посетил Кабул и провел переговоры с талибами (движение «Талибан», запрещено в РФ).
Как сообщила пресс-служба президента Казахстана, он встретился с заместителем главы временной администрации Абдул Гани Барадаром и исполняющим обязанности министра иностранных дел Амиром Ханом Муттаки.
«Были обсуждены вопросы оказания Казахстаном гуманитарной помощи афганскому народу и восстановления торгово-экономических связей», – говорится в заявлении.
Представитель Казахстана рассказал о поставках в Афганистан гуманитарной помощи в виде 5 тысяч тонн муки и передал предложение казахстанского руководства о готовности поставить стране вакцину против коронавируса QazVac.
Как уже сообщал «Афганистан.Ру», ранее талибская делегация посетила Узбекистан и обсудила вопросы торгово-экономического сотрудничества с властями республики.
Путин обсудил с партнерами по СНГ ситуацию в Афганистане, выборы и миграцию
Текст: Кира Латухина
Президент России принял участие в саммите СНГ, который прошел в формате видеоконференции. В этом году исполняется 30 лет с создания Содружества, так что лидеры не только обсудили международные и региональные проблемы, но и подвели итоги и определили задачи развития.
Владимир Путин заметил, что плохо, когда противоречия приводят к конфликтам, как вокруг Нагорного Карабаха, подчеркнув, что плохой мир лучше хорошей войны, призвал не торопиться с признанием талибов (представители запрещенной в РФ террористической организации. - Прим. "РГ") и предложил принять заявление против попыток вмешательства в выборы.
СНГ утвердилось в качестве авторитетного интеграционного объединения, оценил президент РФ. К сожалению, иногда не обходится и без разногласий и противоречий, не скрывал он. "И уж совсем плохо, когда эти противоречия приводят к острым конфликтам между отдельными государствами - участниками СНГ, так, как это случилось, к сожалению, в прошлом году в ситуации вокруг Нагорного Карабаха", - сказал он. При активном содействии Москвы конфликт удалось остановить, и российский миротворческий контингент выступает гарантом режима перемирия. "Все это еще раз подтверждает наши российские мудрости по поводу того, что даже плохой мир лучше, чем хорошая война, а всякая ссора красна миром", - подчеркнул Путин.
Пандемия продолжает негативно сказываться на экономике, затрудняет контакты, но показатели торгово-инвестиционного сотрудничества в СНГ улучшаются. Открываются новые перспективы крупных проектов. Россия предложила принять заявление о развитии взаимодействия в сфере миграции. Русский язык - объединяющая сила, которая скрепляет единое цивилизационное пространство на территории СНГ, в РФ много мигрантов, важно, чтобы они адаптировались, для этого как минимум нужно знать русский язык, считает президент.
Еще одна инициатива Москвы - совместное заявление о защите избирательных прав граждан и гарантиях электорального суверенитета. Важно и дальше защищать и поощрять реализацию избирательных прав и свобод через поддержку демократических институтов и принципа верховенства права. И в этой работе Москва готова к самому тесному сотрудничеству с партнерами по СНГ, заверил он.
Беспокойство вызывает ситуация в Афганистане, это риски для всего пространства СНГ, и нужно активизировать совместные усилия на контртеррористическом и антинаркотическом направлениях, считает Путин. Вблизи границ Содружества концентрируются экстремистские и террористические группировки. "По нашим данным, количество только игиловцев (представители запрещенного в РФ террористического движения. - Прим. "РГ") на севере Афганистана насчитывает порядка двух тысяч человек", - сказал президент. "Их лидеры вынашивают планы по распространению своего влияния на центральноазиатские государства, на российские регионы, делают ставку на разжигание этноконфессиональных конфликтов и религиозной ненависти. Террористы стремятся проникать на территорию Содружества, в том числе и под видом беженцев", - заметил он.
"Сформированное талибами (представители запрещенной в РФ террористической организации. - Прим. "РГ") переходное правительство не отражает, к сожалению, всей палитры афганского общества", - продолжил Путин. Но объявлено о намерении провести всеобщие выборы, принимаются меры по возобновлению нормальной работы органов госуправления. "Мы вместе в рамках СНГ будем, безусловно, отслеживать, чтобы эти обещания подкреплялись делами, следить за этим", - сказал он и согласился с казахстанским коллегой, что "не нужно пока торопиться с официальным признанием талибов". При этом подчеркнул: "Мы понимаем, что надо с ними взаимодействовать".
Следует поддерживать процесс межафганского примирения, убежден Путин. "Мы все можем содействовать возобновлению работы расширенной "тройки", имеется в виду России, США и Китая с участием Пакистана", - полагает он. А также московского формата, в котором участвуют ключевые страны региона, включая центральноазиатские. "Ведем дело к проведению в самое ближайшее время в октябре встреч в рамках этих механизмов в Москве", - объявил президент.
Другие лидеры также выступили за укрепление роли СНГ. Президент Беларуси Александр Лукашенко предложил свести до минимума искусственные барьеры и активизировать взаимную торговлю, его казахстанский коллега призвал ускорить взаимное признание паспортов вакцинации от коронавируса. Лидеры Азербайджана и Армении поблагодарили Россию за роль в урегулировании ситуации вокруг Нагорного Карабаха. Президент Таджикистана предложил теснее координировать силовые структуры в борьбе с угрозами из Афганистана и создать единый список террористических организаций, а глава Узбекистана - углубить сотрудничество по защите внешних границ СНГ.
Владимир Путин принял участие в переписи населения онлайн
Президент принял участие во Всероссийской переписи населения. Владимир Путин ответил на соответствующие вопросы через портал госуслуг.
Перепись началась в пятницу и продлится месяц, а в отдаленных регионах - до 20 декабря. Опираясь на ее данные, "государство сможет принимать более выверенные, а значит, более эффективные решения в сфере развития экономики, в социальных областях, таких как здравоохранение, образование, демография", подчеркнул Путин.
Президент обратился к гражданам со словами, что "это не формальное дело", а представителям власти всех уровней, начиная от муниципалитета до федерального, напомнил об обязанности оказывать помощь и поддержку тем, кто будет проводить эту работу, а также волонтерам.
Адские игры
Тайна южнокорейского "Боинга"
Юрий Кнутов
Конец 1970-х - начало 1980-х это период, когда и без того натянутые отношения между США и СССР резкого обострились. В то время и случились две провокации, которые были срежиссированы для того, чтобы показать нашу страну «империей зла», «исчадием ада».
Первая произошла 20 апреля 1978 года, когда авиалайнер "Боинг" 707-321B южнокорейской авиакомпании Korean Air Lines нарушил границу СССР, был обстрелян советским истребителем-перехватчиком Су-15 и совершил вынужденную посадку на лёд озера Корпиярви в Карельской АССР.
Что произошло? Борт летел из Парижа в Сеул через Анкоридж. Это международная трасса, её утвердили для данного самолёта, было и соответствующее расписание. То есть пассажирский самолёт идёт по определённому коридору, а в войсках противовоздушной обороны есть расписание, где указано, какой борт и на какой высоте следует, с какой скоростью, и какой тип самолёта должен сейчас лететь. Когда самолёт выходит из коридора или начинает совершать нештатные действия, с ним связываются по радио диспетчеры. Его просят вернуться в коридор, и если он не выполняет их просьбы, то поднимаются дежурные истребители, которые покачивают крыльями и подают определённые сигналы, прося его либо вернуться либо совершить посадку на ближайшем аэродроме, следуя за истребителем.
Так вот, этот "Боинг" 707 с пассажирами шёл по утверждённому маршруту. Вдруг он разворачивается почти на 180 градусов и идёт в сторону наших военных объектов. В это же время в космосе пролетает американский разведывательный спутник, который занимается радиоэлектронной разведкой. А неподалёку от этого пассажирского самолёта дежурит американский разведывательный самолёт RC-135. Наши диспетчеры на международной волне связываются с пассажирским самолётом, предупреждают, просят вернуться. То есть соблюдают все необходимые, принятые в мире процедуры, но пилоты не реагируют. Эти факты документированы. Когда возникает критическая ситуация, тут же начинает работать аппаратура объективного контроля. Происходит фотографирование экрана. На планшете наносится трасса, пишется, как следовала цель, снимается с этого планшета калька, есть целый ряд документов и ещё магнитофонные записи. Так делали в то время, а сейчас аналогичные вещи делаются компьютером.
Поскольку пилоты не отвечают, то в соответствии с требованиями международной организации авиаперевозчиков, если самолёт совершает подобного рода действия, в небо поднимается истребитель, который либо сажает самолёт, либо просит его вернуться в коридор и следовать в соответствии с маршрутом. Мы предпринимаем именно такие действия, но вновь лётчики не реагируют. А надо сказать, что в Южной Корее лётчики пассажирских самолётов — это бывшие военные пилоты. Там пилот сначала получает военное образование, летает на военных самолётах, а через какое-то время может перейти в гражданский флот. Эти пилоты прекрасно понимают, что означает появление военного истребителя, ведь они сами этому обучались.
Сложилась тревожная ситуация. Пассажирский самолёт летит над нашими военными объектами, а его пилоты не реагируют на запросы диспетчеров. Заметив истребитель Су-15, они попытались уйти в Финляндию, и тогда наше командование приказывает применить оружие. Одна из ракет взорвалась возле хвоста самолёта, осколками убило одного гражданина Южной Кореи, и очень тяжёлое ранение получил японский гражданин, вскоре скончавшийся. Тем не менее пилоты смогли совершить посадку на замёрзшее озеро, и вскоре там появились наши вертолёты. Была оказана помощь, пассажиров эвакуировали, оказали медицинскую помощь пострадавшим. На следующий день японцев и корейцев, мирных пассажиров, перевезли в Хельсинки, а оттуда они убыли в Южную Корею. Экипаж задержали в СССР на некоторое время и задали вопросы. Лётчики подтвердили, что сигналы видели, но не реагировали, и приносят извинения. Уголовное дело не возбудили, а экипаж просто выдворили. Оказавшись за границей эти же пилоты от своих слов отказались. Они молчали, ничего не признавали, и утверждали, что всё дело в ошибке навигационной системы. Однако, когда их самолёт выписывал пируэты, с американского спутника производилось фотографирование, а также шла запись с опять же американского самолёта-разведчика и работали другие разведывательные средства, которые находились в Норвегии, Швеции, и так далее. Какую же информацию они могли собрать? А вот какую: когда к нашим военным объектам приближается иностранный самолёт, мы включаем дополнительные средства противовоздушной обороны и тем самым раскрываем свои точки дислокации, а они записывают частоты и фиксируют места, где находятся радиолокационные станции и зенитно-ракетные комплексы. Здесь прослеживается параллель с разведкой боем, но только в качестве разведчика используется самолёт с гражданскими людьми. Так делали гитлеровцы, такой же метод применили США. Это напоминает действия террористов, которые прикрываются заложниками, используя их как живой щит. Перед нами не просто провокация и разведка, а нечто, сходное с террористической операцией.
Следующий аналогичный случай произошёл уже после того, как Советский Союз ввёл войска в Афганистан, и отношения с США накалились до предела. Американцы начинают нагнетать истерию в прямом смысле этого слова: подогнали две авианосные ударные группы в воды недалеко от нашего острова Змеиный на Дальнем востоке и стали проводить массированные учения. Причём их самолёты и имитировали бомбовый удар по этому острову. Во время этих учений один из наших лётчиков закричал: "захватил цель, открываю огонь". В любой момент, в любую секунду могла начаться третья мировая война. Кстати, у нас в этом районе находились истребители Миг-21 и Миг-23, а их радиус боевого действия ограничен сравнительно небольшим запасом топлива, поэтому впоследствии туда перебросили самолеты Миг-31.
В ответ на давление американцев мы провели учения "Запад 82". В свою очередь в ответ уже на это блок НАТО провёл свои учения. На КП находились первые лица ряда государств, использовались коды военного времени.
Авторитет Советского Союза растёт, появляется общественное движение против гонки вооружений и размещения ракет в Европе. Общественность Запада требует разрядки, требует от руководства своих государств договориться с Советским Союзом и прекратить нагнетать обстановку. Вот тут США и понадобилась провокация, которую они подготовили, используя опыт 1978 года. Центральное разведывательное управление считало, что мы будем стрелять по пассажирскому самолёту, раз уже такой прецедент был. Вновь для провокации привлекают "Боинг", который летит также в Сеул из Соединённых Штатов Америки и также с посадкой в Анкоридже. Также используется второй самолёт. Сначала взлетает один, и второй — через 4–5 минут. У первого борта кстати позывной 007. «Агент 007»? Первый заправили полностью, хотя обычно так не делали, но в этот раз самолёт заправляли на 30 минут дольше, чем обычно. После взлёта он через некоторое время вдруг меняет курс и уходит в сторону на 500–600 км. У нас есть схема его полёта, я её видел. Уже в наше время стали говорить, что отклонение от курса произошло в результате сбоя в военной системе навигации, но доступ к этой системе имело только Агентство национальной безопасности США, то есть спецслужба. Навигационные системы в этом самолёте действительно могли дать сбой, и так и говорилось в официальной версии Международной организации гражданской авиации ICAO уже в 1983 году. Но тогда экипаж обвинили в халатном отношении к делу, то есть лётчики вложили неправильные координаты и не контролировали в ходе полёта маршрут, по которому самолёт вёл автопилот. Но это странно. Прекрасно подготовленные военные лётчики, и вдруг такие ошибки! Но главное, что в 5 минутах за этим самолётом летел второй южнокорейский борт, и они между собой переговаривались. И тут выясняется ещё более странный факт: второй борт сообщает о погодных условиях, которые резко отличаются от того, что показывают приборы первого борта, и на эту нестыковку пилоты не обращают внимания. Далее, самолёт входит в воздушное пространство нашей страны. Мы поднимаем перехватчики, и в начале им приказали попытаться посадить самолёт-нарушитель. Также была команда подробно разглядеть самолёт, но всё это происходило ночью. Кстати, над этим местом также находился разведывательный спутник Ferret, который проходил над нашей территорией в те моменты, когда "Боинг" пересекал границу и летел над нашими военными объектами. А там у нас базы подводных лодок с баллистическими с ракетами и другие важнейшие для обороны объекты. Сравнительно недалеко от этого района находился американский самолёт дальнего радиолокационного обнаружения АВАКС, который тоже занимается радиоэлектронной разведкой, и несколько кораблей-шпионов в океанской акватории! И наконец, рядом с самолётом-нарушителем пролетал американский RC-135!
На наших радиолокационных станциях на индикаторах видно, как их трассы умышленно пересеклись, и с этого момента мы ошибочно сопровождаем уже не "Боинг" 747, а RC-135, американский самолёт-шпион.
Пассажирский "Боинг" не реагирует на требование совершить посадку, и генерал Корнуков командует открыть предупредительный огонь, не сбивая пассажирский самолёт. На нашем истребителе имелись два подвесных контейнера с пушками. Когда две пушки одновременно стреляют, возникает огромный факел огня, и его невозможно не заметить. Но "Боинг" всё равно не подчиняется и сбрасывает скорость до 400 километров в час, прекрасно понимая, что наш истребитель на такой скорости лететь не может. Наш самолёт его обгоняет, и только после этого ему дают команду зайти на второй круг и применить оружие по цели. Происходит пуск двух ракет. Одна поражает двигатели и самолёт падает. Лично я полагаю, что скорее всего была повреждена гидравлика, поэтому самолёт потерял управление и вошёл в пике.
Мы считали, что сбили RC-135, но американцы тут же сообщили, что русские уничтожили пассажирский самолёт. И начинается не просто истерия, а травля всего, что касалось СССР. Те достижения, первые шаги нормализации отношений между Советским Союзом и странами Западной Европы тут же оказываются перечёркнуты. Причём уже в наше время ЦРУ рассекретило документ, в котором говорится, что США сообщили правительствам Южной Кореи и Японии о том, что СССР по ошибке сбил самолёт, перепутав с RC-135. Но в рамках пропаганды начала 1980-х годов они об этом умалчивали.
Карта полета южнокорейского боинга в сентябре 1983 г.
Итак, самолёт сбит и начинаются поисковые операции. Мы выбросили в одном из мест радиобуи, которые имитировали сигналы чёрных ящиков, и американцы со своими союзниками ушли в другой квадрат. СССР успел найти обломки самолёта, и вдруг выясняется потрясающая деталь: почти не было крупных фрагментов. Такие ситуации бывают тогда, когда происходит внутренний взрыв, но никак не при ракетном ударе. Нашли фрагменты тел погибших, порядка 30 человек, но куда исчезли тела 260–270 человек, неизвестно. Самое интересное, что была найдена стопка паспортов. Все паспорта были собраны вместе. Это непонятно. Люди носят паспорта с собой, когда летают самолётом, а не собирают их вместе стопкой. И вот тут на Западе появилась очень необычная версия. Она звучит невероятно, но я её всё же здесь приведу: самолёт летел без пассажиров! Многие годы я считал эту версию абсолютной сказкой. Но сравнительно недавно мне попались рассекреченные документы Центрального разведывательного управления. В 1961 году ЦРУ предложило Кеннеди провести спецоперацию "Нортвудс". На пассажирский самолёт поднимаются дети, женщины, артисты, конгрессмены. Всё это снимается на киноплёнку, для того чтобы показать, как летят американцы на отдых. Две трети из них — переодетые военные или агенты ЦРУ. Потом этот самолёт садится на одной из авиабаз. Из него люди выходят. Самолёт загружают, опять же, детскими игрушками, сумочками, всякой всячиной и останками тел. Самолёт минируют, и он на дистанционном управлении и автопилоте взлетает, заходит в воздушное пространство Кубы, где его подрывают. И американцы заявляют о том, что кубинцы сбили пассажирский самолёт, и начинают вторжение американских войск на Кубу. В самый последний момент министр обороны США Макнамара по указанию Кеннеди от этой операции отказался. Но вы спросите меня, а как же быть с участниками этой спецоперации, которых снимали на плёнку, когда они садились в самолёт? Их можно прикрыть программой, аналогичной программе защиты свидетелей. Дают новые документы, делают пластическую операцию и платят им за все неудобства огромные деньги. Когда я ознакомился с этими документами, то по-иному стал смотреть на версию, согласно которой на том южнокорейском самолёте не было ни пассажиров, ни экипажа. Если самолёт летел на автопилоте, то понятно, почему лётчики не реагировали на все наши предупреждения: реагировать было некому. Сказать, что я сторонник этой версии нельзя, но и сбрасывать её со счетов я бы пока не стал.
Так или иначе, эта история стала одним из главных козырей американской пропаганды вплоть до 1988 года, пока американцы сами не сбили иранский пассажирский самолёт. Американцы даже не извинились, а потом командира крейсера Vincennes с системой ПВО-ПРО Aegis на борту, который применил оружие против гражданского иранского лайнера, даже наградили.
Крушение авиалайнера "Боинг" 777-200ER авиакомпании Malaysia Airlines, выполнявшего рейс по маршруту Амстердам — Куала-Лумпур произошло 17 июля 2014 года. Я рассматриваю эту трагедию через призму сказанного выше о провокациях с южнокорейскими самолётами. Мы говорили, что провокация 1983 года происходила на фоне обострившихся отношений между США и СССР и ширившегося тогда на Западе общественного движения, требовавшего искать компромисс и отказаться от конфронтации. Что предшествовало событиям, связанным с катастрофой 17 июля 2014 года? Кропотливая работа нашей дипломатии привела к тому, что начались положительные подвижки в отношениях между Евросоюзом и Россией. Большинство руководителей стран Западной Европы стали склоняться к тому, чтобы начать нормализацию отношений с Москвой. И вдруг в небе над Донбассом сбивается пассажирский самолёт. Вновь начинается виток шумных обвинений в СМИ, и то позитивное, что удалось сделать дипломатам, оказалось во многом перечёркнуто. Я могу доказать, что идут вбросы искажённых данных. Судите сами: ракета зенитно-ракетного комплекса "Бук" всегда подрывается над самолётом, с таким расчётом, чтобы убить лётчика. Здесь точно такая же история, ракета подорвалась над кабиной, но что делает украинская экспертиза? Они кладут боевую часть на землю, вокруг ставят деревянные щиты и взрывают боевую часть. Тем самым разлёт осколков полностью фальсифицируется. У Финляндии есть "Бук", и финны делают то же самое, что и украинцы. Затем эти фальсификации представляются Амстердаму, где ведётся судебный процесс по делу MH17.
Как же следовало провести экспертизу? Надо взрывать боевую часть над кабиной. Так и сделала российская экспертиза: взяли две кабины самолётов, подвесили над каждой из них по ракете с учётом направления полёта — пуск с территории Донбасса или с украинских позиций, и взорвали. Различие в разлёте осколков принципиальное, и по нему видно, что стреляли с территории, контролируемой Украиной. Тем не менее наши доводы не были приняты.
Далее, я отмечу ещё один очень важный момент. Я служил в зенитно-ракетном полку, оснащённом зенитно-ракетным комплексом "Куб", то есть предшественником "Бука". Я знаю, что при перевозке на пусковые установки боевые ракеты никогда не ставят. Это связано с безопасностью. Если произойдёт дорожная авария, то всё может закончиться мощными взрывами. Если везут пусковую с ракетами, то это не боевые ракеты, а их габаритно-весовые макеты. Боевые ракеты всегда везут отдельно, на транспортно-заряжающих машинах с охраной и так далее. Потом их перегружают и устанавливают непосредственно на пусковую установку. А тут нам показывают кадры, на которых пусковую установку с боевыми ракетами возят якобы по городам России и Донбасса, и меня просто колотит. Я знаю, что это невозможно. Нас пытаются убедить в том, что "Бук" везли по дорогам, где масса автомобилей, через населённые пункты, где живут люди, и при этом ракеты стоят боевые, а значит, есть вероятность, что из-за случайности на дороге может произойти настоящая катастрофа с большим количеством человеческих жертв. Я знаю, что это невозможно. Но нужен был повод для того, чтобы начать травлю России, и его фабрикуют, а потом распространяют искажённую информацию по СМИ, невзирая на очевидные факты, опровергающие эту выдуманную версию.
Есть и ещё один аспект, который зачастую остаётся за рамками обсуждения, хотя российская дипломатия на него указывала. Смотрите, 7 апреля 2014 года, то есть задолго до гибели "Боинг" исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов объявил о создании антикризисного штаба и о том, что «против тех, кто взял в руки оружие, будут проводиться антитеррористические мероприятия». 14 апреля был опубликован текст указа Турчинова № 405/2014, в котором говорилось следующее: «Ввести в действие решение Совета национальной безопасности и обороны Украины от 13 апреля 2014 года "О неотложных мерах по преодолению террористической угрозы и сохранению территориальной целостности Украины». То есть с точки зрения Киева, на территории Донбасса действуют некие «террористы», угрожающие территориальной целостности страны, а Киев не контролирует часть Донбасса. Я реконструирую логику властей Украины, и, исходя из этой логики, получается, что малайзийский самолёт направили по воздушному коридору в небо над территорией, которая находится в руках «террористов». Украина ведёт боевые действия с использованием вертолётов и самолётов, несёт потери. Например, 2 мая 2014 года два ударных вертолёта Украины Ми-24 сбиты под Славянском, 5 мая подбит вертолёт Ми-24П. 16 июля 2014 года Украина потеряла Су-25, а 17 июля в Донбасс летит пассажирский лайнер! Каким образом самолёт мог лететь над территорией, которая, по мнению самого украинского руководства, не контролируется Украиной, и там ведутся боевые действия? Почему Украина не закрыла над этим районом своё воздушное пространство, ведь в соответствии с требованиями ICAO она была обязана это сделать? Мы поднимали этот вопрос, но западная и украинская пропаганда стремится делать акцент на иных аспектах произошедшей трагедии.
Я вижу тут определённую, но, разумеется, не абсолютную параллель с инцидентом, случившимся во время Первой мировой войны. Британский пассажирский турбоход "Лузитания", шедший из Нью-Йорка в Ливерпуль, был торпедирован немецкой подводной лодкой, затонул, погибло свыше тысячи мирных людей. Спрашивается, зачем в разгар войны направлять пассажирский корабль именно в те воды, которые к тому моменту уже были объявлены зоной боевых действий? Мало того, за несколько дней до отправления "Лузитании" посольство Германии в США опубликовало обращение к путешественникам, где их предупреждали, что все суда, идущие под флагом Великобритании или её союзника, подлежат уничтожению в этих водах. Этот инцидент сильно смахивает на провокацию. На неё же очень похож и полёт "Боинг" над территорией боевых действий в Донбассе.
Кстати, высказывалась версия, что целью был не малайзийский авиалайнер, а самолёт Владимира Путина, который в это время возвращался из зарубежной поездки. Раскраска обоих самолётов очень сходна, причём планировали сбить самолёт президента так, чтобы он упал на территории России. Вероятность такой версии велика, но доказать её невозможно, разве что лет через 50 рассекретят данные, ныне недоступные для широкого обсуждения.
В любом случае, сейчас мы живём в период новой холодной войны или, точнее сказать, «старая» холодная война и не заканчивалась. Популярный тридцать лет назад тезис о том, что с «крушением коммунизма» исчезли противоречия между интересами США и России, не подтвердился. Варшавского договора нет, но НАТО не только сохранился, но и значительно расширился. Возникли новые локальные конфликты, в том числе у наших границ. В отношении России действуют западные санкции. Таким образом, задача модернизации вооружённых сил нашей страны, в том числе в сфере ПВО, остаётся ключевой.
Тегеран проведет встречу министров иностранных дел соседних с Афганистаном стран на следующей неделе
Следующая встреча министров иностранных дел шести соседних с Афганистаном стран состоится в Тегеране в следующую среду, сообщил официальный представитель МИД Ирана Саид Хатибзаде.
Выступая на своей еженедельной пресс-конференции, официальный представитель МИД Ирана Саид Хатибзаде ответил на вопросы журналистов по различным темам.
Переговоры в Брюсселе, согласованные Ираном, с ЕС
После встречи, состоявшейся в Тегеране 13 октября между заместителем министра иностранных дел Ирана по политическим вопросам Али Багери Кани и заместителем главы внешнеполитического ведомства ЕС Энрике Мора, было объявлено, что переговоры по СВПД между Ираном и ЕС состоятся в Брюсселе до возобновления переговоров в Вене.
Сегодня представитель МИД Ирана в ответ на вопрос о заместителе министра иностранных дел Ирана и заместителе министра внешней политики ЕС Чейфе сказал: "Переговоры, проведенные в четверг между заместителем министра иностранных дел Ирана по политическим вопросам Али Багери Кани и заместителем главы внешней политики ЕС Энрике Мора, были хорошими и конструктивными".
Он подчеркнул, что "была достигнута договоренность о том, что переговоры будут продолжаться в Брюсселе в течение следующих нескольких дней, и что договоренность о [переговорах в Брюсселе] была достигнута обеими сторонами".
В ходе встречи, послания и замечания Тегерана были доведены до европейской стороны, добавил Хатибзаде.
Говоря о поездке Багери Кани в Брюссель в ближайшем будущем, он добавил: "Обе стороны договорились, что переговоры продолжатся в Брюсселе в ближайшие несколько дней".
"Безусловно, следует проконсультироваться по вопросам, вызовам и препятствиям, которые не были решены в ходе шести раундов венских переговоров", - подчеркнул он.
Тегеран и Эр-Рияд ведут серьезные переговоры, основанные на взаимном уважении
Представитель Ирана заявил, что между Ираном и Саудовской Аравией было проведено четыре раунда переговоров, отвергая при этом новость о визите делегации Саудовской Аравии в Тегеран.
Тегеран хочет, чтобы Афганистан был свободен от насилия и экстремизма
В другом месте Хатибзаде указал на Афганистан и меры, принятые Министерством иностранных дел Ирана для предотвращения дальнейших убийств афганских шиитов в Афганистане.
Заявив, что Тегеран поддерживает отношения со всеми афганскими группами, он добавил: "Ясно то, что "Талибан" несет ответственность за поддержание мира, безопасности афганского народа, включая шиитов и хазарейцев".
Используя все дипломатические каналы со всеми группировками, включая "Талибан", Тегеран сделает все возможное, чтобы помешать Афганистану двигаться в направлении насилия и террора, подчеркнул он.
Далее он сообщил, что в Тегеране в следующую среду состоится встреча министров иностранных дел соседних с Афганистаном стран.
По его словам, формирование инклюзивного афганского правительства и содействие установлению мира и безопасности в Афганистане является целью следующей встречи министров иностранных дел шести соседних с Афганистаном стран.
Тегеран не выдвигал предварительных условий для Вашингтона
Он также ответил на вопрос, поставил ли Тегеран предварительные условия для Вашингтона в отношении ядерных переговоров.
Поскольку Соединенные Штаты не являются членом СВПД, иранская сторона не выдвигала никаких предварительных условий, сказал Хатибзаде, добавив: "Мы всегда подчеркивали необходимость того, чтобы Соединенные Штаты вернулись к СВПД и резолюции 2231, и они должны отменить репрессивные санкции".
То, что сказал министр иностранных дел Ирана, было основано на логике, а не на предварительных условиях.
Заявив, что переговоры будут продолжены, он добавил: "Мы всегда подчеркивали необходимость того, чтобы Соединенные Штаты вернулись к СВПД и резолюции 2231 и сняли репрессивные санкции".
Хатибзаде подчеркнул, что Тегеран стремится к переговорам, ориентированным на результат, добавив, что новая администрация в Иране хочет вступить в переговоры после рассмотрения предыдущих шести раундов венских переговоров.
Отметив, что важно не терять времени, он добавил: "Эти переговоры могут продолжаться без достижения каких-либо результатов, но то, что будет сделано в Тегеране и Брюсселе, направлено на достижение результатов".
Генерал-майор Бакери: Уровень военного сотрудничества Ирана и России повысится
Начальник штаба Вооруженных сил Ирана генерал-майор Мохаммад Хоссейн Бакери заявил в воскресенье, что Иран и Россия повысят уровень своего военного сотрудничества в соответствии с политикой правительства Ирана, направленной на восток.
Генерал-майор Бакери прокомментировал это по прибытии в Москву в ответ на вопрос корреспондента ИРНА, который задал вопрос: соответствует ли этот визит политике 13-го правительства в отношении направления на восток?
“Президент Эбрахим Раиси по-особому смотрит на страны Востока и Азии, и начало членства Ирана в Шанхайской организации сотрудничества (ШОС) тоже, кстати, было в начале его пребывания на посту президента”, - добавил он.
Верховный главнокомандующий заявил, что поэтому сотрудничество между вооруженными силами Ирана и России будет и далее расширяться.
Вопрос Афганистана будет рассмотрен исключительно.
Он сообщил, что визит совершен по приглашению министра обороны России.
“В дополнение к двусторонним связям мы сосредоточимся исключительно на проблеме Афганистана, потому что события в Афганистане окажут влияние на все страны региона, включая Исламскую Республику Иран и Российскую Федерацию”, - сказал генерал-майор Бакери.
Багери прибыл в Москву для переговоров по Афганистану и связям
Начальник штаба вооруженных сил Ирана генерал-майор Мохаммад Багери сказал по прибытии в Москву в воскресенье днем, что его переговоры с российскими военными будут сосредоточены на Афганистане и военном сотрудничестве.
Генерал-майор Багери прибыл в столицу России Москву для двусторонних переговоров во главе высокопоставленной военной делегации в воскресенье днем по приглашению министра обороны России.
По прибытии в московский аэропорт «Внуково» начальник штаба вооруженных сил Ирана был встречен высокопоставленными российскими военными.
Он сказал иранскому телевидению IRIB, что его поездка в Россию будет сосредоточена на Афганистане, подчеркнув при этом, что вооруженные силы Исламской Республики Иран сотрудничают с вооруженными силами Российской Федерации в различных областях.
Генерал-майор Багери добавил, что во время российского визита он обсудит двустороннее военное сотрудничество с российскими официальными лицами, подчеркнув при этом, что Афганистан будет особой темой его обсуждений в России.
Он также отметил, что после того, как в прошлом году закончилось оружейное эмбарго в отношении Ирана, в страну осуществлялись поставки оружия из России, которые будут обсуждаться в ходе поездки.
Высокопоставленный иранский генерал также отметил, что с учетом взгляда на Восток внешней политики новой администрации Раиси в Иране, военное сотрудничество с Российской Федерацией при президенте Раиси будет расширяться.
Саммит G20 по Афганистану: никто не хочет признавать «Талибан»*
Денис Юрганов
12 октября прошёл виртуальный саммит лидеров «Большой двадцатки» (G20) по проблемам Афганистана, на котором было принято решения не признавать режим талибов, а также рассматривался вопрос оказания срочной гуманитарной помощи стране. Интересно отметить, что ни Путин, ни Си Цзиньпин не приняли участие в мероприятии.
В рамках этого саммита ЕС пообещал выделить расширенный пакет поддержки на сумму около 1 млрд. евро в виде чрезвычайной помощи Афганистану и его соседям, чтобы предотвратить то, что глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен назвала «крупным гуманитарным и социально-экономическим коллапсом». Цель Евросоюза – сдержать гуманитарную катастрофу, нарастающую в Афганистане вследствие конфликта, вызванного давлением международного сообщества на радикальное исламистское движение «Талибан»*. Талибы, в свою очередь, добиваются международного признания и финансовой помощи. Экономика Афганистана находится в плачевном состоянии, население страны особенно остро сталкивается с такими проблемами как продовольственный дефицит и резкий скачок безработицы. Брюссель надеется, что пожертвование денег на стабилизацию Афганистана и помощь соседним странам может предотвратить повторение миграционного кризиса, с которым Европа столкнулась в 2015 году, когда более 1 млн беженцев прибыли в страны ЕС, спасаясь от войны на Ближнем Востоке. В своем заявлении фон дер Ляйен подчеркнула необходимость оперативной работы в данном направлении и отметила, что выделенные средства являются «прямой поддержкой» афганцев, которая будет направлена работающим на местах международным организациям, а не правительству талибов, которое Брюссель не признает. Глава Еврокомиссии добавила, что «Талибан» должен выполнить пять «критериев» ЕС, прежде чем он сможет рассчитывать на более долгосрочную поддержку Афганистана. Эти критерии включают в себя уважение верховенства закона и прав человека, особенно прав женщин; предотвращение экспорта терроризма; «инклюзивное правительство и представительное переходное правительство», сформированное посредством переговоров с различными социальными группами в Афганистане. К другим требованиям относятся беспрепятственный доступ гуманитарной помощи, а также разрешение на выезд из страны иностранных граждан и афганцев, находящихся в группе риска.
В виртуальном собрании G20 приняли участие более двух третей лидеров, остальные страны были представлены на министерском уровне. Среди гостей, не входящих в G20, присутствовал Катар, в котором находится политический офис «Талибана». Катар играл ключевую дипломатическую роль в разрешении внутриафганского конфликта до и после того, как в конце августа был завершен вывод сил международной коалиции под руководством США. Встреча участников «Большой двадцатки» проходила на фоне разногласий по поводу того, как вести себя с правительством, возглавляемым талибами. Китай публично потребовал отменить экономические санкции и вернуть Кабулу замороженные афганские активы на миллиарды долларов. США и Великобритания, где находится большая часть этих активов, выступили против данной инициативы, и в окончательном заявлении G20 об этом не упоминалось. Президент США Джо Байден и другие лидеры группы отметили необходимость сфокусировать внимание на непрекращающихся усилиях по борьбе с терроризмом, в том числе против угроз со стороны регионального подразделения террористической группировки «Исламское государство»* в провинции Хорасан. В заявлении Белого дома также говорится, что лидеры подчеркнули важность оказания гуманитарной помощи через международные организации и поощрения прав человека, в частности, женщин, а также этнических и религиозных меньшинств.
Делегация «Талибана» попутно встретилась в Дохе с представителями ЕС для того, что пресс-секретарь организации Набила Массрали назвала «неформальным обменом мнениями на техническом уровне». Массрали заявила, что стороны обсудили такие вопросы, как права женщин и доступ к гуманитарной помощи, но она настояла на том, что встреча «не является признанием» правительства, возглавляемого «Талибаном». Исполняющий обязанности министра иностранных дел правительства талибов Амир Хан Муттаки объявил о встрече в Дохе после того, как делегаты «Талибана» провели прямые переговоры с представителями США, впервые с момента возвращения к власти. Американская сторона в свою очередь подчеркнула, что подобные встречи не означают признания правительства талибов. Немецкая делегация также впервые встретилась с талибами в Дохе 11 октября, но канцлер Ангела Меркель заявила, что официальное признание движения правительством Афганистана не входило в повестку дня Берлина. Президент Турции Реджеп Эрдоган рассказал в обращении, транслированном по национальному телевидению, что «Талибан» «ещё не сделал того, чего от него ожидали». По его словам, талибы не предпринимают необходимых мер для предотвращения распространения экстремизма, поэтому всё ещё существует риск превращения Афганистана в плацдарм для международных террористических организаций. Премьер-министр Японии Фумио Кишида заявил, что в 2021 году Токио предоставит Афганистану в общей сложности 200 млн долларов, в том числе 65 млн через международные организации, и подчеркнул важность поддержания экономической активности в данном вопросе.
Несмотря на призывы со стороны международного сообщества, вероятность пересмотра «Талибаном» принципов внутренней политики остается низкой. Получив контроль над Афганистаном в августе 2021 года, талибы вновь ввели жёсткий протокол наказания в соответствии с экстремистским толкованием законов шариата. Хотя поначалу движение стремилось создать более умеренный имидж, чем во время своего первого периода правления, уязвимые группы афганского населения утверждают, что талибы активно применяют методы жестокого правосудия и не смотрят в сторону международного права. Говоря о возможности оказания гуманитарной помощи афганскому населению, генеральный секретарь ООН Антониу Гутерриш заявил, что укрепление афганской экономики может осуществляться без признания правительства талибов. Европейский союз не намерен признавать легитимность движения на данном этапе, но все 27 государств-членов согласились, что блок должен рассмотреть вопрос о политическом и финансовом сотрудничестве, и для этого были определены несколько критериев, включая соблюдение талибами прав человека и обеспечение свободного доступа гуманитарной помощи.
*организации запрещены в России
Талибы обсудили вопросы сотрудничества с властями Узбекистана
Делегация «Талибана» (запрещен в РФ) , прибывшая с визитом в Узбекистан, провела переговоры с властями страны.
Талибскую делегацию на встрече в Термезе возглавил заместитель главы временного правительства Абдул Салам Ханафи, Ташкент представлял заместитель премьер-министра — министр инвестиций и внешней торговли Сардор Умурзаков.
Как сообщила пресс-служба МИД Узбекистана, «в ходе состоявшихся встреч представители различных министерств и ведомств обсудили вопросы торгово-экономического взаимодействия, обеспечения безопасности границ, сотрудничества в сфере энергетики, международных грузоперевозок и транзита». Также были рассмотрены вопросы сотрудничества в области образования и гуманитарной сфере.
Кроме того, делегации обсудили реализацию инфраструктурных проектов, в частности прокладку линии электропередач Сурхан – Пули-Хумри и строительство железной дороги Термез – Мазари-Шариф – Кабул – Пешавар.
Напомним, что недавно министр иностранных дел Узбекистана Абдулазиз Камилов посетил Кабул и провел переговоры с талибами.
Как уже сообщал «Афганистан.Ру», на этой неделе еще одна талибская делегация во главе с и.о. главы МИД Амиром Ханом Муттаки совершила визит в Турцию и встретилась с министром иностранных дел Мевлютом Чавушоглу.
Владимир Путин: Эффективно решать ключевые проблемы безопасности и стабильности СНГ
Сегодня, в XXI веке, объединяя свои усилия и потенциалы, страны СНГ способны решить самые масштабные задачи национального развития и надёжной защиты суверенитета.
Президент России Владимир Путин в режиме видеоконференции 13 октября встретился с главами делегаций XVII заседания Совещания руководителей органов безопасности и разведывательных служб государств – участников Содружества Независимых Государств. Глава государства также направил участникам Совещания приветствие, в котором отметил, что эти службы и ведомства обладают серьёзными оперативными, аналитическими, техническими, кадровыми возможностями и сегодня важно «максимально использовать этот мощный потенциал для надёжной защиты наших государств, всего Содружества от внутренних и внешних угроз, в первую очередь для борьбы с международным терроризмом и экстремизмом, транснациональными криминальными группировками, незаконным оборотом оружия, киберпреступностью и наркобизнесом, контрабандой и нелегальной миграцией».
Практика регулярных встреч в таком формате, отметил глава Российского государства, доказала свою востребованность, и в этот раз в ходе заседания его участникам предстоит всесторонне обсудить ситуацию в регионе да и мире в целом, определить спектр основных внутренних и внешних вызовов для наших стран и всего Содружества, а также пути нейтрализации потенциальных угроз.
«В этом году СНГ исполняется тридцать лет, – продолжил президент. – Всё это время наша организация, неизбежно сталкиваясь с непростыми испытаниями динамично меняющегося мира, на фоне многих факторов неопределённости стремилась действовать на принципах равноправия и взаимного учёта интересов, фактически стала и сохранила позиции самого крупного по составу участников регионального объединения на постсоветском пространстве. И подчеркну: служит авторитетной, а порой и незаменимой площадкой для конструктивного диалога и многопланового взаимодействия наших государств».
По словам Владимира Путина, народы Содружества связывает общее прошлое, многовековой опыт добрососедства и плодотворного сотрудничества, переплетение миллионов человеческих судеб. «Мы в России дорожим и гордимся этим наследием и хорошо понимаем, что сегодня, в XXI веке, объединяя свои усилия и потенциалы, страны СНГ способны гораздо эффективнее решить самые масштабные задачи национального развития, выступая как партнёры и союзники, вместе работать ради успешного, благополучного будущего», – заявил он.
Российский лидер особо отметил, что за прошедшие десятилетия органы безопасности и разведслужбы стран Содружества всегда стремились тесно координировать работу по обеспечению безопасности государства и общества, защите прав и свобод граждан и на этом пути добились значимых результатов.
«И сегодня ваша общая и главная задача остаётся неизменной – это надёжная защита стабильности, суверенитета и мирного развития наших стран, содействие многомерным интеграционным процессам на пространстве СНГ.
Как и прежде, вашим ведомствам важно чётко отслеживать складывающуюся обстановку, любые вызовы и риски, всесторонне анализировать, просчитывать, как они могут повлиять на безопасность в нашем общем регионе, какие негативные последствия могут вызвать для международной, политической, экономической, гуманитарной сфер и адекватно на них реагировать», – указал глава Российского государства.
Президент России отметил, что прошедшие годы показали, что тесное партнёрство органов безопасности и разведывательных служб стран СНГ заметно укрепляет безопасность на пространстве Содружества, помогает более эффективно бороться с общими угрозами, среди которых международный терроризм, экстремизм, нелегальный оборот оружия и наркотиков, транснациональная преступность, незаконная миграция. Вместе с тем надо двигаться дальше, повышать уровень взаимодействия по всем ключевым направлениям.
Особое значение для обеспечения безопасности СНГ имеет нейтрализация потенциальных угроз с территории Афганистана. События в этой стране могут оказать серьёзное влияние на положение дел в Центральной Азии, Закавказье и других регионах. Эти вопросы подробно обсуждались на саммитах ОДКБ и ШОС в сентябре нынешнего года. Эта тематика будет рассматриваться и на предстоящем саммите СНГ.
«Обстановка в Афганистане непростая, вы это прекрасно знаете, – заметил президент. – После окончательного вывода американских войск власть перешла в руки талибов, которые устанавливают свои порядки, правила. При этом в стране продолжает действовать ряд группировок международных террористов из состава ИГИЛ*. Из Ирака, Сирии туда активно стягиваются боевики с опытом ведения боевых действий. Поэтому не исключено, что террористы могут попытаться дестабилизировать ситуацию и в сопредельных государствах, включая страны СНГ, вплоть до начала прямой экспансии».
В этой связи важно вести постоянный мониторинг обстановки на афганской границе и быть готовыми противодействовать боевикам, а для этого координировать работу силовых структур, при необходимости проводить совместные спецоперации, тем более что опыт успешной работы на этом направлении у стран Содружества есть, в том числе в рамках Антитеррористического центра СНГ.
Среди приоритетов и обеспечение безопасности стран Содружества в информационной сфере. Все последние годы информационное пространство, глобальная сеть динамично развиваются, открываются новые возможности для предпринимательства, получения образования, общения. И вместе с тем цифровые технологии всё чаще используются для преступных действий: от экономических махинаций и распространения наркотиков до пропаганды экстремизма и вербовки в террористические группы. Вся эта незаконная, криминальная деятельность, конечно же, требует особого внимания со стороны органов безопасности и разведывательных служб государств – участников СНГ.
Владимир Путин отдельно подчеркнул, что на пространстве Содружества сегодня активно идут интеграционные процессы, растут объёмы и интенсивность торгово-инвестиционных, финансовых, транспортных потоков. И важно понимать, что такая созидательная работа, использование странами СНГ конкурентных преимуществ, объединение потенциалов для решения общих задач вызывают далеко не однозначную реакцию, в том числе и желание помешать, подставить ножку.
«Поэтому ваши службы должны, как и прежде, вносить свой вклад в отстаивание экономических интересов государств Содружества, сообща работать на укрепление его конкурентоспособности и дальнейшего динамичного развития, защищать законные права наших предпринимателей и компаний», – заявил Президент РФ.
Важно и дальше развивать обмен информацией, в том числе аналитической и прогнозной, совершенствовать методы и формы взаимодействия, делать их более современными и эффективными.
Владимир Путин выразил уверенность, что нынешнее XVII заседание Совещания руководителей органов безопасности и разведывательных служб государств – участников СНГ, а главное, постоянная совместная работа этих структур помогут эффективно решать ключевые проблемы безопасности и стабильности СНГ, будут содействовать мирному и благополучному развитию наших стран, наших народов.
В заключение Президент РФ ещё раз напомнил о том, что на правительственном уровне, на уровне глав государств все вопросы, которыми профессионально занимаются участники совещания, звучат постоянно. Они постоянно находятся в поле зрения, особенно, конечно, в связи с последними событиями в Афганистане.
«Я уже об этом сказал в своём вступительном слове, и коллеги из Таджикистана и Казахстана сейчас об этом сказали», – добавил он. – Конечно, нас всё это очень беспокоит. Разумеется, это наше общее пространство безопасности, у нас прозрачные границы, да и не безразлично, что происходит в наших странах, СНГ. Поэтому мы и на самом высоком государственном уровне будем заниматься этим постоянно».
«Вы знаете, что и по линии министерств обороны идёт сотрудничество – и не только в информационном плане, но и в плане поставок вооружения и техники, подготовки кадров. Но конечно, без вашего информационного обеспечения, без вашей работы по линии спецслужб такая работа эффективно проводиться не может. От вас очень многое зависит с точки зрения обеспечения безопасности наших стран и народов», – заявил глава Российского государства.
*Террористическая организация, запрещённая в РФ.
Центр изучения русского языка и культуры открылся в Латакии
Идея создать профильное образовательное учреждение появилась вследствие возросшего в последние годы интереса к русскому языку со стороны сирийцев.
Свыше 300 детей смогут проходить обучение в Центре изучения русского языка и культуры «Рассвет», который открылся в сирийской провинции Латакия в городе Джебла. Детям будет предоставлена возможность изучения, помимо русского языка, культуры, традиций и обычаев народов России.
В будущем для воспитанников центра планируется организовывать поездки в Россию для знакомства с памятниками культуры, участия в различных творческих мероприятиях и общения со своими сверстниками.
В первую очередь такая возможность будет предоставлена тем детям, проходящим обучение в центре «Рассвет», чьё детство проходило в регионах, охваченных войной, и чьи родители погибли в борьбе с террористическими группировками.
«Мы очень рады открытию русского центра в городе Джебла. Это большой вклад в развитие наших дружественных отношений. Сирийские дети смогут изучать русский язык, русскую культуру и историю. Без сомнения, это поможет им во взрослой жизни. Возможно, кто-то захочет связать судьбу с Россией», – заявил руководитель представительства Россотрудничества в Сирии Николай Сухов на церемонии открытия центра.
Директор Центра изучения русского языка и культуры «Рассвет» Мухаммед Маруф, окончивший в Москве факультет журналистики Российского университета дружбы народов, в свою очередь, рассказал, что идея создать частное профильное образовательное учреждение появилась после возросшего в последние годы интереса к русскому языку со стороны сирийцев.
«Очень высокий интерес, очень сильное желание у всех местных жителей. Почти в каждом доме здесь есть один или два человека, которые учились в России, имеют российский диплом, – подчеркнул Маруф. – Главная цель центра состоит в укреплении гуманитарных связей между Россией и Сирией».
С 2014 года русский язык включён в программу сирийских образовательных школ в качестве предмета по выбору. Мода на всё русское в Сирии сейчас очень высока. Одна из самых востребованных профессий – переводчик. И не с французского, как было до этого многие десятки лет.
«Здесь мы изучаем русский язык, в школе тоже изучаем. Я выбрала русский, потому что очень люблю Россию. Это страна с богатой культурой, историей, хочу стать переводчиком с русского на арабский», – поделилась ученица центра «Рассвет» Люжень Дальвиш.
Все, кто учится здесь, мечтают побывать в России. У Маласа огромный талант к живописи, и его заветное желание – увидеть Москву и написать её на холсте вживую, а не с фотографий.
«Я очень люблю Красную площадь. Я изучаю русский, потому что я очень люблю Россию. Хочу изучить язык страны, которая помогла Сирии», – признался ученик центра Малас Сахеер.
***
Российский Центр по примирению враждующих сторон и контролю за перемещением беженцев в Сирийской Арабской Республике продолжает работу, направленную на невоенное разрешение конфликта и оказание сирийским гражданам всесторонней помощи в восстановлении мирной жизни. На этой неделе российской стороной проведена одна гуманитарная акция в Эс-Сальхии (провинция Ракка), в ходе которой нуждающимся местным жителям выдано 250 продовольственных наборов общим весом 2,07 тонны.
C начала процесса урегулирования сотрудниками ЦПВС организовано и проведено 3026 гуманитарных акций. Сирийцам доставлено и распределено 5294,72 тонны продовольствия, бутилированной воды и предметов первой необходимости.
Продолжается выполнение положений российско-турецкого меморандума о взаимопонимании, принятого 22 октября 2019 года. Проводится патрулирование подразделениями российской военной полиции в провинции Алеппо, Ракка и Хасеке. На участке трассы М4 между населёнными пунктами Айн-Иса и Телль-Тамер российской военной полицией за сутки обеспечено безопасное перемещение 878 человек и 376 автомобилей, об этом сообщил на брифинге в среду заместитель руководителя ЦПВС контр-адмирал Вадим Кулить.
В юго-западной провинции Деръа, как рассказал Вадим Кулить, продолжаются мероприятия по стабилизации обстановки. При посредничестве российского ЦПВС в населённых пунктах Сайда, Кхель, Эн-Найме, Эль-Джизе, Мутайя, Бед-Сулейман-Амман, Нада за сутки урегулировали свой статус 179 человек, сдано 72 единицы оружия, более тысячи боеприпасов.
***
Заместитель министра иностранных дел РФ Сергей Вершинин, отвечая в среду на вопросы российских журналистов, заявил, что суверенитет Сирии должен быть восстановлен над всей сирийской территорией. «Мы неизменно выступаем за соблюдение суверенитета, территориальной целостности и политической независимости Сирии, – сказал он. – Это наша принципиальная позиция, на ней мы основываем все наши контакты, включая Турцию. Сегодня мы говорим о том, что необходимо, чтобы суверенитет Сирии был восстановлен над всей сирийской территорией. Там заканчивается борьба с терроризмом, это, естественно, должно быть продолжено, что же касается любых военных приготовлений, эти приготовления должны учитывать соблюдение суверенитета и территориальной целостности Сирии».
В свою очередь, глава МИД России Сергей Лавров на прошлой неделе заявил, что Россия рассчитывает, что Турция в вопросе сирийского урегулирования будет руководствоваться принципами суверенитета и территориальной целостности арабской республики, о чём ранее говорила Анкара. Говоря о присутствии на территории Сирии иностранных вооружённых сил и воинских подразделений, он напомнил о резолюции 2254 Совета Безопасности ООН, которая чётко подтверждает суверенитет, независимость и территориальную целостность Сирийской Арабской Республики.
Ближневосточные реалии, к сожалению, свидетельствуют о том, что ряд государств продолжает упорно игнорировать суверенитет САР. Так, израильские ВВС в среду в очередной раз нанесли ракетные удары по военному аэродрому Т-4, расположенному к юго-востоку от Пальмиры (240 км от Дамаска). Как передал вещающий из Дубая арабский телеканал Al Hadath, атаке подверглось расположение добровольческих шиитских отрядов, которые сражаются на стороне сирийских войск, имеются пострадавшие.
Сирийский военный источник заявил агентству SANA, что израильские самолёты совершили нападение из пограничного района Эт-Танф (восток провинции Хомс) на южные окрестности Пальмиры. Согласно его сведениям, при отражении атаки погиб один сирийский солдат, ещё трое военнослужащих получили ранения. По информации агентства, в ходе авиаудара был нанесён материальный урон наземным объектам, в частности, повреждена ретрансляционная вышка.
8 октября аэродром Т-4 уже подвергался атаке с воздуха, а 11 октября неизвестные беспилотники атаковали ракетами военный объект в сирийском городе Абу-Кемаль в провинции Дейр-эз-Зор на границе с Ираком.
Пресс-служба армии обороны Израиля в четверг уже традиционно отказалась комментировать сообщения СМИ об ударах авиации ЦАХАЛ по району к юго-востоку от Пальмиры. «Мы не комментируем сообщения в иностранных СМИ», – ответил по телефону на соответствующий запрос ТАСС представитель израильской армейской пресс-службы.
Не менее бесцеремонно ведёт себя на северо-востоке Сирии и зоне Эт-Танф и американская сторона. США после ухода из Афганистана пока не собираются выводить военных из Сирии и Ирака, заявил на этой неделе телеканалу «Аль-Арабийя» неназванный представитель американских властей. «На данный момент мы не собираемся уходить куда-либо. Афганистан – абсолютно отдельный случай, он не имеет никакого отношения к нашим войскам в Сирии и Ираке», – сказал дипломатический источник телеканалу. Он подтвердил, что администрация США не намерена сворачивать военное присутствие где бы то ни было на Ближнем Востоке.
Мария Томиленко, «Красная звезда»
Президент РФ призвал не спешить с признанием талибов
Президент России Владимир Путин заявил, что не следует торопиться с признанием талибов (движение «Талибан», запрещено в РФ).
«Не нужно пока торопиться с официальным признанием талибов, – сказал он на заседании Совета глав государств СНГ. – Мы понимаем, что надо с ними взаимодействовать, но торопиться с этим тоже нельзя, будем вместе с вами тоже обсуждать, советоваться».
Глава государства подчеркнул, что «сформированное талибами переходное правительство не отражает, к сожалению, всей палитры афганского общества».
Он также заявил, что нынешняя ситуация в Афганистане несет риски для Центральной Азии и всего СНГ, обратив внимание на угрозу со стороны «Исламского государства» (запрещено в РФ) и других террористических группировок.
Путин отметил, что, по данным РФ, количество боевиков ИГ на севере Афганистана составляет около 2 тысяч человек, добавив, что «их лидеры вынашивают планы по распространению своего влияния на центральноазиатские государства, на российские регионы, делают ставку на разжигание этноконфессиональных конфликтов и религиозной ненависти».
Кроме того, он сказал, что в Афганистане остро стоит проблема производства и контрабанды наркотиков. Он выразил сомнения в готовности талибов бороться с наркопроизводством. По его мнению, им «будет непросто отказаться от такого источника доходов, тем более в условиях кризисной ситуации в афганской экономике».
При этом российский лидер призвал поддерживать процесс межафганского примирения и стремиться к стабилизации обстановки в Афганистане, в том числе путем возобновления работы расширенной «тройки» и Московского формата.
Отметим, что на следующей неделе в российской столице запланировано заседание Московского формата по Афганистану. В МИД РФ заявили, что талибы подтвердили готовность участвовать в мероприятии.
В Иран прибыл зам. главы внешней политики главу ЕС Энрике Мора
Заместитель министра иностранных дел Ирана по политическим вопросам Али Багери Кани принял заместителя главы ЕС по внешней политике Энрике Мора, который прибыл в Тегеран в четверг.
Заместитель главы ЕС по внешней политике Энрике Мора прибыл в Тегеран в четверг для обсуждения двусторонних вопросов и вопросов, связанных с СВПД, с иранскими официальными лицами.
Он встретился и провел переговоры с заместителем министра иностранных дел Ирана по политическим вопросам Али Багери Кани в МИД Ирана.
Двусторонние, региональные и международные вопросы, в том числе отношения Иран-ЕС, проблема Афганистана, а также переговоры по отмене репрессивных санкций находятся в повестке дня этой встречи.
Вчера официальный представитель МИД Ирана Саид Хатибзаде заявил, что согласно ранее установленным договоренностям, визит заместителя главы внешнеполитического ведомства ЕС Энрике Мора состоится в четверг.
По его словам, визит следует за консультациями между двумя сторонами по вопросам, представляющим взаимный интерес, включая отношения Иран-ЕС, Афганистан и СВПД.
"Аль-Джазира" сообщила во вторник, что Энрике Мора, заместитель главы ЕС по внешней политике Хосепа Боррелла и представлявший ЕС на переговорах в Вене о возобновлении иранской ядерной сделки (СВПД) в Вене, посетит Тегеран позже на этой неделе.
Мора сказал «Аль-Джазире», что посетит Тегеран, чтобы поговорить с официальным лицом новой иранской администрации.
Заседание Совета глав государств СНГ
Владимир Путин в режиме видеоконференции принял участие в заседании Совета глав государств – участников Содружества Независимых Государств.
Саммит проходит в год 30-летия создания СНГ (8 декабря 1991 года). Лидеры подвели основные итоги многостороннего взаимодействия в рамках Содружества, рассмотрели перспективы его дальнейшего развития, а также обменялись мнениями по актуальным международным и региональным проблемам.
* * *
Выступление Президента России на заседании Совета глав государств – участников СНГ
В.Путин: Уважаемые коллеги! Дорогие друзья!
Приветствую всех участников встречи и так же, как коллеги, хочу выразить признательность лично Александру Григорьевичу Лукашенко, белорусским друзьям за организацию саммита и в целом за активную работу в ходе председательства Белоруссии в СНГ в текущем году.
Повестка нашего заседания весьма насыщенна и актуальна. И мы, конечно же, поддерживаем подготовленный по инициативе белорусских коллег проект заявления в связи с 30-летием Содружества, которое подводит основные итоги деятельности организации и определяет долгосрочные задачи её развития.
Действительно, за три десятилетия СНГ прошло большой путь, утвердилось в качестве авторитетного регионального интеграционного объединения, в рамках которого государства-члены стремятся выстраивать отношения на принципах добрососедства, партнёрства, взаимной выгоды и учёта интересов друг друга.
Но, пожалуй, главное состоит в том, что благодаря Содружеству нам удалось сохранить, а по некоторым направлениям даже развить наработанные за многие годы проживания в едином государстве экономические, социальные, культурные и гуманитарные связи.
Конечно, к сожалению, иногда не обходится и без разногласий и противоречий. И уж совсем плохо, когда эти противоречия приводят к острым конфликтам между отдельными государствами – участниками СНГ, так, как это случилось, к сожалению, в прошлом году в ситуации вокруг Нагорного Карабаха.
Здесь коллеги уже говорили, я им признателен за оценку действий России: при активном содействии нашей страны конфликт удалось остановить, и российский миротворческий контингент выступает гарантом достигнутого режима перемирия. При нашем содействии осуществляется и доставка гуманитарных грузов, разминируются территории – причём, хочу обратить ваше внимание, с обеих сторон, на обеих территориях: и Азербайджана, и Армении, – восстанавливаются системы жизнеобеспечения, оказывается медицинская помощь населению, в свои дома вернулись десятки тысяч беженцев – свыше 52 тысяч человек.
Всё это ещё раз подтверждает наши российские мудрости по поводу того, что даже плохой мир лучше, чем хорошая война, а всякая ссора красна миром. Собственно, ключевая роль Содружества Независимых Государств и состоит как раз в том, чтобы обеспечивать условия для мирного сотрудничества и совместной работы ради процветания и развития наших стран, повышения благосостояния наших граждан.
Именно на это направлена реализация обновлённой Концепции дальнейшего развития СНГ и Стратегии экономического развития СНГ на период до 2030 года. В этих документах фактически сформулирована программа действий по созданию в долгосрочной перспективе интегрированного политического, экономического и культурно-гуманитарного объединения заинтересованных государств, обеспечивающего эффективное развитие каждого из его участников, плодотворное торгово-экономическое взаимодействие и полноценное функционирование зоны свободной торговли. Всё это всегда требует профессионального разговора.
Понятно, что пандемия коронавируса продолжает негативно сказываться на сферах экономики, затрудняет контакты, взаимодействие. Вместе с тем можно с удовлетворением отметить, что показатели торгово-инвестиционного сотрудничества в пределах СНГ всё-таки улучшаются, начали улучшаться, во всяком случае. Увеличились объёмы товарооборота внутри Содружества – почти на 27 процентов за первое полугодие, открываются новые перспективы осуществления крупных совместных инвестиционных и инфраструктурных проектов, повышающих взаимосвязь на пространстве Содружества, вовлечённость экономик и компаний в евразийские производственные и транспортные цепочки.
Важно, что у предпринимательских кругов в государствах – членах СНГ растёт интерес к взаимному сотрудничеству в развитии «зелёной» экономики, цифровизации, широком применении инноваций, комплексном и рациональном использовании имеющихся природных ресурсов.
Для реализации проектов во всех вышеуказанных отраслях ключевое значение имеет доступ к высококвалифицированным трудовым ресурсам, улучшение системы профессионального образования, создание благоприятных условий для граждан государств СНГ, осуществляющих трудовую деятельность в странах-участницах.
Именно поэтому Россия и выдвинула идею принятия государствами – членами СНГ по итогам нынешнего заседания совместного заявления о развитии взаимодействия в сфере миграции. Это заявление нацеливает наши страны на активизацию работы по гармонизации договорно-правовой базы в области трудового законодательства, подготовке трудовых мигрантов, развитию цифровых платформ для оптимизации процессов трудоустройства. Для всех это важно.
Наряду с экономическим важнейшее значение здесь, на стыке с экономикой, имеет и гуманитарное измерение. Культурные, образовательные, научные контакты, гражданские и молодёжные, туристические и спортивные обмены востребованы общественностью наших стран, служат делу укрепления дружбы, взаимопонимания между нашими народами.
Страны Содружества действительно многое связывает: это общая история, духовные корни, глубокое переплетение культур, обычаев, традиций. И конечно же, русский язык – я хочу выразить слова благодарности Александру Григорьевичу за то, что он это подчеркнул, – который является объединяющей силой, скрепляет единое цивилизационное пространство на территории СНГ.
Уважаемые коллеги!
Все мы хорошо понимаем и знаем, сколько трудовых мигрантов из стран Содружества работает в России. И для вас, и для нас важно, чтобы люди адаптировались, легко входили в нормальную жизнь в России. Как минимум нужно знать русский язык. Нужно понимать, что такое Россия, что такое культура России, взаимоотношения между народами России да и бывшего Советского Союза, для того чтобы интегрироваться и не только зарабатывать деньги, но и жить полноценной жизнью в нашей стране.
Напомню, что на предыдущем саммите в декабре 2020 года принято решение провести в странах СНГ в 2023 году Год русского языка как языка межнационального общения. Весьма полезными считаем предусмотренные его программой меры, направленные на поддержку, сохранение и повышение статуса русского языка, популяризацию российской культуры. Уверены, что всё это будет способствовать духовному и культурному взаимообогащению стран – участниц Содружества.
Хотел бы отдельно отметить актуальность дальнейшего расширения сотрудничества, взаимодействия в области массовых коммуникаций, СМИ, в целом в информационной сфере. Наши страны являются соучредителями межгосударственной телерадиокомпании «Мир», и её высокопрофессиональная работа, – а я могу с полным основанием считать, что это действительно высокопрофессиональная работа мирового класса, – безусловно, заслуживает позитивной оценки.
Для всех нас приоритетной задачей является сохранение памяти об общей Победе в Великой Отечественной войне. Мы признательны партнёрам по Содружеству за поддержку выдвинутых Россией на международных площадках инициатив по сохранению исторической правды и противодействию оправданию нацизма в любых его проявлениях.
Убеждён: необходимо и далее действовать солидарно, защищая память о подвиге наших народов, о том, какие жертвы все мы понесли, все наши народы, и положили на алтарь победы над нацизмом.
Уважаемые коллеги!
Хотел бы упомянуть и о ещё одной инициативе России, а именно: о подготовленном к сегодняшнему саммиту совместном заявлении о защите избирательных прав граждан и гарантиях электорального суверенитета.
В этом заявлении страны СНГ выражают приверженность ключевым принципам международного права, касающимся уважения суверенитета независимых государств и невмешательства во внутренние дела, включая избирательные процессы.
Думаю, вы согласитесь, что данная тема актуальна, по сути, для всех наших государств. В сентябре в России состоялись выборы в Государственную Думу. Голосование прошло в строгом соответствии с законом и при высокой явке избирателей.
Хочу подчеркнуть, что важно и далее твёрдо защищать и поощрять реализацию избирательных прав и свобод через поддержку устойчивых демократических институтов и принципа верховенства права, и в этой работе готовы к самому тесному сотрудничеству с партнёрами по СНГ.
Мы также готовы к плотной координации по актуальным сюжетам региональной и международной повестки дня. Убеждён, что у государств – участников СНГ есть большой потенциал в плане содействия решению имеющихся на евразийском пространстве проблем, совместного противостояния вызовам и угрозам безопасности и стабильности в нашем общем регионе.
Беспокойство сейчас, конечно же – я согласен с коллегами, которые говорили на этот счёт, и ещё наверняка эта тема будет звучать, – вызывает ситуация в Афганистане, которая несёт риски для Центральной Азии да и для всего пространства СНГ, несмотря даже на то, что некоторые страны находятся как бы в стороне от этого региона. Тем не менее ситуация требует активизации совместных усилий, прежде всего на контртеррористическом и антинаркотическом направлениях.
Отчётливо видна концентрация вблизи границ Содружества экстремистских и террористических группировок: ИГИЛ, «Исламское движение Узбекистана», «Джамаат Ансаруллах», «Аль-Каида» и целого ряда других. По нашим данным, количество только игиловцев на севере Афганистана насчитывает порядка двух тысяч человек. Их лидеры вынашивают планы по распространению своего влияния на центральноазиатские государства, на российские регионы, делают ставку на разжигание этноконфессиональных конфликтов и религиозной ненависти. Террористы стремятся проникать на территорию Содружества, в том числе и под видом беженцев.
Сформированное талибами переходное правительство не отражает, к сожалению, всей палитры афганского общества. Вместе с тем объявлено о намерении провести всеобщие выборы, принимаются меры по возобновлению нормальной работы органов госуправления. Мы вместе в рамках СНГ будем, безусловно, отслеживать, чтобы эти обещания подкреплялись делами, следить за этим. Так же как и некоторые коллеги – Президент Казахстана выступал, я с ним согласен, – не нужно пока торопиться с официальным признанием талибов. Мы понимаем, что надо с ними взаимодействовать, но торопиться с этим тоже нельзя, будем вместе с вами тоже обсуждать, советоваться.
Нужно поддерживать тем не менее процесс межафганского примирения и вообще стремиться к нормализации обстановки в этой стране. Мы все можем содействовать возобновлению работы расширенной «тройки», имеется в виду России, США и Китая с участием Пакистана, я просил бы вас это поддержать, а также московского формата, в котором участвуют ключевые страны региона, включая центральноазиатские. Ведём дело к проведению в самое ближайшее время в октябре встреч в рамках этих механизмов в Москве.
По-прежнему крайне остро стоит проблема производства в Афганистане и контрабанды оттуда наркотиков. Это острая проблема. Афганистан остаётся крупнейшим поставщиком опиатов в мире – до 90 процентов объёма мирового рынка. Несмотря на обещания бороться с наркопроизводством, в реальности талибам, не знаю, удастся ли, хотят ли они этим заниматься… Раньше, когда они были в прежней итерации во власти, они это делали и делали успешно, но сегодня [им] будет непросто отказаться от такого источника доходов, тем более в условиях кризисной ситуации в афганской экономике.
Хорошую основу для объединения усилий стран СНГ в борьбе с терроризмом и наркотрафиком создаёт подписываемый нами сегодня Договор о противодействии легализации доходов, полученных преступным путём, финансированию терроризма и распространению оружия массового уничтожения. Специализированные финансовые подразделения СНГ получают современные правовые механизмы борьбы с отмыванием доходов.
И ещё один вопрос, касающийся безопасности, – речь идёт о биологической безопасности. Хотел бы поблагодарить партнёров по СНГ за поддержку проекта заявления, в котором обозначены приоритеты совместной работы по обеспечению санитарно-эпидемиологического благополучия населения, охране здоровья от воздействия опасных биологических факторов.
Убеждены, что государства СНГ будут сообща заниматься развитием системы мониторинга биологических рисков, обменом информацией по вопросам борьбы с эпидемиями, инфекционными болезнями и реагированием на чрезвычайные ситуации в области здравоохранения, а также укреплять договорно-правовую базу такого профессионального сотрудничества.
В общем и целом у нас в СНГ много актуальных задач для совместной работы. Безусловно, хотел бы пожелать нашим казахстанским друзьям, которые в 2022 году примут на себя председательские функции в Содружестве, успехов в продвижении конструктивного и взаимовыгодного сотрудничества, дальнейшем укреплении тесных добрососедских связей между нашими странами.
Благодарю вас за внимание, спасибо большое.
Россия. Белоруссия. СНГ > Внешэкономсвязи, политика > kremlin.ru, 15 октября 2021 > № 3862617
Владимир Путин
Талибы провели переговоры в МИД Турции
Исполняющий обязанности министра иностранных дел во временном правительстве талибов (движение «Талибан», запрещено в РФ) Амир Хан Муттаки провел переговоры с главой МИД Турции Мевлютом Чавушоглу в Анкаре.
По итогам встречи турецкий министр сообщил, что Турция внесла свои предложения относительно формирования более инклюзивного правительства и женского образования. Кроме того, стороны обсудили возобновление авиаперелетов между странами.
«Мы передали наши ожидания относительно безопасности для возобновления регулярных рейсов из Кабула, – сказал Чавушоглу. – Мы еще раз поделились нашими советами относительно образования для девочек и трудоустройства женщин».
Напомним, что на прошлой неделе делегация «Талибана» посетила Катар. Как уже сообщал «Афганистан.Ру», в Дохе талибы провели встречи с представителями США, Германии и Евросоюза.
Пакистанская авиакомпания повысила цены на рейсы из Кабула более чем в 10 раз
Пакистанская авиакомпания Pakistan International Airlines (PIA), выполняющая рейсы из Кабула в Исламабад, повысила цены на билеты более чем в 10 раз.
Отметим, что до прихода к власти талибов (движение «Талибан» запрещено в России) стоимость авиаперелета составляла 150 долларов, сейчас цена повысилась до 2500 долларов. На данный момент это единственный воздушный маршрут для того, чтобы покинуть Афганистан.
Как сообщают афганские СМИ, на днях представители частной афганской авиакомпании Kam Air сообщили о прекращении полетов по данному маршруту, в результате чего PIA стала монополистом.
Управление гражданской авиации Афганистана требует снизить цены на перелеты Кабул — Исламабад
Управление гражданской авиации Афганистана потребовало от авиакомпаний Pakistan International Airlines (PIA) и Kam Air снизить стоимость билетов на рейс Кабул – Исламабад.
Как уже сообщал «Афганистан.Ру», пакистанская авиакомпания PIA повысила цены на билеты более чем в 10 раз: до падения Кабула стоимость авиаперелета составляла 150 долларов, сейчас цена возросла до 2500 долларов.
При этом ранее частная афганская авиакомпания Kam Air заявила о приостановке рейсов из Кабула в Исламабад. Сегодня о прекращении полетов также заявила PIA. Представители компании сообщили, что соответствующее решение было принято в связи с угрозами талибов (движение «Талибан», запрещено в РФ) в адрес сотрудников.
Отметим, что PIA была единственной международной коммерческой авиакомпанией, выполнявшей регулярные рейсы из Кабула.
Потолок ледяной. Конгресс США увеличил лимит госдолга на 480 миллиардов
Нельзя сказать, чтобы все застывали в тревожном ожидании или грызли ногти в предвкушение развязки. Именно такой она и предполагалась. Но интрига все же присутствовала. Байден, например, даже сравнивал ситуацию с приближением метеора.
Иностранные инвесторы экстренно избавляются от американских гособлигаций. Страны-кредиторы начинают диверсифицировать финансовые резервы. На валютных биржах шторм и паника. Доллар США, похоже, все-таки теряет статус главной мировой купюры… Когда-нибудь это непременно произойдет. Но не в этот раз. Палата представителей Соединенных Штатов разрешила поднять потолок госдолга еще на 480 миллиардов. Могут выдохнуть. Правда, не все. Кому-то придется в поте лица пахать у станка. Печатного. Его включают на полную катушку. Как всегда в таких случаях.
А какие еще могли быть варианты? Поэтому нельзя сказать, чтобы все застывали в тревожном ожидании или грызли ногти в предвкушение развязки. Именно такой она и предполагалась. Хотя интрига все же присутствовала. Джо Байден, например, даже сравнивал ситуацию с приближением огромного метеора, способного сокрушить первую экономику планеты Земля. Да и министр финансов Джанет Йеллен мастерски сгущала краски, оставляя считанные дни до дефолта. 18 октября, предупреждала она, государство перестанет платить по своим обязательствам.
"Невозможность повысить лимит заимствований вызовет рецессию и даже приведет к финансовому кризису. Это станет катастрофой", – словно специально, чтобы облегчить работу сценаристам Голливуда, наговаривала она текст самого драматичного момента будущего триллера. Еще пригодится. А пока отбой. Катастрофа откладывается. Как минимум на пару месяцев. Решение временное, тактическое, в расчете на то, чтобы продержаться до декабря. К третьему числу зимы конгрессмены должны принять бюджет, чтобы избежать шатдауна – остановки финансирования федеральных структур. А значит, и вопрос госдолга снова станет ребром.
Впрочем, расклад же в нижней палате не изменится. В ней и сейчас голосовали исключительно демократы, и хватило. Их больше – это все и предопределяет. Другое дело, что и некоторых из них какое-то время пришлось поуговаривать. При этом республиканцы, в принципе, тоже не против того, чтобы когда приспичит, поднимать планку заимствований. Они – против демократов и их президента. Но поменяй их местами – и все будет наоборот. Как, собственно, и было, когда правил Трамп. В США на этот счет внутренний консенсус. Именно поэтому этот неприятный счет у них растет независимо оттого, какую партию представляет хозяин Белого дома.
По сути, тот же Афганистан. Все до Байдена косячили, но только о нем скажут, что довел страну до эпического позора – 30 триллионов долларов долга. С учетом нынешнего повышения потолка сейчас пока всего 28,9. Но потолок-то ледяной. В том смысле, что и он от перегрева американской экономики очень быстро растает. К декабрю израсходуют и этот лимит. Стало быть, все начнется по новой. И ведь это только первый байденовский год. Впереди еще три. Хотя с такой нервотрепкой не факт, что у него.
Михаил Шейнкман
Премьер-министр Пакистана призывает к усилению сотрудничества с Ираном в сфере безопасности
Начальник штаба вооруженных сил Ирана генерал-майор Багери и премьер-министр Пакистана Имран Хан провели в среду в Исламабаде встречу, в ходе которой подчеркнули усиление безопасности границ.
Как сообщили в канцелярии премьер-министра Пакистана, в ходе встречи Имран Хан напомнил о своей встрече с президентом Ирана Эбрагимом Раиси в Душанбе на полях саммита ШОС, которая придала дополнительный импульс двустороннему сотрудничеству.
Хан охарактеризовал пакистано-иранскую границу, как границу «мира и дружбы», и подчеркнул важность шагов, предпринятых для повышения безопасности с обеих сторон.
Он также отметил соглашение о создании приграничных рынков и подчеркнул, что введение в действие этих рынков будет способствовать обеспечению средств к существованию в регионе.
Премьер добавил, что открытие двух дополнительных пограничных переходов в прошлом году еще больше упростило регулируемое передвижение с обеих сторон.
Он поделился взглядом Пакистана на последние события в Афганистане, подчеркнув, что, как соседи Афганистана, Пакистан и Иран напрямую заинтересованы в мире и стабильности в этой стране.
Премьер-министр подчеркнул: «У кризиса в Афганистане никогда не было военного решения, и необходимо сформировать инклюзивное правительство с участием всех внутренних групп в стране».
Начальник штаба вооруженных сил Ирана генерал-майор Багери, со своей стороны, указал на свои важные консультации, проведенные ранее с командующим армией и начальником штаба пакистанской армии, и призвал к укреплению тесного сотрудничества между двумя соседями, в том числе в пограничной безопасностью.
Генерал Багери и Хан также обменялись мнениями о последних событиях в области безопасности в регионе, в исламском мире, в частности, о ситуации в Афганистане.
Нашли ошибку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl+Enter